【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part19】
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
2010/03/19(金) 03:33:40 ID:CuJ6y0s90
(゚∀゚)ラヴィッ
ごばくしましたごめんなさい
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/19(金) 22:38:36 ID:sIuGKcxs0
VIERA最高やっぱりプラズマだ。
VT2はパナソニックのHPを見る限りかなり良さそうだな。 難点は50型以上しかないこと。幅120cmの良さげなテレビ台を発見したけど2.4cmほど オーバーする。それだけなら使えるけどホームシアターまで載せる幅が残らない。 ホームシアターを床に置くのも見栄えが悪いし音も聞こえが悪くなりそうだから どうしても42型の3Dテレビが欲しい。 今度ヤマダでVIERAのパンフレットでも貰ってくるかな。
6 :
5 :2010/03/22(月) 18:47:33 ID:CSqRM7XG0
>>5 ホームシアターを乗せるってスピーカーを台に乗せるって意味?
スピーカーによるけど台に乗せるよりはしっかりしたスピーカー台に のせるほうがいいと思うけどな。
9 :
5 :2010/03/22(月) 19:25:31 ID:CSqRM7XG0
ああ、このあたりのサイズだとそっちの方が楽でいいね。
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 20:56:14 ID:3cdLPkMH0
前スレおわり
>>11 いいねえ。
スカパー止めてBS契約しよかなあ…
V2 42買って来た〜 LABIなんばで190000でポイント20%になったわ 30分位の商談に2時間待ったのがアレだったがw まぁ安かったし満足
V2 50とBW780買ってきた ケーズで33万だった 5年保証に配送と設置料込みで まぁ満足できる買いもんだったかな
みんな羨ましいぞw
みんな、その価格マジなん?? 各人によって値段をかえるとかやめてほしいわ
うちの近所(田舎)のヤマダではV2 46とBW680で33.4万。 話しにならんので隣のミドリにいったら、V2 46だけで26万と言われたw
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 21:44:35 ID:Ql9mphiC0
50G2とBW780にBD-REやケーブルなど1万円分くらい 合計29.5万円
>>20 俺のとこなんてミドリなんかない田舎だ。
ヤマダとコジマとジョーシンと100満しかないところだが、
V2 46とBW680で29万だった。コジマね。
HDMIコードサービス、どちらも長期保証付き、発送、二階までの料金合わせてね。
>>23 うらやましい
V2 46とBW680で30万切ってたら買うつもりだったのに...
来週、場所を変えてリベンジしてくる
長期保証もつけさせてやるっ
レコーダと一緒に購入してるひとがすごく多いみたいだけど そういう人は初地デジTVで初ブルーレイレコーダ?
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 22:14:08 ID:UHr8VLL80
LABIナンバで、V2 50とHTX700とケーブルやら5千円分ほどに 設置と46の液晶の引取り料込みで、ポイント無し35.5万円でした もっと値切れたんだろうけど店員さんの接客が感じ良かったんであっさり決めました
31 :
17 :2010/03/22(月) 22:20:10 ID:0wE8d4570
>>25 初ブルーレイレコーダです。今まではDVDレコーダでした。
TVはTH-42PX500使ってます
安くなったが納期は約3週間待ちですよ
>>25 おれも近々デジタルデビューの予定
タウTH-28EP30 + S-VHS(三菱のHV-F23っていうS-VHS初号機) からの変更だからワクワクしてるw
>>27 ありがと
頑張るぜっ
42V2を本日購入しました。 \20,5000でポイントを25%つけてくれました。 店員さんの誠意ある対応でンギモヂィィィく買い物が出来ました。 あとは納テレビを待つだけ
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 22:57:14 ID:bveoaJfo0
伸びのある中高音ならパイオニア 迫力の重低音ならソニー 過去にパイソニ両方の前機種持っていたがパイはすぐにオークション行き 映画でも音楽でもパイは物足りなかった ただ絶対音量はパイ よほどバロンベロンで酒に酔わなきゃソニーでも十分だけどな
>>34 良い買い物ですね。
どちらですか?近所のヤマダがそれくらい安ければなー
V2の話題ばかりですが、S2はダメな感じですか? ペットがいてたまにテレビを叩くので、表面ガラスのがいいんですが
都心近郊のヤマダで42G2買いました。 フレッツ光同時加入で127800 ポイント無 5年無料保障 J:COMを解約したかったしちょうど良かった。
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 23:23:15 ID:qfSpzlBY0
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk ・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン 40インチ液晶2機種
メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
今日50インチのZ1を店頭で現品限り19万で売ってたの見かけたんだけど 画像が汚く見えたんですがこれは調整されてないだけですか? 画像には拘り無い方(VT2とG2の比較画像見てもG2でも気にならないレベル)なんですけど 少し気になったもので
店頭で高校野球Bs-Hiを50V2で見た感想。 輪郭がザラザラしていて、さらに激しい動きになると 選手の白いユニフォームがブロック状に見える。 Z9000は輪郭に関しては、シャープだったが激しい 動きのときは、ほとんど同じだった気がする。 これは元の番組のソースがダメなんでしょうかね
>>40 そもそもサムスンに品質を求めるのが間違い
去年の”LEDTV”第一世代ではLEDの色域の偏りや過度の薄型優先で
ムラの目立つエッジ配置光源が欠点として多くのレビューで指摘を受けていた。
それにもかかわらず、ムラを改善するどころかそれをより悪化させるような一層の薄型化への
傾倒は、店頭での見栄えのみを優先して実使用時の品質を軽視する姿勢の表れ。
店頭といっても店によって受信環境が異なるような場合もある 酷いところは確かにザラザラ、他の店に行くと、アレ?いいじゃんということもある
>>36 あまり言うと限定されるので言えないですが・・・w
お店近くの他業種の店名で印象的だったのがクン肉マン2世、池袋モンデミーテなどですね
>>50 こんなんV2買った俺に見せんな。
へこむだろ。。
>>46 なるほど確かに受信環境はあやしい気がします
やはりパナセンター行ってきます!
いまプラと液晶で迷ってまして・・・
>>41 ただ1台ずつで取ると同じシーン写すの難しいから。
3台並べている場合だと映像信号に同期してるから、ビエラ同士だと
タイミングずれてないみたいだし。
でもプラの場合だと新発光制御とかのVT2と普通のG2をこういう風に撮って
ちゃんとした比較になるのか正直わからんが。
秋淀とかに行けばVT2って展示されてる?
>>51 子供用の保護パネルみたいなのあるみたいだよ
テレビ欄はいつ改善されるのですか?
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 02:10:26 ID:xxjj4g5C0
56 :
歯科技工士 :2010/03/23(火) 02:28:41 ID:JeA9T3kd0
VT2 54インチ 中心に展開していくね 早く来ないかな 知り合いのV2も素晴らしいけどさらに上だからね うっしっしっ
>>40 パナセンターにて3D見てきた。液晶3Dと違い、画像が二重に見えることもなく綺麗でした。
ただ横にしてみるとかなり見え方に違和感があったので、寝転がってはみることはお勧めできないですね。
枠はメタリックブラウンでしたが、色が濃いので少し暗いとほとんど黒っぽく見えてよかったです。
>>40 ソニーの3Dも液晶だし、サムソンと同じかな。
やっぱ3Dはプラズマ有利だな
液晶は、クロストークを低減させるためにわざと黒ツブレされるって どっかで見たような気がする
46V2 ケーズで購入で配達2日前に物が無いといわれ入荷するのが4月17日と言われたが そんなに売れてるのか?待たされている人いますか。
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 05:28:56 ID:BeGYuw680
>>60 それは酷いな、4月半ばなら値段も変わってきてるだろうし‥
60がそれで了承してしまってるなら仕方がないが、俺なら必ず持って来てくれって
言うは1台位ならパナのセールスが何とかなるだろうし、それか50V2を格安交渉ですぐ納品させる。
周辺の他店には在庫無いの?
>>61 やっぱりそうですよね。今日もう一度聞いてみようと思います。
本当は、今日来る予定だったんです。
ボヌス出たらVT2買おうと思ってるんだけど、 7月にはVT2いくらぐらいになってるだろう? 23万ぐらいでお願いします。
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 05:48:55 ID:BeGYuw680
>>63 了承はしていないなら、その値段で50V2持って来いって
交渉しなよ。無理なら早急に46V2納品するか50V2の値段かなり下げろって
言えるから頑張って交渉してみなよ。
ちなみに値段が判らないけどいくらでご購入?
>>66 一週間ぐらい前に239,000円で(クレジット払い)
>>67 ひでーケーズもあったもんだな
最早本部にクレーム入れた方がいいんじゃねーか?
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 09:00:23 ID:lUVPafbg0
>>44 元のソースが悪い
BS-hiは動きの多いシーンだとブロックノイズが盛大に出ているから。
Z9000は残像でノイズが見えにくくなるしノイズリダクションが効いているから目立ちにくくなってる。
ビエラでもダイナミック意外にしてHDオプティマイザーを中ぐらいにしたら目立ちにくくなるよ。
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 09:14:12 ID:OA/rfjupO
46V2昨日買った。 \188,000&ポイント20%(実質\150,400) 長期保証無しならポイント25%って言われた。 680レコ+リサイクル1台の合計で支払い28万+ポイントが約5万持ち帰り。
安過ぎ濡れた
実質()笑
水中の映像下から見たら水面見えるって嘘だろ??
嘘だろ??って、質問が出ることに驚きだ。 こら、スカートの下からのぞき込むやつが出そうだなw
信じて買う人居そうだしあんなの放送していいの? 特にあの時間帯は主婦が多いだろうし何もわかってないから信じるぞ
じゃあテレビの後に回り込んだら後姿がみえるんだね!
VT2が発売されたら量販店で覗き込んでる奴多発しそうだなw 俺?もちろん覗き込むさw 真偽は確かめないといけないだろ?w
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 11:10:23 ID:2ALx8itE0
視点で見え方が若干変わるのはホントだよ。水面までは見えんがね。
覗き込む必要がないぐらい、ネットと専門誌で情報が出てくると思うけどね あと1ヵ月あるし、最上位機種だし
プラズマテレビのジー音どうにかならないものか・・・
俺のプラズマはジー音聞こえないんだよな 後ろに回って耳近づけるとかすかに聞こえるけど 個体差もあるな
耳の個体差もあるよ
耳の個体差というか、年の差だな 高周波は十代半ばぐらいにしか聞こえない たぶんそういう人は、液晶のインバーターの高周波の音も敏感なんだろう
10代ににしか聞こえない程の高周波じゃないぞw ちなみに右耳だけはモスキートーン聞き取れる俺の耳でも プラズマのジー音は特に気になった事は無い。
じゃあ、精神的な幻聴なんだろ 病院に行くしかない
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 14:19:32 ID:U+dMqXZD0
S.G.Vと並んでてGだけブロックノイズが出てた
ネオPDPは出るのでしょうか?。
89 :
5 :2010/03/23(火) 14:38:58 ID:EAjx1M3q0
ヤマダでパンフレット貰ってくるついでにV2も見てきた。 映像が鮮明になると、今までのテレビで気にならなかったところが気になってくるな。 人物の服の細い縞の模様まで意識できるくらい映像は鮮明に見えた。 しかし、動くと細かい縞模様が微妙にブレて見えるのが気になった。 貰ってきたパンフレットにはV2までの情報しか載ってないな。 毎月発行しているようだ。
一体型になって、精細管が良くなったのが原因かもね レグザもノングレアからグレアになってノイズが増えたように感じた もともと、ノイズがうまくないのもあるかもしれないがレグザは
91 :
5 :2010/03/23(火) 14:43:38 ID:EAjx1M3q0
ちなみに50型V2の話。 上に42型V2が展示してあってNHKの野球中継が映ってたけど そちらの映像は全くブレとか感じなかったから、50型の方の民放の 映像ソースが悪かったのかも。
個人的な設定だと、ノイズ処理を強くするよりも シャープネスを減らした方がより自然な絵に仕上がると思う
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 14:52:16 ID:xxjj4g5C0
サムソン如きに勝って世界一ですか?
サムスンは、液晶の中ではCESで一番高評価だったけど 製品レベルだと、どの辺かわからないね まあ、どんどん出てくるから楽しみ
>>53 そうなんですよね、V2+アクリルパネルとS2ではどちらが幸せか、悩む所です。
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 15:50:03 ID:xxjj4g5C0
>>94 3Dはまだ始まったばかり
デバイス的には有機EL>プラズマ>液晶と言われている
サムスンもプラズマ製造してるし、有機EL開発もしている
現時点ではプラズマを使ったパナが優位なのは確か
パナも有機EL開発してるし
いずれは3D有機EL対決になっていくのか
大型化が出来ずプラズマvs液晶のままなのかは分からん
>>96 そらもうV2…と言いたいとこだけど、わざわざ保護カバーつけるならS2の方がいいかも
ただS2の映り込みは割ときついから一回量販店で確認してみた方がいい
有機ELはコストと寿命と大型化だな 3年以内に、10万時間の寿命で42V以上を3年後のプラズマ並の 価格で投入できれば勝機はあるかもね 時間が経つほど、状況は厳しくなるのは確か
> 42V以上を3年後のプラズマ並の価格で投入できれば勝機はあるかもね できるわけないやん
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 16:34:55 ID:x+DivIla0
大型有機ELは今の時点でも国内各社の技術を合わせれば製品化も余裕らしいが、実際そう上手くはいかないわけで まぁ、当初製品化は2015年ほどと言っていた割には順調に開発が進んでる印象だけど
3Dはコンテンツなんかはまだこれからなんだろうけど テレビなんて1回買ったら10年近く買い替えしないから 2,3年後に大ブームになってたらどうしようかと悩むw ただ3Dブームって昔も起こったけど その後は立ち消えになったから 今回も8割がた一過性なものだと思ってたりもするw
ここ最近のテレビの買い換えサイクルは3年ぐらいだな…。 技術発展が凄いから、3年で大幅な進歩を感じるようになる。
>テレビなんて1回買ったら10年近く買い替えしないから >2,3年後に大ブームになってたらどうしようかと悩むw 多くの人が2〜3年で買い替えないし、高級機も買わない現状で 地デジ移行まであと1年ちょっととなった。 地デジ移行時には殆どのテレビに3D機能は無いことになる。 ソフトが出ても殆どの人は買わないわけで 3Dが5年以上に渡り大幅赤字状態で残ってくれないと普及はまず無理。
DSも3Dになるそうだぞw 流れは来ている
DS3Dとか誰得?w
日本人はあまり3D好きじゃないが、 アメリカ人は3D大好き。 BD映画とPS3ゲームには3D普及間違いなしだろな。 日本じゃBDとPS3以外はCS/BSにちょろっときて終わり。
3DSは有機ELなんじゃね?w
>>97 おまえx0y2Yajz0だろ?
パナに電話したのか?
オペレーターが黒浮きはV2もVT2も大差なし言ってたろ?
それとはよID付きの写真うpしてねw
透明あぽーん推奨
3Dは日本じゃそう普及するとは思えないなぁ特にTV番組では
BDとゲームは洋物なら充実しそうだけど
>>109 既にウォークマンに乗せてるソニーがPSP2に採用っていうのならともかく
低価格化に熱心な任天堂がそんなもの採用するとは思えないな
採用して欲しいけど
液晶より悪いて何が? おまえ何か携帯の有機ELプレーヤーでも持ってるの?
まあ3Dは、いつの間にか殆どのTVで出来るようになってました って感じで普及させてくらしいからなあ 今すぐに普及するなんて、どこも考えては無いだろうよ
有機EL関連は変なのがわくからやめた方がいいかw
V2で輪郭周りのノイズが気になる人は、 画質の調整でNRを弱から中に上げると劇的に改善されます。
>>115 消えてくれなきゃそれで良いんだけどね。
売れなきゃソフトが出ないわけで、ソフト出しても売れないわけで。
いつの間にか消えなきゃ、そのうち普及するとは思うけど。
>112 その通りでしょ。 当面は洋物BDとゲームに普及して終わり。 洋物BDかゲームが好きなら3Dは買い そうでなきゃ不要 実にシンプル ゲームはSCE自身のタイトルなら国内物でも3D対応するだろう。 カプコンのような海外売り上げが大きいメーカーも徐々に対応していくだろうな。
まあ、BD登場の時よりも3Dの方が勢いがあるし メーカーの行動も早いな ただ、BD同様ソフトが無いってことになりそう
画質の良さをすべて吹き飛ばす11vっていう 致命的な欠点が目に入らないキチガイしか いないから、アレの話は止めておいた方が無難 コンセプトモデルに大金貢いだのに あっさり梯子外されて必死だからな…
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 19:13:38 ID:9LvEJFc80
買う気満々でV2・46型の販売を待ってたアナログベガもちなんだけど
>>21 の記事を見ると考えてしまうなぁ
3Dには期待してなかったけど2D表現がここまで違うと、ここまで待ったんだからもう半年待とうかと思ってしまう
アナログTVでどこまで我慢できるかなぁ
>>65 2:52あたりで森泉がパンチラしてるなw
>>112 夏からスカパーはスポーツ中心に3D放送はじめるからなぁ
黒いぽく見えるだけw
やっぱ、リビングはプラズマで決まり
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/23(火) 20:53:17 ID:wNsdYrWu0
ドット抜けって普通にあるものなの? 先日買ったth-p42g1にドット抜けが一箇所あった。 それと、画面内側にキズがある。 交換してもらっても逆にドット抜けが増えたらイヤだしな。
>>129 お前はもうsyuuichiykkでコテハンにしたらどうだ?w
GKおつ
ブラウン管テレビの電源を付けただけで家の外からでもそれが分かるキーン音が聞こえていた俺には ジー音なんて余裕で煩いレベルなんだろうなあ・・・ 液晶にするかなあ
>>136 そういう奴が電気屋には普通に行けるってのが信じらんない
>>131 あんまりないから交換でOKだと思われ。
PC液晶モニタでドット抜け保障とかあったなあ。
店の人にプラズマ買うなら次期モデルにしとけって言われたんだけど 大幅な性能アップが来るの? Wooかビエラしかないよな、プラズマって。
VT2のことだろ?
>>139 ずいぶん親切な店員だ。
現状で量販店の店員が時期モデルの情報を持っているだろうか?
何の機種買おうとしたかわかんないけど、 VT2とかXP05買った方がいいよって事じゃないのかな?
>>136 いや、ブラウン管の高周波は気になるけど、
プラズマのジー音は、頭に残るような音じゃないから気にならないよ。
逆に大型液晶のキーンって音の方が気になるんじゃない?
有意義な情報ひとつもないなここ
>>147 抽出 ID:qhAizuI80 (2回)
73 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 10:04:14 ID:qhAizuI80
>>65 中山秀うぜえなあ
147 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/03/23(火) 21:50:03 ID:qhAizuI80
有意義な情報ひとつもないなここ
おまえもな。
>>146 電気屋は煩すぎて実際家に置いてみないと分からないんだよなあ
PC液晶は何も音がしないけど40型くらいならキーン音するなら嫌だなあ。
V2気に入ったから購入決定。どう見ても店の中で一番いい。 VTも気になるけど、茶色よりシルバーのほうが好みだし、 42しか選択肢ないのでこれで気まり。 今決算期で安くなってるようだけど、値下がりも激しいので 買い時に悩んでます。
茶の間用で46V2かG2で迷ってます 画質以外で差ありますか? リモコン押したときのレスポンスが違うとか 日当たりがいいところだと映りこみに差があるとか。 外部入力とか使わないので端子とかはいらないんですが
152 :
Mr液晶 :2010/03/23(火) 22:25:23 ID:5lWi4bZR0
プラ狂ってのはひきこもりが多いと聞く、 そんなひきこもりも時々オナる時があるからエロビデオを借りてきて カーテン閉めてプラズマのベスト環境の暗い部屋であえぎまくる女の裸体の 臨場感と女の乳頭の漆黒の黒に陶酔する。 おかげでプラズマ画面はプラ狂の嘗め回した後がついてベトベトだ。 しかもプラ狂の部屋はあのザーメンの栗の花の臭いで咽返るほど生暖かくとても クサイ、中には小雪ちゃんの顔みながら発射するプラ狂もいるほどだ。 ムッツリスケベのひきこもりプラ狂はプラズマ買う奴の90%に達する。 プラズマ買う奴の9割は暗い部屋での自慰行為が目的だ。 中にはテレビを物置の中に入れて短小肉棒をゴシゴシやっている奴もいるという。 エロビデオでセンズリが目的ならあの薄暗い所で真価を発揮するプラズマがお奨めだな。
あまりない 強いて言えばG2の方がV2に比べて14%程度省エネ 維持費が安い
つまんね。
>>153 ,155
ありがとございます。
自分のものじゃないんで枠色とか気にしないですw
G2にしようと思います
>>156 まあ確実に違うのは枠の色とHDMI端子の数かなあ
V2のガンメタリックは和室向けだからG2の黒より茶の間には合いそう
HDMI端子もG2に比べて一つ多いけどその一つが割とでかい
>>152 あんたそんな下品なこと書くキャラだったっけか?
価格com、46V2値上がりしてるw
今日、地元の量販店で値段聞いてきた。 V2ケーズ22万、ヤマダ19.3万ジョーシン22万だった。 ポイントいっさいつかない。 値切ってないから、あれだけども。なんでこんなに都会とちがうんだろうな。 田舎の方が現金収入少ないのに。 ジョーシンの通販で V1 14万で買ってしまったよ。
>>160 都会っつーか激戦区だからだろう
値引かないと客があっさりヨソ行っちゃうからな
それを差し引いてもヤマダ池袋の値段は異常
ヤマダ池袋ってそんなに安いんですか? 連休のヤマダのネットのチラシ見たら、46V2どこの地方も30万近くで変わらなかったけど。
>>160 値切ってないのに文句言っても…。
最近は池袋以外も安くなっていってるという話。
テレビで放送しちゃったから地方でも「安くできるでしょ!!」的な客増えたんじゃないかな。
まあ何にしても、叩き売りでもされてない限りは値切らないと話が始まらない。
>>160 地方は、3DKで家賃4万、駐車場もただみたいなもんだろ。
東京じゃ駐車場に払う値段で一家住めるじゃないか。
>>162 ネットのチラシはそんなもんだよ。
店頭で現金一括で買えば-10万は固い。
>3DKで家賃4万 これは相当なボロじゃないと田舎でも厳しい 駐車場はただみたいなもんじゃなくてタダ 駐車場に金を払うという概念は無い
価格コムとか見てると、BDレコとセットで買って格安にしてもらってる人が多いね。
俺の家、会社の借り上げ社宅だけど 3LDKマンションで駐車場付で8万するぞ。 自己負担は24000円だけど。
>値切ってないのに文句言っても…。 いやTVに17万とか出せないし、買う気がなくて 値段だけ知りたいために、さすがにあーだこーだと言えんw 値切っても2万くらいの下げ幅でしょ。
へぇ〜
>>169 >値段知りたいだけ
店員に『これいくらになります?』という一言すらかけられないならわざわざ店に行く必要ないだろ
つかもう価格で買えよ、安いし
それは聞いた。さすがに。 店頭価格から、これいくらになるって。 まあ24万→22万だったり、19万だったり。 そっから、他店ではこの値段だとねぎらなかっただけ。 プラズマ売れとるじゃん。V2一ヶ月まちだった。すごいね。
東京の量販店で値切る人ってこんなにいたのか 大阪だけだと思ってた
むしろ、東京のが値切り合戦なイメージだけど
ビックやヨドバシとかカメラ屋は、値切るって事しない店かと思ってたよ。
俺はメガネの愛眼で価格交渉した
俺32歳、嫁さん33歳の時に結婚。7年目に突入。子供無し。 自分の友達と嫁さんの友達が結婚って・・・これは、いかんよ。 俺の言った事が筒抜けで嫁さんのとこに戻ってくる。 俺「明日、テレビ買いに行って来るから。」 嫁「テレビって・・・まだ映るし、ちゃんとあるじゃん。」 俺「あんなんじゃなくてっ!プラズマ。50インチのでっかいので映画観たいの。」 嫁「そんなの高いんじゃない?お金どーすんの?」 俺「月賦にして昼飯は、外で食うのやめて弁当持ってくから。 少しは、昼飯代浮くだろ。」 嫁「月賦だろうと何だろうとお金払わなくちゃいけないじゃん! ローンって余計な利子とか取られるんだよ!知ってるのっ!」 少々の沈黙 嫁「かよちゃん(仮名)から聞いたんだけど・・・‘女房質に入れてもプラズマ買う‘とか いきまいてたんだって?」 俺「?!!・・・」 嫁「利子も払わなくてあたしを質に入れなくても済む方法あるんだけど。」 そう言うと嫁さんは、一冊の通帳をポンと投げた。 嫁「ちゃんと返してよね。それあたしのお給料から貯めてたんだから。」 俺「は、はるこぉ〜っ!!!」(仮名) 嫁「あたしなんか質に入れてプラズマテレビなんか買えると思ってんの? ちょっと自分で試してみなさいよ。」 そう言うと嫁さんこっちのベッドに入ってきた。 今年になって初めて抱く女房のちょっとたるんだ身体がたまらなく愛しかった。 金は、返すつもりは無い。
( ;∀;)イイハナシダナー
VT2買おうと思ってたのに、枠がウンコ色とかマジカンベン! 数ヵ月後に黒枠とか、出ないよなぁ・・・。
V1とG2ってどっちが画質いいの?
G2
Part18でG音が気になると言っていた者だが、とりあえず新品と交換してもらえることになった。 ただ店頭に在庫がないから4週間待ちというオチだが
G音って、目をつぶって消音にしてリモコンのON/OFFをやって 3回中3回ぐらいあてないと、ただの思いこみの可能性があるよ
>>177 あたり前やん。返す余裕もないくらいに搾り取られてるんだから。
>>181 カメラの話だし、「東芝のゴージャスなCell超解像はムリっす」って言ってるじゃないか。
>>187 カメラの話だけど、V2/VTも超解像ついている
あと、東芝の超解像はモアレを増やすノイズだらけ過ぎて糞
中央研究所は基礎研究だけでなく各種製品(テレビやカメラなど)のリソースを踏まえた応用の提案も行い、 そこでの成果がデジタル家電向けのUniphierやデジカメ向けVenusエンジンに実装されるのか。 パナソニックならではの強みだな。
>>188 いやだからテレビの場合と全然方向性違うだろといいたいんだが。
>>182 数字上のスペックを見るとG2なんだが映画BDとか見るとやはり
V1の画作りとか処理の巧みさを感じるな
地上波みるならG2の方が良いと思うが
超解像は日立最強
自分で見て好みで決めたらいいんじゃね? 一人じゃわからないなら嫁とか友達にでも一緒についてもらっていけばいい たかがテレビなんだし気に入ったのかえばよろし よくここでも何買ったから勝ったの負けたの言う人いるけどたかが数十万のテレビで 勝ち負け判定するんなんやっすい価値基準しかないんだなと思うわ
>>193 V2VT2がTVでありながらコンデジのちゃちな基盤・電力で超解像してたら悲しくないか?
SDにしか効かないあたり気休めに載せただけって可能性も否定はできんが。
V2買うやつは絶対VT2を待て
待つ厨、待て厨ウゼェ いっそのこと一生買うな
>>195 何が言いたいのか、必死すぎて日本語でおk?なので伝わらないが
とりあえず、芝男涙目w
3Dも初期なんだし完成形じゃないからな。 今の機種を安く買って、3年後くらいに3Dの普及具合と完成度みて買い替えもありかと。 出てすぐに高いお金出して買うより、3年待って機能増えた新品買えるしねw
下からのぞいたらスカートの中身がみえるような3Dまで待てばいいんですね!
VT2の2Dは魅力だけど、42が出たとしても20万余裕で超えるだろうし、今回は見送って Woooにしとこうかな…。 2年待てば有機ELも見えてくるだろうし。
>>197 確かにw
V2買おうが、VT2買おうが、来年にはさらに性能が上がった機種が出てくる
さっさと買って楽しんだ奴が勝ち
>>184 うちも新品交換してもらえる事になった。やはり在庫無くて4月初旬らしい。
もしそれでもダメならさらに基板交換とのこと。
なるほど。とりあずG音がでかいと感じたらとりあえず 交換してみろと。
>>204 ただのブログかよw
自分がイラネっていっているだけじゃん
他に○○をやってからとかなら理解できるけど
ただイラネじゃなw
>>201 42のVT2が20万そこそこなら格安だろ…?
もうちょっと価値に対価を払うようにした方がいいよ
安さばかり追い求めてるとサムチョンみたいな
クズ製品しかでなくなって、それは結局自分の
首を締めてるだけだよ
42なんて出るかねぇ 46インチしか出ないってオチになりそ
>>203 その後の対応も俺と一緒だな。
初旬てことは俺より交換早いみたいだから、もしよかったら報告お願いします。
4週間待ちとか売れまくっているのかw
>>198 まさか俺が芝を褒め称えてると思ってんのか?
脊髄反射恥ずかしいからやめれ
42VT2待ちってのは不確実だし実際難しいよなぁ エコポの兼ね合いも考えて年内ギリギリまで3Dの状況コミで様子見すんのが一番かね
確実じゃないものを待つのはしんどいよな 42と46なのか46だけなのかはっきりしてほしい
DSの3Dって裸眼なんだよね そのうちVT4ぐらいで裸眼の3Dになるかな?
>>212 さっさと、ゴージャス(笑)な芝スレに帰れよ
嫉妬豚
3DSは仕様が発表されるまでなんともわからんけど、 基本的にDSのサイズだから成り立つんじゃないかな
画質は V2>G2>S2>V1>G1 でおk? 型落ちの1シリーズなら安く買えるんだけどねえ ごめん全スレ落ちちゃって読めないからもう一回><
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 14:32:02 ID:R/+lxYvo0
37VT3ぃぃ〜
君、何スレ37待ちしてるんだ?w
ソニーのショールームで40V、46Vの3Dデモやってるけど 3Dテレビは50V以上必要だと痛切に感じるな。 小ささは悪。 まあ、42"VT2が欲しい人は2D画質のために欲しいのだろうけど。 一年待てということだな。
>>208 そんなことは当然わかってるよw
あくまで、VT2のスペックで42がでたら、の話だよ
何時出るかにもよるんだよな。 ワールドカップに間に合うなら考えても良いが 秋になるようなら来春のモデルが気になるから買えない。
VT2出たらV2多少は下がるかな
G2みたいに値上がりしたりして
50インチまだ安くなると思いつつ、ブラウン管で頑張ってるが買い時って難しいなぁ〜 昨日だったか、イオンのカード会員様向け特典で50インチ17万9000円位で売りに出たが 買いなのか未だに決められず
発売から1年経てば何でも安いだろ
42とか買う奴ってそんなに部屋狭いのか? すぐ慣れて物足りなくなるぞ そんな俺46V2すでに50が欲しい
仕方なく42を買う予定だが、出来れば直視型は26くらいにしたい。
G2はなんで値上がりしたんだろ V2と3万程度しか変わらないならV2買うわw
部屋8畳だから46インチはきつい
俺長方形7.5畳 長辺で置いてるがきつくないよ お金余裕あるなら1サイズ大きめが最高
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 16:21:40 ID:j9V+y5jB0
HDD付きのR1を考えてんたんだけどここ見たら V2が欲しくなった。R1は4月からエコポイントの対象外に なるから買っちまおうかと思ったけど悩む。今までそれほど 調べてなかったから改めてサイトとかの比較みるとV2と全然違うから・・・ HDD付きのタイプって今後も新作でますよね?
仮にR2出るとしてもコスパでは日立Woo真鍋モデルでいいんではないか?
まあ大きさは直ぐ慣れるんだけど 小さくても直ぐ慣れるから不思議。
地デジじゃ1.8メートルの視聴距離でも粗さが目立って耐えられん
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 16:55:54 ID:j9V+y5jB0
>>234 HDD付きはパソ用使えるレグザとかが良いのは判るですが
BDレコーダーとかデジタルビデオとかが既にパナソニックでそろってるもので
テレビはビエラって決めてたもので・・・基本パナ信者なものですみません。
自分の部屋におく個人的なやつはそのwooやらレグザにしようと思いますが。
寝具の有無、窓や扉、壁の構成 居室なのか、1ルームなのか 置けるかどうかは諸々の条件による 単に置けるだろ、とか置けるかな?とか 言われても何も判断できんよ 俺の感覚だと、長方形の6畳間の個室で 短辺方向に壁(テレビ)と壁(試聴位置)程度に 配置出来るなら50いける ただ、今、いろいろな荷物で部屋が埋まって いるようなら止めた方がいい
寝具とか1ルームかどうかとか笑わせるなよ 何インチfr視聴距離どれくらい取れるかだけでいいだろw
VT2買う人はやっぱBDレコも3D対応のやつ買い直すよね?
なワケない。少なくとも俺は多階調が欲しいだけ。
>>237 WoooはDIGAとリンクするよ。 それにRの新型は夏以降じゃないのかな?
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 18:10:49 ID:j9V+y5jB0
>>242 そうなんですか?知らなかった。どの程度リンクするんだろう・・・
ちょっと日立のHP見てきます。スレチっぽいくて
すみません。
「3D VIERA」のCMに プロゴルファー石川遼選手を宣伝キャラクターとして起用 4月よりOA
ヤマダで50V2 28万ナンボ ポイント19% 5年間無料保証 マジ考えちったぜ。 でも昨日辺りからVT2がいいかなって思い始めてたのだが・・・
すぐ買い換える予定なら、G2、V2 長く使う予定ならVT2
さっさと買って2ちゃんも価格も見ないのが幸せ
それより、42VT2か46VT2来てくれ〜 46なら今の台でもギリギリ置けるんだよなあ… 秋頃まで待ちます
すぐに買い換えるなんて無理。 何せ今のブラウン管、17年使ってるもんね〜。 長い目で見てVT2待つわ。
大きいのは出ても小さいのは出ないと思うよ。てか、前例あったっけ?
7月か8月になったらV2とVT2の値段が逆転して VT2の方が安くなるって事は、・・・ 以前、PZ900だっけ?そんな事あったなぁ〜。 スペック上の方が安くなってたんだよな〜。
>>251 俺も前の前のテレビ19年使って、今のハイビジョンブラウン管(TH-32D60)を購入して6年
これも20年近く使うつもりなんだけど、VT2には心揺らいでいるw
>>252 小さい方にも展開するってパナの人が言ってる。
>>254 D60ってHDブラウン管だよね?
黒ガラスは、ブラウン管でも黒いの?
早くVT2実機みたい あと1ヶ月もあるのか?長いなぁー 早くみて買いたい
専門誌のレビューとか見ると、もう関係者には配られているみたいだな HIVIとかAVREVIEWとか
VT2のモニター始まったけどレコーダーとセット販売のみかよ!! しかも54インチが無くて50インチのみかよ!!!!!!!!
ドラクエ&不人気ソフト抱き合わせ商法ですか?(泣)
>>239 テレビに部屋を合わせるんなら置けない訳ないだろ
でも普通は既に出来上がってる部屋に置くもんだ
もうちっと考えろよ
>>259 てか3DコンテンツのBDとか一緒ぢゃなくてどうやって試すの?
今すぐ欲しい人なら仕方ないけど エコポイントが付くか付かないで買う買わないかで迷ってる人は 次のモデルでいいんじゃないの? 次のモデル出るころにはエコポイント以上に値が下がって発売されるよ 今のVT2モデルの新製品が15万円で発売された頃に ブラウン管(95年製造)から移行するつもり ケーブルだから、余裕で待てるw
アバターの3D版BDでもオマケにつけてくれるんかいな?
アバターの3D版は11月だしなー。 3DBDが揃うのは来年だな。 来年ならDIGA中級機も3D対応になってるだろうし。
アバター3D版ってのが出たら3D対応BD機じゃないとダメちゃんなの?
>>261 家具の配置や大きさで距離取れるかどうかが問題だろ
アホだなー
>>261 短いレスだが
>>239 をみる限り口だけで買ったこともなさそうだし
想像力のなゆとりがスペックだけで語ってるだけにみえるから
相手にしない方がいいよw
>266 3D対応ブルーレイディスクは2D専用プレーヤーでも再生可能。
>>239 が正しいな
寝室に置くかリビングに置くかで最適サイズは変るわけでもないし
視聴距離だけで十分
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 21:11:03 ID:n6HhQZeO0
46だと地デジが荒く見えてガッカリするから俺の場合は42が限界
ってことは3Dはスカパーが一番早いのか
>>272 そうなんだ。
32のHDブラウン管しか使ったことないし、精細感とか気にするほうなので
俺ももし買うとしたら42サイズがベストなのかな。
店頭だとチューニングしてないから大きさ違いの方が際立って
画質の違いがよくわからないけど。
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 22:12:58 ID:2vSDRn6n0
>>264 > また、石川選手が出演した3Dオリジナルコンテンツ「Go for Dream Ryo Ishikawa」を制作。
>3D VIERAおよび3D対応ブルーレイDIGA、
>3D対応ブルーレイプレーヤーのいずれかの購入者を対象に、
>同コンテンツ(非売品)をプレゼントするキャンペーンも実施する。
いらねぇ 石川いいかげん消えて欲しい
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 22:22:27 ID:2vSDRn6n0
モニターktkr
>>277 彼はCM出過ぎじゃないのか
試合でも絶不調だったし
石川とか誰得ww。 旦那がVT2買おうとして 奥さんにアピールする時くらいか。
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 22:52:17 ID:rPuIc7+h0
>>279 稼げるときに、稼ぐこれ基本!
CM一本出るだけで、バカみたいに大金が転がり込んで来るからね
そりゃ〜 例え体調が悪くても無理して出演するよ
池袋界隈でV2 20万の20%(5年保障付)が目安っぽい。 納期1週間以内の条件で。 エコポイント引いて13万5千円前後ってとこか。 もう待てない。行こう。
283 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 22:58:23 ID:rPuIc7+h0
しかし 石川のBD確かにいらねぇ〜〜〜(怒) 流石に石川CMに起用されると、VT2買う気失せるなぁ 小雪の3DBDの方が、遥かにましな様な・・・ VT2購入者には、アバター3D BDぐらい付けろ
284 :
282 :2010/03/24(水) 22:58:45 ID:RUgocPYq0
42インチです。
巨乳の女優でもCMだけばいいのに それで、私も3Dに見える!で一発KO
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 23:01:17 ID:rPuIc7+h0
>>283 よく待てたな!
待てないから、高くても54VT2予約済み!
287 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 23:03:16 ID:rPuIc7+h0
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/24(水) 23:09:30 ID:sfkZFE+G0
V2 VT2の絵作りは液晶寄りだからパス 肉眼で見てあんなに色濃く見えないし クッキリし過ぎ ナチュラル感も無い WOOOしかない
日立ご自慢?のMBPカラーフィルターか?
>>288 そんなん調整でどうとでもなるんちゃう? 折れはWooo買う方に傾いてるけどさ。
>>288 そもそも撮影された時点で肉眼の印象とだいぶかわる気が。
また日立スレにあらしがくるから自重してくれ…
確かに店頭では液晶寄りには見えたけど、 調整でなんとでもなると思うなあ… 屋内で撮影されたV22の動画は、プラズマだなあって感じに見えたし
日立ってフィルターにはこだわりがあるんだよな まあ、パネルと画像処理以外ではフィルターしかないのかもしれないけど
石川のCM代なんて1円でも払いたくないから、VT2待つの止めてWoooスレに行く気満々がここに一人。
最近のプラズマは液晶みたいに色を作ってるよね 凄く綺麗だけど、ときどき違和感
W録画に劇的な効果がある超解像、それでG2と同じ値段なんだからWoooしかないよね
>>288 シネマモードとか見たことないの??ダイナミックなんかで判断しちゃだめっていうか、
そんな映像で判断しちゃっているなら、プラズマも液晶の違いがちゃんと理解しているのか疑問なんだが・・・
そんな環境でV2やVT2の良さは分かんないよ。
ちゃんと設定追い込んでみないとね。
まぁWoooでもいいけどね。パネルはパナ製なんだし
なんか石川のBDがこのスレでは評判悪いね。 君の姿は〜僕に似ている♪
見ても無いのに劇的な効果ってw 荒らしはVIERAとWoooユーザーを争わせたいのか?
見ても無いのに劇的な効果ってw 荒らしはVIERAとWoooユーザーを争わせたいのか?
woooもVIERAもいいテレビなのは違い無い
関東から池袋で買ったら配達して設置してくれるの? それなら池袋行こうかな。
将来的にスターウォーズの3Dを観たいんでVT2買っときます。 でもブルレイ機は、去年の大晦日に買っちゃたんだけど・・・(泣)
おまいらの初地デジTVから現在の機種までの経緯教えてくんない?
REGZA 37Z3500→VIERA 46V1→初期不良のため交換→VIERA 46V2
店頭で買った人は、いくらくらいで買ってるの? 今日46V2交渉したけど253000ポイント20%が限界だった そんなもん?
>>308 安い。こっちは28万のポイント無しだよ
>>308 結構良い感じだと思う。
出たてはこんなもん。
>>309 ,310
そっかー188000ポイント20%とか見かけたので
そんなのありえるのかなぁと思って・・
もうこの価格で買うことにしますありがとう
東京では42V2が12万くらいで買えるからね。
石川遼はおばさま達から絶大な人気あるからな
さっき9年前に買ったソニーのブラウン管ベガが壊れて逝ってしまった。 50V2が気になるんですが、購入された皆さんいくら位で購入されましたか?
>>312 どこよそれ?買えるだけ買って転売するぞ。
ショップポイントとかエコポイント引いて実質()笑とか言うなよ?
石川は怪我でもして早く消えて欲しい。 汚い顔見たくない。 惨敗したときでも報道し杉。
見苦しい嫉妬だ
>>315 本人は真面目にゴルフやってるだけなんだよ。
お父さん、マスコミと取り巻き連中がなぁ・・・
ああいうのが金持ってるくせして使いまくらないから不景気になるんだよ
なんで石川? 小雪にしてくれよ〜。
石川遼本人は嫌いじゃないが家電のCMには…。 イチローとか松井が家電のCMやってたら違和感あるだろう。それと同じ。 あー、でもイチローは炊飯器のCMにはいいかも。
東京では42V2が8万円で買えるからね。 地方の人もがんばって、値引きしてもらってね。
抽出 ID:ylxuW09y0 (2回) 312 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 01:02:15 ID:ylxuW09y0 [1/2] 東京では42V2が12万くらいで買えるからね。 321 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 01:46:52 ID:ylxuW09y0 [2/2] 東京では42V2が8万円で買えるからね。 地方の人もがんばって、値引きしてもらってね。 あんた何なんだよw
>>314 ブラウン管からだとVT2のが違和感ない気がする。
>>314 です
>>323 VT2のが良いのですが発売まで一ヶ月近くもTV無し生活は耐えられません
>>324 確かに36淫ベガなのででかすぎて自分一人で運べません(笑)
迷ってる人は パナソニックセンターに行って、VT2を見てほしい。 迷いが吹っ飛ぶよ。 あとは金策のことしか考えられない。
>>325 中古のテレビ買って、1か月待つべし。
V2買うんだったら、絶対VT2買ったほうがいい。
手っ取り早くPCに外付けテレビチューナーを接続して耐え切るという手も
>>326 見にいけるもんなら行ってみたいが
遠すぎます
こっちは電波安定しないので 来年テレビ買います。 その頃にはメガネいらなくなるだろ
>>306 32DX100 → 42Z100 → 42Z2000(クレーム交換) → PDP-6010HD → XEL-1(ダイニング用追加) → KRP-600M → 37Z8000(寝室用追加) → 65VT2(予定)
裸眼式に切り替わるまでに後10年くらいは要るらしいけど
子供が3Dで気持悪くなって病院に とかで問題になりそうだな
映画館でやってる以上、問題になるならとっくになってるな。
>>270 って年いくつなんだろ?
煽り抜きに、あまりの読解力の無さが心配だよ
絶対VT2買ったほうがいい
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 09:45:13 ID:Fe2zU0NX0
VT2の50型未満を早く出せっ!!!
338 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 09:47:03 ID:iu7UwBSk0
>>314 50V2も50G2も品切れらしいから今から買っても納品は3週間〜4週間後・・・
在庫がある店見つかるといいな。
339 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 09:53:25 ID:iu7UwBSk0
>>337 液晶のV1の後継とR1シリーズの後継の発表がまだ無い。いずれにしても春夏モデルは
まだすべて発表になっていない状況ではあるから期待は持て。
50V2がヤマダで現金値引きで26万5000円にしてくれたから決めた VT2と悩んだけど差額分を台とスピーカーとwiiにまわすことにした 届くの楽しみじゃよ
>>340 その値段なら買いたいな。
池袋ですか?
今買っても品切れで納期が1ヶ月待ちならVT2まで待った方がいいな
も品切れで納期が1ヶ月待ちとかどんだけ売れてんだよw
>>341 香川です
3回くらい通って他の店も回って値段交渉した結果です
最初は29万って言われたけど他の店も値段同じだけど→じゃあウチはそれより安くします
ってなカンジで3回通ってもう1台テレビのテレビ(これは
適当に見るようだから5万くらいだけど)とセットで
日にち変えて通うとこっちの買う気を感じてくれたのか
前回より値段さげさせて貰いますよ
って言ってくれたのでひやかしじゃないよってのを見せるといいんじゃないかな?
VT2出たらV2安くなる?
VT2以外はプラズマに非ずだよ。 液晶でも買っとけ
347 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 11:08:40 ID:cJnpzWQn0
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11102370/#11136278 Strike Rougeさん
こんばんみ(^_^)v
タイトルは確かにある意味重要。
てか、ありがちベスト3?の「買いました!」、「教えて下さい」、 「素人です」よりは具体的やしサブタイトルには成り得るかと。
安物指向?ってヤツは、昨今の発泡酒や100円バーガーあたりに如実に現れてる感もあります。
「やっぱビールだよね!」
とか、
「缶よりビンが旨いね!」
って盛り上がってる会話に、
「多くの方々は発泡酒で満足です。」
とか、
「今日日酒屋からビンで配達してもらう方は稀有です。」
って割り込んできても何だかなぁ・・・・・ですわな・・・・
キリギリスさんの意見は間違ってはないし、誰も内容自体を否定してません。
でもね、正にこの何だかなぁであり、今誰もそんな話してないんですよね。
ビールより旨い発泡酒があるとか、ビンを超えた缶が出来たってなら又別ですがね・・・・
2010/03/24 23:27 [11136278]
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 11:42:30 ID:Fe2zU0NX0
KUROやXEL-1のユーザーは 100%の黒と99%の黒の見分けがつくのか?
まだやってるの?
真っ黒な部屋でなら区別つけるんじゃね VT2は真っ黒からしたら80パーセントあたりの黒かと
VT2の黒輝度がね
46型V2とHTR310の設置が今終わったお! 黒がどうこうよりお天道様の下でもしっかり絵が見えるのに感動したお! これで明日から楽しくベイスの応援が出来るお! 開幕三浦ばんてふで虎退 . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ 番長いないんだっけ…今年も3連敗かなアハァハorz
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 12:12:33 ID:GANvEjTP0
15VのLG有機ELでも買ってやれよ 1280×720ドットの15vだから、xel-1よりもサイズも解像度も上 チョットずつしか進化してないがw
階調がもの凄く自然で、常に黒を真っ黒にできるプラズマが出るまで、 KUROとXELだけで十分でしょ
>>356 お前の中ではな
他に同意を求めても知るかw
>>356 XELは小さすぎて、TVとしては対象外。
後、写真じゃないんだから動画性能も重視すべき。
そういう意味でもVT2は期待。
サノシーテック株式会社
TVとしては対象外て、、TVだぞ?
自分が買って満足してるならそれがどんなテレビでもええやん 買ったテレビの種類で自分の価値が決まるかのごとく 必死になってる人いるけどお前の価値はそんな数十万ごときの テレビで決まるわけじゃないから心配するな
ミスった^^;
358の中ではだろ。
>>315 50のV2、3/14にケーズで25万ジャストで買いました。
おまけにpanaのHDMIケーブルの2.0mもおまけして貰いました。
当時は納期一週間だったけど、今買ったらもっと安いかもしれないが
納期は3倍掛かるのか
あの時買ってよかった
>>364 少なくともXEL1台だけで、全て済ませるというのは無理。
XEL購入するような人なら間違いなく大型TVも購入してるだろう。
要するに、XELはサブTVとしてならあり。
と、書いてたら、356よくみたらKUROとXEL両機種持ちの場合
という意味みたいだね。それなら人それぞれということで理解できる。
XEL単体だけでTVとして使うのは無理といいたかっただけだ。
週刊アスキーでXP05とV2の比較あり XP05は色が濃く鮮やかで、明るい V2は、階調重視でおとなしめ
368 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 14:06:11 ID:Dkya5W4V0
XELってフォトフレームだと思ってた テレビなんだな?!
俺は相変わらずXEL一筋だがw 他のTV見ると何かこう白っぽいていうか黒がグレーに見えるていうか 絶えれん。 勘違いしてるやついるがXELはちゃんと地デジもBS,CSも見れる 何言ってんだと思った
>>367 XP05完全勝利きたあああああああああああああ
>>93 今更だけど、3D表示の仕組みを考えると横になって見たら3D表示にならないと思うんだが・・・
576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/05(月) 23:43:15 ID:iyJ9+/z10
http://www.jah.ne.jp/~avcpj/news/news0053.html 直視型テレビの画面アスペクト比は、基本的に1.896:1で統一するのが望ましいのです
それ以上の横長アスペクト比が必要な場合は上下を黒帯にすべきです
536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/01/31(日) 13:25:48 ID:zvSGebQp0
超高精細テレビは17:9しか、消費者は買わない、という、当たり前の現実こそが、一番最優先されて当然なのです
17:9テレビで16:9映像を見れば、左右に若干の黒帯が発生しますがほとんどストレスなど感じません
フルHDの次の規格は、17:9と、原則的に一本化しなければいけないのです
カメラ=17:9です、表示=17:9です
当然16:9も撮れます、16:9での表示も可能です
しかし逆は成立しません
17:9の映像を、16:9で表示できません
変換すれば表示自体は可能ですが、劣化が目立ち、消費者の購入意欲が極端に下がります
641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/13(火) 18:28:54 ID:p78JU7uZ0 すべては、NHKにかかっているのです NHK技研はアスペクト比1.896:1(約17:9)を認めません あくまでも『16:9のみ』にこだわります NHK技研の責任者に強く抗議したところ、笑いながら「アスペクト比16:9で変更しません」 「16:9以外のアスペクト比を規格に加える予定も一切ありません」 「最近行った評価実験の結果、最高の没入感を得られるのがアスペクト比16:9であることが確認できました」 「“テレビの世界”と“映画の世界”は、はるか昔から相容れないものなのです」 「スーパーハイビジョン規格は世界標準になる事が確実であり、それには複数のアスペクト比規格が存在するなどありえないのです」 NHK技研の圧力で、 2年後の高度BS衛星放送に当然入れられるべき 4096x2160規格は、 何の議論も無いまま闇に葬られてしまいました NHK技研は日本の液晶テレビ産業を殺す気でいるのです
643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/14(水) 10:18:22 ID:XDUK9lS10 高度BS放送規格には“4096x2160”がありません しかし、 2年以内=2011年に市場に投入されるBlu-ray多層規格には、 “4096x2160”及び“3840x2160”の両方が採用されます 市場に出回るカメラは、民生用も業務用も100%が“4096x2160”対応です 市場に出回るエンコーダー、デコーダーの100%が“4096x2160”なのです 市場に出回る表示装置に限り“4096x2160”と“3840x2160”の両方が存在してしまいます 左右が6%欠ける“3840x2160ディスプレイ”を買う消費者は、ほとんどいません 高度BS放送規格を修正しなければいけないのです デコーダー回路自体は“4096x2160”対応で設計が進んでいるので、簡単に可能な筈です NHKが改心すればいいのです
595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/09(金) 16:55:38 ID:zE17WFvi0
-- アスペクト比 --
『4K2K液晶テレビ』は、基本的にマニアしか買わない商品です
4096x2160の【60V型】液晶と、
3840x2160の【60V型】液晶が同じ値段で売っていれば、マニアの9割が4096x2160の方を選びます
放送はともかく、パッケージメディアには4096x2160の画素数が記録されるのです
そして今後はハリウッド作品のほとんど全てが4096x2160で撮影されるのです
「ハリウッド作品など見ない」という映像マニアがいるのでしょうか?
「4096⇒3840縮小変換表示でも全然気にならない」という映像マニアがいるのでしょうか?
比較的小さいサイズ=3840x2160 {ハイビジョン放送を主に見る層向け}=非マニア
比較的大きいサイズ=4096x2160 {4Kコンテンツを主に見る層向け} = マニア
やはり両方が必要です。消費者が選択すればいいのです。
↑↑↑↑↑↑
以上で終了。
実際にパナソニックが開発した152V型の3D表示対応4K2Kディスプレイ
http://www.phileweb.com/news/d-av/201001/07/25041.html NHKの圧力のを振り切り、
解像度は4,096×2,160、アスペクト比は17対9の規格を採用してきた。
映像にとって黒が真っ黒かは最重要要素だぞ
そんなんどうでもいい自分が通りますよ
>>377 真っ黒が出せても微妙な黒の階調が出せなければ意味が無いわけで・・・
>>369 地デジがどうとか画質がどうとかじゃないんだよ
11インチっていう小ささで全部台無しで論外なの
もちろんXELの画質は素晴らしいと思うし
ベッドサイドにちょこんと置いたりするならありだろう
でも例えば8-10畳のリビングで
サラウンドスピーカーもしっかり揃えてある中で
11インチが画面として存在できると思ってんのか?
良い悪いじゃなくて、場違いなのよ
他にやること無いのかね
今回、自分用と親用に46V22を二台購入したんだが、画像はまんぞくしてるけど リモコンその他の使い勝手はどうにかならないのか? 十字キーの近くに、番組表とかのキーが近接しすぎていて、十字キー押してる つもりが、他のボタンを押す事が度々。 ビエラリンクも今一で、テレビ側で録画設定すると録画モードが毎回最高画質に なるとかだしデフォルト設定いじらないと駄目なのか? 親は今まで日立のHDD内蔵液晶使ってたので、録画が簡単なのが良いと言ってて ビエラリンクなら、一つのリモコンで簡単に出来ると言ってた電気屋さんの 言葉を信じた訳だが、簡単リモコン含め3つリモコン見つめパニックってる。 簡単リモコンで録画や再生が出来ないのが致命的だな。 私はこの機種は操作性以外満足してるが、親にはHDD内蔵の方が画質悪くても 良かったかなあ。
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 15:06:28 ID:cJnpzWQn0
なら真っ黒から無限段階の階調を出せる9inch3CRTプロジェクターが最強だな 画面サイズも最高300インチだしな。
パナと日立のプラズマ見ると、原価はかなり安いね 値引き率がパンパない
>>383 がんばって設置しな
ここはプラズマスレだから他スレへどうぞ
XElをメインで6〜8畳のリビングで使うだと? んなわけないだろ あくまでパーソナルTVだ それくらいのこと俺だってわきまえて使ってるちゅうねんw シネマスコープ映画も見る気にならんよ あくまでTVとしてな 明るいリブングで家族揃って見るTVならVT2もいいんでね? あくまで明るい部屋限定
388 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 15:43:34 ID:X43aZ6by0
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 15:44:28 ID:X43aZ6by0
XEL1自慢してるわりには2chで液晶モニターばかり見てるのね。
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 15:53:17 ID:agRJ6yoN0
XEL-1はベッドの上において電気消して寝転がって見るテレビ専用だろww
XELは、部屋真っ黒にせんでも鮮明な画質で見れるんだお ピクチャー中間くらいでも明るすぎて真っ暗だと、ちょっと目にくるおw XELこそ間接照明で見るのがベストですわ それでも煌き感が凄過ぎでつ XEL見てていつも思うのです。 HD放送で料理番組専門のチャンネルでもないかな〜とw あるなら即加入するるかもw
例の人も一日中携帯ばかり覗きこんでるみたいだしスペック厨って何がしたいんだろう。
>>386 だからそんなパーソナルTVと大画面TVを
比較して語って何になるんだ?
大画面TVの用途でXELは使いものにならない
あえていおう、クズであると
>>359 >>363 ミスったとは?
パソコンのおらにも見られるところに上げておくんなまし
311じゃないけど、ぜひ見たい
>>390 ネタの為にわざわざ設置し直したのかよw
>>390 よくこんな小さな画面で満足出来るな
これなら液晶買った方がまだましだな
俺はプラズマでいいよ
この小さい画面で料理でも見たことあんのかと 見たやつはゴミとかまず言わんよ
試聴距離が1〜2mになったらもう プラズマ>>液晶>>>>>>>>>>>>>>XEL だな
406 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 16:49:21 ID:agRJ6yoN0
映画視聴
PJ120インチスクリーン>>>>>>>>>>>>>>
>>60 インチプラズマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XEL1
買ったはいいが使い道に困ってたところに、その存在を脅かすとまではいかないにしても 近づきそうなモノが出てきてファビョってるっていうところかな? デジタル製品なんて一生ものにはならないんだからどんどん使って楽しんだらいいのに。
黒 XEL>>>>>>>>>>>>>>>
今日は暇だから書いただけだよ んではまた近日
あ、逃げたw
有機EL画質さえあればサイズはどうでもいいって奴は 有機ELケータイでワンセグ見てな。 ケータイで満足できるとは幸せなヤツだ。
42VT、46VT、R2は秋モデルだってさ
うんこぷ〜ん
>>411 有機ELでも、ソースが残念なワンセグしか見れないから、
ケータイじゃ結局意味が無いんだよな
明るい所で液晶より見づらいし
やっぱし大画面テレビ欲しいよ
15VのLG有機ELでも買ってろw
そんな小さいのいらないw プラズマが欲しいんだよ
>>379 真っ黒じゃないのに微妙な暗分階調表示苦手とかだったら最悪なのか。
その辺りVT2なら心配無いだろうよ
>真っ黒が出せても微妙な黒の階調が出せなければ意味が無いわけで・・・ xe1のこと言ってるの? ピクチャー40消費電力減でも黒潰れなんてないけど? 至って階調は自然だよ 別のテレビ?のこと言ってたらすまそ
>414 >有機ELでも、ソースが残念なワンセグしか見れないから、 DIGAでフルセグをSDカードにコピーすれば見れる。
黒黒黒黒気持ち悪いなぁ。V2の黒で必要十分以上。 真っ黒が見たいなら墨でも塗っとけ。明るい色なら透過してきちんと見えるだろw
そうそうピクチャーは最大100までいけるよ んでは
フルボッコにされて涙目の+tnqndiN0が面白かったw
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 18:36:14 ID:8Cb+wxpK0
実際G2に墨塗ったのがV2
>>423 デカイTVが好きだからプラズマ好きなんだから
そんなスレで11型のTVの話されてもピント外れも良いとこ
小型TV買うならワンセグでも買うさ
ID:+tnqndiN0 ここはVIERAのスレな。百歩譲って同じプラズマてことでKURO云々ならともかく、XE1なんぞ誰も興味無えんだよ。 VIERAのライバルだと思ってるのはおまえらXE1厨だけ。そんなゴミみたいなサイズのもん持ち込んでゴチャゴチャうるせえ。 巣に篭もって二度と出てくるなカス。
>>424 糞携帯じゃ糞画質になるから無理。
俺hivicast持っててそれで調整したけど、バックが黒で黒服の女の信号
見たときはこの設定で全部見えちゃってます。
とにかく自然です。
ほんものっぽいてことですな
あと、グレースケール表示でもめちゃくちゃ暗部が見えますが?
これ見ちゃうともう他のテレビに戻れませんよ
全部表示できてます。ピク40でだよw
XE1で黒潰れとか言ってたら他のテレビどうなんの?w ではでは
XELにも言えることだけど、黒が全てって訳ではないでしょ。 なんか黒が黒いことが命みたいな流れだけど、実際に映像見る分には 他の色で感動することの方が多い。 もちろん黒は重要。でも他の色もしっかり出せるから、XELも今回のVT2等も評価されるわけで。
んでは ではでは って何べん言ってんだよw さっさと消えろ
>>412 マジで? 早くて8月くらいに発表かね? 微妙な時期だな(´・ω・`)
他の色・・・その他の色も黒で全てが決まるのですがw やはり所有してないとこの凄さは理解できんのかな
>>430 とりあえず、見せれないレベルツーのがわかったw
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 19:22:16 ID:X43aZ6by0
>>435 だからあなたはリビングでは何のテレビを使ってるの?
液晶?プラズマ?ブラウン管?リアプロ?
>>436 いちいち煽るやつだな
どうとでもいえ。
でも全部表示できるよ
>>435 いつまで居るんだよ。さっさと消えろよ。巣に篭もってろってチンカス。
ELには未来の夢が感じられた 商品化されたものは非常に現実的な問題を突きつけられたものだったが それでも夢は広がったよ この先10年後にはさらにELにとって輝かしい未来が待っていると思う それだけでもSEDなんかとは比較にならない ただ10年はプラズマに譲っておけ
めんどくさいのでもうNGにしました スッキリしたわ
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 19:53:21 ID:X43aZ6by0
>>444 有機ELが大型化することにはプラズマが追い抜いているから安心してくれ
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 19:56:33 ID:HAeOfKkY0
>>442 そりゃ当然。
XELは光漏れが無い上に同一画面上でのコントラスト比最強だからな。
俺もXELは自室でBDの画質チェックとして使っている。
で、実際の映画鑑賞はブラックシアタールームでの120インチスクリーンだw
あくまでXELは高画質チェックだからなw
実際の映画鑑賞では画面が小さすぎて使い道は無いが、画質のチェック
ディスプレイとしては最強でもある。
xel-1は黒ツブレくんでおk
プロジェクターでも完全に黒表示できるのあるの? めちゃ高そうだけどねー あとXe1こそ明るい照明のとこで見るテレビに最適なんじゃないかと思います。 明るいキッチンのテーブルとかでw なんとゴージャスなw
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 20:10:28 ID:qYOXawYg0
価格コムのKURO信者のルージュとか言う奴は間違いなく価格のプラズマ スレの工作員。 こいつは常に価格コムを監視してるからな。 自分に都合の悪い書き込みは即削除するからな。 こいつの書き込み件数見てみろ。 マジキチだから。
>>448 ネイティブ5万:1のプロジェクターがある。
黒輝度は照度計で計ると0ルクスだった。
プラズマの黒には、100倍厳しいか 自分の持っているものには100倍優しいアンチどもw
>>442 まず画像の小ささに吹いた
ケータイサイズかよww
探したけど見つかんねーんだよw hivicastに収録されてる映像は全てフル画面表示です
トリハダスクープ見ていたら、瞬きせずにご覧下さいとか言うから 必死に瞬き我慢していたら、CMに行きやがったw ナメてんのか、テレ朝
11インチだと、120インチのチャンネル表示よりは大きい画像になるかな。
ID:+tnqndiN0 [20/20] とうとう書き込み20回ですかww おまえいつ消えるんだよ。脳みそ腐ってんのか?
サイズぐらいしか叩けるとこないもんなw
XELは画質「しか」誇れるものがないから しがみつくのに必死になってるんだなぁ まぁXELはすげぇよ、うん 画質でくらべるならプラズマもまだまだ及ばんわな しかしプラズマスレの奴らに何を力説しても キャンキャン吠えてるだけにしか見えないから XEL自慢はXELスレでじっくり語りなよ わかったかい?
あ、XELなのね。ずっとXE1だと思ってたw 興味ないのでさーせんwww
用途ごとに両方買えば良いだけなのにいつまでやってるんだ
そんな凄いテレビなんだね! 50型で25万円くらいになったらぜひ買わせてもらうよ! 楽しみ><
しかしここまで他機種の信者に粘着されるスレってここだけじゃないか。 どんだけビエラが気になってるんだよ。
>>466 あちゃ、パナ本気出しすぎw
VT3の登場か
液晶だったりして
ZとRの後継かね
VT2の2Dバージョンじゃね?w それか、超解像強化バージョンとかねぇなw 来年とっておくだろうし
とりあえず、アンチどもがモニタの前で涙とよだれと鼻水と失禁するような ネタ頼むぜw
パナの真打ちは液晶ですねぇ
まあ、液晶の部分駆動も来そうな予感はあるけど出てくるまでなんとも胃炎なw
R2かねえ、あと液晶VT2を発表だけするとか もしかしたら40インチ台のVT2が来るかもしれないから、V2買うのを保留しよう…
新品出すの結構結構 俺含めマニアは今度からは今までみたいなインチキじゃなく ちゃんと真っ黒にできるんですか?と パナにメールで聞くだけ 簡単だなw
これ以上、高画質モデルが出たら 今悩んでいるやつ、精神崩壊するわw
Rはいくらなんでも速すぎるし隠し球の液晶3Dかな それともZの後継の薄型・・・
>>475 お前、常時暇そうだな。他の画質マニアはお前と一緒にされたくないと思うよ。
>>466 3D録画のできるVTRシリーズを発表か。
54以上とLED液晶。 年内は大型のVT2メインで攻めるみたいなんで 小型はVT3以降までお預け。
>>457 比較対照物が無いとよくわからんよ。
等身大のAV女優のハリボテでも寝かせて撮り直してくれ。
毎年、高画質になっていくんだから悩んでないで買えよ。 っていうけど買ったら5年10年使うかもしれないんだから迷うよ。
42 VT2 買いまつた。
>>466 LEDエリア駆動の次世代IPSαパネル搭載だね。
北米モデルのD2シリーズだな。
たぶん、37以下の液晶テレビで最高画質モデルだろうね。他社の液晶がしょぼすぎるだけに・・・・
あとはHDD内蔵のR2シリーズ
ついでに急遽42、46のVT2の追加発表もあるかもね。
42VT、46VT、R2は俺が
>>412 に書いた通り
58VT、65VTは5月下旬付近なので発表は4月中旬ぐらいだと思う。
LED液晶も色々もめているらしいが、順当に考えればLED液晶だな。
>>486 まじで秋に出すのかよ。50以上じゃやっぱ他陣営に対抗できないみたいな感じかなあ。
凄く安くなったら買えるかも…
工場の生産が追いつかないぐらい売れまくっているwwww
>>486 なるほど。42VT2は秋ですか。例年通りだと9/1発売だけど、今年は早めてくるかもね。
Rシリーズは、昨年は初夏だったし。
逆に65VTはいつも9/1だったから、早いですね。
ツイッターやスカイプ対応とかはどうですかね?欧州などはオプションのカメラで対応しているようだけど・・・
XELの話はどうでもいいよ 俺も買ったけど寝室で見るお遊びTV 映画見るわけでもないから画質なんて関係ない(実際深夜番組見てるだけw) 最強とか言ってるヤツに言いたい XELは寿命の弱点が致命的 1〜2年もフルで使ったら輝度が1〜2割弱る前提だから 半年と言わず見てるたびに画質劣化 正直今んとこリビングTVとしちゃ失格 比較するのはお角違い
わかったわかった なら君のXELをIDつきで画像うpしてくれないか わすが寝る前にw
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/25(木) 23:40:33 ID:oqNCO2ID0
50G2 BW780 合計 288000円 5年保証付き 安い?
ID:QumOsMdM0さん はやくうp
ID:+tnqndiN0さん はやく消えて
お前ら、まずJane Styleインストールしろ そして、アホが現れたら透明あぽーん これですっきり消えていなくなるw
画像うp確認したら寝るよ
>>497 ゴチャゴチャ言ってねえでずっと寝てろカス
ID:QumOsMdM0 うpできないん?
黙ってろカス
スルーできないってのはあぼーんできないことも含めてのこと。 つかあぽ?
ほんと今後はNGにするかスルーした方がいいね。 毎日のようにどうでもいいXEL厨に荒らされてくだらない話題でスレが流れていく。
あぼーんできるけどしないw いつ泣いて逃げるかな〜ってw
いくらなんでも毎日はこんよw 寝るかw うpもできんくせによう言うたもんやでID:QumOsMdM0
LED液晶とVT2だとどっち買えば幸せになれるの? 用途は主に映画>>>テレビ>ゲーム なんだけど
おまえがうpしてくれ
俺は前したんだよ ではね
>>505 LED液晶といってもエッジライトとローカルミーディミングまでやってるのと
えろい差があるが。パナスレだけにVT2で。
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 00:10:39 ID:Q1SlLXVv0
>>442 >> XE1は髪の毛の質感まで見える
XEL-1のこと?
XEL-1はハイビジョンじゃないので髪の毛の質感はおおまかにしか表わせない。
XEL-1
ノートパソコンより小さい画面
画素数960×540ドットでハイビジョン非対応
フルハイビジョン(フルHD)パネル
1920 × 1080
ハイビジョン(HD)パネル
1366 × 768
1280 × 768
1280 × 720
1024 × 768
標準画質(SD)パネル
XEL-1 960×540
先ほどV2が配達されました!これで自分もプラズマの仲間入り出来ました。 これからいろいろと弄くってみたいと思います!
512 :
442 :2010/03/26(金) 00:14:54 ID:XJnZngxB0
xel1に意見したいならID付きの画像のうpヨロ
>>505 画質、性能から言えば、圧倒的にVT2だね。
ネイティブコントラスト、発色、残像動画性能、視野角などもすべてにおいてプラズマが上。
黒浮き改善されたLEDエリア駆動液晶でも、しょせん100-500エリア分割
プラズマがそれと同じ理論でいえば、207万エリア×RGB独立=621万エリアになる。
早速ID:XJnZngxB0あぼーんで。
きめえw
これはゲームなのか?
これ動くの?
人工少女でぐぐれ
いやちげーからwwwwwwww
女ばっかりの3D格闘ゲームのデッドオアアライブじゃないの?
>やっぱり液晶と違うね どんなふうに違いますか?
>>508 ,509,513
なるほど、ありがとう。VT2にします。
ところで発売から2、3ヵ月後に買おうと思ってるんだけど、
その頃にはお値段おいくら万円ぐらいになってるか、予想つきますか?
新製品は強制オーバースキャンじゃないから一層ゲーム向きになってるぜ つーかまたいつものXEL-1基地外が来てたんか 所持証明をした同ユーザーに非難されたばかりだろ 685 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/03/22(月) 14:14:39 ID:opM7QuZO0 Be: XEL-1は黒つぶれ酷いし、パンニングで画面がカクカクになる。 はっきり言って欠陥商品だよ。
527 :
442 :2010/03/26(金) 03:20:08 ID:XJnZngxB0
んでこういう流れになって、708が画質設定見直したら >708 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/03/22(月) 14:57:57 ID:opM7QuZO0 >今レグザ42Z9000で同じ映画みてたら、ボンドのネクタイの柄出てなかった。 >ただXEL-1はサイズがなあ。 こうなってXELの階調表現の素晴らしさが再証明されましたとさ
んならもう行くわ
パンニングで画面がカクカクってのは? 小さいんだからその枠内だけでも究極を目指さないとねぇ
4月1日のアメトークゴールデンの家電芸人でVT2出るよ。予告でやってた。
またきてたのか あいつ何がしたいんだ
XEL-1って確かに精緻なミニチュアってか、宝石箱覗き込んだ様な感動はあるからさ。 それを大勢に伝えたいんじゃなかろうか? 乗用車のスレで、あるミニカー(玩具)の出来の良さを説かれているような違和感があるな。
ミニカーは酷い。ラジコンだろ。
>>532 XELすごいっすね^^
って言って欲しくてたまらないんだろう
ボクの選択は間違ってなかったんだ!
って思いたくてたまらないんだろう
みんながラジコンの話をしてる場で 「ミニ四駆のスケールスピードは○百km/hだ、 すごいよ」て言いだしてる感じだな んで場違いなんだよクズて言われたら 「なんで?ミニ四駆だってバッテリで動く 四輪車の模型だよ?」とw
何か荒らしの相手ばっかりで購入者のカキコが少ないね
>>536 こういう空気読めない的な病気あったよね
アスペルガー症候群であってたっけ?
>>537 まあ、V2はともかくVT2はまだ販売されてないからな。
餌を前に飢えてる状態なんだよ。
だからXEL厨なんて不味い餌でもホイホイ引っかかるw
せめて店頭展示され始めたら変わるでしょ。
3Dテレビなんて体感しないとわからんし。
>>539 V2発売前後のカオスな状態が帰ってくるのかな…
>58VT、65VTは5月下旬付近なので発表は4月中旬ぐらいだと思う。 マジでか。 もう諦めて54VT2にするしかないかと思ってたが、その早さなら買える!
>>541 だいぶ前からそのあたりだという定説になってた。
危なかったね。
いい測定機器を使ってるんだなぁとは思う 国内メーカーは500万までしか計測出来てないし
今週末はkakakuの42V2最安値が165,000円を切るだろうな。
546 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 12:32:18 ID:OBuroOfg0
なんか久しぶりにきたけど、盛り上がってないな。 VT発売近くにまた盛り上がるのかな? V2発売前後が懐かしい。
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 12:57:02 ID:QwojcCMm0
>>546 そんなにクロ気違いと小型テレビ気違いに席巻されたいのか
Woooが店頭に並んだら、また少し盛り上がるんでない?
なあ、三月過ぎたら、やっぱり高くなる? G2今買うか、先延ばしにするか思案中なんだ。
少なくても30日の新製品発表までは待つべきw
このまま落ち着くんじゃない? ちょっと上がるくらいか? 店頭での値切りは確実に渋くなると思う。
コーヒーメーカーはどこもマジでサポート良いよな 不具合出たら、ぜひその症例は見たことないので送ってください交換しますのでって言ってくれる 家電メーカーはまず疑ってかかるけどなユーザのほうをw
パナセンとソニービルで3D見てきたけど、出来はソニーの方が全然いいね パナは奥行き間が物足りない 市販品までに修正できるかな?
3Dって、左右の映像の距離で遠近感を出すものでしょ。 元の映像が同じでもそんなに変わるもんなの?
俺は、”本当に”見に行ったけどソニーの3Dは残像と2重ブレがひどかったぞw
ソニー有機ELの3DとVT2とを比べているのだろう
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 14:31:03 ID:OBuroOfg0
そうかあ、今いる人が本当のビエラ住人か。 カカクも含めて通りすがりがいなくなったって事は、逆にいいことなんだね。
KUROはまだ現物比較なら意味もあるけれども。 超小型テレビなんてプラズマビエラの比較検討対象でもなんでもないし、 駄々っ子かまってちゃんの相手をしてしまうビエラ住人も悪いな。
559 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 15:18:21 ID:NFQxXZdX0
SDフォトフレームなんだろ?
親が馬鹿店員に騙されて46インチのS2買ってきたw 画質わりーぞこれwww 店員が「画質はどれも同じ」 って言ってたらしい。 店員死ねよwww
自分用にはVT2買えば解決。
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 15:53:54 ID:u+JXB2V20
ビエラプラズマ=鉄道 xel−1=鉄道模型
>>562 俺は36HR500持ってるからしばらくは買えないけど
S2シリーズとV2シリーズとでは画質がかなり違うね。 数万円しか変わらないってのに、なんかすげーお金がもったいない・・・
親には「電気屋の店員は基本馬鹿しかいないから、買う前には俺に相談しなさいよ」 とあれだけ言ってたのに・・・
HR500って2003年くらいの機種だろ? もう寿命だろ
S2さんを馬鹿にしすぎです 防御力は今年出るプラズマの中で最強 省エネは今まで出たプラズマの中で最強 画質だって去年のZ1クラスはあるんだぜ 良い買い物だよ
ずいぶん居丈高なスネカジリだな
>>564 親が購入前に相談しなかったのはお前が親から信用されてないからだよ・・・
>>565 買ったのは2007年で新品だから、まだまだこれかよw
明るさをプラズマレベルまで落とせば10年使えそうな気がする。
まぁ でも36インチって画面が小さいので、そろそろプラズマも買おうと思ってるけどね
>>566 俺だってガラスloveだよw
ソニーのブラウン管って撤退してからまだ3年ぐらいか?随分昔のように感じるけど 3年で随分プラズマも進化したもんだ ソニーは、プラズマ、ブラウン管、有機ELとテレビ事業は撤退が多いな・・・
>>564 店員はうまいこと売りつけたんだから頭がいいと思います。
親とこみゅにけーしょん取れてなかった
>>564 が馬鹿だと思います。
プラズマ買わせる店員はすごいな 液晶を勧める店員ばっかなのに
>>573 もちろん 液晶をしつこくススメてきたらしい。
俺が「液晶はゴミ」だと 親に洗脳してたから、親は「とにかく画質がいいプラズマにしてくれ」と頼んだらしい。
それでG2やVT2の説明なしにS2をススメてきたうえ、「どれも画質は同じ」 とか言いやがったんだよなぁ。
>>573 俺の行き付けの某ヤマダ店員は東芝の販促員の目の前で『スポーツ観るなら液晶なんか買ったらダメです』とか言っちゃう勇者w
肩を落として離れていく東芝販促員のおっちゃんの背中見て心が痛んだorz
>>576 これ、グレーの映像信号を表示状態なんじゃないんか
>>578 ちょっと先走りすぎたかもなw
店頭でチェックでもおk
なんだお前ら S2・V2・G2比べてS2が一番きれいといった うちの子供をバカにするのかw 俺も違いわかんなかったしS2にした。
暗室ならS2が一番鴨試練
582 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 17:53:20 ID:qFUTWMaw0
>>580 おまえの子供は(照明が反射して)綺麗といったんだろ
>>582 一応悩んでたぞw
最初はG2が一番って言って、近づいたり離れたりして
ん〜やっぱこっちかなって言ったのがS2。
設定も何もいじらずにYAMADAの展示そのままだったから
ってのもあるかもしれない。
S2だけ異様に明るかったし
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 18:01:46 ID:qFUTWMaw0
>>583 それなら東芝の液晶の方が綺麗に見えたんじゃない?
>>584 そっちは見せてない。
プラズマ欲しかったしカミさんにも液晶はすぐに壊れるらしいと
嘘付いてパナと日立しか見なかったw
Woooは03モデル売り切れててなかったんだけどね。
>>543 1000万:1…
数万:1でも眩しいのに、失明でもさせる気かよw
コントラストは、各社味占めているからもうやめないだろうな 暗所で∞コントラストになったら、次は明所のコントラストと条件が変わるだけw
もうなんかあれだ ドラゴンボールみたいだ
液晶LEDのダイナミックコントラストは、ソニーの∞:1と同じで 数字はいくらでもおkなんだろ ダイナミックコントラストだkら
>>591 ソニーの機種はコントラストは5000:1しかないよ。
海外の新モデルはLED部分駆動対応だからもっとある。
C9000の薄さって凄いな ちびっ子が思いっきりパンチしたら折れそうでこわい
TVの後にデッドスペースがあるような置きかたをする限り、 薄型化ってあんまり意味がないよね。
ID:JsvQnXN40 またお前か 祖国に帰れよ Bカスない、市場もない、そもそも求めてない
>>591 500万:1のパナのプラズマも海外のレビュアーが測ったら
2000:1ぐらいしかなかったんだぜ
>595 もう少し薄型化、軽量化が進めば壁掛けが流行ると思う。 しゃれた新築マンションや賃貸ならピクチャーレールがあるし、 無くても1万ちょっとで取り付けまでやってくれるし。 10kg程度になればピクチャーレールに気軽に吊るせる。
農協で46V2買った。18万だった。
ID:JsvQnXN40 お前、昨日はブラビアスレでさんざん荒らし行為で迷惑をかけておきながら、まったく懲りてないんだな
>>600 なんか勘違いしてないか?
これはサムスンスレよりだ。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 20:35:49 ID:Jtgl+O6S0
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 20:40:16 ID:GWYc9Yp00
ブラビアのどこに立体感があるのか。 液晶の時点で立体感に問題がある上に、ハーフグレア処理。 こんなもので立体感が出るわけがない。 同じ液晶のレグザにも勝てない。プラズマ以前の問題。
ソニーの最強HDブラウン管 QUALIA 015より高画質なの?
部分的に追いついて無いところもあるだろうけど、総合的に見ると圧倒してるんでない?
>>599 かなり安いな。
価格ドットコムでもその価格では買えないけど農協って何か特別なのか?
>>574 追加費用払ってV2に交換してもらうのも手かと。
梱包解いていたらダメかもだが。
>>597 実際のコントラスト比がどうであれ
プラズマは黒が有利、液晶が白が有利ってこと
>>597 > 海外のレビュアーが測ったら
ANSI基準での測定法の話か?
液晶は1:200程度になるぞ
■プラズマは暗い部屋での鑑賞がオススメで スポーツや映画を多く見る人にオススメの機種 3D映像はやっぱプラズマ。 ■液晶は明るい部屋で鑑賞するのがオススメで バライティー番組など動きの少ないものを見るのがオススメの機種 PC接続なら液晶。 ■液晶でもLEDのエリア制御&8倍速対応なら暗い部屋でも 映画やスポーツを見ても高画質。 youtubeHDを見るなら4倍速以上がオススメです。
今度はテレビを見てみたけど他のビエラはわからないけどV2は電源ボタンを押して 画面が数秒経って表示されてからはボタンのレスポンスが早くて良いね。 前の37Z2000は電源入れてから30秒〜1分くらいリモコンのボタン操作を 受け付けてくれなかったからこの辺りの環境も良くなった
先週でTVほとんど売れちゃったんでしょ? 池袋の熱気すごかったんでしょうね。 去年の12月でもすごかったもんな。偶然、東京いったんだけどさ。 ヤマダの何とか総本山いったら、テレビ1台に椅子がたくさんならんでて すごかったわ。
親にテレビ買ってやろうと思って検討したらプラズマになりました 通販で37X1か家電屋で42Zシリーズにしようと思ってますが、何かお勧めありませんか?
TH-P42G2
>>613 テレビに何を求めてるのでしょうか?
それがわからないとアドバイスできる人は居ないと思われます
42V2買いに行ったんだが、偶々42v2だけ高校野球映してた。 で、白いユニフォームがノイズまみれで小汚い・・・なんで? 不安になって買わずに帰ってきた。プラズマのスペースは暗くしてあった。 地デジソースはあんなもん?それとも設定で消える?@ノイズ
そんなもん
>>615 失礼しました
バラエティーや歌番組、映画をみるのが多いと思います
テレビを見るのが唯一の楽しみのようでキレイな画面で見せたいと思いました
>>613 >>618 親が使うのなら2Dの42V2が無難だと思う。現状で最高画質で価格も値ごろで省エネ。
37X1は格安だけどもう時代遅れで長い目で見ればもう買うべきではない。
あと42Zシリーズって機種はない。Z1は46か50しかない。
たぶん別のと勘違いしている。
ご両親にってことなら、録画が簡単なWoooのP42-XP05の方が良い加茂名。
>>617 V2はブルレイソース以外はノイズまみれになるって事??
>>619 620
ありがとうございました、明日見てこようと思います
woooは画質がいいのでしょうか?
よければこちらも見てこようと思います
>>618 画質でなら42V2がおすすめです(店頭で見れば液晶の方が良く感じるかもしれないが)
機能面も考えるならWoooや42Z9000あたりもありかと
あとはどの部分を重視するかじゃないでしょうか
池袋いいなー。埼玉住みなんだが、池袋で買っても家に設置までしてくれるんだろうか? 一人で設置はきつそう。
>>622 画質重視なら42型V2
サイズ重視なら46型G2
録画機能欲しければWooo
ていうか音楽番組や映画観るなら42型G2+シアターラックという変化球もありかも
G2だって余裕で人にお勧め出来るいいテレビなんだぜ
>>622 今すぐにだと去年のXP03(G1、V1と同じパネル もう在庫無い鴨)しかないな…。
XP05は来月の17日発売。
パネルはパナから供給受けてる。 まだ見てないけど画質は味付けの違いだと言って良いと思う。
外付けとか内蔵の録画機能とか親使えるのかな 宝の持ち腐れになりそうならやめたほうがいい
みなさんありがとうございました 画質重視でいきたので42型V2で考えようと思います 親は74なので録画とか無理だとおもいますw …ラックシアター意外と高いですね。。。
>>553 あはは、さすがにそれはないわ。ソニー社員と言われても仕方ないな。
ってか、3Dの品質って何かわかってる??
奥行き感は、あくまでソースの設定の問題でしょが。
3Dの品質は、フレームシーケンシャルによる2重像やフリッカー問題。
3Dビエラは、フリッカーがまったく高品質だが、
かたや、ソニーはフリッカー、2重像問題があり、明るさ確保のために少しでも傾けると2重になってしまうメガネの問題もあり
リビングで寝そべってみるには厳しい。
>>630 今は決算期だから割と安くなる
交渉次第だから頑張って
ちなみに俺は46型V2についたポイント(20%ついて4万くらい)使ってラック買った
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 23:00:20 ID:FqtZVQTM0
>>616 店頭モードのデフォは、ダイナミック、HDオプティマイザー弱 シャープネスもキツメで設定されている。
スタンダードモードに変えてもHDオプティマイザーは切りになるし、相変わらずシャープネスも設定がキツメになってる。
あと共通して色温度が中−高になってたような気がする。
まずモードはダイナミックを止める。HDオプティマイザーは中か強 シャープネスは−17くらい 色温度は中くらいにするとノイズは
かなり良くなる。 いろいろ好みで変えてみるといいと思う。
>>633 ありがとうございます。
明日購入前提で色々弄らせてもらってきます。
>>630 ご両親で見たい番組が重なったときとかでも、タイムシフト出来るから一応オススメした。
簡単に操作覚えられるから、感謝されこそすれ邪魔になるようなモノでもないし、
5月になればV2よりは安くなると思うんだが、今すぐだとモノがないのが痛いな…。
テレビゲームの攻略ページを同時に見られる2画面フルブラウザ付きモデルでも 出てくれれば即買いなんだけどなぁ。動画とか無い文字と静止画だけのチープな 機能でもいい。
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 23:12:30 ID:FqtZVQTM0
ちなみに地デジは基本的にビットレートが低いから、ブロックノイズは出やすいのは事実だから ある程度はあきらめも肝心。かぶりつきで見るのではなく実使用の距離で目視することをオススメします。
>>630 今の時期ならHTR210なら4万円台行ける
ソースは俺、ちなみにヤマダで現金特価4万4千円
問題は生産終了してるから店にある分しか弾がないこと…
>>624 おー、ださいたまの人かぁ
懐かしい、白幡に2年住んでいたよ
>>566 俺も実は気になってるけど、画質も分からない馬鹿だと思われそうで言い出せない
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 23:45:54 ID:VGNjPyTl0
この前電気屋いったら釜が土鍋になってる炊飯器があって なんかおいしそうだった
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/26(金) 23:57:49 ID:uvuprsTB0
先週、ビエラ42インチを、野球とサッカーがメインの俺は動きがなめらかという文句で買ったんだけど・・・。 今日の巨人対ヤクルト、ピッチャーのボールがはっきり見えなかった。 かなりショック・・・。 これは設定に問題があるんでしょうか? たとえば、テレビケーブルはみなさん買い換えましたか? 俺は、業者からテレビケーブルはこれまでブラウン管テレビで使っていたものをそのまま使用できますということで変えてないです。 もしくは「画質を調整する」で設定を変えることでボールがくっきりするのだろうか? とにかく、ショックです。
>>645 カメラにも残像ボケと言うものがあってだな・・・
あと、地デジのビットレート不足でぼける
ピッチャーの弾が早いからだろ?
つか、リアルでも肉眼ではっきりボール見えるかな?結構厳しいと思うよ
>>645 もしかして縫い目まで見えるとか思ってたりしてないよね…?
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 00:11:47 ID:Y8hiWkzk0
>>646 ということは、将来もっと映りがよくなるってこともありえるってことですかね?
因みにブラウン管ではどう見える?
正直、早い動きだとアナログの方がくっきり見えるw
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 00:14:44 ID:Y8hiWkzk0
たしかにピッチャーのボールは早いけど・・・ たとえば、変化球の山なりも、キャッチャーからの返球も残像がくっついてくるし。 縫い目までは・・・。いちおう、ボールの輪郭がわかって、ブラウン管のときよりボールの見え方が落ちなければいいんですが・・・。 ブラウン管のときは残像がくっついてくるイメージはほとんどなかったです。
654 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 00:17:51 ID:Y8hiWkzk0
>>652 やっぱ、そんなもんなんすかね?
期待しすぎたのかな・・・。
右ピッチャーはまだギリギリボールが見えるけど、左ピッチャーはクロスから投げるからほぼ絶望的なんすよ。
野茂とか松坂の投げるボールがアナログだとまっすぐズドンとミットに吸い込まれるのが残像なしに入っていくイメージが、皆無です・・・。
現行のプラズマの動画性能じゃ仕方無いだろうな VT2ならいけるかもしれんが…
ケーブルが関係してるかは判断できんけど 古い建物だとケーブルが古い種類の場合もあるから 写り自体が悪いならケーブルかえると効果あるかも
パナは、カメラにも残像ボケを補正する気はないんかなぁ 結局、ソース自体に手を加えないと限界があると思うんだけどね 次回モデルで超解像度セットで来るかもなぁ あと、ビットレートの不足分を予測で補える超解像だったらすごいんだがw
つーかいちいちageんな。ウゼーな
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 00:24:40 ID:Y8hiWkzk0
>>656 写り自体もあれ?ってことは気のせいかもだけど、確かにあるかもです。
効果ないかもだけど、あたらしいケーブル買ってみます。
ただ、撮像ボケは意図的にソフトフォーカスにしているのもくっきり・はっきりさせて 絵を壊す弊害があるからね ブラビアとレグザがそれにはまっているw
>>660 アナログじゃないんだから、一定レベルが来てれば変わらんよ?
やっぱ、撮像ボケ補正はイラネ 遠近感がなくなる 全部、くっきりとかいみね
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 00:38:08 ID:D1zkzI7X0
>>642 ワロス、ちょにーと芝おもアクセスしてんのかよw
気になって、しょうがないのうw
とりあえず、野球をTS録画して、画質調整をボールがはっきり見えるように 調整してみるしかないかと。ユーザー設定は保存できるから野球の時はそれを呼び出す。 問題は、画質調整してもボールがぶれた場合だけど、諦めるしかないかも。 VT2はどうなのだろうねえ。
642のブログ見たけど、これからなんか発表あるのか?42の3Dが出たりする?
>>667 ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
/ \ いや、もっと下を期待して良いだろう
((⊂/( ヽ つ))
/⌒_)
{ /` /
し ヽ_l、 Ξ≡3
( ゚д゚)俺の予想だとついに禁断の32Vプラズマガァ、くるぅううううううううううううううううううう
KURO信者ってほんとにコストコストうるさいな 3年も前のテレビと今のテレビをコストで比較とかアホらしすぎる
KURO厨はコストに誇りを持っている(笑)
>>664 見なきゃよかった。
スレタイを自分たちの都合のいいように解釈してて気持ち悪い。
KUROは完全暗室にしない限りはVT2に及ばないというのに何意地張ってんだか
674 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:07:48 ID:D1zkzI7X0
>>670 >>672 ビエラユーザーにいちゃもんつけて
文句言いたい放題いっておいて
逆に煽られると迷惑だ!とか抜かすキチガイ連中だからな
コストかけたけど、”KURAI”し動画解像度はしょぼいKURO
>>648 新幹線でもゆっくりに見えるぜ。
引き画なら。
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:11:27 ID:D1zkzI7X0
にじって奴がルージュに対抗してたけど アク禁になったからなw 工作必死すぎ
このスレみてるとプラズマの設定って難しいんだなぁって気がしてくるよ。 ド素人の俺が買ったところで高画質が得られるかどうか・・・。 もっとエコナビがちゃんと働いてくれればいいのに。
>>679 32Vぐらいなら、いけるんじゃね?
今でも
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:13:35 ID:D1zkzI7X0
ルージュは価格の工作員 KUROに自分ら信者に都合の悪いことがあるとすぐに 消しにかかる
ついでに37Vフルもおながいします
つかパナも40、46、52のラインナップにしてくだちい
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:19:57 ID:o1mdwOlL0
>>664 読んだ。
ストライクルージュってスレ主でもないのに何で仕切って他の人にその話題は書き込むな的なことが言えるんだ?
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:20:41 ID:D1zkzI7X0
guongさん 集え!マイスターの心 キリギリスさんのまずいところは、 ズレた意見を繰り返すのもそうですが、 「言っていないこと」を、勝手に作り出しているにもかかわらず、 それを謝罪も、取り消しもしないところですね。 どうも愉快犯じゃないかって思うようになってきました。 ずれた意見を放り込んで、慌てふためく?私たちを見て楽しむ。。。 そこまですごくないか。^^;
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:21:26 ID:D1zkzI7X0
Strike Rougeさん 高くてもよいから、今出来る最高のモノを作ってくれ! 金は払うから。 と言う方々が少数ながら居る。 一方、多くの方々は性能はそこそこでいいから、価格頑張ってくれ! と考えている。 で、メーカーは多様なニーズに応えるために普及モデル、ミドルクラス、ハイエンドのラインナップを揃える。 ところがだ、性能そこそこでと言っておきながら、ハイエンドを見て欲しくなり、それらを普及価格で買おうとする方々が居る! クロの買い叩きが正にそれであった。 こんなこっちゃメーカーもおちおちコストが掛かったモノを作れなくなる。 予め如何に手を抜いて誤魔化すかを考える。 >こだわっていない人たちに影響ないのならいいですけれど 逆だろ? 一体どっちが迷惑な存在かね?
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:22:40 ID:D1zkzI7X0
>>684 工作員だからだよw
KUROや自分らに付利なことはすべて潰しにかかる
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:24:29 ID:D1zkzI7X0
KURO信者のKUROの妄信ぶり、そしてビエラの見下しっぷりは 2chのKUROスレで嫌われてるから。
>>642 これ液晶の最上位シリーズを新たに作って液晶でも37以上のサイズで発売するって事かな
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:37:26 ID:o1mdwOlL0
>>ところがだ、性能そこそこでと言っておきながら、ハイエンドを見て欲しくなり、それらを普及価格で買おうとする方々が居る! >>クロの買い叩きが正にそれであった。 >>こんなこっちゃメーカーもおちおちコストが掛かったモノを作れなくなる。 >>予め如何に手を抜いて誤魔化すかを考える。 ストライクルージュってこんなことを本気で思ってるなら頭がおかしいとしか思えない・・・ 売れるものなら高価格で推移するし売れなかったら安くなるのは当たり前だと思うがなw
実際問題KUROって現行モデルで言えば どのレベルになる? もうとっくに追い越してるんじゃないの
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 01:41:23 ID:D1zkzI7X0
ストライクルージュは絶対に団塊ジジイだな。 あの理不尽さと良い厚かましさと良い、頑固さと良い、自分の意見を押し通さないと気がすまない気質が 団塊丸出しだわ。
>>692 V2と同等並みの性能と思う。
もちろんV2が優れている部分もあればKUROが優れている部分もあるってレベルね。
VT2は現物観た事ないから不明
>>692 黒の沈み方以外全てにおいてV2が上なのは確定的に明らか(キリッ
個人的には3年前のプラズマが今の最新型と戦えてるってだけで充分凄いと思うのだがなあ
どうもあちらさんはそれだけじゃ気に入らんらしいな
>>694 ありがd
値段差考えればスゴイ進歩だけど
現状でも最高レベルに近いんだ。
当時の技術としてはかなりのものだったんだな。
しかし、ストライクルージュと前田せんべいって価格が高ければ何でもよさそうな感じだなw オーディオ業界にとってはまさに鴨ネギだなぁw
ただで新品くれるって言うなら、間違いなくKUROじゃなくてV2もらうわw
>>695 書いてる間に・・・w
そうだよな。日進月歩のデジタル業界で
3年前の物が通用するだけでもすごいこと。
でもそろそろ追い越されそうだね。
>>698 KUROもらって転売すればVT2と3000が購入できますw
>>699 まぁ後は絵作りの好みの問題だね。
実はこれが一番大きいと思う。
スーパークリア駆動法あたりはパナの駆動法に比べて優位性なかったのかな? より高画質になるんならどんどんいいとこ取りしてもらいたいな。 VT2はいちおう発光順序変えたりいろいろやってるみたいだからなんかしら そういった面でも進歩してたらいいなあ。
擬似輪郭の処理とかその辺はKUROが突出してたからね。 これはV2でもまだ追いついてない。VT2でどうなるかだねぇ。
>>695 発光効率上がった分小さな放電でも発光してしまうのかもしれんね。
輝度も相応に上がってるから、逆に完全暗室にこだわらなくても
写りこみに気を使っていけばかなりいい気がするし。
>>705 古い記事の話ではあるけどパナが擬似輪郭でやすい画を検出して画像処理で改善する方式を
とったって記事と、原理的に擬似輪郭がでない方法を考えたっていいきるクリア駆動法の記事みると
どんどんパクって欲しいなと思った。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 02:24:02 ID:PECH4ZN/0
>>640 おどり炊きのサンヨーはパナの子会社なわけだがw
30日の新製品楽しみw
>>708 おどり炊きとパナの炊飯器は開発思想がまったくま逆なんだよなw
よく合併できたわw
なんか炊飯器スレになっててわろた
KUROは黒つぶれが酷かったな あの辺が限界なんだろ、何とか駆動法は パナの物理的に階調増やす方がKUROみたいにごまかすやり方よりも 正攻法かつ効果的w
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 02:42:07 ID:VVC9BbVc0
知り合いがKURO買おうとしてるんだけど辞めさせたい 良い方法あるかな
パナソニックセンターに連れて行ってVT2を体験させてあげればいい。
>>712 そんなもん別に(KURO買わせたら)ええやん
(人間で言うところの)恋は盲目よ
余計なお世話なんじゃね? とりあえずやめた方が良いと思う理由だけ伝えておけばいいと思う。
国内でもとうとうって海外では37以上の液晶作ってたの? まだ先ってことは30日発表じゃないんだろうけど
>>667 ブログのやつ、たぶん去年から海外で売ってる42インチ液晶のことじゃないか?
>>711 表示できる階調数を増やすことと擬似輪郭の改善には因果関係がないかと。
階調数が増やしてるのは少ないより多いほうが綺麗にできるからであって。
疑似輪郭と色割れの違いについて説明して欲しい
723 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 06:59:12 ID:4Odk7Fru0
うちのテレビも買い替え時かなと思い 昨日、下見がてらヤマダに行った。 部屋の都合上、32型を考えていた。 色々と他のテレビを見ていたらプラズマに目が行って P42S2は千円単位は忘れたが12万台と言われた。 よくよく考えたら8万くらいの32型買うくらいなら プラズマ買った方がいいなと思い始めた。 液晶よりはプラズマの方が好きだし。 ここで質問ですが、P42S2で12万円台は”買い”なんですかねぇ? あと、日立からHDD付きのP42S2と同等スペック(P42−HP05)が 4/17にリリースされますがP42S2とは価格的にどれほどの違いがあるのでしょうか?
またいつもの流れか…
>>701 が全てだと思うけどな
3Dも楽しみたいからVTを買うつもりではいるけど、LX91とBW970を持っているけどBW970のくっきり系の画質よりLX91のしっとり重厚な画質が好みな俺は、画質傾向だけが心配。
>>723 P42S2はFULLHDでP42−HP05はHDだから同等では無いよ
おそらく海外向けのプラズマX2と同等だから、買うならP42S2の方。
726 :
723 :2010/03/27(土) 08:26:43 ID:4Odk7Fru0
>>725 レスありがとうございます。
P42−HP05でなくてP42−XP05でした。
P42S2が12万台はずばり”買い”なのでしょうか?
ちなみにP42−XP05はいくらくらいなのでしょうかねぇ?
blogの人もちょっと書いてるけど 小型3Dはパナも液晶メインになるそうです。 ちと残念。 50以下欲しい人は当面V2買うしかないね。
50以下のVTが欲しい人は秋まで待て
>>726 S2は198000円までなら少しの交渉で簡単に落ちる。
もちろんヤマダでね。
うちはS2にBR580付けて5年保証やらなんやらで
トータル19万ぐらいだったよ。
恥ずかしいくらい典型的な庶民の初めての地デジセット
って自分で書いておく
730 :
729 :2010/03/27(土) 09:03:17 ID:zvi7+7la0
118000円の間違い
>>719 関係ある、階調数が多ければそれだけ扱えるbitが多いって事だから
擬似輪郭はbitが足りない場合に起きる現象
2D専用42VTを作ってほしいと思う奴は少なくないはずだ。
別に3Dを使わなければいいだけだと思うし、楽しみの選択肢が増えるものをどうしてそこまで拒否するのか理解できんな。
>>731 そうなの?
現象を見てるとそう感じないんだけどね。
>>733 単純に3D機能を削ったら安くなると思ってるんだろ。
3D機能があるからその結果として2D表示が向上しただけなのにな。 まあ3D眼鏡なしでいいっていうなら少しだけ安くなるかもしれんw
3Dの技術で2D専用作ったら数万は安く作れるだろうな 俺も販売戦略上42型はあっていいと思うしできれば37型もあれば液晶層からも客奪えるかも
42VTはメガネ無しにすりゃいい それなら2万は下がる計算だろw
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 10:34:45 ID:LVT7GiSB0
>>732 同感です。
しかし秋まで我慢できずにV2買っちゃったけど・・・
>>737 私も37型プラズマは是非、作って欲しい!!!
>>737 んなわけないw
これからは3D機能がついてないモデルの陳腐化が著しいのに、ハイグレードモデルで3Dをつけないのはデメリットでしかないと思うよ。
価格の46V2とか50V2が値上がりしてきたのは安く売ってた店が弾切れしたってことかな。 量販店でも品切れで納期に何週間もかかるみたいだし。
_ / \ _ / / {┳ } >{、 ,>-< // -\__/ -ヽ\ . { |⊂⊃ i ⊂⊃| } \ヽ 「 ̄ ̄ フ / / 入 ゝ ─ ' 厶ノ し|  ̄ ̄ ̄ ̄ し`ーァ \ / >、___ イ し′ し′
>>723 V2とかとかぶってかなり評価低いが、S2も十分に良いテレビなんだぜ。
745 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 12:04:14 ID:twA3+IiY0
高画質動画さん
パイオニアのLX91は、ブルーレイディスク(CDやDVDも再生できますが)の再生専用機としては、
他の安物ブルーレイディスクプレーヤーの10倍近い値段を付けても、極端な値崩れもしていないし、
赤字続きでパイオニアがプレーヤー市場からの撤退に追い込まれるということにもなってないです。
良い物は売れつづけるし、良くない物はユーザーの目をごまかすことができず、売れないために、
値崩れや市場からの消滅に追い込まれると言うことだと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11102370/#11147465 こいつすげーまともなこと言ってるな。
そうだ。その通りだ。本当に良い物は安かろうが悪かろうが売れるし販売継続するに決まってんだろwwwwww
良くねーもんは安かろうが高かろうが売れねーし撤退なんてするわけねーだろwwww
KURO信者の見る目がカスだってことだなwwwww
>>723 映り込みさえ気にならなければいいTVだよ
置く場所によっては、有りな選択肢かと
録画機能がどうしても欲しいってことなら、XP05待った方がいいけど
個人的にはS2が一番お勧めなんだが… S4くらいになれば現在最強のVT2クラスの画質になるだろうし S8くらいになれば映像技術に革命が起きて、前モデルが突然ゴミになるリスクもある V2に5万も余分に払うくらいなら、維持費も毎年1000円安いS2を買って その差額を使って、買い替え期間を短くした方が より高画質で低コストなテレビ生活がすごせると思う
映り込みが気になるなら、来年モスアイ貼ればおk ただ、チョソフィルタと思われるのが懸念材料。
>>745 それって結局設備投資が必要な事業とそうでない事業の差だけだと思う。
LX91ユーザーだけど、今市場でどれだけLX91が売れてるかと言ったらほとんど売れてないと思う。
技術進化は、一番GPUが早いな 高いハイエンド買っても数年で1万のローエンドに負ける現実 でも、一々だれも発狂してねえw
時間に金を払ってるんだね
753 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 12:48:42 ID:obNabjec0
金持ちなら一年ごとに60万円くらいでハイスペPC作り変えするでしょ。
>>741 ガラス自体を着色して黒の締りを出すというのはブラウン管時代に培った技術だね。
金持ちは忙しいから毎年買い換えることはない。テレビさえ殆ど見ない。 誰かに何か言われてたまたま電器店に寄れたら一番いいのを買う。
とはいっても、103インチのあれは金持ちでもそうそう買えるものじゃないだろ
それは金持ちに限ったことじゃない
金持ちなら電気店なんか行かず呼ぶんでね?
759 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:08:06 ID:YA7lCWCT0
KUROってのは、高いんだが、所詮は大衆機なんだよな。 50万か60万か100万か知らないけど。 103型は本当の金持ちしか買えない。
いつかは”その日が”訪れる それが来月なのか来年なのかはお楽しみにw
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:27:28 ID:9MxwyNW60
本当の大金持ちAVマニアは個人で家の敷地内に映画館を建てる。 小規模の映画館(300インチクラス)でも最低4000万円はかかる。 中規模(600インチクラス)なら数億円。 大規模(1000インチクラス)なら十億円以上。 当然リビングには150インチのプラズマ。 個室すべてに103インチプラズマを置く。 寝床にはXEL-1を置いて寝転がりながら高画質を楽しむ。 ちなみに↑のシアターは最低でも年収1億円以上ないと不可能。 貧乏人AVマニアは機材に重きを置いて300万円以内の範囲で120インチでホームシアターを組む。 小金持ちAVマニアは1000〜2000万円以内で地下室ルームシアターを作って120インチ〜200インチの範囲 でシアターを組む。 どんな金持ちでも大半の一般人は3000万円が限界だろうな。 俺は2000万円の範囲で地下室200インチシアターを作ろうか考えてる。 これが俺の限界。
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:29:58 ID:YA7lCWCT0
>>759 103型発表時にその消費電力量を見て「テレビつけたらブレーカー落ちるwww」
とか言ってた人が居たが、そもそも103型テレビつけたらブレーカー落ちる程度の
アンペア数でしか契約していない人は販売対象じゃないだろうとw
764 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:31:34 ID:9MxwyNW60
>>759 テレビな時点で所詮コンシューマ機だから。
プロフェッショナル機とはレベルが違う。
KUROなんてマンセーしてるのは所詮小金持ち以下の貧乏人だよ。
価格の前田のせんべいって奴は軽自動車しか買えませんが?
とか言ってる。そんな奴がコンシューマのハイエンド機機をマンセーしてるわけ。
貧乏人でもAVマニアなら300万円いないの範囲ならいけるからな。
300万もあったらコンシューマ機器ならかなりいいもの揃えれる。
だが、プロフェッショナルでシアター構築しようものなら最低数千万だから。
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:32:22 ID:9MxwyNW60
766 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:34:47 ID:YA7lCWCT0
>>765 検討中から目標に格下げですかw
どんどん遠ざかっているな。
>>761 金持ちなら、業務用モニタとかプロジェクタじゃないのか?
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:36:24 ID:9MxwyNW60
>>766 まあ実際作るまでには最低でも5年はかかるな。
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:37:45 ID:YA7lCWCT0
そんな金持ちでなくてもいいではないか。 人よりちょっといいものを揃えるだけで、満足度はぜんぜん違う。
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 13:37:50 ID:9MxwyNW60
>>767 勿論シアターにはすべてプロフェッショナルな業務用機材。
>>769 まあ、独りよがりにならない程度にな
友人にハイスペックPCに誇りを持っている奴がいるけど、正直うざいw
pcはなwwww pcって完全に自己中つうか、素人な第三者に魅力を伝えれない趣味駄科。 でもホームシアターは老若男女問わず喜ばれる。 シアターの規模がでかけりゃ1人でも多数でも楽しめるし。
ぶっちゃけ機や環境に拘らなければ50万円以内でも150インチのリビングシアターが可能だったりする。
>>764 そのままブーメランにもなるんだけどな。
たかが、数十万のテレビを高くて買えないとか(ry
優良コンテンツが無さ過ぎなのが一番の悩みどころなんだが…。 だからテレビなんかに高い金出せないと…。
>>776 片っ端から、映画専門誌見るかBDやケーブルテレビに加入
俺は、F1見れれば問題ないけどw
もうすぐF1予選だな。 今日出勤日だけど、昼で早退して帰ってきたw
>>750 nvidiaはシュリンクとリネームで数年前のアーキテクチャのやつか
まだミドルレンジにあるって聞いたが。
>>734 いま気づいたが、静止画時の階調不足による擬似輪郭(いわゆるバンディング?)の話と
動画擬似輪郭ノイズの話とごっちゃにして話してたかも。処理bit少なければ確かにバンディング見えるし。
そのあたりは十分改善されてるし、ソース側に問題あって見える程度だし。
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 15:10:04 ID:XrvdBm1T0
量販店だと 50VTが428000、54VTが528000だけど 58VTが628000、65VTが728000位になっちゃうのかな なんかちょっと引く値段だ
>>764 軽自動車しか買えない癖に非KUROユーザーに貧乏人の嫉妬とか
言ってる割れせんべいワロスwwwwww
やっぱKURO信者って貧乏人が多いのはガチなんだなwwww
152VT2はいくらになるんだろう?
貧乏人だからこそ高いものを買って自慢したいんだろうなwwwww だからこそいつまでもKUROを崇拝するwwww
次の決戦は、30日か 別に見えない敵と戦っているわけじゃないがw VT2も出てくるかな
>>782 アメリカじゃあ50VT2とDIGAセットで30万円なんだけどな。
カメラがボールをピンボケで撮影して放送したら元々そうなんだからはっきり映るわけないだろうがボケ!
32V37Vプラズマしか求めない
まあ、妄想で他人に当たり前の事実のようにだからとか言われてもな・・・ それも理解できたら、そんなことは言わないか
お前マラの頭の中が妄想だろぴゅぎゃあああああああ
>>792 なんでいまさら別日に32,37プラズマを発表するんですかねぇ
プラズマであるとしたら58VT、65VTの追加だけど(それ以外はない)、あの見出しを見る限り新製品だろうから液晶しかないと思うが。
>>792 >>795 ど素人にもほどがある。
技術的にプラズマは40型未満のTVを作るのが難しい。
作ったとしても40型台のプラズマとコストは変わらなくて作るメリットが小さい。
もうパナソニックは40型未満のプラズマは作る気がない。(1年前まで1機種だけ37型があったが)
だから40型未満は液晶で作ってる。
このスレッドじゃ常識。
パナソニックの32・37型プラズマは絶対に出ないから安心して諦めていい。
何故プラズマテレビは小型化できないの?
http://oshiete.homes.jp/qa2859415.html
>>798 ソースが おしえて!HOME'Sくんとかアホだろww
>>798 技術的には42のフルHDのパネルを32のサイズにカットすればハーフの32は出来そうな気もするけどなぁ。
>>799 リンクは面倒だから適当に探してきた。
俺が言いたいのは上の書き込みだけ。
1人暮らしで42型買って、今日、設置してもらったけど でかくて、1人では動かすのはつらいそう。 やればできるかもしれないけど、画面が傷つきそうだしなぁ。 みんなどうやってるんだ?部屋の配置とか変えたいときあるだろ? 50型なんか1人暮らしで買ってるやついるの?アパートで。 秘訣があれば、ぜひ教えて欲しい
>>800 すげえ、発光効率あげるとモバイル用にも使えるのかプラズマw
32Vフル出してくれたら、今後買い物するとき(パナが出してればだが) 多少劣って様が全部パナの商品を買う。 身内にも勧める。
欧州では37のプラズマ販売してたと思うけど。
>>803 んなもん、飯おごるから手伝ってくれって友人に言うだけ
当然友人が移動させる時も手伝いに行くし
お互い様なら成り立つ事だ
>>808 だよね。だよね。あ〜やっぱりめんどくせえなぁ。
友達もいないし、親とも仲悪くて、アパート住んでる俺は
ジャスコで37型カットキャ良かったなぁ・・・とほほ。
引越しのときは引越し屋さんが手伝ってくれると思うが。
彼女つくらなきゃな!
>>807 アメリカでは韓国製品と競争があるから、過酷な価格競争になっている。
日本では韓国製品が売れないため、価格競争がきつくない。
日本撤退してくれて助かったなw もし居たら、PC液晶みたいに、LGとサムスン独占だったかもw
>>810 20万円の値段差は痛いお( ^ω^ )
日本は1台売ると20万円以上も利益が増えるんだね。
日本はぼったぐり大国だお( ^ω^ )
ソニーのロゴつけて、韓国製品売ってるけどね。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 18:34:28 ID:o1mdwOlL0
>>745 価格のスレでKUROは高級機って割れせんべいが騒いでるなw
高級機だから量販店で見れなくなったのか
良い物に相応の金額を払わないと、やがて良い物は駆逐されて 悪い物しか残らなくなるんだぜ? 海外のシェアだけでみればサムスンとかは大きいんだけど サムスンの製品自体は、本当に劣悪の一言 薄さとかデザインで多少カバーできる部分もあるけれど 逆にそこを優先するあまり画質は完全に無視してるくらいだよ パナのプラズマはいらない、画質の良いテレビなんていらない っていうなら、もっと安く、もっと安くって叫ぶといいよ
>>813 10年後、中国が40インチに3万で出してくると思うので、それまでに我慢。
韓国はあぼんし、日本はそれでもなぜか国内だけは強く生き残るのであった。
KUROって少し高いTVってだけでマニア機・高級機とは思わなかったな。 信者って本当に盲目だね。意見が違う人の人格攻撃まで書き込んでるしな。
ええい!まだクロがどうとか言うとんのないかなあ そんな場合やなであさんたち また負けてもうたがな! VT2か?VT2に買いなおせば勝てるんか!?
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 18:43:58 ID:Oxp/tfGO0
>>817 外人はピンキリが激しい。
オーディオやAV機器に数百万かけるマニア層と
安かろう悪かろう映れば十分見れれば十分な一般層が
きっちりと分かれている。
で、大多数が安かろう悪かろうサムスン派な訳だ。
つうかアメリカじゃ未だにブラウン管売られてるしブラウン管の方が多いからな。
>>820 違うよ
アメリカで50インチが10万円程度で売られてるんだお( ^ω^ )
3Dも、もう2年後に10万クラスになるお。
ID:LNAnEneJ0はケータイとの二アカも使ってパナとソニースレに粘着する荒らしだから、無視推奨
海外価格差はどのメーカーでもそうだし別に気にならんな。 ちょっと調べたらわかると思うけど、AV機器で大半は内外価格差で日本は倍ぐらいの値段だと思うよ。 むしろ、海外ブランドの輸入品の方が価格差が少なかったりw パナのプラズマは国内で売る分は国内生産だからなおさらだね。 来年からはそれもどうなるかわからんが…
この下落地獄で有機ELは入る隙間ないだろw
日本メーカーは海外で売らなきゃ食ってけないの?今は。 アメリカなんかでサムスンとわざわざ競争しなきゃいけないもんかね? 家電業界に詳しくないから、わからん。 逆にアメリカで売らなきゃ、アメリカ人は「日本製ほしい〜」となるんじゃね? もしくはセルレグザみたいに高級品だけを金持ちに売るとか。 安売りで勝負しても儲け少ないの目に見えてるじゃん。
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 18:59:42 ID:wkAJclJI0
当たり前田のおせんべいさん >個人的にはKUROはマニア機じゃなくて大衆機だと思うんですが・・・ >高級オーディオ機器等を持ってない自分でも普通に抵抗なく買える価格でしたしね。 >なんとなくKURO基準でマニア機・高コスト機を語っていることに感じた事に違和感を感じたので。 笑止。 高級機(という表現は好きではありませんが)か普及機かの区分は、あくまでも 同一ジャンルにおいて相対的に評価されるべきものです。 確かに100万でお釣りの来る価格は、ハイエンドオーディオ機器から比べれば絶対的に安価なものでしたが、 国産直視型ディスプレイというカテゴリー内では最も高価格な部類であり、やはり 高額機・マニア向け機種と呼ぶのが妥当です。 全てのカテゴリーにおける・高級機・普及機の判断基準が「高級オーディオ機器の価格=500万クラスはざら」 だとすれば、カメラなどはハイエンドの一眼レフも含め全てが大衆向けの普及品、 という馬鹿げた事になってしまいます。 別スレでも感じましたが、一事が万事で全ての価値観が歪んでいる方のようですね。 たまX68000さん 当たり前田のおせんべいさん へ 外国産では数百万単位のディスプレイもあると聞きます。 そういった製品がマニア向け・高級機ではないのでしょうか? 個人的にはKUROは大衆機だと思いますけどね。 まぁ、あくまでも主観的な意見なので反論される方もいると思いますが >>笑止。 >>別スレでも感じましたが、一事が万事で全ての価値観が歪んでいる方のようですね。 のような書き込みを行う貴方のような方も相当精神がゆがんだ方だと思いますよ。
>>827 もはや日本の市場はおまけ程度でしかないよ。
パナの場合、プラズマの国内生産分は100万台にも足らないぐらい。
職務上あまり詳しくは書けないけど、AV関連でもどんどん中国生産が加速していて来年モデル以降はごくごく一部を除いて全て中国及び海外生産になる可能性大
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 19:12:49 ID:YA7lCWCT0
>>829 ガセネタ書くなよ
パネルを海外で作れるわけが無い
それはテレビセットの組み立ての話だろ。 パネルの基幹工場が茨木〜尼崎である事は変わらない。 サムスンやLGだって、パネル製造ラインは韓国内に残しているものの、 最終組み立ては既に中国、アジアや中米に移管済み。
>>827 世の中知らなさ過ぎ
国内大手生産業で日本重視で作ってる所は殆ど無いよ
高級品だけで成り立つならパイオニアも撤退してないよ
>>828 ん?
俺はビエラV1もハイエンド機と思ってる分けだがw
せんべいはどうでもいいが
ハイエンド機基準なんてその人の財布次第だろ
たまX68000ってのはそう言えるだけの機種持って言ってんの?
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 19:18:21 ID:XRQrKk150
v1とかv2てパネルはつや消し?
群馬のヤマダ行ってきた。 46V2が28万とか高すぎ
このスレに貼られる価格の奴は全部程度低いものばかり わざと貼っているだろw
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 19:19:31 ID:YA7lCWCT0
価格ってしょうもないんだなw 2ちゃんよりしょうもないとは思わなかった。
>>832 自分で買えないLVの物がハイエンド機って言うのは間違いではないな。
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 19:22:33 ID:wkAJclJI0
おせんべいwwwwww
KURO信者はパイオニアの撤退も予想できなかったハゲばかりだから 今何言っても説得力がねえw 知っててかいましたとか強がりを聞くぐらいが精一杯だろw
>>837 まぁ、どれがハイエンド機でも良いよ
ハイエンド機で有ろうが無かろうが持ってるTVの画質は変わんないんだからさ
池袋で買っても群馬に設置してくれるかな?
>>841 買いたい店で聞けよw
ここで聞いて分かるわけ無いだろw
K-1MAXに破壊執事が出ている
>>828 前田せんべえはとにかく一言二言多いなw
お子ちゃまなんでしょ。
bwtと一緒に買うか
ノ⌒i ノ⌒i . / ./ / / ノ ~⌒~ く / ./~ ̄ ̄ ̄~\\ / / | | | | ●__ ● / / \\ \ノ // i⌒\_ノ~~ ̄ ̄ ̄ ..~~~`ヽ、 .\ .┌-┐ `\ \ |.M| |´⌒ヽ._) | .| I | | . | | R| | .. | .| U| | . └-┘
30日の発表でVT2が漆黒デモがあって KURO信者が失禁して、そのまま病院に直行すると見たねw
画質に拘るならHDブラウン管かえばいいだけだろ くだらないことで喧嘩すんなよ
>>849 軽量、薄型、50インチで新品のHDブラウン管が売ってたらね
新品でHDブラウン管買えたらおまいら今の薄型TVなんて買ってるの? おまいらの本音が聞きたい
HDブラウン管も持ってるが、もはや用なしだよ。
うp
>>851 マジレスすれば
HDブラウン管は買わない
大型ないし、画面が小さい割りにでかくて邪魔だし、重いし
スピーカーをTVの横に置くと画面の色が変になるし
デメリットが多すぎる
HDブラウン管で薄型が出るなら欲しいけど、デカいのはいらないね…
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 20:52:12 ID:6HmQbYHt0
KURO信者がいくら「黒の表現力が〜」「黒枠が〜」「証明落とした黒が〜」 と喚いても KUROは3Dになりませんからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえら、マジレスしすぎだからアンチが増えるんだよw
>>850 ブラウン管の開発をストップしてなければ、今頃あったかもしれんな。 ( 可能性は低いが )
>>851 さすがにそれでもブラウン管買う人は少ないでしょ
薄型がこれだけ進化されては、メリットが小さい
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 20:54:10 ID:6HmQbYHt0
ブラウン管を50インチにしたときの重さは 400キロwwwwwwwwww
自分はゲーム用に一台は買いたいよw なんだかんだいって高速なアクションゲームはブラウン管が一番やりやすいしね
うちにある32型のブラウン管は50キロです 電気屋さんごめんね 階段無しの5階です><
階段ないのかよ・・・
>>861 ん?
階段なしの5階?
エレベーターのみ?
非常時どうすんの?
そんな建物あるの?
建築法違反じゃないの??
>>861 32型で50キロとかどんだけ軽いんだよw
俺のヤツの半分しかないな、 うらやましいw
>>861 てへ♪間違えた
エレベーターでした(キャハ☆
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 21:28:08 ID:twuKfKuJ0
3Dってどうなん? IMAX3Dでアバター見たけど、3Dスゲー(゚∀゚)!!とはあんまり思わなかったが、、
諦めて42G2買ってくる。
IMAXは応答速度でビエラに負けている ビエラこそが本物の3次元体験が出来るかもしれないw
来年モデル以降発売されるテレビのほとんどが3D対応で、なおかつ3D対応ソフトを2Dで見ることに対してなにも思わなければ2Dでいいんじゃない? 元々3Dで公開されている作品を2Dで見るのは俺は嫌だな。
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 21:38:06 ID:1yrCVH760
IMAXとが画面サイズが違いすぎるだろw
なんか価格どっと込む全然ねさがりしないねぇ・・・
あーあ、コウキがただの人になった
実況するな 基地外蛆虫
G2って青黒のやつしか店頭においてないよね デザインが好きじゃないからV2買おうとしてるけど42V2の値段で46G2が買えちゃうんだよねー
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/27(土) 23:29:57 ID:cpmRPLjA0
今日sony storeで3D見てきた。 もっとしょぼいものかと思ってたけど、素人目にはIMAXの3Dと似たような感じで良かった。 ゲームやらんけど現実の映像よりゲームの映像の方が個人的には良かった。 パナの3Dはさらに綺麗なのかな? 店員はプラズマだと3Dはさらに暗く見えるって言ってたのが気になったが。 あ、俺は信者じゃないからね
HDブラウン管ってテレビの騒音少なくていいね あと動画に強くて最強だね
そうだね。重いしデカいし、最強のTVだよね
別に重くても一回おいたら滅多に動かさないしどうでもいいけどな なにより画質が重要だかね プラズマが勝ってるのって静止画解像度だけだよね
ほかには画面サイズとかも。
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 00:20:56 ID:nne5gsI40
HDブラウン管最強なのは分かったから巣に帰れよ
解像度って言っても、地デジ程度の解像度ならばブラウン管でも全然大丈夫だけどな。 フルHDソースならプラズマの方が明らかに解像度高いのがわかるけど、SFP管なら結構いい線までいく。 早くフルHDがあたりまえの時代にならないかな。 その頃にはさすがに画質でも余裕でブラウン超えてるでしょ
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 00:33:44 ID:zxGd9auW0
HDブラウン管はフォーカスが甘い せめてPC用モニタレベルのフォーカスじゃないと
886 :
Mr液晶 :2010/03/28(日) 00:37:04 ID:k1BqOi610
フルHDソースでもSFPブラウン管だったら結構奇麗だよ サッカーみるならブラウン管だよね?
G1,10万なら買い?
42です、新品ですね エコポイントつけば23000円引きだし 結構いいと思うんですけど、G2との違い にコントラストがあると思いますけど、実際 見た感じはどうですか?
見比べたら分かるかもしれないけど 俺みたいにほとんど分からないような人なら 間違いなく買い。 電気屋で見比べてみればいいじゃん。
今度のアメトークで家電芸人やるみたいだね。3Dビエラ出るみたい。テレビで見てもわからんし芸人がわざとらしいリアクションで眺めてるの見ても面白くないけどね。フランスのテレビ
その次の週も延長戦放送でちょこっとやるみたいだけど。プレゼントないかねー?
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ametalk/ 前のパイオツカリビアンで50V2 44人プレゼントあったからないか。
>>887 アメリカで新モデルの50インチを10万円で販売しれるもんな。
せめて14万円なら赤字にならなかったかも。
訂正 10万円で販売してるもんな。
V2黒枠出して
塗れ
V型で、サイズは仕様表にちゃんとメートル法で書いてあるだろ。
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 03:26:28 ID:4sGxzUDn0
俺の欲しい順 VT2>V2>G2>S2>>>>>IPSα液晶>>>>>その他液晶 ↑↑↑↑↑↑↑↑ 日立プラズマはこの辺り
表示法違反ってのは、2Dもまともに表示できない欠陥テレビを民生用初の3Dテレビとか詐称したり、 LEDバックライト液晶をLED素子の時発光ディスプレイであるかのような誇大表現CMを撒き散らす サムスンのような連中のことだよ。
>>903 日本の公式サイトは最低限度でも横にインチサイズで書くべきだ。
販店員も普通に50インチですね。42インチですねと普通に言ってる。
>>905 公式サイトの詳細には最低限度でもインチサイズを書くべきだし
一般ユーザーが勘違いして購入してるのは確実。
自分もヤ○ダ電気に行った時に
店員が普通にパナソニックの42インチですね。って言って売ってた。
VT2以外は動画性能が悪いから選択肢に入らないわ
>>902 アメリカのサイトで○○" Classて書いてあるのが日本で言うV型にあたる。
詳細なサイズは、メーカーのサイトやパンフレットの仕様表に、ちゃんと日本人にわかりやすく
「メートル法」で記載されてる。
>店員が普通にパナソニックの42インチですね。って言って売ってた。
この表現が気にくわないなら、そのていいん(←なぜか変換(ry)に直接言い正すべき。
>>908 その詳細サイズが日本のパナソニック公式サイトに書いてないし
店員も知らないでインチって言って販売しているのが現実。
訂正 × その詳細サイズ ○ その詳細インチサイズが。
これは本来 2.6インチしかない携帯電話を 販売員が 3インチって言って販売してるのと同じだぞ。
>>909 >>902 で
>表示法違反をしてプラズマTVを売るPanasonic
て断定的に書いたから、引っ込みつかなくなっちゃったの?
>>910 ここは日本なので、仕様表では日本で採用されているメートル法での表記になります。
後は誰か他の人に相手して貰ってください。
なんか騒げそうとおもってはしゃいではみたものの…とか?
>>913 ■店員がインチと言って販売してるのはなぜなのか?
これは詐欺にあたることになる。
一般の人がaサイズ言われて画面サイズ分かると思う?
例
92.2×51.8×105.7 cmだから
これは41.6インチだ。と分かったら凄いよ。
だからインチなんて書いてないだろw V型って書いてるw 店員に文句言えよw
こう言う分かりにくい画面サイズで現すことも 表示法違反
車の排気量もグレードに2,0って書いてあったら きっちり2Lとか思ってるタイプのアホなのかな?w
そういやどっかでインチがどうこういってる話にアレはXXV型だから というやりとりを見た事あるな。 あと有名なところではHDDか。フォーマットしたら容量少ないんですけど 不良でしょうか?って質問は何度かみかけたことあるな。違反ですねw
VIERAを買った人は
本来のサイズを知ってる人はの全体の何パーセントだと思う?
購入者の9割以上が42インチ、50インチ思ってるはず。
>>918 が言うとおり
分かりにくい表示をするのも表示法違反。
じゃあ訴えてこいよw
訂正
VIERAを買った人は
本来のサイズを知ってる人はの全体の何パーセントだと思う?
購入者の9割以上が42インチ、50インチと思ってるはず。
>>918 が言うとおり
分かりにくい表示をするのも表示法違反
>>923 自動車・バイクは実排気量が表示より少ない物が殆どで、中には
5%程度も少ない車種もあるけど、これ全部表示法違反なの?
>>924 アメリカでは本来のサイズが書いてる。
日本人はそれだけなんも知らないで釣られて買うってこと。
販売員までインチって言って売るくらいなんだぞ。
こんな表示アメリカでしたら
市民裁判になるぞ。
アメリカじゃ排気量もHDDの容量も正確に表示してんのかね。 日本では925が裁判起こせばいいじゃないかwアメリカではと言わずw
アメリカでも排気量の表示は日本と同じですね そもそも仕様表に寸法書いてるわけだしね 〜クラス 〜型ってのが理解できない頭の弱い子なんでしょうw
928 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 05:12:50 ID:dsy7xyDf0
みんな素直にWOOO買っとけ
>>927 自分のVIERAは42インチ、50インチだと思ってる人が90%以上いる。
>>929 納得できないならそのどこからでてきた数字かわからない
90%の情弱の人達と訴えればいいのでは?
ここで文句言われてもねぇ・・
>>930 もし販売員がインチって嘘ついて売ったら
あとでその店にクレームつければ良いのか
Panasonicに文句言うべきなのか
裁判するべきなのか。ってことになるから
皆も販売員には騙されないように。
>>925 MercedesのBlueTEC系車種はアメリカでも車種シリーズ+"350"表記だけど
積んでるエンジンは3.0リットルエンジンだよ。
裁判等のトラブルが起きてるの?
まぁとりあえずMrおつかれ 楽しかったわw
935 :
932 :2010/03/28(日) 05:31:32 ID:fUP03KB00
>>933 案の定逃げられちゃったorz
同じ商取引なのに・・・
アメリカ人はVIERAには厳しいんだろうねきっと。 933の中ではなw
>>935 最後に言っておくけど
2.6インチ(一応3型)携帯を
販売員が3インチって言って売れば詐欺だよ。
判例がきっとあるに違いないのだろうな。 断定してるとこみると。勉強になったw
これがクレーマーという奴か…
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 05:50:39 ID:Q66taYyG0
画面寸法 VIERA TH-L32C2 69.8×39.2×80.0 cm REGZA 32H9000 69.8×39.2×80.0 cm BRAVIA KDL-32EX300 69.8×39.2×80.0 cm AQUOS LC-32DE5 69.8×39.2×80.04 cm(32インチには不足) 以下省略 どうぞまとめて消費者生活センターに訴えてきて下さい
>>943 自分はインチと嘘をついて販売する
ヤ○ダ電機の販売員のことを言ってる。
ヤ○ダ電機の販売員はVIERA以外は32V型ですとか言ってるのかw 944の脳内ではw
では国内の小売を全て訴えてきて下さい
今度はアンチ活動ならぬインチ活動かよ…
もう終わりかな? 敢えて言わせてもらおう 春だなぁと
一人でやって下さい
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 07:21:35 ID:4jOSoZl20
42のS2.G2.V2のうち、最も地デジ DVDが綺麗に見えるのはどれですか ?
3Dって輝度がさらに暗くなるし 流行らないんじゃないの?
あー早くVT2がみたい・・・
えらい夜中にスレ進んでるなぁと思ってみてみたら… 必死なのわいててワロタwww
黒表現のカタログ表記にケチつけるXEL厨がいないと思ったら今度はインチ厨w ほんとキチガイクレーマーによく粘着される会社だなあw 他メーカーの工作員なのか何かパナソニックに恨みがある人なのか。
リストラされて無職になったんだろう 可哀想だからみんなで優しくしてあげよう
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 09:34:13 ID:ii9WNQ7/0
>>960 スレ違いになるが、各スレのアンチがリストラされた奴がしてるなら
大きな勘違いをしてるな
製造業の活性化をさせないと自分達の働く場所が無いままってのを分かってない
おーマジレスが返ってくるとはこれまたビックリ
価格の50型のV2に糞評価つけたのWTjD++pw0だろw
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 10:18:12 ID:zxGd9auW0
キリギリス2号さん 皆さん自動車と比較されていますけれど、成熟度が全く違うカテゴリーですからね。 自動車は5年や10年で陳腐化したり、下のクラスが上の性能超えたりしないでしょう。今のテレビは、もうパソコンの世界と同じ速度で進化しています。 この勢いがずっと続くとは思えませんが、デジタル化はまだ過渡期なのでしばらくはこのまま続くのではないでしょうか。 この流れは日本だけの話ではありませんので、止めるのは難しいのでこうなっていることはみなさんお解りだと思うのですがそこにノスタルジーの世界を持ち込まれても何も変わらないのではないのでしょうか。 自動車なら古い車の良さも大いにあるでしょうが、テレビは下手するとたった5年前のモデルでも使う気になれないくらい良くなっていますから、一般のユーザーはその流れに乗っかっていけば十分幸せになれます。 guongさん 集え!マイスターの心 変わらない、と言う意見があるのは、別におかしいことではない。 でも、それは一回だけ言えばいいこと。 それ以上の内容が無いのであれば、一回だけ投稿して、立ち去れば良い。 変わって欲しいと思っている人たちの勝手な「妄想」をなぜ止めようとするのか、 止めることに何の意味があるのか、全くわからない。 キリギリスさんは、何がしたいのですか? 私たちの議論を止めようとしている理由を教えてください。 私たちの議論は、別に誰にも迷惑をかけないはずです。 なぜなら、「何も変わらない」と考えているのでしょ? それとも、変わってしまうのが困るのですか? 繰り返しになりますが、キリギリスさんが「変わらない」と思うことは自由です。 その意見に自信があるなら、「変わって欲しい」と思っている私たちの議論は、 ただの「妄想」「夢物語」に過ぎないはずです。 「変わって欲しい」と言う私たちの議論を、いちいち止めようとする理由がわからない。
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 10:19:37 ID:zxGd9auW0
悪魔のパズルさん
キリギリスさんの考え方はちょっと寂しすぎるぞ
時代の流れに敏感で、その時その時のMy Bestをチョイスすることに重みを置きすぎてやしないか?
「愛機」みたいな感覚は生まれてこないのか?
技術は進歩する。止まっちゃいない。
それに全ての形あるモノはいつか壊れてしまう。
これが現実だろ?
だからって「基本的に全て消耗品です」ってスタンスで向き合っていていては寂しくないか?
エスカレートし過ぎると、新しいモノが出る度に「あぁ買い換えたい」、値下がりする度に「あぁ悔しい」
こんな感覚に食いつぶされるぞ。
価格や流れを全く無視しろとは言わんが、もう少し自分自身の価値観や信念に重みを置かないと
環境が変わる度に惑わされるぞ
「青い鳥はどこ〜?」
気をつけろ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11102370/#11152216
ID:WTjD++pw0 ID:P7AyNPl1O また懲りずにケータイ使った稚拙な二アカやってるのか パナやソニーの新型が売れてるからって狂うなよ
>>908 誰も突っ込んであげてないしかなり遅レスだが
ていいん×
てんいん○
たいいく○
たいく ×
・・・。
また幼稚園レベルの知能を持った正義の味方登場かw
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 11:09:27 ID:zxGd9auW0
今日ら池袋ヤマダ行きゃ50V2いくらくらいで買えますか?
池袋なら25万+ポイント20%くらいはいけるかと
今地元のベスト電器でV2見てきたけど やっぱり白が酷いね 黒を追い求めるあまり白が蔑ろになってるね ちなみに店頭でみたけどもプラズマコーナーは照明消されてた
先日俺もV22をパナショップで暗いとこで見たけど、とくに白が暗く感じた。 黒の階調もなんだかのっぺり感じた。 いろいろ設定を弄ったり店員にアドバイスしもらったんだが、近くにあったSDブラウン管のが 明るく白も綺麗に出てる感じがして、店員にブラウン管のが明るくね?て突っ込んだら そうですねぇ輝度はまだまだブラウン管がありますよねて同意するのよ
そういう奴のためのG2だろうが
V2の白に不満を感じると旧プラズマはどぎついんじゃないかな
S2も思い出してやって
G2も見たよ どれも白が白く出てるだけで、別に明るくは感じない。 なんというかのっぺりした白というか、 野球のユニフォームが真っ白なの見てなんか液晶をイメージしちゃった
個人的に、そんなに明るくしなくても別にいいと思うんだけどな…
S2よりは高画質液晶のほうがいい
_ / \ _ / / {┳ } >{、 ,>-< // -\__/ -ヽ\ . { |⊂⊃ i ⊂⊃| } \ヽ 「 ̄ ̄ フ / / 入 ゝ ─ ' 厶ノ し|  ̄ ̄ ̄ ̄ し`ーァ \ / >、___ イ し′ し′
>>977 別に無理してプラズマ買わなくていいんじゃね?
総合でそのブラウン管のがよければそっち買えば良いと思うぞ。
そろそろブラウン管には勝ってもらわないと
>>983 S2をなめたらあかんで。 フィルタはアレだが…。(朝鮮製鴨試練し)
実際そう感じたんだよ プラズマにすればG2もV2も明るいほうだろうけど 悪いが、こんな表現したくないけど、、俺の目じゃそこらにある液晶と大差ない 画質に感じたってのが本音。 しかし店員さんがそれを認めちゃうなよw
でももうHDブラウン管は無い 魅力を感じても買えないんだから購入に際して比較対象にもならん
まあ確かにブラウン管の絵はいいんだけどね。 現状薄型はプラズマか液晶しか無い訳だし どっちか選ぶしかないよ。 逆転の発想で、照明を控え目にするってのはどうだろうか?
>俺の目じゃそこらにある液晶と大差ない画質に感じたってのが本音。 だとすると、ブラウン管との差も見分けられないと思われ…。
映りが良く見えるコンタクト作れば解決するんじゃね?
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 12:42:09 ID:zxGd9auW0
つうか価格コムからKURO信者追放してくんねーかなーーーーー。 こいつら価格ででけぇ面晒しすぎなんだわ。
発色のこと言ってるんだが
>>993 オンラインゲームの廃人と同じ
追い出すと@はわかるな?
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 12:47:06 ID:zxGd9auW0
つうか無理だろうな。 価格の管理人?自体がもうKURO信者に味方してるし。 KURO信者に都合の悪い書き込みはすべて嵐認定して 削除するからな。
発色が流石に液晶と同じって事は無いかと… 液晶よりはプラズマのが深みがあるよ
パナショップにあるってことはまだパナはブラウン管なんて作ってるの?
価格KURO信者シネ
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/28(日) 12:53:21 ID:zxGd9auW0
価格KURO信者シネ
1001 :
1001 :
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