【プラズマ】どちらが高画質？33台目【液晶】

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:37:33 ID:wrjSbetp0

前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？32台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284032349/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:39:27 ID:wrjSbetp0

プラズマと液晶の違い
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/01_difference.html

プラズマ
自発光で豊かな表現力！リビングにおすすめ！
・スポーツやアクション映画などの速い動きの映像もなめらかに表現します。
・「黒」の表現力に優れています。
・視野角が広いので、リビングの様々な場所から美しい映像を楽しむことが出来ます。
・大型化が容易な反面、小型化が困難な特徴があります。

液晶
バックライトで明るい映像。プライベートルームにおすすめ！
・明るい部屋や日が差し込む窓際でも鮮明でメリハリのある映像を映すことができます。
・パネルや駆動方式によっては、斜めから見ると映像の色が薄くなったり、動画の残像感が目立つなどの課題があります。

リビングのテレビを選ぶ　～３つのポイント
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/02_quality.html

・リビングで美しい映像を楽しむためには、ご家庭の環境にマッチするテレビを選ぶことが重要です。

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:40:34 ID:wrjSbetp0

薄型テレビの選び方 : 部屋の明るさ篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/light/01.html

・昼の試聴が多いなら液晶テレビです。映り込みの少ない映像で楽しめます。

・夜のドラマや映画試聴が多いならプラズマテレビです。黒のひきしまった映像で楽しめます。

薄型テレビの選び方 : よく見る番組篇
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/program/01.html

・液晶の得意分野は表示。ニュースやバラエティーを良く見る方にはぴったり。

・プラズマは表現と早い動きが得意。映画やスポーツ、奥ゆき感のある風景を楽しみたい方にぴったり。

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:41:07 ID:49ZUtu9J0

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある

プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:41:33 ID:wrjSbetp0

部屋の照度による見え方の違い
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

目にやさしいPDP
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html

PDPの特徴
http://www.hitachi-plasma.co.jp/pdp/gashitu_pdp/

何故キレイ？DIAMOND Panelの秘密
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/special/labo/index.html

LED部分制御システム
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-46XR1/feature_1.html#L1_10

動きの速い映像も４倍速でここまできれいに楽しめる
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf240/index.html

メガLEDバックライトコントロール
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:41:53 ID:49ZUtu9J0

液晶の「３悪」はどこまで克服されたか　麻倉式テレビ最新事情（上）
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009

プラズマ六悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■ちらつき

■色割れ残像

■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険

■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ

■消費電力、発熱が大きい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

プラズマは明るい窓や蛍光灯がある部屋に設置するのは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:42:33 ID:wrjSbetp0

■液晶とプラズマの寿命について

液晶
寿命:　約60,000時間
※室温25°Cで、明るさを「標準」に設定して連続使用した場合、
明るさが半減する時間の目安
電源のON/OFF:　バックライトの消耗が加速、連続使用での数値
温度変化:　バックライトの寿命が低下、一定温度( 25°C )での数値

プラズマ
寿命:　約100,000時間
※時間はスタンダードモード/動画表示時のパネル輝度半減までの目安
輝度( 明るさ )　スタンダード
電源のON/OFF:　寿命に影響しない
温度変化:　寿命に影響しない

http://www.s-map.co.jp/plasmatv/difference.html

蛍光ランプは一回の点灯で約1時間寿命が縮む
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:43:32 ID:wrjSbetp0

■前スレで出た結論■
テレビを買って常時明るさMAXのダイナミックモードで見る特殊な環境の人は別として
大抵は明るさMAXだと目が疲れるのでテレビ画面の最大輝度が眩しくない程度で設定する。
そしてテレビ画面が最大輝度になるのは全白状態の時。
そこで全白画面が眩しくない程度に設定すると長時間の視聴でも目が疲れにくい。

液晶とプラズマ両方を持っている人はこの全白画面が眩しくない程度の同じ明るさで設定して見るといい。
コントラストが低く、くすんだ画質になる液晶に対して、プラズマはコントラストが高く鮮やか。
平面的な画質の液晶に対してプラズマの画質がなんとリアルな事か。
液晶テレビだけ、プラズマテレビだけしか持ってなかったら判らないのかも知れないが
両方持ってる人は一度やってみるといい。

液晶が勝てるとしたら明るさMAXでも眩しく感じられないくらい部屋の照度が高い場合。
そこより照度が下がれば下がるほどプラズマの画質が際立ってくる。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:43:35 ID:49ZUtu9J0

Q
>>6
プラズマの悪いところが書いてあるけど信用力どのくらいだろ
健康被害とか？

A
■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る
本当、店で見れば一目瞭然
■ちらつき
半分本当、パナの画像エンジンが地デジとかMPEGノイズには弱いがプラズマのせいじゃない
■色割れ残像
本当、しかし、気にならなければ無問題
■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険
本当、可能な限りフルサイズで見るべき
■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ
半分本当、ラジオが聞こえにくいことはあるが、健康被害は？
■消費電力、発熱が大きい
半分本当、明るい部屋で画面が明るくなりすぎないようにすれば液晶と同等

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:44:32 ID:wrjSbetp0

液晶はともかくプラズマは消費電力では視聴時の正しい数値が出ないから
比較するなら年間消費電力量で。

■定格消費電力と年間消費電力量について
プラズマにはR・G・Bそれぞれ207万個の発光体があって
カタログの定格消費電力の値はR・G・B全てのセルが全てMAXで発光した全白時の数値。
例えば赤を表示している時は緑・青のセルは発光を停止する為、およそ1/3程度まで消費電力は下がり、
黒を表示するときは全てのセルが発光を停止するというように
何色を表示してるかでめまぐるしく消費電力が変わるので
年間消費電力量でないと正しい数値は出てこない。

電力消費量実測値
左：2007年のプラズマ　中央：2009年のプラズマ　右：液晶
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:45:34 ID:wrjSbetp0

■明るすぎる日本の住宅
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/

リビングの照明直下で400ルクス
TVを通常は壁際に置く人が多いので置き位置だと100ルクス以下になる事が多い
ちなみに液晶メーカーである東芝が考える理想のリビングの明るさは
50ルクス、ホテルのロビーや高級レストランがこの明るさ
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/interview/int03.html

■ネイティブコントラストの差による映像の見え方の違い
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0

http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0&feature=related

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:46:34 ID:wrjSbetp0

■プラズマと液晶、どちらが3Dに向いている？

液晶の場合、走査線の上から順に画素を順次書き替えていき、通常1/60秒で書き替えを完了する。
ステレオ映像なら1/120秒で書き替える倍速駆動でOKと思いがちだが、実はこれではステレオ化できない。
なぜなら倍速駆動では、常に画面上の画素が書き替えられているため、左右の映像が混じった状態になっているからだ。
3D液晶テレビが240Hz駆動になっているのは、いったん1/240秒でパネル上の映像を書き替えたあと、次の1/240秒は映像を保持し続けるためだ。
しかし、実際に上記のシーケンスで動かしてみると、液晶そのものの動作遅れがあるため、若干のクロストークが残ってしまう。
動作遅れを考慮してシャッターを開けておく時間を1/240秒より短くするとクロストークは減るが、
今度はシャッターを開く時間が短くなるためフリッカーが目立ち始める。

パナソニックのものは120Hz駆動で3Dを実現しているが、これは液晶の240Hzより劣っていることを意味しているわけではない。
むしろ3D向きだからこそ120Hz駆動でも3Dになるのだ。
プラズマは各画素に対して全サブフィールド分の発光パターンを順次書き込んでいき、
全画素の情報がそろった段階でパパパッ！と全画素が同時にプラズマ放電を行う。
発光している期間は、映像フレーム期間のおよそ1/4程度でしかない。
この期間の間に発光した光を、きちんと目に届けてやれば、画素書き替えのために走査する時間を考慮する必要なく、
余裕を持ってメガネの左右を切り替えることが出来る。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/18/news026.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/25/news014.html

3Dテレビ、今まで以上に画質の差が開く？
将来的に液晶テレビが3D表示の質を高めていくには、4倍速の240Hzでは足りないかもしれない。
かといって、プラズマが理想の3Dディスプレイかと言えば、これもまた少しばかり事情が複雑だ。なぜなら……。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1001/25/l_ts_pdplcd.jpg

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:47:34 ID:wrjSbetp0

■結論　迷った時のテレビ選び
量販店の店頭のように1500～2000ルクスの非常に明るい場所で見るなら液晶が有利
液晶の輝度MAX設定では目がキツいと感じる500ルクス以下の一般家庭の照度ではプラズマが有利
PCディスプレイとして精細な静止画用途に使うには液晶が有利
動画の自然な動きでリアルさに感動したいならプラズマが有利

液晶・プラズマ両方を使い分けできる環境が最強というのは間違いない
が、どっちかしか選べないなら条件で選ぶしかない

37型までしか置けないなら液晶
40型以上を設置できるスペースがあるならプラズマ

視聴距離が1.5m未満なら液晶
視聴距離が1.5m以上取れるならプラズマ

予算10万円未満なら液晶
予算10万円以上ならプラズマ

これならどっちを買っても自分を正当化できる

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:48:34 ID:wrjSbetp0

■電磁波とは「電場」と「磁場」の波

電化製品から発生した電磁波のうち、電場は体に帯電します。
また、製品によっては強い磁場を発生するものもあり、
極低周波磁場は発ガンランク［2B］にランク付けされています。

どの電化製品からどれだけ電磁波が発生するの？

電界発生量 V/m / 磁界発生量 mG / 測定距離 cm
ブラウン管 ★250 / 0.6 / 　 50
液晶テレビ 10 / ★3.8 / 　 0
プラズマテレビ 9 / 0.5 / 　 0
★はMPR-IIの基準を超えているものです。

http://www.denjiha.com/what/denka.html

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:49:32 ID:wrjSbetp0

■比較画像
http://www4.himitsukichi.info/up/electric_product/1246600624/1263120031.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/080612-bd2.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/080612-bd1.jpg
http://004.shanbara.jp/pc/data/ledlcd_pdp2010.jpg

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/o/g/noguchidenki/P1020285.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/o/g/noguchidenki/P1020286.jpg

■「Infinite Black」パネルの動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Fd0yFujykM
ネイティブコントラスト500万：1の映像は1分過ぎから

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:51:47 ID:wrjSbetp0

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 22:57:25 ID:wrjSbetp0

>>4 >>6 >>9
ID:49ZUtu9J0が必死すぎて笑ろた
そんなに入れたいなら自分でスレ建てすればいいのに

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 23:22:18 ID:EiU2EaetP

>>1
重複すんなよ
クソが！！

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 23:59:16 ID:I/QDT6pN0

>>1
さっさと削除依頼出してこいよ糞プラ虫

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 07:15:54 ID:1nmNVfEc0

>>4 >>6 >>9
はプラズマ派にとっては確かにじゃまだよな

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 17:02:03 ID:5gKrRx7b0

>>17
家電板で一度チャレンジしたんだけどあせって重複スレを立ててしまい
ID出ないのをいい事に酷い自演を演じて、強制終了宣告されてる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285415402/l50

で、今度は他人のふんどし作戦に出たって感じｗ

なのにこのスレも重複で終了ｗ

本スレはコチラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1285845601/

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 12:52:30 ID:6McK/V3HO

あげ

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:03:59 ID:stxGNjqD0

液晶とプラズマ
家庭環境下の両者を見て判断すれば良いだけの事
買うのに迷ってる奴、後悔したくない奴は
映画１本くらい見比べれば判断出来ると思うので
良く見比べる事を勧める

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:09:05 ID:semoRQc50

なかなか家庭環境下で欲しいと思ってるTV見比べる機会無いと思うぞ

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:15:29 ID:6rebRxfZ0

で結局は夜又は寝室等部屋で見るのに適した高画質液晶は無いんだね

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:21:49 ID:stxGNjqD0

>>24
最新型比較は難しいかもしれないが
地デジ化の影響で１～２年落ちモデルなら持ってる人は多い
旧型でもプラズマ、液晶の特性比較は出来る
根本的に特性が違うからね

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:24:27 ID:semoRQc50

自分の欲しい機種じゃないと意味無いじゃん
どっちが優劣かなんて機種間格差の方が大きいわ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:33:33 ID:zYYLBKsN0

>>26
> 旧型でもプラズマ、液晶の特性比較は出来る

なんだ夏休みの自由研究か。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 13:40:48 ID:NbYX0jWv0

皆さんにお伝えいたします。

液晶に画質を求めないで下さい。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 14:07:50 ID:XsUCnvJDO

液晶綺麗じゃん
みんな液晶買えよ

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 14:22:54 ID:dbMPRz3l0

>>28
液晶UT37-XP770とプラズマP42-XP05の比較じゃ
コントラストでXP05の勝ち
動画性能でXP05の勝ち
視野角でXP05の勝ち
眼精疲労の少なさでXP05の勝ち
白・黒階調でXP05の勝ち
中間色階調でUT37の勝ち
画面反射の少なさでUT37の勝ち
本体の薄さでUT37の勝ち
省エネ性でUT37の勝ち
放熱量の少なさでUT37の勝ち

以上判定の結果５勝５敗で引き分け

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 14:35:00 ID:zYYLBKsN0

>>31
何の判定か知らないけど実際見てないなら黙ってたほうがいいよｗ

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 14:50:49 ID:dbMPRz3l0

>>32
自分家にあるプラズマと液晶から想定しての評価をしてみたつもりだけど
所有者だと違うのかな？
実際見比べての評価だとどうなる？

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 14:52:19 ID:semoRQc50

>>31
液晶の方、階調以外画質じゃねえしw
どちらが高画質、つってんだから後半4つは無効でプラズマ圧勝でよろしいか？

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 15:18:38 ID:pdrlVKb00

>>32
なんの判定か知らないけどってキミの所有機なんでしょ？

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1285845601/984-998

随分威勢が良かったのに所有機晒したとたんにキミが黙ってどうするｗ

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 15:29:49 ID:zYYLBKsN0

>>33
蛍光灯点ける　UT37 > P42 ただし残像はP42の方が少ない
蛍光灯消す　 UT37 < P42

ちなみに嫁子供は圧倒的にUT支持ｗ

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 15:31:58 ID:zYYLBKsN0

>>35
所有機聞いておいて黙ってる馬鹿に言ってやれよｗ

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 16:19:45 ID:/iLYVCdQ0

液晶をブラウン管画質したら白濁りするのでござる

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 16:55:44 ID:6rebRxfZ0

>>37
所有機は聞いたけど機種聞くなんてこのスレではネタだろ
ネタをネタと（ｒｙってヤツだ
だがアンタがろくに画質もわからない人だって事はわかった
脳内所有じゃなければの話だけどな

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 17:16:29 ID:zYYLBKsN0

>>39
なんだもうネタ切れなのかｗ

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 17:40:44 ID:zhIP9pmF0

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/

【SID】240Hzの液晶テレビの動画解像度，120Hzより改善されたが1080本には至らず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171497/?ST=print

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 18:19:02 ID:stxGNjqD0

>>36
そんな、アバウトにしか比較できないの？ｗ
双方持ってれば分かる事だけど
動画性能で差が分かりやすい場面はサッカーで言うとどんな場面？ｗ
プラズマと液晶の発色を比較した場合どんな色で差が出る？ｗ

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 19:32:42 ID:zcW59sa/0

>>42
>動画性能で差が分かりやすい場面はサッカーで言うとどんな場面？ｗ

サッカーは見ないなあｗ
動画性能がよくわかるのは動きよりむしろピンストライプのスーツとか
細かい模様の方だな

>プラズマと液晶の発色を比較した場合どんな色で差が出る？ｗ

アホか
色の差なんざ目視で分かるほど違うかってのｗ
しいて言えばプラズマは緑がどうしても強く見える
カラーバー表示で階調が綺麗なのは液晶

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:05:24 ID:pdrlVKb00

自分も両方持ちだけど液晶とプラズマで一番違うのは映像のリアルさだと思う
液晶の画像は明るくて綺麗なんだけど平面的でリアルじゃない
輝度を落とすと鮮やかさが落ちてくるのでどうしても輝度は高めにせざるを得ない
そしたら白がやたらと主張するから疲れるんだよね
輝度を落としても綺麗な液晶ってのは難しいと思う
そんな時にプラズマってリアルで綺麗だなって思う

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:10:48 ID:6rebRxfZ0

>>43
>色の差なんざ目視で分かるほど違うかってのｗ

色盲もしくは色弱ですか？

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:14:44 ID:zhIP9pmF0

>>45
俺も目視でわかるくらい違うと思うよ

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:16:44 ID:NbYX0jWv0

>>43

>サッカーは見ないなあｗ
わかります！
観れたもんじゃないですもん！

>プラズマと液晶の発色を比較した場合どんな色で差が出る？ｗ

>しいて言えばプラズマは緑がどうしても強く見える
わかります！
緑の庭園として放送してたのに
枯れ草模様に見えたのにはビックリでした！

以上、実話より。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:20:40 ID:RMP4e1g20

プラズマは、体質的に眼が疲れやすい人向きかも

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:24:55 ID:VWSfMdaz0

疲れるとか怖いな。
液晶見てるとメガネ一家になりそうだな

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:32:44 ID:pdrlVKb00

仕事でパソコン使ってる人は目を酷使しているから
自宅ではプラズマがいいよ
会社で液晶、自宅で液晶じゃ目が休まる時がない
うちもプラズマと液晶見る割合は8:2くらいだ
理由は画質もあるけど目が疲れにくいってのがでかい

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:34:12 ID:zcW59sa/0

>>45
いや、誰かみたいに液晶の輝度下げて色が見えなくなるほどではないからｗ
それ以前に液晶とプラズマでそこまで色が違って見えるって事は
自分が調整できてないって事だよなｗ

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:37:20 ID:zcW59sa/0

>>50
こうやって液晶モニタと液晶テレビを同一視してるのも多いな
つか、液晶モニタで疲れるってどんなひどい設定で使ってるんだろう

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:50:06 ID:RMP4e1g20

プラズマ派は液晶が眼が疲れるってよく言うけど、俺は一日中見ててもどうってことないなあ
多分、一般の人より明るさの対性が弱いんだろうね。白人もそうだっけ？
だから意見が食い違って当然なんだよ、見え方の個人差だから。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 20:54:04 ID:zcW59sa/0

明るさなんかいくらでも調整できるわけだが、なぜか自称プラズマ派の人たちは
輝度最大がデフォらしいね

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:04:08 ID:pdrlVKb00

>>54
アフォな、液晶が家庭で最大輝度なんかで使える訳がない
液晶は全白表示状態が輝度MAX
そこをまぶしくない程度の輝度にすると目が疲れにくいんだが
普通の画面の元気が無くなってしまうって事を言ってる
実際試してみろよ

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:14:30 ID:2UyuNRqUP

試してみろよって
液晶ユーザーは自宅で普通に自分好みに調節して見てるだろ
それに「全白表示状態が輝度MAX」ってなに
白の面積と輝度は関係ないんじゃ？
誰かのテンプレを間違ってコピーした？

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:21:51 ID:y8KJ2BV30

液晶も色温度を下げて調整すればまぶしくもないし発色も良くなっていい感じになるよ
だた液晶使ってる人の殆どが色温度を高か中に設定しているけどな…

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:22:57 ID:pdrlVKb00

>>56
そういえばテンプレにもあったな>>8
一番輝度の高い色は白（RGB全てMAX発光）
液晶は白面積が増えるほどに画面の平均輝度が高くなるのは
ダイナミックモードにして白10％の映像と白100％の映像を比較すれば判るだろ
液晶使ってれば判りそうなもんだが

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:26:47 ID:zhIP9pmF0

>>56
液晶は白の面積が増えると画面の平均輝度が高くなる
http://www.advanced-pdp.jp/fpd/img/02_08.jpg

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:37:19 ID:2UyuNRqUP

>>59
白の面積が増えれば「平均」輝度が上がるのは当たり前じゃん
LCDのピーク輝度は一定
PDPのピーク輝度は白面積が増えるほど下がる←こっちが特殊

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 21:52:11 ID:zhIP9pmF0

ああ言えば上祐

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 22:40:01 ID:8PK++xPW0

プラズマ派が納得できる画質になる液晶なんてあるの？
日立のS-LEDのアレで日立の人がようやくプラズマに追いついたって言ってるくらいの現状でさ

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 23:00:39 ID:0kqw1OQO0

プラズマを作っている日立がS-LEDが追いついたと言っているんだから
超えているわけじゃないんだよね

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/18(月) 23:52:02 ID:stxGNjqD0

家庭環境下ならベゼルを隠してあっても１目でどちらがプラズマか
簡単に見分けれるくらい色の出方が違う
調節で云々ってレベルじゃないんだな
実際に家庭環境下のプラズマを見てくれば
君が言ってる事がどれだけズレテルか分かるよ
それから動画性能を比較するのにピンストライプのスーツが云々って言ってる奴・・・
まったく画質が分かってない

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 00:33:14 ID:UmCsOsSt0

>>64
> 簡単に見分けれるくらい色の出方が違う

色以前に近寄れば露骨にプラズマはザラザラしてるし見て分かるのは当たり前
3mも離れたら色の区別は付かないよ
能書きはもう聞き飽きたから実際やってみてから言った方がいい

> それから動画性能を比較するのにピンストライプのスーツが云々って言ってる奴・・・

少なくともサッカーよりは残像がモロに実感できるよ
液晶だと下手したらただのグレーに見えるからね
こういう部分を分からないってホントにプラズマ持ってるのかね？

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 00:42:24 ID:glrRYu640

>>65
3m離れたら色に違いが無いって・・・アニメしか見てないのか？

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 00:47:42 ID:VD5FF18I0

ここ2-3年のプラズマ製品持ってるとは到底思えない。

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 04:11:54 ID:AzDmBQ/a0

プラズマ派はどっちかつうとプラシーボ傾向がありそうだな。
リアルに忠実とか自然な質感～とか語りだすところを見るとそう感じる。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 04:14:20 ID:ZdBV+efq0

事実を語ってると思われないのが辛いね
TV局関係者のプラズマ率は高いよ

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 04:32:08 ID:AzDmBQ/a0

あくまでホームシアターとしてはリアルな映像なんてどうでもいいんだよね。
リアル＝綺麗じゃないわけで。リアルなら現実を見てる方が良いわけで。
わざわざ作り物の映像にリアルなんて求めてもきりが無いわけで。
単純にリアルな映像を追求するならマスモニや業務用プロジェクターが良いわけで。
いちホームシアターとしてはいかに楽しめるかってのが重要。
テレビ局だのスタジオだの製作現場で使われてるとか関係ないし眼中にない。
製作現場やスタジオ、テレビ局は楽しむ場所じゃないし。そこで使われている
ディスプレイが楽しみを提供してくれるとは限らない。
だから楽しむに限って言えば、映像も見た目豪華でド派手な絵が良いわけよ。
その方が高揚感が出て結果的にシアターなクオリティが高まる。
ホームシアターというものはそういうもんだ。
これは音のリアルさを追求した2chオーディオよりマルチchオーディオの方が
高揚感が高まり、楽しめるのと同じこと。
同様に平面で一枚の絵の中で上下左右としか動かない二次元の平面絵より
上下左右前後に動く3次元の映像の方が高揚感が高まる。2Dは映像として慣れきっている
ので刺激が全然無い。3Dは飛び出る感覚を味わうだけでも刺激的になるし、逆にそれに
慣れてしまうと2Dなんて味気が無くて見ている感じがしない。
これが高揚感の違いであり、この高揚感はホームシアターにおいて重要な訳で。
そもそも、何故画質に拘るのに、画面を大きくすることで絵のクオリティを落とすのに大画面を
選ぶのかと言うと、それは高揚感を得るためだからだｗ
画質命なら7インチの有機ELディスプレイやらCRTのマスモニ見とけばいい。
大画面3Dシアターが始まろうとしている今の御時世に2Dのリアルな映像。なんて拘るのは
5.1chサラウンドが始まった当時、顔真っ赤にして5.1chは2chに劣る糞オーディオ！なんていってる
馬鹿ピュアオタと同じことなのよ。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 04:41:19 ID:AzDmBQ/a0

原理原則的に言えば
画質に拘るのに画面を大きくしている時点で矛盾しているからな。
画面は大きくなるほど表示される映像そのもののクオリティは下がる。
視聴距離を取れば結果的にあらが見えなくなると言うが、それは視覚特性でごまかしている
だけであって、画質追求とはかけ離れる。
つまり、画面がでかいほど画質はロスしちまうわけだ。
出来る限り画面を小さくし、限界まで画質に拘ったのがマスモニな訳で。
つまり、50インチだの60インチだのの大画面を選ぶ時点でもう画質も糞もない。
リアルも糞も無い。
そうなれば、楽しめるエンターテインメント性こそ重要であって、2D？プッ
3D最高となる。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 07:19:08 ID:gXtWTbPX0

ZP05昨日みてきたが今までの液晶と違うプラズマ次元に届いた凄さを感じた。42型でたら速攻で買うぞ。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 07:26:39 ID:5Om44CeiO

>>68

液晶32とプラズマ50を持ってるツレが言ってた。
NHKの北アルプスの番組を見ながら
「やっぱプラズマの方がリアルだ」と
でもそのツレ
北アルプスなんか行ったこともないし、見たこともない。
なぜリアルと感じたんだろうか？

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 07:29:23 ID:UmCsOsSt0

要するに違いがあると言ってりゃかっこいいと思ってる厨房ってことだなｗ

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 07:31:08 ID:E3c+aSp00

ZPの46型は出ないのか？

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 08:12:05 ID:5JNMIEYlO

ZP05は確かに綺麗だったけど高い。
日立ってブランドにそこまで金だせないな

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 08:13:56 ID:jhrRPEHPO

>>73
錯覚でもなんでも良い。感じることが大事。

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 08:29:39 ID:5Om44CeiO

>>77

この場合
感じたってより好み、あるいは思う
が正解だと思うんだけどね。
感じることが大事か
BD-RよりREの方が音質画質共にいいって自分も感じれるようになりたい…

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 09:12:27 ID:h/k124g90

>>73
>>77

比べるまでもなく、
プラズマがリアルと感じる以前に
液晶があまりにも不自然と実感できるからだよ

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 10:34:51 ID:qm0Fk0nM0

液晶とプラズマ、どちらが好きかは別として
３ｍも離れたら区別つかないって言ってる奴に驚いたｗ
家庭環境下なら５ｍ離れても区別つくぞｗ
色の出方が違うからな
これが分からない奴が両方持ってるとは思えないなｗ

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 10:42:17 ID:Su45Rzk00

「色の出方が違う」ｗ

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 10:47:55 ID:qm0Fk0nM0

>>81
家庭環境下の双方を見れば
誰でも分かるぞ
家は家族全員違うって言うしな
まぁ、１度確かめてみる事だ
妄想で書き込んでても恥ずかしいだけだぞ
その上で好きな方のTVを語れ

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 10:51:41 ID:Su45Rzk00

>>82
家庭環境下って珍しい日本語だなｗ

それはともかく
>妄想で書き込んでても恥ずかしいだけだぞ

妄想以前に色あわせくらいちゃんとやろうよ
「色の出方」のせいにしないでさｗ

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 11:32:00 ID:P9O3HIjK0

寝室は手頃な液晶って固定観念あったけど、プラズマwooo４２インチでも
エコポ引く前でも９万くらいで買えてDLNAで書斎レコ中身も見られるのね…。

価格とサイズさえ問題なければ、寝室なら夜視聴ばかりだしプラズマ行っとく？
P42-XP03に惹かれ始めたんだけど。
寝室でプラズマが駄目な点って、サイズでかい以外にありますか？

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 11:44:01 ID:48V+uWMR0

同じパネル使ってもメーカーが違えば色の出方も変わるわけだが

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 11:46:13 ID:wuy5fvVhP

色なんてテレビ毎に全部違うだろ
電気屋で眺めてみれば分かる
同じテレビでも番組や設定によって全然違う
見分けがつくもつかないもどちらも間違い

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 11:49:00 ID:wuy5fvVhP

ダークナイトを見てジョーカーの顔が純白じゃなかったらまずいと思うが

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 11:56:24 ID:Su45Rzk00

>>86
> 同じテレビでも番組や設定によって全然違う

あたりまえだろｗ

>>87
>ダークナイトを見てジョーカーの顔が純白じゃなかったらまずいと思うが

世の中にあるもので君が純白と思う物体をひとつあげて下さい

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:03:52 ID:wuy5fvVhP

>>88
ジョーカーの顔

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:19:07 ID:Su45Rzk00

>>89
実物を目で確認出来なきゃ基準に使えないわけだが・・・
まあその意味もわからんかｗ

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:20:41 ID:glrRYu640

プラズマは明暗しっかり出るだけじゃなく色が自然なんだよね
視野角も広く残像も感じられるほどは無い
だからリアルに見える
日が射すと明るさが足りないのは唯一の欠点だけどね

液晶はどんな色も強制的に鮮やかになる
だから明暗が出ず自然な色にもならない
視野角が狭く視聴距離によっては画面中央の直角と画面隅の鋭角で色が違う
4倍速云々で誤魔化してるけど特に大型はまだまだ残像が酷い
擬似コマを作るのも限界があるだろうしね
だから不自然に見えるし目が疲れる
鮮やかだからアニメにはいいけどね

調整云々では無いのだよ

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:26:24 ID:wuy5fvVhP

>>90
いちゃもんばかりじゃなくて自分の考えを書けよ

実物を見たことがあっても撮影時とそれが同じ色とは限らないけどな
同じ物を見ていても自分の見てる色と他の人が見てる色とは違うかもしれない
人間が感じる色なんてそんなもんだよ

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:37:04 ID:Su45Rzk00

>>91
アホ評論家が言ってることを寄せ集めてるだけかｗ
いかにも厨っぽくてみている方が恥ずかしいよｗ

>>92
お前はテレビの調整をしないの？ｗ

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:41:07 ID:wuy5fvVhP

>>93
だから自分の意見を述べて

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:44:38 ID:Su45Rzk00

>>94
純白＝ジョーカーの顔とか言ってる奴は頭がおかしいと思う
これでいいか？ｗ

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:49:10 ID:glrRYu640

>>93
どこの評論家だよｗ
自分の目で見ればこれくらい判断付く
液晶を擁護できなくて悔しいのが透けて見えるぞ

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 12:59:09 ID:naGfxccQ0

なんで液晶厨ってまともな事が書けないの

いやだから厨と言われるわけだけどさ
あまりにも低脳

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:01:26 ID:Su45Rzk00

>>96
お前は「鮮やか」ってのがどういう事かわかってる？ｗ

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:01:29 ID:iIrSIhjFO

>>84
試聴距離さえ適切ならバッチリですよ～。毎晩、ドラマや映画見ながら寝るのでとても癒されてます^^

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:04:20 ID:Su45Rzk00

>>97
プラ厨叩く奴＝液晶厨って発想がもう阿呆すぎてｗ
ホントに単純だなこいつらはｗ

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:06:40 ID:glrRYu640

>>98
疑問系で突っ込むヤツって逃げてるよねｗ
回答出せよｗｗｗ

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:12:16 ID:Su45Rzk00

>>101
>「リアル」「自然」「不自然」「鮮やか」
>調整云々では無いのだよ

臭いポエムに回答も糞もあるかｗ
お前の乏しい語彙と表現にあきれるだけだよｗ

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:19:44 ID:qm0Fk0nM0

自称両方持ち液晶派の名言
動画性能はピンストライプのスーツで判断するｗ
３ｍ離れたら液晶とプラズマの発色の違いが分からないｗ
面白いなぁｗ

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:25:38 ID:Su45Rzk00

>>103
ああそうか
3m離れてもわかるほどひどい色なのは家庭環境(下？)に問題があるんだなｗ

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:48:47 ID:48V+uWMR0

今年のプラズマは明るくなり画面表面の加工が変わって明るい場所でも綺麗になったけど
明るい場所での使用を意識しすぎて不自然な発色になったのがちょっと残念なんだよね

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:50:02 ID:h/k124g90

>>104
いいや、
距離に関係なく、液晶がひどい色しか表現できない事に問題がある
挿げ替えるな

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 13:58:30 ID:Su45Rzk00

>>105
単純な発色はまだいいが階調は相当犠牲になってるぞ
グラデーション表示させると愕然とするｗ

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 14:15:30 ID:qm0Fk0nM0

>>107
諧調ってどんな映像表現に必要か分かる？ｗ

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 14:30:50 ID:Su45Rzk00

>>108
君の家庭環境(下)では必要ないんじゃない？ｗ

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 15:50:51 ID:qm0Fk0nM0

>>109
分からないんだｗ

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 15:57:02 ID:hw+zXRFn0

で、もうそろそろどっち買えばいいのか教えろ、クズども

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 15:59:59 ID:Su45Rzk00

>>110
「映像表現」とか言っちゃう奴は分かってないんだろうねｗ

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 16:13:55 ID:qm0Fk0nM0

>>112
いやいや
動画性能はピンストライプのスーツで判断するｗ
３ｍ離れたら液晶とプラズマの発色の違いが分からないｗ
って言っちゃう奴よりは分かってるからｗ
今度はどんな名言が出てくるか楽しみにしてるんだから
諧調について語ってよｗ

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 16:23:57 ID:Su45Rzk00

>>113
君の家庭環境には同情するけど残念ながら俺にはどうしようもないよｗ

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 16:35:55 ID:Su45Rzk00

かわいそうだからつっこんでやるけど
俺が言ってるのは「諧調」じゃなくて「階調」なｗ

「諧調」がどんな映像表現に必要なのかは勝手に語ってくれｗ

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 16:39:33 ID:qm0Fk0nM0

誤字すまんな
では、あらためて「階調」が良いとどんな映像表現になるか語ってくれ

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 16:50:23 ID:Su45Rzk00

>>116
「色の出方」だの「映像表現」だの洒落臭い表現を使うわりに
普通の言葉が苦手なのはなんだろうね？ｗ

ま、それはさておき
階調が良いってのはどういうことかってのがその答えだろ
良い＝階調数が多いこと、それぞれの階調間が均一であること
前者は表現可能な色の数に、後者はグラデーションの滑らかさに現れる

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:08:52 ID:A5h5WgX/0

液晶派の人たちは実際にプラズマと比べてどう液晶の方が奇麗に見えるの？

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:26:49 ID:qm0Fk0nM0

>>117
階調って言葉の意味はその通りだな
階調間が均一でありグラデーションが滑らかならば
陰影の表現が得意のはず
陰影表現が得意ならば立体的に見えるはず
だが実際には液晶よりもプラズマの方が陰影表現は上手い
立体的に見えるのもプラズマだ
この事実を理解した上で階調と言う言葉を使った方が良いよ

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:27:28 ID:ubap9YZ6O

プラズマ所有者が次回は液晶を買うってアンケートの結果があったけどどちて？

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:31:39 ID:A5h5WgX/0

>>120
小さいサイズがあるから

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:35:29 ID:qm0Fk0nM0

>>120
地デジ化で数台買い換える人も居るけど
42型以上のTVが家に何台もあるのは珍しいと思わない？
家もプラズマ1台、液晶2台、ブラウン管1台だよ

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:40:59 ID:Su45Rzk00

>>119
> 階調間が均一でありグラデーションが滑らかならば
> 陰影の表現が得意のはず

この～ならば～のはずは成り立たない
なぜなら階調はあくまで最大輝度と最小輝度の間の話であって
それを超える表示はできないから

暗室においてはプラズマの最小輝度<<液晶の最小輝度
液晶が頑張って暗部を表現しようとしても最小輝度の壁がある
こういう環境でのプラズマは本当にきれいに見える
逆に明るい部屋ではプラズマの最小輝度>>液晶の最小輝度
プラズマはただ眠いだけの白っちゃけた絵になる

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:41:12 ID:ubap9YZ6O

プラズマを買って後悔だと思ってました
ありがとうございました！
ぶっちゃけプラズマが欲しいけど、なんか冒険しちゃう気がする自分です。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:48:04 ID:P9O3HIjK0

>>99
ありが㌧
狭い家ながら細長いので距離はセーフ。行っときますか。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 17:59:29 ID:A5h5WgX/0

>>123
ところであなたは何のテレビを使ってるの？
当然両方持ってて比較してるんだよね？

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:05:07 ID:qm0Fk0nM0

>>123
俺の話してるプラズマの話はリビング設置での話
当然暗室環境じゃない

>>124
プラズマ画質は量販店と家ではこのサイトで比較するくらい発色が変わる
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/02_quality.html
ドンキ等少し暗い店で比べても違いは分かる
双方を良く見比べ気に入った方を買う事
あくまでも買うのは自分、見るのも自分と家族だからね

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:11:25 ID:Su45Rzk00

>>127
ここのプラ厨はすぐ店頭の明るさを持ち出すが、液晶とプラズマの黒レベルが
逆転するのはかなり暗めのリビングの明るさ程度
もちろん機種によっても違いはあるけどね

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:13:51 ID:qm0Fk0nM0

>>128
まずドンキで見比べてこい

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:15:08 ID:Su45Rzk00

>>129
自宅にあるのになぜあんなゴミ置き場に行く必要がある？ｗ

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:16:44 ID:qm0Fk0nM0

>>130
君の発言の数々を見てると持ってるとは思えないからね

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:17:32 ID:Su45Rzk00

>>131
そう思いたいだけなんだろ？ｗ

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:18:23 ID:qm0Fk0nM0

>>132
双方の特徴が全く分かってないから

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:19:07 ID:Su45Rzk00

>>133
むしろお前の口から液晶の特徴を聞きたいね
プラズママンセーなだけで何の理解もないだろうがｗ

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:33:25 ID:A5h5WgX/0

Su45Rzk00はなんの機種を持ってるの？

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:36:15 ID:qm0Fk0nM0

>>134
すげぇなお前ｗ
俺に液晶の特徴を言えって、お前液晶派じゃないの？ｗ
液晶マンセーな意見言うのはお前の役目だろｗ
自分が支持する物の利点も言えないのか？

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 18:58:42 ID:ubap9YZ6O

液晶が国産車でプラズマが欧州車みたいな感じでつか？
用は国産車でまにあうし利便性もあるけど、雰囲気や運転を1ﾗﾝｸ楽しみたいなら欧州車みたいな。でも欠点も有りみたいな。

サイトありがとうございました！！

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:06:42 ID:h/k124g90

>>134

笑っちゃうほど情けない画質

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:10:48 ID:A5h5WgX/0

>>137
そのたとえはおかしい

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:22:11 ID:v/Mu0qUo0

>>137
その例えは何か違う気がする。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:22:39 ID:ubap9YZ6O

んじゃ、液晶はコスプレセクスで
プラズマがハメ撮りセクス

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:25:16 ID:bbQvasYT0

ここまで見ての疑問。
液晶派はなんで自分の所有機を明かそうとしないの？

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:29:03 ID:qm0Fk0nM0

Su45Rzk00＝ubap9YZ6Oぽいなｗ

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:36:21 ID:glrRYu640

ID:Su45Rzk00 がろくに画質について語れない人だってのはわかった
屁理屈こねた批判だけなら誰でもできる

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:43:25 ID:BAM67JE7P

ここでは最初に所有機言っといた方が良いみたいだから言っとくｗ
プラズマ42のG2、液晶32型の安もんなんで全く比較にならん。
G2は大方画質に関しては不満がないが、ある特定の状況、色が薄め
明るさが暗め、の割と広い面積、例えば正面から照明を当ててない
顔のうｐとかだと本来のソースは滑らかに陰影＆色合いが変化するはずだが
（TSソースを21型ブラウン管でD1入力で確認済）
擬似輪郭？というのか数段階で出てしまう。
影と明るめの境目部分には輪郭と言っていい不要な物が目に付く。
登場人物の表情を左右し質感、リアル感に非常に影響する点なんで
そこがどうしても許せない。600Hz駆動と言われるモード時でも同様。
安もん液晶でもその点は問題ない。
プラズマの限界なのか、VT2レベルならこんな状況はないのかどうなんだろう？

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 19:54:32 ID:qm0Fk0nM0

>>145
映画の１シーンでその現象が出るものがあればタイトルを教えてくれ
借りてきて確かめる
所持機はプラズマがG2で32液晶は何？

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 20:03:09 ID:OctSqGyJ0

＞純白と思う物体をひとつあげて下さい

つ新雪
俺の地域は冬になると雪が積もるわけだが
新雪の白さを実感しているのでな。
これをプラズマの映像で見ると新雪でも濁り気味で
白が白って感じじゃなないんだけど
液晶だと白が白って感じだ。

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 20:16:04 ID:BAM67JE7P

>>146
あいにくBD再生装置を所有してない
デジタル放送の暗めの場面が多い映画やドラマならすべてに発現する
対象物が色が薄めという条件も付く
照明がくまなく行き届いたスタジオの場面では全く問題ない

>>147
ダイナミックブライトネス制御つうのが働くみたいだよ
プラズマは。一面の新雪が白飛びしないように。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 20:46:28 ID:glrRYu640

>>147
雪や氷やっぱり白系はプラズマの弱点でもあるね
ただ液晶だと潰れがちな雪の影や氷の模様がプラズマなら描画される
どちらがいいかは個人の好みがあると思うが俺はまぶしいほど白い液晶のその描画が好きになれない

>>145
42PZ80と職場に46V2があるけど
確かに放送ソースだと目に付く事があるね
BDやDVDソースだと出ないので放送側のノイズかと思ってた

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 20:57:04 ID:QGGz2PWi0

>>147
現実の雪だと隆起した所の陰影が判るけど
液晶だとそれが見えない
プラズマだと見える
俺もプラズマは白が苦手なのは知ってるけど

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 21:02:40 ID:BAM67JE7P

>>149
なるほどソースの問題ってのもあるかもね
自分の所有機で言えばフルHDとハーフとSD画質ってのもあるかも
しばらくBDは買わない（D-VHS＆REC－POTがイカれるまで）予定だし
大画面液晶も必要ないんで暇な時、店頭で比べてみるよ
BDソースと思われる映画をデモってる時狙ってｗ

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 21:03:40 ID:wuy5fvVhP

>>150
きちんと調整されていればソースにあるものは表示される
安物の液晶ならコストのために階調表現を諦めてるかもしれないけど
それはこのスレの対象ではない

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 21:11:02 ID:QGGz2PWi0

>>152
ただのスタンダード見ても陰影は見れるプラズマ
調整をしなくては見れない液晶

俺は調整するほど拘ってはないけど
その調整をプラズマでやれば、もっともっと
綺麗に見えるんだろうね。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 21:38:17 ID:vlazlOgi0

一昔前の液晶ならともかく、今の最新型の液晶は暗室でモニタ調整を行えば
テレビのような鮮やかで抜けるような色とモニターライクな滑らかな階調を
両立できる。つまりテレビとモニタの良いとこ取りを実現できる。
プラズマは階調重視で、調整すればするほどモニタライクに寄った絵になってくる。
勿論絵も地味で自然と言っちゃ自然なのだが、どうも抜けるような色の鮮やかさが
無くなり、華やかさや美しさが無くなって来る。
これは、スタジオやテレビ局などで、暗い部屋で顔を画面に近づけて長時間も睨め
っこしながら、ここの階調はずれてる！この色はちょっとおかしい！ここの陰影はちょっと
潰れている！と言うように画質を厳密に検査するような環境ではベストであろうが、ある
程度距離を取り、気軽に綺麗な映像を楽しもうと言う環境では、液晶の方が楽しめるのだ。

それは、薄型テレビ市場で液晶テレビが支配している現状が物語っているだろう。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 21:42:52 ID:QGGz2PWi0

>>154
よぅMR液晶、自分のスレに顔を出せよ。

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:03:52 ID:E3c+aSp00

どん挽き

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:30:35 ID:wuy5fvVhP

>>153
プラズマだって擬似輪郭やら色潰れやら
色々問題を抱えてるんだからちゃんと調節しろよ

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:32:02 ID:h/k124g90

>>147
物質には影が生じる
よって純白である部分があったとしても決して純白観は見えない。
純白に決して観えないものを純白にしてしまう液晶に
ノッペリ感と称される

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:42:11 ID:Ki/iaitr0

＞純白と思う物体をひとつあげて下さい

つ太陽光が当たった新雪

太陽光の当たった純度100の汚れ無しの新雪は
影など一切存在しない。
真っ白い雪がギンギラに光り輝いている。
これを再現できるのがギンギラに輝かせる液晶。

ついでに液晶テレビは太陽光そのものの再現も得意だ。
太陽光はギンギラで、影など無い。階調もない。
肉眼で見た太陽は、まぶし過ぎて光り輝き、白が飛んでみえるのだ。
まさにまぶし過ぎる液晶に最適な再現だなｗｗｗ

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:46:38 ID:Ki/iaitr0

こういう太陽光を忠実に再現できないのがプラズマ
http://kakyou.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/01/14/photo_2.jpg

液晶だと太陽光特有のギンギラ感を出せるが、プラズマは無理だな。
プラズマの太陽はサングラス越しの太陽である。
プラズマは影など階調は取れても、もともと肉眼で見ると階調などぶっとんで
見えるまぶしいギラギラとした光輝く映像は液晶の方が有利だなｗ
例えば、太陽とかなｗ

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:48:25 ID:Ki/iaitr0

こういう白が飛んでみるような太陽光が直接当たったときの雪の再現などは液晶の方が得意なんだなｗｗ
http://www.i-turn.jp/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/02-10-100-56.jpg

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 22:52:26 ID:QGGz2PWi0

>>160
>>161

>>159は
液晶を皮肉ってるんだと思う。

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:00:32 ID:wuy5fvVhP

これをテレビで見れるフォーマットに変えて
SDカードにでも入れて画面表示してチェックしてみて
http://www.belle-nuit.com/download/testchart.tif
231白から255白まで階調が出るか
又は231-255のどこら辺まで判別できるか
0から255までのグレースケールに線がでないか

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:02:03 ID:Ki/iaitr0

じゃあ同じような質問をしてみようかｗ

プラズマテレビは液晶より黒が沈むといわれている。
そして、完全な黒を追求していると言われている。
で、その真っ黒な黒を再現するにあたって
この世の中に、完全に真っ黒に見えるものがどれだけあるのか？
挙げてくれｗ

真っ黒にみえるものなｗ
ちょっとでも黒が明るく見えれば真っ黒ではないぞ？
ちなみに今俺の部屋で電気を消して真っ暗にしても、すぐそばにおいてあるテレビ
の電源のランプやネット接続のルーターやモデルのランプ
さらには、直径100メートルくらい離れた場所にある電灯の
光が、窓から部屋に入り込み、既に真っ暗ではなくなるｗｗ
んで、外に出て空を見上げてみると、真っ黒どころか灰色がかった
色な件ｗｗｗｗｗ
つまり、現実世界のありとあらゆるシチュエーションで既に黒が浮いているわけだねｗ
それを真っ黒にするって事は、現実を忠実に描いていることにならないってことになるねｗ
なぜなら、現実世界で真っ黒にみえるものが殆ど無いんだからｗ
あるとすれば、宇宙空間くらいなもんかｗ

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:08:27 ID:sNvNNE2t0

液晶の階調表現が優れているような書き込みがあるが、それはあくまでも静止画状態
明るさによって反応速度が違うから動くと階調が崩れベッタリしてしまう
それと一緒にホールド駆動の残像感も加算される

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:08:49 ID:tjJsdS1e0

それと白が飛ぶことは全然レベルが違うだろｗｗｗ

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:10:19 ID:Ki/iaitr0

黒黒黒黒黒に拘る奴ってある意味黒フェチなんだろうなと思う。
この現実世界が暗黒の世界ならまだしも、夜になっても空は電灯が
たくさんあって、空を見上げれば黒ではなく灰色だもん。
つまり、黒が極限にまで沈まなくとも、もともと黒が浮いている現実世界
の多くを忠実に再現する上では致命的な欠点にはならない。
逆に黒を追求するあまり、白の伸びが落ちたどこかのあメーカーのプラズマ
テレビなど本末転倒だ。
黒が黒を完全として映すようなシーンは限りなく限られた映像なのだから。
普段私たちが見る映像に黒が完全に黒であるシーンなんて殆ど無い。
よって、黒が極限にまで沈まなくとも、一般的な使用において致命的な欠点に
繋がることは無い。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:14:57 ID:wuy5fvVhP

>>165
>明るさによって反応速度が違う
どういうこと？
明るいところも暗いところも同時に表示されると思うけど
むしろプラズマが発光は同時だが暗いところから順に消えていってる気がするが

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:16:18 ID:5JNMIEYlO

今日もZP05見にいってしまった。
やっぱり綺麗だわ…
こりゃ買うしかないかな

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:25:07 ID:5B7deOsw0

液晶がノッペリとか不自然とかいつの時代の話だよｗ
今までの液晶はただ明るいだけだったけど、今の液晶は
艶や滑らかさといった質感が出てきて、奥行き立体表現は
普通にプラズマと遜色はねーよ。
お前らプラ信者がただ液晶特有の明るい映像が嫌いなだけだろ。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:26:42 ID:GXT52Izd0

> 奥行き立体表現は
> 普通にプラズマと遜色はねーよ。

ないないｗ
ちゃんと新しいのはチェックしてるし

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:34:39 ID:xp5lyiqQ0

プラズマ派って今は無き昔のブラウン管派と同じように
プラズマにバイアスが掛かっていて正当に評価できてない印象がある。
これはプラズママンセーが多い日本の評論家の提灯記事とか見ていれば分かる。
ID:wuy5fvVhPのようなあくまで論理的主義な意見が一番信頼出来そうな気がする。

173 ：Ｍｒ液晶：2010/10/19(火) 23:42:10 ID:fB8ICcyK0

日立の液晶は最近特に画質が良くなった、細部まで切れ味が良く、
コントラストも発色も良くなった。
映像の表現力が豊かになり、明らかに画質は進歩した。

ここまで来たらプラズマなんか不要だ。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:45:24 ID:naGfxccQ0

でも店頭で見た感じ液晶はやっぱ不自然なんだよな
なんでかね

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/19(火) 23:49:36 ID:iIrSIhjFO

>>172
自分の目で見てテレビすら選べない奴らよりはマシだろうけどなｗ

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:01:09 ID:RsQUpMiO0

>172
>プラズマにバイアスが掛かっていて正当に評価できてない印象がある

その液晶版が＞173なんですがwww

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:01:27 ID:7srGWZh40

プラズマと液晶の差より、液晶同士のグレア・ノングレアの差の方がむしろ気になる。

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:13:05 ID:ws1bi8pX0

俺はグレア度の強い液晶が一番目で見て綺麗と思ったがな。
やっぱりパネルの階調がどうだの動画性能がどうだのより、光沢化は
目で見てはっきりと分かる効果であると思った。
やっぱりアナログ的処理が一番重要だと思った。

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:14:58 ID:cQihhZrH0

ノングレアは光りが拡散してコントラストが落ちるから

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:15:09 ID:Mqp+ApQY0

眩しいの嫌な人はプラズマが良いのか
と思ったが、グレアだったな…

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:18:56 ID:XSRKb2kD0

液晶もきちんとキャリブレーションしたら純白に見えなくなるんじゃない？

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:40:07 ID:t176MtIg0

>>180
いや、まぶしいのが嫌ならプラズマに限るよ
液晶と両方を所有したら判る事だけど
プラズマは本当に目が疲れないからね
てゆーか、液晶がブラウン管より目が疲れやすいのかも知れない

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:46:04 ID:2Itf5eat0

液晶の目の疲れやすさはパネル品質によるところが大きいんじゃなかった？
まず、ＩＰＳとＶＡだと。ＶＡは目が疲れる。ＩＰＳでもチョンパネＩＰＳは目が疲れる。
国産パネルのＩＰＳがベストって聞いた。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 00:52:34 ID:t176MtIg0

プラズマは動画性能が高くて動画がボケないのと
ダイナミックブライトネス制御でまぶしさを抑える事ができるんで
根本的に目が疲れにくいんだな

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 01:05:10 ID:ffoEI+L/0

自然な色、階調、コントラスト、滑らかな質感の映像はLCOSのプロジェクターが最強だよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hiyama/vw85/

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 05:55:26 ID:c1yBnzLA0

このスレ見てると液晶厨って頭悪いな。
画質の常識も知らずにプラズマより液晶の方が画質が良いなんて言っちゃうんだもん。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 08:19:11 ID:MZTIyxbAP

>>186
理由を書かなければただの印象操作
このスレの住民はそういうのに慣れてるから
逆にプラズマ派の足をひっぱることになるよ

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 09:57:17 ID:ufnT+aFH0

>>187
液晶が高額モデルでやっている事に理由を付けてみると判るだろ

・セルレグザがやってるローカルディミング
一般的な液晶は画面全体の輝度コントロールしかできない為に
何か一部でも映像を表示しようとすると黒が浮いて漆黒が再現できない
それを部分的にバックライトコントロールすれば画質が向上する
最高のセルレグザで512分割制御だがプラズマは生まれ付き207万画素制御
・4倍速液晶
動画ボケを減少させる為の技術だが専用回路により高額になる事と
画像破綻を防ぐ為に倍速キャンセルが入る事で常時完全動作は困難
プラズマは生まれ付きそれ以上の動画性能を持っている
・視野角
上下左右から見ても同じ色やコントラストが得られるよう改善されてきたが
プラズマは生れ付きどこから見ても全く同じ色が再現できる

液晶の技術者はプラズマを目標に画質を改善してきたんだよ

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 10:21:09 ID:4jsvMGYF0

>>188
> 液晶の技術者はプラズマを目標に画質を改善してきたんだよ

なんかもう妄想障害レベルだよな・・・

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 10:43:40 ID:KCMgcqtS0

ブラウン管を目標に、の方が分かりやすいかも

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 10:47:13 ID:htwgZ9HyO

プラズマは画像に元気がない

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 11:01:25 ID:20+KZ6dT0

> プラズマは画像に元気がない

名言ｷﾀｺﾚ

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 11:47:03 ID:MZTIyxbAP

>>188
>一部でも映像を表示しようとすると黒が浮いて漆黒が再現できない
一般液晶の黒はバックライトの明るさが一定なのだから一部を表示してもしなくても同じ黒
逆に画面の一部に明るいものを表示したほうが黒がより黒く見える
>最高のセルレグザで512分割制御だがプラズマは生まれ付き207万画素制御
勘違いなのか曲解なのかしらんが液晶シャッターによって元々207分割制御されてる
バックライトの制御が加わるとコントラスト範囲が広がるだけ

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 11:52:55 ID:CHCLq0JT0

>>193
君の理論だとエリア制御自体が必要ないって事になるけど
その見解で良いのか？

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 11:57:29 ID:CtHoK7nY0

>>188
プラズマは画素ごとに発光してるだけで画素制御はしてないよ

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:09:36 ID:MZTIyxbAP

>>194
コントラストの幅を拡げるために必要
画像にこだわりがない普通の家庭で見てる分には必須じゃない
むしろLEDの反応の速さを利用して黒挿入出来ることが大きいかも

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:10:40 ID:4/inU+iJ0

>>193
液晶についてもう少し勉強したほうがいいと思う
http://www.rohm.co.jp/articles/090708_display/index.html

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:13:00 ID:MZTIyxbAP

>>197
長いから要点を抜き出して

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:14:29 ID:4/inU+iJ0

>>196
画像にこだわりがない人はこのスレに来る必要は無いな
ここは「高画質」について語るスレなんだし

安物の液晶テレビだって番組が表示できればいいという人たちにとっては十分なんだから

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:16:17 ID:4jsvMGYF0

>>199
文盲すぎｗ

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 12:20:43 ID:MZTIyxbAP

>>199
自分はこだわりがあるからエリア制御液晶を使ってるよ
だから効果についても言える
一般論と個人の問題を混同してどうするよ

完全な製品など未だ存在していない
何処で妥協するかはコストとマーケッティングの問題でしょ

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:18:50 ID:CHCLq0JT0

>>196
液晶シャッターによって元々207分割制御と言いつつ
コントラストを上げる為にエリア制御が必要って矛盾してるな
要は液晶シャッターでは光漏れが起こるって事だ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/054/54088_m.jpg

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:28:36 ID:4jsvMGYF0

>>202
何が矛盾なのか普通の人に理解できるように説明よろしくｗ

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:34:58 ID:1g44jLOP0

画質にこだわりのある人ならプラズマに行くでしょ
最高分割数のローカルディミングのセルレグザですらプラズマには及ばない
さらに動画性能の事まで言い出したらもう到底太刀打ちできないのに

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:41:26 ID:CHCLq0JT0

>>203
君の言う液晶シャッターによる207分割制御が写真の状態
制御出来てるってレベルじゃ無いって事だ

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:43:39 ID:5pH5d6IQ0

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:47:30 ID:geGTV+5/0

レグザのエリア制御液晶とか、明るさがマダラになって使い物にならんかったよ

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:49:09 ID:4jsvMGYF0

>>205
>君の言う液晶シャッターによる207分割制御

俺じゃないしｗ
あと制御出来ないと映像出せないんだけど、どうやってるのかね？ｗ

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 13:53:38 ID:4jsvMGYF0

>>206
> 本物の花火や宇宙空間をカメラで撮った写真に見えるだろ？

ボケボケの低解像度テレビを携帯で撮っただけに見えるねｗ

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:09:57 ID:1g44jLOP0

ID:4jsvMGYF0
必死すぎｗ

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:14:19 ID:CHCLq0JT0

>>208
写真で液晶とプラズマを比較し制御出来てるか出来てないかって話だが
映像が出せない話に持って行きたがる感覚に驚いた
くだらん揚げ足取りに付き合うつもりは無いので以後スルーさせてもらう

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:19:01 ID:4jsvMGYF0

要するに制御の意味を知りませんでしたで済む話だわなｗ

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:23:51 ID:Vy5TAw6B0

46以上はプラズマの勝ちで42以下液晶の勝ちってことではダメなのか？

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:26:08 ID:20+KZ6dT0

42のプラズマがあるからねぇ
プラズマはでかいパネルのほうが輝度稼ぎやすいけど
それを考慮しても液晶よりプラズマのほうが高画質４２

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:41:20 ID:4jsvMGYF0

37プラズマが消える前もそう言ってたよね・・・

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:56:54 ID:CHCLq0JT0

>>213
RGB207分割エリア制御のプラズマとどの液晶の機種を比較するの？

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 14:57:56 ID:mRXUtxcI0

>>215
30インチ以上のフルHD液晶がどんどんでてきちゃって、
フルHDではない37インチのプラズマの画質を追い抜いちゃったからね。

＞37プラズマが消える前もそう言ってたよね・・・

となってもしょうがない。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:03:43 ID:cb5SlzYc0

>>213
家庭で使うなら42以上はプラズマで40以下は液晶って事でいいと思う。
但し、主にPCディスプレイとして静止画を表示する場合は大型でも液晶がいい。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:10:33 ID:MZTIyxbAP

>>202
207万の画素にそれぞれ情報があることと黒浮きは別の話なんだが
例えばプラズマは明るい店頭で黒浮きして白がグレーになるけど
だからって制御できてないってことじゃないでしょ？
分からないかなあ

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:30:19 ID:4Si9SRC00

>>217
画質を追い抜いたんじゃなくてフルHD化が困難だっただけだろ
昔プラズマでパナフルHDとパイオニアハーフHDでパイオニアのハーフHDの方が高画質じゃないか？と騒がれてたのと同じで
市場が「フルHD」という看板を求めていたのでフル化が難しかった37インチは撤退せざるを得なかった
実家に37インチのプラズマがあるので引き取って寝室の液晶と置き換えたいくらいだ

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:39:17 ID:1eYrY/8C0

寝室なんか半分寝ぼけ眼で見るんだから液晶を眩しくない程度に調整して使えば充分
本気で映像を楽しみたい時は他の部屋で自分がいいと思って買ったTVを見ればいい

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:40:48 ID:CHCLq0JT0

>>219
液晶分子が映像の形を作るのだから情報があって当たり前
大事なのは元ソースに対してどれだけ正確に映像として出せるかって所
その結果がリアル感や立体感として映像に出てくる
そしてTVを見るのにメインで考えるべき場所はどこなのかって事
プラズマのRGB207万画素制御と同等に語れる事じゃない

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 15:45:46 ID:mRXUtxcI0

>>220
否定するのもなんだけど、実際に作っている側なんで。
（その代わりコンシューマー向けじゃないですよ。）
確かに回路の良し悪しで、同じパネルを使っても画質には差が
つきます。でも、同じ大きさなら、フルHDには絶対に勝てないの
ですよ。下手なフルHDに勝つ事はあっても、そうじゃないフルHD
には勝てません。画素の差はいかんともしがたいのです。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:16:01 ID:cb5SlzYc0

>>223
32型なんて液晶でも105万画素が主流なんだから
プラズマもその程度の画素でいいので小型化できませんか？
現在寝室で液晶使っていますが暗闇での画質に嫌気が差しています。
特に目が疲れないというプラズマのメリットは多くの方に共感を得る事ができると思うのですが。

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:44:37 ID:20+KZ6dT0

30インチQHDでいいからほしいね

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:56:20 ID:mRXUtxcI0

>>224
たしか物理的にフルHDは画素ピッチの問題でそこまで（32インチ）小さくできないはずです。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:58:11 ID:1eYrY/8C0

そういう人は有機ELがある程度大画面で出てきても「眩しいからいや」とか言ってるんだろうか

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:58:24 ID:mRXUtxcI0

>>225
CMOの28インチがそろそろ出てきますよ。QFHD＝似非４Kね。
InterBEEに出すんじゃないかな。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 16:59:37 ID:mRXUtxcI0

>>224
AUOがFEDに社運を賭けているようですから、
FEDがコンシューマー向けテレビとして発売されるのを
待ちましょう。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:03:38 ID:20+KZ6dT0

民生向けの話ね
QHD　960＾540

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:16:31 ID:XSRKb2kD0

おそらく現時点の民生用FPDで世界最高の画質なのは日立のZP05だろうな
VT2よりも確実に画質いい

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:19:27 ID:20+KZ6dT0

それはない

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:33:45 ID:XSRKb2kD0

>>223
それじゃあハイビジョンブラウン管よりもプラズマや液晶の方が画質がいいということですか？

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:35:30 ID:XSRKb2kD0

>>229
FEDの開発はどこまで進んでるの？

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:36:39 ID:20+KZ6dT0

静止画像なら液晶が↑といえる
動画だと微妙だね
ところでFEDみたいなコスト高製品末より
コッチのほうがおもしろいかも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_398047.html

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:37:08 ID:1eYrY/8C0

どこをどう読んだらそんな疑問になるのかな？

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:38:49 ID:20+KZ6dT0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398206.html

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 17:59:19 ID:XSRKb2kD0

>>235
それって本当ですか？
うちではHDブラウン管が一番奇麗にみえるんですが
発色とか奥行きが全然違います

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 18:20:25 ID:nXb087rKO

プラズマ、液晶含めてもHDブラウン管には未だに勝てるもの無し。VT2、HX900でも…

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 18:42:38 ID:7Kzz4kU00

>>206 これブラウン管のネガキャンにしか見えないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 18:47:43 ID:xVA5fy8i0

ブラウン管が一番なのは皆分ってると思ったけど
知らない人もいるんだね

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 18:50:06 ID:/xhSYnYJO

DOCOMO Panasonicケータイを持つツレが自信満々に言うんだ。
「SH？シャープ？あぁ、画面は明るいけど表現キツイね。俺のPはVIERAケータイって名乗ってるだけあってリアルに表現してるよ。プラズマだからね」
だってさ。

家電系にゃ弱い俺だが
ケータイでプラズマって…

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 18:52:53 ID:XSRKb2kD0

>>242
何も言わないのが親切

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 19:13:48 ID:1eYrY/8C0

俺のカシオは有機EL

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 19:15:11 ID:/xhSYnYJO

>>243

うん、そうする。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 19:24:38 ID:20+KZ6dT0

静止画像なら
液晶のほうがブラウン管より上だよ
解像感がちがう

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:04:55 ID:2Itf5eat0

ZP05はプラズマより綺麗だよ。プラズマ厨は具体的に
どんなソース見た時に何処がプラズマが勝るのか語ってみれ
なんもねえからｗ

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:11:14 ID:7vtPaea+0

>>247
ZP05を購入して自宅で見ているのか？画面の大きさは？
プラズマよりきれいということはプラズマも所有しているんだよね？

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:15:18 ID:7V+xILBL0

>>275
ほらよ
液晶じゃブロックノイズに残像のオンパレードだった
http://www.youtube.com/watch?v=r4A0zqHcJXY

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:27:40 ID:XSRKb2kD0

>>246
静止画でもブラウン管の方が色がいいし立体感もあるんだけど

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:36:44 ID:cb5SlzYc0

>>247
ZP05の黒は映像の周りがぼんやりと明るくなるがプラズマにはそれが無い
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=290&g=kakaku&p=i20101006&f=event52_hitachi03l.jpg

動画性能は倍速キャンセルの無いプラズマが上

視野角の広さも全く変わらないプラズマが上

眼精疲労の少なさもダイナミックブライトネス制御のできるプラズマが上

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:40:34 ID:u8umXOgU0

>>202
そんな極端な映像を持ってこられてもなぁ。

確かにそういう映像は黒が浮くが

実際こういう暗いシーンにありがちな映像だとちゃんと黒は沈むわけで。
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/28/l_ts_xr02.jpg

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:41:17 ID:G3mRcmv70

ID:XSRKb2kD0さん
ブラウン管スレへ行かれてはどうですか？

もう買えない物に無いものねだりしても
しょうがないんじゃない？

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 21:46:11 ID:u8umXOgU0

今度はブラウン管厨かよｗ
リアル感（笑）立体感（笑）
プラシーボ全快だなｗ

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 22:07:55 ID:XafgpOS30

液厨に言わせると液晶より画質の良いテレビはすべてプラシーボらしいｗ

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 22:21:48 ID:7Kzz4kU00

ブラウン管に関しては構造上も欠点だらけで語るのが億劫なくらいだわ
今のテレビを使ったこと無くて言ってるのかな？

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 22:33:50 ID:QXbH53Ii0

筐体の圧倒的な立体感には逆立ちしても勝てん。

壁の隅にブラウン管、真ん中にプラズマ、斜め手前のデスクにPCモニタ兼用液晶
…が最強の布陣。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 22:47:21 ID:2Itf5eat0

AVレビュー11月号の評価は
明るい場所
L42-ZP05>>>>>P42-XP05

暗い場所
L42-ZP05>P42-XP05
みたいな感じだった

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 22:52:24 ID:8Mpih6G/0

残念ながら、

液晶より画質の悪いテレビはありません。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:03:39 ID:yH6509UuO

まずはAVレビューを論破してみろ

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:14:06 ID:6kDr/Jdf0

まだ本屋にあるから立ち読みできるよ。
また特選街でも同様でZPはパナのプラズマより評価は上だった。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:34:34 ID:2Itf5eat0

そういや昔はプラズマもAVレビューで大絶賛されてたっけ・・・

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:35:42 ID:2Itf5eat0

あ、プラズマが駄目とは書いてないな。プラズマはいい。いいが・・・それを超える液晶が出た。それだけのこと・・・

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:42:54 ID:20+KZ6dT0

実際店頭に出始めてるから評価はできるよ
ちなみにオレはそのAVレビューをまったく信用していない

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:45:03 ID:2Itf5eat0

AVレビューで絶賛されていたプラズマの記事も信用できないってことだなｗ

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:52:35 ID:20+KZ6dT0

自信満々だねぇ
まぁでるんだからすぐわかるでしょ

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/20(水) 23:59:04 ID:CHCLq0JT0

L42-ZP05はまだ見てないが
高画質な液晶が出たのなら、それも良し
そんなことより液晶派はZP05を買ってやれよ
売れなきゃまた高画質液晶が無くなるって事を忘れるなよ

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 00:50:36 ID:6ndW96dJ0

>>186
>画質の常識

お前の常識だろ？
その画質の常識とやらが人間の視覚情報として「美しい、綺麗」だと感じる理由を
論理的に説明できるか？
どのように美しいと感じているのか？その美しいと、綺麗と感じているときの脳の動き
が本当に美しい、綺麗と感じている状態なのか？それらに普遍性はあるのか？
そういった、客観的に裏付ける根拠はあるのか？
それが無いなら、後にも書くが、「画質は好み」と結論付けるしかないだろ？
それ以前に何をもって画質が良いとしているのか？説明できるのか？

>プラズマより液晶の方が画質が良いなんて言っちゃうんだもん。

このスレの流れを見ると、液晶よりプラズマの方が画質が良いなんて
言っている人より、むしろ液晶の画質を揶揄し、プラズマの優位性を必死に
主張するプラズマ派が多いように見受けるが？

>このスレ見てると液晶厨って頭悪いな。

上でも述べたが、画質なんてものは好みの問題であって、人それぞれ画質の受け捉え方が
異なると思うが？当然画質の常識も変ってくると思うが？
それを理解できず、自分の画質の常識を振りかざし、人に押し付け、自分が気に入らない液晶を
貶す>>186の方が頭が悪いと思うが？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:07:34 ID:VaMDaXto0

液晶の優位性を語ってくれ
高画質とは？

好みの問題ならスレ見なければいいと思うの

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:09:03 ID:fGwfo9/l0

>>234
現状は、FET社のころと大差なし。
とりあえず、FET社ができなかったXGAクラスのものを
量産化して出す予定。その後、26インチだったか28インチの
フルスペックHDパネルを出してくる予定、予定と言うか
希望というか夢と言うか・・・・

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:12:18 ID:fGwfo9/l0

>>238
実家がパナの40インチだったかのHDブラウン管。
すんごいうらやましいｗｗ

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:15:24 ID:fGwfo9/l0

>>252
沈むというより、沈没してる。

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:18:49 ID:fGwfo9/l0

>>256
その言葉を、世界中のTV映像制作者、
映画製作関係者、プリ/ポストプロダクションの
エンジニアに言ってごらん。面白い事になるから。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:19:45 ID:fGwfo9/l0

>>260
AVレビューなんてメーカーの提灯記事。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 01:23:25 ID:fGwfo9/l0

>>268

＞それが無いなら、後にも書くが、「画質は好み」と結論付けるしかないだろ？
＞それ以前に何をもって画質が良いとしているのか？説明できるのか？

そんな言い方したら、ディスプレイ作ってる
メーカーの技術者がかわいそうだ。
一生懸命生態影響の測定しているNHK技研の
研究者たちもかわいそうだ。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:07:42 ID:kyU1EqmX0

ディスプレイ技術者はあくまで可もなく不可もなくと言う
客観的一般的に多くの人が見て無難だと言う画質を作っている。
それが基準であって、>>273の言う常識であるが、それが画質が
良いと言う訳ではない。あくまで平均レベルというわけであって
それを画質良いと判断するかどうかは人によって変ってくるだろう。
開発者が基準として作る画質を綺麗だと思う人もいれば汚いと思う
人もいるだろう。同様に開発者が作る基準からずれた画質を綺麗と
思う人もいれば汚いと思う人もいるだろう。

ただそれだけでしかない。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:10:48 ID:VaMDaXto0

長文書いても
内容はゴミだな

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:12:06 ID:kyU1EqmX0

感情論バッカのプラ信者とは違うけどな。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:20:14 ID:YYA22Bif0

>>270
大差無しって、ほとんど進化してないってことじゃん

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:22:42 ID:GZs7lV+30

＞278

　370 名前：Ｍｒ液晶投稿日：2010/10/20(水) 21:46:03 ID:Z0ZEGCsm0
　画質ばかり語る奴ってバカなんだよ。
　所詮、テレビってのは番組を楽しむもんであって、
　画質なんか個人個人好みがあるから、
　これが高画質とは断定できないだろ。

　プラ厨ってのはテレビの前で番組見ないで画質ばっかり語ってるのか？
　だとしたらアホ丸出し。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:23:44 ID:YYA22Bif0

>>270
あと、液晶がブラウン管のような発色とコントラストになるのはいつですか？
いやホントお願いします。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 02:40:43 ID:8hEecZ/a0

液晶ユーザーってなんでこうも画質を叩かず、プラ厨とか言って画質ではなく
プラズマユーザーの人格を叩いたりするんだ？

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 03:56:05 ID:2i6043WY0

>>282
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 04:14:39 ID:2i6043WY0

>>281
ブラウン管と液晶じゃ絵を作る原理が異なりすぎるから
液晶がブラウン管のような発色とコントラストには永遠にならないよ。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 07:37:26 ID:ezIFCOmRO

ZP05で終わらないことを祈る

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 08:49:25 ID:yHa5h1NK0

どうして液晶は黒の表現やコントラストが弱いのか。
どうしてプラズマは明るい部屋が苦手なのか。

改善したとか言われても、根本の理由を理解していないと、
なかなか判断しづらいよね。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 09:07:11 ID:gWN8GOtt0

>>260
>>261

いい加減、お金貰って仕事している人たちの言葉信じてないで
自分で物の良し悪しを把握できるようになりなさい。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 09:13:26 ID:ezIFCOmRO

お金貰ってレビューしてる人達以外の評価って
体感しかないんじゃね？
それなら画質は良いも悪いもない
単に趣味の世界

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 09:26:45 ID:Id/O+CEU0

>>279
「技術的には大差ない」ということですよ。
単純にSONY瑞浪工場にあった試作ラインを
丸ごと買って台湾へ運び、それらを基にして
量産ラインを作ろうとしているわけですから。

それに、半年やそこらで一昨年の試作レベル
からは変わらないですよ。１年近く開発は
ストップしていたわけですし。19インチSXGAの
（↑でS抜けてた。すんません）FEDが実際に
市場へ出てきそうだ、というところだけでも
評価しないと・・・。

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 09:28:23 ID:Id/O+CEU0

>>281
>>284

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 09:48:12 ID:0NM94b7s0

液厨のながれ

画質対決で負ける
　↓
プラズマユーザーを罵る
画質に大差無いとか設定が悪いとかｗ
　↓
プラズマブラウン管が高画質なのは気のせいプラシーボｗとか言い出す　←いまここ

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:02:32 ID:wfzdCGv/0

ZP05マンセーしてる液晶派の何人がZP05を買うか楽しみだねぇ
ZP05が売れなきゃ液晶派の画質に対する価値観が丸分かりになるからね

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:03:43 ID:777O/zrI0

KUROマンセーしてたプラズマ派のうちKUROを買った人数よりは多くなるんじゃねｗ

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:04:49 ID:777O/zrI0

うおｗちょっとスロいってくるわｗ

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:05:08 ID:MRVtZf5k0

プラ厨の流れ

プラズマ擁護液晶叩き
　↓
勝った！勝った！と勝手に勝ち組宣言
　↓
以降ループ

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:07:14 ID:Hlw5X5A9O

でも優れた製品が出ることによって液晶の高画質化は
さらに加速しるんだろうな

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:27:49 ID:wfzdCGv/0

液晶でもプラズマでも高画質な機種が出る事は歓迎するけど
実際に見てから判断したほうがいいよ

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 10:56:33 ID:0NM94b7s0

>>296
確かにZP05は楽しみだね
量販店ではないリビングに近い環境で見てみたいもんだな
残像でガッカリするかもしれないけど

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 11:24:02 ID:777O/zrI0

プラズマ派って画質を気にする割にクソ明るい量販店しか知らないの？ｗ

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 11:35:11 ID:yHa5h1NK0

>>292
画質で売上が決まるわけでもあるまいに。
液２プラ２か液３プラ１か悩んでるウチの場合、プラズマレグザP**Z1があったら
プラ３液１か全プラかで悩む事になる。

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 11:56:14 ID:0NM94b7s0

>>299
早くスロ行けよｗ
それとももうスッてきたんですか？

あんな騒がしい店には行きたくないというか極力行かない
明るかろうが暗かろうが洗脳の様に流れる音楽と人ゴミにストレスマックス

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 11:58:11 ID:cZNRGGPm0

>>299
逆でしょ、大抵は設置スペースの関係で
プラズマ派はメインがプラズマだからセカンドに液晶持ってる人が多い
液晶派はメインが液晶だからセカンドも液晶になる
つまりプラズマ派は両方持っててプラズマ派という人が大半だが
液晶派はプラズマをクソ明るい量販店でしか見た事がない人が大半
液晶派のボスMr.液晶なんてその典型

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 12:24:15 ID:777O/zrI0

いや普通に暗い量販店もありますしｗ
量販店＝明るいイメージってどこの地方の人なのかなと
そのわりにドンキで見比べろとか言う人もいるのが意味不明なんですがｗ

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 12:50:50 ID:cZNRGGPm0

>>303
100ルクスの店頭照度で見せてくれる店なんてあるの？
だったら展示してあるテレビが全部まぶしいでしょ。
それを照度に併せてスタンダードモードにしてあれば完璧だね。
それって量販店がやっと消費者の方を向いたって事だから画期的
ちなみにどこの店ですか？

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 12:52:21 ID:Id/O+CEU0

>>299
量販店で見比べた上で、のっぺりして平坦な、輪郭のはっきりしないもやもやした、
残像が見えちゃう液晶の画面がいやで、プラズマ買ってるんですが・・・・。
それじゃだめですか？

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 12:55:44 ID:777O/zrI0

>>304
どっから100ルクスが出てきたのか不明なんですがｗ
気になるなら自分で行って測ってくれば？
秋葉のヨドバシや池袋のビックは暗いコーナーが用意されてますよ

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 12:58:48 ID:777O/zrI0

>>305
いいんじゃないでしょうか
他の人には見えない物が見えるというのはいろいろと大変ですし
ご自分が納得できているならそれがなによりですよ
ただ、あまり極端な話をすると誤解を受ける場合がありますのでご注意をｗ

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 13:27:14 ID:wzEdz0Y/0

>>307
残像が見える人が多いから倍速が出てきた訳で
大画面化で倍速ではまだまだ不足だから4倍速が出てきた訳で
作ってる側が何が問題なのかを解ってないと画質の進歩は止まる
あなたには見えなくても世の中の大勢の人には見えてるのかもよ

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 13:36:56 ID:777O/zrI0

>>308
世の中の大勢の人に見えていればもっとプラズマが売れているんでは？ｗ

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 13:53:11 ID:gWN8GOtt0

大型電気店の店員の話を鵜呑みにしている情弱野郎と
ＣＭに採用されているタレントの言葉を信じちゃうオメデタ野郎が
液晶を選んでしまうユーザーであり、世間の大半です。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 14:22:54 ID:777O/zrI0

で、見えてるのか見えてないのかどっち？ｗ

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 14:32:07 ID:MfrvxcKL0

プラズマ暗い暗い言われてるんだから
さっさと明るいの作ればいいのに
技術的に難しいのかな

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 14:37:11 ID:wzEdz0Y/0

>>312
店頭での見栄えの為に明るくする事はできるだろうが
定格消費電力が1000wとかになると思われ
最大値を記載しなくちゃならないからカタログスペック上不利になる
現状のプラズマでも自宅環境じゃ明るすぎるくらいだから
店頭での見栄えを良くする為だけにする必要はない。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 14:46:20 ID:777O/zrI0

今のプラズマは暗いわけじゃないからな
ただ明所だと反射で黒がグレーになるから暗く見えるだけでｗ

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 15:24:23 ID:Id/O+CEU0

>>307
あらー、ずいぶん嫌味な言い方ですこと。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 15:26:29 ID:Id/O+CEU0

>>311
ヒント：プラシーボ効果

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 15:29:28 ID:wfzdCGv/0

>>314
家だと液晶は黒が浮いてグレーになっちゃうけどな

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 15:34:24 ID:Id/O+CEU0

>>317
P42-XP05あたりは、ガラスじか張りで
かなり解消されてるんじゃありませんでしたっけ？

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 15:43:21 ID:777O/zrI0

>>317
プラズマの方が黒く見えるとすると相当暗い環境だね
100ルクスでやっと同等ってとこだから
液晶がTNパネルのノートPCのことでないならだけどｗ

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 16:00:30 ID:wfzdCGv/0

>>318
家は50V2だけど家で見た方が黒の締まりは良いよ

>>319
外に出れる掃き出しの窓があるリビングなので標準的な明るさだと思うぞ
TVが置いてる壁際は100lxくらいだろうな
ちなみに所持機種はBRAVIA 40V1

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 16:16:30 ID:777O/zrI0

>>320
昼間でもプラズマの方が黒く見えるならBRAVIAの輝度が高すぎじゃない？
V2はたしかにXP05より黒いけど、そこまでとは思えないな
あと俺はP42-XP05持ちｗ

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 16:23:36 ID:wzEdz0Y/0

>>321
液晶は何と比較したの？

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 16:30:15 ID:777O/zrI0

ああすまん、REGZAの37ZV500
さすがに古いが蛍光灯点いてる環境なら液晶の方が黒は締まる

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 18:03:54 ID:/75UMlqC0

色割れが見えちゃう人にはプラズマはきつい

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 18:08:34 ID:YYA22Bif0

>>303
プラズマ持ってないから頓珍漢なこと言ってるんだよ

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 18:21:44 ID:wfzdCGv/0

>>321
ブラビアはスタンダートモードで明るさオート切り
色温度は低１
これ以上輝度を下げると酷い色合いになる
スポーツや映画、自然紀行物、ライブはプラズマが綺麗に見える

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 21:42:41 ID:N+ooz3VgO

>>309
単に40型以上の需要が少ないだけと思う。

自宅で50型のプラズマを使ってて、単身赴任先の狭い部屋では置き場の問題で仕方なく32型液晶を買った。

赴任した営業所の歓迎会の席でそんな話をしたら「独り暮らしでそんな大きいＴＶ買ったのか？」「家は一番大きいリビングのＴＶでも37だぞ」なんて意見続出。

20人弱の営業所で、俺以外の人だと最高37型だった。それじゃプラズマが売れるわけない…と思ったよ。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 23:04:02 ID:2+h64GiI0

数年前はプラズマの方がフィルムグレインの出方が自然だと感じたんだけど今はどうなんだろ。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/21(木) 23:52:24 ID:Z+MQzWVg0

>>327
40型以上でプラズマの方が売れてるならその通りだけど・・・

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 00:05:00 ID:XmTOeQmE0

>>282
実質プラ厨のオナニースレを毎回懲りずに立てて
オナニーばっかしてるプラ厨は、画質ではなくプラズマユーザー（人格）として
叩かれるのは当然だ罠。
そもそも液晶ユーザーの多くは普通に自分の好きなテレビを見つけて買って
普通に楽しんでるわけで。だから、画質がどうこうなんて言わないし、言う理由
も無い。画質は各人好みで良いと思ったものを選んで見るのが一般論だしね。
画質について言及するとしても液晶の特徴である明るさが気に入ったり
パワー感のある鮮やか映像が好きだから、黒が浮いても良いからとにかくパワー
感や絵の力が欲しいから液晶の方が良いと言うくらいだろう。勿論プラズマはどう
だのこうだの言う液晶ユーザーは少ない。
ところがプラズマユーザーは、こぞってプラズマの○○は優れている。液晶の○○
は駄目だの劣っているだの手前勝手な机上の空論でプラズマ擁護し、液晶を批判する。
そりゃそんな独善的に輩が大勢集まって液晶叩いていれば、液晶ユーザーだって黙って
はいないだろうし、プラズマユーザーを批判するだろう。

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 00:06:57 ID:T8aKoELN0

日本語でおｋなので

NGID:XmTOeQmE0

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 00:09:44 ID:XmTOeQmE0

>>308
お前のその理屈なら
ハイビジョンじゃないと足りないと思う人が多いからスーパーハイビジョンが出てきたわけでともいえるが
実際BDの普及はDVDより遥かに劣るし、ハイビジョンすらたいして求められていないのが現状。
単に地デジ移行に合わせてるだけだろ。
実際液晶が売れるのは、残像なんて見えない人が多いから液晶が薄型市場のシェアを独占できた
と言ったほうがまだ自然だ。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 00:27:52 ID:y5+Dio/T0

>330
どっちがオナニースレを毎回懲りずに立ててるのか
下に挙げた例を見てから言ってね。
スレタイからしてオナニーだし②だってwww

大好評！　「プラズマは絶滅危惧種」②　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284765470/

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 00:31:22 ID:XmTOeQmE0

>>333
一部のキチガイ（ミスター液晶）のスレじゃねーか。
しかも、そのキチガイに釣られて伸ばしまくってる大勢のプラ厨ｗｗｗｗ

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 01:09:19 ID:y5+Dio/T0

一部のキチガイにお前も含まれるんだよ、
それをちゃんとわきまえた方がいい。

しかも削除依頼出せと言ってるのに伸ばしまくってるとかwww
こういうのがオナニースレって言うんだよwww

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 01:11:57 ID:gQCvi9gO0

ZP05完全勝利

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 01:21:11 ID:pCHhY+D80

>>335
２回しかたってねーじゃん。
しかも典型的な荒らしのスレだしな。
このスレは３３回だろ。
しかも、実際はプラ厨のプラ擁護、液批判がメインだが
あくまで対決と言う平等性を主張して、自分のオナニーを
正当化した悪質な典型だなｗ
だから３３も伸びてんだよｗ

卑劣なプラ厨の実態ｗｗ

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 01:24:50 ID:pCHhY+D80

プラズマ派「液晶の画質は不自然！目が疲れる！糞画質！プラズマは自然！綺麗！高画質！」

液晶派「いや、画質なんて好みなんだから比べれないし水掛け論にしかならないんだから無駄だろ、プラズマ派はそんなことも分からない馬鹿なの？」

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 01:51:06 ID:7qDlHMGD0

電気店とかでパッと見て受け入れられやすいのは液晶で、実際プラズマよりシェア獲得。
それを、「分ってねーなぁ・・・」と思い買うのがプラズマユーザー。
液晶は一般的、プラズマはマニア的だと思う。

でもそれで良いんじゃない？好みなんだし。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 02:00:13 ID:rHqs+HEXO

>>339
あ～、何となく分かるわw

って事は俺はマニアか、本望だぜ！！

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 02:11:12 ID:YyPXkJgH0

本当のマニアは完全暗室（部屋の壁や天井を黒くして真っ暗にした部屋＝迷光対策）で
６０万円～１００万円もする高性能フラグシッププロジェクターで１００インチ以上でBD映画鑑賞。

ちなみにもうすぐ発売が予定されている最高性能のフラッグシッププロジェクターは

フルHD
3D対応
ネイティブコントラスト１０００００：１（ファイナルKUROと同レベル）
映画館の映写機とフィルムの映像を忠実に再現（映画監督の意図を忠実に再現）した絵作り

価格は１０３万円（６０インチファイナルKUROと同価格帯）

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 02:23:38 ID:4xlHgaxv0

>>341
ソニーのSXRDかい？
だったら、エプソンの業務用ハイエンド機をお勧めするな。

ってか、スレチガイだた。ごめん。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 08:02:32 ID:fzPerfkX0

そうだよねー
暗室とか作るならプラとかじゃなくてプロジェクター置くよね
まあ自分も長らく100インチでプロジェクター愛用してたけど
映画とか見ることが少なくなったからプラや液晶に買えたけどね

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 08:07:43 ID:yvaw9dQ+0

>>341
超絶安くなったんだね～
俺が欲しいと思った時・・・一千万円超えていた気が・・・
その値段なら当時の俺なら何の迷いもなく買っていたかも。
でも本当にフラッグシップ？？安すぎる気がする。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 08:17:59 ID:TLSZps520

映画…陰影が大事なので部屋次第ではプラズマが良さげ
ドラマ…？
明るい風景…？
ゲーム…焼き付きが心配なので液晶が良さげ？
アニメ…？

いかがでしょう。
液プラ両方所有予定で、どう使い分けるか悩んでいます。
（使い分けによってサイズ替えるので買う前に決めたい）

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 09:08:18 ID:+mx8Xe960

>>345
ウチも両方所有（42型と37型）で使い分けてるけど
液晶が良いのはとりあえず情報を知りたい時とか漠然と点けてる番組
この番組は気合入れて鑑賞したいという場合はプラズマになる
たまにチャンネル争いに負けて映画なんかを液晶で見ると何か損した気分になる
ゲームは液晶でやれと子供たちには言い聞かせてるが
友達呼んで高画質なゲームするときはプラズマ使ったりしてる
結局プラズマは42型以上しか無い訳で使い分けは買った後で決めれば良いと思う
でも両方持ってると片方しか持っていない人に対する優越感はあるね
自分はすこし深い所を知ってるよっていう
車で言うと四駆と二駆の両方の良い所を知ってるみたいな

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 09:13:49 ID:ROqkfd0xO

お前の頭がプラズマ放電

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 09:17:18 ID:pWomZ8tfO

>>344
『民生の』フラッグシップなんだよ、きっとwww

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 13:58:33 ID:Gq2uOjEN0

>>342
業務用はあくまで商業用目的で使われるのが基本で
数百インチもの大画面への投射を想定しているので
画質と言うより輝度とフォーカスを重視している。
だから、明るい反面、黒の沈み込みが甘くコントラスト比
は低い。
その点ホームシアター用のプロジェクターは家庭用の200インチ
までのスクリーンを想定しているので、輝度が低い反面、黒が
良く沈みコントラスト比が高い。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 15:15:56 ID:vqGrYkpi0

>>349
おー、なるほど。確かにそうなってる。
まだまだ勉強が足りませんねぇ。＜自分
勉強になりました。ありがとう。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 15:54:08 ID:lLAjPMKn0

>>349
確かに映画館のDLPってかなり黒が浮いてるよね
そういうわけだったのか

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 16:28:09 ID:Dwlxfgfx0

>>334
ここの液晶派の意見もMr液晶と大差ないんだがな
違うと言うなら液晶の高画質だと思う部分を語ったらどう？

液晶派がマンセしてるZP05を実際に見た奴いるの？
この前までマンセしてたクアトロンの話題はもう消滅？ｗ

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 16:39:38 ID:4T4hH1yOO

プラズマの場合
42V以上、さらに画質にこだわるなら50V以上
この限定的な条件がある地点で比較の対象にはならない。

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 16:44:56 ID:tln9rzKH0

P42XP05餅だが
相撲とかボクシングとかで気付いたんだけど
汗で光った選手の肌が飛んでるな
明るさ最小（もちろん部屋の明るさも連動させて）にしてもダメ
力士なんかは筋肉だか脂肪だかの隆起で明るさが徐々に変化するハズだが
飛んでるピークから等高線の様に明るさ変わっている
よく言われてる階調性の悪さなんだろうな
暗部階調の悪さは諦めていたが明所もコレじゃ萎えるな
貧乏だから直ぐ買い替えは出来ないけど次回はプラズマはない

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 16:57:10 ID:vqGrYkpi0

>>354
元画像が白飛びしているんではなくて？

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 17:02:27 ID:tln9rzKH0

>>355
たとえソースが飛んでたとしても周辺の等高線はいただけない
すべてを比較したわけではないが相撲に関してはブラウン管D3入力では白飛びは無かった

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 17:21:05 ID:vqGrYkpi0

>>356
なるほど。同じソースがあれば自宅でも確認できるのになぁ。

とりあえず、SuperHiViCastと「里山」で似たようなところが無いか
チェックしてみる。

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 17:31:24 ID:/JJE3LwM0

ZP待ちして「よしプラズマ！」って思ったら
エライ値上げしてるのな
こりゃエコポ改正まで待つか

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 17:38:13 ID:vqGrYkpi0

>>358
11月中ごろからまた下がるんでないの？

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 19:28:30 ID:46u5tqJo0

民主党なら普通に終了させそう、11月中旬にw
この間、某量販店に行ったらこの糞田舎のくせに
土日は100台ぐらい売れているらしい、あの発表以降。
俺が言ったの平日だったけど結構混雑していたし。
あっという間に予算無くなる気がする。

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 19:44:58 ID:o9B6URMg0

P42XP05餅だが
相撲とかボクシングとかで気付いたんだけど
汗で光った選手の肌が飛んでるな
http://www.youtube.com/watch?v=lfKCOzgTLjI&feature=related

明るさ最小（もちろん部屋の明るさも連動させて）にしてもダメ
力士なんかは筋肉だか脂肪だかの隆起で明るさが徐々に変化するハズだが
飛んでるピークから等高線の様に明るさ変わっている
よく言われてる階調性の悪さなんだろうな
暗部階調の悪さは諦めていたが明所もコレじゃ萎えるな
貧乏だから直ぐ買い替えは出来ないけど次回はプラズマはない

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 19:57:19 ID:Dwlxfgfx0

今CS見てるけど液晶だとやはりリアル感が無いな
名古屋ドームは何回も行った事あるけど
プラズマで見るとその時の空気感まで伝わって来る
メインTVはプラズマに限るな

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:37:21 ID:KHHzPMIRP

都合の悪い話が出ると
話を逸らしたり
嫌がらせをしたり
プラズマ派は変なやつが多いな

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:44:32 ID:y5+Dio/T0

都合の悪い話が出ると
シェアシェア言い始める
液晶派は変なやつが多いな
だってシェア製品の性能に関係ないし

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:51:43 ID:bu/jEaRW0

>>361 ※注　スピーカー壊すから再生しないように

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:54:48 ID:SbzG1Jum0

>>361
悪質な嫌がらせだな
大音響でマッスルレスラーが見えるだけ

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:56:42 ID:bu/jEaRW0

等高線（モアレ）の出る奴はセッティングが下手
白飛びはプラズマが一番出ない
嘘は書かないように

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 20:59:20 ID:Dwlxfgfx0

>>361
さすが液晶派
ものごとの限度を知らない
Mr液晶と同レベル

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 21:26:23 ID:ceZ6R6Q2O

液晶はアニメやゲームに特化したお子ちゃま御用達のデバイスだぜ？
幼稚なレスしか出ないのは当然だろ
後は大きなお友達の必須アイテムだっけ?

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 22:17:46 ID:+mx8Xe960

P42XP05は前にもそんな階調が悪いと言ってた人がいたよ。
どうやら8ビット階調のみでパナのように10ビット設定にできないみたい。
日立のプラズマは異様に安いという印象だったけど
やはり手を抜いてるところは抜いてるみたい。
画質で選ぶならパナプラズマが正解。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 22:46:16 ID:gQCvi9gO0

ZP05一択だろ

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 22:56:56 ID:nCLHG24N0

そういう俺もP42-XP05持ちだがZPに買い替えたい

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 23:32:28 ID:M2Uf0tlS0

液厨のながれ

画質対決で負ける
　↓
プラズマユーザーを罵る
画質に大差無いとか設定が悪いとかｗ
　↓
プラズマブラウン管が高画質なのは気のせいプラシーボｗとか言い出す
　↓
逆ギレして罠URLを張る　←いまここ

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/22(金) 23:41:24 ID:4Fa6Z4vV0

03のときから階調不足は気になってたけど05でも変わってないのね。
まぁXP05はいろいろな機能がついてあの価格なんだから贅沢はいえんでしょ。
録画機能とかに目がいきがちだけどパナの600Hz駆動もそういう意味では重要みたいね。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 00:12:13 ID:2YwuDK1/0

Plasma vs Direct LED vs Edge LED
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 00:19:55 ID:Mcv2ZnIq0

>>375
エッジライトエリア制御は問題外だなｗ
直下型も光漏れが凄いな
やっぱりプラズマだな

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 00:22:18 ID:Mcv2ZnIq0

ごめ、エッジライト機種はエリア制御じゃないんだな

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 00:40:53 ID:2YwuDK1/0

>>354
日立のプラズマは8bitで256階調
パナのプラズマはシネマモード時10bit1024階調
50以上のVT2はシネマモード時11bit2048階調
それにパナは内部階調生成が業界最高の18bit、
業務用に至っては30bit処理をしている
日立のプラズマなんか買ったのが間違い
画質を求めるならV以上を買え

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 01:37:42 ID:rpEJqPCs0

確かに日立のプラズマはおかしい
家にV1があるんだけど、それと比べてもXP05の階調は
段々になってて見るに堪えない
設定がおかしいのか、店舗内だからだろうか・・・
パナに比べて安くて機能モリモリだから選びそうになったよ

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 02:30:20 ID:zAFz+A6w0

え～～買おうとしてたのに・・・

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 07:54:33 ID:MvftiHk60

>>378
TH-P42S2だって全く階調不足を感じる事は無いよ
実は店頭で見たら？？？が３つぐらい付く画質だったので迷ったけど
自宅設置したらマジで連れの持ってる42Z1より綺麗だった
教えてくれたこのスレには感謝している

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:23:13 ID:O4Crqr1r0

>>352
>>330
>>338

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:23:46 ID:dUI1Ev060

またまたパナの工作活動乙ｗ
あらゆるAV関連雑誌等でXP05の画質評価はG2より上
G2を上に評価しているのはただの一つも確認されていない　
宣伝費は日立より遥かにかけているはずのパナなのにねｗ
貶してるのは工作員と匿名書きっぱなしの2chだけだよ

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:32:52 ID:TAsQy4250

もう誰を信じたらいいんだ

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:39:59 ID:F6qkF+QtP

>>384
自分の目を信じろ。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:52:07 ID:yRKQqV+k0

どうみても液晶のほうが綺麗だなあ。特に繊細感が違う

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:54:03 ID:0Af3C07d0

>>383
雑誌の記事を信じるのは勝手だが>>378に書かれている
日立のプラズマは8bitで256階調
パナのプラズマはシネマモード時10bit1024階調
50以上のVT2はシネマモード時11bit2048階調
それにパナは内部階調生成が業界最高の18bit、
業務用に至っては30bit処理をしている
というのは真実
何を信じるかは貴方次第

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:55:01 ID:3T61KzwV0

液晶派からすればプラズマは地味で糞画質！

だし

プラズマ派からすれば液晶派派手で糞画質！

でしかないからな。

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:55:07 ID:xTOZLt0vP

>>378
プラズマならどれでも高画質のはずじゃなかったのか
ここのプラズマ派でも最新型の上級機種を持ってるのは何人いるのかな

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 08:58:14 ID:qIWvvA4g0

ネットで見たのですが、これは　本当なのでしょうか？

Ｑ　LED REGZAはなぜこんなにも美しいのですか？
Ａ　1年遅れの、LG製IPSパネルをDOGEZAして使わせてもらっているからです。

Q　三菱の倍速IPSモニターって、どこ製パネルなの？
A　世界一視野角が広いLG－IPSパネルを採用しています。

Ｑ　じゃあ本家ＬＧは、どんな機種を発売しているの？
Ａ　超解像機能搭載で、世界トップクラスの8.8mmで直下型LED搭載機種を発売しています

Q 東芝はいつ薄さ8.8mmで直下型LED搭載8倍速のTVを発売するの？
A LGにDOGEZAし続ければいつかは出せるかもしれません。

イメージでは、国産が一番性能がいいと思ってました。
オーバースペックすぎて、だから外国で韓国産と競争して価格面で負けるのかと
思ってました。
これらのことは、本当なのでしょうか？

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:00:21 ID:Mcv2ZnIq0

>>389
最新型液晶ハイエンドを持ってる奴より多いと思うよ

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:06:15 ID:0Af3C07d0

>>389
プラズマが高画質と言われてる理由は
・自宅照度下での圧倒的なコントラスト
・残像がほとんど気にならない動画性能の高さ
・どこから見ても同じ色が出せる広い視野角

ここまでなら安物プラズマでもほぼ一緒

・階調表現力
ここが8ビットプラズマじゃ液晶10ビット機に勝てない
で、日立を買った人が不満を書いている
なら10ビット設定のできるパナプラズマにしたら？ってのが流れ

これがVT2になると動画性能2倍
50VT2以上なら11ビットで階調表現力も2倍

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:10:01 ID:3HPXlcyl0

液晶は店頭でのみ高画質
プラズマは一般家庭内でのみ高画質

どっちを選ぶかは何処で視聴するかで考えれば良い

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:13:33 ID:Mcv2ZnIq0

>>390
韓国人の特徴
http://www37.tok2.com/home/koreanworld/analysis/02-egoism.html
LGの日本進出が決まり
今後さまざまなネット工作が予想されます

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:13:38 ID:xTOZLt0vP

両方所有して自宅で比べたと言うなら
どちらも42V以上を所有してないとね
画面サイズによってメーカーの絵作りが違うから

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:16:46 ID:0Af3C07d0

>>393
液晶しか使ったことの無い人はその事を知らないからね
42S2なんて8万円弱で買えるんだからエコポイント23000円のうちに使ってみればいいと思う

そしたらこの手のスレが荒れることもなくなるはず

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:21:30 ID:0Af3C07d0

>>395
だからそんな主張をしてしまうのは大抵プラズマ使ったことが無い人
液晶の画面サイズやメーカーによる違いなんてのは目糞鼻糞
液晶とプラズマの違いってのはもっと根本的な所で違う事が判るよ

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:22:38 ID:Mcv2ZnIq0

>>397
確かにｗ

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:23:56 ID:yRKQqV+k0

プラズマは家に持ってきても液晶のような精細な画質にはならないんだろ？
だったら俺はやっぱ液晶でいいや

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:26:32 ID:EWcAyflI0

>>399
精細さ＝画素数
画素数は同じなんだけど？

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:27:11 ID:Mcv2ZnIq0

>>399
42型以上のTVを視聴距離50cm以内で見るならそうだね
その距離で見たら大半の人は酔うだろうけど

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:27:19 ID:n1WOu6BR0

パナ工作員はスペック並べ立てるからわかりやすいよ
たとえばパナはアップスケール下手でSD汚いのは見ればすぐわかるけど
スペック並べ立てて綺麗って強弁したりね
省エネのためだけの機能のダイナミックコントラスト制御なのに目に優しくする為の機能とかいいかえるのとかはもう笑うしかないよね

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:30:13 ID:EWcAyflI0

>>402
で、あなたのお勧めのテレビは？
答えられないんだろｗ

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:32:03 ID:Mcv2ZnIq0

>>402
スペック並べてるのは液晶派じゃんｗ
新製品が発表されるとすぐにマンセが始まり
2ヶ月もすれば忘れ去る
あれだけマンセしてたクアトロンの話は全くでないしな
エア所有者ばっか
だから、液晶はRGBLED機種どころか直下型バックライト機種まで減っていくんだよ

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:33:08 ID:yRKQqV+k0

そうなんだよね。なんで液晶のほうが精細に見えるんだろ？

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:40:14 ID:Mcv2ZnIq0

>>405
油絵と水彩画の比較みたいなもの
水彩画の方が近距離なら精細に見える事が多いが
離れて見れば油絵の方が立体感があり発色も良い事が多い

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:49:50 ID:I1zyoD8k0

>>405
リブとピッチの間隔の問題
どうしてもプラズマのリブの方が大きくなるので静止画の細かい所を間近で見るのは液晶の方が優れている
一昔前だけど＃のキャッチコピーで世界の名画を～ってのは静止画なのである意味適正
1-2メートルも離れると今度はプラズマの発色の良さが際立ってくるけどね
プラズマはあくまでも動画向けと思った方が良い

>>402
液晶の方がスペック好きだろ
2倍速！4倍速！LED！クアトロン！と数多くのガッカリ砲を持っている

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:50:31 ID:2YwuDK1/0

>>405
開口率が高い

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:51:22 ID:yRKQqV+k0

なるほど。個人の趣向の問題だな

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:55:40 ID:ucXuvHJh0

>自宅照度下での圧倒的なコントラスト

プラズマのネイティブコントラスト何百万：1もあれは日常からかけ離れた
プロジェクターで使われるような迷光対策がほぼ完璧にされた完全暗室
での測定数値。また、プロジェクターと同様、コントラストは黒側で稼げば
稼ぐほど、僅かな外光にも弱くなり、通常のリビングの照度でも急激に落ち
液晶と差は殆ど無くなる。

>残像がほとんど気にならない動画性能の高さ

残像が気になるような映像はスポーツや一部の残像が気になるようなシーンであって
普通のテレビ番組を見る分には問題は無い。

>どこから見ても同じ色が出せる広い視野角

一昔前（4年前）ならともかく、今の液晶テレビはよっぽど斜めから見ない限りあまり問題は無い。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 09:56:00 ID:mFCMfV3M0

>>404
> だから、液晶はRGBLED機種どころか直下型バックライト機種まで減っていくんだよ

メーカーごとなくなるよりはいいｗ

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:01:53 ID:yRKQqV+k0

プラズマも考えたけどやっぱ液晶かなあ

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:07:50 ID:8CIsw30/0

動画性能より精細感が重要な人は液晶が好みなんじゃないかな
TVは動画を見るものだけどどれを重視するかは人それぞれだし液晶が好きって意見もわかる部分もある

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:08:31 ID:Mcv2ZnIq0

>>411
液晶最高画質を誇ってた国内メーカーのTVを08年以降量販店で見なくなったがな

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:13:12 ID:ucXuvHJh0

本当に精細感が好きな人はプロジェクター行くでしょ。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:17:01 ID:mFCMfV3M0

>>414
> 液晶最高画質を誇ってた

この妄想部分がないと何か不都合でも？ｗ

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:17:56 ID:yRKQqV+k0

人それぞれ好みが違うから一概にこれがいいとは言えないのかも

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:19:28 ID:8CIsw30/0

映像マニアがプロジェクターいくのはわかるけどここは液晶、プラズマどっちが高画質？スレ

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:20:39 ID:Mcv2ZnIq0

>>416
妄想？
今じゃ液晶の常識となったある機能を最初に付けたメーカーなんだけど
そのメーカー名すらわかんないの？

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:21:25 ID:8Id7JULj0

情報誌で液晶褒め称えるとその情報誌は信じない（キリっ→自分の目しか信じられない。
じゃあプラ厨の情報ソースの真偽はどうやって証明してるんだろう・・・
プラ厨にはプラズマの凄さが自分で判断できる。→じゃあ語れよ→どこかで拾ってきた情報や
情報誌の言葉を借りてＦＡ

これじゃあ誰も信じられません。語る言葉全てが嘘と言われても仕方ありません。だって自分自身
の言葉じゃないし証明もしてない。結局一番最後は””体感””でしか語れないｗ

一般人に画質なんて語れない。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:23:13 ID:8Id7JULj0

あえて言うならキチンと”体感”画質と断って語ることだな。借り物じゃない言葉で
その方が信用できるｗ

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:29:00 ID:mFCMfV3M0

>>419
そのメーカーが「液晶最高画質を誇ってた」のはいつの話？ｗ
同じパネルを使った大手がどんどん改善していく中で完全に置いて行かれて
撤退していっただけじゃんｗ

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:31:34 ID:8CIsw30/0

結構体感画質語ってるレスあるじゃん
日立のはこうだ、って体感レスに技術上こうこうの理由がある、って補完レスが付いて
ああ、こう見えるのはこういう理由なのね、と

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:34:49 ID:Mcv2ZnIq0

>>422
その時代を知る液晶マニアがその言葉聞いたら怒るだろうな

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:35:35 ID:Mcv2ZnIq0

>>420
ZP05が今情報誌等で絶賛されてるぞ
買ったら？
君の言い分だと現物見る必要ないよな

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:40:28 ID:8Id7JULj0

>>423
その技術の説明が通るのはメーカーサイドだけでしょ
あくまで推測でしかない。情報誌も信じられない人達だから
レビューしてる人達も信じられないんだろうし。困ったね。
結局自分自身で見て自分にレスして一人議論するしかない。
そういうことだろｗ

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:43:12 ID:mFCMfV3M0

>>424
誰が怒ろうと喜ぼうと事実は事実なんだがｗ

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:43:53 ID:8Id7JULj0

>>425
オレは情報誌も現物も此処も他ブログとか色々眺めてきめるけど
最後は現物見てきめるので結局体感だけどなｗ

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:46:36 ID:8CIsw30/0

信じるっつったって100%鵜呑みはしないでしょ、何でも。
色んな意見、情報を参考に決めるのは買う人自身。
ただここはバイヤーズガイドとしてではなくて議論の為の議論をする人が多いのはしょうがない。
購入スレ別にあるんだし。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:51:37 ID:Mcv2ZnIq0

>>427
そのメーカーが何を開発し最初に搭載してその後の液晶の常識にしたかも
分かってないのに言い切っちゃうんだｗ
答えは言わないから自分で調べてな

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:52:18 ID:8Id7JULj0

>>429
オレもそう思うけどプラ厨の人はそうじゃないように見えるんだが

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 10:58:18 ID:Mcv2ZnIq0

>>431
ん？
情報誌や新製品レビューのご祝儀記事を毎回喜んで並べてるのは液晶派だが？
で、新製品が出るたび現物も見ずマンセが始まる
クアトロンが出た時もそう今回のZP05でもそう
で、この２機種のどちらかを買った奴いるの？
どんな選択方法でも良いけど、持ってる液晶TVの良い所を語ったら？
それなりの高画質TVを持ってるからこのスレに来てるだろ？

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:01:26 ID:mFCMfV3M0

>>430
お前馬鹿？ｗ
液晶テレビから撤退したメーカーが何社有ると思ってるんだｗ

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:03:11 ID:8Id7JULj0

>>432
現物語れば体感。情報誌は信じない。
過去のプラズマ情報かきあつめて液晶は劣る劣るで論破な奴に言われたくないわ
体感でも情報誌でもなく何処かに転がってる転載でもない言葉で論破できたら
プラ厨信用できるわｗ

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:10:54 ID:Mcv2ZnIq0

>>434
で君の自慢の所有液晶機種は？

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:12:34 ID:mFCMfV3M0

人の所有機聞く奴って先に自分の所有機言わないよねｗ

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:15:09 ID:Mcv2ZnIq0

>>436
液晶所有機種を君の言う「情報誌でもなく何処かに転がってる転載でもない言葉」
で語ってくれよ

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:16:30 ID:mFCMfV3M0

>>437
相手を間違えるなよｗ
で、液晶テレビから撤退した国内メーカーが他に見つかりましたか？ｗ

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:19:36 ID:3HPXlcyl0

もう一度言う

液晶は店頭でのみ高画質
プラズマは一般家庭内でのみ高画質

どっちを選ぶかは何処で視聴するかで考えれば良い

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:19:43 ID:8Id7JULj0

プラ厨が「情報誌でもなく何処かに転がってる転載でもない言葉」しか認めないから
先ずは「情報誌でもなく何処かに転がってる転載でもない言葉」で語って欲しいわ

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:21:09 ID:Mcv2ZnIq0

>>438
紛らわしいな
割り込んで来るなよ
気になって仕方ないのか？
ヒントあげただろ

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:21:13 ID:mFCMfV3M0

ID:3HPXlcyl0
こういう念仏タイプもプラ厨に多いよねｗ

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:23:33 ID:mFCMfV3M0

>>441
いいや？ｗ
逆に1社しかない撤退メーカーをなぜ知らないと思うのか
お前の思考回路がとても興味深いだけだよｗ

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:23:34 ID:8Id7JULj0

プラ厨って揚足取りばかりだからな。先に語ったら終わりだろ。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:24:10 ID:Mcv2ZnIq0

>>440
なんだ自分の持ってる機種の優れた所も話せないのか

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:30:22 ID:8Id7JULj0

ほらね

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:35:45 ID:yRKQqV+k0

ああプラズマ買う気が失せた

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:39:23 ID:/cJ8GxEuO

なんだ、プラズマ様は何が凄いのか語れないのかw
語ったら叩くけどw

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:44:28 ID:e8RtOLg20

俺はここ2年、52型液晶使いだが、

昨日の夜、家の近くのケーズで芝、ソニ、シャーの52液晶と
パナの50プラズマをじっくり比較してきた
どれも、例の3Dデモ用だが、あえて普通のBS放送を映してもらった

うーむ、実写遠景の映像で、液晶はどれも遠方の樹木の葉がつぶれ気味ボケ入りなのに
プラズマの方は精細感がちゃんと残ってるなー

明るさのピーク感で液晶は奇麗感が強いんだが、これ自宅の部屋でみたらどうなるか判らんと思った
一昔前のプラズマの黄みがかった白もなかったしな

これねー、次に買うときは正直迷うな
ただ、52型以上にするから、プラズマは消費電力や映り込みって心配はどうしても残るんだよね

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 11:53:31 ID:ygQcxc1G0

>>449
緑が得意なんだなプラズマは
正確な色再現とは言い難いが綺麗に見える

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:00:49 ID:kuKNt6pMO

>>439

訂正する

液晶は明るさに左右されず安定してる
プラズマは一般家庭でも昼と夜は別物になる
日当たり良好な人は避けた方が無難
近隣マンション乱立の都心部ならプラズマもあり。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:01:51 ID:kuKNt6pMO

>>440

プラ厨が「情報誌でもなく何処かに転がってる転載でもない言葉」？

結構、価格の転載しまくってるよなぁ

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:14:32 ID:Mcv2ZnIq0

>>451
部屋を明るくしたり暗くしたりすればこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw
液晶は部屋が暗くなれば黒が浮き
部屋の明るさに関係なく白は飛ぶ

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:21:12 ID:H3+QFziI0

液晶は真っ暗な部屋以外では基本どこでもベスト
プラズマは真っ暗な部屋がベスト

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:22:17 ID:Mcv2ZnIq0

>>454
>>453

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:23:49 ID:H3+QFziI0

つ調整

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:25:14 ID:I1zyoD8k0

おまいら罵りあってないで画質を語れよ
ちなみに初めて倍速を付けたのはビクターだがそんな事はどうでもいいのだよ

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:25:32 ID:Mcv2ZnIq0

>>456
自分に言いな

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:29:26 ID:I1zyoD8k0

>>456
液晶は昼夜真っ暗で都度調整が必要って事か
俺のプラズマは昼夜設定変更しなくても綺麗なんだが
あレースのカーテンは開けない主義もちろん夜の方が綺麗には見える

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:30:34 ID:yRKQqV+k0

っていうか書き込みに時間を費やすより、せっかくいいテレビを持ってるんだったら
もっとコンテンツを楽しめよと言いたい

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:30:40 ID:H3+QFziI0

結局適切に調整すれば液晶も暗室以外では問題ないってこと

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:32:12 ID:H3+QFziI0

液晶は店頭で一番綺麗に見れるように調整されて出荷されてるんだから
そりゃデフォルトで見れば不自然に見えるわ。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:33:20 ID:mFCMfV3M0

>>459
> 液晶は昼夜真っ暗で都度調整が必要って事か

液晶に限らず環境が違えば調整は必要だけど、やってないってこと？ｗ

>レースのカーテンは開けない主義

「お弁当に梅干しは入れない主義」と同じくらいどうでもいいｗ

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:35:14 ID:2YwuDK1/0

>>463
ちなみにテレビは何をお持ちなんですか？

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:36:12 ID:mFCMfV3M0

>>464
>>436

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:49:03 ID:mFCMfV3M0

YouTubeで画質比較するのもプラ厨の基本だなｗ

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:49:28 ID:Mcv2ZnIq0

>>464
ここに来る液晶派なら最低限直下型エリア制御機種くらいは持ってるでしょ
そうじゃなかったら恥すかしくてプラズマに張り合えないでしょ
ましてやエッジライト機種なんて持ってる奴居たら笑っちゃうよ
エッジライトはエリア制御でもこんなに酷いからな
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
真ん中のCCFLの方がマシなのがよく分かる

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:50:16 ID:Mcv2ZnIq0

>>466
動画比較が分かりやすいからな

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:51:25 ID:H3+QFziI0

暗室以外でテレビ見る限りでは今の液晶でもok

暗室で映画やライブ、スポーツ映像を見たい人はビクターのプロジェクターがベスト

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:53:04 ID:mFCMfV3M0

つまり露出次第でどうにでも見えるってことすら理解できてないわけだｗ
調整が出来る出来ないってレベルじゃないわなｗ

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:54:38 ID:Mcv2ZnIq0

>>469
液晶かプラズマを迷って買う人の大半はリビング設置が目的
専用の暗室を持ってる人はまた別の話だな

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:54:42 ID:I1zyoD8k0

>>463
毎日調整ご苦労様です
プラズマは液晶みたいに1日2-3回調整なんて事は不要なので
ちなみにyoutubeだろうが画質比較してる物を出す方が煽ってるだけのアンタよりよほどいい

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:56:55 ID:Mcv2ZnIq0

>>470
露出次第のわりには比較動画にプラズマの方が綺麗に写ってるの大半だねｗ

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 12:59:10 ID:mFCMfV3M0

>>472
>プラズマは液晶みたいに1日2-3回調整なんて事は不要なので

お前の目には不要なのは間違いないねｗ

>ちなみにyoutubeだろうが画質比較してる物を出す

どこの誰が作ったかもわからない物をコピペしてるだけじゃんｗ

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:02:15 ID:mFCMfV3M0

>>473
へ～全体でいくつの内いくつが「プラズマの方が綺麗」だったの？ｗ
まさかここに貼られた動画だけで言ってるわけじゃないよね？ｗ

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:03:00 ID:H3+QFziI0

>>471
リビングでも暗室化はできるぞ。
ようは工夫次第だ。

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:18:18 ID:Mcv2ZnIq0

>>475
是非液晶の方が綺麗な比較動画を見てみたいな
UPしてくれよ
>>476
そりゃ作ろうと思えば出来るだろうね
君やってみれば？

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:26:54 ID:mFCMfV3M0

>>477
大半の根拠はまだですか？ｗ

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:30:22 ID:rM0WYlEp0

これだけは言える。
今のプラズマは部屋を暗くした部屋（完全暗室でなくてもいい）じゃないと
宝の持ち腐れってことだ。
そもそも液晶は黒が浮くってのは部屋を暗くした時だけだからな。
そもそも液晶はパネルそのものが黒色だし、明るい部屋だと
黒にしか見えないからな。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:33:50 ID:2Zxr3SwE0

奥行き感ってのがよくわからん

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:37:19 ID:2Zxr3SwE0

>>15
うわ、全然ちゃうやん
でも、ゲームもやるしなぁ液晶かプラズマか迷うな

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:45:29 ID:Mcv2ZnIq0

>>478
大半の根拠？
君が液晶が綺麗に映ってる動画を上げられないこと

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 13:52:28 ID:mFCMfV3M0

>>482
自分で根拠が出せないなら言わなきゃいいのにｗ

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 14:11:15 ID:x0MQ++Cs0

液晶厨

工作に必死だな…
いくら暴れても民主党やｼﾅﾁｮﾝの評価が覆らないように
液晶の評価も覆らないよ

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 14:17:22 ID:mFCMfV3M0

念仏系さん1名ご案内～ｗ

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 15:09:46 ID:rM0WYlEp0

>>453
液晶が斜めから見ると黒浮きする視野角の狭さを利用して斜めから撮ることで
液晶の黒浮きを強調させて比較し何がしたいの？

ちゃんとコントラストの評価してもらいたかったら、真正面から撮影しろよｗ

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 15:44:20 ID:AtwcxGEp0

>>420
＞一般人に画質なんて語れない。

それを言っちゃ駄目だってば。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 16:46:38 ID:/cJ8GxEuO

実家の日立のプラズマで50型のXR02あるんだが
もう2、3年前のだけど最新液晶より画質上と思っていい？
方式的にプラズマなら液晶より上だと思っていいよね

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 16:48:01 ID:Ml7S0XZ50

電磁波は液晶よりプラズマの方が少ないのですか？
>14ではそのように書かれているのですが、
本当のところ、どうなんだろう？

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 16:48:41 ID:Mcv2ZnIq0

>>486
そうだね>>410は嘘って液晶派自身が言った事になるね
VA系パネルは正面限定パネル
これは常識

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:02:17 ID:mFCMfV3M0

>>490
Youtubeで画質比較をする人間の常識だからなぁｗ

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:05:56 ID:Mcv2ZnIq0

>>491
Youtubeの低画質で比較しても差が分かる
実際のプラズマはもっと高画質だからね

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:08:37 ID:mFCMfV3M0

>>492
テレビのCMをテレビで見てすげー！って言ってる小学生レベルｗ

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:27:11 ID:Mcv2ZnIq0

>>493
それ、君の事ジャンｗ
液晶の優れた点を何一つ表せてないもんな
液晶で高画質にしようとすれば直下型エリア制御機種は必要
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg
このバックライトの動きをみればよく分かると思う
しかしこれで224分割
この動画の様に真っ黒の部分が広いとエリア制御の効果が出やすいが
全体が夜景になる
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/html/bic07.jpg.html
こうゆう映像の場合は写真の様にほぼ全灯状態になる
ドット単位で発光できるプラズマの強みはこうゆう所にもある
しかもプラズマはボトム機からハイエンドまですべてこの方式

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:34:57 ID:/cJ8GxEuO

>>494
つまり俺の実家の古いプラズマもクアトロンやらブラビアより遥かに上ってことか

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 17:45:28 ID:mFCMfV3M0

>>494
> 液晶で高画質にしようとすれば直下型エリア制御機種は必要

まずこの時点でダウトなんだがｗ

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 18:00:17 ID:mFCMfV3M0

> ドット単位で発光できるプラズマの強みはこうゆう所にもある

こうゆうｗ

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 18:04:21 ID:xTOZLt0vP

>>494
その夜景のバックライトが100%発光してるのかどうかがポイント

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 18:22:52 ID:fvAyCpHL0

>>294
画面の横に居る、にぃちゃん遠近法を覆すなよ

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 18:30:21 ID:I1zyoD8k0

>>490
VAは正面から見ても中央と隅で色が違うだろ・・・
視野角が大きく変わらない30インチ以下の小型か遠距離向けが正しいな

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 18:49:36 ID:Mcv2ZnIq0

>>500
え？
VAが小型用？
大型液晶には何が使われてると思ってる？

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 19:01:00 ID:Nb5NvCgU0

撮影現場ではパナソニックの業務用液晶でモニタリングしながら色管理。
パソコンの液晶画面で素材を編集して、確認はやっぱりパナソニックの業務用液晶。
副調にあるのもやっぱりパナソニックの業務用液晶。
一昔前ながらいざ知らず、今は放送業界でも番組制作で液晶モニター使いまくりだし、
液晶に拒否反応したところで意味無いだろ・・・

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 19:59:09 ID:b/KBEev+0

プラズマの弱点
・42型未満のサイズが無い為、設置スペースが限定される事
・店頭照度下では黒が浮き綺麗に見えない為一般客に拒否される事
・省エネ性を比較すると液晶に敵わない事

液晶の弱点
・自宅では輝度を下げて使うためコントラストが下がり店頭より綺麗に見えない事
　コントラストが下がると鮮やかさと共に奥行き感が無くなってくる
・動画にどうしても残像感が伴う事
・視野角によるコントラスト変化が伴う事

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:08:35 ID:I1zyoD8k0

>>501
IPS
VAの大型はＫＡＳＵ

あごめんね所有機貶しちゃって

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:14:12 ID:Mcv2ZnIq0

>>504
IPSを使った大型液晶ってレグザのZ系しかないじゃんｗ
しかもZXやセルレグザはVAだぞ
XR1もVAだし、クアトロンはVA系のUV2A

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:26:31 ID:b/KBEev+0

大型に液晶を選ぶって時点ですでに情弱
液晶は大きくなる程に残像感が増す、白画面が増大するほどにまぶしさが増す
残像とまぶしさで目の疲労度は半端無い

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:27:50 ID:xTOZLt0vP

>・自宅では輝度を下げて使うためコントラストが下がり店頭より綺麗に見えない事
> コントラストが下がると鮮やかさと共に奥行き感が無くなってくる
液晶はバックライトで輝度を調節し液晶で階調表示してるので
明るさを下げてもコントラストは変わりません
黒浮きのことを言ってるなら部屋の電気を消したら分かる程度のもので一般視聴には関係ありません
今どきの液晶を持ってれば３分で分かること

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:34:51 ID:I1zyoD8k0

>>505
そうだね
それが？
まさかセルレグザとかクアトロンとか名前がついてれば高画質とでも？
まぁIPSでもパナのD2はあまり発色が良くないから今はL42-ZP05に期待してる

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:40:57 ID:Mcv2ZnIq0

>>508
IPS系とVA系では特性が全然違う
IPS系は視野角が広い代わりに正面コントラストはVA系に劣る
その為大型のハイエンド機種にはVA系パネルを使うことが多い

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:43:00 ID:b/KBEev+0

>>507
真のコントラストとは1画面上で表示できる一番明るい場所と暗い場所との差
であるからして、輝度を下げると白ピークが落ちるので全てのテレビはコントラストが落ちる

液晶は白面積に正比例して画面の平均輝度が上がるので明るめの設定をすると全白ぎみの映像がまぶしい
それを見て輝度を落とすと画質に鮮やかさが無くなる

あくまでプラズマと比較しての話だから気を悪くしないように

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:46:53 ID:I5hclcS60

>>510
> 真のコントラストとは1画面上で表示できる一番明るい場所と暗い場所との差
> であるからして、輝度を下げると白ピークが落ちるので全てのテレビはコントラストが落ちる

液晶は落ちません
勉強し直してまたどうぞ。

> 液晶は白面積に正比例して画面の平均輝度が上がるので明るめの設定をすると全白ぎみの映像がまぶしい
> それを見て輝度を落とすと画質に鮮やかさが無くなる

当然そういうリニアな状態を正としてソース画質は調整されています。
眩しいのならそう見せるための製作者の意図であって
テレビが勝手に輝度を落としてしまうのは大きなお世話です。

なおダイナミックブライトネスは画質目的ではなくパネル保護と
消費電力対策が主な目的です。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 20:51:48 ID:Q4uejJMiO

秋葉ヨドでプラと液晶が並んで海洋の同じソースを流していた
海中シーンでプラは画像が曇り海水の色も青ではなくいかにも荒れた海中って感じ
液はくっきりとしたディテールで海中も淀みなく海水も青
どっちが正しい画像なの？

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:03:42 ID:aTk06Suj0

>>511
>液晶は落ちません

アホだ

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:19:55 ID:xTOZLt0vP

>>510
バックライトを暗くすると画面の明るい場所と暗い場所が同じだけ暗くなる
したがってコントラストは変わらない

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:24:53 ID:xTOZLt0vP

>>511
たとえば「オーストラリア」という映画
ピーカンの砂漠というとても明るい場面がなんども出てくるが
ヒストグラムを見ると70％ぐらいの明るさに押さえてたね
制作者が眩しくならないように映像を作ってる

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:32:44 ID:Mcv2ZnIq0

>>511
色々勘違いし捲くってるね
液晶は輝度を下げるとコントラストは落ちる

全白ぎみの映像はソース画質は調整されてるが
液晶とプラズマで見比べると液晶の方の映像がどれだけ飛んでるか分かる
雪山とか白いシャツのシワで見比べると分かりやすい

ダイナミックブライトネスは飛びやすい白階調を良く表現してくれる
画質にもかなり影響している

>>515
同じ映画をプラズマで1度見てごらん

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:34:58 ID:xTOZLt0vP

>>516
プラズマで見るとどうなるの？
もっと暗くなるの？

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:42:36 ID:aTk06Suj0

>>514
バックライトを暗くすると白ピークは落ちるけど
黒は同じだけは落ちないよ
つまり白と黒の差は縮まっている
この事をコントラストが落ちたと言うんじゃないの？

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 21:55:41 ID:Mcv2ZnIq0

>>517
ソース調整されてても
ピーカンの砂漠の様な映像なら
映像情報量がプラズマの方が多いのが分かる
つまり液晶では飛んでしまってる部分がプラズマだと表示される事が多い

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:03:24 ID:xTOZLt0vP

>>519
ソースで70％しか無い映像が白飛びするわけ無いでしょ
先入観が強すぎない？(;´Д`)
>>518
>黒は同じだけは落ちない
なぜ

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:06:25 ID:aTk06Suj0

>>520
>>黒は同じだけは落ちない
>なぜ

なぜって実際やってみたから
白を落としても黒がもっと深く沈むという事は無いよ

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:13:56 ID:Mcv2ZnIq0

>>520
百聞は一見に如かずって意味で奨めたけど
見る気無さそうだな

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:16:14 ID:xTOZLt0vP

>>521
そりゃ明るい場所で輝度を下げればコントラストが下がったように見えるよ
これは人間の目の特性でそうなるのであってプラズマでやっても同じこと

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:19:02 ID:Mcv2ZnIq0

>>523
暗い場所で液晶の輝度を下げても黒が浮くから
さらにコントラストが落ちるよ

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:26:16 ID:0k2mUP9P0

>>524
プラズマ使いも一度自宅で直下型エリア制御の液晶テレビ見てみるといいよ

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:34:23 ID:aTk06Suj0

>>525
現在512エリアで最も細かい制御をしている
セルレグザのLEDローカルディミング映像
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/bic07.jpg

レグザZ1、RE1のローカルディミング
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
やはりエッジライトじゃ無理がある

日立のS-LEDは白の周りがぼんやりと一緒に明るくなる
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=290&g=kakaku&p=i20101006&f=event52_hitachi03l.jpg

プラズマの207万エリアに追い付くのはいつだろうね？

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:40:15 ID:0k2mUP9P0

>>526
プラズマが店頭や写真での映りが自宅で見るのと全然違うように
直下型エリア制御の液晶も自宅で見ると店頭や写真で見るのと全然違うからな

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:43:11 ID:Mcv2ZnIq0

>>525
ZX9000なら友人宅で見た事あるよ
家のCCFLより透明感が増しコントラスト感も良くなるが
プラズマの方がさらにコントラスト、発色、動画性能において上の感じた
立体感もプラズマの方が良い
で、君はどの直下型エリア制御液晶を持ってるの？

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 22:55:21 ID:wXQF1IMP0

>>528
プラズマ、液晶のどちらが優れてるかなんて人それぞれの好みで違うから、それはどうでもいい事と思うけど、
その友人のZX9000を見に行った時も、ここでの様に液晶なんてってボロクソに言ったの？

それとも言わずに心の中でせせら笑ってその友人を小馬鹿にしてたの？
その友人にあなたのここでの書き込み見せたら何て思うんだろうか。

ちなみに私はP42-XP05ユーザーだけど、別に液晶も嫌いじゃないです。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:01:10 ID:lsYaLED10

今日のアホ発言のコーナー

　162 名前：Ｍｒ液晶投稿日：2010/10/23(土) 22:18:02 ID:+ucr4dqf0
　プラ厨って照明を消したり、暗い場所でプラズマ画質を堪能するのが好きそうだな。
　テレビは明るい場所で見ようね。視力が衰えるよ。
　そういえばプラ厨って分厚いメガネかけている奴多いね。

　最近の液晶テレビは明るい場所や暗い場所でも綺麗に見えるからやはり液晶にした方が無難ですよ。
　でもやっぱりテレビは暗い部屋で見るのはよそうね。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:02:03 ID:U05nP/qK0

>>529
>>528はいい所はほめてるし全然ボロクソじゃないだろ

これでボロクソなら諸手を挙げてマンセーする信者しか許さんって事？
ｼﾅﾁｮﾝみてぇ

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:02:47 ID:aTk06Suj0

>>529
プラズマユーザーは液晶も持ってる人が多いよ
なぜならプラズマのサイズが置けない場所も多いからね
で、みんなが語ってるのは基本的に自宅で見比べての感想

直下型エリア制御液晶なんてここに書き込んでる液晶派だってもってないでしょ
殆ど売れてないんだから
>>528が友人宅の話をしたのも仕方が無いと思う
ID:0k2mUP9P0だって持ってないんじゃないかと思うな

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:10:31 ID:Mcv2ZnIq0

>>529
優しい口調で自分の持ってるCCFLとの差
プラズマとの差は話した
そいつも俺の家で両方見てるし
お互い冗談交じりで言いたい事は話してるけど？
それから俺がここで小バカにするのは知ったかする奴と
嘘を言う奴、揚げ足取りしか出来ない奴くらいだね
液晶が好きなら好きで良いと思うし
自分の持ってる液晶の良い所を語れば良い
プラズマとの比較を語るならば
双方、家環境で見てから語るべきだと思う

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:11:09 ID:JytVnYYP0

実家に42Z9000があって綺麗だと思ってたからREGZAにしようと思ってた俺
でも結局P50V2を6月に買いました

バラエティは液晶の方が明るくてくっきりと思ってたけど現モデルだとプラズマも同じくらい綺麗だね
画質が重視されるワールドカップや映画の綺麗さはプラズマの方が格段に上（これホントマジ）
特に映画の暗いシーンや世界遺産などの風景の再現力が液晶はイマイチだね

電器屋のオヤジも言ってたが今発売されてるモデルの画質ならプラズマが上と思った
液晶は直下型LEDの価格が下がらないと話にならないね
それ以外のモデル買うならプラズマ買った方がいい

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:13:59 ID:8Id7JULj0

直下型エリア制御は消滅するかもね。３Ｄが目玉らしい。
液晶はフリッカー対策やら３Ｄの為の技術開発はするだろうけど
もう利益率の少ない先の見えた直下型方式には力を入れないだろう。
エッジ方式でパネル側の進化を期待するって方向性が妥当だろうな。
そして２Ｄ液晶の高画質化は止まるというか後退すると・・・悲しいな。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:16:55 ID:wXQF1IMP0

>>531
読解力が無さ過ぎでは？？

>>532
ええ、我が家も5台の内4台が液晶で、1台がプラズマです。
ほとんどの家庭がそういう使い分け方をすると思いますよね。

>>533
なるほど、そうでしたか、失礼しました。
液晶・プラズマどちらが良いかなんて用途に合わせて選べば良いのに、
何で皆さんそんなにムキになってるんだろうと不思議に思ったので。

まぁスレタイ読めとか言われそうですが・・・。

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:17:19 ID:U05nP/qK0

>>536
ボロクソ

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:28:11 ID:EOKma7w70

家の昼間は店より明るいところが多いぞ
家で比べて大丈夫なのかよｗ

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:30:45 ID:Mcv2ZnIq0

>>538
全然大丈夫だよ
直射日光に当たる様な場所にTVが置いてなければね
液晶でもこの状況は辛いからね

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:31:05 ID:wXQF1IMP0

>>537
傷付いたのならお詫びしますね。

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:34:54 ID:yRKQqV+k0

普通は店頭で見づらいのなら、それより明るい昼間のリビングのほうが更にぬ見づらくなる気もするが

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:41:01 ID:Mcv2ZnIq0

>>541
そこがすでに勘違い
サンルームの様な部屋なら別だけど
一般的なリビングなら量販店のが明るい
昼間窓の外からリビングを見るのとコンビニ店内を見るのと
どちらが明るく感じる？
量販店はコンビニ並みに明るいからね

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/23(土) 23:44:51 ID:yRKQqV+k0

そうか。店頭より昼間のリビングのほうが暗いのかw

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 00:03:40 ID:LBH8duBu0

リビングを量販店並みにあかるくすればいい

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:05:17 ID:pUdevOK/0

>>542
>一般的なリビングなら量販店のが明るい

アホじゃね？
下手したら１桁多いくらいリビングの方が明るいぞ

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:11:44 ID:cPkj8whCO

>>545
１桁多いくらいリビングの方が明るいって…屋根も壁もついていない所に住んでるのかよｗ

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:14:47 ID:LBH8duBu0

LED電球が1000個くらいついてるんじゃね

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:18:12 ID:pUdevOK/0

量販店基準で考えるのも意味不明だな
5年ほど前のプラズマの明室コントラストが200lxで2～300:1程度
今の製品でもせいぜい6～700:1ってところ
50～100lxまで下げてようやく液晶と並ぶ程度
一般のリビングでプラズマの方がコントラストが高いとは到底言えない

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:23:14 ID:pUdevOK/0

>>546
直射日光の照度が10万lxだってこと知ってる？
かなり暗く見える木陰でも1万lx
当然窓から日が入れば数万lxになるし、その近辺では数千lxになる
馬鹿は自分の目がどういう風に明るさに順応してるか知らないだろうが
お前らが思ってるより昼夜の差ってのは大きいんだよ

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 01:28:59 ID:4rlOknCy0

おれんちは北向きだから関係ないね

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 02:29:50 ID:/nBxkkIN0

どっちにしてもココで必死になってる奴の大半は自宅環境でKUROの画質を体験したこと無い雑魚ばかりだろｗ

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 04:46:28 ID:4rlOknCy0

クロの技術はどこ行ったのか考えた事あるのかね？

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 07:02:44 ID:SZYHTXJ80

>>552
サムスン

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 07:14:29 ID:MuNlt2kM0

アフォか

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 07:19:24 ID:0q9H8kzO0

>>548-549
液晶メーカーが家でのモード設定を
スタンダード推奨してる会社が多いのは知ってるか？
何故か分かるか？

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 10:09:50 ID:pUdevOK/0

>>555
知らないな
どこで推奨してるのか教えてくれないか？

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 10:20:01 ID:AafP78ea0

今日も液厨はリビングは明るいと必死だなｗ
日が射せば数万lxって全ての家が完全に南を向いているわけでは無いし軒の長さや季節だって関係する
それがすべてのリビングが数万lxと言われてもなぁ
ちなみにプラズマのコントラストが50～100lxまで下げてようやく液晶と並ぶ程度ってのは測定しての値か？
今のウチのリビングが照度計で1000xl前後あるがTH-46VT2は別室にあるTH-37LZ85より確実に綺麗
目視だけどｗ

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 10:58:45 ID:0q9H8kzO0

>>556
お前液晶すら持って無いのか
マニュアル見ろ
>>556
ブラビア
http://www.sony.jp/support/tv/i-manual/nx800/picture_2a_2_2b_2_3a_0_3a_1.html
スタンダード
ご家庭でのご使用に合わせ、
自然さを重視した標準的な映像になります。
通常は［スタンダード］がおすすめです。

レグザZ1
http://www.toshiba-living.jp/rev.php?no=77237&sid=1
標準
室内で落ち着いた雰囲気で楽しむ時の設定です
（日常、ご家庭で使用する時の推奨設定です）

面倒なので液晶専門メーカー２社だけ

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 11:09:52 ID:0q9H8kzO0

>>556
アホなお前はこれをよく読め
液晶しか作ってない東芝が考える
リビングのあり方
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/interview/int03.html
気持ちの良いホテルのロビーや気に入るレストランはなぜか50ルクスくらいなんですよ

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 11:17:03 ID:/nBxkkIN0

戦後に立てた日本の家のリビングは異常に明るいよねｗ
最近は変わってきてるみたいだけど・・・・・

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 11:18:55 ID:5wPzhAga0

>>557
パナの液晶とプラズマの比較だと色合いが違いすぎない？
どう調整しても液晶は肌の色合いが白っぽくなっちゃう
赤強くしても変なバランスになっちゃうし

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 11:26:06 ID:AafP78ea0

>>561
D2シリーズはそうみたいだけど L37LZ85はそんな感じは無いよ
むしろベタっとした感じがあって立体感が無い
残像とサイズが気に入らず買い足したんだけど色合いは結構気に入ってた

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 12:21:36 ID:9G/a2l8z0

>>557
いやっ、だから549みたいのは屋根のある家に住んだことがないんだよ。
せめてダンボールのお家作ればいいのにね。
テレビなんか当然持ってないし書き込みも近くの電気店からだろw
とにかくかまって欲しいんじゃね？

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 12:41:38 ID:wfUwu/RIP

>>559
夜は「全体の照度を50ルクスくらいまで落とすべき」
「「あざやかモード」は昼間の開放的なリビング、1000ルクスはあるような状態を想定しています。」
「テレビプロや映画プロは50ルクス、2800ケルビンくらいの照度環境を想定している」
REGZAは色々な環境に適応できます
まあ殆のユーザーは標準設定の「おまかせ」にしっぱなしなんだけどね

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 12:54:00 ID:pUdevOK/0

>>558
で、スタンダードが推奨ってのは液晶だけなの？

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 12:56:45 ID:pUdevOK/0

>>559
あとその記事はインタビュー形式なんだけど
どこに「東芝が考えるリビングのあり方」と書いてあるのかな？
単にレグザが暗い環境でも綺麗と言いたいだけに見えるが？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 13:03:51 ID:pUdevOK/0

>>557
> 今のウチのリビングが照度計で1000xl前後あるが

すでに量販店並なんだがｗ

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 13:11:04 ID:0q9H8kzO0

>>564
「コンビニの照明などは昼間も夜も1000～1500ルクスです」
コンビニ並みの明るさのリビングは今までどの家庭でも見た事が無いな
つまり、壁１面かすべてテラスで蛍光灯がズラ～と並んでる状態が
君のリビングの明るさ基準なんだよな
家の外から見ればどちらが明るいかくらい判断できるだろ

>>566
50lxでどちらが綺麗か見比べたら？

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 13:14:34 ID:AafP78ea0

>>567
なんだ妄想で批判したいだけか
下らない

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 13:41:26 ID:pUdevOK/0

>>568
>50lxでどちらが綺麗か見比べたら？

50lxならプラズマの方がコントラストが高いね
で、スタンダード推奨ってのは液晶だけなの？

>>569
なんだ、妄想だったのか
まあ全ての家とかすべてのリビングとか人が書いてないことまで見えてるなら
病院行った方がいいよ

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 14:10:36 ID:0q9H8kzO0

>>570
＞スタンダード推奨ってのは液晶だけなの？
自分で調べるって事を知らないらしいな

液房ってこんなのばかりだな

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 14:20:16 ID:LBH8duBu0

パナ房は揚足取りばかりで持論展開ないバカばかりだなｗ

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 14:21:17 ID:LBH8duBu0

まちがった。プラ房なｗ　パナ、パナ考えてたら間違えたｗ

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 14:22:43 ID:pUdevOK/0

>>571
> 自分で調べるって事を知らないらしいな

お前の主張を何で俺が調べてやる必要があるの？

>>555
>液晶メーカーが家でのモード設定を
>スタンダード推奨してる会社が多いのは知ってるか？
>何故か分かるか？

わざわざ「液晶メーカー」と限定してる意図が不明だってことだよ
で、スタンダードが推奨だったら何だと言いたいの？

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:00:11 ID:0q9H8kzO0

>>574
自分で書いた>>545の発言も忘れたのか

ID:pUdevOK/0の迷言
>一般的なリビングなら量販店のが明るい
アホじゃね？
下手したら１桁多いくらいリビングの方が明るいぞ

液房基準ではリビングの明るさは量販店より１桁多いくらい明るくなるんだろ？
量販店ではダイナミックで使われてる液晶の
メーカー推奨がスタンダードっておもいっきり矛盾だな

言いたいことは液晶メーカーの開発者がお前の言い分と逆の設定をしてるって事
プラズマの推奨モードは俺の主張にはまったく関係ない
お前が>>570で勝手に聞いただけ

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:00:26 ID:LrxMtuUh0

プラズマが暗いのは明らかな欠陥なのに
それを指摘したら見る側が調整しろとかｗ

テレビみるためだけに昼間ッからカーテン閉められるかバカ

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:12:26 ID:pUdevOK/0

>>575
テレビが昼間のリビング専用の機器ならスタンダードはもっと明るくしてあるだろうね
で、何が言いたいの？
スタンダードがダイナミックより暗いから昼間のリビングは店頭より暗いの？
お前本当に病気じゃないの？

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:17:34 ID:pUdevOK/0

言い忘れたが>>545の前のレスからちゃんと読めよ
馬鹿なお前のために全文引用してやるからな

541
>普通は店頭で見づらいのなら、それより明るい昼間のリビングのほうが更にぬ見づらくなる気もするが

542
>>541
>そこがすでに勘違い
>サンルームの様な部屋なら別だけど
>一般的なリビングなら量販店のが明るい
>昼間窓の外からリビングを見るのとコンビニ店内を見るのと
>どちらが明るく感じる？
>量販店はコンビニ並みに明るいからね

545
>>542
>一般的なリビングなら量販店のが明るい
>アホじゃね？
>下手したら１桁多いくらいリビングの方が明るいぞ

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:21:37 ID:0q9H8kzO0

>>577
お前本当に頭悪いな
液晶のダイナミックは1000lxの場所が基準だ
その明るさはコンビニ並み
コンビニ並みの明るさがのリビングが一般的か
そうじゃないかくらい分かるだろうが
壁1面がすべてガラス張りで昼間でも天井いっぱいに並べた
蛍光灯を全て点けてるリビングを見た事あるのか？
俺は無い

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:23:44 ID:Iw2I4ML8O

店頭がどこよりも一番明るいことにしなきゃ都合が悪いのだろう。
なぜかは知らないが。

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:25:56 ID:pUdevOK/0

>>579
ほう、じゃあ>>557のリビングは

>壁1面がすべてガラス張りで昼間でも天井いっぱいに並べた
>蛍光灯を全て点けてる

状態なんだろうな
馬鹿も休み休み言った方がいいぞｗ

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:26:58 ID:0q9H8kzO0

>>580
携帯でご苦労様

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:28:56 ID:0q9H8kzO0

>>581
人の環境はわからんな本人に聞けば？
しかし一般的リビングでその明るさは無い

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:33:24 ID:pUdevOK/0

>>583
> 人の環境はわからんな本人に聞けば？

お前が言ったんだがｗ

>液晶のダイナミックは1000lxの場所が基準だ
>その明るさはコンビニ並み
>コンビニ並みの明るさがのリビングが一般的か
>そうじゃないかくらい分かるだろうが
>壁1面がすべてガラス張りで昼間でも天井いっぱいに並べた
>蛍光灯を全て点けてるリビングを見た事あるのか？

昼間でも1000lxってのはそういう環境なんだろ？ｗ
いい加減自分が間違ってると気付けよｗ

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:44:57 ID:0q9H8kzO0

>>584
557の事は557に聞け

液晶メーカーの推奨モードが一般的家庭の明るさを物語る
それすら理解出来ない奴と話すことは無い

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 15:50:32 ID:9NiJAikp0

明るい場所でも暗い場所でも見やすい液晶が一番！

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:02:39 ID:pUdevOK/0

>>585
> 557の事は557に聞け

いやお前がそう思うかどうか聞いてるんだよｗ

> 液晶メーカーの推奨モードが一般的家庭の明るさを物語る

ちなみに「スタンダート」と「リビング」の設定がある場合はどうなんだ？ｗ
あとスタンダードでも最近の機種は明るさセンサーが効くがそれはなぜ？ｗ
それと店頭で「ダイナミック」だったり「スーパー」だったりするのは
単に明るさの問題だという証明は？ｗ

今日の格言
「推奨設定がスタンダードだから昼間のリビングは店頭より暗い」

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:05:16 ID:wfUwu/RIP

>>585
REGZAの標準設定は「おまかせ」だよ

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:08:58 ID:5uM9RUX20

直射日光が当たれば明るいが、普通の人は直射日光のあたる場所にわざわざＴＶは置かない。
直射日光の当たる場所でしかＴＶが見られないなら、ＴＶに金をかける前に住環境をどうにかしろよ。

そもそもここは「画質」を語るスレなんだけどな。

例えばオーディオの音質を語るのに、工事現場で聴き比べたらどちらが高音質か？　なんて議論はしないだろ。
「こっちの方がボリュームが出るから、うるさい場所でも聴けるぞ」みたいな話をしても仕方ない。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:10:43 ID:0q9H8kzO0

>>588
俺は液晶もプラズマもオートは切ってる
どちらもいい感じにならないからね

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:16:44 ID:pUdevOK/0

>>589
直射日光が当たる話じゃないんだがそういうことにしたいの？

あと映像は音と違って視野という範囲の中で純粋に選択的に識別可能
無理矢理な例えを持ってくる必要は全くないよ

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:22:00 ID:pUdevOK/0

>>590
お前が切ろうが入れようがメーカーの推奨がおまかせだって話だろ阿呆ｗ

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:25:09 ID:AafP78ea0

照度計持ってないのにlx語っちゃうID:pUdevOK/0は相手にしない方がいい

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:26:16 ID:ZZ26x69c0

>>592
液晶好きがアホと思われるからちょっと黙っとけ、な？
良い迷惑だ。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:26:40 ID:pUdevOK/0

>>593
お、せっかくだから聞いてみるか

お前のリビングは
>壁1面がすべてガラス張りで昼間でも天井いっぱいに並べた
>蛍光灯を全て点けてる

こんな環境なの？ｗ

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:27:20 ID:pUdevOK/0

>>594
俺は一言も液晶がいいとは言ってないんだがなぜそう思ったのかな？

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:29:42 ID:5uM9RUX20

>>591
お前が「直射日光の照度が10万lx」とか言い出したんだろ？
てっきり直射日光下でＴＶを見ていると思ったよｗ

そもそも本当に画質を求める人なら、それなりに設置場所をきちんと考えるだろ。
「（どんな環境下に置いても）勝手がいい、見やすい」のと「高画質」は違う話。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:37:06 ID:pUdevOK/0

>>597
> てっきり直射日光下でＴＶを見ていると思ったよｗ

間抜けなレスを付けてしまう前にせめてどういう話の流れかくらい読んだら？

> そもそも本当に画質を求める人なら、それなりに設置場所をきちんと考えるだろ。

全くその通りで、プラズマと液晶ではそれが異なるってだけのことだ
どうしてもそれを認めたくない連中がいるらしいがな

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:43:41 ID:wfUwu/RIP

プラズマは素子が明るさと階調と両方を受け持ってるので、これ以上明るくするのは無理でしょ
むしろ暗室専用にもっと輝度を抑えた設計をしたほうが高画質になるとおもうんだが

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:46:16 ID:IHIdegxE0

どうやら我が家の環境じゃプラズマは無理らしい流れね

プラズマ、液晶共にもうちょっと進化するのを待つか
その間に有機ELなり何なりが出てきてくれたらいいな

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:46:54 ID:Dn0cxIZ60

他者への突っ込みのみで内容が無い書込みを数十レスもするのは気違いつうのは分かった

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:50:09 ID:pUdevOK/0

>>599
少なくともKUROのレベルで輝度はもう十分だった
後は暗側を落として暗室推奨でよかったのに、一般向けを意識して
明るさを稼ぐ方向に向かったんだろうな
それでもパナの上位機種は階調を増やすこととフィルタを暗くすることで
明暗両方向とも順当に進化してるけど、逆に一般向けの下位機種や
日立なんかは明るい割に階調が足りないジレンマに陥ってる

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:53:06 ID:Dn0cxIZ60

>>599
>これ以上明るくするのは無理でしょ
現状でも明るさは足りていると思う
あなたが言うように暗室時の小面積白とびを抑える設定が欲しい
限XP05（他は知らん）

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 16:54:07 ID:0q9H8kzO0

>>599
開発者の話によれば理論上、まだ70%程発光効率UP可能
今後も輝度は上がっていく
それがプラズマの省エネ方だからね
当然パイオニア技術陣も居るし
数年後に出す予定の有機ELとのバランスもあるから
黒も沈み込んで行くと思う

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 22:24:10 ID:deXHYKQw0

>>599
なんでこれ以上明るくするのは無理と思ったの？

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 22:34:20 ID:Q8wlzvU20

実際家庭環境で使用するには現在のプラズマの輝度で十分
でも店頭で映えるにはまだまだ輝度不足
液晶メーカーだって家庭環境では必要ないと判っていても
店頭映えの為に輝度アップをするよう営業側からの要請がある

実際には家庭のテレビ設置場所と同じ100ルクス程度の照度でいかに綺麗に見えるかが重要なのに
それを比較させてくれない量販店に諸悪の根源はある

本来は家庭と同じ環境設定、同じ画質設定のなかで商品選びをさせるべき
現在のテレビ選びは「明るさ＝高画質」となってしまっている

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 23:43:10 ID:dKcfpSmX0

店舗ではプラズマの画質は冴えないよなァ…
ここで何回も言われていろ事だけどw

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/24(日) 23:46:26 ID:MuNlt2kM0

店頭では冴えない
家だと綺麗

事実なんだけど家だと、ってのは買った人でないと
分からないからプラズマ持ってないアンチの人には理解してもらえんのだよね
なんだかな

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:06:53 ID:ADtgMPQK0

液晶の画像なんて我慢しかないんだけどw
小さい画面で観るとかw

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:13:00 ID:ADtgMPQK0

>>608
理解してもらえないから笑えるって部分もあるかもw

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:15:20 ID:PIBJMn8P0

店より家の方が明るいことが多いっつーのｗ

プラズマ薦める奴のごまかしが気に入らん
書き込んでるのメーカーの人間だろ

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:16:55 ID:ZWAzImm40

ごまかしじゃなくて事実だから
それを認めないから話が進まんだけだ

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:17:30 ID:MtJH/6Sg0

店頭と自宅と照度下がると具体的に何がよくなるの？もしコントラストなら
自宅の明るさ500lxくらいでダイナミックコントラストってどれくらいになるものなの？

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:37:54 ID:PIBJMn8P0

家の方が明るいのだって必死にごまかしてるじゃねえかｗ

だいたい家で比べて見ればとか
買う前にどうやって家で比べんだよｗ

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:55:34 ID:v7ALUOhh0

プラズマが暗いのはどうしようもない
欧米とかの間接照明で薄暗いリビングなんて日本じゃほとんどないよ

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 00:57:31 ID:Z+Eq5SLOP

プラズマは黒は締まるけど
夜中に映画見る人なら液晶１択
これだけは間違いない
テンプレにいれてほしい

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 01:00:06 ID:MOLYPFtqP

普通のドラマなら液晶で良いよ

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 01:26:53 ID:6RkdGGhM0

>>614
前スレくらいにプラズマと液晶両方買って試した人が居たなぁ
液晶はオクで売ってた

確かに明るさの問題なんかもあるけどプラズマは液晶じゃ得られない感動が得られるよ
それで信じられないならどうぞ液晶をご購入下さい
誰も困りません

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 01:29:07 ID:MtJH/6Sg0

>>616
夜中ならプラズマじゃないの？

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 01:37:02 ID:6RkdGGhM0

どちらが「買い」かという話なら別だが
どちらが「高画質か」というスレに沿う話だとやっぱりプラズマ
環境さえ整えれば感動的真っ暗にする必要は無いよ蛍光灯1段階暗くするだけで十二分
今日のフィギュアも素晴らしかった

映像に集中しない通常の視聴はそんな必要は無いからね
日が射すリビングならレースのカーテンくらいは必要かもしれないけど

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:04:43 ID:14kfkL2X0

>>616
夜中にエロ見る俺はどっち買えばいいんだい

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:08:22 ID:MtJH/6Sg0

>>621
締まるほうが気持ちいならプラズマじゃね

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:11:24 ID:BAhTItIM0

NHKフィギュア、LED液晶だと観続けるの辛かった(あえてメーカーとか書かないよ）
皆は平気なのかな？

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:14:31 ID:AWmVmef6P

>>621
やはり中間階調重視のソースなら液晶だろ

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:17:23 ID:0tv6jzwp0

液晶は、目が疲れる。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 02:33:55 ID:AWmVmef6P

>>625
>液晶は、目が疲れる。

ってなぜか2ちゃんでは定説の様になってるが
PCモニタや各種測定器などの液晶モニタを、職業によっては一日数時間以上見ること
になるから対液晶に特化した眼精疲労対策なんて聞いたこと無いぞ
ネットブックでさえ液晶だよな、他の方式に比較して液晶が著しく眼精疲労が進むなら
世界中で大問題になってるはずなんだが？

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 03:24:30 ID:0tv6jzwp0

>>626
液晶は静止画には問題ない。それは事実。
スタートが、電卓だし静止画を映すために作られた。
動くと別物。

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 03:32:45 ID:5ZHLApXg0

質問なんですが、
プラズマ本体置く場所が家庭内の１００ルクスくらいのところ（壁際）だとして，部屋の真ん中の蛍光灯の真下（５００ルクスくらい？）にいる人間が壁際のプラズマを見た場合、ココでいう視聴環境としては、１００ルクス扱いなんですか５００ルクス扱いなんですか？

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 04:48:51 ID:7tn1LC7l0

>>628
100ルクス扱い
蛍光灯直下の500ルクスの場所にテレビを移動して、
あたなが100ルクスの壁際から見るとテレビは見にくいのがわかると思う。
もっと簡単に言えば携帯の液晶を蛍光灯直下で見ればわかりやすと思う。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 07:27:39 ID:EKI1+Xy70

>>627
> スタートが、電卓だし静止画を映すために作られた。

こういうそれらしい嘘を平然と言えるのがプラ厨

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 07:32:55 ID:QjjI5ePn0

>>626
プラのネガキャンだから真剣に考えなくてもよい

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 07:57:41 ID:fg47NoEB0

>>626
あなたもプラズマと液晶の両方を使ってみればみんなが言ってる意味が判るんだよ
「液晶は目が疲れる」
でもあくまでプラズマとの比較であって液晶だけしか使ってない人には理解できない

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 08:23:02 ID:7tn1LC7l0

何事も経験だな
モータースポーツが体力のいるスポーツだと言われても
経験がないと信じられないのと同じ

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 09:11:21 ID:a5KmpSac0

>>632-633
「使ってみればわかる」はオカルト詐欺師の常套句
要するに客観的な事実がないから信者になれと言ってるだけ

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 09:31:56 ID:0U7Z293X0

>>634
極めて明るい場所以外でのコントラスト比が対液晶比でずば抜けている
発色数が多い
構造的に残像が極めて少ない
視野角が広い
これらは客観的事実

液晶の方が売り上げが多いｗとかプラズマには無い倍速を回路を使ってるｗとかLEDで高画質ｗとか
無知な人を誘導するかの様で洗脳的
つか液晶がプラズマに画質で優れるのって明るさだけじゃねーの？

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 10:01:10 ID:a5KmpSac0

>>635
> 極めて明るい場所以外でのコントラスト比が対液晶比でずば抜けている

「極めて」「ずば抜けている」という極端で基準の不明な言葉が
すでに客観性がない事を自分で認めている

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 10:13:38 ID:8fuunukZ0

画質がいいのは魅力なんだけど、G音や焼き付きという致命的な欠陥が多いプラズマを買うのは度胸がいるなぁ

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 10:26:10 ID:wmn99fXC0

【まとめ】

小さいのは液晶
大きいのはプラズマ

静止画なら液晶
動画ならプラズマ

疲れるのは液晶
疲れないのはプラズマ

こだわらない人は液晶
こだわる人はプラズマ

荒らすのは液晶
それを受け流すのはプラズマ

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 10:28:41 ID:O1FfEAap0

液晶は静止画を表現するにはいいデバイス
動画だと問題があるからこそ各メーカーは倍速などの技術でカバーしようとしてる
動画に適した方式ならそんなことする必要ないもんな
機種間の性能とかで差はあるけど動画を見るのがTVなんだからTVとしてどっちが優れてるかというと
プラズマ（ブラウン管も優れていた）＞液晶
有機ELが大画面で発売されたらこのスレはプラズマ対有機ELになるだろう

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:06:19 ID:cKKeH4EN0

>>611とか家にジャコウでもいるのか？
そんなコンビニのような明るい家に住んでるやつ見たことないけど。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:09:10 ID:0U7Z293X0

>>636
必死に粗探しお疲れ様です。
話題逸らすなよ
極めて明るいは暗所と置き換えてやってもいいしずば抜けているはネイティブコントラスト比100倍以上とでもしておこうか？
言葉尻なんてのはどうでもいいが液晶が高画質は洗脳的で実際詐欺ってのは揺るがない
ほとんどの場合店頭で見た映像は自宅で再現できないんだからな
液晶が客観的事実で高画質な理由ってのも教えてもらいたいもんだよ

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:10:45 ID:VL9wz77KO

プラズマ派の露骨な嘘はかえって逆効果だな

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:12:45 ID:xUU3u8Oo0

>>621
おいおい、まだ買い換えてないのかよ

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:14:44 ID:Scnmgjtt0

今のプラズマは部屋を暗くした部屋（完全暗室でなくてもいい）じゃないと
宝の持ち腐れってことだ。
そもそも液晶は黒が浮くってのは部屋を暗くした時だけだからな。
明るい部屋ではなんら問題は無い。
そもそも液晶はパネルそのものが黒色だし、明るい部屋だと
黒にしか見えないからな。
一方プラズマはパネルそのものがグレーで真っ黒ではないので
電気をつけると真っ黒ではなくなる。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:20:29 ID:a5KmpSac0

>>641
必死も何も１行目から嘘全開だよねｗ

>極めて明るいは暗所と置き換えてやってもいいしずば抜けているはネイティブコントラスト比100倍以上とでもしておこうか？

暗所コントラスト＝「極めて明るい場所以外でのコントラスト」？？
嘘もほどほどでないと逆効果だぞｗ

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 11:29:52 ID:xUU3u8Oo0

>>645
俺プラズマ信者だけど・・・。
確かに今のは俺も擁護できん・・・。

おちついて書き込め

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 12:46:26 ID:92zmzKiAO

>>641のゆとり全開の日本語らしき文字の陳列を
文章として日本語に置き換えられるのも又ゆとり脳か

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 12:54:46 ID:92zmzKiAO

しかし、ここ数行のゆとり vs ゆとりのレスは真っ当な日本語教育を受けた者には理解し難いな

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:00:25 ID:a5KmpSac0

>>647-648
何と言っていいか分からないけど、まず国語の先生に謝ってこい

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:07:48 ID:JWZGZQsK0

この日本語で言い合い出来てる事自体が
自作自演に思えて仕方ないｗ

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:10:03 ID:xeGYxadA0

うちのリビング吹き抜けなんで特定の季節になると画面に日が当たってしまう
ほんの20分程度だが
日光直射の場合は何もってきてもだめだ

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:24:40 ID:a5KmpSac0

ここで日本語について語る奴ほど日本語が不自由なのは確かだな

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:38:54 ID:6Zer9y5aO

目が疲れる液晶はパネルが悪い

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 13:54:37 ID:fg47NoEB0

>>653
プラズマより目が疲れない液晶ってあるの？
あるんだったら寝室用に買ってもいい

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 14:01:23 ID:a5KmpSac0

そんなに目の疲れを気にする人間がなぜ寝室にテレビを置こうとするのか不思議だわ

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 14:20:06 ID:Y1HD1eqeO

テレビ中毒ですよ

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 14:21:31 ID:+7TfhmVqP

部屋の明るさと画面の明るさを揃えれば疲れないよ
暗くても明るくてもダメ

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 14:23:51 ID:AWmVmef6P

>>654
↓コレ+デジチューでも買っとけや
http://kakaku.com/item/20401010595/
D1入力あるし、そんじょそこらの薄型テレビよりうんとキレイだぞ

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 14:25:20 ID:VL9wz77KO

眼が疲れるw この軟弱野郎どもめ

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 17:18:30 ID:JWZGZQsK0

しかし液派って画質を語らないな

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 18:15:47 ID:lJzqnVLS0

>>654
別に液晶でも十分に明るさ落とせるけどなあ、うちは40型以上が置ける場所が
ないので液晶しか選択肢がないから仕方がないけど別に不便は感じない。
寝室で明るすぎるって人は明かるさしか調整していないんじゃないの？

うちはシャープのDS5だけど、映像と黒レベルも下げると真っ暗でも何が
映っているかわからないレベルまで暗くなるよ。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 18:43:17 ID:zWAnIYVe0

>>661
アフォ

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 18:48:19 ID:SOnotq2C0

>>661
正直者でよろしい

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 19:31:53 ID:fg47NoEB0

>>661
うちは普通車が置ける場所がないので軽自動車しか選択肢がないから仕方がないけど別に不便は感じない・・
ご尤もだと思う。
が、ここは高画質スレ
液晶は黒浮きを抑えると黒階調がつぶれて真っ暗でなにが映っているのか判らなくなる
ホラー映画によくある暗闇にうごめく黒い人影なんてのは一番苦手
こういったシーンでもプラズマなら黒浮きせずに階調がきっちり再現できるんだよ。

で、プラズマの最大の弱点が42型未満のサイズが無い事って訳

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 19:46:39 ID:lJzqnVLS0

>>664
黒レベルだけ上げれば、白っぽくはなるけれどまだ液晶でも見えるようになるよ。
後はガンマレベルを暗い画像用に設定したらうちはだいぶましになったけどね。
画質はプラズマの方がいいんだろうけれど、目が疲れないように液晶が調整
できないってことはないと思う。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 19:50:49 ID:fg47NoEB0

>>665
液晶でも調整できるのは知ってるけど目が疲れないというのは
ダイナミックブライトネス制御のあるプラズマと比較しての話
両方を使ってみれば誰でも感じる事だけどね

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 19:59:04 ID:FRmxHPB20

ダイナミックブライトネス制御？ああ晴天が曇り空みたいに見えるアレね
あれやらないと消費電力すごくなっちゃうから止むを得なく画質犠牲にしてるのを目に優しいとか言い訳してるんだよね

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:04:30 ID:lJzqnVLS0

>>666
液晶でもアクティブコントラストとかは設定でもあるけど、あれ使うと
シーンによって明るさが変化して、目が疲れやすいような気がするし
メリハリ画質が好きな人以外はあまり評判良くないみたいだけど、プラズマ
だとまた違うのかな？

うちは液晶しかないから、店頭でしかプラズマ確認してないからよく知らない。
リビングでも家具の配置の関係で、40で入るかはいらないかなので、小さい
サイズがないんだからプラズマが選択肢に入らないだけ。慣れたら別になんとも
思わないけどね。プラズマの方の画質を確かめられないんじゃ評価のしようがない。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:10:00 ID:0NzyVHZf0

>>667
あれのおかげで白面積が広いときのまぶしさを抑えられる
使ってるうちにプラズマの大きなメリットだと思えるよ

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:11:23 ID:JWZGZQsK0

>>665
俺はブラビアのVAパネルCCFL機種（DS5と基本同じ）の液晶を持ってるけど
黒補正は4段階で弱までは使えるが中以降は黒が潰れ出す
バックライトはスタンダード固定で10段階の３を使ってる
これ以上下げると色合いが悪くなる
色温度が高いと疲れやすいので色温度は低１
ガンマ補正は4段階の弱
でも、やっぱり眩しく感じるし
プラズマの方が疲れないんだ
でも、君の姿勢は良い
液晶派でまともに画質をアピールしてくる人は少ないからね

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:39:18 ID:lJzqnVLS0

>>670
調整範囲がシャープの方がかなり広いせいかも知れないですね。
うちのLC-32DS5は基本的な明るさが-16～+16、明るい部分を調整する映像が0～40
暗い部分を調整する黒レベルが-30～+30、ガンマ設定は同じく4段階、色温度は5段階
と結構調整幅が大きいです。ここの映像調整の87、88ページと168ページのメニュー項目
に調整幅等が載っています。
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/lc42-32ds5_mn.pdf

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:42:51 ID:wmn99fXC0

>>665
やれば観れるのは皆知ってる
しかしその時点で
高画質スレで語れるレベルでないことも皆知っている

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 20:56:41 ID:EKI1+Xy70

未だにダイナミックブライトネスを利点とか言っちゃう馬鹿にあきれるｗ
要するにパネル保護・電源保護のリミッターなのにな
白を飛ばす表現も勝手にかき消してしまう高画質ｗ

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 21:06:52 ID:0NzyVHZf0

>>673
頭ごなしに否定するよりはまずは使って見る事
白とびを抑えてくれるからワイシャツの皺や模様もはっきり見えるし
氷のリンクについた傷なんかも確認できる
人物の背景が白一色なんて時でも背景が存在を主張しすぎない
人物の表情を見たいのであって背景を見たいのではないからね
全部使ってみなければ理解できないメリットだ

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 21:16:13 ID:92zmzKiAO

同じ事を何度も何度も延々繰り返すだけだと言う事は
論議の上に結論を出すのが目的ではなく唯じゃれあって引き延ばしたいだけのネタスレだって事だな?

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 21:30:21 ID:JWZGZQsK0

液晶画質も語らず煽るだけのアホが来たか

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 21:55:11 ID:JWZGZQsK0

>>671
DS5は結構設定幅広いんだな
機会があったらプラズマの設定も1度いじってみると良いよ
変化幅が広いから色んな画質に出来る
結構面白いよ

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 22:11:17 ID:9VbA5sK20

RGBLED液晶はKURO、VT2と同等か最早好みのレベルだけどそれさえも無くなったからな。因みにここって何の液晶を基準に比較してんの？
自分の中では55X1、HX900、ZX9000、ZP05だと思うけど今最高のZP05でさえ比較対象はP42XP05だからな…　液晶はハイエンド以外まだまだ暗黒時代かorz

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 22:49:17 ID:Z+Eq5SLOP

画質とはちょっと違うけど
プラズマは音がうるさい個体も多いから気をつけて
うちのP46XP05もうるさいし、Wooo所有者スレでかなり多くの人の報告あり

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/25(月) 23:30:21 ID:+7TfhmVqP

>>674
白飛びと明るさは別の話だぞ
明るくたって階調がある場合もあるし
暗くて飛んでる場合もある

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 00:42:38 ID:IBkyx4HP0

>>679
お前が何回も書き込んでるだけだろ

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 00:53:12 ID:F4TG8SPS0

>>674
何を見せたいかはソースの製作者が決めることでテレビが決める事じゃない
強調したい部分を下げてしまうような適当表示にメリットなんかないよ
要するにソースに忠実に表現できない欠陥表示機ってことだ

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 03:20:19 ID:S17vH1VG0

と　いいますか

結論は

明るい視聴環境なら液晶の勝ち

暗い視聴環境ならプラズマの勝ち

実際問題これが真実でしょ

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 03:22:03 ID:xjTqndJN0

>>683
明るい視聴環境ってのが家庭ではあり得ない

ってのが問題なのでは

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 03:38:46 ID:38O0cSSB0

大好評！　「プラズマは絶滅危惧種」②
397 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 22:39:39 ID:pkO4ZA5E0
展示品ばかり狙ってる貧乏プラ厨どもよ、相変わらずガダガダとウルサイ野郎どもだな、わしのケツでも舐めてろ！

　プラズマはなくなるんですか？
176 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 22:54:11 ID:pkO4ZA5E0
映画は暗い場所で見るのが常識だあ？そんな常識聞いた事ねーな
結局は暗い場所でプラズマ画面でエロばかり見て部屋の中でジッとしてるのが好きなんだろ。
ちっとは外の空気にあたって見ろや。人間がコワイのか？
暗い部屋でビエラ大画面見ながら自慰行為もほどほどにしとけよＷ

　プラズマはなぜ負けたのか
979 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 23:17:26 ID:pkO4ZA5E0
液晶が衰退するのが時間の問題だと？ＬＥＤは液晶テレビの新しい光源だろ。
衰退衰退って言うが電気屋の中は液晶テレビだらけだけどな、いったい、何時になったら衰退するのやら、
それより絶滅危惧種のプラズマの事心配してやれや。
ニホンオオカミやニホンカワウソみたいになるぞ
レッドデータブックに載ってるかもな。　ブハハハ

981 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 23:25:09 ID:pkO4ZA5E0
プラ厨はネットの世界だけ元気だな。
ひきこもりのプラ厨にとっていい友達だわな。
パソコンとプラズマだけが生き甲斐って事か、人間が恐いんだろうなあ。

982 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 23:27:29 ID:pkO4ZA5E0
画質ではブラウン管、シェアや売り上げでは液晶断トツ、
金にならんプラズマなんか存在価値無しって事だ。

　なぜSED、有機EL、プラズマは液晶に負けたのか？
345 ：Ｍｒ液晶[]：2010/10/25(月) 23:42:53 ID:pkO4ZA5E0
液晶はマラソンでいえば復路を走っているが有機ＥＬはまだスタートラインだ。
液晶の背中はまったく見えない。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 07:33:06 ID:F4TG8SPS0

>>683
「明るい」って言葉のニュアンスが>>684ほど違うんだから
そんな結論は何の意味もないよｗ

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 08:21:52 ID:QVRX+dxl0

>>686
言葉のニュアンスが実際の明るさにどう関係するの？

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 09:20:26 ID:aWXAMDOk0

>>687
実際の明るさに影響するんじゃなくて実際の明るさをどう表現するかに影響するだろ
普通の明るさのリビングを見て「明るい」という人間と「暗い」という人間では
>>683の結論は共有できない

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 09:37:50 ID:QVRX+dxl0

>>688
明るい、暗いどちらに言葉で表現しても
実際の平均的な家の明るさは変わらないけど？
その基準で各メーカー推奨設定が決まってる
>>683の結論を判断するには
推奨設定より明るくしたい部屋なら明るい
推奨設定より暗くしたい部屋なら暗い
と判断できるじゃん

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 09:58:17 ID:aWXAMDOk0

>>689
「メーカー推奨設定」ってどこから出てきたの？

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 10:10:26 ID:aWXAMDOk0

なんか変な事言うと思ったら上の方でスタンダード設定云々言ってる人かな
最近のテレビは照明センサーも付いてるし、標準設定の輝度だけで
基準の明るさなんか判断できないよ
あとテレビのスタンダード設定は消費電力測定用に用意されてるようなもんだから
センサーが無くてもほとんど使い物にならない

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 10:30:39 ID:QVRX+dxl0

>>690-691
部屋の明るさの基準を見る為にモード変更してみれば分かるって話
照明センサーも付いてる事くらい知ってるさ
メーカー推奨設定で不満がなければ平均的な明るさって事になるっしょ
それからスタンダードだけが推奨じゃないからね
リビングに置くならリビングモードも推奨の中に入るのはわかるよね

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 10:34:12 ID:c0WNM/hS0

>>661
人を笑わせるのがうまいなぁ。

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 10:50:32 ID:aWXAMDOk0

>>692
> メーカー推奨設定で不満がなければ平均的な明るさって事になるっしょ

平均的な明るさが決まらないからセンサーが付いたんでは？

> リビングに置くならリビングモードも推奨の中に入るのはわかるよね

明るく鮮やかな発色が好みならダイナミックモードも推奨に入るの？

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:13:31 ID:QVRX+dxl0

>>694
688の「普通の明るさのリビングを見て「明るい」という人間と「暗い」という人間では
>>683の結論は共有できない」という意見の基準を決める意志は無いらしいね
もし有るならどんな意見か聞かせて欲しいね

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:20:14 ID:aWXAMDOk0

>>695
意見の基準て何？
ただ「明るい」「暗い」じゃ水掛け論になるだけだから無意味だって意見に
何の基準が必要なの？

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:28:18 ID:QVRX+dxl0

>>696
水掛け論じゃ無くする気はある？

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:35:11 ID:aWXAMDOk0

>>697
それが可能ならこのスレはそこで終了だが、どうやれば出来ると思う？
照度計１つで明確に出来る視聴環境の明るさだけですらまとまらないぞ

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:40:58 ID:QVRX+dxl0

>>698
液晶派が言ったりプラズマ派が言ったりしてたら
堂々巡りだろうね
TVメーカーはデーターに基づいて推奨設定を定めてると思わないの？

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:43:35 ID:aWXAMDOk0

>>699
> TVメーカーはデーターに基づいて推奨設定を定めてると思わないの？

思わないよ
同じ日立のテレビですら液晶とプラズマではスタンダードの明るさが全く違うしね
逆になんでそれほどテレビの設定を基準にしたいのか分からない

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:47:11 ID:QVRX+dxl0

>>700
TVの設置位置でメインにするのはリビングだと思わない？
君が開発者ならどの部屋を基準に明るさ推奨する？

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:54:59 ID:TX9/2TIE0

なんか液晶を語るとアホがばれるから液晶派って機種そのものの事を語らないのかなあ
チラチラ見てるけど液晶派の人が皆を黙らせるとかうならせるようなレスしたことってあったのかな？
Mr液晶の基地外レスはギャグとしてでもユーモアに欠けてて不快なんだけど

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 11:56:58 ID:aWXAMDOk0

>>701
どの部屋を基準にしたかが世の中の全部のテレビで共通だとなぜ思うの？
もう１つ、仮にあるテレビのあるモードを基準にできたとして、
その基準をどうやって認識するの？

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:02:11 ID:QVRX+dxl0

>>703
量販店で見比べても
家にある3台のTVを見比べても
リビングモードがある場合はリビングモード
無い場合はスタンダード
この輝度が多少の差はあるにせよ
同じくらいの明るさと感じるから
で、701の質問にも答えてね

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:05:26 ID:aWXAMDOk0

>>704
> 同じくらいの明るさと感じるから

思い切り主観じゃん
俺が水掛け論になると言ってるのは主観を前提に語るからってことだよ

> で、701の質問にも答えてね

上の質問：700で答えたが「思わない」
下の質問：部屋の明るさも１要素だが消費電力やそのテレビの特徴の方を重視する

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:12:21 ID:QVRX+dxl0

>>705
＞> 同じくらいの明るさと感じるから

＞思い切り主観じゃん

確かに主観だね
で、この意見は否定してるの？
もし、否定してるならこの意見が適合しない機種比較を知ってるからだよね？

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:21:30 ID:aWXAMDOk0

>>706
お前人の書いた内容ちゃんと読んでるか？
>>700
>同じ日立のテレビですら液晶とプラズマではスタンダードの明るさが全く違うしね

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:24:36 ID:QVRX+dxl0

>>707
ん？704に「リビングモードがある場合はリビングモード
無い場合はスタンダード
この輝度が多少の差はあるにせよ
同じくらいの明るさと感じるから」
って書いてるが？

で、この意見は否定してるの？
もし、否定してるならこの意見が適合しない機種比較を知ってるからだよね？

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:28:24 ID:aWXAMDOk0

>>708
スタンダードモードとリビングモードのある液晶
スタンダードモードとリビングシアターモードのあるプラズマ

で、どう設定すれば同じ明るさに見えるって？

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:36:25 ID:QVRX+dxl0

>>709
輝度だけなのでデフォで良い

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:38:15 ID:aWXAMDOk0

>>710
>>700
>同じ日立のテレビですら液晶とプラズマではスタンダードの明るさが全く違うしね

だからこう言ってるのに君は馬鹿かね？

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:41:08 ID:QVRX+dxl0

>>711
Woooのプラズマにはリビング用モードがあるよね

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:42:15 ID:aWXAMDOk0

>>712
>>709
お前ホントに人の書いてること読んでないだろ・・・

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:44:54 ID:QVRX+dxl0

>>713
量販店で見比べても
家にある3台のTVを見比べても
リビングモードがある場合はリビングモード
無い場合はスタンダード
この輝度が多少の差はあるにせよ
同じくらいの明るさと感じるから
TVの設置位置でメインにするのはリビングだと思わない？
君が開発者ならどの部屋を基準に明るさ推奨する？

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 12:48:25 ID:aWXAMDOk0

>>714
ああそう、つまりお前の意味不明なルールに従えば
液晶→リビングモード
プラズマ→スタンダードモード
にしろってことかな？

悪いがよけいに明るさが変わるよ

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 13:37:04 ID:QVRX+dxl0

>>715
で、君は
＞> 同じくらいの明るさと感じるから

＞思い切り主観じゃん

と言っていたが
「リビングモードがある場合はリビングモード
無い場合はスタンダード
この輝度が多少の差はあるにせよ
同じくらいの明るさと感じるから」
この意見は否定してるの？
もし、否定してるならこの意見が適合しない機種比較を知ってるからだよね？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 13:58:56 ID:foxWIo2O0

>>700

液晶は店頭（の明るさ）でやっと綺麗に観れる環境が整うのに
一般の部屋の明るさで対応できるプラズマと
どう釣り合いを合わせろっていうの？

メーカーにも都合ってもんがあるんだよ

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:00:33 ID:aWXAMDOk0

>>716
お前がどこでどんな機種をどう比較したのか知らないが
「同じくらいの明るさと感じるから」をハイそうですかと認めるなら
水掛け論なんて最初から起きないんだよ

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:03:04 ID:aWXAMDOk0

>>717
ID:QVRX+dxl0に言えよｗ

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:06:15 ID:QVRX+dxl0

>>718
だから「この意見は否定してるの？
もし、否定してるならこの意見が適合しない機種比較を知ってるからだよね？」
君に聞いてるんだよ

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:08:57 ID:aWXAMDOk0

>>720
・機種も環境も分からない比較をしました
・だいたい同じ明るさでした
どうやってこの意見を肯定できるのか逆に聞いてみたいわｗ
否定するのならじゃなくて肯定してほしいなら機種くらい書けよ

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:17:08 ID:QVRX+dxl0

>>721
ねぇひょっとして今まで
日立の液晶とプラズマのスタンダード同士比較しかしたことないの？

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:23:13 ID:aWXAMDOk0

>>722
>>700
>同じ日立のテレビですら液晶とプラズマではスタンダードの明るさが全く違うしね

「～ですら」って言葉の意味わかるかな？
要するにお前の「テレビのスタンダードモードを明るさの基準にできる理論(笑)」は
たった１つの反例によって成り立たないことが分かるって事だよ。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:26:33 ID:QVRX+dxl0

>>723
ねぇひょっとして今まで
日立の液晶とプラズマのスタンダード同士比較しかしたことないの？
両方持ってるの？

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:30:58 ID:aWXAMDOk0

>>724
ボクちゃん理論が崩れたら今度は所有機を問題にしてるのかｗ
残念ながら脳内所持の君と違って両方持ってるよ
で、それがどうしたの？

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:38:15 ID:QVRX+dxl0

>>725
いや所有機種を聞こうとしてる分けじゃない
>>716の質問に該当する機種が有るなら聞きたい
それに対して君がどれだけ比較した事があるのかも知りたい
もしプラズマを持ってるなら買う時に輝度比較するのが普通だと思うしね

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:45:30 ID:aWXAMDOk0

>>726
むしろお前の主張に該当する機種が知りたいわｗ

>買う時に輝度比較するのが普通だと思う

輝度比較ってスタンダードモードだかリビングモードだかで
他のテレビと同じ明るさか比較するって意味か？
だとしたらそんな無意味な比較はしてないな

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 14:52:35 ID:QVRX+dxl0

>>727
＞輝度比較ってスタンダードモードだかリビングモードだかで
＞他のテレビと同じ明るさか比較するって意味か？
その通り

＞だとしたらそんな無意味な比較はしてないな
なら、肯定出来ないんじゃなく分からないって事だよね？
1度比較してみたら？

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:00:52 ID:aWXAMDOk0

>>728
> 1度比較してみたら？
何度も何度も引用するのは面倒だからまとめて貼るぞ
>>700 >>700 >>700 >>700 >>700 >>700 >>700 >>700 >>700 >>700

で、お前の主張に該当する機種は？

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:10:00 ID:QVRX+dxl0

>>729
何度も言わせるな？
それは俺のせりふだよ
700はスタンダード同士の比較としか取れない
716を良く読みましょう
１つ確認しておくけど明るさに対する水掛け論を
無くした方が良いと思ってるんだよね？

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:11:28 ID:aWXAMDOk0

>>730
>>715

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:12:20 ID:aWXAMDOk0

>>730
で、お前の主張に該当する機種は？

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:19:04 ID:QVRX+dxl0

>>730
俺の知ってるプラズマWoooにはリビングシアターってモードがあるけどね
該当機種は多数とだけいっておく
明るさに対する水掛け論を
無くした方が良いと思うなら1度確認しておいで

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:21:35 ID:pzhQt0590

ID:aWXAMDOk0もID:QVRX+dxl0もアホ

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:22:57 ID:aWXAMDOk0

>>733
>>709

で、お前の主張に該当する機種は？

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:29:20 ID:QVRX+dxl0

>>735
そかそか
君はリビングシアターモードがリビング用モードと理解出来なかった訳ね

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:32:01 ID:aWXAMDOk0

ああリビングモードをリビング用モードに言い換えたいのか
そうならそうと先に言えばいいのに
でも残念ながら液晶のリビングモードとプラズマのリビングシアターモードでは
全然明るさが違うんだよ
持ってないと分からないだろうけどね

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:36:11 ID:QVRX+dxl0

>>737
あらら
リビングモードがリビング用モードだって事も分からなかったのか
大変そうだね
＞液晶のリビングモードとプラズマのリビングシアターモードでは
＞全然明るさが違うんだよ
この双方の機種名を教えておくれ

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:39:43 ID:aWXAMDOk0

>>738
> リビングモードがリビング用モードだって事も分からなかったのか

日本語の出来ない相手と意思疎通を図るのはなかなか大変だよ
今度はどのモードが「リビング用」なのかまで話を広げるだろうしね

> この双方の機種名を教えておくれ

その前にお前の主張に該当する機種を教えておくれ

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:49:37 ID:QVRX+dxl0

>>739
それが本当なら君の言い分が通るのに
双方機種名を言えないの？
輝度比較は無駄だからしてないってのは嘘？

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 15:53:28 ID:aWXAMDOk0

>>740
いや俺の言い分の前にお前の言い分をまず通さないと意味ないだろ
　お前「どのテレビでもリビング用は明るさ同じ」
　俺　「機種は？」
　お前「機種は多数、否定するなら機種を出せ」
もう頭がおかしいレベルだぞｗ

>輝度比較は無駄だからしてないってのは嘘？

お前が言ったのは「買う時に」だろｗ >>726
自分が何を言ったのかも覚えてないのかｗ

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 16:09:42 ID:QVRX+dxl0

>>741
まっ明るさに関する水掛け論を
無くそうという気が無いんなら良いんじゃないかな

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 16:18:18 ID:aWXAMDOk0

>>742
水掛け論を無くす気があるならボクちゃんの理論を認めろって？ｗ
馬鹿もここまでくると立派だわ

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 16:30:31 ID:kEfGeQP40

おまえら真っ赤になってむきになってんなよw

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 18:00:13 ID:jF7D+S8U0

両者共ただいま退社して電車に乗っております
8時くらいになったらまた始まるぞﾜｸﾜｸ

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 18:40:36 ID:A1iSTynIO

8時30分くらいﾜｸﾃｶ

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 18:56:22 ID:bGDS8O7+0

HD S/mileage
http://www.youtube.com/watch?v=R-UI0G29uYE&feature=related

748 ：hanabi：2010/10/26(火) 20:16:49 ID:0gs4Ztyh0

>>747
なにこれ？
ちびっこがうたってるけどｗ
とんだスレちがいだなｗｗｗｗ

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 20:59:26 ID:C1QKOSWu0

やっぱプラズマのある8畳の部屋だけ温かい
パネルヒーターくらいの効果はありそうだ。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:02:19 ID:I/GwrdO5O

>>747
DVD持ってる

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:02:31 ID:mxLRjF1b0

>>749
それが本当なら

超省エネなヒーターとして世界中に売れますよ

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:03:44 ID:C1QKOSWu0

それはない

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:12:58 ID:/ziFIAZc0

>>749
それが画質と何の関係があるんです？

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:15:52 ID:/ziFIAZc0

>>751
ぐぐったらパネルヒーターって250wなんだな
TV見ながら温もるならアナタが正しいｗ

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:23:39 ID:zEgMzk9k0

>>754
プラズマを普通の明るさで見ると250Wもないんだが全て
熱エネルギーに変換しているのか？？
エネルギー革命としてノーベル賞物だと思うんだけど。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:25:58 ID:mxLRjF1b0

>>755
だからプラズマテレビで部屋が暖かいとか暑いとか言っちゃってる奴はおかしい

って話なんだけども

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:28:27 ID:UwS8TjQx0

消費電力が多く電力利用効率の悪いプラズマの方が無駄な排熱が多いって話だよ

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:30:05 ID:/ziFIAZc0

>>755
なんで絡んで来るのか知らないけど
プラ＋パネルの電気代よりは
プラのみでパネルの電気代も賄えるんだから
>>751は正解だろ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:30:18 ID:mxLRjF1b0

>>757
常時同じ消費電力の液晶と
画像によって上下のあるプラズマの年間消費電力はほぼ同じなんだが
どっちが無駄なんだかね

それ言ったら液晶だって熱発してるし

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:40:43 ID:iqazOhyO0

結局液晶派は画質を語らないんだよね
明るさとか電気代とか発熱量とかそんな話ばかり

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:42:57 ID:34WtdtZy0

明るさは画質の重要な要素だよ

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 21:57:55 ID:pzhQt0590

でも液晶のは明るすぎるんだよね

以下ループ

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:01:00 ID:iqazOhyO0

最高画質の液晶はソニーのXR1だという話は良く聞くけど
今買えるモデルの中で最高画質のモデルはなんだろう？
プラズマだったら誰もがVT2と言ってるけど
液晶の最高画質のモデルについては誰も主張しない
これ結構不思議でない？

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:01:09 ID:C1QKOSWu0

ひょっとしてプラズマ派って、いじられキャラ？

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:04:47 ID:Y/RBza6f0

プラズマ、充分明るいけどね

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:06:43 ID:/ziFIAZc0

>>764
よく空気読めてないよねって言われない？

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:14:01 ID:5cGTBis7P

>>763
プラズマのクソ画質に比べたら同サイズの液晶なら全部上なんで
あえて機種を特定するまでも無いだけ

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:15:47 ID:JfLWN5on0

>>763
ZP05

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:15:54 ID:mxLRjF1b0

p2かー

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 22:57:47 ID:iqazOhyO0

>>767
で、あなたが思う一番高画質なモデルは？

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 23:07:22 ID:5cGTBis7P

>>770
ここはどちらが高画質？スレ
最高画質の機種は？では無い
プラズマは50v以上のVT2しか液晶と勝負出来る画質に至ってないだけのこと

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 23:16:51 ID:nmXhw5ZJO

暗くてモヤモヤ
それがプラズマ…

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 23:21:05 ID:iqazOhyO0

液晶派の人ってすぐに話をすりかえてはぐらかすよね
現在販売されている液晶で一番高画質なモデルは何って聞いてるのに
どうして答えられないんだろう？

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 23:36:39 ID:JfLWN5on0

>>773
答えてるのにスルーかよ。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/26(火) 23:42:20 ID:Iv6vY7MjO

液晶の現状最高画質はL-ZP05でしょ。
ランク的にはVT2/V2＞ZP05≧42XP05/G2＞CELLだと思うが…
ZP05は綺麗だけどXR1のような感動はなかったからなぁ。
トリルミナスが今後無いならLED液晶はもう出さないでCCFLでいけばいいんじゃないのかな？

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 00:24:29 ID:5CBy9ab30

>>771 プラズマ全機種は液晶のどのモデルにも勝ると思うけどね

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 06:59:44 ID:Kov7K+Ca0

>>775
プラズマの高画質順位は
VT2＞＞V2＞＞G2＞＞XP05＞＞S2でしょ。
VT2はV2の動画性能2倍、階調表現力2倍
パナは10bit階調、XP05は8bit階調
S2はコントラスト比200万対1

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 07:15:58 ID:LgNwpw/y0

明るい場所　　　液晶◎　プラズマ×
暗い場所　　　　液晶△　プラズマ◎

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 07:27:37 ID:U0VlkD170

液晶だって直射日光が当たるような明るい場所では見えにくいっしょ…

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 07:42:28 ID:Kov7K+Ca0

>>778
明るい場所って言っても500ルクス以上の環境ってのは高画質を語る環境ではない
テレビ番組が視聴できればOKってレベル
ピュアオーディオを視聴するなら静かな環境が必要なように
高画質を求めるなら日当たりのいい部屋でもレースのカーテンくらいは引く物
AV評論家が画質比較のレビューを書くのはかなり暗めの部屋
でないと微妙な画質の違いが判りにくいから

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 09:17:16 ID:aHuGOeF90

明るくてモヤモヤ
それが液晶・・・

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 09:26:31 ID:wh4rcGdW0

カーテンも無くTVを置く位置に日が差し捲くり
対策をするのも面倒な人は液晶

それ以外の人はプラズマ

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 09:39:36 ID:ZOrTgctE0

>>777
スペック厨全開乙ｗ

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 11:49:21 ID:qec5ZFY/0

液晶派は
どうしてもプラズマを【暗い場所】での使用と限定させたいみたいだな

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 11:52:27 ID:gEZPcsb/0

プラズマのコントラスト性能が活かされるのは暗い部屋だけだな。
また暗い部屋で無ければ今の液晶でも黒浮きの問題は無い。
暗い部屋でないと今の液晶とプラズマの差は大きく開かない。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 11:55:43 ID:aHuGOeF90

教えてください。
PDPって液晶みたいに、最初から8bitパネル、
10bitパネルって決まっているものですか？

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 12:06:30 ID:7asvmIsGO

相変わらずチクチクチクチクやられて弁護が大変だな

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 13:58:33 ID:hdBH3Kme0

リビング程度の明るさで黒浮きが気にならない程度の拘りであれば液晶
高画質を求めテレビで感動を得たいならプラズマ

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 14:38:53 ID:23AVuYF40

暗いっていうと間接照明ぐらいを思い浮かべそうだけど、家庭用の蛍光灯の下程度の明るさのことだよ。
家庭と店内では全然明るさが違うからね。

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 14:45:19 ID:Kov7K+Ca0

>>786
パネルではなくサブフィールドでの発光数で階調が決まる
通常は8bit階調だがパナ機はシネマモード時10bit階調になる
VT2は3D化のメリットでさらに階調表現力が上がっている

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 14:56:15 ID:aHuGOeF90

>>790
ありがとう。なるほどね。回路上の問題であってパネル自体の
問題じゃないわけね。パナ＋DiGAのほうがよかったかなぁ、と
ちょっと後悔。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 14:59:52 ID:Kov7K+Ca0

>>788
両方持ちならみんなそう感じるよね。
液晶とプラズマは黒だけの問題じゃないからね。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 15:43:12 ID:N3F9kSyn0

プラズマといえば当時評価の良かったπの435HDLしか
使った覚えがないが（今はプロジェクター）
こないだJoshinで最新のパナのV2というのを見てびっくりした
ぜんぜん別物だな
435は黒が出ないしぼけてるし（750P）

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:19:39 ID:EUrbe8zTO

液晶のアイデンティティーって明るい場所でのみプラズマの画質に対抗出来るだけって事？
馬鹿の一つ覚えみたいにそれだけ繰り返すだけじゃん

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:20:20 ID:gEZPcsb/0

プラズマは真っ暗な部屋でないと画質は活かせない

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:31:11 ID:YEZW4ybw0

普通の部屋の明るさだけど、プラズマの方が自然な色合いでとても見やすいけどな～
暗い部屋での大型液晶とか疲れそう。32ｲﾝﾁのレグザ持ってるけど蛍光色みたいに画面が派手で
正直寝室にプラズマ起きたい

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:33:35 ID:nWej/jg/0

＞795
いったい何時までそんな事言い続けるんだろうな。

液晶はどんな条件でもまともな画質にならないできない。
どんな条件でも残像はなくならない。
明るい＝高画質と勘違いしてるのか？

とでも言っておくわ。

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:39:08 ID:A34/7Vp/0

液晶ってやっぱり静止画の高速差し替えでしかない
紙芝居

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:41:46 ID:aHuGOeF90

>>798
どんな動画も基本原理はその差し替え。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:43:58 ID:YEZW4ybw0

ゲームは違うんじゃね？
動画とは言わんが

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:44:39 ID:YEZW4ybw0

ゲームも差し替えだな。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 17:53:54 ID:gEZPcsb/0

>>797
調整したことも無いのか？

今の液晶は真っ暗の部屋じゃない限り高画質。
そもそも部屋が明るい時点で黒浮きなんて発生しないしな。

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:04:47 ID:z4IINluRO

どっちが高画質？って言っても方式違う訳だからスペックじゃ較べられんし結局は主観や好みで無理矢どちらかに理軍配あげるしか無いよね？

ラーメンとカレー、どっちが美味いかを延々に言い争ってるのとさほど変わらんよねw

好みなんだから答えなんて出る訳無いのに

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:10:15 ID:GU5rCzGT0

最新のプラズマでも真っ暗な部屋だと黒浮きが目立つので薄暗い部屋で見たほうが良かったりする

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:18:56 ID:Q4eLcw1eO

>>802
＞調整したことも無いのか？

残像も調整で消えるの？

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:34:31 ID:2qByZJbA0

>>803
好みじゃなくても画質の差は出るよ
だから優劣は出る
液晶かプラズマかは機種にもよりどちらが勝つかは個別の問題
この方式だから絶対いいというわけでもない

あと日本語変だぞ

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:37:19 ID:nWej/jg/0

>802
プラズマ見た事も無いのか？

今のプラズマは一般家庭の部屋程度なら明るくても高画質。
そもそも部屋が明るい時点で黒浮きなんて発生しないしな。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:51:40 ID:0nPzHazR0

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:53:38 ID:LgNwpw/y0

プラズマパネルは使い出したと同時に劣化（軽度の焼付け）が始まり、３年も経てば
買った当初よりかなり暗くなる。
ただでさえ暗いのに・・・

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 18:56:05 ID:2qByZJbA0

寿命はどっちが高画質かには関係ない
で、液晶が故障無く長持ちかというとそうでもない

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 19:14:47 ID:hdBH3Kme0

液晶はパネルやバックライトの突然死が結構あるからな
むしろ輝度が下がった分調整しながら長期間使えるのはプラズマ
ちなみにCCFLバックライトの液晶も時間と共に暗くなるよ

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 20:15:13 ID:nWej/jg/0

>809
うちのプラズマ、あと2ヶ月で3年だけど、
劣化（軽度の焼付け）なんてまったくないし、
買った当初よりかなり暗くなると言う事も無い。

なんか>809は、Ｍｒ液晶のスレにいた薬局っぽいが
富士通の初期型プラズマの話しをされてもねえ。

ちなみに、同時期に買った液晶ブラビアは、立ち上げ直後
やたら暗い状態が続き、２分ぐらいで通常の明るさになる。
もうバックライトがやばくなってる気がする。

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 21:15:44 ID:qec5ZFY/0

時間経過で言うなら
液晶のドット抜けの恐怖も忘れないでくだせえ

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 21:18:34 ID:+e2dKwUK0

L42-ZP05

日立の液晶史上最高の出来
質感表現力は群を抜いている

らしいね

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/27(水) 21:50:45 ID:/48aDUQ0O

>>806

画質の差や優劣をはっきり知る、または体感するのはかなり限定された条件が必要になる

今の地点では
どこで妥協するか？できるか？によるかもね。

まプラズマも液晶も
どっちもあるからおもしろい。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 06:57:22 ID:xyMQkCmv0

>>805
>>807
だからプラズマと液晶の画質に大差があるのは暗室だけだって言ってるだろ。
画質を語る割りにプラ厨はそんなことも理解できてないんだな。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:03:42 ID:+lkWrXOL0

画像は華やか過ぎるよね。液晶は。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:13:05 ID:xyMQkCmv0

結局暗室にしなければ、プラズマは液晶に対する大きなアドバンテージは得られない。
外光に対する明所コントラストの高さは液晶＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラズマ
晴れた日の昼間なんかは遮光カーテンでも閉めない限りかなり明るい。
そういう場所でもプラズマより鮮明に見れるのが液晶。
今の液晶は暗所コントラストも飛躍的に向上し、真っ暗な暗室以外なら、基本的に
高画質に見れる使い勝手が良いのが特徴。勿論、暗室にしても、スターウォーズ
のOPや花火など、黒い背景に白い光が全体に大きく広がるような映像で無い限り
黒浮きはあまり気にならない。
完全暗室と言う限定された視聴環境ではなく、暗い部屋～明るい部屋までの多様
な視聴環境における総合的な画質では今の液晶の方が上なのだ。
昔は暗室では普通の暗いシーンでも黒が浮きまくって見れたものではなかった液晶だが
今は普通の暗室で普通の暗いシーンを見る分には問題は無い。
プラズマ派の多くはプラズマを信仰するあまり、液晶を正しく評価、判断できていないようだ。

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:15:53 ID:+lkWrXOL0

君にもいえるんじゃないの？
逆を考えないで、評論家ぶってるけど
誰も信じないよ

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:19:21 ID:U2JCkDZm0

評論家真に受けて層なのはプラ厨ぽいけどな。
液厨はそんなの眼中にすらないって感じで勝手そうだが。

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:26:51 ID:S+ssuEya0

プラズマを好む人は通常の人より目が疲れやすかったり、光を眩しく感じたりする人が
多いようなので、そういう人用に残してもいいじゃないか

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:37:59 ID:vsb3pGVr0

プラズマおとしめたい人はどうしてそうすぐに
人格攻撃になっちゃうの？

パターンがｼﾅﾁｮﾝと同じなんだけど

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:42:17 ID:KrU62D8d0

>>818
コントラストの事しか語っていないけど
画像の奥行き感、視野角、動画性能、眼精疲労の少なさとトータルで考えたら
やはり液晶はプラズマには及ばない
追い付こうとするとどれだけコストがかかることやら

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 07:49:58 ID:Fgti4I180

プラと液両方とも開発してるからね。
画期的なアイデアを開発し液晶が有利になることもあるけど、
現時点で自然さで言えばプラズマだね。
液晶のビビットカラーが駄目だわ

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:01:21 ID:k/lDOdblO

シナチョンなんて言葉を使う人間のほうが、よっぽど人格に問題があるんではないかな？

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:15:08 ID:vsb3pGVr0

大量にわいてる工作員の日本への罵倒の数々を見てると
ｼﾅﾁｮﾝなんてかわいいもんだから

子供の韓国人が日本人をﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりしていて
日本の子供は意味が分からなかったけれどいつも言ってるから
ﾁｮｯﾊﾟﾘって呼んだら滅茶苦茶にに切れてファヴョったりとか

日本人は黙っておとなしくしてろってかふざけんなよ、と思う

ただ液晶に関してはパネルがﾁｮﾝ製の東芝ばかりに痛い工作員がわいてるから
マジでｼﾅﾁｮﾝじゃないかと疑ってる

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:39:45 ID:iaUnAQac0

人間信じたいものを信じるように出来てるんで、人それぞれでいいんじゃないですか？
自分が買ったテレビが一番高画質ですよ。
みんなが一等賞です。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:53:01 ID:Ev6rSoXpP

家電板じゃエネループかエボルタかで揉めてるくらいだからな
同じ家電でシステムがこれだけ違えば・・

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:57:09 ID:KrU62D8d0

液晶だけ使ってた頃はそう思ってたけど知人の家でプラズマ見てから画質の違いに驚いた。
今回エコポイントの駆け込みで78000円でプラズマ買って先週届きました。
まず違うのが画像の奥行き感、リアルさ
それから人のアップがハイとゆっくりうなずくようなシーンでも
輪郭に遅れを感じてたのが無くなった。
一番安いTH-P42S2だけど実質負担は55000円で画質には大満足。
液晶しか使ったことの無い人はこの機会に両方持ちデビューする事をお奨めする。
まさに目からウロコの体験ができるよ。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 08:58:27 ID:lymbmkwe0

宣伝臭がすごすぎる文章

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:01:51 ID:X176MXgP0

エボルタはうちのじっちゃん充電式じゃないエボルタを充電してたから、
危険な製品と認識するようになった。
年寄りにはエボルタは充電できる奴しかないと思ってる。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:03:16 ID:k/lDOdblO

その言い方は古参者丸出しだ

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:05:16 ID:k/lDOdblO

>>829

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:10:04 ID:cPEYVmTj0

>>816
>>818

ひとまず眼科逝け

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:44:25 ID:N508HgrX0

液晶を買う人が画質に興味のない人が多い
だから省エネ重視画質軽視の機種が増えていく
日立がZP05を出したがこのスレの液派は買わないだろう
実際に画質に興味のある液派は殆ど居ないからな

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 09:54:15 ID:4e4zkLen0

液厨って画質語らずプラズマ批判するだけだよね
明るい時と暗い時考えて総合的にｗとかプラズマ派が画質～と言うと評論家的ｗとか逃げてるだけｗｗｗ
カタログスペックオタも多そう倍速付いてるから付いてないプラズマより綺麗！持ってないZP05マンセー！みたいなｗ
明るさ明るさと言うけど昼にテレビ見る事なんて週1-2回だろ
あ仕事してないみなさんは昼メインですよねｗｗｗ

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:02:25 ID:LzCfWO+d0

どんな高級な液晶テレビであっても、
ブラウン管テイストな映像を出せないから、プラズマにした。

自分がプラズマ買った理由はそれだけ。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:20:57 ID:t89vpRZj0

眼科っつーか脳の構造だと思うんだ
あるいは心療内科

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:21:45 ID:09LcNRFU0

どうしても明るい＝昼間としたいんだろうけど、夜間でも照明つければ同じ
一般家庭のリビングくらいの明るさでもプラズマの黒浮きはひどいよ
実際パナですら明所コントラストは公表できないレベルだしね

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:28:02 ID:JaK/5wp70

画質にこだわらないくせにプラズマの黒浮きにはなぜか血眼になるかわいい液厨ちゃん

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:28:59 ID:4e4zkLen0

どうしても明るい＝夜間の蛍光灯程度としたいんだろうけど
ウチのプラズマは夜10畳 100w+40wで黒浮きは感じない
実際最近のプラズマ持ちで夜間の黒浮きがひどいって人は居ないよね脳内所有者は別として

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:29:34 ID:k/lDOdblO

それを分かってて言ってるんだから何ともならんでしょ

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:31:51 ID:JaK/5wp70

コンビニのように光が漏れるような家に住んでる人は液晶テレビが良いだろうね。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:34:24 ID:fnkzGpAY0

>>839
何年前のプラズマ使ってるんだよｗ
以前実測した事があるが夜間なら蛍光灯直下の明るさが500ルクス
テレビを設置する場所は6畳間でも200ルクス8畳間なら100ルクス
もっと広いリビングなら50ルクスにまで落ちるんだぞ
100ルクス程度の明るさならダイナミックモードなんて眩しくて使えないレベル
上の方にあったけど今なら55000円の負担で買えるんだから買い替えて
そんなズレた書き込みやめろ
実際に体験したら自分の情弱っぷりに恥ずかしくなるぞ

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:39:46 ID:09LcNRFU0

>>844
体感してるから言ってるんだがな
ちなみに機種はP42-XP05
200ルクス環境で液晶よりコントラストの高いプラズマを教えてくれないか？

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:45:27 ID:N508HgrX0

>>845
現行プラズマすべての機種

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:47:33 ID:09LcNRFU0

>>846
現行プラズマすべての機種の明所コントラストを示してね

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 10:52:06 ID:fnkzGpAY0

>>845
V2とかVT2なら明るい環境でも黒が沈むからそうはならないよ
200ルクスの環境で液晶のコントラストが高い設定ができるのは知ってる
だけどその設定だと全白画面が出た時に眩しさで目が非常に疲れるから
普通の人はもう少し画面輝度を落として使っちゃうんだよ
そうやって使用するとプラズマの方がコントラストが高くなる

しかし君のP42-XP05は黒は沈まないし、階調は等高線みたくなるし
焼き付きも起こってるんだったけ？
ZP05に買い替えたら？

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:01:12 ID:09LcNRFU0

>>848
> V2とかVT2なら明るい環境でも黒が沈むからそうはならないよ

V2やVT2の明所コントラストは？

> しかし君のP42-XP05は黒は沈まないし、階調は等高線みたくなるし
> 焼き付きも起こってるんだったけ？

誰のことを言ってるのか知らないけど気持ち悪いよ
何か恨みでもある相手がいるのかな

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:08:44 ID:4e4zkLen0

ID:zYYLBKsN0
ID:Su45Rzk00
ID:4jsvMGYF0
ID:777O/zrI0
ID:mFCMfV3M0
ID:pUdevOK/0
ID:a5KmpSac0
ID:aWXAMDOk0
ID:09LcNRFU0

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:16:12 ID:fnkzGpAY0

>>849
テレビの特性として
液晶は白ピークを上げる事によってコントラストを稼ぐテレビ
プラズマは黒を沈める事によってコントラストを稼ぐテレビ

つまりコントラストの数値を上げようとすればバックライトの輝度をどんどん上げればよい
が、量販店の店頭のような明るさならともかく一般家庭じゃ眼つぶしの眩しさになるだけ

数値を追い求めるのも結構だが使えない数値じゃ何の意味もない

以前からXP05の所有者だと言ってXP05の悪い点ばかりを書き込んでた輩がいたから
てっきり同一人物かと・・
それはすまんかった。だけど実は掲示板には悪い点を書き込む事の方が価値がある
おかげで8bit階調しか出せなくて階調表現力で劣るから日立が安いんだという事が判った。
こんなのは実際使ってみないと解らない事だからね
買った後で後悔しても遅いし。

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:17:22 ID:N508HgrX0

>>845
おやおや自分は体感、人には数値？
俺も体感してるけどね
階調は等高線ねぇ
俺のはならないけど？
どのソースでもなるんだよな

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:19:50 ID:09LcNRFU0

>>851
>つまりコントラストの数値を上げようとすればバックライトの輝度をどんどん上げればよい

液晶でそれをやってもコントラストは上がらないよ
ダイナミックコントラストは上がるけどね
最大輝度を高くしてコントラストが上がるのはプラズマ

それでV2やVT2の明所コントラストは？

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:23:56 ID:09LcNRFU0

>>852
> 俺も体感してるけどね

現行プラズマすべての機種を？

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:25:32 ID:N508HgrX0

>>854
現行プラズマはすべてパナ製
輝度も変わらない
所持機種はP42-XP05

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:28:32 ID:fnkzGpAY0

>>853
>>850にあるXP05持ちと同一人物でしょ
粘着体質が同じだよ

明るい場所ならバックライトの輝度を上げても
液晶の光漏れは見えにくいから数字上のコントラストは上がるよ

暗闇でやると黒浮きでコントラストは上がらないのかも知れないが

V2やVT2の明所コントラストは発表されて無いんじゃない？
君も言ってるように実際の体感値の方が重要なんだからあまり粘着するなよｗ

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:30:55 ID:N508HgrX0

>>856
なるほどいつも煽り話を逸らすだけしかできない奴か

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:39:15 ID:09LcNRFU0

>>856
> >>850にあるXP05持ちと同一人物でしょ

何を粘着と言ってるのかわからないんだけど、このスレに書くのはこれが初
前々スレくらいに1回書いてるけどね
相手を人格攻撃しないと話をすすめられないのはよく分かった

> 明るい場所ならバックライトの輝度を上げても
> 液晶の光漏れは見えにくいから数字上のコントラストは上がるよ

それはプラズマの場合も同じ

> V2やVT2の明所コントラストは発表されて無いんじゃない？

だからなぜ発表されないのか考えればわかるよね？

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:41:49 ID:27e0bPca0

パナプラの階調10ビットても大多数がなんも知らず8ビットモードで見てるはず
ソースは俺ｗ

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:43:35 ID:4e4zkLen0

>>858
ｗｗｗ

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 11:45:15 ID:ep4vzLkQ0

>>859
たぶん正しい　

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 12:07:24 ID:fnkzGpAY0

>>859
実際XP05の階調が等高線に見えるって言ってた人は
内蔵HDDに録画した映像を見て言ってるんじゃないかと思う
うちのBDレコーダーでもビットレートを下げて記録した場合
等高線が出る事があるから
どこの部分を節約するかで階調を落としてる可能性もある

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 12:09:07 ID:fnkzGpAY0

>>858
自分の所のP42-XP05でもそんな感じがあるんじゃない？

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 12:21:35 ID:09LcNRFU0

>>863
たぶん数字上の明室コントラストは輝度を上げれば上がるんだけど
暗部が明るい分だけ相当明るくしないと液晶並みにならないと思う
まあ暗くして見るから別にいいんだけどね
逆に液晶を暗い部屋で見ようとは思わない
階調は特に気になったことはないね

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 12:37:09 ID:56ottw8H0

>>859
まあよっぽどこだわりある人以外ははシネマモードベースメインでは使わないだろね

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 12:47:12 ID:Ev6rSoXpP

>>851
>プラズマは黒を沈める事によってコントラストを稼ぐテレビ
画面のいちばん黒いところとそのちょっと上の黒いところなんてたいして違わないだろ
プラズマは小面積の明るい部分を強調してコントラスト感を稼いでるんじゃないかな

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 13:04:33 ID:LzCfWO+d0

>>862
グレースケール入れてみれば直ぐわかる。
8bitらしいガタガタの階調を見せてくれるよ。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 13:08:43 ID:N508HgrX0

>>867
グレースケールと実際の映像の階調
どっちを優先する？
階調表現力はプラズマの方が段違いで上だぞ

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 13:29:10 ID:NHL7m3ja0

>>867
シネマモード以外はガタガタなのか　ダメじゃんパナプラ

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 14:19:36 ID:JaK/5wp70

でID:09LcNRFU0は何が言いたいの？それがさっぱりわからん。
とりあえず｢一般家庭のリビングくらいの明るさでもプラズマの黒浮きはひどいよ｣
は当然検証したんだろうから、詳しい結果報告を頼む。

一般家庭のリビングの明るさで写真でも動画でもいいから撮って流してくれよ。
黒浮きが｢酷い｣んだろうから、一目見ただけで｢うわあ・・・(絶句）｣っていえるレベルなんだろうから。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 16:12:00 ID:LzCfWO+d0

>>869
ごめん、俺が言ってるのはP42-XP05でのことね。
どんなモードにも関らず、8bitみたいよ＜日立

そっか、画面モード変えてみてみりゃいいんだ。
忘れてたｗｗｗ。今日やってみよ。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 16:15:45 ID:LzCfWO+d0

>>868
仰る意味が良くわからないんだけど、
階調の滑らかさを見るために、グレースケールを
入れてみたわけです。そうしたら、縞々で変化するのが
はっきり見て取れた、だから確かに8bitだねー、
それだけの事ですよ。ちなみにP42-XP05
PS3からHDMIでRGB固定出力。
ソースは、SuperHiViCast

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 16:27:54 ID:6fonfTU7P

世の地デジ化推進の流れと安さにつられてWoooプラズマを買っちゃった
ハイビジョンTVデビューの情弱ユーザーがG音で騒いで次は階調表示能力で騒いでますｗ

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 16:48:43 ID:L42wulTJ0

>>871
わかってるよｗ　日立貶したいだけなんだろうからちょっとからかってやったんだよ
ここまで説明しなきゃわからなかったかなｗｗ
　

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 17:07:15 ID:N508HgrX0

やはりID:09LcNRFU0が日立スレ荒らしてたっぽいな
自作自演劇場乙

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 17:36:03 ID:09LcNRFU0

>>875
妄想ってのはプラ厨共通の症状なのか？

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 17:39:13 ID:fv8/KOxt0

寝室用に42V2買ってみる。
それでよかったらリビングのZ9000を50VT2に買い換える。
ダメだったらZPにするかな。

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 18:02:10 ID:BjkGzFlw0

液暴理論
＞プラズマ派の多くはプラズマを信仰するあまり、液晶を正しく評価、判断できていないようだ

等と言いながら、俺がこう言うと
「液晶派の多くは液晶を信仰するあまり、プラズマを正しく評価、判断できていないようだ」

プラ房wとかプラズマ信者は云々言い始める。まだ煽るだけならいいが
＞809のようなウソは止めて欲しいわ。

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 18:22:30 ID:NM3Cc9Qp0

高画質の定義にもよるけど、プラズマは画素と画素の間の隙間が気になって生理的に無理。
それに４０前後以下のサイズでは液晶以外選択の余地がないし・・・

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 18:24:02 ID:t89vpRZj0

まあ小さいサイズしか置けなくて至近距離で見る人は液晶しか選択肢ないわな

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 18:30:26 ID:S+ssuEya0

プラズマ派のレスは早いｗ

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 18:40:17 ID:t89vpRZj0

自己紹介か

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 20:43:42 ID:kM+/DBIY0

>>872
BDソフトだと8bitを超えるグレースケールは収録できないんでは

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 21:02:26 ID:xtsW9alq0

アホだね、見たことも無いくせに
グレースケールくらい８Bitでも楽勝だよ
１０Bitとの差が出るのは色階層のレベル
グレースケールで縞になるのは省エネ強とかモードがダイナミックじゃないからよ

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 23:07:38 ID:NbTzhUMJ0

プラズマ・液晶どちらが高画質？
パネル単体のスペックだけなら、圧倒的にプラズマに軍配が上がる。動きの速い映像にも強い。

じゃあ、パネルのスペックで負けている液晶は超クソなのかというと、実際はそうでもない。
普通の照明の明るさの部屋でのコントラストもスペック数値ほど低くは感じない。
黒が白っぽくなることも全くないし。引き締まった黒。液晶の光漏れの弱点は昔ほど感じない。

普通に地上波テレビなど見る限りではべつにどちらでもいいやーって感じ。大きな差はない。

だが、４６型以上あたりから、液晶だとちょっとツラいかなーって感じ。
特に、動きの速い映像だと残像感目立つ。

それから、例えばソニーの４倍速液晶だとヌルヌル滑らかに動いて病みつきになりそうだけど、同時に不自然さも感じる。
映像によっては、補完フレームを完全に生成してくれるわけではないし。（ノイズとして画面上に現れる）

でも、プラズマも色割れとか、ディザリングノイズの問題とかあるから、結局どちらも完璧じゃない。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 23:23:55 ID:DMx5EgqZ0

>>850はよほど図星だったらしいなｗ

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 23:34:37 ID:lymbmkwe0

プラ派はいい加減
プラズマが暗いって認めろよ
暗くて色が悪いわ
かんかん照りの昼間の映像が曇りに見える

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 23:54:49 ID:Wr1z6sSX0

もうプラ派は妄想と厨臭いポエムだけが心の支えだもんね
周りからどれほど気持ち悪がられてるかわかってないんだよ

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/28(木) 23:59:56 ID:DMx5EgqZ0

>>887
37インチ以上の液晶テレビが無かった頃のプラズマはそうだよね

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 00:54:59 ID:UidKYyii0

どちらかというとプラズマのほうが高画質という事実を突きつけられると、

>>887

のように、大昔のプラズマの事を言い出したり、

>>888

のように、人格攻撃をしたり、
時には、画質には関係ないシェアの話をしたりする。これが液厨の特徴。

まー、自分も液晶・プラズマに関して無知だった頃は、圧倒的に売れている液晶を信じてた。
売れているんだから高画質だと思って液晶を買った。　>>887や>>888のような事も言ったことあった。

月とスッポンほどの大きな差はないけど、じっくり視聴すればプラズマのほうが優位って事がわかる。
まー、好みの問題もあるんだろうけど。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 01:30:30 ID:C/4GPGDX0

何が高画質かを決めるのは視聴者だよ。

液晶に慣れた利用者が、液晶向けにテロップ速度その他を調整されたコンテンツを視聴していれば
そりゃ液晶の方がいいんじゃないと感じるようになっていくのが当然。

パソコンなどを含む小型ディスプレイでは液晶一辺倒だしね。

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:24:53 ID:DljGm0Kb0

主観や思い込みと事実の区別が付かないのがプラ厨
この事実から逃げるために液晶派を人格攻撃することしかできない
前提が妄想なだけに話が噛み合うはずもない

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:29:13 ID:UwK1QMUs0

プラ厨の中には、液晶のほうが優れてるの知ってて書いてる確信犯もいると思うな

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:33:18 ID:FbXEVXPb0

ワロタｗ

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:33:19 ID:6a0wiJZu0

そんなやついねえ

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:37:07 ID:X+oDRlrn0

>>892

つ鏡

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 07:38:28 ID:FbXEVXPb0

液晶は自然な発色苦手だから42以上の液晶だと目が疲れやすい。
目が疲れるって事は目を悪くする可能性もある。適度を落として使えば良いけど。
ダイナミックとかでギラギラにして使わない方が良いよ。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 08:20:37 ID:m9o4Xyb20

>>893
面白いジョークですね
コメディアンになれますよ

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 09:08:35 ID:Bmr9ZGpF0

>>893
確信犯の使い方間違ってるけど、そういう奴はたしかにいるね
でも必死なのは>>894-898みたいなガチで頭の弱い子たち

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 09:26:45 ID:k3dONe100

液厨のながれ

画質対決で負ける
　↓
プラズマユーザーを罵る
画質に大差無いとか設定が悪いとかｗ
　↓
プラズマブラウン管が高画質なのは気のせいプラシーボｗとか言い出す
　↓
逆ギレして罠URLを張る
　↓
プラズマが画質が良いのは主観と妄想だと言い張り続けるもちろん画質の話は無しｗ　←いまここ

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 09:35:27 ID:fZM35lEsO

世間ではブラウン管から液晶に買い替えた人が圧倒的に多いと思うけど
目が疲れるなんてこと聞いたことないなあ。
ひょっとしてそういうこと言ってるのはプラズマ派だけ？
ちなみに俺も液晶だが、1日中見てても疲れない。
だがダイナミックモードとかのままなら話は別だがw

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 10:42:47 ID:zj6Y5dYM0

>>874
日立貶したいのは、ひょっとしておまいさんのほうじゃないの？
貶すなんてこれっぽっちも思ってないし。事実述べてるだけ。
妄想しすぎだよ。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 10:46:55 ID:XjDBnpnAO

>>891
＞何が高画質かを決めるのは視聴者だよ。

大半の人は高画質じゃなく利便性を求めているだけだから無意味。
みんなが画質で選んでいれば、VHSよりもβが売れたはずだし、SｰVHSやDｰVHSはもっと普及してた。

一部のマニアだけが使う物ならより良いものが評価され生き残るが、一般大衆を巻き込んだ場合は本質よりも価格・イメージ・利便性が優先されるから。

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 10:49:15 ID:zj6Y5dYM0

>>883
ああ、そうか。BDには10bitないのか。
縞々模様はそっちのせいだね。ありがとう。

てことは・・・家庭用テレビで10bit以上って厳密に言えば
意味無いわけだ・・・。

パナの10bitとか11bitとか、いったい何を見せられているんだろう・・・。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 10:58:29 ID:Bmr9ZGpF0

普通に階調補正に使われてるよ
入力が256段階のグラデーションでも勝手に中間階調まぜて滑らかにしてる

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 11:09:55 ID:nhxAx7n30

液晶の2倍速みたいなものか

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 11:18:35 ID:EODNxiIB0

>>903
ここどちらが生き残るかじゃなくてどちらが高画質？スレだから

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 11:30:35 ID:9RNSizi60

>>901
眼科と耳鼻科へ逝って下さい。　重症です。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 11:40:55 ID:89u2qsie0

>>903
要するにみんな情弱なんだよなw

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 12:31:11 ID:Wqz5H2KJ0

woooは唯一DLNAサーバー機能付いたテレビだからなあ。
プラズマのXP05は相当魅力なんだよ。

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 12:34:03 ID:HaX35FLO0

プラズマはジリジリするから見た目の静止画の精細さは負けるよ

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 12:35:21 ID:HaX35FLO0

あれ？誤爆した　ゴメン

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 12:54:12 ID:auVs1Xy+0

そもそも>>378みたいな単順に8ビットだから256階調,10ビットだから1024階調ってのが間違いでは
そもそもパナソニック自身も最大階調18ビットと謳っている
それに駆動周波数アップがすべて階調表現に使われているのではなく動画性能の方にも振り分けられているし

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 12:55:12 ID:auVs1Xy+0

て>>378にも書いてあるじゃん…

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 13:02:22 ID:Bmr9ZGpF0

18ビットや30ビットというのは映像プロセッサ内でのデータ精度のことで
実際に表示できる階調じゃないよ

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 13:29:09 ID:zj6Y5dYM0

BDはてっきり10bitだと思ってて、映画が10bitなパナにすべきだったか・・
と多少後悔してたんだけど、BDも元が8bitなら日立で十分だわ。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 14:01:48 ID:h755p+xJ0

いやいやDeepColor対応BD再生機ならパナも日立も8bitを超える表示するだろ
あれ？ボトムのプラズマはDeepColor対応してなかったっけ？

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 15:24:25 ID:zj6Y5dYM0

>>917
DeepColor、てっきりBDのエンコード時点で
対応してるものかと思ってた。
DeepColorって画像処理した結果なのか・・・残念。

スレチですまん。

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 19:37:43 ID:p5rp/Z1yO

このスレ見てて本当にXR1買っておいて良かったと心から思うわ…

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 20:16:10 ID:m9o4Xyb20

>>919
それ液晶じゃん

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 20:17:36 ID:m9o4Xyb20

>>916
BDが8bitだからディスプレイも8bitでいいわけではないよ
わかってると思うけど
わからないからそんなこと言ってるのか

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 21:19:24 ID:oEnOychLO

画質は V1 >>> XR1 なんだぜ
廉価版のSより酷い廃棄物なんて何処が良いのか･･･

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 21:29:21 ID:E0pS23DI0

しかしV2でシネマモードとそれ以外のモードとで差がわかる奴がどれだけいるだろうか

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 22:27:44 ID:40gB7vHn0

>>922
VT2>>ZP05>>V2>>>>>XR1だろ

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 22:42:31 ID:RDIIYioa0

ZPのテスト画像でバックライトの四角形が透けて見えるのには呆れたけどね

926 ：hanabi：2010/10/29(金) 22:44:43 ID:CGaD1uyx0

VT2>>V2>>XR1>>>ZP05>V1かな
去年シアタールームでXR1とV1の見た感じ、自分には、V１よりXR1のほうがよく見えた。
ZP05は、みたけどそれほど高画質とは、おもわないｗｗｗ

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 22:54:24 ID:p5rp/Z1yO

てかここの住人ってどんだけ口だけだよw
殆どスペックで語ってんのな…コピペとかじゃなく本当に持ってるやつの評価が欲しいな。

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:01:42 ID:YQUnzniP0

>>927
以前プラズマの画質について
スペックじゃなく感想で書いたら評論家の引用と言われたわｗ

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:03:37 ID:RDIIYioa0

しかし、バリボーの放送は液晶の方がボールが目立って目で追いやすいわ

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:04:34 ID:9RNSizi60

>>927
もう少し気の利いた言い訳考えて来い

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:16:43 ID:GgqH1HLA0

俺もう液晶の輝度ムラってなくなったかと思ってたわ
でも良く見ると直下型でも四隅が暗いんだな、エッジ型は言わずもがな
知り合いに言っても分からないと言い全白にしてよく見ろと言うと
確かに若干暗いけどそれぐらいは誰も気にしないと言う
そりゃないぜ

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:26:56 ID:40gB7vHn0

>>925
また暗室の画像で語るのか・・・量販店でプラズマ画像見て暗いというのと同じ次元で語るな
リビング照度ならZP05はV2より遥か上だわ。XR1はＳＯＮＹお得意の色に対する拘りあるが
精細感がZP05より劣ると感じる。よってオレ的にはZP05>>>XR1だわ。

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/29(金) 23:31:37 ID:p5rp/Z1yO

それにしても画質評価が個人個人それぞれ違い過ぎるのな。これじゃどれが本当なんだか分からん。
俺はG2とXR1しかないから誰かVT2との比較をやって欲しいな

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 00:18:04 ID:U/jtfElt0

要するにあんまり変わらない　並べて比べなきゃどうって事ない

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 01:10:39 ID:L99ETO5R0

ならべてもフーンっていう程度だけどなｗ

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 02:49:33 ID:WyfW3p1l0

1000 名前：カツオ人間(長屋)[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:19:01.26 ID:wwMGTyD/0 [PC]
いずれにしても、これ見ても液晶を選べる奴は国宝級だね。
http://panasonic.jp/viera/products/g2/img/p_picture_img11.jpg

少なくとも大画面で液晶を選ぶべきじゃない。メーカーが処分に困ってる
粗大ゴミをカネ出して買うようなもんだ。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 08:43:00 ID:DriEdm3nP

>>936
たとえば映画館はどうなってるか
一コマを投影し、シャッターを閉じ、コマを送り、シャッターを開ける
シャッターを閉じている間は人間の目の残像が補完する
つまりホールド表示+黒挿入である
人間の目の残像機能によって映画は24コマでもスムーズに動いて見える
もし映写機のランプをストロボに変えたらちらついて見れた物ではないだろう

パルス表示で動画をスムーズに見せるには秒60コマじゃ全然足りない

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 09:02:03 ID:a95E93t40

黒挿入自体が擬似インパルス

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 09:31:47 ID:L99ETO5R0

疑似というならプラズマはパルス発光時間積分の疑似階調
インパルス表示と言っても階調によってバラバラな不等インパルス

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 09:41:41 ID:a95E93t40

映像での階調表現力が液晶は無い
映画で見比べれば良く分かる

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 09:52:08 ID:L99ETO5R0

映画でなくても液晶と比較してプラズマの階調は悪い
表現力なんていう陳腐な言葉を使ってもごまかせない事実

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 09:56:40 ID:yjsghl4/0

もう少ししたら4万階調（ディザリング込み）のプラズマがくるからまっとけ

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:00:38 ID:a95E93t40

>>941
映像として見るのに大事なのは
元ソースに対する再現力
階調が良ければリアルに感じるし
立体的に見える
液晶はノッペリしている

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:02:56 ID:fvSGHFV70

>>923
わかるでしょ普通のヒトなら

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:14:41 ID:N+JgaFKA0

実際のプラズマの発光って>>936のイメージ図と全然違うんだよな
階調を確保する為に1/60秒間をほぼ丸々使って発光している

http://www.youtube.com/watch?v=V4pWhbDPCq4

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:18:46 ID:yjsghl4/0

>>945
50VT2だけ明らかにホールド時間が短いね

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:19:41 ID:yjsghl4/0

あと50V2と42VT2でも差があるね
これは輝度重点発光制御の差かな

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:20:49 ID:gWBunOBA0

AV REVIEWより

明環境　　　　　　　ZP05　　　VT2
階調性　　　　　　　4.0 4.5
コントラスト　　　　 5.0 4.5
動き表現 4.0 5.0
S/N 4.5 4.5
視野角 4.0 5.0
精細感 5.0 4.5
色表現 4.5 4.5
暗部表現 4.5 4.5

暗環境　　　　　　　ZP05　　　VT2
階調性　　　　　　　4.0 4.0
コントラスト　　　　 4.5 4.0
動き表現 4.0 5.0
S/N 4.0 4.0
視野角 4.0 5.0
精細感 4.5 4.5
色表現 4.0 4.0
暗部表現 4.0 4.0

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:27:03 ID:gWBunOBA0

ズレまくったｗ

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:31:01 ID:18fhnp5+O

VT2全勝

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:40:44 ID:tsUSANmQ0

>>944
わかんねえよ　大体シネマモードなんてたまにしか使ってねえ奴大多数

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:43:55 ID:gWBunOBA0

>>950
大差ねえじゃん

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 10:48:03 ID:dGr+ASC20

明るさとか違うから違うのはわかるのは当たり前だけど
どっちが階調が滑らかなんてのはまったくわからないな
パターン？とかはしらないが映像見てるだけで見分けられたら相当の達人でしょ

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:04:53 ID:gWBunOBA0

思ったけどプラズマといえど暗部になれば明るい時より落ちる項目多いのな。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:10:35 ID:SC5oiecjO

二台並べて比べるならまだしも

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:15:59 ID:a95E93t40

>>953
分からないのは比較してないから
例えば曇りに日に空を見上げれば
雨が降りそうなのかどうか
ある程度雲の色で判断できる
これが液晶だと判断しにくい
白いシャツに入るシワでもそう
雪山の山肌でもそう
この辺りは誰でも分かるレベルで違いがある

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:31:24 ID:yjsghl4/0

>>953
達人でもなんでもなく普通にわかるよ

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:39:50 ID:WqkruQ250

>>948
暗所、最高！！プラズマ！！
とかぬかしてた情弱プラ厨を完全否定するよい結果ですね

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:49:31 ID:pB2dYxTN0

>>957
普通っていえば流されて納得すると思ったら大間違い

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:52:09 ID:yjsghl4/0

>>959
日常的に高画質なテレビを見てたら自然と目が鍛えられるよ
うちはHR500使ってるんだけど、これを見た後だとプラズマの階調の悪さが目に付く

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:54:53 ID:jOBWlep/0

プラズマは画像に緻密感が感じられない時点で却下

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 11:57:02 ID:YHEyOcoa0

「誰でも」とか「ふつう」とか「今時」とか言う奴は
洗脳しようとしてる奴だから信用するなってばっちゃが言ってた

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:14:19 ID:gWBunOBA0

>>948
だけだとわかりにくいので比較にZS1の評価でも
このZS1ですらレグザ厨には綺麗と評価されている
プラズマと比較されるのはこの辺りかやや下のクラス

AV REVIEWより

明環境　　　　　　　ZS1
階調性　　　　　　　4.0
コントラスト　　　　 3.5
動き表現 3.5
S/N 3.5
視野角 4.5
精細感 4.0
色表現 3.5
暗部表現 3.5

暗環境　　　　　　　ZS1
階調性　　　　　　　4.0
コントラスト　　　　 3.5
動き表現 3.5
S/N 4.0
視野角 4.5
精細感 4.0
色表現 3.5
暗部表現 3.5

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:25:57 ID:yjsghl4/0

>>963
そのレビューってキャリブレーションデータも載せてあったの？

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:30:28 ID:U65QFcn70

つーか、雑誌のレビューなんて、そもそもあてにならんｗ

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:33:50 ID:t+f3XQq+P

まあ、薄型TV全般が暗環境より明環境を重視して作られてるってこと
B管やPJ等を使ってたAVｦﾀは薄型テレビが暗所不得意だってすぐ分かるんだけどね

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:35:31 ID:TYl+UeIy0

雑誌のレビューがあてにならないという意見が出ましたので、
今後は両方所有者の意見のみ参考としましょう。

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:35:43 ID:gWBunOBA0

>>965
じゃあ、これしかない。

「画質評価は個人個人違い過ぎる」

ので素人の画質評価なんて意味がない。

高画質？そんなもんプラシーボ。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:37:20 ID:gWBunOBA0

ＺＳ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＶＴ２

と感じても正解。

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:44:51 ID:18fhnp5+O

素人が語る高画質論か…
たしかに信用できないと叩いてる評論家より脆弱な環境で何をかたるのか
見ものだなw

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:45:58 ID:yjsghl4/0

>>967
雑誌もこれぐらいレビューしてくれたら信頼できるんだけど
http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT20-TX-P50VT20-VT20-3D-Plasma-Review.html
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1274347515

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 12:57:26 ID:t+f3XQq+P

super hivi castとか
「あてにならん」雑誌が作ってるんだけどなｗ

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:03:58 ID:gWBunOBA0

高画質語る前に自室の環境を日付入りボードごとＳＳでさらして
何時も何の評価やってその有意性有無について講義してからレビューなＷ

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:12:36 ID:d3k+vndt0

雑誌社の一押し製品は広告料収入で決まる
表紙裏の両面広告で決定されます
生命線を守るため無名メーカーなど絶対薦めない
評論家もしかり接待やギャラでどうにでもなります
自分の目と耳が頼りなのは変わりません

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:29:40 ID:926LEJmQ0

とりあえず明日42V2が来る。
話はそれからだ。

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:34:44 ID:jOBWlep/0

その手は飽きたぞ

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:45:48 ID:18fhnp5+O

プラズマ厨が嫌ってる量販店の環境は自分自身の目で見て比較できプラズマに不利な明るい環境だからこそ液晶が売れたといえるんだが
単にプラズマ方式が悪いだけの問題なんだよな。量販店では購入判断時に確かに液晶は綺麗。どのプラズマより綺麗。
これは揺るぎない真実。そして購入後も綺麗と信じられるのが大半だから液晶は高く評価された
現物見て判断した大多数の客によって証明されてるよね。購入って形で

だから高画質は量販店の環境で語るべきだよ

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:54:19 ID:Kw8WSnEf0

買った後で量販店にクレーム入れることがなければ、な

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:54:20 ID:a95E93t40

>>977
購入後、どこでTVを見るつもりだ？
俺は家で見るから家庭での画質を重視する

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 13:56:54 ID:18fhnp5+O

そんなクレームは存在しない
あったら速攻で店内暗くなるわ

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 14:00:50 ID:Kw8WSnEf0

ﾌﾟｯ

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 14:00:54 ID:fvSGHFV70

>>951
画質の違いわかんないの？マジか・・・
地デジ画質でも差がわかるのに

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 14:10:15 ID:SC5oiecjO

量販店で見比べても、液晶のヌッペリ肌は気持ち悪いだろ。

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 14:21:06 ID:qxZf9zHO0

プラズマも開口率が上がればヌッペリと見えるようになるよ

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 14:54:01 ID:zD+TWnN30

>>977
＞現物見て判断した大多数の客によって証明されてるよね。購入って形で

例えばVHSとD-VHS、売上から判断すれば現物見て判断した大多数の客がVHSの方が綺麗と支持したのか？？？
購入数で画質を判断する事なんてできないと思うが…。

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:04:45 ID:18fhnp5+O

購入環境で判断されてるのが絶対的な真実だろ
暗室ならとかタラレバいうなよ

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:05:36 ID:RJtUA0py0

やはり液晶はドット欠けの恐怖があるのが嫌だな。
まぁそうとう運が悪くなければないとは思うが。

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:05:59 ID:Qg+u5D1w0

>>971
日本語でおｋ？？？？
外人どっかいけ

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:22:33 ID:L99ETO5R0

>>985
VHSとD-VHSで機器の値段が似たようなもんで同じテープが使えたならそうじゃね
相対的に売れてないことしか共通点のない例えを持ち出す事が馬鹿

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:23:57 ID:L99ETO5R0

>>987
プラズマもドット欠けはあるよ
固定画素デバイスの宿命は避けようがない

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:30:35 ID:zD+TWnN30

>>989
じゃあ液晶とプラズマは同条件だと？
薄型TVで現在一番の売れ筋は32V。プラズマにそのサイズは存在しない。
それで売り上げを出してくる奴は同じく馬鹿って事でいいんだよな？

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:49:36 ID:18fhnp5+O

32Vを出せない。画質評価にタラレバ付ける時点でプラズマは話にならないってイメージを与える。
画質評価以前にプラズマは負けている

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:55:25 ID:L99ETO5R0

>>991
40/42以上で比べてもいいのになぜ32を持ち出すの？
VHSとD-VHSの話にVHS-Cサイズが無いから売れなかったと言うくらい馬鹿だな

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 15:56:41 ID:ydpLqW8l0

>>992
そうだね画質スレでは液晶に圧勝だけどね

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:00:00 ID:Kw8WSnEf0

42未満は液晶の圧勝でいいんじゃないか
42未満は液晶しかないんだけど

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:07:48 ID:nyN/KOJ5O

>>993
＞40/42以上で比べてもいいのになぜ32を持ち出すの？

実際の販売ランキングで32が一番だからじゃね？

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:14:33 ID:jr2uXyPK0

>992
じゃあもう液晶の勝ちでいいんじゃねぇ。
画質評価以前とか言い始めるし。
よかったね液晶が勝っておめでとう！
勝利インやビューでもするか？

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:15:22 ID:zD+TWnN30

>>992
画質評価以前にって…ここは画質スレなんだけどな。

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:16:47 ID:b5lVZ2tx0

いや、ブラウン管優勝！！　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/30(土) 16:17:34 ID:jXB46IJg0

どうしても液晶派は画質の話を避けたがるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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