ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　85枚目

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:22:06 ID:XUpjejke0

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　84枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1287797972/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:22:47 ID:XUpjejke0

現状遅延値まとめ
検証情報
・Z1
ゲームダイレクトオン：1～2フレ
ゲームダイレクトオフ：2～3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5～6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5～2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2～3フレ(2に近い)
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4～5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2～2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・G2
倍速オン/オフ：2フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3～4フレ

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:23:28 ID:XUpjejke0

メーカー情報・その他
・REGZAゲームダイレクト2
37v以上：19.3～19.9ms or 13.8～14.5ms（一部新機種）
32v以下：3ms
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）
・LX900
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:24:12 ID:XUpjejke0

げーむの入力遅延についての参考

ファミベのよっしん
http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html
さざなみ壊変
http://sazanami.net/20100116-game-input-delay/
PS3 wiki
http://www.ps3wiki.net/index.php?%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%AE%E9%81%85%E5%BB%B6

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:24:53 ID:XUpjejke0

940 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2010/10/22(金) 19:09:47 ID:MyuT9yY+O
WoooのZPの遅延を問い合わせてみた
ゲームモードON時で1.4フレ
ゲームモードOFF時で2.1フレらしい
ちなみにサイズは37

ただいま人柱大募集中！！

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:25:34 ID:XUpjejke0

ゲームダイレクト関係まとめ

さらに実力を高めたREGZA第二章「47Z1」の実力
http://ascii.jp/elem/000/000/533/533323/
19V型に凝縮された真骨頂「REGZA 19RE1」はスゴイ
http://ascii.jp/elem/000/000/532/532846/
全機種LED！機能大幅アップの「LED REGZA」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/514/514166/
REGZA Z9000の「新・ゲームモード」はこうして生まれた
http://ascii.jp/elem/000/000/476/476265/
スマートに高画質化した「LED REGZA」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100617_374645.html
新生「REGZA」の目玉機能「ゲームダイレクト2」とは
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1004/14/news063.html
もはや据え置き機は不要!?　東芝「REGZA」の「ポータブルズーム」
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/12/news081.htm
“LED REGZA”の進化を探る　Z1シリーズ詳報
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1004/14/news073.html
【西川善司】アナタははるか昔の映像を見ている！～ゲーマーの敵「ディスプレイ表示遅延」の正体に迫る
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100909088/
一般的な薄型テレビは6フレームも遅れている!?～続・ゲーマーの敵「ディスプレイ表示遅延」の正体に迫る
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20101001007/
<東芝レグザ>がTGS2010の各ブースで多く使われている理由とは？
http://www.famitsu.com/news/201009/17033584.html

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:26:14 ID:XUpjejke0

テンプレ適当なので次スレは修正頼む

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:30:05 ID:D+gWAx3A0

ねぇねぇ訳あって新品のKDL-40EX500をもらえることになったんだけど
すでにKDL-40V1持っててどっちかをリビングにおこうかと思うんだよ

で、もちろんゲームすんのは俺だけでゲームメインで使いたいんだけどどっちのほうがいいかな？
もし、EX500のが良いんだったらリビングに４０V1置くんだけど
解る人どう思う？

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:32:33 ID:/mmuoaYH0

>>1乙
次スレ>>1
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　85枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289125326/

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:36:05 ID:GeushJHEi

スレ建て乙

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 19:41:09 ID:yQ/agwtL0

結局、現状フルHDをとるか低遅延をとるかって感じだよね。
一部の1080p出力対応のゲームが最高画質でできるけど
それ以外（PS2とかの旧機種含む）はHDテレビのほうがスケーリングの幅が小さいから
フルHD機種よりも綺麗っぽいし・・・。

フルHDテレビならZ1（ZS1）、HDテレビならRE1（32以下の倍速なしモデル）の2択って感じなのかな。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 20:00:59 ID:UuefdIpj0

>>8
とりあえず同じ部屋で2台試してみればいいじゃないか。
それからいらないほうをリビングに持っていけばいいだろ。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 20:24:48 ID:INU69kNt0

PT2のほうが使えるし
http://www3.to/pt2wiki

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 21:02:34 ID:So/1Vl6B0

大手家電屋で値下げ交渉したがキッパリ駄目と言われた、やっぱ無理か
エコの駆け込みで値段上がってるわ値段下げも無理だわ
やっぱ買うのは先月にするべきだったな
初売りに掛けますか

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 22:19:58 ID:HzMhdLHi0

>>14
先月買い逃したんであればそれがいいかもね
とりあえず今が最悪のタイミングなのだけは確か

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 22:22:13 ID:PzL5ybd70

とりあえず価格コムの変動履歴見て一番安かった時の値段確認しとくと損しにくいよ

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 22:52:47 ID:KKNTugfe0

40A1買いに行ったが
土壇場でやっぱり37Z1買おうとしたものの
グレアパネルのあり得ない反射具合にビビって結局37G2を買ってしまった
SONYみたいにグレア低減加工しないんだな・・・東芝は

>>14
東芝はあまり下げれない（下げる気無い）らしい
たぶん在庫がないから
今月末２９日？～１２月頭になったら入荷するらしいのでまた状況変わるんじゃないかな

ちなみに37G2は特価で売ってたがパナのジャンパー着てる人つかまえて交渉したらあっさり下げてくれたよ
下げ幅はそんなに大きくないけど

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:25:15 ID:ZnW7PERB0

俺の家は親が町の電気屋で何十年お得様だからほかで買えないんだよなぁ
値段はオープン価格という定価
電話1本で来てくれて　設置とか修理とかしてくれるのが唯一のメリット

値引き変わらないからできるだけ新型がいいのに　これっていう新型ないんだよなぁ

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:28:55 ID:sP5Efqgy0

>>18
そこで買わないとご近所中で噂になっちゃうんだよな
我が町にもあったけど、潰れてみんながほっとしてるよ

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:29:56 ID:IIa/XA4uP

ついに液晶かったが、
１５年苦楽を共にした２１型ブラウン管捨てるのが忍びないな・・・
リサイクルしたら粉砕されるの？

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:49:24 ID:GWFfW67F0

>>20
破壊されるものもあるし、
NTSC方式を採用している外国にタダ同然で引き渡されるものもある。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:53:28 ID:KKNTugfe0

>>20
金属回収じゃね？

しかし32インチ以下はコストダウンすごくて画質面では全然期待出来ないのな
5年前に買った32LC85の方が画質音質ともに上って・・・ｗ
ゲーム用としては低遅延でよいと思うけどｗ

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/07(日) 23:59:37 ID:GWFfW67F0

>>22
画質は好みの問題が大きいから、語りたいならそれなりの比較材料をどうぞ。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 00:17:08 ID:9ZOEepyf0

TVはハイエンドしか買わないから画質はよく分からないな
PCモニタは安物だけどｗ

25 ：18：2010/11/08(月) 00:17:49 ID:WbjsgXOd0

>>19
日付またいでＩＤ変わっちゃったけど。
そうそうｗ。定期的に家に訪問にくるからほかの店で買えないんだよね。
ＴＶを内緒で買ったとしてもエアコンやら暖房機壊れたときとか修理に来たとき家に上がるからバレる
うちも潰れてくれたいいのに

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 00:22:06 ID:g8mKTaIB0

なるほどなぁ訪問とかも来るわけかそういう所は

ちなみに噂ってのはどんな感じの噂が流れるもんなの？

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 00:36:25 ID:WSU8idg10

地域密着型の電気屋ってのは老人の一人暮らしとかにはありがたいけど
ぶっちゃけ普段はウザイだけだな

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 00:42:39 ID:U6yKqjEJ0

>>20
新しいの買った時に引取りの契約していないなら>>1みたいな検証にも使えるから
しばらく取っておけば？

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 03:11:57 ID:+3WX2b6LO

液晶に買い換えようと思ってるんですが
32型でもフルＨＤにしたほうがいいのかな？
あと倍速ついてたほうがいい？倍速つけたら遅延が増すみたいだけど
無いと残像が酷そうだし誰か教えてください。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 03:18:14 ID:xwrO5g0Y0

ていうかここで言うのもなんだけど
倍速は切ればいいしフルHDにすると遅延増えるとかのレベルで遅延気にする奴って
どんなゲームやってるんだよｗ
低遅延の液晶の中から好きなの買えよｗ

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 03:26:35 ID:+3WX2b6LO

主にFPS、TPSやるんだけどさ。
フルＨＤだと遅延多くなるんだ知ら無かったよ
32型ハーフＨＤ倍速有の液晶テレビ探してみます
ありがとう。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 03:41:45 ID:YWPoLMkB0

勘違いするな
フルＨＤだから遅延が増えるんじゃなくて倍速パネル採用のモデルだと倍速処理を切っても遅延が1F多い
さらに言えばこれはレグザに限った話で他のメーカーも共通なわけではない

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 05:37:17 ID:ylXW0o520

映像エンジンの部分では東芝が二歩も三歩も先に行っちゃっているのかな

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 06:15:52 ID:rKNn9FBTO

EX300あたりはマシな方かな

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 06:37:39 ID:zOWTenUU0

単に目指す方向が違うだけ
ゲーム用途には低遅延実現してる東芝有利だけど
ブルーレイの映画最高の画質で観たいとかなら話は変わってくる

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 07:27:57 ID:KWuSAcQd0

液晶モニターが一番無難かもね。テレビも見たいならトルネとかPCにチューナーいれる
なりしとけば。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 08:31:20 ID:iMswT+nf0

>>36
それは画質面が一番低いので、
無難という選択とは違うだろう。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 11:37:25 ID:t9r09Hxr0

スレタイは遅延至上主義っぽいけど
実際のところはサイズ・超解像・倍速・PSP出力・その他等
遅延以外も求めてるからこそのこのスレだしね
安易にじゃあモニターでと言ったら始まらない

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 13:56:12 ID:VMle33C30

KDL32F1を持ってます。
PS2でパワプロをやると、ストレートは全く引っ張れないほど遅延があるので諦めてました。
最近レグザ32RE1でPS2のパワプロをやる機会があったのですが、遅延は感じませんでした。

そこで、液晶テレビの遅延について再度検索して調べていたら
「PS3のHDMI接続だと遅延は感じられなくなる、PS2だったら遅延は仕方がない。」
という意見をいくつか発見しました。

しかし、PS3を持ってないので調べようがありません。
実際のところどうなんでしょうか？

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:13:09 ID:uIs+KOoA0

>>23
8割の機種に倍速がついてない

>>33
止め絵は東芝が最高
ゲームのときはあまり関係ないが倍速時の補完はあまり良くない
その辺はソニー、松下が上

ソニーは流してたけど最近のデモ映像は残像が目立たないのばっかりだね
VIERAやREGZAにテロップが横に高速に流れる映像を表示して良いか聞いたらやんわり断られたｗ

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:17:53 ID:FeJ97k8G0

>>38
別に遅延優先でいいと思うよ。
ただし、このスレの括りは「液晶テレビ」。
それが最優先なだけで。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:18:38 ID:+OugoyFs0

>>39
解像度とインターレースかプログレッシブかによって遅延は多少変わる。
低解像度（PS2などの旧機種）でインターレース出力にしか対応してないと
テレビ側での処理がそれだけ増えるから結果遅延は大きくなる。

でもそれ以上にテレビの遅延のほうが遅延の要素としては大きい。
だからPS3でHDMI接続なら遅延が感じられなくなるは間違い。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:24:35 ID:FeJ97k8G0

>>40
倍速はつまるところノイズ挿入の域を出ない。
それが画質に対して与える影響を
「よい」とみるか「悪影響」と見るかは
これもまたソースの傾向や好みの問題。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:25:03 ID:dOsIGrRZ0

カンデラ社製のCPLV19WDE3の遅延はどうですか？

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:48:05 ID:6vJ8ZhQi0

メジャーなやつでさえ敬遠する人多いのに
そんなメーカー買うやつおらへんやろ

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:55:21 ID:VMle33C30

>>42
回答ありがとうございます。

なるほどそうなんですねorz
ゲームを快適に楽しむためには遅延の少ないBRAVIAを買うしかないですね・・・。
さすがに低遅延モデルも出ていることでしょうし。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:58:52 ID:6vJ8ZhQi0

>>46
おいおいブラビアなんて･･･

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 14:59:57 ID:+OugoyFs0

>>46
すこしはテンプレ見たら・・・？
遅延だけで言ったら東芝のRE1（32型以下）がテレビで一番低遅延だと思うよ。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:00:34 ID:zLWy7Knj0

>>39と>>46の繋がりが判らないんだが。
32RE1でいいんじゃないのか？

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:02:50 ID:+OugoyFs0

>>46
http://ascii.jp/elem/000/000/532/532846/index-3.html
この辺読んどけ。
19RE1の記事だけど32RE1まではまったく同じだから。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:14:43 ID:VMle33C30

>>47-50
遅延において32RE1の素晴らしさは十分体感しましたし、レグザに抵抗感はないのですが
32RE1はD端子が1個なのと、ブラビアリンクのことを考えてBRAVIAの方がいいのかなと思いました。

調べてみると、D端子1個なのはいろんなゲーム機を接続できる分岐ケーブルがあるみたいですし
PS3とリンクさせても劇的に利便性が増すわけでもないみたいですね＞＜

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:15:52 ID:dOsIGrRZ0

応答速度が5msだから遅延なんて微々たるもんだと思ってたけど
このスレ読んでるとかなりシビアだなぁ

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:17:11 ID:+OugoyFs0

>>52
応答速度と遅延は（ｒｙ

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:19:09 ID:dOsIGrRZ0

応答速度と遅延は無関係

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:24:51 ID:+OugoyFs0

>>51
レグザもレグザリンクでPS3と連動できるよ。
ttp://psp23.blog121.fc2.com/blog-entry-1777.html
ttp://blog.goo.ne.jp/thunder-birder/e/8a6eb79d1e833c8ac5ea8398616fff99

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:33:36 ID:uIs+KOoA0

>>51
TVの入力切り替え利用するより
なるべくD端子かHDMIに統一してセレクタ使った方がお手軽という考えもあるんですよ

一番面倒がないのはAVアンプ経由だけど
遅延スレ的には論外なつなぎ方になるなw

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:36:40 ID:zOWTenUU0

セレクタ通すの許容するならAVアンプも変わらんよ
変な処理してるアンプとかあったら知らんけど

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:40:34 ID:uIs+KOoA0

>>57
リピータ入らない直結型のセレクタ使えばいーじゃん

それすらもダメだって言うならそもそもゲーム機とTVの接続には50cmのケーブルしか使えないな

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 15:40:39 ID:FeJ97k8G0

よくわからんが、遅延の話をちゃぶ台返しして他機種にする、というなら
他スレでやるべきだと思う。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:01:58 ID:9c1AFxuP0

>>18
亀だが、うちもそんな感じだったけど、自分の代では完全無視。
訪問販売来ても、もう買ったんでいいですって追い返した。
一応、自分も電気（工事）屋に勤めているし。

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:15:49 ID:t9r09Hxr0

>>59
このスレで誰もナナオの最速テレビとか求めて無いし32以下RE1一択でも無いけど
他の条件を考慮してブラビアがいいと思うんですとか言われたら流石にね…

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:31:05 ID:/GmdfT6O0

せめてパナか未知数の三菱だな

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:33:14 ID:uIs+KOoA0

三菱って色々不安じゃないか？
低遅延売りにした機種出しておいて次の機種は全部遅延でかくてゲームモードすら無かったりとか
ばらつきがw

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:38:00 ID:cathASxy0

一時期妙に三菱プッシュしてたヤツはどこ行った？

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:40:49 ID:Ro72ErnKP

>>53
表示までの時間なんだから無関係では無いでしょ
テレビは応答速度関連が公開されてないのでモニターの話になるけど
今でもちょっと昔の等速パネルは応答速度10ms超えてるし
最近のモニターの2msとかと比べたら差も出てくる
拘る人じゃなければとりあえず最近の買っとけば体感差は殆んど無いと思うけど

>>63
三菱は時期によって遅延を公開してたりしてなかったり
上からの指示が度々変わってるらしいけどなんか対立でもあるのかね？

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:45:15 ID:+OugoyFs0

>>65
そこまでわかってるなら良いけど
元書き込みの人はわかってなさそうな文章だったからさ。

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:49:37 ID:dOsIGrRZ0

私も甘く見られたもんですな

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 16:49:47 ID:8iuMbvCFO

主にPS3でゲームしてます。ブラビアのHX-800は買いでしょうか？
四倍速で3D対応なので買おうかと思うのですが。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 17:19:14 ID:PY03a0hi0

買いです。
そして遅延を検証してココに画像をUPしてください

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 17:25:00 ID:zOWTenUU0

>>68
4フレの遅延が気にならないならどうぞ
4倍速のヌルヌル感はZG1以上です

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 17:32:02 ID:8iuMbvCFO

>>69 >>70
ありがとうございます。

テレビについては初心者なのでよくわからないのですが、安く購入できそうなので買ってみようかと思います。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 18:37:05 ID:+1RlnPG20

「中国人が海上保安官を銛でついた」
政治家、ジャーナリストの発言まとめ

20101024　新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５～）
http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related

20101107　たかじんのそこまで言って委員会
惠隆之介「海に落ちたのを銛で突いた」（００：３０～）
http://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

20101108　ワイドスクランブル
佐々淳之　「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０～）
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 18:56:23 ID:huIdAqXeO

レグザ19RE1あたりが欲しいんだけど、三万以上出すのはきつい
オープンするビック八王子店で安く買えたりしないかな

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:04:08 ID:pB99DWZw0

>>68
ゲームに適した遅延の少ないテレビとしてはブラビアはアウト。
遅延を重視するならもっともゲームに向いてないと思われる。
４倍速で３Ｄ対応ならＺＧ１かな。
ただ、レグザに限らず３Ｄへの過度の期待は止めておいた方がいいとは思う。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:05:51 ID:uIs+KOoA0

>>73
直に値引き交渉してみるといいんじゃね？
東芝のマークつけてる店員探せｗ

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:09:47 ID:dJ01EAPT0

矢沢並みにわかってない奴がブラビア買うんだなぁ

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:15:06 ID:dOsIGrRZ0

19RE1は俺も狙ってる

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:22:54 ID:t9r09Hxr0

3Dは3D表示時の遅延が殆んどわからないし現状どれも勧められない
プラズマはクロストークキャンセラーとか挟まなくていい分
3D画質と低遅延を両立する分には良さそうだけど

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:36:10 ID:uIs+KOoA0

>>78
単純に考えると3D時には１フレの遅れが発生するんじゃね？
ただゲーム自体が60fpsではなく30fps固定になると思うので大丈夫だ問題ない

・・・わけがないな

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 19:42:55 ID:cathASxy0

海外サイトだが3Dモードの遅延実測値は3フレ程度だったな

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 20:23:00 ID:/lCARFQc0

>>71
結局だれかにブラビア買えって言って欲しかっただけなんだなw
大真面目な話ゲームは２の次なんだろうから８００買ってガックリすんのも勉強だな

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 20:52:27 ID:FeJ97k8G0

>>81
というか、もう買ったあとって線が濃厚だな。

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 21:54:11 ID:Vcszpn9QO

予算5万くらい
最低32型
PCモニタとしても使用
遅延はもちろん無い方がいいです。音と画質のいいやつ

この条件でオススメのテレビを教えてくださいお願いします。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 21:58:02 ID:+K0f7uh9P

PCモニタとして使うなら、フルHDがいいだろうが、その予算では辛いんでは・・

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 21:58:28 ID:WblHzkfl0

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 21:58:28 ID:vLiO6fNb0

>>83
シャープの32型の安い奴で良いんじゃね
EX700やZS1はフルHDだが予算超えちゃうし

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 22:20:44 ID:PxpxplqRO

日立のXP-05とかの遅延はいかないんだもんですか？

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 22:44:42 ID:5dbehFMd0

>>84
PCモニタに使うにしても、テレビとの距離次第だな。

たとえば32型で1.5mくらい離れる使い方だと、
フルHDでは文字とか小さすぎて単純に使いづらい。
DPI変更すれば文字は大きくできるがフルHDの意味がなくなるし、
普通のモニタとの使い分けしてる場合面倒ばかりが増える。

1mよりも近い距離くらいまで近づくとフルHDがあってもいいかなと思えるけど、
右に左に首を振りながら使うようなそのスタイルはとりあえず死ぬほど疲れる。

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 23:11:58 ID:uIs+KOoA0

PCと兼用するなら26インチくらいの方が使いやすいよ

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 23:33:30 ID:OcK/aoCL0

やっすいPC用のディスプレイとディスプレイアームでスペースの問題も解決
ゲーム用テレビはPCディスプレイと併用するのは結構大変

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 23:33:43 ID:OcK/aoCL0

兼用

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 23:43:22 ID:5dbehFMd0

>>90
一番手っ取り早いのは、
液晶テレビはそこそこ大型のリビング向けにしつつ
パソコンはノートパソコンにしてHDMIで液晶テレビに出力することだろう。
キーボードとかはテキトーに無線にしておいて
手元で集中して使いたいときはノートパソコンとして使えばいい。

ノートパソコンではすまないハイスペック要求PCゲーをやる場合は適合しないけど、
ゲームはゲーム専用機でやるという人には一番無難で単純。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/08(月) 23:56:39 ID:1Yg17tMw0

>>92
今からテレビもPCも買う人はそれが最強だと思う。
PCがすでにデスクトップな人が問題だ。

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 00:18:04 ID:XypMNEwh0

RE1とA1ではどっちが遅延少ないの？やっぱRE1が最少？

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 00:27:47 ID:suFrF/Jc0

>>83には特に書いてないけど
メイン/サブモニタとして常用するのか、サブモニタ(あるいはサードモニタ)のみでの利用で必要な時に応じて電源つけるのかによっても
どういうモノがいいかは大きく変わってくるよな
後者ならそこまでフルHDにこだわる必要は無くなって、だいぶ選択肢の幅広くなるんじゃないか？
まあ遅延スレで訊かれてしまうと５万ならとりあえず32A1でいいじゃん、になるけどさｗ

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 00:46:22 ID:8ONvopQP0

４０インチで視点グリグリするゲームやると
結構酔うな。２４インチではそんなことなかったのに。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 00:55:41 ID:B+Ev3InK0

質問させてけろ

42Z1を買いますた
今箱○でDVD見てますがPS3のアプコンってやっぱ凄いの？
アニメはあまり見ません
洋画メインです
両機種持ちの人とかいたら教えてけろ

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 01:07:46 ID:8WLHLkc00

箱○とPS3なら素人目にもわかるほどに違う
最近のBD/DVDレコ持ってるなら洋画なら別にPS3でなくても問題ない

99 ：97：2010/11/09(火) 01:16:26 ID:B+Ev3InK0

>>98
さんくすです
今まで旧箱コンポジで29ブラウン管が我が家のDVD環境だったのね
それが箱○HDMIで42Z1になったんで、この時点でそりゃもう感激だったんだよね
でもやっぱPS3のアプコンが気になっちゃってさ…
うん、決めた
今年中にPS3買うわ
情報＆背中押しありがとねー

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 01:17:59 ID:CkA7m24k0

PS3買う金あるのならもう少し足して素直にBDレコ買った方が幸せになれる

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 01:19:40 ID:i0S78oII0

レグザの超解像技術とやらでいいんでない？

102 ：97：2010/11/09(火) 01:22:16 ID:B+Ev3InK0

>>100
ちょｗ
迷わせないでよｗｗｗ
でも大丈夫、このスレで聞いている＆箱を２世代も買ってるくらいなんで実際はPS3自体も多少欲しかったんだよね
最近マルチばっかだからあんま意味ない気もするけどｗ

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 06:59:30 ID:buNfoZAQ0

アプコンは所詮アプコンでしかないから元画像以上にはならんからねぇ

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 07:39:56 ID:p/4YBeeV0

この場合の元画像がDVDソースという定義ならば余裕で元画像以上になるのだが

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 08:32:50 ID:cfUBd2Zd0

パナのTH-L42D2って遅延どうなの？
誰か教えてくだせえ

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 09:39:50 ID:hEsrv1mU0

やっぱ５２型とかだと遅延凄いんですかね？

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 09:42:21 ID:YKIW1khw0

大きいほど遅延がある、っていうわけじゃない

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 09:45:04 ID:p/4YBeeV0

レグザのラインナップのせいで画面サイズと遅延との関係を誤解する輩が増えすぎてイラっとくる

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 09:55:54 ID:hEsrv1mU0

大きいほど遅延があるって訳じゃないんですね
ありがとうございました

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 10:00:53 ID:gczmNcHX0

しかし最近の液晶テレビ、といってもREGZAしか知らんが
起動が早いのな。リモコンの電源押すとパッと付くし。
ゲーム機の起動は遅いけど…。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 11:54:38 ID:hduWe+FA0

ZS1の遅延検証まだか
Z1と同じかね？

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 13:21:31 ID:kG0y/gku0

ZS1は32とそれ以外で変わってこないのかね？
Wスキャンと倍速モーションクリア

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 13:35:37 ID:ZaM7KXTz0

ZS1買いたいんですけど
マリオコレクション問題無く出来るレベルですか？
具体的に言うとBダッシュしながら上手く落とし穴ジャンプできますか？

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 16:02:27 ID:b9KTpRZf0

>>113
ちょいきびしい
若干慣れがいるけど
慣れればいけるかなって程度

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 16:05:08 ID:jzM1mOj00

よくG2の遅延が倍速有りで2フレって言われるけど、S2ってどうなの？
37型だとS2が安いから、G2と同等ならS2買おうと思うんだ

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 16:06:08 ID:kbhBALhq0

だれも冒険しない･･･

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 16:18:26 ID:ZaM7KXTz0

>>114
ありがとうございます。
マジですか…もうちょっと色々考えます。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 17:16:04 ID:AoEWHjob0

Bダッシュは液晶テレビに向いていないｗ

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 18:56:45 ID:uQfnWVsR0

>>113
ＺＳ１なら問題ないと思う。
逆にこれでダメなら液晶は買えない。

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 19:10:08 ID:NveaczDXO

>>119
32以下のA1･R1･RE1と同遅延だっけ？

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 19:36:39 ID:xKmTcXsa0

>>120
その3機種かAE1・HE1のいずれかオススメ。
32ZS1はそれらより遅延多い。
詳しくは公式で。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 21:44:30 ID:aqymXExH0

>>111
37ZS1なら>>1の掲示板にあるよ

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 22:10:14 ID:4U5Bww/V0

VICTORのLT-32LC85を使用しています。
遅延少ないかな、と思いながら使い続けてきましたが
最近のテレビはさらに遅延少ないんですか？
よりゲームにむいてる機種があれば教えてください。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 22:30:49 ID:64eusp+4P

ZS１やZ1って、倍速ありでアクションゲームプレイ可能？

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 22:55:11 ID:8WLHLkc00

無理
倍速アリでやりたいならパナにしとけ

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 23:24:23 ID:gjMclVO50

現在アクオスでゲームしてます
レグザのZ1の47インチを買おうかと思ってるんですけど、みんゴルの従来ショットでもブラウン管TV並みにプレイできるくらい遅延少ないんですか？
今のアクオスでは従来ショットできたものではありません・・・・

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 23:43:07 ID:8ONvopQP0

ワンテンポ早くボタン押せばいいんじゃね？

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/09(火) 23:44:57 ID:suFrF/Jc0

>>126
そのアクオスよりも確実に遅延は少なくなるけど、ブラウン管と同じレベルはちょっと無理。微差だけどね
一応32インチ以下なら更に遅延小さくはなるけども・・・

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 00:57:33 ID:t8CRhlE90

Z1買おうと思って価格．COM見てたら、SONYの3DテレビHX800に興味出てきたw
主に格ゲーのために遅延の少ないZ1って思ってたけど、HX800との遅延の差2フレって十分体感できるレベル？

スパ4でPP3000の格ゲー中級者レベルです

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 01:07:22 ID:t+QvmaO90

>>129
1フレの差を体感できる人は上級者レベルだろうけど、
初心者や中級者にも遅延は重要な問題だよ。

遅延は絶対に不利にしかならない要素なので、
たとえ体感できなくても同じ腕前で遅延小と遅延大が何度も戦ったら
勝率に差がつく。
初心者だからこそよく切れる刃物を、なんてのと話は同じ。

勝敗とか気にせずワイワイやるだけなら遅延2フレでも問題ないだろう。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 01:23:03 ID:GKhUUdOf0

>>129
わかってるとは思うが、ブラウン管と比較して遅延２フレがほとんど気にならないからといって
遅延２フレから更に２フレ遅延するのも気にならないってことにはならないからな

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 01:24:03 ID:XQ4SHREF0

>>129
小パン1発遅れるレベル

くらいに思っておいて良いと思う

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 01:25:54 ID:+poOIi2t0

ことタイミングが要求されるゲームにおいて
３フレ遅延は致命的、４フレ遅延は問題外。
２フレ遅延でもプレイ差は大きく出る。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 02:09:04 ID:2sFDxR760

32RE1を買ったんだがPS3のインゲームXMBとかの黒地の白文字が暗い感じだ
どの項目弄ればもっとはっきりした色になる？

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 02:19:06 ID:rbypcth80

色温度？

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 02:30:53 ID:2sFDxR760

>>135
多少はましになった気がする
ありがとう

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 08:27:21 ID:z84LdvTW0

ハイビジョン→フルハイにしたんだよ。
360やPS3は綺麗なんだが、DbDじゃないせいか、若干ボヤっとした感じするんだね。(HDMI接続で)
そしてPS2が随分と汚くなったような…SじゃなくD端子ケーブル使えばマシになるのかな。

ちなみに32LC95→37G2への乗り換えでつ。
遅延はスパ４やった感じはほぼ変わらず。
ほんの気持ちだけ、反応速くなったような。

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 08:51:48 ID:SbFL2JO70

>>137
自分も32LC85つかってて37Z1に買い換えたけど
HD→フルHDでそう思ったのか、ビクターがいい仕事してたのかわからんが
PS2とかWiiのゲームは確かに前のほうが綺麗だった。
（ちなみに遅延はかなりましになったと思う。スーパーマリオとかやると顕著にわかる）

やっぱり、フルHDテレビってゲームにはまだ必要じゃないかも・・・。
内部解像度が1080pのゲームなんてほとんどないしね。

32RE1（1366×768。現状遅延最小液晶テレビ）とかで、PS3の場合はdotbydot表示、
額縁少しだけありで720pのゲームやるのが一番なんじゃないかと思いはじめてる。

・・・や思ったところでもう目の前にZ1あるからしょうがないんだけどｗ

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 10:17:59 ID:pvd9ISTA0

37Z1と19RE1を買った自分は勝ち組…でもないか。

現状、SDゲーム機を接続する時「液晶なら」どれがいいんだろ？
SDブラウン管をずっと確保しておくほど余裕もないしね。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 10:59:07 ID:kS3He4rz0

32LC85や95は遅延2フレだったな。
それよりレグザのゲームモードは速いのかぁ。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 11:19:35 ID:+poOIi2t0

32RE1は本当に遅延ない。
過去の映像にアクセスしてるような感覚が全く無い。

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 11:27:52 ID:i7o0mZJf0

過去の映像にアクセスしてるような感覚とかｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ糞遅延のテレビ使ってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 11:32:15 ID:H3ONyt030

>>139
レトロゲームファインでダメなら候補は無いんじゃね?
拡大率を整数倍にしてドットの境界と液晶の画素の境界を一致させてるから、
理論上あれより綺麗にはならないはず

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 11:59:09 ID:X2dswW7U0

>>140
数値だけみると圧倒的に速いみたいだけど
実際買い換えて体感した人、感想を教えて欲しいですね。

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 12:22:26 ID:xx4KE+tp0

とにかく遅延が少ない液晶と言えばレグザ一択なのかね。
倍速も捨てたくないなら、ビエラのＧ２がいいみたいだが。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 13:03:03 ID:biJddKuPO

TPSランカーの知り合いが何も知らず22RE1を買ったらしいのだが
以前はＰＣモニタ使ってて、遅延を感じたらしい
もしかしたら、分配き使ってるせいもあるかもしれんが。

やっぱりＰＣモニタにはかなわんみたいだが
慣れると問題ないみたいだ

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 14:24:31 ID:SbFL2JO70

Z1でWiiのFF4TAY 月の帰還やると
なぜかキャラクターが歩くときに画面がカクカク気味にするんだけど
何でだろう・・・。

VCとかのソフトでは全然ないんだけどなぁ

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 14:25:20 ID:C6nK1IpOO

ブラビア　KDL32EX300B　を検討してるんだが
遅延とか音質とかどうだろうか？
こっちのがいいよというのがあればぜひ教えてくだされ

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 14:40:12 ID:+poOIi2t0

>>142
４フレ遅延の糞液晶なんだけど、コンマ数秒のタイミングが命のゲームしてるからね。

>>144
32LC85や95からの買い替えではないけど、32RE1はブラウン管並みだと感じたよ。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 15:47:37 ID:j6Vs99hlO

さっき淀で3Dのモーターストームプレイしたんだけど地面の立体感がありまくりでﾜﾛﾀｗ
でもリアリティが増す分けでもないのな。あとガンダムEXVSしょぼい

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 15:56:01 ID:To22eAmQ0

>>137-138
PS2の画質はゲームするには問題ないレベル？
32ZS1を注文してしまったが、フルじゃない32RE1か32R1に変えるべきなのか
D端子ケーブルは持ってる

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 16:02:54 ID:SbFL2JO70

>>151
「問題ないレベル」っていうのが個人的な基準過ぎてなんともいえないけど
Z１しかテレビないのでZ1でやってるよ。
まぁ、こんなもんかな。って感じ。
（ただ、初期型PS3でやってるのでアプコン効いてるけど）

ブルーレイ見たりとかとかPCつなげたりしないんなら
HDの機種でも良いんじゃない？

大は小をかねないのが液晶テレビの難しいところだ。

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 16:05:40 ID:EDkVpyw0P

ZS1でMGS3やってるけどすごく綺麗
でもDMCとかやるとちょっとアレーって感じになるからソフトによるんじゃないかな

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 16:06:11 ID:Ez7P41Xv0

今後10年使い続けるならZS1でいいんじゃね？

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 16:14:48 ID:67Mwc2in0

HD→フルHDにした時のボヤけ方は、パソコンとモニタの接続をDVIからRGBに変えた時のような感じだな。

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 16:43:28 ID:To22eAmQ0

みなさんレスありがとう
ボケボケだったり滲んだり文字が読めない等プレイに支障が出ないなら構いません
今はPS2やDVD止まりだけど長く使いたいから32ZS1でいってみます
よくプレイするのは大神、ドラクエ8、FF12、シャドウハーツ1と2です
これらが普通に見られる画質だといいんですが

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 18:30:20 ID:SbFL2JO70

http://imepita.jp/20101110/665340
Z1のポータブルズーム（4倍）

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 19:26:33 ID:HS0owGQG0

>>157
すげー何これ。本当にこんな綺麗なの？

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 21:23:01 ID:ZrYjor5z0

俺の家にもZ1あるからケーブル買って試してみようかな？
それか19REで試すか・・どっちもポータブルズームあるからな

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 21:25:50 ID:wySIN0Qu0

・20～26インチ
・予算は5万前後（±1万程度）
・PC兼用

この条件で探しているんだけど、サイズ・予算の条件のせいで結構厳しい……
画質は二の次でいいから、遅延が少なくて条件に合致する機種って今ある？

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 21:35:13 ID:SbFL2JO70

>>158
縮小画像だからすこしシャープになってる。
けどゲームによってはかなり使えるよ。

>>160
PC兼用って事はフルHD希望なのかな？？
層だとするとテレビにはほとんど（全く？）選択しないと思う。
32型くらいからじゃないとフルHDないはず。

テレビ機能付のPCモニタの線で探したほうが良いんじゃないかな。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1284434392/l50

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 22:28:48 ID:wySIN0Qu0

ごめん、ミスったorz
PC兼用とフルHDは有れば嬉しいけど無ければそれでいいや、ぐらいなんだ

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 22:40:24 ID:SbFL2JO70

じゃ、RE1で良いんじゃないかな？

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 23:30:36 ID:wySIN0Qu0

>>160
thx
明日店に行って見てくる

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 23:53:18 ID:qZrfL8dO0

>>148
遅延を気にしてるのにブラビア選ぶのは矢沢並にわかってない

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 23:58:42 ID:UhQxCr1h0

A1とRE1の違いって録画機能の有無だけ？遅延に関しては差は無い？

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/10(水) 23:59:13 ID:bNOmOcVm0

>>165
矢沢がCMやってる頃のX1とかは相当優秀だったじゃないか
http://moco-moco.jp/img/gametv/sony_14.jpg

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 00:18:11 ID:iEBFd5xQ0

>>166
遅延は変わらないが、録画機能以外にも違いはある。

具体的には、HDMI端子を始めとした各種端子類の数、
階調クリエイターの有無、シャープネスオプティマイザーの有無。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 00:25:35 ID:6majk/zmP

３０フレのレースゲームを倍速や４倍速でやったらどうなるか見てみたい・・・
そういう動画無いの？

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 00:30:11 ID:iEBFd5xQ0

>>169
60フレームから見ると同じコマがいつも2回続けて出てくる、だけなので
倍速処理をしても
ゲーム上でのフレーム数が増えたようになるわけではない。

強いて言えば、ノイズが多く含まれたコマがチラチラする程度。
残像は減った感じが得られるだろうがノイズは総じて増える。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 00:36:39 ID:EXR34UDV0

シャープネスオプティマイザー
ガンダムの新装備？

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 00:56:46 ID:6majk/zmP

>>170
もともと無いコマを補完でだしてるんじゃないの？
映画とかは妙にヌルヌルに見えたけど。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:14:37 ID:BoZD8N8gO

AQUOSの話って出てないみたいだけど問題外とかなの？
32インチ亀山パネルの買うつもりなんだけどFPSとかやってられないレベルなのかな

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:18:38 ID:jtfTg0m40

>>168
そうなんだ。遅延が変わらないなら安心した

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:35:44 ID:SVWfMlUX0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2597824
ZG1買うつもりだったけど、これ見たら4倍速はいらない気がしてきた。
ヌルヌルすぎて気持ち悪い・・・

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:43:54 ID:0uypVPc20

うちのアクオスでも３０フレのレースゲーがヌルヌルになるから
4倍速ならもっとなめらかになるんじゃないかな？
レースゲームって補完映像作りやすいと思うんだけどな。
もちろん遅延も増えるけどね。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:46:59 ID:iEBFd5xQ0

>>172
無いコマはないので都合よく補完はできない。

実際には、「たぶんこんなもんじゃね?」という絵を作って挿入するが、
それはあてずっぽうなので、効果が出なかったり逆効果だったりもする。

その上で、倍速処理はその効果が正直疑問視されていて、
当初は普通に効かせた結果絵づくり、動きが破綻したテレビが多かった。
その反省から今では効果をかなり弱くし、動きが緩いところでは放棄すらし、
さらに補完したコマは元のコマとブレンドしたり意図的に暗くしたりして
破綻が目立たないようにしている。

が、結局はノイズを混入させていることに変わりはない。
音量を上げたり、ドンシャリにしたりすればいい音と勘違いする人が多少増えるが
好みの域をのぞけばそれに意味がないのと同じ。

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:48:24 ID:1JPkt2Xr0

>>170
静止画だけみてるわけじゃないから
体感的には画質が向上してると思うけどな
業務用のマスモニじゃないんだから残像低減は基本的に良いこと

初期の松下みたいに補完フレーム作成ミスで謎の図形が出現したするのは流石にまずいがw

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 01:55:07 ID:iEBFd5xQ0

>>177 補足
ちなみに
>60フレームから見ると同じコマがいつも2回続けて出てくる、だけなので

>177 で書いたとおり、倍速処理はノイズの増加という副作用が強いので
同じフレームが2回続くところはほぼ全メーカー全機種で倍速処理は放棄される。

なので倍速処理が究極完璧に効いても得られるのは45フレーム。
そこからどのくらいノイズまみれになっても無理矢理倍速処理するかはメーカーによる。
情報量は一切増えないので、フレームが増えたと思うならそれはノイズが増えたことの裏返し。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 02:00:43 ID:iEBFd5xQ0

>>178
その「静止画だけ見てるわけじゃないんだから」は、
残像にもまさに通じるものだから話がややこしい。

残像という動く映像に対する素直なノイズを、
人力でこねくり回していろいろまとめたり分散させたりして
存在しないコマを作り出そうとするのが倍速処理。
結果としてコマを作り出すのに費した情報量の分だけ全体にノイズが乗る。

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 02:03:31 ID:1JPkt2Xr0

>>177
効果疑問視とか昔の東芝の言い分みたいだw

効果は間違いなくあるでしょ
単に技術的なハードルがあるだけ
実際ビクターはかなりいい処理であからさまに目立つ破綻はなかった

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 02:09:48 ID:iEBFd5xQ0

>>181
>実際ビクターはかなりいい処理であからさまに目立つ破綻はなかった

処理の良し悪しは当然あるが、「ない情報はない」の壁は絶対に越えられない。
どんな理想の神がかり処理でもプラマイゼロ、人間がやることは少しはマイナス。

破綻が少ないのは
処理が素直だったことと、効きを弱めに設定してただけのこと。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 02:35:51 ID:Rmg3tm+Q0

またいつもの人の話を聞かない人か
先に自分の中での結論ありきで語って会話にならないから触らない方がいい

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 02:42:43 ID:iEBFd5xQ0

>>183
正直な話、
単発IDで俺ごときに粘着なんてするくらいなら書き込まない方がいいと思うよ。
人生無駄にする必要はない。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 06:55:44 ID:vBNH19tr0

倍速補完は動き予測が基本だし（簡易処理だとただのブレンドだが）
技術・ノウハウの進歩で昔よりは確実に精度は上がってる
それをあたかもグレイン処理の強弱のように語るのは極論過ぎると思う
補完技術がいまだ未熟っていうのには同意するが

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:07:49 ID:z1b9pHsD0

32A1がやたら安いんだけど、
コストと遅延対策が互角に優先、あとは贅沢いわない、
ってのなら選択肢としてはアリなのかな

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:29:55 ID:3y3zoIsm0

>>186
ありじゃない？
背面にはhdmi一つしかないけど。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:35:44 ID:KlW+jUBzO

>>173

亀山ﾓﾃﾞﾙのLC-32D10使ってるがFPSでとても使えたもんじゃないぞ
ずっと使ってたＴＶがブッ壊れたから仕方なく使ってるんだが
あまりにも遅延とブレがひどくて今週末REGZA買いに行くつもり

ちなみにかなりのFPSゲーマーです

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:43:18 ID:KlW+jUBzO

>>186

俺もその理由でRE1かA1かで迷ってる
ただRE1のほうが遅延少ないっていうんだよなぁ
微差なんだろうけど

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:55:05 ID:Rmg3tm+Q0

32以下のは同じ
それ以上のは使用パネルが違うのでその分の微差
どっちが速いかは検証されていない

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 08:59:13 ID:8DJFjuep0

親父が台所用のテレビ探してたから
32R1オススメして買って貰った
今度から台所でゲームやるわ

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 09:03:14 ID:z1b9pHsD0

>>187
ありがとう。
現在CRTに、Xbox360、HDR、たまにPS2を全てS端子で出力してるので、
前面hdmiにXbox360、背面hdmiにHDR、D端子にPS2、みたいに出力で問題なさそうと思ってる。

>>190
おおサンクス、32以下なら同じなのかー。

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:10:55 ID:JmkNznH80

37Z1持ち、アラフォー、視力矯正で1.0未満な俺だが

PS3（HDMI）：綺麗
PS2（D端子）：ややボケるが我慢できるレベル
PS1（PS3ゲームアーカイブス）：結構厳しいがなんとか
PSP（D端子）：基本的にワイドだし、意外とイケル
Wii（D端子）：特に問題ないが、未だに4:3ゲーも混在…

普段はWiiとPS2は別のHDブラウン管に繋いでるが、そっちより良い。
遅延は自分にはあんまりわからない。ダイレクト切ると感じる。

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:38:34 ID:jKs7qBGU0

レグザ使いは遅延気になるシビアなゲームではレゾリーションプラスオフにしてる？
切ったほうが更に遅延対策になるのかな？

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:49:59 ID:Bz8Ql8SY0

仕組み的にはレゾリューションのオンオフで遅延の差がないみたい

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:51:19 ID:yQiIgG2XP

このスレ自体いらない件

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:53:13 ID:yQiIgG2XP

誤爆

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 11:54:37 ID:jKs7qBGU0

>>195
なるほど気にしなくていいんだな
ありがとん

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 12:24:40 ID:arUkDTVZO

最近どこの電器屋行ってもA1値上がりしてきてんな
これからもっと上がるんだろうか

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 12:28:30 ID:xpag4MVf0

>>193
PS2とかは画面モードは何？
ノーマル？レトロファイン？

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 12:50:55 ID:JmkNznH80

>>200
レトロファインは額縁になるし、メリットになるほどの差が無いと感じた。
PS2は基本ノーマルで、ゲームの画面比率でフル切替、Wiiは逆。
PSPはポータブルズームのフルかな。

なんていうか、上下左右の黒枠が気に入らない。でも4:3時の左右に
出るのは許す、というよりフルにして横に潰れるくらいなら。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 14:01:35 ID:r8PowAwn0

>>201
レトロファイン、あんまし評判よくないなぁ
俺は好きなんだけど

ドリキャスVGAをD2変換してぶち込んだときはかなり使えると思ったんだが

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 14:28:31 ID:Bz8Ql8SY0

レトロファインをすると遅延しちゃうから

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 14:45:07 ID:5P7cvsMD0

ねーよｗ

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 15:00:01 ID:BoZD8N8gO

>>188
もう嫁が注文してたので届いたらどんだけ使えたもんじゃないかレポするお！

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 15:05:20 ID:JmkNznH80

女性はシャープ好きだよね。携帯電話から来てるのかねえ？
ウチもアクオスがいいって言ってたのをREGZAにさせた。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 15:32:27 ID:PGzuWKA60

>>205
>>188が使ってるのはアクオス(笑)時代の奴だから駄目で当然
だがDS5以降のシャープは3フレ前後に収まっているのでそんなに酷くは無い
むしろ今年の春先まではレグザの32インチは問題外だった

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 15:48:04 ID:KlW+jUBzO

>>206

一応女性だがデザインが飛び抜けてかわいかったんだよね
つるってしたかんじが
REGZAはおっさんぽいてイメージがあった
ただ、ゲームの遅延を考えると今はREGZAかな

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 16:37:02 ID:xHfQM7vP0

女がシャープのテレビ好きというより、元から国内は圧倒的にシャープがシェア持ってるから

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 16:40:52 ID:3y3zoIsm0

>>202
整数倍だからもっとくっきりしてるのかと思ったけど
意外と（？）ぼけてるのが残念。
たしかに、これだとゲームノーマルでもいいやと言う気にならなくもない。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 16:42:22 ID:3y3zoIsm0

それとも設定で追い込めばもっと違うのかな？？
レグザの画質設定、項目が多すぎてよくわからん。

どっかに、それぞれの項目のゲームでのお勧めとか
ないかなぁ。

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 16:51:08 ID:pErw25o20

>>193
37Z1でD端子PS2ややボケかあ
32ZS1はどうなんだろう
店頭にPS2持ち込めたらなあ

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 16:58:16 ID:jIxaxuXai

一応男性だけどシャープは婚活オバサンのイメージ

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:04:42 ID:AX8yFnkM0

今月中に、というか今すぐにでもテレビ買う予定です。

PS2（主にFF11）やそれ以前のハード
たまにPSP（ここしばらくはタクティクスオウガをやる予定、ステータス画面と
長時間にらめっこするので見やすさ最優先）
PS3等は来年以降の予定。
大きさは部屋の置き場所や距離からいって26以下希望。

ゲームダイレクト、ポータブルズーム、レトロゲームファインのある
レグザ一択のような気がしますが、どなたか背中を押してください。

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:05:35 ID:9l5HPNMz0

今月中はやめたほうがいいと思う。高い買い物になるよ。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:31:00 ID:Ba+vuKAK0

値段もそうだが、「レグザ」を「今すぐに欲しい」って時点で相当機種が絞られる。
特に人気機種はもうどこも現物なんて無くて１２月中旬入荷予定とか、長いと年始、酷けりゃ入荷未定で注文のみ受け付けている状態。
あと一月早く相談してりゃなんとでもなったんだがな

どうしても必要ってのなら通販で在庫有になってるとこに電話確認してからかなあ。
それでも高いとこじゃないと残ってなさそうだ

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:38:08 ID:AX8yFnkM0

なるほど、エコポイントの都合上今月中に買えば、と思ってたのですが
そう簡単な話ではなかったのですね。
現状に我慢してある程度は待つことはできるので、年末年始商戦で
買えるよう、今から機種チェックと値段チェックしておきます。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:39:56 ID:YbMcZv4U0

>>217
レトロゲームファインにはあまり関心がなかったのでRE1ではないのだけれど
先週色々な諸事情等重なってなんとも中途半端な感じかつ32型よりも高い
26A1を45000円も出して買わざるをえなかった俺が背中を・・・押していいのだろうか・・・

今でも何かこうモヤモヤとした思いがたまに
REGZAの26はポジション自体が微妙すぎるのよな
ただまあ届いてしまいさえすれば品自体に満足はできると思う
値段もポイント減額の来月やモデル末期になってもそう大差まではあるまい
といっても来月上旬にしか届かないのでそれまでポイント財源が残ってればだが

ちなみに>>216も行ってるように今だとたぶん来月中旬以降になると思う
まあ買うだけ買っとければいいよというなら無問題

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:42:58 ID:jaLfWpEWO

レグザでオススメはなんですか？

予算は6万くらいで32型あたりで
主にゲームです番組録画とか余計な機能はいらないです。
ほとんどゲームとアニメ専用と考えてもらっていいです。

ブラビアはほんとにダメなのですか？

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:43:35 ID:YbMcZv4U0

>>217
あ、今見たらレトロゲームファインってRE1やHE1にも無いみたいだよ
これだけは26ではムリという事だね

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:51:17 ID:CRA31hB5P

>>219
スレの情報を信じるも疑うもお前次第
誰も2chソースが正しいという保証なんぞできん
ダメだという言葉が信用できんなら自分で買って試せ

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:53:19 ID:Ba+vuKAK0

>>219
その予算なら32A1か32R1、今すぐでなければ年末年始商戦など後々の安くなる時期でAE1、RE1とかも視野に入ってくる可能性がある。
まあA1かAE1でいいんじゃないか？

アクション・アクションRPG・音ゲー・FPS/TPS・格ゲー・STG・レースゲー・スポーツゲーをほぼプレイしないのならブラビアでもいいと思うよ。画質はむしろ良いだろうし
遅延がデカいってのはつまりそういう事だ

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 17:59:17 ID:f3c3Yztv0

フルHD32型だとZS1ほぼ一択ですよね?

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:02:33 ID:N/IpvGi1P

>>223
2フレで許容できるなら32DZ3も有り

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:04:53 ID:f3c3Yztv0

>>224
ありがとうございます。ググってきます。GT5発売前に買いたいです

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:10:08 ID:jaLfWpEWO

>>222

ありがとうやはりレグザのに絞ってお店にあるものでチョイスしてみます。

今から電気屋行ってくる

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:16:06 ID:f3c3Yztv0

アクオスのほうは2画面表示できるんですね。ネットしながらTV見れたら
便利ですね　迷う・・・

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:18:06 ID:AX8yFnkM0

>>220
レトロゲームファインってZ1のみみたいですね。
さすがにそこまでは大きさも予算も手が出ないので諦めます。
RPGメインですが、FF11では戦闘中アクション的な操作を求められることが
多いですし聖剣みたいなアクションRPGもたまにやるので、遅延が少ないのを
最優先で考えてレグザかなと。
ぶっちゃけ26以下では性能にあまり贅沢はいえませんね。
ゲームダイレクト＋ポータブルズームだけでも有り難いと思わねば。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:18:27 ID:xmIGHrz6P

>>223
GOW・アンチャ・レジ２・MAG・ラチェクラ・LBP・KZ2・アサクリ
これらのゲーム全部３フレ以上遅延のZ9000でやったけど
なんら問題無いから遅延は格ゲー音ゲーする人だけの問題。

５フレぐらいあると厳しいけど、早く買って楽しむ方がいいよ。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:19:35 ID:jaLfWpEWO

たびたびすみません

32A1が47800円 32R1が59800円
ですどちらがいいかわかりますか？
映像的にも遅延的にも
すいませんがお願いします

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:20:51 ID:f3c3Yztv0

>>229
ありがとございます。神経質になる必要はないようですね

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:21:58 ID:of3bEQeq0

レトロゲームファインは簡単に言うと単純２倍拡大モード(640x480を1280x960に拡大)なんで、
フルHDの解像度が必要なのね
だからその仕組み上ハーフHD機には搭載できない

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:24:54 ID:dtxFMMpCP

ZS1にもついてんだろ

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:25:49 ID:jaLfWpEWO

たびたびすいません32ＺＳ1も89000円で追加で
どれがいいでしょうか？

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:34:05 ID:UiCknxm+0

8年以上使うつもりなら32ZS1だな

フル的に

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:41:36 ID:jaLfWpEWO

ありがとう高いけどZS1にきめます。

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:47:48 ID:TnPxqgv+i

>>230
画質も遅延も自分の感じ方次第、金があるなら値段が高い方を買えば良い…。と言ってみるお(・ω・)
おいらもその二つで迷ったけど、ちょっと高めだったけど、32A1買ったよ。
迷った点は・シャープネスオプティマイザーやらの有無が画質にどう響くのか・端子等の数。
録画機能とかインターネット関係とかはあまり重要視してなかった。
その二つなら遅延はほとんど変わらないと思うよ、ただ画質はR1の方が機能的に良いはずだお。A1ペロペロ

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:49:57 ID:TnPxqgv+i

亀だったか・・・

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 18:54:42 ID:jaLfWpEWO

>>237
情報サンクス
悩むなぁあまり金銭的に余裕ないから背伸びできないし
マジ悩む(´･･)

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 19:19:59 ID:YbMcZv4U0

>>237、>>239
32A1俺も先月買って、シャープネスオプティマイザーの方はよくわからんけど
階調クリエーションの方は結構目立ってわかったな

パンフレットの説明の通りグラデーションがくっきりしてしまって、あーこれかぁと
というかゲームダイレクト使うとむしろ顕著に目立つ
機能有れば有ったでR1は確かに綺麗なんだろうなとは思った

ただまあ気になるかどうかは個人個人で違うとこだからね
俺は特に気にはならないので充分遊べてる
端子はちょっと少ないよね、A1シリーズの廉価という特性上仕方はないんだろうけど

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 19:29:31 ID:1IeqYs7K0

シャァァァープネスオプティマイザアアアァァァーーー

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 19:40:07 ID:TnPxqgv+i

無駄無駄無駄！
怨！凶！パワァァーーイコ！ライジングゥゥーー！

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 20:13:21 ID:a0Zy67uK0

ゲームゥモードゥゥオオオオ！！

くそ！
Z8000ではこれが限界だ…

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 21:07:55 ID:43SrmCpf0

>>241-243
おまいら大好き

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 21:49:13 ID:OFuwiUDT0

>241-243

ヤバイ

ひさしぶりに２ちゃんで吹いてしまった

勘弁してくれｗ

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 23:02:33 ID:Ba+vuKAK0

後は
ZG1とVARDIAが「レグザ！」「リーーンク！！」で合体だな

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/11(木) 23:07:23 ID:kh2ESKVX0

Zシリーズは戦隊物が作れそうなくらい種類あるしな

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 00:27:14 ID:QKz0InKJ0

近日中に今家にあるテレビ３台を一気に買い換えることになったのですが、
液晶遅延の事を考慮して、あえてブラウン管のも１台は残しておくべきか、
それともこの際全部お薦めの液晶（RE1）に換えるべきか迷っています。
因みに、ゲームの方は格ゲー専門なので、遅延は極力少ないのが理想です。
この点について、よろしければ皆さんのご意見をお聴かせ願います。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 00:30:18 ID:DuO4N5KtP

>>248
残しておけるのなら１台残しておけば？
そんでRE1と比較してブラウン管必要ないと思えばもう１台も買い換えればいいでしょ

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 00:30:47 ID:CPBkWugh0

>>248
いつかは天命が来るんだぜ
この際切り替えた方が良いと思う

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 00:32:27 ID:dciZKaNLi

>>248
全部同時に買い変えるとしても、先に液晶が届いて、感触を確かめてからブラウン管を家電リサイクルに申請するのはどうだい

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 00:33:02 ID:JVB6x8hi0

>>248
よっぽどゲームをフレーム単位で極めてるんじゃなきゃ、
この機に全部買い換えるのがいいかと。
それでもどうしても気になるなら、ゲームするテレビは32型以下で。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 02:00:53 ID:iDb+xIXEO

32型のRE1かHE1買おうとしてるんだけど、この2つ内蔵HD以外はほぼ同じと見てOk？ポータブルズームも両方付いてるみたいだしHE1が少し性能いいってことかな

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 13:38:58 ID:3i1W+LyI0

エコポイントなんて気にしない～ってスタンスだったんだが
突然リビングのTVが不調になっちまったんで
急遽買い替えを考える羽目になったんだが

レグザの32型以上で予算は10万前後でも出来れば８万くらいだと助かる
ゲームは動きが激しいのだとForzaやHalo、CoDシリーズ辺り遊んでる
リビング用なんで長く使う事前提、端子の数がそれなりに揃ってるといいな

以上の条件でお勧めがあったらお願いします
どうしても今は止めとけって事なら、実家で埃被ってるAIWAのブラウン管TV
引っ張り出してくると言う選択肢もあるにはあるが
嫁が買い替える気満々なんだよなぁ・・・

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 14:29:31 ID:XdfJUhRZ0

32ZS1でいいんじゃない？　今いくらか知らんけど。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 14:36:59 ID:GpRgZW4h0

32ZS1は74000円まで下がった事がある。
今は85000円以上はする。
エコポなんて無かった状態。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:00:11 ID:2qLuRFFm0

37G2でもいいかもね

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:14:56 ID:KNBxrv6l0

>>254
もうきまってるんじゃん。
レグザの現行機でフルHDにするのか低遅延とってHD機にするのかってところでしょ。
後は好みだから自分で調べなよ。

CCFLモデル
Aシリーズ：最廉価モデル。40AのみフルHD。録画非対応
端子：HDMI１（背面）＋1（側面）D端子1、他　テレビ：地デジ1、BS/CS1

Rシリーズ：37以上はフルHD。外付けHDDで録画対応
端子：HDMI３（背面）＋1（側面）D端子1、他　テレビ：地デジ2、BS/CS2

ZS1：32型～、フルHDのみ。Z1のCCFL版的位置付け。レトロゲームファイン（2倍拡大）モード付。外付けHDDで録画対応。ダブルウインドウ対応
端子：HDMI３（背面）＋1（側面）D端子2、他　テレビ：地デジ3、BS/CS2

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:15:48 ID:KNBxrv6l0

LEDモデル
AEシリーズ：AシリーズのLEDモデル的位置付け。32型HD機のみ。録画非対応。
端子：HDMI１（背面）＋1（側面）D端子1、他　テレビ：地デジ1、BS/CS1

REシリーズ：RシリーズのLEDモデル的位置付け。37以上はフルHD。外付けHDDで録画対応
端子：HDMI３（背面）＋1（側面）D端子1、他　テレビ：地デジ2、BS/CS2
※32以下の「倍速なしHD機」はパネル遅延0.2フレーム（おそらくテレビ最速）37以上の「倍速ありフルHD」は遅延1.2フレーム

Z1：37型～、フルHDのみ。LED。レトロゲームファイン（2倍拡大）モード付。外付けHDDで録画対応。ダブルウインドウ対応
端子：HDMI３（背面）＋1（側面）D端子2、他　テレビ：地デジ3、BS/CS2
※パネル遅延1.2フレーム

ZG：42型～3D対応、フルHDのみ。LED。レトロゲームファイン（2倍拡大）モード付。外付けHDDで録画対応。ダブルウインドウ対応
端子：HDMI３（背面）＋1（側面）D端子2、他　テレビ：地デジ3、BS/CS2
※パネル遅延0.9フレーム

H、HE：HDD内蔵録画モデル

■ポータブルズーム（PSP拡大出力）は全機種搭載。
■基本的に倍速なしモデル（現行レグザではHD機のみ）のほうが遅延が短い。
■個人的には37型以上ならZ1かZS1、32型以下でHD機ならRE1、（32型かつフルHDはZS1。コレしか選択肢がない）

なんか間違ってたら訂正よろしくです。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:22:47 ID:XHFQbm2x0

「パネル遅延」の箇所を「パネル遅延含まず」に変換した方がいい

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:37:36 ID:KNBxrv6l0

>>260
うわ。ほんとだ。すみません。
ぼけてた。。。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 15:54:26 ID:p4GSr8cb0

32RE1って遅延0.2フレームなんだ。
どうりでブラウン管からの乗り換えで違和感なかったはずだ。

倍速なしでTV視聴の時に残像が気になるからREの倍速モデルを検討してるのだけど
遅延3フレは気になるレベルだったけど、遅延1.2はどれほど？

・・・という勘違いが発生する間違いですか？>>260
ID:KNBxrv6l0が示してくれてる遅延値に応答速度分の遅延を加えればいいってこと？

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 16:27:58 ID:XHFQbm2x0

>>262
大抵の場合メーカーが公表するのは処理遅延値（例は>>3）
これにパネル部分の応答速度を加味したのが本当の遅延値
簡略化すると「処理遅延値＋パネル応答速度」と思っていい

パネル応答速度はテレビの場合公表されないことが多いが、
等速パネルなら16.6ms以下、倍速パネルなら8.3ms以下でないと原理的に表示が破綻するので、
等速パネルなら最大+1F、倍速パネルなら最大0.5Fと考えておけば期待外れになりにくい
（本当の応答速度はもっと速いが余裕を見た値という事）

以上は理論上の話であり、実環境での遅延データに関しては>>2を参考にするのがいい

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 16:42:02 ID:GZIBwfVMO

色々お勧めthx
特に仕様まで出してくれて感謝、参考になったよ
格闘ゲーやらないし音ゲーもL4UとドリクラのアレくらいだからフルHDでも問題なさそうだし
長くメインTVとして使う予定だからZ1とZS1を軸に考えてみるよ～

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 17:00:38 ID:wnlsvj6z0

>>218
ゲームダイレクトが最初そうであったように、次の機種でレトロゲームファイン２搭載だなｗ

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 17:20:42 ID:Xi83IFSX0

しっかし32型のフルHDってまだ少ないんだな・・・
なんでもいいかな～　とか思っててやばかったわ

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 17:32:03 ID:4v4lU5t10

32型のフルHDはむしろ昔より減ってる
パナは壊滅したし、シャープも昔は32はフルHDが主力だったのに今はおまけ

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 17:33:28 ID:4v4lU5t10

だから32ZS1が出たときは驚いたし、後継機が出るかどうか非常に不安

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 17:42:55 ID:KNBxrv6l0

>>266
ゲームだけを考えるとフルHDが最善の選択とは言い切れない。
難しいとこだけどね。

さっきのスペック書いたとき大ボケかましたので
お詫び（？）に一枚アップ(37Z1です）
http://imepita.jp/20101112/630900

PCをDVI→HDMI変換でつなげてレグザの画面モードが「PC」。
640*480のフルスクリーンモードでEGGのブライ（88版）を起動したところ。
（正確にはリバイバルコレクションって雑誌のやつ）
PC画面（1920*1080）の時はドットバイドットで表示されてたのが
PCで640*480フルスクリーンにしたら、ちゃんと（？）テレビ側の画面サイズが「ノーマルモード」
なった。

意外と640×480で綺麗に写ってちょっと感動ｗ

家庭用ゲームと何にも関係なくてすみません。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 18:36:59 ID:akQJJM6n0

でも何年後になるかわからんが、
次にでる次世代ゲーム機はフルHDメイン･･･なるか？
開発大変そうだしなー

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 18:45:39 ID:z9xNYQnf0

その頃には低遅延4倍速液晶とか期待したい

無理かな、有機ELの大型化＆低価格化の方がまだ望みあるか

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 18:46:45 ID:Qiq3c1020

ゲームダイレクトは何気にダイレクトモード2で
D端子S端子にまで対応拡げてきたところが良かったな
次の3ではいよいよコンポジットもお願いします
でもファミコンはアンテナ線だったか

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 19:40:57 ID:jLESvM/C0

ニューファミコンならコンポジットだよ。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 19:50:13 ID:WE0mKEHe0

かっちんちの犬は病気だよ

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 21:19:02 ID:yomlW26F0

>>263
ありがとう、よく理解できた。
FullHDを選ぶとなると、2フレ遅延は覚悟しなきゃいかんてことか。
2フレの遅延がどれほどのものか、体験してみたいものだ。

276 ：248：2010/11/12(金) 22:07:15 ID:QKz0InKJ0

>>249-252
様々なご意見をいただき、ありがとうございました。

今日家族でも相談した結果、この際全部買い換えることになりました。
ブラウン管型を1台残す案は、家族の猛反対にあった為断念しました。
で、早速某量販店で相談したところ、REシリーズはいずれも在庫切れで、
今注文しても入荷は3～4週間後になるとのことでした。
よって、幸か不幸か、あと1カ月はブラウン管TVでゲームできそうです。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 22:29:00 ID:cddOCX+I0

格ゲーで2フレ遅延あると、
ギリギリ成功する対空・反応・ヒット確認が2フレ遅延のせいで失敗したりする

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 23:33:12 ID:Q5IyMDKH0

お前らどんだけゲーム上手いんだよ

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 23:40:34 ID:mks3X4EZP

遅延に上手い下手は別に関係ないだろ

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/12(金) 23:53:49 ID:z9xNYQnf0

ACスト4の入ってる液晶筐体が2F遅延とか聞いた事あるな
あくまでACと比べるなら2F遅延のTVの方がむしろ違和感無しって事になる

AC版も家庭用もやるって人ならこういう考え方もありかもしんない

家庭用だけしかやらないなら勿論遅延無しに越した事はないけど

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:03:34 ID:8dx32qC50

>>280
AC筐体だってゲームごとに違うし、
ハード的に旧筐体新筐体混在だと同じゲームでも入り混じることだってある。
音ゲーとかだと同一ゲームでもオンラインアップデートがかかると遅延具合が変化する場合もある
(IIDXで新筐体稼動当初、旧筐体向けの遅延対策がアップデートで変化した、など)。

とあるAC格ゲーが遅延2Fでそれにあわせてテレビ買ったら、
同じゲームや、その次の続編では遅延1Fになってしまった、では目も当てられない。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:05:26 ID:qYZJbzh90

３２型Ｚ２０００を使ってきて、高速テロップ以外の残像もさして気にならず
ゲームは格ゲーはやらないけどＦＰＳはオンでやったりする
二画面は殆ど利用してなく、外付けＨＤＤがお気に入りの人は

ＲＥ１が１番幸せ？

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:08:39 ID:8dx32qC50

>>282
在庫や価格、実際存在するラインナップ次第になるけど、
エッジライトLEDのRE1はCCFLのR1に比べて画質的メリットがない(というかデメリットがある)ので
32型ならR1のほうがいいと思う。

26以下になるとR1がないのでRE1になるが。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:12:19 ID:ymaaPnkg0

>>281
あ、いやいや、別にACに合わせて2Fにしろってんじゃなくて
現状低遅延TVでも2F近くは遅延残っちゃうんだし
良い風にとっておいた方が気持ちは楽だろうと思って

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:29:11 ID:qLhQytUZ0

何故にみんな同じ性能で安価なR1ではなくムダに高いだけのRE1に？？
違いはCCFLかLEDだけだぞ？

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:30:15 ID:qYZJbzh90

>>283
エッジライトLED機って、慌てて買う必用無いのかな？
CCFLに比べて単に消費電力や耐久が優れてるだけ？

最初は３２ＺＳ１を視野に入れてたんだけどＬＥＤでは無かったので
ＲＥと迷ってた。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:41:38 ID:8dx32qC50

>>286
消費電力が少ない以外にも、エッジライト式の場合は薄型軽量にできるメリットがある。

耐久性は実際のところそれほど差がない。
物理的故障では普通の利用シーンでは15年くらい使わないと差が出てこない。

また意外と知られていないが、経年劣化での色味変化や暗くなる傾向が大きく違う。
CCFLは全体的に黄ばんで暗く、特に周囲が暗くなっていく。いわゆる普通の劣化。
それに対してエッジライトLEDは
青色から緑や赤を作る蛍光体の劣化で画面はより青く暗く色ムラも激しくなっていき、
ライトのあるエッジ付近ほど明るさは維持されるが色ムラがひどく、
そこから遠ざかるほど色ムラは多少マシだが暗くなっていくという傾向を示す。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:46:07 ID:ES813xBL0

>>286
遅延ではRE1が有利でしょ。32ZS1は32型以下にこだわる人でなきゃ価格高め

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:48:40 ID:qYZJbzh90

>>287
質問ばっかりでごめんね(´･ω･`)

その経年劣化による照度の落ちって何年目で顕著に出てくるのかなぁ
Ｚ２０００で４～５年経ったけど全然気づかなかった
徐々に変化してるなら慣れで判らないかもしれないが

ＺＳ１の遅延は1～2フレーム位ですか？

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:50:51 ID:qYZJbzh90

>>288
それは勿論判ってます(´･ω･`)

明日店頭で価格見てそれも考慮してからですが

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:52:00 ID:8obvgLAD0

>>287
理論上そうなんだろうけど実際に使用して年月がたたないとわからないね

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:56:40 ID:8dx32qC50

>>289
Z2000はCCFLだから、劣化は「全体的に黄ばんできて暗くなる、特に周囲から」って感じ。
全体として色味が変わる、重要視される画面中心部の明るさが一番維持される、など
劣化の蛍光としては素直なものなので気づきづらいのは普通。
蛍光灯の劣化で同じく室内照明も黄色っぽくなってくるとかとかぶれば気づくほうが稀有。

しいて言えば、蛍光灯を新品に換えたらテレビの映像が暗く感じるので
明るさ設定や色味の設定を変更した、とかそのくらいで表面化する。

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 00:56:55 ID:ES813xBL0

まあRE1買うぐらいなら安いR1がいいと思うけどもう在庫が・・

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 01:04:44 ID:8dx32qC50

>>291
WLEDや導光板を用いたエッジライト方式の経年劣化の研究は簡単にできることで、
使用した場合にどうなるかももうわかってることだよ。

WLEDはその原理上、緑や赤を作る蛍光体が劣化するが、
この劣化はより多くの青色LEDの光を浴びたところが劣化する(当たり前)。
なのでライトがあるエッジの中央部から劣化が進み青くなり
この時点ではその色ムラの形はざっくりいえば(正確には違う)半月形を描く。

それを今度は導光板が拡散するが、導光板は紫外線を浴びれば浴びるほど
劣化というか透明でなくなってしまうため、ライトから遠くなるほど暗くなっていく。

で結果としてどうなるかというと、ゲーム的な表現＆今の導光板のつくりだと
ライトがあるエッジの中央部から反対側に向けて
青色の拡散波動砲を撃ったみたいな色ムラになる。
輝度ムラは遠くなるほど暗くなる。

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 01:45:40 ID:3aZdsNGz0

レグザZスレのCCFLvsLEDの罵り合いがひどい

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 01:55:08 ID:9wsbnF0x0

REGZA(Z1、ZS1、RE1等)のゲームダイレクト2(倍速OFF)って
やっぱり残像はひどいんでしょうか？

ttp://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fx2301tv_2/
↑これのスルーモード(倍速OFF)と比べて
どっちが残像を感じにくいか分かる人いたら教えてください。

横スクの2DマリオとかスーパードンキーコングでBダッシュしたときに
背景がなるべく残像少なめでスクロールするのが理想です。
(奥スクロールのゲームだと残像はそんなに気にならないんでしょうけど・・・)

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 01:55:41 ID:qoSjlPli0

32型のＲＥでサッカー見るとどうなのかな？ボヤける？

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 01:56:58 ID:8dx32qC50

>>295
ちょっと見てきたけど、あれはCCFLvsLEDじゃなくて
直下型vsエッジライト、また部分駆動ありvs部分駆動なし、だな。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 02:04:47 ID:ES813xBL0

>>297
ウイイレ11なら別にボケないでしょ

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 02:24:58 ID:97nbSvBHP

>>298
というかあれ、粘着がPCでID変えながら延々やってるから
携帯使ってマッチポンプもしてるかも

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 08:52:42 ID:h4h8KmqV0

Z1欲しいが高くて買えない。
ZS1はCCFLだからLEDのZ1より安いはず、A1の値段で買えるZS1ｶﾓｰﾝ！(妄想)
↓
むしろZS1の方がZ1より高い。(現実)
↓
(以下略)

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 09:57:03 ID:WpQJ/Z5UO

お前ら真剣に俺の相談にのってくれ

今日、ゲームダイレクト２がついてる絶対ＴＶを買いに行こうと思うんだ
理由は相当なFPSのゲーマーでどうしても"今日"手に入れたいんだ
だから在庫があるものじゃないと困る

ここの評価とかいろいろ聞いててRE1にしようかと思ったが
今使ってる32AQUOSを売って32RE1を買うにしても高い…
A1にしようかと考えるもたかが遅延のためだけに
性能に大差ないAQUOSを手放すのもばかばかしい気がする

サイズは22～32で考えている
26以下になるならゲーム専用としてAQUOSは手放さないつもり
予算はできるだけ安くおさめたいが五万くらいまで

お前ら相談にのりやがれ
いやのってください

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 10:04:53 ID:iiChN48n0

>>298
エッジライトの画質が許せない人って、直下型でもやっぱり許せないと思う
直下型でも不自然に白い部分が出来てしまうことに変わりはないから、程度の差があるだけで

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 10:06:23 ID:h4h8KmqV0

ゲーム専用でいいならPCモニター買えばいいと思うぞ。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 10:34:29 ID:97nbSvBHP

既にアクオス持ってて32RE1ですら高いぐらい金がないなら
24ワイド程度のPCモニターで充分だわな

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 10:37:26 ID:ZPBVyxW20

>>302
今日欲しいから在庫が無きゃダメって近隣の住人じゃないとアドバイスしようが無いと思うんだがｗ

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:14:10 ID:WpQJ/Z5UO

ありがとう

ＰＣモニタが最良の選択だともちろんわかっている
だが動画をとったりしてるので
PS3でD端子モニタしか無理なのだorz

>>306
だいたいでいいからこの型のこのサイズはないってのが知りたかったんだ

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:16:26 ID:9h5bQjavi

>>302
なんで俺等がお前お通いの電気屋の在庫把握してんだよ。
てきとーにある奴買っとけよ

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:24:51 ID:WpQJ/Z5UO

>>308

てめーみたいなてきとーなやつに聞いてねえよカス！

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:39:47 ID:ymaaPnkg0

FPSあんましやらないんで良く分からんけど
低遅延は勿論の事、残像も気にしないといけないんだよね確か

もうREGZAに決めてるのならサイズを小さくして残像感を無くす以外に方法ないから
自分の許容できる最小サイズの予算内に収まる機種にすればいいんでないの

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:39:56 ID:aKT0AVwC0

これがPS3ユーザーの実態

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 11:43:53 ID:WpQJ/Z5UO

>>310

となると評価の高い22RE1にしとこうかなぁ
現状在庫がなさそうなんでためらっていたんだが…

22A1使ってるかたっていらっしゃいますか？

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 12:02:18 ID:SCpqb+UJ0

PSP　ＰＳ３　箱○　ＰＣ　wii 当たりを繋ぐつもりなんだけど
ＰＳＰ全画面で見れるって時点でレグザが候補に挙がって
その中でこれがいいってのはありますか？
予算は15万くらいまでで。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 13:14:52 ID:ES813xBL0

42ZS1・・かな

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 13:32:20 ID:8ChDLZTH0

32型って遅延の差があんまり変わらないって聞いたけど実際どうなの？

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 13:41:35 ID:jD0HuSxv0

32A1遅延なさすぎわらた
ブラウン管と比べて、当然遅延は体感できた
でも、体感できるブラウン管との差が予想以上に小さくてホクホク

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 13:59:52 ID:WpQJ/Z5UO

>>316
今まで液晶使ってた身としてはA1でもありかなあ？

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 14:10:49 ID:prv66G3g0

>>316
ゲームダイレクト2の中でも低遅延なのに体感できるのか
同じくブラウン管からの買い替え組としては気になるな

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 14:28:36 ID:EQRppEgT0

そりゃ、ブラウン管だって遅延が気になるのに、それ以上遅ければ分かるだろ

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 14:58:10 ID:sIGTzQLY0

ブラウン管で気になったらゲーム制作側の問題じゃね？ｗ
最低限の遅延は考慮して開発しなきゃならんだろう。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 15:12:04 ID:prv66G3g0

ブラウン管で遅延！？と思ったけど、HDブラウン管は遅延があるみたいね

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 15:17:10 ID:btwD4TUL0

ブラウン管で遅延とか言い出したら何使えばいいんだw

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 15:18:37 ID:btwD4TUL0

おっとリロードし忘れた…HDは遅延あるのか

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 16:24:34 ID:WpQJ/Z5UO

結局都内ヤマダで32A1買ってしもうた
46700の20パー

いまいちすっきりしないが
使ってみて報告してみる

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 16:47:33 ID:AonPBTtR0

そもそも光が目に届くまでの遅延が気になるだろ
光の速度は遅すぎる

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 16:50:26 ID:6AVb37yj0

脳で認識されるまでの遅延もきになる
俺遅い！

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 16:57:25 ID:WQRG2WG10

真に動態視力がいい奴はレーザーだって避けれるそうだしな

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 17:05:38 ID:jRh7pKrG0

>>324
20％なら上々と言って差し支えはないだろう。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 17:38:33 ID:qLhQytUZ0

電動ガンのフルオートの弾と弾の間を認識して、ＢＢ弾を全部かわせる俺は勝ち組

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:05:22 ID:DG3ov+UX0

Covia の液晶テレビはどうなんでしょう。PlayStation3とHDMI接続して
も問題ないんですかね。torne しか使わないと思うんですけど。

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:12:31 ID:jD0HuSxv0

>>318
格ゲーのコンボで、
　・画面を見て入力するコンボ（リズム押しでなく）
　・入力が1フレズレると失敗する
というのがあって、それをブラウン管(非HD)と、32A1とで交互にやって、体感した

ブラウン管でコンボやってから、32A1につなぎ替えると、入力タイミングが遅くて失敗する
で数回コンボ練習すると、すぐ慣れて成功する
その後ブラウン管につなぎ替えると、入力タイミングが早くて失敗する
で数回コンボ練習すると、すぐ慣れて成功する
繰り返しやると、同じ現象が続く

すぐ慣れるから、たぶん遅延値は1フレ、大きくても2フレくらい、という感触

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:13:42 ID:ddzhoKYS0

古いIPSの液晶モニタから32A1に変えたら遅延減ったな、TNTだと大差ないのかもしれんが

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:13:49 ID:rNO0lSm4O

>>321-323
ただしSDソースか三ビシィ機に限る(ｷﾘｯ

が抜けてるぞｗ

PS3のゲームはフルHD！と謡っているGKと同じレベルだな

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:18:04 ID:GXCoTkuV0

>>332
TNTなんか怖くて遅延どころじゃないわ

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:28:23 ID:DB9Amov80

３２R1買ったよ
ヤマダでやけにソニーを勧められたよ

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:33:28 ID:W53p70Qe0

>>334
ｋｗｓｋ

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 19:38:25 ID:qNWvYS730

トリニトロトルエン？

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 20:31:11 ID:eUazdk320

>>329
奇遇だな、俺はこの前部下に自分めがけてショットガンを撃たせたんだが略

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 20:52:55 ID:IxsKAEjU0

>>326
脳内映像エンジンスルーして脳内倍速切れば速くなるんじゃね
世界が違って見えるかもよ

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 21:37:33 ID:j8TEVgHq0

42ZS1何だが遅延を一番なくすにはゲームダイレクト2オンにして、Wスキャン倍速を切ればおｋ？

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 21:57:42 ID:ehTXYkdo0

自室でトリニトロン使ってるオレがアクオスで遅延感じなかったせいで
このスレに書いてあることが信じられんのだが・・。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 21:59:02 ID:1EHvX66v0

格ゲーやればイヤでも感じるだろ
突進とか防御でキンぞ

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 22:31:39 ID:rNO0lSm4O

>>340
ゲームモードにした時点で倍速は切れてるからWスキャン倍速をオートにしても黒挿入のみになる。
黒挿入は遅延とは無関係なのでオンにすべし。
ゲームダイレクトをオンにすればTV側で他にすることはない。

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 22:34:06 ID:j8TEVgHq0

>>343
そうなのか。ありがとう

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 22:37:15 ID:7jkAy9pr0

>>331
詳しくサンクス
格ゲーってそんなにタイミングがシビアなのか
自分がやるジャンルではそんなに気にしなくてもいいのかもしれないな

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 22:48:10 ID:ymaaPnkg0

コンボは最初にとるタイミングがずれるだけで慣れれば問題ないな
ただヒット確認とか相手の行動を見てからガードするような
反応速度が必要な要素は1Fでも2Fでも遅れた分だけ間に合わなくなるよ

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 22:53:21 ID:WQ0va0gA0

最近だとレグザ一択っぽいが、他メーカーだと遅延はどんな具合なんだ？
個人的にソニーとパナソニックがどうなのか知りたいんだが

ソニーはゲーム機出しているんだからそこそこ対策していそうだし
パナは日本製という事で検討しているけど、まとめwikiに載っている機種以降がどうなのか分からない

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 23:13:01 ID:jRh7pKrG0

遅延を気にする人はこのスレで結果報告などしてくれるが最終的にレグザに流れやすく
逆に気にしない人はこのスレ気にも留めないだろうから他機種買ってもその遅延を検証してここに提出してくれる事なんて無いって悪循環だからな。
人柱か或いは家族がリビング用に買った機種で検証とかってパターンが無いと厳しい。
エコポ特需で後者の状況に凄くなりやすいだろう今現在って、正にデータ収集のチャンスではあるんだけどねー

パナソはG2の遅延データ見る限りかなり頑張ってる。倍速でも安心だしね。
後ゲーム遅延の話を量販店の店員に振るとレグザの次にパナソ挙げてくる時があるので、会社としても多少売りにしてるっぽい。
わずかな遅延で死ぬだろう格ゲー・ＳＴＧ・FPS以外なら十分考慮に値するんじゃないか
ソニーの事はこのスレでは基本的に忘れた方が・・・

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 23:41:06 ID:GYjEg6/S0

>>347
ソニーは駄目だ…

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/13(土) 23:56:45 ID:97nbSvBHP

ソニーがそこそこどころか全くもって駄目駄目だから
唯一ゲーム機出してるメーカーなのにこのスレでちっとも話題にならないんだよｗ

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:01:13 ID:7jkAy9pr0

最初ソニーは第1候補だったのにS端子がないからレトロゲーマーにも優しくない
情報集めると結局レグザになっちゃうんだよね

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:04:08 ID:W0YoM7HT0

まあ最新機種は報告上がってないからわからんけどな
ただこれまでの実績から人柱になりに行きたくなくなるのは事実

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:10:26 ID:I3m75oq00

マジか。PS3でSTGや格ゲーの移植が少ないから割り切っているんだろうか

レグザとビエラから予算と相談して考えてみるよ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:13:59 ID:GU66cSZKP

大体、遅延もさることながら
本来ならポータブルズームなんて機能はソニーがやらなきゃならん事だよな

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:15:59 ID:924slIS90

reguza４２インチだとスト４とか格ゲーは少し違和感あるかな？

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:30:54 ID:HbOPA4sT0

あれ？これ貼られてない？

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
東芝＝少ない
パナ＝少ない
シャープ＝やや少ない
ソニー＝多い

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:47:22 ID:ehxzBiCs0

>>354
それやっちゃうとPS3が売れなくなる

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:47:29 ID:oQ99ERyf0

>>354
いまだにソニー本体と仲が悪いんじゃね？

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:49:34 ID:z17n5fzD0

ソニーってなんか悲しいな

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:56:27 ID:2cUoWr+H0

あまり言うと別スレのＧＫが来るぞｗ

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 00:56:59 ID:fQvCP2hP0

PS2とPS3とPSPとテレビ全てが独立採算で敵同士の共食い体質。
ほんと馬鹿じゃねーの。
最善を尽くしたって貯金箱みたいな任天堂やMSより余裕ないのに。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 01:07:37 ID:48iwDzXZ0

ブラビアは倍速と映像エンジンの問題で遅延が多いのは宿命的な感じ
ソニーのIC屋が東芝のように徹底的に遅延対策をやらないとどうにもならないよ

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 01:12:36 ID:86CyRGc50

東芝は映像処理の仕組みを変えて映像処理しながら遅延を起きないようにしているからな
他のメーカーはそれが出来ていない　ゲームの部分で言えばこの部分が一番大きい

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 02:04:05 ID:HbOPA4sT0

しかしPS3出してるからソニーのテレビはゲーム向きなんだろうって思ってる人結構いるんかね
4倍速とかゲームに有効に働くとか思ってる人もいるみたいだし

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 02:04:54 ID:4UiKMEAi0

>>364
大勢いるだろうし、本来そうでなきゃいけないのにな

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 02:22:50 ID:z17n5fzD0

>>364
俺はここに来るまで思ってたｗ

ブラウン管のソニーのテレビにはフロントにＤ端子以上に便利な
ＰＳ２専用の端子とか付いてたの愛用してたし

地方だとＺＳ１ってどれ位が相場なのかな？
地方だとＺＳ１って売れ筋商品(まず店員が薦めないｗ)じゃ無いんだよね
エコポ非対象になる年末年始のが安く買えるのかな

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 02:34:47 ID:2GZL6El70

いい加減ソニーもゲームするなら！ってような機種出せばいいのに
かなり客を逃してると思うなー　自分もレグザ買いなおしたし

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 02:42:16 ID:4UiKMEAi0

ソニー視点から考えれば何もおかしな話じゃない
全ユーザーがテレビゲームをするわけじゃない、むしろせいぜい2割だろ
その2割のためにせっせとゲームモードやらPSP全画面表示をアピールしてもあまり意味がない
（しかもゲームをする全員が遅延を気にするわけでもない）
それよりは技術のソニー！って感じで4倍速やら何やらをアピールしたほうがよっぽどシェアを取れる
大きすぎる会社だから少数派のニーズは捨てざるを得ないんだろうなっていうことでさ

ただゲーマーからすれば>>364みたいに思うのが当然だよね

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 05:57:11 ID:vP8N+0Mr0

大きすぎるからこそ少数派も結構な数になってバカにできないと思うんだが

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 07:41:30 ID:6rdodYMP0

よくソニンが大きすぎる会社とか書かれてるが普通にパナとかの方が大きいのに遅延が少ない不思議

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 08:34:57 ID:Ql1EKfLaO

今は47Z1使ってるけど、パナの37G1も良いTVだったよ。倍速オンでもオフでも体感では遅延に違いは感じなかったし。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 08:42:58 ID:GoQrdvD8P

パナは平均値とるの上手いから、突出したものはないけどなんでもそつなくこなす
遅延もしかり

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 09:25:24 ID:x4xo/DbZ0

>>368
ブラウン管時代はAVマルチとかほとんど使われない端子でも搭載してたんだよ
あのころのソニーは、ちゃんとモノヅクリしてたから

今はテレビエンジニアのリストラのせいもあるんだろうけど、
ひたすら低コストで収益をあげることだけに血眼になっちゃってる

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 10:27:45 ID:DHoyTWiB0

コアゲーマー程ソニー被害に熟知してるからソニーはコアゲーマーは捨ててるんじゃねｗ

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 10:29:54 ID:L3sp4Aio0

あまりゲハ的なレスは歓迎できないな
ブラビアだって遅延がなければこのスレの評価の対象だろ、今はそうじゃないだけ

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 10:55:59 ID:2ZshvCUW0

Z1のグレアパネルの映り込みって気になる？
以前PCディスプレイで酷い目に遭ったことがあって・・目が死にそうになった

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:06:40 ID:GU66cSZKP

遅延はともかくPS3をブラビアに繋ぐことでの
親和性っていうか何かメリットみたいなものは無いんか？

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:06:56 ID:L3sp4Aio0

>>376
ZG1だけどあまり気にならない
そもそも映り込みはいくらでも対策できるだろ？
あと勘違いしてる人が多いけど、グレアパネルって光沢があって高級感があるからじゃなくて、
単にグレアのほうが高画質だからやってるんだからな、光沢は副作用でしかない

いや知ってたらごめんね

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:08:14 ID:L3sp4Aio0

>>377
一度そういうの聞いたな、なんかどうでもいいのであったよ
本当にどうでもいい機能だから覚えてない、ごめん
でも「ブラビアとPS3のリンクってたったそれだけかい！」って突っ込んだ記憶があるから本当にどうでもいいような事だったと思う

それとは別にFF13の推奨テレビがブラビアだったりしたことがあったな、何を根拠に推奨なのか知らんしこれまたどうでもいいことだね

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:21:39 ID:P9jOHI3P0

>>376
どうしてもグレアが嫌なら他のREGZAシリーズの32型以下で
ノングレアのにしたらいいんでないの

機能的にZ1と同等がいいのならZS1の32型かな

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:25:36 ID:MtYXinAw0

37インチのLED付きの買うか悩んでるんだが、遅延にはカンケーないよね？
たしか直下型とエッジライトがあって直下型のほうがキレイなんだよな？

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 11:50:09 ID:GoQrdvD8P

PS3とブラビアリンクでできることはレグザリンクなりビエラリンクなり他社でもできる

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 12:06:46 ID:Rq55+o/Q0

旧PS3の俺には関係のない話しだな

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 12:36:19 ID:n/kOKjvjO

家電板ではシビアなゲームじゃないならブラビアで良いって言われたんだが、こっちのスレだとレグザ一択みたいだな…
本当訳分からなくなってきた
まだ暫くブラウン管使ってろって事か

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 12:37:37 ID:wlJFhX0O0

>>376
パソぐらいの距離で使うなら気になるだろうね

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:18:45 ID:oGxSqBbY0

Z1買いに行ったんだが、売り場でほかのメーカーのと比較したら残像や画質が気になって、
結局買えずに帰ってきてしまった。
とりあえず、今回は見送りで次の機種を待つことにする。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:23:19 ID:VYZhwZKW0

>>384
「シビアなゲーム」の感覚が人それぞれだからな。
格ゲーとかＦＰＳとかのネット対戦で機器環境が大きく反映されるジャンルは間違いなくそれにあてはまるけど、
それ以外のジャンルでもヤリこむほどシビアでタイミングの厳しい操作が要求されるのは普通だからね。
でも多分、ブラウン管からの移行ならレグザの方がまだ肌に合うと思うよ

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:33:40 ID:HbOPA4sT0

逆に遅延しててもいいシビアじゃないゲームってどんなのか知りたいな
今時RPGでさえリアルタイムバトルとかでタイミング計ってボタン押すの多いよね
まさかテレビでブラウザゲーみたいのもないだろうし

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:37:14 ID:MR0FKP7X0

AVGとかSLGとか腐るほどあるだろ

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:37:57 ID:D9BKXgpC0

そしてレグザが遅延以外他がゴミすぎるとかそういうのならともかく
そうじゃないからね
画質とかはぶっちゃけ好みのレベルだし

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:52:00 ID:Rq55+o/Q0

Z1検討してる人に注意したい。
すっげーグレアで鏡みたいによく反射するから、気になる人は一度店頭で真っ暗にして観てみてくれ。
俺はこれでZ1の正面でオナヌできなくなった

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:52:12 ID:VYZhwZKW0

>>388
遅延しててもいいって言い切るわけにはいかないけど
アクションゲーとかでも、動きがパターンで済むタイプは遅れに慣れる事で普通にプレイ・クリアするとこまでの対処は楽に出来ると思うよ
要するに反射ゲーと覚えゲーの比率を自分の中で切り替えるようなもんで。その辺りは人間の機能って結構良く出来てるもんだｗ
敵出現や動きがランダムな場合はどうしようもない

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:53:38 ID:tGcHP41G0

ダブルウインドウは作業ゲーのときに便利

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:58:51 ID:L3sp4Aio0

>>384
一行目矛盾してないだろ
遅延って言ってもシビアなゲームでない限りさほど問題ないのは事実だが、
ここは遅延を重視する人のスレだからブラビアは評価の対象外なのも事実だ
何かおかしいか？

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 13:58:51 ID:62fEE9/G0

>>391
PCで抜くからどうでもいいです

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 14:22:15 ID:qyebDAL20

家電でもブラビア＜で＞いいみたいな言われ方なわけで
適当に答えられたのは明白

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:00:25 ID:D+IXP3wC0

>>394
その辺は人によるね。

対人戦などのやりこみで勝敗重視などの場合は遅延を減らすことが最優先になる。
みんなでワイワイ、なんとなく楽しめればいい程度の場合は
そんなに遅延重視でなくてもいいのではということになる。

ただ、たとえば「ゲームは単なるお遊び、友人とのお付き合い」程度の人でも、
遅延1Fのテレビと遅延3Fのテレビでなんかアクションゲームのクリアまではやろうとした場合に、
前者では20時間でクリアできるところ、後者では23時間かかりました、
とかだと
「それなら遅延少ないほうを選んでさっくりクリアしたほうが良かったんじゃない？時間的に」にもなる。

結局、遅延そのものは確実なマイナスでしかないので、
それを打ち消すには当人にとって確実なプラス画必要になる。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:02:55 ID:8O2Uy8z40

画質とかは好みの差も大きいからな
実際見に行った方がいいし
でも遅延は好みの差じゃないからな

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:07:08 ID:g2rhLog90

どこまで許せるかって個人差はあるが

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:11:37 ID:8O2Uy8z40

>>399
いやそうじゃなくて
遅延がどれだけあるかは好みなんて関係ないって事だよ
画質は議論されるが
遅延はデータがあるからどうしようもない

人によって遅延が2Fになったり3Fになったりはないでしょ

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:21:58 ID:6HyLDhCi0

遅延に関しては少なければ少ないほうがいいからな

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:34:40 ID:wntBJczN0

ZS1はクソだって言う人が多いんだが、
何を持ってクソなのか教えて欲しい。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:39:39 ID:D+IXP3wC0

>>402
単純に発売からまだ期間が空いていないので値段が高いし、
LEDに高値付けする業界全体の戦略では
CCFLにしても高めの値段設定なので選択が難しい。

モノとしてはCCFLのWスキャン倍速とか保守的なスペックとして無難。

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 15:47:42 ID:DNlXe1Hq0

好みでその機種の遅延が変わることはないからなｗ
2Fなら2F、3Fなら3Fは固定だ

画質は絶対的な指標がないから好みが重要だが

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 17:09:32 ID:iKdrmwLW0

>>380
ZS1もLEDじゃないだけでクリアパネルだよ
更に縁の部分はZ1よりもピカピカ仕上げ
グレアが嫌ならレグザではA1しかないと思う

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 17:23:37 ID:o3nDGBRS0

東芝なら在庫限りで32RX1もノングレアだよ
いまさら感が漂うがｗ

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 17:24:58 ID:pj/b+dz00

32ZS1はハーフグレアだったはず

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 17:25:00 ID:VYZhwZKW0

今更以前にゲームダイレクトついてないじゃないかよｗ

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 17:58:07 ID:SnhKZxgo0

今在庫あります持ち帰ることできますという条件でレグザ22A1とRE1で迷ってる。
REが勝っている点は、チューナーが地デジとBS各２、HDD接続可なREDパネルなこと。
値段差はあるけど上記機能＋REDのためにREにいっとくべきだろうか。

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:09:40 ID:EZT42nbR0

２２ＡはＴＮだから寝ながらプレイできない

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:35:35 ID:6HyLDhCi0

32ZS1はゲームダイレクトついてるぞ

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:41:25 ID:GU66cSZKP

誰も32ZS1にゲームダイレクト付いてないなんて言って無いぞｗ

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:46:28 ID:R6nMos720

>>407が挟まっておかしくなった

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:49:40 ID:9hqS50z80

32ZS1か32RE1にするか悩むぜ
思い切って37にサイズあげるとなるとZ1がいいのかな
しかし本当に量販店のTVコーナー混雑してるんだな
今日覗いてきて驚いた

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 18:58:15 ID:nTxSaL6V0

今までブラウン管でFPSやってた者ですが、
今日、液晶テレビつなげてやってみたらやっぱ遅延でますね。
リロード時、バーが動いて中央のゾーン内でリロードすると成功という感じのリロードで
ブラウン管では中央表示時にボタン押して成功でも
液晶テレビの場合、若干手前であわせないと駄目
細かいけど0.3秒から0.5秒位は遅れているようなかんじ
こんだけ遅いと致命的だね。

ちなみにブラビアの3D対応テレビです。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 19:08:41 ID:VYZhwZKW0

>>415
ブラビアじゃあ・・・ねえ。何はともあれ体験談乙
時間があったら遅延値の検証をぜひやってもらいたいところです。
ちなみに型番は何でしょう？

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 19:14:10 ID:SnUJDR630

0.3秒から0.5秒って20～30フレームだぞ

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 19:16:40 ID:AEjwatWfO

>>415
GoW？あれはZS1でも違和感あるよ。俺はWEGAからの乗り換えだが格ゲーとか音ゲーより遅延が分かりやすいかもね

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 19:19:55 ID:iKdrmwLW0

>>407
ああ、32だけはクリアパネルじゃないんだね
これは失礼した

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 19:55:58 ID:xykzWpiLO

カテ違いですいませんが、1080iと720Pはどちらが映像綺麗ですか？自分のテレビはブラウン管なのですが、D4ついてます。
また上の設定より液晶の1080Pは劇的に変わりますか？
お願いします。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 20:05:51 ID:vJdGZTUv0

お前らすごいなｗ家電屋店員以上の知識だな
友達に一人ほしいわ
太鼓の達人の名人みたいなルックスしてそうだけどｗｗｗ

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 20:30:05 ID:Od2CNfVW0

amazonのREGZA 40A1が値上がってるorz

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 20:46:54 ID:CXzekVh/0

37ZS1 108000ってどう？これ以上値引き無理って言われた
ちなみにこれは店頭表示価格だから
店頭表示価格から一円も値引きなし
32ZS1は99800円これも店頭表示価格から値引きなし
しかも納期年内無理とか言われた

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 20:54:12 ID:ehxzBiCs0

>>423
完全に足元見られてるな
32ZS1でいいんならヤマダwebとかエディオンで買えば？

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:10:56 ID:CXzekVh/0

>>424
やまだWebみたら32zs1 97700でポイントも11%つく
99800でポイント付かないっていわれたし完全に舐めてますね
よそで買ってその領収書持って行ってやりますわ

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:17:40 ID:nTxSaL6V0

>>416
KDL-40LX900

>>417
ギアーズですがやってみた感想、やっぱり0.3秒から0.5秒ありますね
つなげて対戦やったら勝てるレベルではないと判断する遅延だと思います。
なんていうか、遅いってはっきりと解るレベルです。
そうでなくても、ギアーズはラグひどいので
まあ割り切ります。

FPS命の人はこのテレビはお勧めしません。
いま考えると、Wiiなどのバランス取るゲームとかもやばそうですねｗｗ

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:22:45 ID:fQvCP2hP0

>>420
ここから一時間ぐらいかけて色々読んで
http://devious.seesaa.net/article/20083570.html
>>425
そこまでせんでもいいだろう
>>426
まあD5端子ついてる少数派だしHalo Reachも買ってくれ。

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:24:45 ID:GU66cSZKP

>>425
そのヤマダWebの値段の方も十分酷いがなー
37との差が殆どねぇｗ10月前は8万切ってたのに
もうその値段になっちまうと32であるメリットがないね

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:27:20 ID:6b0+FS/X0

26RE1とL26X2から選ぼうと思っているけど、LX2の報告って上がっていた？
無ければ人柱になって検証してみるのも悪くないかなと考えている

格ゲー、音ゲー、STGを結構やるから遅延があんまり酷いと困るがｗ

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:36:00 ID:9m+c43Fv0

32A1買ったんだが、これってゲームダイレクトオンすれば一番遅延少ないのか？
1080pの時のジャストスキャンとオーバースキャン選ぶ時と、
720pの時のDot by dotとゲームフルとかどっちが遅延少ないとかある？

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:39:58 ID:U/8YaDLu0

官公庁が税金の滞納者などから差し押さえた財産などを、現金化するために
ネットオークションに出品を行っている、官公庁オークションというものがあります。

その中で、ファミコン本体とソフトがセットになって出品されていたのですが、
ソフトの解説がお役所仕事とは思えないほど、シュールな解説がなされていました。
その解説は下記の通り。

･スペランカー（すぐ死ぬ)
･ファミリーボクシング（殴る）
･花のスター街道（二人同時操作のマリオ）
･スーパーマリオ（世界一有名な配管工達）
･スーパーマリオ３（空飛ぶ配管工）
･ドクターマリオ（クスリが好きな配管工）
･高橋名人の冒険島（現　株式会社ハドソンコンシューマーカンパニーC.E.事業部宣伝グループ兼宣伝統括室　名人）
･新人類（長州力シューティング）
･アトランチスの謎（ミッションインポッシブル）
･忍者じゃじゃ丸くん（カエルに乗れる）
･スペースインベーダー（移植度はイマイチ）
･イーアルカンフー（女の子を殴るのは良くない）
･ギャラガ（トラクタービームがアツイ！）
･（スーファミ）いただきストリート２（空き地には税務署。友達無くす）

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:41:39 ID:3Hg+jz110

>>431
そのネタ以前見た

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:47:20 ID:ibLnHLia0

37以下は急いでなきゃ今買うことないって
元からエコポも少ないし
エコポ半減の駆け込み需要で今値段がピークだから時期が悪い

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 21:50:17 ID:GoQrdvD8P

>>428
別に酷かない
現状品薄だからな
高くても買うってやつがいるのに、わざわざ安くしろって奴に売って儲け減らす必要なんてない
安い時期を逃した客がバカなだけ

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:00:59 ID:4Wp2GsTJ0

昨日？入ってきたヤマダのチラシだと
37ZS1　108000円　10％だった
池袋ならまだまだ下がりそうだね

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:06:23 ID:BZFMt2590

地元だと32インチ以上の液晶がすでにほとんど在庫なしの状態になってた
年末まで我慢か

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:10:44 ID:GU66cSZKP

ヤマダの本店と地方の格差は十分酷いと思うがなｗ
池袋近いんで俺にはありがたいけどさ

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:13:09 ID:HO+seEj90

他店より高かったら安くしてくれるんだろ
本店の価格提示すればいいんじゃね

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:17:08 ID:VYZhwZKW0

本店の見積書もってかないとゴネられそうだなｗ

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:20:05 ID:ehxzBiCs0

それは無理。
ヤマダwebの値段を言ったらそっちで買ってくださいと言われた。

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:22:41 ID:D+IXP3wC0

あーゆー他店競合価格は、
「赤字にはならない範囲で」という制限が暗黙的にある。

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:39:58 ID:HS703oeE0

>>430
うちも32A1だけど、ちょっと気になるな。
ゲームダイレクトオンが一番遅延少ない、で、あってると思ってる。
あとのジャストスキャンやフルなどは、画像のズームの大きさの設定なので、
どう変更しても、遅延に影響しないって考えてる。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:41:51 ID:TrYjL3I/0

適当に液晶かったらあまりの遅延に絶望したｗ
買いなおしを検討してます。
予算は4万弱・型は22～32インチぐらい。

格げーやFPSを主にプレイしてるんだけど、
低遅延を追及するとしたらスレ住民のｵｽｽﾒは　

レグザ　RE1/32A1/Z1　なんだよね。
レグザの多機能性やｹﾞｰﾑﾀﾞｲﾚｸﾄ2の性能が気になる。
使用者はｹﾞｰﾑﾀﾞｲﾚｸﾄ2がどんな感じか教えておくれ。
あと、ﾊﾞｰﾁｬﾚﾍﾞﾙのコンボでも遅延は感じられない？

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 22:56:05 ID:f/MNwfFU0

22ぐらいならPC用液晶買えばどれでもいいんじゃね

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:01:32 ID:XvZ1emVq0

R1がいいんじゃね？

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:03:03 ID:GU66cSZKP

というか予算4万弱じゃ選択肢なんて殆どないだろｗ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:06:41 ID:TrYjL3I/0

皆さんレスありがとう。

確かに予算少なすぎますかねｗ
もう少し足しても、32A1ぐらいしか選択肢がないですね。

さらに予算を足して再検討してみます。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:16:21 ID:iX+7Dps10

やっぱゲームやるならREGZA安定で今期の商材もZ1が売れてるみたいだし
シェア2位は東芝不動になるんかなこれから

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:19:03 ID:BZFMt2590

レグザのＺ1って生産終了で受注分ぐらいしかさなげだから暫くは37以上はＺＳが最低ラインになりそうだのぅ

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:24:39 ID:iX+7Dps10

Z1は店員の進め方がやばいよ
今年一番売れてますねーみたいな感じで言ってた
ゲーオタは明確なゲームダイレクト2ってメリットがあるけど
普通の人は値段が安いしある程度キレイだし外付けＨＤＤ録画が
やっぱり受けてるのかな

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:26:09 ID:8aCxpHkN0

近所の電気屋でもZ1だけ売り切れてるのがほとんどだな

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:28:47 ID:D+IXP3wC0

>>450
店の都合による。
店にはメーカーとの付き合いや販売目標、ノルマもあるので
売りたいものを薦めてくる。

あとは、一応最近だと購入者が後日ネット見て「なんだ実は不人気かよ！！」とかだと
もう買いに来てくれなくなってしまうので、
ネットで無難に薦めてよさそうな機種が店舗としても売りたい機種だったりすると、
それこそ全力でプッシュしたりもする。

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:32:20 ID:TrYjL3I/0

433ですが価格・性能・型全てを総合してRE1を購入することにしました！
ご助言して頂いた方々、ありがとう！

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/14(日) 23:42:56 ID:4UiKMEAi0

>>450
そういやZ1ってゲームやらない人にはあまりたいしたメリットないよな
3Dでもないし、4倍速でもないし、エッジライトだし

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:34:20 ID:r6NCq3rJ0

>>454
意外とそうでもないよ
録画出来てLEDでこの値段！グレアでキレイ！テレビ薄い！
情弱な客ほどこれだけで買っていく

というか、3Dはいらないって客層がまだ多いからなぁ…
エッジライトを知らない人の方が多いし、4倍速より録画のメリットを求める

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:47:25 ID:uDsvQGQw0

REGZA買ったんだが一緒にＤ端子も買ってPS2しようと思ったら映らない
今まで使ってた３色ケーブルなら映るが画質が酷い
ちゃんとPS2対応って書いてるD端子買ったのに訳わからん誰か教えて

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:49:19 ID:NKfb7+F30

ちゃんと挿してないんだろうよ

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:52:14 ID:sRD2m1cg0

このスレはテレビの遅延を語るスレじゃなくて
貧乏人が安く買うためのスレなの？
1万～2万くらいでガタガタ騒ぐな　数時間働けば帳消しになる金額

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:58:56 ID:UC4uJmfa0

>>426
いくらブラビアだってそこまで遅延はないんじゃない？
４倍速のままで、ゲームモードにちゃんとしてないとか？

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 00:59:59 ID:uDsvQGQw0

そうなんかなぁ確かにD端子の差し方というか
なんかカッチリ挿さってる感が感じられなかった。もう一回やってくる

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 01:25:03 ID:QmKtlXmM0

ところでZG1の報告ってまだないのか
いやZG1は持ってるけど検証環境ないから気になるんだよね
体感だとゲームダイレクトでも以前使ってたHD900よりほんのわずかにだが確実に遅延があるなあ

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 02:09:49 ID:IwQgRnQgO

PS2の映像出力がRGBにしてるというオチ
バーカ

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 03:20:20 ID:ehahO7IY0

>>459
その通りでした、
設定＞シーンセレクトでゲームを選択すると解消されてます。
しかし、ゲームをする人はかなりいると思うのに
マニュアルに記載してないのはどうかと思います。
マニュアル自体がほとんど設置方法しか載っていない薄いものなので、
気づきませんでした。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 03:32:02 ID:EC13lFADP

ブラビアってTVに説明書が内蔵されてるんじゃなかったか？

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 03:40:43 ID:ehahO7IY0

今見てみましたが、項目レベル(メニュー)ごとにしか記載されていないです。
この場合は、このように設定しますという内容でなないので、
探せないのも一役買ってると思います。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 03:50:40 ID:EC13lFADP

ふーんそうなのか、せっかく内蔵されてても簡略化されてるんじゃ微妙だな
まぁレグザみたいに準備編と操作編、合わせて200ページ以上あるのもどうかと思うけどｗ

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 04:11:16 ID:q4L8wUtbP

ゲームダイレクトを知らずにレグザ使ってる人もいるんだろうなぁ

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 07:39:12 ID:WVW1/nRo0

まあ液晶を買った上、もう1度量販店で液晶をじっくりみた結果、
HDブラウン管最強だという結論に俺は達したｗ

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 07:41:53 ID:pLKRxX2V0

HDブラウン管も末期のは糞たぜ

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 07:49:38 ID:0l4gyCq9P

>>461
液晶である以上、どんなに速くても遅延ゼロにはならない
ブラウン管と比べりゃ遅延があるのがあたりまえ

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 09:38:11 ID:Yuyrxb000

３Dモードにもゲームモードってあるの？

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 12:02:16 ID:ubh9NMwj0

>>471
その話をしにこのスレに来た
ZG1なんだが、体感で悪いが3Dにするとなぜか通常時より明らかに遅延が短い
それも圧倒的に、ほとんどゲームダイレクト時と変わらないくらい
これは嬉しい誤算だった、3Dってなんか凄く遅延しそうなイメージだったから
試したゲームはスターストライクHDね
これで真三国無双6も心おきなく3Dで遊べるわ

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 13:37:04 ID:I1ilAZ7Q0

>>472
あなたの体感が正しいならそこから予想して

3Dモード→既存の映像処理があまり意味無いのでoffされてる→結果低遅延

とかそんな感じ？あくまで素人の勝手な予想なので悪しからず

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 15:08:05 ID:/+oXx1n50

どっかのブログでゲームとアニメ半々くらいの目的でHX700とZ1候補で
前者を選んだって人がいたが、店頭で見比べたところ、一緒にいた仲間全員が
HX800が良いと言ったのでそうしたって。

納品後、ゲームやってみたら泣いたそうだが。アニメは大満足らしい。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 16:08:37 ID:d9RKCYGV0

何処かのblogで、ブラビアやアクオスもゲームモードより3Dモードの方が
遅延が無いように感じるっての見たなそういえば
その時は「うそくせえ！」と思っていたんだが
>>472の話からすると、なにやら本当っぽいな

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 16:51:50 ID:Wd/A3TT50

>>456
D端子といっても
D3とかD4、沢山種類があるが
対応してるかい？

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 17:10:39 ID:RH6KgAlv0

>>456は、>>462が指摘してる、
PS2でコンポジ(3色ケーブル)からD端子に移行する場合のFAQなんじゃないかな。
＞　PS2の映像出力がRGBのままD端子に差し替えては
＞　画面がブラックアウトしてマトモに動かないので
＞　面倒ですが､コンポジの時に映像出力をD端子のものに変えて電源を切り
＞　それからD端子へ換装してください｡
これだと思う。多分。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 17:15:37 ID:k279OryL0

>>456
昔のPS2だと設定にD端子とRGBの選択があってRGBだとD端子映らなかったような遠い記憶が

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 17:25:52 ID:3+Dwq+xq0

>>475
単純に３D映像を倍速処理すると破綻するだろうから
倍速機能ぶっつり切ってあるんじゃない？

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 17:29:10 ID:3+Dwq+xq0

>>456
他人のブログだけど
ttp://www.sky-s.net/sky-blog/archives/2010/08/14-221829.php

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 17:34:18 ID:3+Dwq+xq0

>>456
公式
http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/150/

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 18:58:16 ID:g68OjPTk0

37LC85から37G2に買い替え
5年くらい使い潰してから買う予定だったが我慢でけんかった・・
しかし液晶テレビも安くなったもんだ

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 19:06:58 ID:bk/rEFTg0

>>456
コンポジで一度つないで中の設定変えればおｋ

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 19:19:05 ID:DZywJVNl0

>>456の人気にshit

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 19:30:50 ID:7qQqvVz80

>>482
買い替えて遅延はどうですか？
よかったら教えてください。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 19:37:19 ID:c/nqgIOiO

>>431
これホントなん？www

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 20:28:35 ID:XZk/z5yE0

レグザ22RE1が地元の量販店で41,800だった、A1より六千円だけ高い。
欲しいな～と思って店員さんにきいてみたら、次回入荷最速で12月半ばだってさorz
あああ10月中に買えばよかった。
でも10月だと5万以上してたぽいから、と自分を納得させて年末商戦にかけるわ。
このぶんだと年度末、初夏のアナログ終了時も混乱しそうだの。
メーカーも次の新商品だす時は本気だしてくる？かもしれないし。
ほんと待ってたらいつまでたっても買えねーyo！

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 21:56:44 ID:UC4uJmfa0

>>463
良かった
俺はレグザZG1を買ったが、やはり４倍速でゲームやると遅延が半端ないよ。
例えば、コールオブデューティーMW2をやると左スティックで方向転換するのに
暫く(0.2秒位？)してからグル～ンて向くからね。最初違いにびっくりしたよ。

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/15(月) 22:04:19 ID:n0754kiK0

倍速/4倍速入りの遅延は、レグザだと一気に最下位クラスまで落ちる様子なのが難点だね。
通常の時に残像の事を指摘されやすいだけに

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 00:18:01 ID:jAI/hADG0

おぃおぃ…今日いきなり、リモコンの番組表、ミニ番組表、録画リスト押すと画面がバグって
機能が使えない状態になったぞ…？昨日まで正常に使えてたのにorz
同じ症状の人いる？
なんかのオートアップデートでメーカーがやっちまった感じなのか
ただの故障なのか知りたいので…

機種はREGZAの37Z9000。
まだ7ヶ月目くらいなのに故障だと困るなぁ・・・
メーカー保障効くとはおもうけど、この汚い部屋にサービスマン呼ぶのがもの凄いやばい…ｗｗ

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 00:47:58 ID:dtX9UGJO0

>>490
初期化かリセットを試してみては。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 00:51:45 ID:rgHVohjB0

>>490
うちもそれなったけど電源切ってコンセント抜いて付けなおしたら直ったぞ
それから半年くらい経つけど再発してない

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 00:56:09 ID:jAI/hADG0

>>492
おお直ったよ！ありがとう！
不思議現象だねこれ（汗）

>>491
その発想はなかったorz
何しても直らなくなった時は試してみる！ありがとう

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 01:06:46 ID:hVA0wBj30

>>488
ここのでの指摘がなければ、気づかないままでした。
助かりました。

それで、訂正したいと思います。
ブラビア3D対応型ですが、設定のシーンセレクトでゲームを選択した結果、
遅延は気にならないレベルになりました。
ただ、早い速度での画面全体のズームイン、ズームアウトは若干違和感があるかな？
ぐらいの感じです。
はじめてFPSを液晶テレビでやる人の場合、それが遅れているのか気がつかないと思います。

シーンセレクトをゲームにしないと、0.3から0.5秒ぐらい遅れた感じになります。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 01:19:04 ID:Vc4P1+J+0

>>488
残像はグッとマシにならないか？
グルグルカメラ回してもヌルヌル付いてくる？

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 01:38:19 ID:8YTQycOm0

>>495
ZG1の4倍速は3Dのゲームでカメラをグルグル回すような映像では基本オフになると思う
有効になるのは
・画面全体がパンする映像
・画面の一部を、特定の物体が等速で動いている映像（テレビ番組のクレジットとか）
・画面の一部を、何かが回転している映像
・画面全体が拡大、縮小している映像
とかそのあたり

購入して5日くらいになるが、だいたい4倍速が有効になる場面とそうでない場面がわかるようになってきた

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 01:52:14 ID:6eLIYBIn0

昨夜の456だが皆さんの指摘どおりでした。
無事解決しました。どうもです。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 13:31:18 ID:dliAG/Fo0

今のところはZG1が一番よさげだねえ。普段は4倍速で見てりゃいいし。
問題はZ1が2台買える価格か…。

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 14:02:18 ID:ANPIyS3q0

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 14:42:51 ID:ce/UBFMTO

液晶テレビ買ったら見づらいなあ。明るすぎるのかまぶしい気が。でも暗いシーンは真っ暗すぎて明るさを下げると見えづらい。頭痛とめまいしてきた。

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 14:49:46 ID:N9Ijrymb0

3DTVが欲しいからsonyか東芝で迷ってる
sonyは遅延が増えちゃったし、ZG1いいけどデザインの悪さで困るな
Z3500の頃のかCellレグザっぽくならないかな
次モデルまで待とうかな。。

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 15:00:48 ID:9+pNM9M30

どうせ画面しか見ないんだしデザインくらい妥協できそうなもんだが

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 15:53:20 ID:TOr0v6wq0

家電やPCをデザインで選ぶ奴は情弱
機能性で選べ

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 16:02:15 ID:N9Ijrymb0

情弱なら悩まずデザインや知名度だけでもう買っちゃってる。。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 18:46:03 ID:3DMz7Ssk0

個人の部屋では22RE-1使ってるがいまだに買った直後のように大満足してるぜ
なんか今売り切れっぽいからちょっと前に買っといてよかったわ

しかし最初なんかやたら音割れしてたんだが、あれってうしろのコードが変なふうになってるせいだった？のかなー
そういや最近なんかなくなったわ
小さいくせにサラウンド効果もある音だしいいね

ちなみにPS3とWiiで遊んでる
ちょっとコードだらけになるのはどのテレビでもいっしょだろうけどうざいかな
録画用のHDDもつけてるしごちゃごちゃしてるわ
トルネはいらん気がする

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 18:49:34 ID:cP8aLCrV0

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビを教えてください

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:09:35 ID:TOr0v6wq0

>>506
ZS1、一択

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:13:26 ID:hk48crs+0

PC繋げてFPSをやろうとおもっとるのですが、ザッと見た感じ遅延重視ならZ1が良いのかな…？

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:15:59 ID:Bzwfom/P0

ZS1、一択

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:34:59 ID:BP4rN0HT0

32ZS1、90800円+ポイント10%だった
交渉すりゃもうちょい行くかもしれないけど最近じゃここらが限界なのかなぁ

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:36:07 ID:+vrKCU/Z0

ゲームでも倍速捨てたくないなら、37G2もいいよ。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:53:29 ID:DT/QRqDT0

大型ならZG1
小型ならRE1
遅延重視ならね
あとは他の要素と相談ってところ

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 19:58:10 ID:WjUE3VU60

ZS1はいいぞ

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:03:13 ID:AyztSnOU0

zs1はいいよ・・・。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:15:57 ID:kyuynu5S0

ＺＳ１ガイチバンデ～ス

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:25:10 ID:kbal5bFN0

32なら

DZ3 ZS1 の二択

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:31:16 ID:zSCp3GGM0

ＴＶではないけど↓とか如何よ？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101116_407163.html
20インチ前半でフルHDの高レスポンスモニターでIPSパネルってのはチョット期待しちまうわ

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:42:23 ID:5ip2q6dN0

27なら良かったけど小さすぎ

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 20:48:48 ID:SwTuNWSm0

>517
これはいいな。
けど、値段あともうちょっとがんばってほしい。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:00:08 ID:AegpCcgx0

>>517
液晶という点では、画面サイズ以外で現時点最強かもな。

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:15:00 ID:zSCp3GGM0

うむ、確かに27インチだったら即買いに走っただろうなぁ
今使ってるのと同じサイズだから躊躇しちまう

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:31:48 ID:P1MQaGRp0

PSとかスーファミとかやるとき液晶じゃつらくないか？

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:34:02 ID:iuXsbXSpP

PCモニタで16：9とかなんの罰ゲームだよ
5万以下ってんならまだしも10万超えとかありえねー
その値段なら16：10のパネルもってこいよ

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:35:23 ID:3cO6v0cx0

縦シューがそのまま楽しめるのが凄い

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:38:35 ID:XHpjsA2f0

リフティングターン機能で縦シューもオッケーか。そこは魅力的かも

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:39:49 ID:3cO6v0cx0

ゲームやらない人はわかんないと思いますが、Call of Duty最新作、3D対応ですよ。
先行販売の北米版で、50VT2にて確認しました。
テレビとPS3(XBOXは知らん)の3D設定がオートだと、自動で3Dになります。
720Pね。
2Dは1080P。

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:46:44 ID:iuXsbXSpP

>>524-525
縦画面くらいで大騒ぎとかおまいらいままでどんなカスモニタ使ってたのよ・・・
TVならともかくモニタでピボット機能なんて普通だろ

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 21:50:10 ID:AxRaiaaQ0

三菱のクソ足なめんな

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:02:19 ID:7KQYGRSK0

三菱はこのやる気をテレビのほうにだな、広報だけでもいいからさ

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:05:09 ID:/wKDEDS70

>>506
R1、一択

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:09:53 ID:SkyhU4AS0

>>526
PS3とxbox360版どちらもフレームパッキングで対応じゃないってことは
かなり解像度犠牲になってるな

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:12:02 ID:+c5IfPpm0

3Dってさ
シャッターメガネ式のやつは特殊なパネル使ってんの？
ソフトでどうにかしてるだけなんじゃないの？

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:17:01 ID:SwTuNWSm0

>>506
RE1でもOK。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:17:07 ID:3cO6v0cx0

3Dは本当にすごい！疑似3Dも、相当楽しめます。

先日サッカーの試合を疑似3Dにしたら、スタジアムの奥行きや選手の前後関係がはっきり分かり、
2Dで見ているよりもはるかにわかりやすく、臨場感があります。
実は3Dはあまり期待していなかったのですが、強くオススメします。

3Dを楽しみたかったら、絶対プラズマにしてください。

いろんな店の店頭デモで比べましたが東芝・シャープはクロストークで透けて見えるのでダメです。
ソニーはクロストークは無いですがその分ちらつきが感じられます。
(ちらちらするのでカタログを調べたら、実はクロストークをなくすために、4倍速のうち2倍速分をLEDを消している）

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:20:07 ID:h8yOzrmj0

>>534
しむらー ID、ID（棒読み

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:37:05 ID:IjzLjn72i

ZG1売りきれすぎ…

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:39:42 ID:AR369i+a0

>>517
これ最強なんじゃないの？
入力端子も豊富だし、PS2もつなげられる

欲しいなぁ・・・

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:41:32 ID:Vc4P1+J+0

>>496
なるほど。貴重な意見をありがとう。
後は値段が適当なところに落ち着いてソフトも成熟すれば良い感じだな。

>>527
いや、普通じゃないだろ。ハイエンドでも結構希少。
三菱のはサイクロイドをモニタでやったのか。
アイデアはあったけど実現するとは気合い入ってる。
流石最初にゲーマー向けモニターを作って
ねらーから一定の支持を勝ち取っただけのことはある。

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 22:54:35 ID:6Rr4G+Jt0

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1289751923/
本スレじゃボロクソに言われてるけどな

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:12:31 ID:NIHe2X/mP

今PCモニタって安いからね
さすがに高すぎだろう

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:14:16 ID:AxRaiaaQ0

CRTの時は22インチとか馬鹿みたいな値段で買ってたけど、今は2万チョイで満足

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:20:00 ID:2V1GTnaeP

42Z1買える値段で23インチ、メリット縦置きぐらいって売れるの？

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:47:00 ID:AyztSnOU0

>>542
でかけりゃ良いってもんでもないだろ

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:51:36 ID:9+pNM9M30

喰い付きたい気持ちも分かるがそろそろ液晶TVの話題に戻ろうか

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/16(火) 23:58:36 ID:5A7yLWgn0

次の新商品投入時期っていつ頃になるんだろ……

あと、だいたいテレビって新商品がでたらそれまでの品は
どれくらいの期間で市場から消えるもんなんでしょうか
値段もずっと右肩下がりなのか、在庫が少なくなるため
かえって最後は上がるものなのか。

今月の品薄はエコポイント絡みだと思ってたんですが
もしかして時期によってはいつもこんなもんなんですか？

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:05:30 ID:l0bHXIIB0

来年の春

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:15:33 ID:yz8oaYfO0

>>543
でかけりゃ良いよ
55インチとかでゲームやれば、大きいことは良いことだってわかる

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:23:01 ID:46TjgRK60

>>547
縦置きって縦スクロールシューティング用の機能だろ
55インチなんかでやったら弾幕ゲーなんかプレイしにくいんじゃないか

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:43:11 ID:GmnCm7op0

大きすぎると視界の外から攻撃食らうんでゲームじゃ不利って以前から言われてるだろ
画面から離れて3Dゲーやると画面内の奥行きとテレビとの距離差で3D酔いを起こしやすくなるし

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:44:11 ID:yz8oaYfO0

有利不利とかじゃなくて楽しいかどうかが大事だろ

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 00:59:57 ID:0mgDOCpu0

でかいかどうかじゃなくて小さいモニタに
でかい液晶テレビより高い金だすかどうか

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 01:00:48 ID:oyRIebHo0

50インチとかでかすぎてフルHDでもぼけるんじゃね？
ひきのばされるつうか

いちばん売れてる32型くらいが実は一番バランスいいとおもうよ

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 01:05:38 ID:INrxLvRs0

>>505
スピーカーがエージングで馴染んだのかな？
俺も一昨日届いた22RE-1だけど初期設定では高音が割れてまともに聞けない
ただその前の14ブラウン管でも最初はそんな感じだった気がするから
その内ましになるのを期待するっす

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 01:07:01 ID:fvz4y5xLP

大画面TVでガチバトルしたい時は720pをDbD表示すりゃいいだけだけどな

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 01:21:33 ID:RD9forwr0

でかいテレビは未だにリアプロが最強だと思ってる
グラベガだからお世辞にも綺麗とは言えんし残像もひどいけど、あの独特の写りを捨ててまで買い換える気はおきない

でかいテレビでレースゲーはマジで楽しい
そして酔う

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 01:26:55 ID:oyRIebHo0

>>553
高音じゃなくて低音で変なガラガラした音になってたような・・？
だから低音強調のほうを低にしてたわ俺
たぶんそのうちなおるかと

俺も１4からの買い換えだけど２２でもえらいデカく見えるよねこれ
あとアナログ音からステレオになっただけでもだいぶちゃうわ

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 02:47:20 ID:6MnsX3X50

スレチだけどMDT231WGはどうよ？
三菱はテレビじゃなくてモニタに本気だした感が。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 02:48:54 ID:l0bHXIIB0

>>557
>>517

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 02:56:37 ID:6MnsX3X50

>>558
MDT231WGで検索して出てないのを確認した上で書き込んだのだが、既に先人が通り過ぎた後だったかｗ
9万台になったらTVチューナーと合わせて買おうかな。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 06:58:27 ID:vjKfAPy80

MDT231WGの話題はこちらでどうぞ
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機42【XBOX360】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1284434392/

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 10:09:31 ID:1nZU1pEXO

32A1最強

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 10:23:16 ID:r3L+53X30

>>561
RE１じゃね

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 10:33:11 ID:x3tyAeqz0

>>560
三菱のソレはテレビはみれないのか？

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 10:39:13 ID:KFmVIAVN0

チューナーついてないからな

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 11:27:21 ID:hSnqx1mY0

ただのモニタか

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 11:27:55 ID:x3tyAeqz0

>>562
R1だろ

>>564
ならこのスレ的にはNG！？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 11:36:53 ID:KFmVIAVN0

85スレ続いてきて今更何を言い出すｗ

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 11:53:07 ID:tPp7Ajh8O

兄がタバコ吸うからヤニ対策したいんだけどARコートの上からフィルム貼っても大丈夫だっけ？
それともクリーナーとかで掃除した方がいいの？

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 13:19:00 ID:mJ+/Xro3O

>>568
根本的な解決法は
兄貴に禁煙パッチ張り付ける

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 13:35:07 ID:r3L+53X30

>>566
r1も遅延0.2フレームだっけ？？
公式（または情報サイト）で見た記憶がなかったから
確定じゃないからRE１の方が無難じゃね？（あったらごめんよ

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 14:00:50 ID:Uvl+xz+7i

やっぱり47くらいだとプレイしにくかったり酔ったりするもん？

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 14:04:34 ID:a6earC5k0

視聴距離が離れてれば問題ない

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 14:25:35 ID:Uvl+xz+7i

>>572
たて3倍ってやつか。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 16:20:13 ID:BkDZIUq10

>>570
32R1も0.2フレ
32ZS1以外の３２以下も多分同じ

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 16:25:12 ID:HHoVftSW0

ゲームダイレクト２の補足のパネル遅延は除くって
パネル遅延合わせると、どのくらい？32A1の場合。

あとやっぱ、D端子の方が遅延は少ないのは当然ですかね？

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 16:29:35 ID:9A4CTjOI0

>>575
パネル遅延は液晶テレビだと永遠に解決できない問題だから気にすんな

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 17:24:43 ID:9org09ti0

>>527
亀だが、自分ちのはナナオのL567だな。
モニタ回転に心惹かれたが、結局ほとんど使わなかったんだよね。
発色はいいんだけど、残像凄いし…。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 17:49:40 ID:r3L+53X30

>>574
R１は同じだったのか。
0.2フレームって見た記憶がなかったから
確定してないもんだと思ってた。
ごめん。

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 19:04:23 ID:HHoVftSW0

う？結局32A1は２Fぐらいは遅延でるのかな？
D端子の方がいいかな？

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 19:39:11 ID:1jmgQgcZ0

32ZS1の遅延は1.2フレーム位だっけ？

それ以外の芝製32以下が0.2フレームなんだよね？

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 19:43:15 ID:HHoVftSW0

0.2フレームって凄いな
ほぼ無しじゃｎ

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 20:06:56 ID:oon78Gcl0

それはパネル遅延が入ってない数字だぞ

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 20:07:03 ID:TWt6GF730

東芝の公開した遅延時間て映像処理だけの時間で
実際にパネルに反映される時間じゃないんじゃないの？

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 20:49:27 ID:HHoVftSW0

じゃパネル遅延ってどのくらいなのかね？
っって最初に質問してるけどｗｗｗｗ

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 21:10:09 ID:XO9FzGi0O

遅延やだなーと思いつつ液晶テレビを買ったら、全く気にならなかった。

遅延を気にするほどの繊細なプレイが出来てない事に気づいたorz

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 21:17:09 ID:nuRGqslhO

プラズマはパネル遅延ないの？

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 21:30:52 ID:fvz4y5xLP

>>584
実測値から公称値引いた数値がだいたいのパネル遅延だろ
そもそも使用してるパネルが違えば遅延が同一であるという保証もないのに
パネル遅延は何msなどと言っても意味がない

588 ：566：2010/11/17(水) 21:52:00 ID:Qz3sSCIC0

>>562
RE1もR1も同じだったな。スマソ。
ただ画質に関しては誰かが言ってたみたいにR1のほうが一歩譲るらしいよ。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 21:52:49 ID:RD9forwr0

意味はあるだろ
性格にはパネルを含めた遅延ってことだけど

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 22:22:12 ID:E4F/sakm0

見にくいかもしれんが…
画面の左上と右下に焼き付いた

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl9zbAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhdDfAgw.jpg

よろしくお願いします。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 22:23:20 ID:oon78Gcl0

>>584
一応>>263を信じるなら+1Fということになる
32A1の実測値が上がってこない限り確証は無いが

ただ流石にこれが実際は+2とか+3でしたって事にはならないだろうから
実測1.5F以上は無さそげではあるね

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 23:11:21 ID:qG0D5rFP0

26A1予約したけど、遅延はどんな感じか教えてくれないか？

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/17(水) 23:28:50 ID:BkDZIUq10

26A1はTNパネルだけどいいのか？
残像には強いかもしれないが

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 02:15:42 ID:xIt2jdARO

40A1が実質32440円（ｴｺP:23000/ﾔﾏﾀﾞP:16560）
32A1が実質23266円（ｴｺP:12000/ﾔﾏﾀﾞP:10534）
で買えた。池袋はスゴい所やわ…

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 02:42:21 ID:mMHxWXJL0

>>591
それは、理論的に考えれば最悪でも1Fだって話だな

遅延と言ってるけど実際には応答速度の話で、画素の色変化は瞬間では終わらず、
若干時間がかかるって話
応答速度が1Fより遅いと色変化が終わりきらないうちに次のフレームの色信号が
入力されることになるので、結果絵が表示しきる前に次の絵に移るということが
繰り返されるのでそもそもまともな表示にならないってことからの逆算

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 07:31:04 ID:6AcL5VwW0

>>593
26A1はVAパネルだよ

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 09:55:22 ID:0y9l4OzcO

32A1が最強やて

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 10:43:28 ID:kkd+BpLu0

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1284434392/
ここの>>750に26HE1とMDT242の遅延比較をした動画が上がっている

ゲームダイレクト2世代が全て同じなら参考になるんじゃないかな

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:04:42 ID:uzREp9Vw0

現行機でフルHDでゲーム作成てるの？
もしされてても擬似的なので720pだよね？
家TVが720pなんだけど、720pの方が遅延少ないしいいと思うんだけど。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:06:08 ID:cPjrT0pZ0

ネイティブ1080pのゲームもないことはない
まいにちいっしょとか

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:09:16 ID:70KCiVOG0

>>599
型番は？

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:21:25 ID:DbjCjQQoO

ポータブルズームの快適さは異常
毎日ガンネクやりまくりんぐ

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:25:58 ID:cPjrT0pZ0

ポータブルズームでTOやってるがめっちゃ綺麗で驚いた
最初汚いなあと思ったがカメラがアップになってて、この時はPSPの画面上でもボケてるらしい
引きの画面にしたら「PSPをフルHDに映してこのシャープさかよ！？」ってなった
マジすごい

ZG1の話

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 12:41:39 ID:6bdWjoGS0

ポータブルズームは結構好きだな。
個人的な画質は（37Z1）

PS2（D2、ワイド）＞PSP≧PS2（標準）＞PS1

PS1っていってもPS3でやった時だけど、これは結構キビシイ。

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 13:03:49 ID:2tHMvkZ80

というか
720PでDbDフル表示できる液晶TVってあるのか？
解像度中途半端な気がするんだが

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 13:40:55 ID:DKkEk2P50

>>580
実際の遅延は+1フレームなんだよね？
ってことはZS1の遅延は2.2フレーム有るってことかな

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 13:54:23 ID:70KCiVOG0

なぜそうなる・・・

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 14:08:36 ID:DKkEk2P50

違うなら何が真実なのか教えてください

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 14:12:20 ID:70KCiVOG0

ZS1ってのは全サイズで倍速液晶積んでるんだぞ
もしパネル応答速度に1フレームかかるなら、
どうやって倍速表示0.5フレーム（60FPS換算時）を実現すると・・・

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 15:25:55 ID:zT4J7dQO0

>>606
>>595の通り、+1フレームは論理的に逆算した最悪値であって、個々の製品の性能じゃない。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 15:27:03 ID:zT4J7dQO0

つか、液晶の応答速度に「遅延」という用語を使うからおかしなことになる

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 15:50:18 ID:70KCiVOG0

東芝が公式ページで書いちゃってるのもよくないな
※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/re1/function.html

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 15:54:04 ID:02uGSFNe0

37ZS1なら検証画像出てるね
ttp://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=gametv&root=175&page=1

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 16:08:59 ID:lfAEe8j80

ブラウン管と比較したのがでてきてほしいね

まぁ、せめて複数の報告例が欲しいところだね。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 16:33:33 ID:YHQWM92O0

ブラウン管との比較じゃ、ブラウン管の遅延の誤差が残るじゃん
ブラウン管自体の遅延だって馬鹿にならないぞ

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 16:37:49 ID:2tHMvkZ80

PC用のブラウン管CRTに遅延とか・・・

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 17:00:41 ID:DKkEk2P50

>>611
input lagと液晶の応答速度は
別で考えるのが当たり前だと思ってたが
もしかして三菱の+1フレって応答速度の事なの？

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 17:16:19 ID:B2RMMFjI0

>>617
液晶パネル自体はフレームバッファとか持ってないんだから、応答速度以外
あり得ないんじゃね？

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 17:17:30 ID:B2RMMFjI0

って、なぜ三菱・・・

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/18(木) 18:21:17 ID:DKkEk2P50

ああ、三菱じゃなくて東芝ね
応答速度の事なら別に気にすること無いな
遅延は1.2フレと覚えておけば良さそう

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 13:11:20 ID:IB/prTwK0

三菱はだめなの？
2007年にビエラの液晶買う時に調べたら
三菱が断トツで遅延なかった
他が糞だからビエラ買ったけど。
その時の結果は
SONY J5000 50ms（0.050秒）
ビエラ LX75S 28ms（0.028秒）
三菱 REAL 17ms（0.017秒）

ビエラは倍速モードオンです
LX75Sはオフにできなかったので。

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 13:19:11 ID:IB/prTwK0

>>621補足
フレーム換算では
ビエラ2フレ三菱2フレソニー3フレです
この当時レグザは4フレでした
ゲームモードオンです

今のレグザゲームモードオンで1.2フレは恐ろしいですね

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 13:25:57 ID:S+PZTB4x0

東芝のパネルの話で間違って三菱って書いただけで
別に三菱の良し悪しの話じゃないんじゃね？

それはともかくVIERAは前から倍速有り低遅延だったのか
これからもこの方針を守っていってほしいな

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 14:00:26 ID:tsWiuY2f0

フルＨＤ液晶テレビ勝ってまずすることはｐｓ３側の解像度で720ｐのチェック外して消すこと
そうしないとドットバイドットで表示すると黒枠でそれを画面サイズでフルに引き伸ばして
汚い映像になる
チェック外すことで最初からドットバイドットでも黒枠なっしんぐで綺麗になる

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 15:22:29 ID:dWEzLFIYO

パフォーマンスが落ちるし1080p非対応のゲームが死ぬしPS3のスケーラーは画質も遅延にも良くない。
Z9*00乙

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 15:35:23 ID:WykG6eLz0

PS3は720ｐでもジャギジャギが酷いからな

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 16:06:54 ID:IByDWk1T0

俺の名を言ってみろ

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 16:45:38 ID:tsWiuY2f0

>>625
40A1だし
どっちも７２０ｐのを引き伸ばしてふるhdの画面いっぱいに引き伸ばすけど
こちちのが画質も向上してる
ｐｓ３homeが最初凄く汚くて液晶テレビも大したことないなって思ってたときに
画面表示見ると720ｐだったから１０８０ｐに表示させた
このｐｓ３側で７２０ｐ消してやってドットバイドットで表示したら明らかに綺麗になるよ
もちろん他のゲームも画質向上した
遅延も問題ない

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 16:56:35 ID:rY9RiJvCi

何故英数字を全角で書く奴って馬鹿ばっかなんだろう？

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 17:58:29 ID:gflpMfVu0

>>628
あのね。対応してないゲームが多いよ。

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 18:08:39 ID:UGejjbhM0

まさか480pにダウンスケールされた絵を見て綺麗になったって言ってたりしてないよな・・・

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 18:35:09 ID:Xsa5m0Z10

現状フルHD製作のゲームはほとんどないからなー

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 18:43:10 ID:YEshzWas0

相変わらずPCゲームはスルーなのね

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:04:32 ID:WykG6eLz0

PSPをHDMI接続でディスプレイに出力できるアダプタが発売に
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001762/20101119047/

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:15:34 ID:IB/prTwK0

何故英数字を全角で書く奴って馬鹿ばっかなんだろう？って書くやつって馬鹿ばっかなんだろう？

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:28:44 ID:IB/prTwK0

PS3は1080P対応のテレビに出力させる時は720P外さないと対応ゲームでも強制で720Pで表示されるゲームあるから外したほうがいいよ
あと対応ゲームは隠しで結構ある
知ってるだけでも30本以上あるよ

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:32:58 ID:UGejjbhM0

逆に対応してないのは強制480p

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:37:52 ID:dWEzLFIYO

>>634
結構前から海外では販売してたと思うけどアス比がおかしいやつだな。
んなもんよりDC用にVGA→HDMI変換機欲しい。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:39:08 ID:tyy8/GGC0

チェック外さずに自動出力でおｋ

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:43:37 ID:IB/prTwK0

自動だとソフトによっては720Pなるよ
バーチャとかアンチャーテッドとか。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 19:56:27 ID:dWEzLFIYO

>>640
バーチャはレンダリング解像度が1280×960から1280×720に落ちるしアンチャは水平解像度が960しかないからジャギジャギになって糞やん

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 20:02:54 ID:dWEzLFIYO

ごめん間違えた720p出力だと1024×1024で4×AAだけど1080p出力だと1024×768でnoAAか全然違った

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 20:30:27 ID:4SIkBQxuP

>>632
ぐぐって5秒でこのページみつかったけど

http://www.review-rank.net/?p=233

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 20:35:35 ID:44LKfQKz0

>>643
対応しているだけであって、「制作」は極僅かでしょ。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 20:38:52 ID:IB/prTwK0

対応してても表記は720Pとか多い
1080P以外チェック外して額縁にならなければ裏対応ですね

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 20:54:46 ID:2726WiS50

>>644
1080p対応してたら1080p制作って言うだろ普通
お前が言ってるのは1080pレンダリングのことだろ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:17:48 ID:uuHPUEKi0

じゃあ正式に1080i出力対応のGT4はフルHD制作だな

PS2ソフト以下のPS3ｗｗｗ

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:19:20 ID:YrA7jVZZ0

32RE1を買ってゲームダイレクトオンにしてポップンをプレイしてみたのだが、
落ちてくる時の残像が酷過ぎて、まともにプレイできない。

一般レベルの液晶で音ゲーやるのは無理なのでしょうか？

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:27:11 ID:NT2XJ/Q60

格ゲするから遅延の少ない720pの買おうと思うけど
フルHDのゲームばっかりなら720p嫌だな
REGZA 32A1買おうと思ってる

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:32:41 ID:L3NoOqP40

PCで使うんじゃなければフルＨＤである必要はないと思う

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:33:09 ID:YEshzWas0

ゲームは次世代機が出るまではハーフHDが中心。
BDで映画とか見ないならハーフHDでいいと思う。

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:34:40 ID:IB/prTwK0

>>648
音ゲーはもう無理と思ったほうがいい
新作も作らないと思う

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:38:08 ID:IB/prTwK0

>>649
32ならハーフでいいよ
ブルーレイとか有料放送のハイビジョン見ないならハーフでいいけど将来考えてやっぱりフルかっといたほうがいいかも。
予算もあるだろうけど。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:39:16 ID:WWMjTjI20

>>652
新作も…は極端じゃね…

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:42:33 ID:YEshzWas0

海外でギターヒーローとかロックバンドの売上が急に落ち込んだのもその辺に原因があるのかもな

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:49:14 ID:44LKfQKz0

>>646
制作と対応は別物だろ。
このスレで良く出てくるゲームならハーフで十分って言葉は720p制作が多いからであって。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 21:56:06 ID:tVo8vTyy0

32A1購入
PS2のbeatmaniaIIDXシリーズをD端子でやってんだけど
遅延全く感じねーｗｗｗ

オブジェクトのスピード早くしたら残像がでるけどそれでも普通にできる!!

まじぱない

658 ：648：2010/11/19(金) 22:11:01 ID:YrA7jVZZ0

>>657
そんな馬鹿な・・・・

情報ありがとうございます。
しかし、新作すら出ないとは世知辛い世の中よのぉ。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 22:21:39 ID:ARsA3NGG0

悪　REGZA 55Z1　とうとう返品しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104854/SortID=12241557/
これをきっかけにどんどん返品されそう
返品祭りクルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 22:46:47 ID:tVo8vTyy0

>>658

オブジェが丸いポップンだとビーマニより見辛いかもですね
HS下げて紙使用して残像を軽減する方法もあるけど
貴方の指す一般レベルがどこまでに値するかわからないが
慣れでブラウン管と同じスコアを出せる

新作でない理由はPS2でSONYがゲームを作らせてくれないからだと
PS3,Xboxで作る場合にソフトと別にコントローラーも開発しないといけない

スレチなのでこのへんで

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 22:51:21 ID:Nht4gJcaO

>>659
久しぶりに東芝クレーマー事件を思い出したわ

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:26:51 ID:WWMjTjI20

>>661
まぁでも返品だけで品物をガメたりはしていないし
返品で縁が切れるならいいんじゃね

こういう人相手に意地張るとメーカー側が疲れると思う

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:29:47 ID:136/8oTmO

Z1の録画失敗の報告多すぎ

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:34:33 ID:HBeCaiC70

今までZ2000で頑張ってきたけど32ZS1買ってきた
って届くのはもうちょい先だけど

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:45:32 ID:Eqh7wQym0

32ZS1買おうかと思ったら売り切れてた
ゲーム向きは当然として、倍速とかのTV向け機能も欲しいんだけど
東芝に拘るなら37以上しか選択肢ないのかな

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:49:40 ID:YEshzWas0

37型も選択肢ないぞ
17日に買いに行ったら37ZS1しか残ってなかった

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:51:30 ID:KHsB+ICX0

在庫あるの･･･って事だともう殆ど選択肢無しでしょ
大体一ヶ月待ち

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:54:27 ID:1MRFQNWp0

年末商戦の頃には在庫復活するんだろうか

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/19(金) 23:55:15 ID:v/hm361c0

音ゲが主なら、倍速付けても遅延が割と少ないとこのを選ぶのが吉じゃないかねぇ。
アクオスかビエラ辺りか？
レグザだと倍速入れるとかなり厳しいみたいだし

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 00:52:34 ID:D/Fm31hW0

外付けＨＤＤ録画失敗するのかよ
やべえＲ１買っちまったよ

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 01:54:58 ID:3yLfawx3O

皆様おしえてくれろ！
某通販でREGZA37R1のHDを下取り込み、送料など抜かして99800で買おうと思うんだが、どう思いますかね？
ちなみに外付けHDD1000Gと3.1chオーディオラックつきなんだが、通販で買った事ないから、こんなにお得すぎて不安なんだけどそんな事ないのかな？
気を付けた方がいいとかあったらおまえら教えてください。
多分、リサイクル料や収集、運搬料金でなんやかんやで12マソくらいになりそうだが、それでも、お得と思うのは病気？それとも通販の罠なのかな？
厚かましいが出来たら早めのレスきぼん。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 03:55:30 ID:xd7woGfQO

三菱LCD-MXW300の四十型は遅延いかがですか？
安いから思い切ろうかなぁ(･ω･)

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 05:08:55 ID:hfGvH5ZV0

>>669
ゲーセンの筐体も液晶化してるし、
音ゲーやるでも倍速はいらない。
それよりは遅延削減が最優先。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 05:48:25 ID:v6DEUwRC0

>>672
>>3
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

とあるが確か実測じゃなくメーカー問い合わせだったんで
多分パネル遅延が省かれてる

+1Fくらいで考えても悪くない数字だし
買って検証画像出して勇者になってみないか？

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 06:42:23 ID:iTQ46Mqh0

HDMIとD端子ならD端子の方が遅延少ないですか？

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 07:24:13 ID:xd7woGfQO

>>674
MXW400じゃなくて300だけど同じ？(･ω･)
MXW300にはゲームモード付いてないみたいだし、迷うなぁ…
安物買いの銭失いは嫌だし、エコポイントはラストチャンスだし…

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 09:14:19 ID:v6DEUwRC0

>>676
ぎゃー見間違えた、ごめんなさい

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 10:30:08 ID:4Q/bi24A0

>MXW400じゃなくて300だけど同じ？(･ω･)

同じじゃないよMXW300は遅延があるとZ9000と同じで3フレ4フレ有り。機種は違うがMZW300は遅延ないみたい報告がないこっちは2フレ。
MXW300は遅延があった為三菱はゲームモード入りのMXW400を発売。遅延は1フレらしいわ。1フレだともうほとんどの人は気付かないだろうな。
普通の状態でも2フレらしくその点MZW300と同じらしいある意味凄い。

・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 10:46:30 ID:2xIUiLu10

G2二画面できないけど倍速ありでニフレ
ZS1二画面ありで倍速無しで1.5 ありだと5フレ
ちなみにZS1 Z1の録画機能は不具合で録画失敗するからこれ目当ての人はやめたほうがいいよ

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 11:07:45 ID:2xIUiLu10

ちなみにZ ZSの二画面時はゲームダイレクトオフになる
そして音も片一方は出ない
前モデルはできてたけどね。

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 12:51:17 ID:Oj03nnFZ0

1スレ前のここを見て32ｚｓ1注文しちまって明日届くってのに
ZSの不具合や遅延の話題で余計にREが欲しくなってしまったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

AEシリーズに搭載されている「Class- D デジタルパワーアンプ」というのも気になる
REには搭載してないんだろうな…('A`)

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 12:54:58 ID:vFPN0MQP0

ZＳ、ＺＳ1の録画失敗の不具合って東芝純正ＨＤ、公認のＨＤでも起きるの？？？
ゲーム優先ではあってもかなり気になる所だな。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 12:57:49 ID:eNn9CowVO

32A1がみんなの評価高いけど
40A1はどうですか？
大きくなったら知恵が出たりするの？

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:08:43 ID:eNn9CowVO

うはｗ知恵ってなんじゃい
遅延ねｗ

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:10:42 ID:I795cjYD0

知恵熱出ちゃう～～

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:28:50 ID:2xIUiLu10

>>682
おきる
再現性なし
なのでTOSHIBAも放置です
対策し考えてくれてると思いたいがファームウエア更新されても起きるのでたぶん放置です
サポにいっても、あーだこーだと言い逃れや時間稼ぎします
大型店なら店頭で店長フロア長東芝社員を相手に怒鳴り散らしてやっと返金に応じる有様です
どうなりますか？とかなおりますか？とか委ねたらほったらかしにされますよ

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:29:48 ID:2xIUiLu10

>>682
ちなみにハードディスク関係なくてもハブとかハードディスクがどうとか難癖つけてきますよ。最悪です
あきらかに本体の不具合です

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:35:18 ID:2xIUiLu10

>>681
僕も買いました～
37ですが。
なにも考えずに。

今使ってるのがビエラなんだけど考えずに買ったので後悔してるとこは
倍速あり遅延2フレが→倍速あり4-5フレ
ノングレア→グレア 32ZS1はノングレア

だからビエラ37G2に変更しようと思ったけど、よかったこと
一画面→二画面
PSP額縁で小さい→画面一杯
レトロゲーム綺麗など

だから迷ったけどZS1にしました
グレアだけが心配です

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:36:19 ID:2xIUiLu10

>>682
REGZA録画失敗報告スレ　ゴルア１回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289095368/

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:37:43 ID:QHZcmtrb0

>>659のjunizooさん本人登場か

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:39:01 ID:vFPN0MQP0

>>686
>>687
マジですか！？
ＺＳ１　１択だったのでそれはショックですね・・・・・

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:44:43 ID:2xIUiLu10

録画しなければいいTVですよ
32ならノングレアですし。
でもレコ買わずにREGZAで録画も考えての購入の人は注意というかやめたほうがいいかも。
録画機能は他のREGZAもあるし他メーカーもあるしね
ゲームの遅延はREGZAは1.2フレだけど倍速無しですから。
ありだと4とかになります
ビエラG2はありで2フレ
でも37以上なんだよね

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:45:50 ID:RqsYui0j0

ID:2xIUiLu10＝junizooさんだな
該当ｽﾚでやって欲しいね

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 13:48:04 ID:2xIUiLu10

違いますよw

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 14:14:32 ID:LqDkkaXD0

REGZAの録画失敗の件だけど、Z9000発売当初もさんざん言われていたが
実際使ってみると9ヶ月に2回程度だから気にスンナ

その失敗理由も、HDDの電源入れ忘れ
一週間前に録画予約してた番組が、なんらかの理由で変更になった
という失敗して当たり前な理由だったし

まあ、あくまで俺の場合だけど

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 14:57:57 ID:I795cjYD0

>>695
お前残念すぎるｗ

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 15:08:00 ID:Ugjr0su50

ゲームダイレクト2のときも4倍速てマジ？

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 15:22:18 ID:QYcn7z4X0

色々悩んだけど、結局ZS1諦めて32RE1購入してきた・・・
とりあえず7，8年前のブラウン管からの買い替えになるし、届くのが楽しみだｗ

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 15:28:21 ID:Y5sCOGpu0

>>698
俺も37ZS1と32RE1で迷ってるわ
ポータブルズームだとどっちが綺麗なんだろうか・・・

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:05:43 ID:ZFQ/jzaB0

RE1買ったがD端子が一つしかないから
PSPのD端子とWiiのD端子の付け替えが面倒なのが唯一の欠点だと思った。
D端子って簡単に抜けないようにロックしているから
抜くときなかなか抜けないんだよね。
まあ何回も抜き差しすれば緩くなるかもしれんが。
PSPとWii両方接続する人はD端子が二つ以上あるテレビの方がいいかも

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:10:14 ID:uIP3YHdP0

Z1使ってるが、そういや録画機能なんてのもあったね。
ほぼゲーム専用機なので問題ない。
アーカイブスのイース落としたけど、ドットガクガクもまた味があって良し。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:35:08 ID:R3HwSXkg0

>>700
端子の数で選ぶとか情弱の極みだろｗ
そんなん数千円のセレクターでどうにでもなる
画質、録画機能、ネット機能とかに重点置いて選べ

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:37:58 ID:V6Lav0CV0

俺は端子の数でZ1にしたぞ。RE1と迷った上で。
セレクターやケーブルの代金を考えると、価格差は無いからね。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:42:57 ID:sy4Y80M70

セレクターっていうかアンプだろ
TX-NA702使ってるが、ゲーム用に遅延を抑えるモードがあった
ただHDMI接続時はどっちにしても遅延はほぼゼロみたい
ゲームモードオンにすると480pとかの入力のアプコンがきかなくなる
ただアプコンしても遅延はほとんどない

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:43:08 ID:sy4Y80M70

702じゃなくて708だったわ

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 16:45:37 ID:KsQPA6gY0

>>703
そりゃ単に上位機種買っただけだろと･･･

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 17:49:23 ID:L/CNwGmS0

PS3とのHDMI接続について
＜PS3との接続で発生する問題＞　
・画面がチラつき、真っ黒になることがある。
・音声が聞こえなくなることがある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=12228018/
きゃっはははははははははははは！！！！！！！！！！！
昔から言われてんだがREGZAとPS3は相性が悪いって知らんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3が水でREGZAは油なんだよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞まだ、メーカーサポートへの問合せができていないのですが、その後、HDMIケーブルを交換し、Blu-ray 2D ムービー視聴、ゲーム、torneでのTV視聴を行いましたが、何れの場合にも、同様の問題が発生しました。
＞また、TV側の接続するHDMIポートも変更してみましたが、どのポートに接続しても、同様の問題が発生しました。

カオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはははははははははははははははははははははははははは　東芝は神マジで最高！！！！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104854/SortID=12241557/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289095368/

もっと苦しんでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しいわマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きゃっはははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東芝はおもしろいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 18:53:12 ID:2tLPluaS0

37Z1では録画失敗起きてないけどなぁ
HDDレコーダーの方では連発されたけど…

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:07:03 ID:xd7woGfQO

40MXW300売り切れだたorz
やはりここはスレｵﾇﾇﾒのA1が無難かな…
40型がいいけど人気なのは32なんだね
なにゆえ？(･ω･)

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:09:23 ID:pArsFGci0

ZG1買った人いるなら遅延測定やってくれー

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:13:56 ID:fu3IU/a90

>>709
今のゲームはハーフHDが中心だから
遅延も３２のほうが0.5フレほど速い

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:14:15 ID:15ZlDtX30

>>709
32は遅延で有利だからだよ

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:16:52 ID:QHZcmtrb0

※但しレグザのダイレクト2搭載機に限る

って注意書きをテンプレに書いとかないと液晶テレビ全部がそうだと思ってる奴が最近見受けられるぞ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:25:40 ID:xd7woGfQO

>>711-712
なんと、大きくなると遅延で不利とは…
フルとハーフHDの違いだね、でもその差0.5か、32は小さいし、悩むな…
スレ見ても40ユーザーは少ないみたいだし
うーむ…(´･ω･｀)

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 19:43:51 ID:fu3IU/a90

>>714
ゲーム専用じゃないなら40いっとけ
40型が実質3万で買えることなんて当分ないぞ

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 20:36:01 ID:FQzgiFQD0

>>668
ZS1は知らないが、他のテレビで入荷予定1ヵ月半とかポップを見た

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 20:42:28 ID:xd7woGfQO

>>715
三万？(ﾟωﾟ )
いえ値段は今日みたら七万代でした…どこもそれくらいのようで
ゲーム専用じゃないですが遅延はやはり気になるっす
32と比べて遅延差0.5フレ、うーむほとんど感じないかなぁ…

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 21:01:53 ID:fu3IU/a90

>>717
池袋新宿だと72000円　ポイント23％で買える
そこからエコポイント23000円引くと実質32000円ちょっと

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 21:05:53 ID:agrBm8O/0

NG

L/CNwGmS0

気狂いしてるからスルー

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 21:14:32 ID:2tLPluaS0

37～40がゲーム以外にも使う場合には適してるだろうね
今現在フルHDゲームが少ないとは言え、今後の保証はないし妥協出来る範囲の遅延なら40型フルHDを買っとくのが無難かも知れん
もちろん必要な時に直ぐに買い換えられるなら別だが…

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 21:32:49 ID:inxx6ESa0

>>720
部屋の環境次第。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 21:45:45 ID:2xIUiLu10

>>695
嘘だと言ってよバーニィ
>>697
REGZAですか？オフですよ

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 22:37:03 ID:ZIrodQXUP

REGZA　Z2000　でゲームしてるんだけど
ＷｉｉとＤＳ使って「大合奏！バンドブラザーズDX」をブラウン管とZ2000でやってみた。

ブラウン管、遅延無し。Z2000、音ずれ。
この音ずれの分、遅延してるのだろうか。

何フレずれてるんだろ。
みんゴルｗｉｋｉには、３フレ遅延って書いてあったけど、もっとずれてるような。
直接東芝に聞いてみるか。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 22:38:45 ID:cuRJhtAF0

家電売り場すごいよな、人多すぎ、ああなると多分もう旨みは無いんだろうな
俺はスルーすることに決めた！ゲームメインなら３Dは外せないし、次のモデルで
買おうと思う、売れなくなったら前倒しで新技術出してくると思うしな

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 22:50:19 ID:qXCBIJHt0

そう言ってるうちに伸ばし伸ばしになるぞ
まあ期限があるもんでもないからいいんだけど

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 22:51:57 ID:Gwx5dT900

人多杉だし、在庫も全然無いよな・・エコポイントの駆け込み需要か
まあネットなら普通に買えるけど

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 22:53:21 ID:ZIrodQXUP

今ってＴＶ関連は、何かと動きにくい時期だよなぁ

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:01:23 ID:fu3IU/a90

とりあえず32A1とか安いの買っとけばいいじゃん

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:08:47 ID:qC1jmZmX0

ゲームはHDブラウン管がずば抜けて一番だな、このブラウン管も東芝のD2000なわけだが
地デジとゲーム両方用に40A1（歯医者においてあったがブラウン管慣れした俺には一番なじめる発色と動画のなめらかさ）
PCモニタたまに地デジ用にブラビア32EX700（32型で貴重なフルHDシャープパネル）
液晶テレビ安くなったもんだな、数年前まで高価でもやがかかったハーフHDの絶望的な画質だったのに
ブラウン管至上主義の俺でも複数台買っちゃったぜ
32A1もなかなかの発色だったが、テロップの残像みて対象から外したｗ、倍速フルHDでコスパ最高の40A1にして正解だったかな

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:11:52 ID:ZIrodQXUP

よくよく考えたら「何フレーム遅延してますか？」と言ったところで
遅延が改善される訳ではないので電話するの止めよ
３フレって書いてるくらいだから３フレで間違いないのだろう
バーチャの世界だな
>>729
ブラウン管最強。ゲーム用のＰＣモニタの購入検討してみようかな

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:19:16 ID:RdjVxaKf0

代理店関係者がこっそり教える
「いっしょに仕事をしたいタレント・したくないタレント」

ttp://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro11085.jpg

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:28:40 ID:xd7woGfQO

>>718
Σ(ﾟдﾟ )

>>720 >>729
地デジ、ゲーム、とバランス考えたら40A1、なかなか良いみたいですな
遅延も32が1.3フレならば40がさらに0.5フレ遅れで約1.8フレ
２フレ未満ならば、きっと…

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:39:52 ID:5u1DyU8q0

32と40の差って１フレくらいじゃなかったけ？

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:42:38 ID:Gwx5dT900

G2もバランス良いと思う

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:50:04 ID:fu3IU/a90

>>732-733
1フレーム=約16.6ms　倍速パネルはその半分
32A1　3ms+16.6ms=19.6ms
40A1　約20ms+8.3ms=28.3ms
差は約0.5フレ

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/20(土) 23:52:11 ID:oWhgmti00

確かにソニーのトリニトロンテレビにAV端子で接続したPS1PS2は抜群だけど
ゲームやらなくなったから宝の持ち腐れなんだろうな・・・・
でかいからズボン掛けになってるわ

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:04:17 ID:gYu3lkDf0

>>735
なんでそこで一律1フレーム足すわけ？
パネルで1フレームってのは論理上の最悪値であって、実データって全然出てないじゃん

パネルで1フレームという数値だけが独り歩きしていて気持ち悪いぞ

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:07:07 ID:j7+UrMRS0

>>735
パネルの更新は8.3msだけど元の信号は16.6msかかって転送されてくるわけで
画像処理スピードが20msだとしても1画面分処理し終わるのは結局16.6msかかるんじゃないの?

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:08:20 ID:O914spLS0

論理上の最悪値てのはどこのソース

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:10:29 ID:eprd7qRc0

パネル最悪1フレは決定なの？
あとは解像度だけの問題？

パナ考えてるんだけど、40インチも50インチも変わらないのならでかいのかおうと思うんだけど

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:13:27 ID:V/9f+/KO0

>>738
> 16.6msかかって転送されてくるわけで

32A1の3msの数値は、1フレーム分バッファリングされるのを待たずに、ラスタデータが届くと逐次
処理を行ってるから出せる数値だと聞いている

つまり、処理系の設計次第で必ずしも16.6ms待つ必要は無いのね

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:13:43 ID:xs9UiAQw0

パネルの遅延は実際には1フレーム未満。
第一今の間違った論調だと、ブラウン管を含めてすべて遅延してるって話になるだろ。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:14:44 ID:V/9f+/KO0

>>739
>>263が言い出した話で、ソースは無かったはず。

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:17:56 ID:V/9f+/KO0

つか、>>263は正しく「応答速度」という単語を使ってるな

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:21:17 ID:XUwuZHSE0

>>737-738
処理が終わってからパネルに描画するわけだから、
パネルの遅延は60hzパネルなら1フレ（約16.6ms）より短くなることは構造上ありえないと思う。
パネルへの描画速度が変動してしまったら映像が破綻してしまう。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:23:03 ID:V/9f+/KO0

>>745
その論だと、SDブラウン管も1フレーム遅延してるとか言い出すつもりか

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:29:17 ID:1WrqrJQq0

ゲームに適したのを明日買うつもりなんだが、REGZAって、
電源入れてどのくらいで使えるようになる、もんなの？

A1かR1を買うつもりだったのに、置いてない店が増えてきて不安だぜ……。
しょうがないからZS1も選択肢に入れようかと思ったら録画失敗が話題になってるし。
A1とR1で飯野が見つからなくっても、RE1でいいのが見つかるといいなぁ……。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:29:21 ID:L/A01Mg90

ゲーセンの音ゲーとか今は液晶なの？
テレビ探すより、業務用モニタ使った方が早い気がしてきた

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:30:30 ID:GNN/ntKy0

SDブラウン管も遅延してるだろ
何当たり前のこと言ってるんだ

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:32:03 ID:j7+UrMRS0

>>741
ちょっと勘違いしてたみたいだ。
簡単にするために単純2度書きで処理速度とパネル応答速度を0msとしたら
60Hzパネルは入力と1:1で0フレーム遅延、ブラウン管と同等。

120Hzパネルは入力が0.5フレーム後から倍速で表示開始で
右下の終了時は元信号に追いつく。
その次の倍速画面を更新中に0.5フレーム分の入力データが溜まる。
つまり画面左上では0.5フレーム遅延だが右下の時点では0フレームで表示可能というわけで
この場合は画面中央の0.25フレームを遅延としたら良いのか最悪値の0.5なのか?

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:32:26 ID:0mfvs3xMP

ＰＣモニタも遅延するんだな。遅延しないと思ってた

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:32:34 ID:Wu9TFyet0

映像処理を入れるため遅延が大きくなるんだよな
東芝はそこの部分を工夫して遅延を少なくしている

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:37:56 ID:7IKfyyVK0

パネル遅延は１フレ未満でOK
ソースは東芝。

そういえば今後遅延検証の画像撮影する時は縦に並べて撮影しちゃダメよ
カメラによっては一番上と下とで1フレの差がでる事が判明したから
強制はできないけど、なるべく横に、そして近くに並べてやってね

>>748
うん100万もする業務用モニターをホイホイ買えるならそれにしとけー

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:41:22 ID:V/9f+/KO0

そもそも倍速処理で遅延が発生するのは、中間フレームを作らないといけないから

例えば、フレームデータが
元データ; 1→2
中間フレームあり: 1→1.5→2
と変化するとして、ここで1.5の中間フレームは1と2のフレームから生成するのが通常
つまり、1.5の中間フレームは2のフレームを受信してからでないと生成できないわけ
なので、中間フレーム作成処理時間が0だったとしても、2のフレーム情報を元に作成するという
構造上、0.5フレームは確実に処理で遅延する

2のフレーム情報を使わず、1のフレーム情報から1.5の中間フレームを作る構造なら、
この待ちは無くなるんだけど、それは未来予測をするというのと同値だから基本的にあり得ない
黒フレーム挿入ならあり得るけどね

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:42:30 ID:9hdJLdv+0

このスレ的に東芝のＺ１が格ゲー中心にはおすすめ？
４７型のＺ１を考えてるんだけど

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:42:57 ID:6D/zSOuV0

流れを無視して悪いけどちょっと疑問が

いつも思うんだがなんでG2は倍速ONでも2フレ遅延なんだろう
倍速切っても同じくらいってのもよく分からん
切ったら更に少なくならないと変じゃないの？

本体側で倍速の効きをある程度コントロールしてるって聞いた事あるんだけど
検証時の青背景にちょっと数字が動いてるだけの画像には倍速ONでも本体側で効かない様に
されてて遅延が少ないような結果が出てしまったって可能性とかありえるのかな？

誰か詳しい人教えて

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:43:06 ID:XUwuZHSE0

>>746
液晶モニターは原理的に静止画を1枚1枚更新していくのと同じだから、
その更新に1フレ必要と思っていたんだが違うのか？

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:46:02 ID:V/9f+/KO0

>>757
TV内部の映像処理チップと液晶パネルの間の転送に1フレームかかると言ってる？
いくらなんでも内部バスはもっと速いだろ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:48:59 ID:0mfvs3xMP

俺もうREGZA　47Z2000をこよなく愛そう。
よくよく考えたら遅延３フレって恵まれてるのかも知れんし。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:49:49 ID:7IKfyyVK0

>>756
いい所に気づいたね。まったくその通り。
このスレで前々から
「G2は倍速2フレはおかしいから、実際に格ゲーやってためしてみろ！
　明らかに倍速の方がタイミングずれるから！」
と言っているのに、ほとんどの人が聞く耳もちやしない。

その点キミは賢い。うまく生きていけるタイプだ。

ちなみに友達の家でやってみた限りだとAQUOS機の倍速機能もこの傾向がある感じだったよ。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:53:05 ID:XUwuZHSE0

>>758
なんとなくだけど理解した
前のフレームが描画されてから書き込むから最悪値で1フレってことか

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:55:18 ID:rxMj1S/00

業務用モニターってたった100万円なのか。
うちにある一番古い液晶って160万円くらいしたぞ。
今業務用買うなら消防局の司令管制室用のプラズマが欲しい。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:56:32 ID:V/9f+/KO0

>>761
ごめん、俺、君が何を理解したのかさっぱりわからないよ

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 00:59:46 ID:L/A01Mg90

>>753
100万かよｗ
中古払い下げとか探せばありそうだが、解像度が特化してそうできついな。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:00:50 ID:j7+UrMRS0

一昔前の液晶なら数個のドライバLSIに転送して1ライン分の数千個DACを一気に更新て感じで
転送速度自体は元信号と大して変わらない気がしたけどな。

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:02:25 ID:0mfvs3xMP

おまいら店員より詳しいんじゃないかｗ

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:13:01 ID:x6XopRgX0

店員も仕事だからド素人よりは詳しいけど、技術的な所まで詳しいのは滅多に居ないぞ？
その辺をキッチリ理解して説明出来る人は理工系の出身が多いが、日本の文理比率は理工系出身者で販売員を揃えられるほど潤沢じゃない
趣味としてその辺の知識に通じてる人の方が、大多数の販売員より詳しいのは当然の帰結なのだ

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:14:20 ID:4PEXn9MA0

ここで憶えた知識は下手な店員以上に詳しなる。というかマニアック、じっさい店の接客時にそう感じた

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:19:26 ID:0mfvs3xMP

何か一つでも人より秀でたもの持ってる人は尊敬するわ

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:20:01 ID:Uk6hDca20

>>760
なんだそうなのか。いや、俺は>>756ではないが、>>2を見て、
ああ、ビエラは倍速オフ時にもわざと処理落ちさせて倍速処理の有無にかかわらず遅延時間が同じになるようにしてあるのか。
それともオフ時には別の処理をして画質を向上させたりしているのかな？
とか思ってたよ。

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:35:59 ID:RM+8iN780

このスレでそこそこお勧めの遅延の少ないテレビAE7を買ったのですが
あまりの音の悪さにホームシアターの導入を検討しています

映像、音声をHDMIで接続する場合「PS3～テレビ」間にホームシアターを
介在させることになろうかと思うのですが
この場合やはり映像の表示遅延は増えると考えるべきでしょうか

詳しい方がおられたらよろしくお願いします

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 01:53:38 ID:x6XopRgX0

厳密には増える＞経路が伸びる分
ただし考慮するほどの遅延は起きない

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:04:43 ID:UpGWKC6b0

普通はテレビとゲーム機を直でつないで、テレビから音声出力してアンプにつなぐと思いますよ
録画とかが必要な場合は間にかますけど

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:05:36 ID:RM+8iN780

ありがとうございます

これで心置きなくホームシアターを購入できます
助かりました

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:32:19 ID:6D/zSOuV0

>>760 >>770
言いだしっぺがこう言うのもなんだけどちゃんとした確証がないから言い切るのは早計かも
と言っても現在の検証法で駄目ならどうすれば確証が得られるのかさっぱり分からんけど

G2持ってる人に体感でも良いからもっと情報を挙げてもらいたい

倍速ON・OFF切り替えながらゴルフゲーのパワーバー目押しや
Wiiコンのポインタ移動なんかで調べれば4フレ以上遅延でもあれば直ぐに分かるはず

殆ど気付かないのであれば検証どうり2フレ、もしくは3フレ前後と見ても
倍速ONとしてはそこそこ低遅延な機種であることには変わりないってことになる

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:33:24 ID:6D/zSOuV0

ってもう買った人ってあんましこのスレ見ないよね…

自分で試すかなぁ…

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:49:15 ID:psuE8ztV0

>>718
池袋のヤマダ本店だと思うけど、あそこはもう完全に店員次第
契約社員にあたったら幾ら粘っても無理
２時間待ちでまた列に並び直して、いい人に当たればOKってな感じ

俺？並び直して安くしましたよ･･･TV買うだけで精算含めて6時間かかた･･･

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 02:53:44 ID:wqpUUsJl0

>>776
S2でもいい？

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 08:23:35 ID:Gmya1hkdO

遅延がわかるやつなんかそうそういないやろ？

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 08:42:42 ID:L4P9UAO30

ゲームモードにしないとハッキリと遅延が分かる
HDブラウン管にまた戻ってしまったぜ

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 08:57:48 ID:Uk6hDca20

>>776
新モデル出るたびにどっかメディアがやってくれないかなあ。ゼンジーとか。

>>779
なんで君がこのスレに来たのかさっぱり分からんよ。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 09:24:26 ID:EbwUQ7r+0

37G2持ちのシューティングゲーマーだけど、WスピードON（強）でも全く問題ないなあ
タイミングシビアな格ゲや音ゲはやらんけど

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 11:26:18 ID:mNlNuD0/0

シューティングにもよるんだよね
弾幕シューとか意外と自機は大きく動かないから影響ありそうであまりない
昔のゲームの方が遅延の影響大きかったりする

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 11:54:57 ID:gRuTX7zq0

音ゲも覚えゲーだから遅延あっても覚えちゃうんだよね
それ以上に音声光出力とか映像より音の遅延の方が問題

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 12:34:46 ID:h2jufpmf0

>>780
ゲームモードでやればいいじゃんｗ
なぜHDブラウン管に戻った？ｗ

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 13:27:30 ID:DCxttN840

遅延少ないのってSDブラウン管だけだろ

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 14:28:27 ID:AvOrsKxq0

プラズマでFPSやってて自分ヘタクソや思ってたけど
実家のブラウン管でやってみたら成績が急に上がってワロタ
マジで弾あたりまくり。
ということで、遅延の少ない液晶探してますがZ1が無難でしょうか？
それとも、もうちょっとプラズマで修行したほうがいいでしょうか？

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 14:34:09 ID:zYxZZejZ0

そういうのはプラズマパネル自体は原因じゃないから

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 14:36:52 ID:AvOrsKxq0

今のはwoooでインターレースなのが悪いみたいです。
プラズマでも遅延少ないのあります？

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 15:23:16 ID:ZTMR2ol60

>>789
ゲームに適したプラズマテレビ２５台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284115873/

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 15:44:28 ID:fJtmrT6c0

>>782
それG2だからだよ
ビエラのいいところ
倍速でも遅延が二フレ
REGZAのZやZSなんかは遅延がゲームモードで1.2フレとビエラより速いが倍速だと一気に四フレぐらいに落ちる

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 16:11:25 ID:osWAHxGkO

PS3→アンプ→テレビをHDMIで繋いでるんですけどアンプ通すとPS3→テレビに繋ぐより遅延は増しますか？

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 16:17:33 ID:oIBEiW7e0

>>792
アンプの遅延はほぼゼロ

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 16:19:45 ID:XUwuZHSE0

>>777
自分は新宿だけど、価格コムの書き込みの値段を言ったらすぐに下がったから誰でも下がるのかと思ったら運が良かっただけみたいね。
それから、新宿LABIは平日だけかもしれないけど整理券方式で並ばなくていいからオススメ。
俺は上のガラガラだったゲームフロアで時間潰してた。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 17:34:11 ID:UgXW8hbQ0

>>792
アンプによる
実測したブログではアンプ経由だと+1フレ遅延が増えてた

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 18:06:51 ID:dKJ9d/v70

そうか？42Z1池袋ヤマダ行って今日買ってきたけけど
並ぶ前に見てたときも買い終わって見て時も小声で商談して
さっと伝票盗み見したけど
124000か124500か125000で必ず26パーセントついてたぞ
自分の担当店員も色々お調べになってるんですか？って感じですぐ下げてくれたし

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 18:13:34 ID:osWAHxGkO

パイオニアのアンプです。S333の
直接テレビに繋いで音は光をアンプに通してほうがいいのかな？

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 18:14:49 ID:Viuy16P90

みんな結構でかいの買ってるけど
ゲームだと疲れない？

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 18:26:08 ID:HgMwLg9cP

完全に世界入り込むために首振って全体見渡すぐらいデカイ方が良いって人もいるし
枠まで含めて全部把握できた方が良いって人もいる
どっちもモニターずっと眺めてれば疲れるものは疲れるw

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 18:36:10 ID:DDci/ATy0

>>798
32や37くらいだから十分だろ
50とかは汚いからいらないし

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 19:04:51 ID:okpBj+Jz0

みんな買い物上手だな
32ZS1を82000とP21%くらいで限界だったわ

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 19:26:47 ID:1snBbN7BP

40だとFPSや格ゲーやりづらくて結局24のモニタ使ってる
個人的にはPSPとかも大画面だとやっぱ微妙

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 19:55:54 ID:aArYrJlyO

遅延とか気にして早4年、ブラウン管をいろいろ買いあさったけど結局液晶も買って
今プレイするのはギャルゲーとアニメ三昧な俺参上。
おまいらはちゃんとゲームしろよ

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 19:58:55 ID:c4A0aMw50

REGZA 32A1 買ったけどHDMI端子じゃないと
ゲームダイレクト設定できないのね。
項目が灰色だったー。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:02:05 ID:UgXW8hbQ0

泣けるッ！

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:05:58 ID:Y00e5Nbi0

SやDでも出来るだろ？

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:09:20 ID:DDci/ATy0

>>803
三昧ってほどやるならPCのがいいし・・・
エロゲとかはPCそれ以外はTVでいいよ

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:10:18 ID:1/OjsD/F0

レグザの４０Ａ１でもポータブルズームは綺麗ですか？

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:10:24 ID:OuSTormR0

濡れるッ！

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:14:51 ID:6J3PwSwW0

ブラウン管慣れしすぎた俺にはいちばん40A1の絵が好みだったのでケーズで即決した
そろそろ到着だから楽しみ

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:17:27 ID:dLkM3/5G0

>>797
テレビ経由で光接続だと対応出来る音声フォーマットが
限られちゃうんじゃない？
遅延とか気になるのはわかるけど、現状のPS3－アンプ－テレビで
いいと思うよ。

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:25:16 ID:EbwUQ7r+0

>>791
まあトータルで見て一番無難な機種ってところなのかな
ただ、上でも出てるけどオンとオフが遅延全く一緒ってのはあり得ない気もするけどね＾＾；
どっちにしろ、俺みたいなテキトー人間には分からない世界だろうけどｗ

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:31:54 ID:ywMsmXIv0

遅延2フレなんてゴミだろ。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 20:48:14 ID:HCYDR5Or0

>>811
横槍だけどスプリッター挟んでスピーカーと液晶に分けたらどうなるのかな

やっぱスプリッターで遅延しちゃう？

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 21:19:29 ID:jc+Q9XlwO

Z1が売れてるのは遅延の少なさもあるのか

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 21:22:16 ID:drTj1qcEO

アクオスの32型買おうかと思ってるんですが
アクオスって遅延酷いの?

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 21:27:41 ID:UgXW8hbQ0

>>797
URL見つけたので貼っとく
参考になるかは分からんが・・・

ttp://kez.blog.so-net.ne.jp/2010-08-02
まずアンプ経由で特別な設定無しの場合。
右の画面がＰＣモニター、左の画面がテレビです。
表示内容は円内の上から総フレーム数、稼働時間、現状秒間フレーム数、画面解像度。
また、円(一周60マス)の周りを光が時計回りに1秒で一周します。
比較するのは総フレーム数の数字と光の位置の比較。
ちなみに掲載している写真は各条件で一枚ですが、実験は各条件で３回は行っています。
この写真からこの条件の場合、モニターに対してテレビが７フレーム分遅れていることがわかります。
これだとゲームをやるには話にならないレベルですね…。

次にテレビのシーンセレクト設定をゲームにした場合。
変更後はモニターに対して４～５フレームの遅延に。
これだけで結構な効果が。

次に更にアンプの画質調整をゲームモードにして、ピクチャーモードをスルーにした場合。
ちょっと速くなった気もするが、数値的には４～５フレームと変わらず。

そしてアンプを経由せずにテレビに直接繋いだ場合。
モニターとの遅延は３～４フレームに。
やはりこの接続方法が一番良さそうだけど、この方法だとARC機能によりアンプから音は出るものの、リスニングモードが使えなくなります。

あとオマケでHDMIスルー機能を使って、アンプに繋げて電源を切った状態で見てみました。
これでも遅延は同じ結果に。
スルー機能を使えばテレビに直接繋いだのと同じ状態になります。
ただしアンプの電源が入ってないので、音声はテレビ出力になり、当然リスニングモードも使えません。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 21:41:43 ID:aArYrJlyO

>>807
大画面でやるのがいいんじゃないか。殆ど動かないから目が疲れないし

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 22:00:23 ID:LE2dYpuh0

>>816
なぜアクオス？

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 22:16:47 ID:drTj1qcEO

>>819
自分で買うわけじゃなく親父が家のテレビ買い替えるらしいので

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 22:47:33 ID:pTj9GopoO

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 22:50:42 ID:pTj9GopoO

ミスった…

A1て国産じゃなくて中国産だったのか…
国産と比べてやっぱり怪しいの？
上でも出てたけど結局A1は40だと遅延何フレですか？

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 22:54:06 ID:L68zUIJf0

Regzaなら超解像度でDVDもきれいにみえるよ！
とかいって説得するんだ、遅延のことはふれないほうがいいな、目的がばれるしw

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:01:55 ID:dKJ9d/v70

レコーダーないなら
なんと1万のHDD買うだけで録画できるようになるよで
楽勝でREGUZA買わせられる
現に家はそうだった

リビングではゲームやらないから俺は別にZ1じゃなくても良かったけど

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:15:18 ID:eprd7qRc0

親世代はアクオス一択だよ
レグザは反射する。ソニーは壊れる。パナは気に入らない。日立、三菱、何それｗ？

アクオスの4原色超綺麗。感動した

俺の親がそうだった
亀山パネルが世界最強だそうだ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:26:07 ID:NYZu8Wfh0

遅延って１フレと2フレって気づける人ってどのくらいいるだろうか…
1/60ってすっごい短いよ。
１フレずれている絵は見抜けなくても、
自分の操作が帰ってくるのが遅いっていう方が判りやすいのは確かだけど
まぁ、短いほどいいのは確かなんだけどさ

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:28:14 ID:OL7x4gwK0

正直、テレビを2台隣で並べても気をつけないと違いがわからないレベルだと思う

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:37:59 ID:hU0fztEh0

アクオスのAE7が1.5フレ～2フレ遅延でノングレアいう事で暫定最強。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:46:20 ID:iIH/8aUk0

>>826
音ゲーなんかは如実に響くときがあるしなぁ
最近は判定調整ついてるからだいぶマシになったとはいえ

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:51:57 ID:drTj1qcEO

アクオスのLC-32DX3かLC-26DV7を買いたいらいんですが
ブラウン管→液晶の飛躍なので
遅延ってのがどれくらいゲームやりづらい物なのかわからないんですよね(´・ω・｀)

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:54:29 ID:drTj1qcEO

>>824
ちなみにLC-32DX3もLC-26DV7も
ブルーレイレコーダー内蔵で
ブルーレイ録画出来るやつなので
その誘い文句は通じそうにないｗ

遅延とやらを気にするならレグザのが良いのかな？

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/21(日) 23:56:34 ID:fJtmrT6c0

>>801
安いじゃん

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:24:06 ID:2Evhfqh60

>>824
アイオーのハードディスクだけはやめたほうがいいよ
録画できないよバグがある
アイオーだけじゃなくて他でもでてるけど。
REGZA録画失敗報告スレ　ゴルア１回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289095368/

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:31:33 ID:2Evhfqh60

>>831
REGZAがいいけど倍速はオフなるよ
倍速オンならビエラG2
>>830
はっきりと体感はできない
でも今まで出来てたのに出来なくなったり出来たりみたいになる
それが腕なのか調子なのか遅延なのかわからない
ぶっちゃけボタン押して反応するまで一秒とか二秒掛かるってわけじゃないので。
1フレは30fpsのゲームだと0.03秒
60fpsなら0.017秒です
僅かですが違和感として感じるとは思いますがそれが遅延なのかたまたま押すのが遅かったのかわからないです

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:32:43 ID:Yw5j0o0pO

アンプに繋いだら1フレも上がるのか
やっぱり光でアンプに繋ぐのが１番いいのかな
PS3をテレビに繋いでもスピーカーからは2chしか聞こえないし
PS3にHDMI端子2つ付けて欲しい

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:32:52 ID:soVyXd+hO

>>804

D端子でもできたぞ？
映像メニューみたいなのを『ゲーム』にしたか？

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:38:05 ID:WhNQx/hc0

s端子ですらできたぞ

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 00:49:46 ID:Aw+dNHBm0

>>830
リアルタイム性が要求されるゲームの場合、「先読み出来るか？」が肝になる
で、遅延が大きいほど先読みする幅が広くなる
人間の操作は視覚情報→脳内処理→手足に信号が伝わる→コントローラから入力→ゲーム内で処理と素でタイムラグが存在するので
ある程度の先読み操作は行っているんだ
だから先読みの精度とタイミングの合わせ方が上手ければ多少の遅延は気になら無い
ただ、これらは個人差が在るので少ない方が有利なのは言うまでも無い

ま～SLGやターン制RPGなどでは関係が無い話に為るからプレイするゲームによっては遅延より画質・補間に優れてる方が有利な場合も
在るので人によっては遅延で有利なHDより補整がバリバリ掛かるフルHDの方が良い人も居そうだけどね

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:13:38 ID:yNIzAO1n0

画質自体はハーフHで製作されたゲームばっかだから
画質も32のが綺麗だという・・・

フルHDでつくれよ

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:22:31 ID:f53snn7l0

レグザゲームモードオン・オフ
PS3のXMBの移動だけでも遅延体感できた

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:31:33 ID:qmXrHdGuO

>>839
んなこと言ったら720p対応のブラウン管の方がハーフ液晶より綺麗っていう。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:40:16 ID:yNIzAO1n0

>>841
ブラウン管がHDやフルHD液晶並に入手や選択が容易だったらそうだね
液晶は液晶で進化はしてるし

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:42:15 ID:ilSHlu7p0

昨日、録画リストを出そうとしたら、「録画準備中です」と出てアクセス不可となっていました。
そこで初めて怪しい、と思いネットで検索すると、でるわでるわ、Ｚ１シリーズの録画不良のスレが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104855/SortID=12251171/ 悪　評価　47Z1

不具合を引いておめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わめけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叫べｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠苦しんどけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:42:26 ID:df3LdHVy0

REGZAって逆にゲームモード付いてなかったら買う価値ないよな

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 01:47:29 ID:AYero4QN0

>>844
安くてある程度高画質で多機能なのがZ1売れてる理由でしょ

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 02:11:06 ID:qmXrHdGuO

>>842
ゲーム特化の液晶とか出せば売れる気がするんだけど、無理なんだろうな。面白いと思うんだけど。

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 02:15:24 ID:1mvrE7H60

>>846
これは？
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1727

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 02:16:08 ID:cYbMsXa/0

>>843
NGNG
類人猿が何をほざいても説得力皆無
まあZ1ははなから狙っていないがナ

849 ：830：2010/11/22(月) 02:40:33 ID:ZuHFPjDVO

もう遅延覚悟でアクオス買わせてみますわ(´・ω・｀)
頑固な親父なんで

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 08:23:32 ID:g1thWpniO

>>849
ちゃんと設定で明るさ調整して白っぽさ軽減してあげろよ
褒美で小遣いもらえるかも

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 08:30:52 ID:J9wLFomZ0

>>847
これ、D端子（コンポーネント）とかS端子とかコンポジもあったら
買ったんだけどなー

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 09:37:36 ID:LCjixDbi0

ビエラのいいところは倍速でも遅延が二フレ

とかよく見るけど倍速でやるメリットってなんなの？

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 09:38:45 ID:ujS8anfG0

倍速のほうが高画質だからだろ

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 09:45:18 ID:LCjixDbi0

速い回答どうも。
でも、レグザの方がこのスレでは人気ぽいですね

GT5やるためにテレビを前倒しで買うことになりました

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 10:21:34 ID:2Evhfqh60

>>852
普通に残像が低減されるから。
残像ありなら液晶テレビ成り立たないぐらい重要だしだからこそ各メーカー倍速関連は頑張る

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 10:50:00 ID:qzH0GgnN0

4倍速稼動時2フレ遅延機がでるまで我々の戦いは続く…

まあ先に焼き付き0のプラズマか有機ELの普及が
来てくれるならそれでもいいが

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 11:02:25 ID:ol1Jdii+0

2フレで満足するのか……。

0フレ猶予の目押しコンボとか胸が熱くなるな。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 11:06:17 ID:iy8oFbvV0

倍速は最高でも1Fまでしか短縮できないだろ
液晶の遅延含めたら最短2F
望めるのは液晶の遅延短縮のみ

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 11:29:26 ID:df3LdHVy0

>856
有機ELがいいね、元々のポテンシャルが高いし、
ソニーの市販品はHDに充たないのにフルに迫る画質だった、
だが昨今の事情で５年は遅れた。今の液晶の躍進が逆にうらめしい

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 11:31:05 ID:VSp6GE+M0

液晶の遅延1Fとか言ってる奴はソース示せよ

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 12:49:45 ID:jEPx9p/XO

ブラウン管って遅延０なの？

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:04:43 ID:PqQZ2gWq0

映像処理としてのRGB変換等に加えて
ビームの強弱で走査位置を微妙に調整する必要あるのと
蛍光体が反応してピーク輝度になるまでの応答速度分として
僅かに遅延はあるが数十ピクセル分ぐらいかと

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:05:57 ID:soVyXd+hO

倍速って何なんだ

身内に聞いたら
『早送りできる機能だ(ｷﾘｯ』て言われたんだけど
ゲームで早送りなんかできなくね？て言ったら
『先読みできる機能だから大丈夫だ(ｷﾘｯ』
て言われた

誰か俺に真実を教えてくれええええ

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:09:10 ID:qzH0GgnN0

倍速液晶でググれ

ってかその身内のいい加減さは一体なんなんだｗ

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:11:35 ID:yvbt8lFA0

>>861
1Fのデータをゲーム機からTVに受信するのに1F分の時間がかかるんだから、当然1F遅延

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:16:12 ID:iy8oFbvV0

>>865
アナログマルチスキャンなら0F

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:16:26 ID:soVyXd+hO

>>864
ありがとう早速ググらせていただきます

先週32A1買った
早速ゲームダイレクト２設定してみたがこれやばいわ…
HDMI接続でＰＣモニタ使ってたこともあるんだがそれより遥かに反応がいい気がした
今なんてD端子を分配器で繋いでるのにそれでもFPSの戦績が上がった
REGZA愛です、もう嫁に欲しい

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:36:20 ID:6cvSfM3E0

>>866
左上のドットに比べて右下のドットは1F遅延してるだろが

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:49:12 ID:iy8oFbvV0

>>868
出力されてるタイミングと同じなんだから遅延とはいわん

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:51:56 ID:BpMYE4RIO

37ZS1のポータブルズームで上が切れてると思ったら
これ上下1ドットずつカットじゃなくて上2ドットカットじゃん！
神経質な俺のためにマジ修正して

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 13:55:40 ID:gpBu2U020

>>869
出力そのものが遅延してるってことじゃん

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:02:47 ID:PqQZ2gWq0

左上の表示時なんてゲーム機によってはまだ描画終わってないだろ。
ファミコンなんてほぼリアルタイムでスプライト合成だし。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:04:55 ID:iy8oFbvV0

>>871
すでにTVの遅延じゃないだろｗ
入力来てないところが表示できたら凄いわｗｗｗ

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:37:33 ID:jEPx9p/XO

>>861に答えてくれたひとありがとう。

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:48:10 ID:Hb4tdWV70

>>849
AQUOSはクアトロン機ならゲームモードでそれなりに低遅延
非クアトロン機ならかなり低遅延
倍速付けても遅延が酷くないから動くゲームなら試した方が面白い
ゲーム用としては決して悪くないよ

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:49:11 ID:OtRtxHDA0

>>870
頼むからそれぐらいは我慢しようや。

いやなら欠けない表示モードでやるしかないな。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 14:53:18 ID:rWBpVUFw0

PSPでPSｏｒPS2からの移植時に4:3の上下切り取って無理やり16:9に
したゲームに比べればそんなのは些細な問題。

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 15:19:28 ID:qg5fd+tO0

おっとドラゴンボール改の悪口はそこまでだ

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 15:22:45 ID:HD6aA0vl0

>>875
そうなの？
クアトロンって遅延最悪かと思ってた。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:08:12 ID:CLum0IGWP

低遅延の倍速って補間なしの単純2度書きとかだけど
あれってなんか意味あるの？同じモノを2度描写して
残像が減る原理がよく分からない。

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:14:36 ID:wp9sHV6Si

二度書きで残像が減る？
何言ってんだこいつ？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:23:48 ID:CLum0IGWP

>>881
レグザのゲームモードの記事を見てたら倍速処理（単純二度振り）
とあったのでこれなんだろなーと。もしかしてこれ倍速とは関係ないもの？
http://ascii.jp/elem/000/000/476/476270/img.html

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:31:20 ID:rWBpVUFw0

その単純二度振りって奴のおかげで32型以下との遅延差が出てるのかな？
あまり効果無いならいっそキャンセルできればいいのに。

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:38:09 ID:y39PjkAT0

格ゲーで遅延を気にしてる奴は
32のZSを買うよりR・REかA・AEを買った方が良さげ？

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:39:44 ID:rj9KaFlM0

>>884
YES

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:40:08 ID:3iid4nTC0

単純二度振りは残像対策としても有効なはず

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:48:46 ID:lk+zDRej0

ゲーセンの格ゲーや音ゲーの液晶は
倍速なしの遅延1フレが多い印象。

倍速ありで遅延1フレ(以下)とかがない以上、
このスレでは家庭用テレビ側もそれに近い特性側が
より良いと見なされる流れじゃないかな。
それと異なるものが個人的によいと感じるのだ、は否定されないが
それがメジャーではないと言う認識は
荒れないために必要だと思う。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:48:48 ID:y39PjkAT0

>>885
㌧

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 16:59:19 ID:ZuHFPjDVO

>>875
本当ですか？
クアトロン機じゃないからアクオスでも遅延かなり少ないなら安心して買わせよう(´∀｀*)

LC-32DX3かLC-26DV7

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 17:16:15 ID:CLum0IGWP

>>886
テレビじゃないけどこんなの見つけた。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1005/18/l_tm_1005_rdt232wm-z_04.jpg

原理的にはそうだろうし。2度書きって結局何かよく分からない。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 17:29:22 ID:jlaszSbZi

さすが末尾Pなだけの事はあるな

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 17:31:57 ID:5bLKzKLL0

120Hz液晶で倍速補完使わないなら同じ映像を映すしかない
それだけのこと

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 17:39:25 ID:3zjOs5eL0

同じ映像を映すのって、等速とどう違うのかという話だろ

インパルス型のブラウン管と違って、ホールド型の液晶は同期する映像信号の
周波数そのものは意味を持たないので

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 17:43:11 ID:CLum0IGWP

>>892
なるー60Hzに落とせないのね。確かにPCモニタじゃあるまいしな。

で、単純2度書き倍速の効果なんだけど、調べてみたら残像低減の
効果はなくて、フリッカー対策の規格みたい。50HzのPAL圏では割と
メジャーだってさ。ただ液晶は元々フリッカーフリーだから無意味と。
CRTなんかではフリッカー対策として有効なんだそうな。

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:08:05 ID:ejLWOvM+0

>>894
パソコン用の短残光CRTでは、
60Hzだとちらつく、
75Hzだとだいぶ改善する、
85Hzやそれ以上ならフリッカーフリー、
みたいな感覚が一般的だった。

もちろんCRTに比べると長残光である液晶では関係ない。
残像軽減にもならない。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:16:10 ID:PqQZ2gWq0

液晶は電圧を反転してやらないと寿命が落ちるので
1フレームごとに極性反転するので同一輝度でも
書き換えてるのと同じフリッカが生じるので
リフレッシューレートをあげるのは意味がある。

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:17:49 ID:0FOFil8v0

GT5がしたくて４０A1買ったけど、音質気にしてヤマハのYSP２２００を購入してしまったが
せっかく値段のCPいい７万２千の４０A１買ったのに、SPが８万以上の買ったら最初から上位機種
買えたのではとSP買った後、俺アホなんじゃないかと思ってしまった。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:20:22 ID:ejLWOvM+0

>>896
日本語でOK。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:28:02 ID:xc4DA/2g0

>>897
日本語で

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:41:59 ID:KiVubR0D0

まあ、安くA1を買い、YSPの中堅機種も買った。
しかし、冷静になってみたらその金でZ1とか買えたじゃんorzってことでしょ。
まあ、でもZ1でもYSPの音質には敵わないから、ゲーム重視ならいい買い物したんじゃね?

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 18:55:33 ID:VkgHp7op0

32A1買いに行ったら売り切れだった、昨日まで山積みだったそうでついてねーｗ
パチンコしてる場合じゃなかったなｗ
急ぐわけじゃないから注文だけしてきた、年内に間に合うかなぁ

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 19:05:15 ID:5t4rEXoS0

残念ですがエコポは諦めてください

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 19:11:02 ID:fK46cZwC0

店頭はどこも在庫無いけど、ネットなら買える店たくさんあるじゃん

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 19:58:03 ID:l46/HKyr0

>>870さんみたく
ＰＳＰのゲームとかを液晶に画面一杯に表示出来る機能って
レグザのポータブルズームだけなんですか？

アクオスとかでＰＳＰ接続したら
上下横で黒帯出来ちゃう状態から画面一杯表示には出来ないのかな？

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 20:26:22 ID:SKCKRwks0

>>904
一応、XRGB3というアップスキャンコンバータを使うという手もあるが、TVだけで
完結してるのはレグザだけかと

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:12:05 ID:mNhPNEHU0

>>900
いい奴だな

>>901
してる場合じゃねーな
今まで貢いだ金で何台32A1買えるやら

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:14:14 ID:xVx9anpO0

TH-L37G2も遅延は2フレでＯＫ？　ＴＶとしても使いたいんでフルＨＤに拘りたい。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:15:13 ID:4vkrdzdx0

ヤマダWEBで32A1買おうと思ってたらさっきまで52200円だったのに
いきなり84800円になってワロタ
どこで買おうかな

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:19:06 ID:0z1LzLWt0

高すぎだろｗ

910 ：907：2010/11/22(月) 21:19:56 ID:xVx9anpO0

ttp://d.hatena.ne.jp/turubox/20100411/1271005380

自己解決。　2フレでＯＫだった

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:43:34 ID:kJqZh7Nk0

>>908
32R1の時と同じだな。新規入荷の見込みがしばらく無くなったんだと思う
一覧からこそ消えてないが事実上の新規購入中止扱いってことじゃないか
後は各店の店頭在庫のみかな

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 21:58:01 ID:wrAy8Btn0

もう今月は買わないほうがいいよ

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 22:24:14 ID:DZOD84e/0

来年の初売り、次の買い時は8,9月頃だろうな

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 23:42:09 ID:xmoHdUCC0

足元見やがって糞店共が　１２月からが楽しみだわ

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 23:53:58 ID:df3LdHVy0

ヤマダのテレビ売り場から線香＆防虫剤のニオイがした。ジジババが大挙して
押し寄せてるからだろうがあんなの初めてだ！情弱が動き出した今自分が手を出すのは
敗北を意味する、毎日家電スレに張り付いててそんなマネ出来るかよ、エコPは完全スルーだぜ！

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/22(月) 23:55:25 ID:gDWuDYWt0

エコポイント半額分よりも今後の値下げ額の方が
買う側にとっては美味しいことになるだろうしなぁ

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 00:05:01 ID:3aTjs2+s0

おれは近所の電気屋で買うから
値段なんて関係ねーぜ！

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 00:16:39 ID:o2Oo8UYK0

>>914　>>916
もう価格にこだわるのは諦めたほうがいいよ。
今後、エコP込みの最安価格には絶対に届かない。

ここまで来たら来年春、更に待てるなら秋モデルの新機種を待って
機能で満足する方向へ切りかえたほうが幸せになれる。

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 00:25:09 ID:8bhG13za0

人気機種だと年末に買っても納期が正月明けになったりするのかな
多少高くても今月買ったほうがいいような気がしてくるから困る

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 00:32:22 ID:2RyN/F5E0

>>918
最安には届かなくても今よりは安くなるからどっちにしろ待ちだわ

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 00:37:46 ID:kPrGdNfI0

妄想するのは自由だけどエコポ終了するまではメディアぐるみで只管煽るから「今より安く」はないよ
年末年始の特価狙いなら激安品もあるだろうが1ヶ月猶予があったのに買えなかった人たちが
その限定特価品をゲットできるとはとても思えん

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 03:15:34 ID:sTPZyY0E0

先週ヤマダで32型RE1買ったけど、納品予定は12/20って言われた
因みに値段は、現金で78800円（※ポイントは一切付かず）だった
エコポイントは15000点付いてきたけど、やっぱ高いよなぁ、、、

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 04:08:05 ID:EVsgVFFe0

俺も先週の月曜ヤマダ（地方）32型ZS1と22型のRE買った
納品予定はZS1が11/25以降（昨日確認したら12/2まで伸びた）
22REに至っては12/13以降が12/22へ購入日から一ヶ月越え

値段はZS1が現金79000円（ポイント無し）５年保障（地方のヤマダにしては安く買えたと思う）
22REは42000円（ポイント無し）３年保障（ZS1で粘ったのでこっちは向こうの言い値で買ったw）

両方同時に納品お願いしたけど、流石に財源心配になってきたので
個別に連絡してくれる様に変更したよ

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 04:18:35 ID:0uDdKtWV0

エコポイント半減分を値引き幅から削っといて、半減したら半減分のポイントを値引きしますよ　ってヤルつもりなんじゃねぇ？

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 06:49:20 ID:WLuKmMa/0

今5年くらい前のパナの32LX500使っているんですけど32A1に変えたら、
遅延の低下を体感できるほど変わりますか？　
昔の液晶から最近の液晶に買い換えて遅延が減った人いたら教えて下さい

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 07:10:01 ID:oM8dgQUn0

やるゲームによるだろうし感じ方も個人差がある

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 08:28:31 ID:kzYsPwgC0

>>924
車でそれあったから絶対やるはず
ヨドバシはせこいから無理かも
ヨドバシはなんか急にせこくなったね
物つけないしポイント増えないし。
値引きならビックかヤマダ

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 08:39:09 ID:kzYsPwgC0

>>925
体感は難しいと思う
ちなみにAとREはは最速クラス
遅延については、ゲームしてて俺下手だなとか思ってたら実は遅延が原因でしたってレベルで
プレイしてて感じるのは違和感とかで遅延って感じるのは難しいかも。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 09:08:19 ID:xZnk5gNU0

俺は先週コジマで３２Ｒ買って納期は末か12月って言われてたけど
電話かかってきて今週中に届く模様

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 09:59:46 ID:3XakoRaq0

エコポなんて、終了したら無かったように売られそうだけどな

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 10:56:34 ID:1IT9PM8e0

>>922
ちょっと前の32ZS1の最安値ぐらいだな。
やっぱ今の時期はボッているなあ･･･

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 11:19:44 ID:ylPQ1uL90

>>924
テレビは品薄みたいなので年末年始までは値下げは少ないと思う
待つなら２月まで待つ覚悟が必要

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 12:21:22 ID:XiBiXMip0

現状26か32インチで遅延優先なら
A1かRE1で良いのかな？
R1の遅延も同じなら端子の数でR1買いたい所なんだが。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 12:39:07 ID:ij276Pgn0

>>933
遅延はどちらも同じ
スレチかもしれんが以下は機能など

32型　A/R
・分厚い (8.5cm)
・消費電力　(約125w)
・内臓スピーカー (4.2×16cm／2個)
・端子多め

32型　AE/RE
・薄い (4.8cm)
・低消費電力 (約85w)
・内臓スピーカーが小さい (1.8×9.5cm／2個)
・端子少なめ
・LEDなので綺麗

R/REのみ
・ARC(オーディオリターンチャンネル)対応
・レグザリモコンⅡ

A/AEのみ
・ARC(オーディオリターンチャンネル)非対応
・シンプルリモコン

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 12:45:04 ID:XiBiXMip0

>>934
ありがとう。
Rを第一候補にして実機みてくる。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 12:51:06 ID:Rgvmqyki0

> LEDなので綺麗
かなり語弊があるよな

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 13:11:29 ID:x+sCVrGB0

今の時期値上げって聞いて、価格コムの最安値もあがってるから
だめもとで見に行ったら、先月見たときよりも安くなってたよ。
在庫はほとんどなかったけど、価格コムの最安値より5000円くらい安かった。

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 14:58:39 ID:Dx+wvlMM0

最終的には自分の決断なのだが
皆さんの評価が聞きたい
42ZS1考えてるのだが
・ゲーム以外の画質は？
・使ってる人にしか分からないかもしれんが
ここが駄目とかあったら聞かせて

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 15:58:21 ID:kWR/GuOT0

>>938
Z3500から買換えだったが比較すると
グレアはやっぱり反射酷い
人の黒髪とかに自分の顔とか部屋が映り込む
あと操作のレスポンスが以前より悪いな、音はマシになった

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 17:15:13 ID:04uOpvQe0

まぁグレアの反射はZS1はもとより東芝に限った話ではないしな

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 17:51:33 ID:6ovydZek0

>>937
ドットコムの通販は完全に吊り上げ状態だから話1/10程度の参考にしかならないので置いておくとして
店頭品は10月末～11月始めよりは安くなってるね、多少だけど。売り切るモードに入ったかな？
廉価系で買い時逃してた人は今が一番かもしれんね
それ以外だともともとの値上げ幅がデカいからどこまで交渉で下がるものか読めない

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 20:44:13 ID:WBeYvCNS0

ブラウン管ＴＶと並べてＴＶの同じチャンネルを流して画面の切り替えの時（ＣＭとか）
ブラックアウト？が１テンポずれる感じがするのは遅延のせいかな？
それとも表示の仕組みによるもの？

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 20:53:40 ID:lDNJdxht0

どうせそのブラウン管テレビ地デジじゃないってオチだろ

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 20:55:52 ID:Pgrq97qt0

グレアの反射は東芝に限った事ではない
…とはいえ東芝の反射が酷いのは事実なんだよな
ソニーなんかは東芝ほどは酷くないよ
店頭で見比べれば誰でもわかるｗ

まあブラビアはゲーム的には論外なんだけど

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 21:02:21 ID:Pgrq97qt0

>>913
3月決算期は？

12月入ったら売り上げ止まるだろうから何らかの手は打ってくるだろうと思うけど
今はメーカーも無理して前倒し生産とかしてるから12月入ってすぐに何かするってのは考えにくいね

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 21:07:23 ID:kzYsPwgC0

>>942
アナログより地デジのほうが遅いんです
アナログ　携帯ワンセグ　地デジの順です

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 21:38:57 ID:idQp8Q5U0

>>944
結局はツヤテカほど反射以外はきれいに見えるので、
どこまでツヤテカにするかはメーカー次第。
どのくらいが良い悪いというよりは用途や好みの問題。

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 21:39:35 ID:yUzXL3sC0

>>944
東芝のグレアって全部酷いの？
上位機種も？

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 21:52:37 ID:Pgrq97qt0

>>947
量販店の強照明下とはいえ
どっかのお城の影の部分とか映ってる映像の黒い部分で反射像がわかるのはｗ
いったん気になり出すとあれはダメじゃないかなぁ
設置の仕方である程度カバー出来るのはわかるんだけど

>>948
むしろ上位の方が反射してる

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 22:42:37 ID:oM8dgQUn0

あれ、低反射処理してくれりゃいいのにねえ
店頭で見てこれはちょっと・・とオモタ

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 22:49:32 ID:i4RDKfZt0

>945
直ぐには施策打たないと思うけど、まずは各社様子見じゃね、ただ店内がガラガラになるのは
あきらか、早く拝みたいぜ！そしたらローラーシューズ履いて店内すべったるわ！

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 22:52:15 ID:kWR/GuOT0

>>948
正直、電気消さないと気になって集中できん
古いZ3500は１階の家族にあげたが
見比べてもあっちの方が見やすいわ

かなり暗く調光できる蛍光灯使ってるし
間接照明の室内灯も配置してみたが
やはり真っ暗じゃないとどうしたって映り込むな
照明関係の試行錯誤で無駄に金使った気分

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 23:20:02 ID:yUzXL3sC0

そうか
ここまで読んできて、今は東芝一拓なんだな、と思って47Z1か47ZG1を考えていたんだが
検討しなおさなけりゃいかんな
PCモニタもグレアが嫌で買い換えできないのに

テンプレにはグレア/ノングレアの別は書いてないんだな

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 23:21:57 ID:Me1yvAo20

>>953
グレア、ノングレアの機種別一覧表は、
何スレか前に作ってた人いたよ。
テンプレにはなってないけど。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 23:27:04 ID:WrWaK2yC0

でかいサイズでノングレアの機種って現行では存在しないんじゃないの

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/23(火) 23:29:29 ID:kWR/GuOT0

>>953
一応良い所も上げておくと
PSPのポータブルズームは最高だ
3Dなんかはちょっと粗が目立つが
タクティクスオウガなんかだと元が携帯機とは思えない

映り込みも暗部の少ないゲームなら耐えれるし
今はもうハーフグレアのが少ないからどうするかは自分次第だな

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 00:23:31 ID:Zx5RMuTu0

アンチグレア加工の保護フィルタってどうなんだろ
使ってる人いる？

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 00:35:09 ID:TwJXf/Bc0

その手段はよく話題になるけど結論としては
画面サイズによっては綺麗に貼り付けるのに職人レベルの技術がいるのでムリポ
ということで落ち着くｗ

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 00:38:23 ID:c/wNBM7T0

>>957
保護フィルムじゃないけど、保護パネルなら付けてるよ。
うちは程よくノングレアになってるよ。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 00:39:08 ID:Kjh/Z04x0

別にグレアでも良いんだが鏡面のように反射はどうにかして欲しいとこだよね
あれが許されるのはスマートフォンサイズまでだと思う

>>953
スレチだが安価なPCモニタでも非TN、アンチグレアなのあるよ
例えばDELLとかUltraSharpシリーズとかIPSで縦1200（WUXGA）
UltraSharpは法人向けだが個人事業主扱いで買える

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 01:19:55 ID:G4ireAiQ0

PSPやDSの方がよっぽど反射してるけどな
ゲームに集中してると気にならない典型的例

まあ大きい分気になりやすいってのもあるか

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 03:08:48 ID:QGK39sSO0

26A1と26RE1遅延が同じなら安いA1で良いかと思っていたけど現物見るとRE1の画質が良すぎてRE1に決めた
まあでもRE1は在庫が無くて困っているのだが

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 03:11:09 ID:V1h5kuj50

http://momi6.momi3.net/sage/src/1290183995953.jpg

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 10:07:00 ID:pXH16xWS0

別板のスレでは4倍速機だって倍速切れば普通に遅延少ないだろう
いかにも4倍速はゲームに不向きみたいなネガキャンするな！　って
書いてあったんだけど、流れからするとZG1じゃなくてブラビアっぽいんだよね。
ブラビアはゲームモードならそこそこなんだっけ？

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:26:15 ID:fWV7NqLQ0

ブラビアのメリットはむしろ直下型エッジライトだろ
あれは本当に魅力的

まあここは遅延のスレなんで

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:30:03 ID:V+atE2vs0

直下型なのかエッジなのか。
日立のＳ-ＬＥＤみたいな奴？

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:32:30 ID:fWV7NqLQ0

ごめん間違えたｗ
直下型バックライトって言いたかった

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:35:51 ID:X3XdOb2i0

http://goten.jp/archives/2010/11/101122_kdl-46hx900.html#more
ここでHX900のレビューがあって遅延にも触れているが
「ある程度の遅延はあるが遊べないってほどでは全然ないレベル」らしい
まあこんなん、かなり個人差あるだろうからあまり参考にもならんのだが

俺は55ZG1使ってるんだが、55ZG1の4倍速時の遅延は問題外レベルだと思う
4倍速かつそこそこ遅延を抑えてゲームしたいならHX900のほうがいいんじゃないかな
4倍速化のアルゴリズムはZG1よりさらに上だそうだし、直下型だし

でも俺は遅延を最低限に抑えたテレビがほしかったからZG1にしたわ

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:39:17 ID:AlmU7KEM0

有機EL早くだせよ、残像軽減すると遅延が発生するTVなんて要らないんだよ

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:39:32 ID:fWV7NqLQ0

>>968のレビュー見て思ったんだけど
Z3500からHX900への乗り換えとのことだけど、Z3500だってそんな昔のテレビでもないのにずいぶん画質が向上したみたいな言い方してるけど
せいぜい2、3年程度の差でそこまで画質変わるもんかね？

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:40:47 ID:IZJOlTEE0

>>967
直下型部分駆動は数年で必ず輝度ムラ色ムラに陥るスプリンターだからな。
ブルジョワにはいいかもしれん。

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:43:39 ID:fWV7NqLQ0

ゲームするならレグザだ！
↓
せっかくだから3Dと4倍速に対応した機種がいい
↓
ZG1ってのが超いいみたいだな、でもエッジライトか～
↓
X2なら直下型なのか！値段いくらだ？
↓
買えるかこんなもん！
↓
え？ブラビアなら同じ条件で半額以下のがあるのか

このパターン多そう

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 11:52:12 ID:mLu2wmu10

ブラビアの40インチEX500の遅延3Fってブラウン管からの乗換えだとそんなに違うものなの？
デザインがレグザよりソニーの方が好きだから・・特にリモコンが・・・

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 12:02:57 ID:jS6Bvdu70

鈍くても5Fは気づく
それなりに気になる人は3Fぐらいから気になる
超人なら2Fでも気になる
1Fでもわかるなら神

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 12:17:01 ID:IZJOlTEE0

>>974
対戦とかで何回もやってると
いつもよりなんか敗けが込むな、とかそんな人が多いだろうね。

976 ：973：2010/11/24(水) 12:48:31 ID:mLu2wmu10

>>974
レスどうもです。

>それなりに気になる人は3Fぐらいから気になる
うわぁああ丁度3Fなんですよね。

>超人なら2Fでも気になる
超人じゃないのでせめて2Fだったら良かったのに・・・

う～んグダグダデザインを考えている間にエコPがおわりそうです。37Z1はデザインは気に入っていたのですが
リモコンのデザインが・・・とか考えている間に売り切れました・・orz

40A1はデザインも好みじゃないしD端子一個ってのが引っかかっているんですよ。

今ソニーのAVマルチ端子付のトリニトロンブラウン管なのでソニーが好きなのですが・・・
もうソニーはゲーム向けの液晶テレビ作ってくれないですかね・・・あのCMゲーム向きに見えますよ。

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 13:01:41 ID:TY0klOa20

>>964
テンプレもそうだが>>817を見るとゲームモードで３～４フレーム実際に遅延してるんだから、
別板の奴が現状を正確に把握してないだけだろ

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 13:17:01 ID:c/wNBM7T0

>>973
ちょっと遅いレスになったが…。
ブラウン管からZ9000に乗り換えたが、
4フレ遅延だと格闘ゲーや、細かい操作が必要なアクション等は、確実に違和感がある。
慣れでどうにかなる場合もあれば、我慢しがたいのもある。
個人的に、モンハンぐらいなら4フレ遅延でも問題無かった。バーチャは完全にアウト。
2フレ遅延だとほとんどのゲームは何の問題も無い。
例え最初は遅延を感じたとしても、慣れてしまう。

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 15:25:38 ID:G4ireAiQ0

うん、もう15年くらいゲームやり続けてるクソ大人な俺の意見としても
やっぱりボーダーラインは2フレだなっておもうよ。
>>978が言ってるみたいに、ゲームによって差があるのも同意見だな
ボタン押してパッ！って動作するゲームほど遅延を感じる。
ボタン押してから、若干予備動作が出て、その後実際に画面に反映されるモンハンみたいのだと
たしかに4フレくらい問題ない。

極めプレイはしないで浅く広くどのジャンルもやる俺みたいなのでも
2フレ以下の機種買っとけば安全圏みたいな感じがある。

今度どんなゲームやるかなんてわからないからさ

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 15:39:38 ID:zwyLkBmV0

格闘ゲームでも先行入力の効く効かないでまったく違うね

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 15:40:32 ID:IZJOlTEE0

格ゲーなどで言えば、遅延は決して取り戻せない不利なので
たくさん対戦すれば遅延が大きいことによる敗戦の増加などが必ず現れる。

他にも同じだけ頑張っても遅延が大きいほうではまだクリアできない、なども
避けることができないので、
遅延が少ない環境で楽することはわりと真面目な話で
無駄な時間の削減に直結する。

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 15:51:41 ID:TY0klOa20

逆に遅延多めの環境で練習することで練度を上げることは可能なのだろうか

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 16:03:20 ID:5gL+jGIl0

ブラビアHX900は直下だけどHX800はエッジですよ

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 16:06:48 ID:5gL+jGIl0

あとHX800遅延は６フレぐらいあります
価格コムだけどここの田中かがみって人よくこんなことかけるなぁとおもいます
実際に購入を検討してる人に対して。
責任取るんだろうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095220/SortID=11856854/

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 16:08:06 ID:zsVNLoSQ0

>>982
無理、タイミングが合わなくなる

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 16:21:18 ID:pXH16xWS0

ニュータイプ能力に開花したりする…ことも無いよね。
音ゲーみたいな単純（失礼）なものでもないし。

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 16:39:04 ID:QPNEWKcm0

>>982
反応速度は磨けるだろうけど、
タイミングとかの微調整は都度必要だね。

遅延が大きい環境は、
一定のライン
(ゲームクリア、一定以上の勝率や目標値達成、実績解除など)達成において
プレイ時間をより多く必要とされてしまう要素に他ならない。
マゾでもなければそんなところに時間と労力をつぎ込みたくないもの。

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 17:30:49 ID:izywtSly0

ま～そうは言いつつリアルタイム入力が必要でないゲームも多い訳でｗ
単に”ゲームに適した”ってだけなら「プレイするゲームは何なのよ？」って確認した方が選択肢は広がって有利だったりするし…
現状はトレードオフで全てに満足できるパネルは無いしねぇ

…ソニーとか自前でTVもゲーム機も作ってるんだからモードが状況に合わせて自動で切り替わるヤツでも作れば良いと思うんだけどねぇ
例えばGT5みたいなのだったら、プレイ中は倍速切って、リプレイモードは補間バリバリ掛けるとかね

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 17:59:57 ID:LVlCciEJ0

ここは「ゲームに適した『遅延の少ない』」スレだ。
そもそも、ドラクエしかプレイしないとしても、遅延以外にどんな性能がゲーム向けテレビに求められると思ってるんだ？
異論はあるのだろうが、少なくとも俺はどんなゲームであってもテレビ側でフレーム補間なんかして欲しくない。
黒挿入ならともかく、ゲーム機が吐いていない画を勝手に作るテレビなんてタダでも要らない。
しかし、ここでそんな議論をするつもりはない。スレの趣旨と違ってくるからだ。

定期的に「ブラビアでも良いんじゃ・・・」とか「遅延なんて気にしなくても・・・」とか来るが、
スレタイ読んでから来ているのか？それともテンプレに書かなきゃダメか？
「非リアルタイムのRPG、ADV、SLGなど遅延がプレイに影響しないゲームジャンル向けテレビの話題は別のところで」
とか。

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 18:15:35 ID:c/wNBM7T0

>>989
まぁ、そうなんだよね。
遅延は少ないに越したことはない。
でも遅延が少なくても、残像がありまくりってのは困る。
そこら辺が難しいよね～。

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 18:22:14 ID:Xg5+6Bxo0

>>957
ノングレアの保護パネルとかはスリガラスみたいなもんだから
かなりぼやけるよ。
画面に密着させるフィルタみたいのなら大丈夫なんだろうけど。

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 18:23:16 ID:5gL+jGIl0

そこでビエラＧ２ですよ
でかいのはプラズマなるけど３２　３７は液晶

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 18:50:29 ID:QPNEWKcm0

>>990
ゲーセンの液晶は倍速なしだから、
それに慣れてるなら倍速は要らないって人が多いだろう。

あくまでもゲームのときの話ね。

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 18:51:43 ID:TY0klOa20

>>932
んでも2月とか年度末の3月にはもう在庫自体なくなってそうでない？
新製品の発表や出荷によると思うけど。
今回は地デジ移行カウントダウンでいつもの年の常識は通用しないかもしれないが。
というかおねがいしますメーカー様、うちでは最低3台以上買い換え予定あります。

そんな自分は11月中旬に近所のヤマダにいって22RE買おうかと思ったら納品一ヶ月後と
きいて諦めたんだけど、数日前また行ったら今度は店頭商品すらなかったorz
あの時一ヶ月待ちでも購入手続きしてたらエコポ貰えたのかな、だったら買えばﾖｶﾀ
大画面でタクティクスオウガやりたいよう
今は年末年始のセール待ち。
手に入らなかったらどうしよう。せっかくお値段と機能のバランスのとれた機種だと
思ってたのに。

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:01:41 ID:z7WK+XA20

やっぱG2は倍速オンでも2フレみたいだな
画質ではレグザに負けるが、バランスは取れてるな

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:03:03 ID:e2cl7ZCp0

>>989
残像はそのまま視認性に結びつくからプレイに影響しないなんてとんでもない。
なんでPCだと真性ゲーマーは120hz液晶に流れているけど家庭用ゲームだと
フレーム増やせる手段が倍速しなないのが痛し痒し。

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:15:14 ID:JssO+SSd0

エコポイント駆け込みで値上がってる今は時期が悪い
来年まで待つのが吉
その頃にはFullHD+4倍速+低遅延のTVがでてくるっしょ

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:22:07 ID:QPNEWKcm0

>>995
そういうのは他スレでやっとくれ。

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:25:57 ID:vcRzCTcj0

えっ？

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/11/24(水) 19:26:07 ID:jM6ZHAJQ0

1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

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