【B&W】Bowers&Wilkins　MM-1【HiFi】

B&WのコンパクトHiFiスピーカーＭＭ−１について語るスレ

オフィシャルサイト
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=4503

日本発売日は未定（噂によると６月？）

英国と米国では発売中

日本で個人輸入品をオークションで売ってる物もある

■ 小型のPCスピーカー「MM-1」
iPodスピーカー「Zeppelin/Zeppelin mini」の開発ノウハウなどを活かし開発したという
パソコン用の小型スピーカー「MM-1」も発表。2月に発売予定だが、価格は未定。
Nautilusチューブツィータや、デジタル信号処理技術、DynamicEQなどの低域拡張技術など、
B&Wの独自技術を導入し、小型の2ウェイスピーカーながらパワフルな再生音を実現。
ウーファは3インチ、ツィータは1インチの2ウェイで、バイアンプ駆動。
アンプ部出力は18W×4chとなる。再生周波数帯域は 50Hz〜22kHz。パソコンとはステレオ
ミニジャックのほか、USBでも接続可能で、USBスピーカーとして利用できる。
また、ヘッドフォンに最適化したDSP処理を行なうヘッドフォンアンプも装備し、ステレオ
ミニのヘッドフォンジャックを備えている。電源はACアダプタ。外形寸法は100×100×170mm
(幅×奥行き×高さ)、重量は0.85kg。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100110_341748.html

Bowers & Wilkins MM-1 Speakers - Apple Store (U.K.)
ttp://store.apple.com/uk/product/TX583ZM/A/Bowers-&-Wilkins-MM-1-Speakers

Bowers & Wilkins MM-1 Speakers - Apple Store (U.S.)
ttp://store.apple.com/us/product/TX583VC/A

届いたよ、海外在住の友人に頼んでおいたやつ

書斎には BOSE M3
寝室には B&W MM-1

思ったより大きいけど軽いね
良い相棒になりそうな予感

>>1
乙





して(;´Д`)

後出しジャンケンでM3に勝ったと言われても

>>6
で、音はどうなの？

マランツドルは1ドル150円
マランツポンドは1ユーロ180円
つまり599マランツドルで売られてるmm-1は89800円に
10マランツウォン

買う側からすれば後出しだろうが先出しだろうが勝ってればいいんですよ

勝ってればね

どうせなら、総合スレ作ってくれよ
ヘッドホンも話題にしたかった

B&Wがこんなオモチャに手を出した時点で敗北だろ
JBLの二の舞だ

>>6
M3と比較した感想希望
>>13
P5ヘッドホンのスレは需要ありそうだから単独スレ建てたら？

6だけど
今出張中なので帰ってからインプレしますのでお待ち下さい

でもMM-1見てくれはカッコイイよ
M3はM3で重厚感があるんだけどね

801見限ってこれに乗り換えるユーザ出てきたら
メーカは泣き笑いするしかないな

>>16
m3は耳が痛くなる
苦情が来るからよる聞けない
低音ブリブリ
mm-1は夜に小さな音で聞いても音痩せしませんか?

M3で苦情来るなら何持ってきてもダメだろｗ

6さんはまだ出張中？
それとも視聴して予想外の音で凹んでインプレする気分じゃないとか。

けむがひどくて帰ってこられないのと違うか

買ったけどBose M3とほとんど同じ音
ヘッドホンアンプが必要じゃなければ軽くて持ち運べる分M3の方がいいかもね
低音が凄いので音楽より2012みたいな迫力のある映画向き
ただし今後のアップデートで音がよくなる可能性があるのは魅力

ちなみも付属のコードは音がひどいので
モンスターケーブルの赤い奴に変えたらすごく音が良くなった

>>23
サイズの違いが見たいので出来ればM3と並べた写真をupして欲しい

M2とM3はどっちが大きいですか？

乳輪とクｒ、じゃなくて3つの敏感なボタンはM2のほうが大きい

>>24
m3は再販で買ったんだけど色が気にいらなくて1ヵ月で返品したからもうない
10×10だから底面積はm3よりだいぶ小さい
ただ高さが20cmある
御影石に置いて使ってるよ
とにかく低音がすごい
ヘッドホンアンプは低音系のmonster beats dreやオーテクのワイヤレスath-dwl5000と抜群の相性

低音が凄いのは分かったけど、中高音はどんな感じ？
低音に埋もれてしまってる感じなんだろうか。
あと全体の解像度とか。

>>28
低音が強いってことは必ず中高音は埋もれる
これは仕方がないこと
解像度はアンプが温まるまでは低いが温まったらそれなりに出て来る
解像度は正直bose m3より大分上
しかし音楽向きというよりはやはりYoutube動画や重低音重視の大作映画向き
音楽ならライブ向きだね

ちなみにアンプがあるせいで
ソーセージが焼けるほど右スピーカー上部は熱くなるよ

http://www.electricpig.co.uk/2010/04/14/bowers-wilkins-mm-1-speakers-review-overall-verdict/

同じB&WのデスクトップモニターのM-1とMM-1はまた音違うのかな？
M-1のほうが音良いならアンプの予算含めて無理してでもそっちにしたい。

>>27
M3のサイズは64×122.5(幅×奥行)な。高さは122。
人によって印象に差はあるだろうが、普通は幅で大きい小さいを感じるだろう。

NYの友人宅に着。届くのが楽しみだ

届いたら感想お願いします。

>>32
聞いたこと無いけど、MM-1は小さいサイズに２ウェイスピーカーとアンプ積んでるから
サウンド的には無理がある
スペースに余裕があるならM-1とアンプ買った方が良いと思うよ
M-1の方が大きい分、鳴りが良いはず。金額的にはMM-1とM-1＋アンプでも変わらないと思われ

MM-1は他者の国内パテントに抵触しているところがあり，国内販売は見送りの可能性が大の模様…

パテントって何ですか？
ビートルズとずうとるびみたいなモンですか？

特許の事じゃないのかな

話を聞いた方が「国内のパテント」と表現されていました．
会話の中で私は「特許」という言葉を使ったのですが，相手の方は「パテント」の語を使い続けていました．
せまい意味ではパテントは特許を意味しますが，意匠や実案なども含めて知的財産権一般を意味する場合もありますので，もしかしたら登録されている意匠(デザインパテント)に似ているのかもしれません．

そういえば、ホームシアターコーナーで
YAMAHA奴で、似たデザインのをのを見たことがあるな。
MM-1とまちがえて、もう日本で出るのかな！？
と、駆け寄ったら、それだった。

ホームセンターの食器売場で
あれとそっくりな多段型ランチボックス見たことある

届いたよ。送料、保険、関税全部入れて約59,000円

Mac用なので、デザインは文句なし。
音はそれなりだな。感動するほどではない。
ちょっと低域がゆるいかな。
>29が言うように
温まってからの方が音がいいような気がする。

スペースに余裕があって見た目気にしないなら、
普通のスピーカ買った方が幸せだと思う。
うちはオフィスで客の目につくところだから満足。
デザインに金払える人向け。

test

>>43
レポ、乙
ACアダプタの大きさはどう？ノートパソコンのACアダプタぐらい？

>>45
それくらいだよ。

ACアダプタも普通の大きさっぽいし、あとは日本発売を待つだけだな
６月中に日本発売されなかったり、発売されても値段高いようなら
B&W M-1とデジタルアンプ買うかなぁ

↑
さっさと買えよ>>32
もう1ヶ月経ったお

>>48
意味が分からん
まだMM-1日本発売されてないだろ

m-1とアンプはもう買いましたよ
mm-1はもうどうでもいいです

>>50
M-1の音はどう？感想希望

>>51
そこまで行ったらスレ違い

これって米アップルストアから買って転送業者の頼めば手に入る？
あとZeppelinとどっちが音質いいかな？

どっちかといえば音質はRainbowの方がすきです

>>53
米アップルストアでiPad個人輸入した実績もあるから大丈夫じゃないかな
転送会社の手数料とか関税とか取られるかもしれないけど
ttp://www.spearnet-us.com/move/index.html

>>55
ちょっと何言ってるかわからないけど
あんたがsabbathを勧めてるってことは理解出来た

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11121133/
結局マランツが言っていた５月発売は無かったな

アメリカ在住ですが、アップルストアのレビューとかべた褒めだったのでMM-1買ってみました。
BOSEとかがどの程度なのか知りませんが、個人的にはちょっと期待はずれでした。
点音源の良さとか、低音感とかいいところはあると思いますが、所詮PCスピーカーの域は出ませんね。
全域での音抜けの悪さ、クオリティ的にもB&Wサウンドを期待すると肩透かしです。
ちなみにZeppeｌinはどちらも聞いたことありません。
あとアンプの入っているほうの天板アルミ部が大丈夫かと思うくらい非常に熱くなります。手で触れないほどではありませんが。
USBケーブル口miniBなので高音質ケーブルに交換するとしても選択肢が少なそうです。

>58
PCでイコライザしてみてもダメ？
手で触れるなら45度〜60度ぐらいだから大丈夫(お風呂のお湯が45どだと熱いでしょ？)

>>58
これでもbose m3よりは遥かにいいんだぜ
usbはまだ使ってないけど

>>60
初耳です

>59
イコライザですか？デバイスの設定画面でですよね？それってデバイスによって変わると思いますのでいくつか試してみようと思いますが、
全体的な音質としてもうひとつです。低音がどうとか高音がどうとかいう感じではなく。

>60
私はミニ入力をまだ試してないので試してみます

Hi-Fiの音を求めるならやはりパッシブスピーカーとアンプをそろえたほうがいいでしょうね。
多分安い価格の音がいいものとの音質差と価格差のコストパフォーマンスを考えたら積極的に選ばないですね。
やはり他人の評価を鵜呑みのして実際に音を聞かないで買うとこんな結果になってしまいますね。

>62
いえ、そうではなく、iTunesなどのプレイヤーの画面で音質など様々かえられると思います。
PCオーディオの場合、アンプ代わりがPCで　、PCの各ソフトがアンプに変わって音作りをする。
という作り込みですので、アンプを交換する間隔で、ソフトを交換したり、イコライジングをしたり、音場を作ったりだと思っています。

MM-1はどうやら、低音強調型に見えますので、逆に低音を絞って、高音を強調する。
それで、ソフトで音場をJAZZ用にする。などで、かなり良くなるのではないかと思います。

私の場合はSound Blaster+アクティブスピーカー（YAMAHA）ですが、いろいろ音は変わります。

>>2
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　６月終わるけどMM-1発売まだ〜？
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>>64
永久にお待ち下さい

六月中に発売されなかったので、あきらめてM-1買います
似たような境遇の人がいて
ttp://bit.ly/9XPbP2
を見ると67000円ぐらいでシステム組めるもよう

23世紀には間に合うんじゃねーの？

>>67
うんうん＾＾そうだね＾＾

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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　７月終わるけどMM-1発売まだ〜？
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まだ出てないのか？？

日本発売する気無いのならオフィシャルサイトの日本語のページ作らなければいいのに

某店で売ってきた。

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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　８月終わったけどMM-1発売まだ〜？
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http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=4503

その後の消息が途切れたスレ

期待はずれだったのか？

いまさらだが・・・以前あった商標うんぬん。これだろうねというの。
ttp://www.bose.co.jp/assets/pdf/manual/mm1_manual.pdf
BOSEが昔MM-1というスピーカを出していた。
日本国内のみの商標登録かもしれんけど、これ日本では少なくとも同じ名前で
出ないだろうねぇ。

頼むから発売してくれ＞＜

音沙汰なしw

これ待ってたけど、KS-1HQMを買うことにしたよ。
他にもそういう人、多そう。

日本未発売のPC用スピーカーにも注目
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201009/04/26747.html

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動きがあるようだ

クリプトンKS-1HQMとのガチンコ対決が見てみたい。

キミの瞳は１ボルト

使ってるけどwestone3やX10をヘッドホン端子にさすとギュイーンキューって爆音が鳴り響いてイヤホンもスピーカーも壊れるんじゃないかっていうくらい凄い音がなる。インピータンス50以外のBA型のイヤホンはさせない糞仕様
er-4p用のアッテネータを挟むと異音は鳴らなくなるけどwestoneの低音が死ぬから意味ない

うへえ、それは萎えるなあ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmOKQAgw.jpg
北京在住だが、アップルストアで今日買ってきた。日本語も書いてあったが、変な日本語だ。

お、パッケージかっこいいね

>>84
クリプトンに挑む前にまず、オラソニックを倒さないとｗ

http://mac.hitobashira.org/img-box/img20101204030725.jpg

おまいら生きてるか？

MM-1の日本販売は、磁石の特許の関係とかで、見通しがたっていないらしい・・。

91だけど、↑の情報はマランツの人から聞いた情報です。発売出来ても仕様変更
必須か、値段がすごく高いとかになるかも。。

というかもうこのスレ誰もみてなr

頼むから発売してくれ！頼むよ！！マランツ様

24世紀には、なんとか

オークションで買う香具師いるのかねぇ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m85448699
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h149724322

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　３月になったけどMM-1発売まだ〜？
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あきらめてMM-1の形した墓を建てました
やすらかに眠れ…


るわきゃねーだろーが！w

まだですか・・・

>>98

ttp://bwspeakers.mzcm.jp/news/document/mm1_2.pdf

これ見ると2011年4月下旬よりMM-1は、全国のApple Storeより取扱を開始し、
その後順次、インテリア/ファニチャー系販売店、全国有名百貨 店等でお求めいただけます。
って書いてある。

もうすぐじゃないかな

>>99
サンクスコ！！

マランツ、バイアンプ内蔵のB&W製PCスピーカー「MM-1」 http://bit.ly/eIdgpx

関西在住だが、
GWにこれの実物を見るにはApple storeしか無いかな？
海外で実機を見て、一目惚れだったからな、すごく楽しみだ

マランツ、バイアンプ内蔵のB&W製PCスピーカー「MM-1」
−USB/ステレオミニ入力。ヘッドフォンも高音質再生
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110419_440757.html

このスレが立ってから１年、ようやく日本発売されるのか
もう待ちくたびれて他のスピーカー買ってしまったから試聴レポート待ちだな

待ちくたびれて音楽を聴かなくなってしまった
どうしてくれる！

腑分け画像が出ていました。
謝謝SOOMAL.COM！！
http://www.soomal.com/doc/10100001990.htm
見掛けもさることながらコスパのほうも良さそうですね。

>>106
中華サイトと気付かずにリンクを踏むと、後から不安になる…

>>106

サランネットを固定している両面テープがベトベトになっているのは興醒め。
ケーブルを覆っているウレタンは、数年後には劣化してボロボロになるだろうなぁ・・・

Appleストアいつぐらいから出回るんだろう

思っていたよりは安く出してくるね

apple storeｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://store.apple.com/jp/product/TX583J/A?mco=Nzc1MjMwNg

>>111
俺24日に注文したけどお届け予定は5/14だってよ・・・

88です。約半年使用してきました。
質問あれば、参考までにお答えします。

以下環境
PC:mac book pro 2010
OS:win7
接続:USB 付属のケーブル
再生ソフト:foobar2000 wasapi出力
ソース:flac lame mp3

出荷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Apple Store仙台で展示してた。店員に言えば試聴可能

配達ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ttp://epcan.us/jlab-ep/05058471/ep134821.jpg

正直に感想を書くと、低音は確かにパソコン用スピーカーとして抜きん出てよく響くが、
高音のクリアさという意味では今ひとつ。全体としては、しょせんパソコン用スピーカーの
範疇を出ない音だといえる。シンバル等の音もオーディオ用スピーカーや高級ヘッドフォンで
聞くような臨場感は全くない。

53000円という価格を考えると、ガッカリする人がいるかもしれないので、
過剰な期待をせずに割り切れる人だけが手を出すべきだと思う。
じっくりジャズやクラシックをこれで聴くなんてまったく考えない方がいい。

個人的にはパソコンでテレビやDVDを見る機会も多いしゲームをしたりBGMをかけたりも
するのでまあ最低限としてこのくらい買っておいて良かったと思うけどね。

乙。
エージング進むと変わるだろうからまた頼む。

直指し？

>>118
BOSEのコンパニオン3-2と変わらない感じだな・・・

聴いてみたよ。M3よりは流石にずっと良い音質だね♪

DTM用途にはちょっと厳しいかな

DTM兼用ならFocal XSオススメだけど、輸入がメンドイ。
MM-1の輸入品を年末試したときの感想は・・・
音：XS＞KS-1＞＞＞MM-1
ルックス：XS＞MM-1＞KS-1
可搬性：MM-1＞KS-1＞＞＞＞＞XS
だけど、MM-1もXSも周回遅れ（2009年設計）なのが残念。
24bit/96kHz、AirPlay付きは別製品ラインだし。
リセールと入手のしやすさは、KS-1がぶっちぎり。
Zeppelin Airには興味ないので、Birdに期待かな。

Focal XSは典型的なAVスピーカーの音だった。
音楽用ならKS-1HQMの方が自然でいい音に聴こえる。

MM-1の音を聴くのが楽しみだ。

>>124
遅くなったけどありがとう。参考にさせて貰います。

>>126
自演ありがとうございます。

>>127
いやｗ俺は123ｗ

しばらく使ってみたが、置き場所によって結構感じは違うね。ただ、スピーカーのまん中に音が定位する感
はこの手のスピーカーとしてはかなりあるように思う。耳が慣れたのかエージングかしらないけど、
音質的にもそんなに不満はなくなってきた。DTMやるような人がモニターに使ったり、オーディオ機器
レベルの音質（ペアで30万以上のブックシェルフ型とか）以上を求めたりすると無理だろうと思うけど。

意外とコストパフォーマンスの良いスピーカーかも。
音は値段なりだけど、USBでPCと直つなぎでるし、アンプ内蔵だし、場所とらないし。

ただ、スピーカーがものすごく熱い

それが一番こまるのです
どんな手段を使っても構わないので冷やして下さい

音を出さなければ、それほど熱くならないよ

インテリア性の高いオブジェとして末永くご愛用下さい

>>124
附属のケーブルが糞だからMonster Dr.Dreのケーブルに変えて味噌
3000円で買えるから
3倍は良くなるぞ
ケーブルが糞なのはヘッドホンのP5にも言えること

>>134
3000円かえして

>>135
eイヤホンて買ったの？

USB接続で重宝してたロジクールのZ-10がもう売ってないんでMM-1買ったけど
正直高い
Z-10の倍以上するじゃん
B&Wの製品でノーチラスツイーターだからって劇的に音が良くなるわけでもなかったし
でも変わりになるようなスピーカーほかにないから仕方なく使う

>>137
Z10はC/P高いよね。
ピュアと比べると若干フォーカスが甘かったりするが、上も下も意外と伸びて、何より嫌な音を出さないのが良い。

>>137
ぶちゃけKS-1HQMの方が音は良かったわ。

>>138
同感
同じように思ってる人がいてなんかうれしい
>>139
調査不足でその機種にはたどり着かなかった
オプティカル入力もあって良さそう
インシュレータまで付いてるとはすごいね

>>140
すごいよ
まさに怪物
スピーカー界のディープインパクト

自分もデザイン的にはMM-1なんだけど、音でKS-1HQMに。
M3も持ってたけどTVのスピーカーとして隠居生活に入ってもらった。

ツェッペリンのスレはないのかな？

ZepにするかMM1にするか両方買うか
それが問題だな

MM-1買ってみたがうちの環境では低音が出過ぎで困った。
再生ソフトのイコライザーで調整したいすればいいかもしれないが、
ブラウザーで動画みている時だとどうしたものかな・・

WindowsMediaPlayerのイコライザで31Hzを-9db, 82Hzを-6dbにしてやっとまともな低音になった・・・
がそれでも一部の曲ではブーミーになりすぎる・・・。
MM-1が低音出過ぎなのか、設置してる環境が悪いのか。
でもデスクトップ用スピーカーだとおもうのである程度適当な設置環境でちゃんとなってほしいな。

さすがにBOSE Companion 3 (初代)よりはMM-1のほうがいいよね？
アルミシネマからLEDシネマに買い換えたのでデザイン的にマッチしたのがほしい
主に音楽・映画鑑賞目的です

こないだMM-1とどいたけど映画鑑賞目的ならけっこう合ってるかも。
さすがにブービーなのでitunesで音楽きくときはbass reducerで落としてるけど。

そんなに低音でてるかな？
まぁ、俺のデスクトップ用スピーカーは自作の
マーキュリースピーカー（今は潰れた）の16cm口径とSonyのSS-10EDだから、
それと比べてるわけではあるが。

ノートPC用のサブとして購入したが、低音はこれくらいで「丁度いい」と
思っちゃうんだけど。

ケーブルをAudioquest Carbonあたりに変えると低音締まるよ。

ＢＯＳＥのＭ２からＭＭ−１に買い変えるのはもったいないですか？
中〜高音域の奥行き感はどうですか？

おとといから始めた初心者です。
さっき、５分のあいだに４人から殴られて衣装が４つなくなりました……orz

ちなみにレベル18、スタミナ41、攻撃力、防御力とも33です。
なんか気をつけられることとかあるもんでしょうか？

１５２です……誤爆スミマセン

ツェッペリンはここで大丈夫？

>>154
>>1

低音はM3ほどは出ないよ。あれは異常。

ＪＢＬを語る［総合スレ］８
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337467524/l50


集魚灯でバカ爺（キチガイスルゾ〜大先生）を釣って遊ぼう

後継でないかなー
やっぱり上部が熱いのよなー
これさえなければパーフェクトなのに

panoramaが5万で買えたんだけど
なんでこんなに値崩れ？

結構いい商品だけどなあ

スレ間違えました
スマソ

もうここでいいんじゃね？
MM-1のネタは尽きたろうし

Panoramaが5万は安い、俺も欲しい
音はどう？

本国でHDMI入出力付きのPano2が出てるし
Pano1は在庫処分だろうね

Panoramaをヤフーショッピングで6万で購入したのでレビューしとく

まずサイズでかい、重い！
うちはテレビが42インチだから、テレビよりPanoramaが主役のようになってしまった
50インチ位が一番バランス良さそう

高級感半端ない
ステンレス鏡面仕上げで、定価が24万円というのにも納得できる美しさと重厚感。

音質(ステレオ)
可。という感じ。
2chソースの音楽だけ聞くならZeppelin Airより落ちると感じた。
スピーカーとしての素質は高いけれど、DSPやイコライザが控えめ過ぎてピュアオーディオのようで扱い辛い印象。
個人的にはもっとカジュアルなのが良かった。

音質(マルチチャンネル)
これは凄い。
下手な数十万程度で組んだ本格的なAVセットより全然上。音の広がり、ダイナミックレンジ感も文句のつけようがない。
ただし、ある程度の音量を出さないと音痩せする。

総評
今更HDMIもないサウンドバーで、でかいし重く、大きな部屋と大音量向けで日本人にはあまり向かないと思うからお勧めはしにくい。
ただ、ハマった時の音は凄まじく、見た目も美しく魅力的で、完全に高級オーディオ機器のカテゴリに入れれるいい商品だと思う。
定価の25%で買えたし満足してます。

世界のスタジオの9割はB＆Wの800シリーズ

アキュフェーズデノンマランツオンキヨーヤマハスフォルツァートアコリバなども全部B＆Wで音決めしてる

＞＞世界のスタジオの9割はB＆Wの800シリーズ

生まれて初めて聞いたわ。音響メーカーのスタジオなんかただの視聴室。
ニアフィールドのCM-1はたまに見かける。

今m-cr603をAirplayメインで使ってるんだけど、
b&w A5がコンパクトさや配線のシンプルさで気になってます。

一人暮らしで10畳程度の部屋、特にCDやラジオ部は必要もない条件で、
みなさんにとってA5っていう選択はアリですか？
音の分離感というかステレオ感は落ちますよね