■□お勧めプロジェクター～第四十三幕□■
お勧めプロジェクターについて語ろう！
家庭用フロントプロジェクターに関する総合スレです。
※廉価機、三管等に関しては別スレもありますので
※関連スレのリンク先を見て下さい。
★前スレ
■□お勧めプロジェクター～第四十二幕□■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253727557/
家庭用フロントプロジェクターに関する総合スレです。
※廉価機、三管等に関しては別スレもありますので
※関連スレのリンク先を見て下さい。
★前スレ
■□お勧めプロジェクター～第四十二幕□■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253727557/
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2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 09:20:06 ID:8yCByZar0
3Dﾏﾀﾞ?
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 09:48:06 ID:8BqbEqVm0
【液晶】安物ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰについて語るｽﾚ【DLP】No.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253442412/
○○○三管プロジェクター○○○【１２台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1233801663/
ポータブルプロジェクター統合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1230290716/
□ プロジェクタースクリーン 9インチ □
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1243166567/
【改装】ホームシアター総合Part01【新築】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255176866/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253442412/
○○○三管プロジェクター○○○【１２台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1233801663/
ポータブルプロジェクター統合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1230290716/
□ プロジェクタースクリーン 9インチ □
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1243166567/
【改装】ホームシアター総合Part01【新築】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255176866/
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 10:08:20 ID:8BqbEqVm0
■■プロジェクター一覧（随時更新）■■
●ビクター DLA-HD950 ttp://www.victor.co.jp/projector/dla-hd950/index.html
●ビクター DLA-HD550 ttp://www.victor.co.jp/projector/dla-hd550/index.html
●SONY VPL-VW200 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW200/
●SONY VPL-VW85 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW85/
●SONY VPL-HW15 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-HW15/
●三菱 LVP-HC7000 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc7000/index.html
●三菱 LVP-HC6800 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc6800/index.html
●三菱 LVP-HC3800 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc3800/index.html
●三菱 LVP-HC1100 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc1100/index.html
●ビクター DLA-HD950 ttp://www.victor.co.jp/projector/dla-hd950/index.html
●ビクター DLA-HD550 ttp://www.victor.co.jp/projector/dla-hd550/index.html
●SONY VPL-VW200 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW200/
●SONY VPL-VW85 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW85/
●SONY VPL-HW15 ttp://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-HW15/
●三菱 LVP-HC7000 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc7000/index.html
●三菱 LVP-HC6800 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc6800/index.html
●三菱 LVP-HC3800 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc3800/index.html
●三菱 LVP-HC1100 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc1100/index.html
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 10:23:13 ID:8BqbEqVm0
■■プロジェクター一覧（随時更新）■■
●Panasonic TH-AE3000 ttp://panasonic.jp/projector/ae3000/index.html
●Panasonic TH-AX200 ttp://panasonic.jp/projector/ax200/index.html
●EPSON EH-TW4500 ttp://www.epson.jp/products/dreamio/ehtw4500/index.htm
●EPSON EH-TW3500 ttp://www.epson.jp/products/dreamio/ehtw3500/index.htm
●SANYO LP-Z3000 ttp://products.jp.sanyo.com/products/lp/LP-Z3000_K/index.html
●SANYO LP-Z700 ttp://products.jp.sanyo.com/products/lp/LP-Z700_W/index.html
●OPTOMA HD82 ttp://jp.os-worldwide.com/products/optoma/hd82/
●Panasonic TH-AE3000 ttp://panasonic.jp/projector/ae3000/index.html
●Panasonic TH-AX200 ttp://panasonic.jp/projector/ax200/index.html
●EPSON EH-TW4500 ttp://www.epson.jp/products/dreamio/ehtw4500/index.htm
●EPSON EH-TW3500 ttp://www.epson.jp/products/dreamio/ehtw3500/index.htm
●SANYO LP-Z3000 ttp://products.jp.sanyo.com/products/lp/LP-Z3000_K/index.html
●SANYO LP-Z700 ttp://products.jp.sanyo.com/products/lp/LP-Z700_W/index.html
●OPTOMA HD82 ttp://jp.os-worldwide.com/products/optoma/hd82/
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 10:31:43 ID:8BqbEqVm0
■□海外での製品レポート□■
ttp://www.projectorcentral.com/home-theater-multimedia-projectors.htm
ttp://www.cine4home.de/indexmain.htm
ttp://www.projectorcentral.com/home-theater-multimedia-projectors.htm
ttp://www.cine4home.de/indexmain.htm
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 11:44:15 ID:VxPDFn3D0
レーザー出てからでも、スレたて遅くないですよ？
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 14:09:41 ID:uYrKPo4P0
>>7
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_320033.html
これのことなら、テンプレにあがっているような明るさのプロジェクタは
技術や価格ではなく安全基準で難しいと思うけどね
レーザー機器のクラス分けは故障してスキャンが停止した最悪の状態を想定して評価される。
労働基準では、クラス1M、2M以上は光路は目の高さを避けなければならないし
安全教育が必要となる。家庭に取り説添付だけで売れるのはたぶん
クラス1やクラス2。満足できる明るさのプロジェクタになるかな？
ttp://www.kikoh.co.jp/jis050414.html
ttp://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/commentary/photo_guide_laser.pdf
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_320033.html
これのことなら、テンプレにあがっているような明るさのプロジェクタは
技術や価格ではなく安全基準で難しいと思うけどね
レーザー機器のクラス分けは故障してスキャンが停止した最悪の状態を想定して評価される。
労働基準では、クラス1M、2M以上は光路は目の高さを避けなければならないし
安全教育が必要となる。家庭に取り説添付だけで売れるのはたぶん
クラス1やクラス2。満足できる明るさのプロジェクタになるかな？
ttp://www.kikoh.co.jp/jis050414.html
ttp://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/commentary/photo_guide_laser.pdf
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 15:51:55 ID:UwDtF4hr0
銀幕のようなハイゲインのスクリーンならレーザーパワーが少なく済むだろう
けど、それでも現実的な明るさを得ると、やはりかなりのパワーが要るのかな？
パワーを絞ってスキャン回数を飛躍的に増やせば、スキャン静止時のパワーは少なくても済む
んじゃね？ ただしそうなると、スキャン最中の影響も規定しなくちゃ行けないだろうけど。
いずれにしても、子供や猿が居る家庭では使いたくないよねｗ
けど、それでも現実的な明るさを得ると、やはりかなりのパワーが要るのかな？
パワーを絞ってスキャン回数を飛躍的に増やせば、スキャン静止時のパワーは少なくても済む
んじゃね？ ただしそうなると、スキャン最中の影響も規定しなくちゃ行けないだろうけど。
いずれにしても、子供や猿が居る家庭では使いたくないよねｗ
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 19:22:44 ID:9eiQjbdK0
プロジェクターが一般家庭に普及することはほぼ無理。
欧米と違って土地が狭く、家電店が多く、簡単に誰でも家電店に
足を運んで展示されたテレビの映像を見て比較できる日本では
いかに店頭で綺麗に見れるかが普及するキーポイントだから。
その時点で投射式のプロジェクターはアウトだろう。
液晶より高画質であるはずのプラズマがシェアでは完敗の現実を
見ればプロジェクターが一般家庭に普及することがないことは誰が見ても
明白である。
欧米と違って土地が狭く、家電店が多く、簡単に誰でも家電店に
足を運んで展示されたテレビの映像を見て比較できる日本では
いかに店頭で綺麗に見れるかが普及するキーポイントだから。
その時点で投射式のプロジェクターはアウトだろう。
液晶より高画質であるはずのプラズマがシェアでは完敗の現実を
見ればプロジェクターが一般家庭に普及することがないことは誰が見ても
明白である。
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 19:27:09 ID:9eiQjbdK0
液晶より店頭に強い有機ELは液晶のシェアを破る可能性は出てくるが
プラズマより弱いリアプロが全滅した時点で更に弱いプロジェクターがニッチから
脱出することはこの当分無いんだろうな。
プラズマより弱いリアプロが全滅した時点で更に弱いプロジェクターがニッチから
脱出することはこの当分無いんだろうな。
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 19:50:32 ID:TmmjOQYjO
リアプロはでかくて仰々しいからだろ
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 19:55:43 ID:mtx4V2k40
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 20:50:42 ID:UwDtF4hr0
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 20:57:58 ID:mOQ+kIPl0
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 21:04:19 ID:kHgHhrNT0
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/20(火) 22:01:32 ID:UwDtF4hr0
>>16
もう製品化されてるんだｗ 昔のリアプロよりはイイみたいだね。
もう製品化されてるんだｗ 昔のリアプロよりはイイみたいだね。
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 00:08:41 ID:w6Q4Z5Zc0
>>10-11
分かりきった事を何得意げに書いてるんだこの馬鹿はｗ
分かりきった事を何得意げに書いてるんだこの馬鹿はｗ
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 00:19:21 ID:jgmCklM40
部屋の広さは10畳
スクリーンサイズは120インチ
スクリーン周り２メートルで暗幕処理
プロジェクターはビクターのHD950（900ルーメン）
映画メインの視聴
上記環境に適しているのは
ゲイン1.5のホワイトマット
ゲイン2.0のホワイトマット
どっち？
スクリーンサイズは120インチ
スクリーン周り２メートルで暗幕処理
プロジェクターはビクターのHD950（900ルーメン）
映画メインの視聴
上記環境に適しているのは
ゲイン1.5のホワイトマット
ゲイン2.0のホワイトマット
どっち？
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 00:24:38 ID:zT1My6BI0
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 00:33:53 ID:tsFEOfff0
アバックはLVP-HC3800プッシュしてるみたいだな
機種を選べば6畳でも100インチ可能なんだから
価格がこなれて来たら日本でもプロジェクターは流行ると思うよ
現に安価な液プロは画質にあまりこだわらない層に売れている
機種を選べば6畳でも100インチ可能なんだから
価格がこなれて来たら日本でもプロジェクターは流行ると思うよ
現に安価な液プロは画質にあまりこだわらない層に売れている
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 03:07:35 ID:tyRCyGHb0
アバックはビクターの950を必死にプッシュしてるようだが
あんな色が乗りまくったテレビライクな画質、フィルムじゃねーからｗ
公開初日の東京都内の良質な映画館行ってこいｗあんな画質じゃねーからよｗ
750の方がよっぽどフィルムに近いわｗ
750の劣化版なのに、よりフィルムに近付いて進化しましたってｗ
流石商売だなｗ素人騙しは上手い上手い。
あんな色が乗りまくったテレビライクな画質、フィルムじゃねーからｗ
公開初日の東京都内の良質な映画館行ってこいｗあんな画質じゃねーからよｗ
750の方がよっぽどフィルムに近いわｗ
750の劣化版なのに、よりフィルムに近付いて進化しましたってｗ
流石商売だなｗ素人騙しは上手い上手い。
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 05:41:06 ID:oXvem8qL0
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 06:19:32 ID:G74U4yQj0
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 06:58:18 ID:HXddX5vR0
HC3800でプロジェクタ生活デビューしようと思ったら
転勤でクソ狭い社宅に・・・１００インチできねえよクソが
もうやだこの人生
転勤でクソ狭い社宅に・・・１００インチできねえよクソが
もうやだこの人生
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 09:50:20 ID:nxZJMdl10
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 10:09:43 ID:K4j+I6CY0
スチュワートのHD130って何のこと？
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 10:13:06 ID:WjwrLDui0
>>25
愚痴は日記に書け
愚痴は日記に書け
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 10:38:22 ID:3NXyQtrW0
>>23
ウルトラマットはダメなん？
ウルトラマットはダメなん？
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 11:05:39 ID:3MPsMLPn0
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 14:02:01 ID:Iqh4oo9uO
>>25
資金を貯める期間だと思えばいいじゃない
資金を貯める期間だと思えばいいじゃない
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 17:24:47 ID:JEwIuSN7O
三菱の七千ユーザーです
買って3ヶ月新機種出過ぎてﾜﾛﾀ
FPSゲームやるには光量が足りないね
製品のフォルム、電動ズーム、画の作りは気に入ってるんだが
ああ、インターフェースはunk
異論は受け付けます
買って3ヶ月新機種出過ぎてﾜﾛﾀ
FPSゲームやるには光量が足りないね
製品のフォルム、電動ズーム、画の作りは気に入ってるんだが
ああ、インターフェースはunk
異論は受け付けます
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 20:18:15 ID:V/YrZXPA0
HC7000 → HC6800
どうして番号がさがっちゃったのでしょうかね？
何か理由でもあるのかな？
どうして番号がさがっちゃったのでしょうかね？
何か理由でもあるのかな？
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 20:19:02 ID:lZh2mgZN0
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 20:49:54 ID:fLjfCF810
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 21:10:19 ID:7207Pb820
ハイコントラストプロジェクター＋ハイゲインスクリーンの組み合わせは最強と言える。
実際この組み合わせで映画鑑賞している人は漆黒のような黒の美しさと輝くような白の美しさに
とても満足しているだろう、間違いない。
なぜなら、本当の意味で明暗の差を表現できてるから。
暗いシーンをより暗いシーンとしてリアルに再現するにはコントラストの高さ（黒レベルの低さ）が必要となると
同時に明るいシーンをより明るいシーンとしてリアルに再現するには輝度の高さ（白レベルの高さ）が必要となる。
黒を追求してより黒を黒くするんだから
白だって追求してより白を白くするのは当然だろう？
黒は真っ黒なのに白が薄暗く黒っぽくなってたら意味が無い。
そんなのは自然とも言えないしリアルとも言えない。
白と黒この両者そろってリアルで美しい自然な映像ってのができるんだと思う。
よく映画は暗くても良いなんて話を聞くがこれは間違い。
映画は暗いシーンばかりではないし、明るいシーンも多い。
その明るいシーンをリアルに鮮やかに再現するには明るさが必要になって来る。
だが、明るさを多く取ってしまうと黒が浮いてしまう。
だからこそ、ネイティブコントラストの高いプロジェクターで黒レベルを補い
ハイゲインスクリーンで白レベルを補うことで明暗のバランスの取れた映像を再現できるんだ。
実際この組み合わせで映画鑑賞している人は漆黒のような黒の美しさと輝くような白の美しさに
とても満足しているだろう、間違いない。
なぜなら、本当の意味で明暗の差を表現できてるから。
暗いシーンをより暗いシーンとしてリアルに再現するにはコントラストの高さ（黒レベルの低さ）が必要となると
同時に明るいシーンをより明るいシーンとしてリアルに再現するには輝度の高さ（白レベルの高さ）が必要となる。
黒を追求してより黒を黒くするんだから
白だって追求してより白を白くするのは当然だろう？
黒は真っ黒なのに白が薄暗く黒っぽくなってたら意味が無い。
そんなのは自然とも言えないしリアルとも言えない。
白と黒この両者そろってリアルで美しい自然な映像ってのができるんだと思う。
よく映画は暗くても良いなんて話を聞くがこれは間違い。
映画は暗いシーンばかりではないし、明るいシーンも多い。
その明るいシーンをリアルに鮮やかに再現するには明るさが必要になって来る。
だが、明るさを多く取ってしまうと黒が浮いてしまう。
だからこそ、ネイティブコントラストの高いプロジェクターで黒レベルを補い
ハイゲインスクリーンで白レベルを補うことで明暗のバランスの取れた映像を再現できるんだ。
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 21:42:00 ID:znQtPk/WO
HiviのHD950とVW85の比較を見たんですが
ソニーの方がよさげに見えるんですが
プロジェクター的にはビクターのような黒に沈みがあるほうがいいんですか？
素人目には赤と緑に明るさのあるソニーの方が綺麗に見えます
ソニーの方がよさげに見えるんですが
プロジェクター的にはビクターのような黒に沈みがあるほうがいいんですか？
素人目には赤と緑に明るさのあるソニーの方が綺麗に見えます
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 21:56:49 ID:/gupITrr0
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 21:59:19 ID:znQtPk/WO
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 22:43:43 ID:7207Pb820
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 23:03:30 ID:dapTKElC0
これからの主流を考えるならソニーを選べって事だな。
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 23:26:53 ID:iJJpWx5M0
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 23:56:36 ID:znQtPk/WO
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/21(水) 23:58:17 ID:X69qEmDc0
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 00:07:12 ID:G+n2G4Ow0
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 00:07:47 ID:wj+0jZ2n0
HiviにVW85のネイティブコントラストは約60000:1って書いてあったね
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 00:10:30 ID:G+n2G4Ow0
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 00:25:23 ID:rV12opy70
>>35
レンズ内絞りがなくなってるんだね。コントラスト低下はこれも原因だろうか。
静穏性も3dB悪くなってるね。
>>40 >>45
フィルムを再現することが最高なんて思ってる奴にPJの設計を任せて欲しくないわｗ
レンズ内絞りがなくなってるんだね。コントラスト低下はこれも原因だろうか。
静穏性も3dB悪くなってるね。
>>40 >>45
フィルムを再現することが最高なんて思ってる奴にPJの設計を任せて欲しくないわｗ
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 00:46:03 ID:JR7ebzE60
フィルムを再現できるプロジェクターが最高とは言わないだろうが
フィルムを再現できるプロジェクターは映画を再現できる最高のプロジェクターとは言えるだろう
フィルムを再現できるプロジェクターは映画を再現できる最高のプロジェクターとは言えるだろう
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 01:25:33 ID:rV12opy70
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 02:31:14 ID:QSZTVxJU0
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 03:45:16 ID:rV12opy70
＞だったらどうなんだ？
頭が悪い。
頭が悪い。
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 05:43:04 ID:/w99oGPG0
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 06:15:19 ID:L/OTgj6J0
パネルレベルでのデバイス単体の素の状態での動画解像度が約700本で
ネイティブコントラストが6万で画素間スペース0.25μｍのVW85が
液晶テレビ画質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倍速＋インパルス駆動のVW85は動画解像度1000本近くあるし
現状最強なのは言うまでも無いが
これでキセノンランプさえ搭載してくれたら神機だな。
ネイティブコントラストが6万で画素間スペース0.25μｍのVW85が
液晶テレビ画質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倍速＋インパルス駆動のVW85は動画解像度1000本近くあるし
現状最強なのは言うまでも無いが
これでキセノンランプさえ搭載してくれたら神機だな。
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 06:46:03 ID:QSZTVxJU0
>>52
書くなよ貧乏人
書くなよ貧乏人
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 06:56:26 ID:rV12opy70
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 06:57:48 ID:QSZTVxJU0
>>56
書くなよ貧乏人
書くなよ貧乏人
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 07:01:21 ID:rV12opy70
フィルム画質だとか、映画画質だとか言う奴は、ほんと、頭が悪いよな。
きっと、性能評価さえも人付き合いが肝心だと思ってるんだろうなｗ
きっと、性能評価さえも人付き合いが肝心だと思ってるんだろうなｗ
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 07:01:52 ID:vnt/0pEk0
プロジェクターはハイエンド機種で全く同じで
暗幕対策あり
として100万円のスクリーンと10万円のスクリーンで
価格分の優劣ってあるのかね？
暗幕対策あり
として100万円のスクリーンと10万円のスクリーンで
価格分の優劣ってあるのかね？
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 07:19:42 ID:NZBdI47k0
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 07:27:41 ID:rV12opy70
>>60
科学的・技術的評価法を重んじれば良い。
主観評価は官能評価。性能評価にあらず。
客観評価が性能評価。
説得される前に、常識的な思考力を持てよｗ
こんなこと、他人から説得されないと君には判らないようなことなのか？ｗ
科学的・技術的評価法を重んじれば良い。
主観評価は官能評価。性能評価にあらず。
客観評価が性能評価。
説得される前に、常識的な思考力を持てよｗ
こんなこと、他人から説得されないと君には判らないようなことなのか？ｗ
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 07:35:03 ID:rV12opy70
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 08:36:31 ID:mmIVzL0eO
俺も聞きたいな。
フィルムライクな映像とは
具体的にどんな状態を指すのか。
結構人によって違うのかな。
フィルムライクな映像とは
具体的にどんな状態を指すのか。
結構人によって違うのかな。
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 08:45:35 ID:NZBdI47k0
>>61
科学的・技術的評価を重んじた結果
映画の再現としてフィルムの特性を持ったプロジェクターが開発される訳だが？
>>62
つS字ガンマ
つ減法混色
大まかに言えばこれらが劇場のフィルム映像の科学的・技術的な画質の特性だ。
そしてこれらを基準にシネマやシアターモードと言ったフィルム素材のソース
に適応した絵作りが各社プロジェクターで成されているわけだが？
お前はフィルム画質や映画画質を再現することは頭が悪いなどとほざいているが
プロジェクターでDVDやBDのフィルム素材のソースが使われる以上、フィルム素材
の特性に合わせるのはホームプロジェクター開発の基本だと頭に入れておいたほう
が良いぞ。
プロジェクター開発においてお前のような理屈は通じないと言うことだ。
つまりプロジェクター開発者からみればお前は頭が悪いと言うことになる。
科学的・技術的評価を重んじた結果
映画の再現としてフィルムの特性を持ったプロジェクターが開発される訳だが？
>>62
つS字ガンマ
つ減法混色
大まかに言えばこれらが劇場のフィルム映像の科学的・技術的な画質の特性だ。
そしてこれらを基準にシネマやシアターモードと言ったフィルム素材のソース
に適応した絵作りが各社プロジェクターで成されているわけだが？
お前はフィルム画質や映画画質を再現することは頭が悪いなどとほざいているが
プロジェクターでDVDやBDのフィルム素材のソースが使われる以上、フィルム素材
の特性に合わせるのはホームプロジェクター開発の基本だと頭に入れておいたほう
が良いぞ。
プロジェクター開発においてお前のような理屈は通じないと言うことだ。
つまりプロジェクター開発者からみればお前は頭が悪いと言うことになる。
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 09:16:05 ID:/rlNDI5V0
【政治】 扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/
【社会】 母子加算で「沖縄旅行」「回転寿司４０皿」…「生活保護世帯の方が、贅沢な暮らししてる？」と疑問の声も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256165822/
【政治】 新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は戦後混乱期の1946年以来★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256033677/
【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/
【経済】政界きっての資産家、鳩山首相の財布の中身を分析 株の配当金5800万、銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256106397/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/
【社会】 母子加算で「沖縄旅行」「回転寿司４０皿」…「生活保護世帯の方が、贅沢な暮らししてる？」と疑問の声も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256165822/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256033677/
【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/
【経済】政界きっての資産家、鳩山首相の財布の中身を分析 株の配当金5800万、銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256106397/
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 09:53:15 ID:mmIVzL0eO
>>64
問うた当人さんが聞きたい
もしくは指摘しているのは
あなたが例としてあげたガンマや色の特性などが
どのような状態でフィルムライクなのかということ
そして技術者がフィルムライクな絵を目標とする場合
それらの特性をこのようにするという
具体的指標があるということだと思う。
俺個人の感覚だと映画館の映像は
ピークの輝度が低く、色も薄めに感じる。
さらに秒間コマの少ない感じ、カクカクというか
コマ飛びのような印象があるな。
家ではVW60とPS3でみるが
色はかなり濃くでるように感じる。
デジカメの写真はだと更に顕著でやたら鮮やか。
この効果が送り出し側によるものか表示側によるものかは
よくわからないけど。
問うた当人さんが聞きたい
もしくは指摘しているのは
あなたが例としてあげたガンマや色の特性などが
どのような状態でフィルムライクなのかということ
そして技術者がフィルムライクな絵を目標とする場合
それらの特性をこのようにするという
具体的指標があるということだと思う。
俺個人の感覚だと映画館の映像は
ピークの輝度が低く、色も薄めに感じる。
さらに秒間コマの少ない感じ、カクカクというか
コマ飛びのような印象があるな。
家ではVW60とPS3でみるが
色はかなり濃くでるように感じる。
デジカメの写真はだと更に顕著でやたら鮮やか。
この効果が送り出し側によるものか表示側によるものかは
よくわからないけど。
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 11:04:19 ID:/w99oGPG0
たとえ濃くても、液晶ＴＶ画質じゃ、見る気も萎える。
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 11:36:31 ID:1fDZBOFa0
一般映画館でのフィルム上映より今の液晶テレビの方が
はるかに高画質だけどな。コントラストにしろ色域にしろ。
映画館はスクリーンまでの距離の関係等で>>66の通り
どうしてもピーク輝度が低くなり、彩度も落ちる。
はるかに高画質だけどな。コントラストにしろ色域にしろ。
映画館はスクリーンまでの距離の関係等で>>66の通り
どうしてもピーク輝度が低くなり、彩度も落ちる。
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 12:38:09 ID:mmIVzL0eO
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 12:43:51 ID:/w99oGPG0
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 12:51:32 ID:PsiHhztG0
高画質の基準が自分の主観というか好みなんだから話は平行線になるしかないなあ
質問に質問で返すくらいだからコレといった根拠も無いだろうし
質問に質問で返すくらいだからコレといった根拠も無いだろうし
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 12:51:41 ID:82UUJ/yU0
だから前から言ってるじゃろが～
フィルム画質＝映画館画質を最高なんていってるのは
8mm世代のジジイばっかりだって。
フィルムで見たほうが良い映画なんて1970年代迄の映画だろ。
近年に近づく程、TVやプロジェクターで見るほうが色数やコントラストで優れてる
現代人の感覚なら液晶テレビの方がマシにきまってるだろ。
フィルム画質＝映画館画質を最高なんていってるのは
8mm世代のジジイばっかりだって。
フィルムで見たほうが良い映画なんて1970年代迄の映画だろ。
近年に近づく程、TVやプロジェクターで見るほうが色数やコントラストで優れてる
現代人の感覚なら液晶テレビの方がマシにきまってるだろ。
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 13:24:20 ID:xT8AV0oQ0
>>72
馬鹿はすっこんでろｗｗｗ
馬鹿はすっこんでろｗｗｗ
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 13:31:44 ID:NsZ+zs3I0
映画館のノスタルジーを否定するのもどうかと
ただ、映画館の品質を市場のものとするのも、どうかと
自身がどちらを”好むか”を前提として、語れば、
それでよかろうよ。
その前提にはお互いつっこまず。
ただ、映画館の品質を市場のものとするのも、どうかと
自身がどちらを”好むか”を前提として、語れば、
それでよかろうよ。
その前提にはお互いつっこまず。
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 13:32:25 ID:NsZ+zs3I0
至上orz
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 13:38:17 ID:dEh+HLem0
よく調整、管理された映画小屋の映像は、やはり家庭では味わえない良さがあるでしょう。
名古屋シネマテークなんて、結構良かった。
名古屋シネマテークなんて、結構良かった。
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 14:25:50 ID:rV12opy70
>>66 が正論
-----------
アホな屁理屈を言ってる奴は、これが理解できるまで読めｗ
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
-----------
アホな屁理屈を言ってる奴は、これが理解できるまで読めｗ
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
工業製品の性能評価（設計指針）に抽象的目標を立てるのは、文系の発想。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
客観的にフィルムより高画質とできる画質があるなら、わざわざ落とす必要はない。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 14:59:05 ID:1fDZBOFa0
好みだけで語るんならいっくらでもいいんだけど、
画質だけで語るなら一般映画館でのフィルム上映は決して高画質では無い、
っていう前提も重要だな。
そんなのは随分前から言われている事。
ルーカスやキャメロンはフィルム画質に不満を持っているし、
そういったフィルムメーカーは決して少なく無い。
デジタル上映は映画館高画質上映の最低条件になりつつあるが、そのうち
RED ONEなんかで撮った秒60コマの超美麗画質映画が上映されるだろう。
そうすると「テレビドラマ画質」とか言って騒ぐやつが出て来そうだがw
画質だけで語るなら一般映画館でのフィルム上映は決して高画質では無い、
っていう前提も重要だな。
そんなのは随分前から言われている事。
ルーカスやキャメロンはフィルム画質に不満を持っているし、
そういったフィルムメーカーは決して少なく無い。
デジタル上映は映画館高画質上映の最低条件になりつつあるが、そのうち
RED ONEなんかで撮った秒60コマの超美麗画質映画が上映されるだろう。
そうすると「テレビドラマ画質」とか言って騒ぐやつが出て来そうだがw
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 15:06:21 ID:ssmU0NRm0
>>71
彼はね、人生で体験した一番綺麗な画質というのが、近頃の液晶ＴＶなんですよ。
まあ、仕方ないですよね。
今頃、地デジ、地デジって騒いでるのレベルの人なんてそうですから。
もう、ずっと、20年位まえから、ハイビジョンってのが広く告知されて存在してた事すら知らないのでしょう。
彼はね、人生で体験した一番綺麗な画質というのが、近頃の液晶ＴＶなんですよ。
まあ、仕方ないですよね。
今頃、地デジ、地デジって騒いでるのレベルの人なんてそうですから。
もう、ずっと、20年位まえから、ハイビジョンってのが広く告知されて存在してた事すら知らないのでしょう。
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 15:12:09 ID:rV12opy70
金属製である500硬化２枚を返してもらうコダワリより、
紙で出来た千円札であっても利子が付いてる方が俺は好きｗ
素材の話（フィルムの話）の正体はこういうことだよ。
レンズ性能やシャープネス強調の仕方が悪いのに、フィルム画質だと
言い張っていたメーカーもあったような気がするｗ
紙で出来た千円札であっても利子が付いてる方が俺は好きｗ
素材の話（フィルムの話）の正体はこういうことだよ。
レンズ性能やシャープネス強調の仕方が悪いのに、フィルム画質だと
言い張っていたメーカーもあったような気がするｗ
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 16:55:46 ID:ryvBmwpj0
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 17:31:25 ID:tDiTIJHb0
液晶テレビが高画質とか・・・・・・・・・・・・
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 18:32:05 ID:mmIVzL0eO
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 19:54:49 ID:RsfS55FJ0
35mm映写機+状態の良いプリントとPJ+BDを
200inchぐらいのスクリーンに映写して比較してみれば
現在でも35mmフィルムが勝っている
使い勝手はPJ+BDの圧勝だが
100inchぐらいなら16mmでもかなり明るくて綺麗だよ
200inchぐらいのスクリーンに映写して比較してみれば
現在でも35mmフィルムが勝っている
使い勝手はPJ+BDの圧勝だが
100inchぐらいなら16mmでもかなり明るくて綺麗だよ
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 20:30:19 ID:rV12opy70
フィルム信仰者の人には、フィルムの粒状性をアジだと言う人もいるけどね。
要は、高画質に見えていれば良いのであって、フィルムに似せてあるから善しと
いう発想がおかしいってことだよ。フィルムの再現性なんていう話は、一般人が
目にすることのない試写室での映写サイズでの話だろ？ なのに、『フィルムの
再現性にこだわった本物らしさ』 と騒いでるから、滑稽なんだわ。
普段食べなれたものを欲するという発想なら理解できるけど、
お前ら、普段から試写室のフィルム再現性を食ってるのか？ｗ
食べたことすらないのに本物志向とはこれ如何にｗ
ランプもデバイスも同じなら、所詮、画質を調整しただけのフィルム再現
でしかないって事も頭に置いておいたら？ 結局、これも本物じゃなくて
偽物ってことだよ。
要は、高画質に見えていれば良いのであって、フィルムに似せてあるから善しと
いう発想がおかしいってことだよ。フィルムの再現性なんていう話は、一般人が
目にすることのない試写室での映写サイズでの話だろ？ なのに、『フィルムの
再現性にこだわった本物らしさ』 と騒いでるから、滑稽なんだわ。
普段食べなれたものを欲するという発想なら理解できるけど、
お前ら、普段から試写室のフィルム再現性を食ってるのか？ｗ
食べたことすらないのに本物志向とはこれ如何にｗ
ランプもデバイスも同じなら、所詮、画質を調整しただけのフィルム再現
でしかないって事も頭に置いておいたら？ 結局、これも本物じゃなくて
偽物ってことだよ。
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 20:37:38 ID:ryvBmwpj0
フィルム投射は光学系がシンプルだからフィルムの質次第だな。
質がよいという限定条件付で、ほぼレンズ>フィルム、フィルム>レンズだけという
シンプルさには侮れないメリットがある。
38cm2トラック（あるいはそれ以上）にマイク直結して録音機でそのまま再生した
音のよさは今でも侮れないってのと似たようなものか
質がよいという限定条件付で、ほぼレンズ>フィルム、フィルム>レンズだけという
シンプルさには侮れないメリットがある。
38cm2トラック（あるいはそれ以上）にマイク直結して録音機でそのまま再生した
音のよさは今でも侮れないってのと似たようなものか
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 21:25:23 ID:ZUd3NOE30
oi
ここなんのスレだと思ってんだ。
そろそろお勧めを語れよ。
ここなんのスレだと思ってんだ。
そろそろお勧めを語れよ。
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 21:43:19 ID:gZUXQhq00
>>84
家庭用PJでは力不足、業務用35mm映写機には役不足の
200インチで比べても全く無意味。
せめて家庭用100インチvs35mm500インチくらいでないと。
500インチで35mm vs 4k3板DLPならDLPが圧勝。
>>87
じゃ、VW85。
家庭用PJでは力不足、業務用35mm映写機には役不足の
200インチで比べても全く無意味。
せめて家庭用100インチvs35mm500インチくらいでないと。
500インチで35mm vs 4k3板DLPならDLPが圧勝。
>>87
じゃ、VW85。
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 22:49:16 ID:xZ2covLQ0
ソニーは糞でＦＡ
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/22(木) 23:43:59 ID:r43cP6lEO
>>89
とりあえずビールみたいな締めだな
とりあえずビールみたいな締めだな
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 00:13:28 ID:Jyo7vcT40
おまいらプロジェクタ稼働時間月にどれくらい？
俺は20時間在るかどうかだな・・・
俺は20時間在るかどうかだな・・・
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 00:18:27 ID:bhKe0hft0
ほぼ同じ。
週に映画２本＋α
週に映画２本＋α
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 00:55:35 ID:HUbERApu0
>>88
同じスクリーンサイズで比較してこそ意味がある
家庭用(劇場用ではないという意味)小型35mm映写機なら
200inchの比較も可能だよ、日本での入手は困難だけどね
年配の映画フィルム・コレクターならまだ持ってる人も居るだろう
同じスクリーンサイズで比較してこそ意味がある
家庭用(劇場用ではないという意味)小型35mm映写機なら
200inchの比較も可能だよ、日本での入手は困難だけどね
年配の映画フィルム・コレクターならまだ持ってる人も居るだろう
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 06:02:19 ID:oxtA2byj0
>>93
でもそれが世間一般にある程度共通認識としてある「映画館らしい画質」であるとは思えないな
それを目指してプロジェクターの画質を追い込んだら
逆にユーザーから映画館らしくないと拒否反応が出るんじゃないか？
でもそれが世間一般にある程度共通認識としてある「映画館らしい画質」であるとは思えないな
それを目指してプロジェクターの画質を追い込んだら
逆にユーザーから映画館らしくないと拒否反応が出るんじゃないか？
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 07:34:22 ID:bhKe0hft0
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 08:03:02 ID:4uwpgMih0
3板DLP安くなんないかね。
1板のカラーホイール停止して3台スタックできたらいいのに。
1板のカラーホイール停止して3台スタックできたらいいのに。
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 09:10:34 ID:Ec4Jg+uaO
良質なフィルム映写を見たことあるなら3板DLPが圧勝とか言えないと思う。くっきりはっきり好きには綺麗に見えるかもしれないけど。
フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ。プロジェクターではどうしても発色や階調に違和感が残る。
逆にビデオ撮影ものやCGアニメはプロジェクターの方がいいね。
元がフィルムである以上オリジナルのエッセンスを引き出すという意味でビクターのアプローチは評価されていいんじゃないか。
要するに自分が見たいものを見せてくれる機種を選べということだな。
フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ。プロジェクターではどうしても発色や階調に違和感が残る。
逆にビデオ撮影ものやCGアニメはプロジェクターの方がいいね。
元がフィルムである以上オリジナルのエッセンスを引き出すという意味でビクターのアプローチは評価されていいんじゃないか。
要するに自分が見たいものを見せてくれる機種を選べということだな。
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 13:00:51 ID:hKhLeHjL0
ビクターのアプローチは評価されてもいいが、
ビクターのアプローチ=フィルム画調が
絶対的評価で最高、ってわけでは無いって話でしょ？
>フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ
全くの同条件で時間を置かずに見比べた事あるの？
もしキネコされたブレードランナーFCを観たとして、
デジタル上映より良かったと思えるかどうかは考えにくい。
君の言うベストってのも、結局は主観以外なにものでも無いんだよ。
ビクターのアプローチ=フィルム画調が
絶対的評価で最高、ってわけでは無いって話でしょ？
>フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ
全くの同条件で時間を置かずに見比べた事あるの？
もしキネコされたブレードランナーFCを観たとして、
デジタル上映より良かったと思えるかどうかは考えにくい。
君の言うベストってのも、結局は主観以外なにものでも無いんだよ。
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 13:51:28 ID:qn5Y9AuX0
ここは基本的に、主観を語り合うスレでしょ。
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 13:57:19 ID:se4YlJ7y0
もうすこし、ＶＷ85の投射距離が長ければなぁ・・・
2倍ズームは欲しいよ
2倍ズームは欲しいよ
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 14:22:29 ID:cWN7Lka20
>>99
主観を振り回せば、合理的な話で否定される事もあるって事だよ。
----------------
＞フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ。
750はフィルム映写機じゃないんだよ。フィルム映写機と同義に扱えるってことが
インチキな話だと批判されてるんだよ。実態は、ただ画質調整されただけのこと。
フィルムらしさは演出でしかないってこと。
主観を振り回せば、合理的な話で否定される事もあるって事だよ。
----------------
＞フィルム撮影したものはDIされてもフィルム映写がベストだよ。
750はフィルム映写機じゃないんだよ。フィルム映写機と同義に扱えるってことが
インチキな話だと批判されてるんだよ。実態は、ただ画質調整されただけのこと。
フィルムらしさは演出でしかないってこと。
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 14:25:46 ID:cWN7Lka20
そもそも、本当にフィルムらしいかどうかすら怪しいｗ
画質指標や忠実性を落としてまで、フィルムらしさを演出しても仕方ない。
画質指標や忠実性を落としてまで、フィルムらしさを演出しても仕方ない。
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:03:18 ID:vhekfRTPO
イｨーヤッハー！
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:03:55 ID:hKhLeHjL0
> フィルムらしさは演出でしかないってこと。
その通りだよね。
フィルムの良さってのはそもそも階調であり解像度でもあり、
家庭用PJの場合、フィルムの階調は当然ながら再現出来ず、
解像度もHDで全て横並び。発色も色再現の原理が違うから怪しいもんだ。
つまるところ、フィルムの良い所など家庭用PJで再現出来るわけもなく、
>>40のいう「忠実投射映像として再現した画質」なんて
カニカマ食べて「カニを忠実に再現」って言ってるようなもんだw
その通りだよね。
フィルムの良さってのはそもそも階調であり解像度でもあり、
家庭用PJの場合、フィルムの階調は当然ながら再現出来ず、
解像度もHDで全て横並び。発色も色再現の原理が違うから怪しいもんだ。
つまるところ、フィルムの良い所など家庭用PJで再現出来るわけもなく、
>>40のいう「忠実投射映像として再現した画質」なんて
カニカマ食べて「カニを忠実に再現」って言ってるようなもんだw
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:11:00 ID:q2IkBzoFO
>>104
しょーもないトコに突っ込んでみる。
カニの味わいを求めて
カニかまを食べるのなら
カニかまがカニを目標として当然で
もしカニかまとカニの区別がつかない程まで
目標に近づいたならそれはそれで素晴らしい。
しょーもないトコに突っ込んでみる。
カニの味わいを求めて
カニかまを食べるのなら
カニかまがカニを目標として当然で
もしカニかまとカニの区別がつかない程まで
目標に近づいたならそれはそれで素晴らしい。
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:17:07 ID:cWN7Lka20
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:19:18 ID:cWN7Lka20
『元がカニからカニカマにしてこそ、本来の姿！！』
とも言ってるんじゃないか？ｗ ＞ カニカマ信仰者
とも言ってるんじゃないか？ｗ ＞ カニカマ信仰者
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:21:07 ID:cWN7Lka20
脱字
×『元がカニからカニカマにしてこそ、本来の姿！！』
○『元がカニだからカニカマにしてこそ、本来の姿！！』
×『元がカニからカニカマにしてこそ、本来の姿！！』
○『元がカニだからカニカマにしてこそ、本来の姿！！』
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 15:31:58 ID:Ec4Jg+uaO
>>98
>全くの同条件で時間を置かずに見比べた事あるの？
最近ではトランスフォーマーリベンジとかノウイングとか。CG合成はむしろデジタルのがいいけど人物のアップはまだまだだと思ったかな。
ま、劇場違うから同条件じゃないとか所詮主観だろとか言われればその通りとしか言えないね。
それに俺ビクター最高とか思って無いから。3板DLP圧勝なんてのに釣られたのが良くなかった。ただの素人なんで退散するよ。
>全くの同条件で時間を置かずに見比べた事あるの？
最近ではトランスフォーマーリベンジとかノウイングとか。CG合成はむしろデジタルのがいいけど人物のアップはまだまだだと思ったかな。
ま、劇場違うから同条件じゃないとか所詮主観だろとか言われればその通りとしか言えないね。
それに俺ビクター最高とか思って無いから。3板DLP圧勝なんてのに釣られたのが良くなかった。ただの素人なんで退散するよ。
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 18:01:20 ID:Pzao+Ygt0
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 18:28:26 ID:mUCHDg8+0
月百時間 年間1200時間位だ
ランプが一年でｗ
ランプが一年でｗ
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 23:34:31 ID:W76e2BeO0
馬鹿はまだやってるのか。
映画館で上映されている映像がフィルムによる映写機な以上
映画の再現に優れたプロジェクターはフィルムの特性に忠実なプロジェクターだ。
映画館で上映されている映像がフィルムによる映写機な以上
映画の再現に優れたプロジェクターはフィルムの特性に忠実なプロジェクターだ。
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/23(金) 23:56:29 ID:W76e2BeO0
それと映画館で使われてる3板DLPは何百万円以上もする業務用だぞ。
業務用DLPがどういう仕組みで作られているから分かって言ってるのか？
はっきり言えばキセノンランプを使って、民生用としてフィルムの特性に忠実に作られた
HD750以上にフィルムの特性に忠実に作られているわけなんだがｗ
業務用ってのはそういうものなんだけどなｗ
お前が普段見ているDLPの画作り（画質調整したもの）が映画館で使われて上映されると
でも思ってるのか？
業務用DLPがどういう仕組みで作られているから分かって言ってるのか？
はっきり言えばキセノンランプを使って、民生用としてフィルムの特性に忠実に作られた
HD750以上にフィルムの特性に忠実に作られているわけなんだがｗ
業務用ってのはそういうものなんだけどなｗ
お前が普段見ているDLPの画作り（画質調整したもの）が映画館で使われて上映されると
でも思ってるのか？
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 00:17:25 ID:Y0nAbyHI0
フィルム画質を必死に否定してる馬鹿は
自分の調整した画質が劣っていると言う現実を突きつけられたようでふぁびょってんだなｗ
だが安心しろｗ
お前が調整した画質は所詮お前だけの基準でしかないｗ映画館で上映されるプロジェクター
はDLPであれSXRDであれD-ILAであれ、キセノンランプ+フィルムの画質を忠実に画作りされ
上映されるからなｗ
ぶっちゃけ、同じDLPだろうがSXRDだろうがD-ILAだろうが、業務用と民生用とは画が全く違うｗ
さらにぶっちゃけると、民生用のD-ILAのHD750は同じ民生用のHD100やHD1やHD350より業務用の
作りに近いｗだから、分かる奴にはHD750は民生用として最高なわけｗ
そして、民生用であれ、100万円以上もする高級機種はキセノンランプ搭載してい
るし、画質の方向性も業務用に近い作りになってんだけどなｗ＞クオリア004、VW100など
更に分かる奴はクオリア004やVW100からHD1やHD100は派手なテレビ画質だった為
乗り変え無かったが映画画質のHD750に乗り換えた奴は多いと思うぞ？ｗ
最後にｗ
単刀直入に言うと、民生用の安物は適当に簡易的に派手な画作りをして誤魔化しているだけｗ
それを自分好みの画質だとするのは良いが、映画画質の基準とするのは愚の骨頂だぞｗ
自分の調整した画質が劣っていると言う現実を突きつけられたようでふぁびょってんだなｗ
だが安心しろｗ
お前が調整した画質は所詮お前だけの基準でしかないｗ映画館で上映されるプロジェクター
はDLPであれSXRDであれD-ILAであれ、キセノンランプ+フィルムの画質を忠実に画作りされ
上映されるからなｗ
ぶっちゃけ、同じDLPだろうがSXRDだろうがD-ILAだろうが、業務用と民生用とは画が全く違うｗ
さらにぶっちゃけると、民生用のD-ILAのHD750は同じ民生用のHD100やHD1やHD350より業務用の
作りに近いｗだから、分かる奴にはHD750は民生用として最高なわけｗ
そして、民生用であれ、100万円以上もする高級機種はキセノンランプ搭載してい
るし、画質の方向性も業務用に近い作りになってんだけどなｗ＞クオリア004、VW100など
更に分かる奴はクオリア004やVW100からHD1やHD100は派手なテレビ画質だった為
乗り変え無かったが映画画質のHD750に乗り換えた奴は多いと思うぞ？ｗ
最後にｗ
単刀直入に言うと、民生用の安物は適当に簡易的に派手な画作りをして誤魔化しているだけｗ
それを自分好みの画質だとするのは良いが、映画画質の基準とするのは愚の骨頂だぞｗ
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 00:51:58 ID:bcr9pxlN0
>>112～114
HD750 ご愁傷さま。心中お察しいたします。
HD750 ご愁傷さま。心中お察しいたします。
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 00:58:32 ID:kUGG1AzT0
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニターで色調整するのに。
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 01:31:39 ID:OitYKj130
撮影ネガから現像した段階で色は変わるからな。
http://portal.nifty.com/cs/hillsPhoto/detail/090515100054/1.htm
http://portal.nifty.com/cs/hillsPhoto/detail/090515100054/1.htm
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 02:05:10 ID:OitYKj130
http://www.ghibli.jp/ged_01/images/20060605_film.jpg
これが本物のフィルム。
これを映写機のランプで透過させて投射したらどうなるか？
確実に色は薄まり黒が浮きまくったボケボケの映像になる。
これが本物のフィルム。
これを映写機のランプで透過させて投射したらどうなるか？
確実に色は薄まり黒が浮きまくったボケボケの映像になる。
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 02:40:40 ID:Z50WWImp0
プロジェクタをPCのモニタ代わりに使ってる俺置いてきぼり
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 05:24:37 ID:VkFfoTNa0
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 06:01:56 ID:FHkBvqSp0
まあ言ってることは確かな知識に裏づけされた考察なんだろうけど
ここの住人はいちいち口が悪いおかげで説得力に欠けるのが残念
ここの住人はいちいち口が悪いおかげで説得力に欠けるのが残念
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 14:55:46 ID:pmaIrhD40
> フィルムで撮っていようが、テレシネ段階でＴＶ向け映像に加工済み。
116がアホなだけｗ
お前みたいな馬鹿が好きな特撮ドラマは別として高画質な映画はプロジェクターでチェックしてるｗ
> カニカマの話で決着が付くとは・・・ｗｗｗ
こういう馬鹿って上手いたとえしたか思ってるだろうなｗｗｗ
116がアホなだけｗ
お前みたいな馬鹿が好きな特撮ドラマは別として高画質な映画はプロジェクターでチェックしてるｗ
> カニカマの話で決着が付くとは・・・ｗｗｗ
こういう馬鹿って上手いたとえしたか思ってるだろうなｗｗｗ
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 15:43:58 ID:kUGG1AzT0
馬鹿には分かりにくいらしい。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 16:47:50 ID:RwVlKheZ0
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 19:17:34 ID:VkFfoTNa0
カニカマがつまみにされてるｗ
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 20:28:24 ID:Uj9BZRzR0
なんだ久しぶりにスレ覗いたらカニカマの着色で揉めてるのか。
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 20:47:04 ID:iogNqFXd0
まあ、フィルムに記録された情報量は最高だろうね。
だからIMAXのフィルムなどは本当の意味で最高。
劇場で映写された大画面で見た目画質が落ちるだけだよ。
それに、D-ILAなんて150インチが関の山では？
１億画素以上とも言われるフィルムと比較なんか無理。
HD750の画質なんて本来カニカマ以下だろうって比較は無理かww
だからIMAXのフィルムなどは本当の意味で最高。
劇場で映写された大画面で見た目画質が落ちるだけだよ。
それに、D-ILAなんて150インチが関の山では？
１億画素以上とも言われるフィルムと比較なんか無理。
HD750の画質なんて本来カニカマ以下だろうって比較は無理かww
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 21:31:44 ID:6RTqfq9B0
ＬＥＤ光源（超寿命）のデータプロジェクターが発売になってから４年程経ちますが
１００インチ以上プルハイビジョン対応の機種が発売される噂はないのでしょか？
１００インチ以上プルハイビジョン対応の機種が発売される噂はないのでしょか？
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 21:52:46 ID:PxGxKh0h0
>>127
カニカマ馬鹿はDLPで見て喜んでるビンボ人ｷﾞｬﾊｗｗｗ
カニカマ馬鹿はDLPで見て喜んでるビンボ人ｷﾞｬﾊｗｗｗ
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 21:57:47 ID:M545P66g0
テレシネ段階での色調整もすべて、オリジナルを基準に調整するんだよｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:02:02 ID:iogNqFXd0
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:02:44 ID:M545P66g0
>>127
ハゲドー
超高画質のBDソフトだと言われているダークナイトはIMAX撮影らしいからなｗ
製作者（監督もカラーリスト）もその膨大な色を表現できるフィルムの情報を元に
色作りしていくｗ
未だに映画でフィルムが使われていることを考えれば、映画はフィルムを無視できないんだなｗ
テレビ画質信仰馬鹿は何もわかってないようだｗ
ハゲドー
超高画質のBDソフトだと言われているダークナイトはIMAX撮影らしいからなｗ
製作者（監督もカラーリスト）もその膨大な色を表現できるフィルムの情報を元に
色作りしていくｗ
未だに映画でフィルムが使われていることを考えれば、映画はフィルムを無視できないんだなｗ
テレビ画質信仰馬鹿は何もわかってないようだｗ
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:11:00 ID:VkFfoTNa0
カニカマの話じゃなくて、カニの話になってるよｗ
君の使ってるＰＪはフィルム映写機じゃないの、カニカマなのよｗ
君の使ってるＰＪはフィルム映写機じゃないの、カニカマなのよｗ
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:12:31 ID:M545P66g0
ビデオっつーのは食べ物で例えればインスタントラーメンみたいなもんなんだよｗ
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、フィルムっつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でビデオがフィルムを超えることはないし
ビデオ変換されたフィルムはプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられる。
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、フィルムっつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でビデオがフィルムを超えることはないし
ビデオ変換されたフィルムはプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられる。
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:13:03 ID:eSf1duSy0
カニカマがビクター貶すのはすっぱいブドウって奴か・・・
カニカマも金があったらhd950買うんだろうなあｗ
貧乏は辛いねｗ
カニカマも金があったらhd950買うんだろうなあｗ
貧乏は辛いねｗ
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:18:21 ID:VkFfoTNa0
フィルム調画質の素晴らしさを語れよｗ
カニカマのあとでなんだけどｗ
カニカマのあとでなんだけどｗ
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:23:22 ID:FHkBvqSp0
フィルムの話じゃなくてソレが映写されたものの画質について話してると思ったんだが
>>127にあるように見た目画質が落ちた劇場の画を家庭で再現したいってことなのか
フィルム本来の画を引き出したいのかどっちなんだ？
>>127にあるように見た目画質が落ちた劇場の画を家庭で再現したいってことなのか
フィルム本来の画を引き出したいのかどっちなんだ？
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:23:30 ID:eSf1duSy0
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:26:39 ID:VkFfoTNa0
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:30:22 ID:iogNqFXd0
D-ILAがカニカマだってのが気がついていないのがイタイ、、。
金あるなら普通LED DLPのVIVITEK H9080FDとかマランツのVP－15S１、
PROJECTION DESIGN F30、LEICA ブラドピットD-1200あたりに行くに
決まってるよ。
金あるなら普通LED DLPのVIVITEK H9080FDとかマランツのVP－15S１、
PROJECTION DESIGN F30、LEICA ブラドピットD-1200あたりに行くに
決まってるよ。
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:33:59 ID:VkFfoTNa0
ＰＪが再現しようとするフィルム画質はぜーんぶ演出。
ＰＪのフイルムモードは全部カニカマってこと。
ＤＬＰもＤ-ＩＬＡもＳＸＲＤも全部その点は一緒。
ＰＪのフイルムモードは全部カニカマってこと。
ＤＬＰもＤ-ＩＬＡもＳＸＲＤも全部その点は一緒。
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:36:25 ID:eSf1duSy0
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:43:08 ID:VkFfoTNa0
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:50:49 ID:eSf1duSy0
要するにカニカマはプロジェクターも持ってないわけか？ｗ
持ってない馬鹿がなんで語ってるんだｗ
持ってない馬鹿がなんで語ってるんだｗ
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:52:06 ID:VkFfoTNa0
お前がカニカマにされて、つまみにされてるのｗ
子供っぽいあおりしかできないから、フィルム画質なんてことを
真に受けちゃうんだよｗｗｗ
子供っぽいあおりしかできないから、フィルム画質なんてことを
真に受けちゃうんだよｗｗｗ
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 22:59:26 ID:X0enq8KC0
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:04:52 ID:iogNqFXd0
でもダシに使ってる豚骨があんまり良くないみたいよ？
味がボケてるもん。ボケてるし。ボケてるよね？そうそうボケてたよ。
ええ、ボケてましたよ。ボケてるよね？ええ、もちろんボケてますとも。
味がボケてるもん。ボケてるし。ボケてるよね？そうそうボケてたよ。
ええ、ボケてましたよ。ボケてるよね？ええ、もちろんボケてますとも。
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:08:18 ID:VkFfoTNa0
>>146
その例え方の後半はおかしい。
フィルムモード以外の画質は、カニを使ってカニカマを作ったのではなく、
カニ料理（例えばカニグラタンとかｗ）を作ったわけ。カニカマフィルム
モードみたいにカニに似せなければならないという発想じゃないの。
その例え方の後半はおかしい。
フィルムモード以外の画質は、カニを使ってカニカマを作ったのではなく、
カニ料理（例えばカニグラタンとかｗ）を作ったわけ。カニカマフィルム
モードみたいにカニに似せなければならないという発想じゃないの。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:15:37 ID:X0enq8KC0
>>148
オリジナルの味が一つも出てない一般プロジェクターにその理論は通じないｗ
オリジナルの味が一つも出てない一般プロジェクターにその理論は通じないｗ
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:21:20 ID:VkFfoTNa0
さらに比喩を進めると、ＢＤに収められた映像は、
既にカニグラタン向けの加工がしてあるわけ。
テレシネ～マスター製作段階までの、マスターモニターによる調整がこれにあたるわけ。
>>149
そんなことはない。カニグラタンがえびグラタンになるわけではないｗ
既にカニグラタン向けの加工がしてあるわけ。
テレシネ～マスター製作段階までの、マスターモニターによる調整がこれにあたるわけ。
>>149
そんなことはない。カニグラタンがえびグラタンになるわけではないｗ
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:22:37 ID:X0enq8KC0
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:46:18 ID:VkFfoTNa0
>>151
>>130 はオリジナルを基準にしてという話を都合の良いように誘導してるだけじゃないの！？
>>130 に書いてあることは、それこそ、ＴＶで再生してもフィルムを映写したのと同じよう
に見えるよう、画像を調整してあるって話になってるじゃない。
特別な細工なんて必要なく、普通のディスプレイでも画質調整さえ施せばそれで良いということじゃないか。
750だけが特別で、750だけがフィルムの再現が出来てるなら、>>130 の話は自己矛盾に落ちる事になるぞｗ
>>130 はオリジナルを基準にしてという話を都合の良いように誘導してるだけじゃないの！？
>>130 に書いてあることは、それこそ、ＴＶで再生してもフィルムを映写したのと同じよう
に見えるよう、画像を調整してあるって話になってるじゃない。
特別な細工なんて必要なく、普通のディスプレイでも画質調整さえ施せばそれで良いということじゃないか。
750だけが特別で、750だけがフィルムの再現が出来てるなら、>>130 の話は自己矛盾に落ちる事になるぞｗ
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:49:37 ID:VkFfoTNa0
ああ、カニグラタンに反応したのか？ そうなら、スマンかったｗ
カニグラタンでなく、蒸しガニとか焼きガニにしておけばよかったなｗｗ
カニグラタンでなく、蒸しガニとか焼きガニにしておけばよかったなｗｗ
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:51:11 ID:X0enq8KC0
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:53:02 ID:X0enq8KC0
＞普通のディスプレイでも画質調整さえ施せばそれで良いということじゃないか。
だが民生用では限界がある。
それを覆したのがHD750。
勿論民生用での話だがな。
だが民生用では限界がある。
それを覆したのがHD750。
勿論民生用での話だがな。
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:53:46 ID:VkFfoTNa0
カニグラタンの話は、>>130 でいうところの、民生ディプレイへの最適化の話なんだよ。
読むべくして読んでくれてる人なら、判っただろうけどｗ
読むべくして読んでくれてる人なら、判っただろうけどｗ
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:54:39 ID:bcr9pxlN0
なんか論点がおかしくないか～
フィルム自体とBDに圧縮された画質なんか元のフィルムの方が良いにきまってるじゃない。
客観的にみて。それにフィルム自体が画質悪いなんて思ってる奴いないでしょ。
少なくともここにレスするぐらいの知識を持ち合わせてる奴は。吊りは別として。
問題は、一般プロジェクターやTVでみるBD(高画質のDVD)画質の方が、フィルムを使った一般映画館の画質を
上回るかどうかが論点ではないのか？
で、俺もカキコするが、
昔からの映画ファンは、あの画質がリファレンスであり、映画という意味での記憶色なのであって
昔から映画は、大概アナログTVの民放やビデオで見ていた奴との記憶色(大概は色鮮やか)と
違うってだけの話じゃないのかな
それで、後者の立場の俺から見れば、映画館の画質ってば、コントラストの低い、色数もすくない、
レートが低くて目がチカチカするクソ画質にしか見えないんだわ、悪いけど。
フィルム自体とBDに圧縮された画質なんか元のフィルムの方が良いにきまってるじゃない。
客観的にみて。それにフィルム自体が画質悪いなんて思ってる奴いないでしょ。
少なくともここにレスするぐらいの知識を持ち合わせてる奴は。吊りは別として。
問題は、一般プロジェクターやTVでみるBD(高画質のDVD)画質の方が、フィルムを使った一般映画館の画質を
上回るかどうかが論点ではないのか？
で、俺もカキコするが、
昔からの映画ファンは、あの画質がリファレンスであり、映画という意味での記憶色なのであって
昔から映画は、大概アナログTVの民放やビデオで見ていた奴との記憶色(大概は色鮮やか)と
違うってだけの話じゃないのかな
それで、後者の立場の俺から見れば、映画館の画質ってば、コントラストの低い、色数もすくない、
レートが低くて目がチカチカするクソ画質にしか見えないんだわ、悪いけど。
158 ：対アンチフィルム馬鹿のテンプレｗｗｗｗｗ：2009/10/24(土) 23:56:14 ID:OGM7MUtl0
フィルム画質を必死に否定してる馬鹿は
自分の調整した画質が劣っていると言う現実を突きつけられたようでふぁびょってんだなｗ
だが安心しろｗ
お前が調整した画質は所詮お前だけの基準でしかないｗ映画館で上映されるプロジェクター
はDLPであれSXRDであれD-ILAであれ、キセノンランプ+フィルムの画質を忠実に画作りされ
上映されるからなｗ
ぶっちゃけ、同じDLPだろうがSXRDだろうがD-ILAだろうが、業務用と民生用とは画が全く違うｗ
さらにぶっちゃけると、民生用のD-ILAのHD750は同じ民生用のHD100やHD1やHD350より業務用の
作りに近いｗだから、分かる奴にはHD750は民生用として最高なわけｗ
そして、民生用であれ、100万円以上もする高級機種はキセノンランプ搭載してい
るし、画質の方向性も業務用に近い作りになってんだけどなｗ＞クオリア004、VW100など
更に分かる奴はクオリア004やVW100からHD1やHD100は派手なテレビ画質だった為
乗り変え無かったが映画画質のHD750に乗り換えた奴は多いと思うぞ？ｗ
最後にｗ
単刀直入に言うと、民生用の安物は適当に簡易的に派手な画作りをして誤魔化しているだけｗ
それを自分好みの画質だとするのは良いが、映画画質の基準とするのは愚の骨頂だぞｗ
自分の調整した画質が劣っていると言う現実を突きつけられたようでふぁびょってんだなｗ
だが安心しろｗ
お前が調整した画質は所詮お前だけの基準でしかないｗ映画館で上映されるプロジェクター
はDLPであれSXRDであれD-ILAであれ、キセノンランプ+フィルムの画質を忠実に画作りされ
上映されるからなｗ
ぶっちゃけ、同じDLPだろうがSXRDだろうがD-ILAだろうが、業務用と民生用とは画が全く違うｗ
さらにぶっちゃけると、民生用のD-ILAのHD750は同じ民生用のHD100やHD1やHD350より業務用の
作りに近いｗだから、分かる奴にはHD750は民生用として最高なわけｗ
そして、民生用であれ、100万円以上もする高級機種はキセノンランプ搭載してい
るし、画質の方向性も業務用に近い作りになってんだけどなｗ＞クオリア004、VW100など
更に分かる奴はクオリア004やVW100からHD1やHD100は派手なテレビ画質だった為
乗り変え無かったが映画画質のHD750に乗り換えた奴は多いと思うぞ？ｗ
最後にｗ
単刀直入に言うと、民生用の安物は適当に簡易的に派手な画作りをして誤魔化しているだけｗ
それを自分好みの画質だとするのは良いが、映画画質の基準とするのは愚の骨頂だぞｗ
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/24(土) 23:57:24 ID:OGM7MUtl0
カニグラタンｗｗｗｗｗｗｗ
カニの味皆無なのにカニグラタンｗｗｗｗｗｗ
カニの味皆無なのにカニグラタンｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:00:02 ID:98QTgU4M0
なんだかなー、750オナニースレに成り下がったかw
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:00:29 ID:kDI4qvdL0
＞だが民生用では限界がある。それを覆したのがHD750。
だから、それが本当なのかどうかを証明できてもいないのに、
750を賛美してるから、奇異にみえるんだよ。
750が映し出した絵だけをみて、フィルムと見比べる事も出来ずに、間違いなくフィルム
らしいとした結論付けが書かれていることに、君自身は何の疑問も持たないのかい？
みんなが突っ込んでるのはここだろ！？
だから、それが本当なのかどうかを証明できてもいないのに、
750を賛美してるから、奇異にみえるんだよ。
750が映し出した絵だけをみて、フィルムと見比べる事も出来ずに、間違いなくフィルム
らしいとした結論付けが書かれていることに、君自身は何の疑問も持たないのかい？
みんなが突っ込んでるのはここだろ！？
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:03:26 ID:OFw+Ft1X0
>>157
人間の目は画面が小さいほど木目細かく色が濃くコントラスト感の高い画質に見える。
劇場では何百インチもの大画面に拡大して投射しているのでフィルムそのものを劣化
させて写しているのは当り前。
だが、家庭用の150インチで写せば話は変わるｗ
ビデオは所詮ビデオなんだよｗ
人間の目は画面が小さいほど木目細かく色が濃くコントラスト感の高い画質に見える。
劇場では何百インチもの大画面に拡大して投射しているのでフィルムそのものを劣化
させて写しているのは当り前。
だが、家庭用の150インチで写せば話は変わるｗ
ビデオは所詮ビデオなんだよｗ
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:04:20 ID:kDI4qvdL0
フィルムでの映写（画質に配慮された映写）も見てないのに、フィルムらしいって思うのは妄信だぞ。
カニを食ったことがない者が、カニカマを食って、これがカニだと満足してるようなものだろ？
そういう話から、カニカマの話になってるんじゃないか。
カニを食ったことがない者が、カニカマを食って、これがカニだと満足してるようなものだろ？
そういう話から、カニカマの話になってるんじゃないか。
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:05:51 ID:OGM7MUtl0
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:06:58 ID:OGM7MUtl0
>>163
映画マニアは受ける750なんだから映写見てるに決まってるだろｗｗｗｗ
映画マニアは受ける750なんだから映写見てるに決まってるだろｗｗｗｗ
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:09:03 ID:98QTgU4M0
ザ・スピリットみたいな映画は苦手そうだね。D-ILA。
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:11:57 ID:/aEP+UMV0
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:15:21 ID:OFw+Ft1X0
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:16:46 ID:kDI4qvdL0
フィルムを映写した絵と、750で映写した絵には、色味に関しては違いがないんだろうな？
俺にはそんな話はメーカーのセールストークにしか見えない。カラーマッチングをした事が
ある人ならどれだけ難しいか知ってるだろう。ＢＤソフト化するときに使われた基準モニター
のクセも少しは挟み込まれるだろうに、どうやってその問題を解決してるんだ？
基準モニターで色調整する際に、フィルム映写機と見比べて色合わせしてるのか？
そのフィルム映写機にも、メーカーや機種によるクセはないのか？ あるなら、この
要素も挟み込まれるハズなんだが。
この問題を解決してくれよｗｗ
俺にはそんな話はメーカーのセールストークにしか見えない。カラーマッチングをした事が
ある人ならどれだけ難しいか知ってるだろう。ＢＤソフト化するときに使われた基準モニター
のクセも少しは挟み込まれるだろうに、どうやってその問題を解決してるんだ？
基準モニターで色調整する際に、フィルム映写機と見比べて色合わせしてるのか？
そのフィルム映写機にも、メーカーや機種によるクセはないのか？ あるなら、この
要素も挟み込まれるハズなんだが。
この問題を解決してくれよｗｗ
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:25:33 ID:OFw+Ft1X0
ビデオで撮影されたデジタル放送の映像とフィルムで撮影されたデジタル放送の映像は同じに見えるか？
テレビで見たとしてもその違いは誰が見ても一目瞭然ｗ
映像そのもののガンマカーブが違うからなｗ
普通のどのテレビにもシネマモードというもがついているがそれはその映画のガンマカーブに
合わせたモードだ。
HD750やHD950、HD990は一般的なプロジェクターやテレビより更に映画のガンマカーブに近付けてるわけ。
テレビで見たとしてもその違いは誰が見ても一目瞭然ｗ
映像そのもののガンマカーブが違うからなｗ
普通のどのテレビにもシネマモードというもがついているがそれはその映画のガンマカーブに
合わせたモードだ。
HD750やHD950、HD990は一般的なプロジェクターやテレビより更に映画のガンマカーブに近付けてるわけ。
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:29:38 ID:OFw+Ft1X0
業務用プロジェクターってのがフィルムガンマに最適化されたプロンジェクターだからな。
民生用のように画作りされないから素直に映せる。
民生用のように画作りされないから素直に映せる。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:30:23 ID:/aEP+UMV0
HD750のモデルチェンジ版950で、犬はシネマモードの定義を大幅に変えました。
HD750はフィルム画質を目指した『迷機』であることが確定致しました。
HD750はフィルム画質を目指した『迷機』であることが確定致しました。
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:32:48 ID:kDI4qvdL0
＞HD750のモデルチェンジ版950で、犬はシネマモードの定義を大幅に変えました。
鋭いところに目をつけるねぇ～（笑） その通りだよね。たしカニ迷機だねｗｗ
鋭いところに目をつけるねぇ～（笑） その通りだよね。たしカニ迷機だねｗｗ
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:36:27 ID:t6IEiYkz0
カニカマは来なくていいからｗ
ご自慢の14型球面ブラウン管でVHS見てろ糞馬鹿ｗ
ご自慢の14型球面ブラウン管でVHS見てろ糞馬鹿ｗ
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:37:37 ID:kDI4qvdL0
昨日はカニカマで決着が付いたけど、今日は迷機で決着がついたなｗ
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:49:01 ID:98VqByTn0
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:50:04 ID:98VqByTn0
アバックはビクターの950を必死にプッシュしてるようだが
あんな色が乗りまくったテレビライクな画質、フィルムじゃねーからｗ
公開初日の東京都内の良質な映画館行ってこいｗあんな画質じゃねーからよｗ
750の方がよっぽどフィルムに近いわｗ
750の劣化版なのに、よりフィルムに近付いて進化しましたってｗ
流石商売だなｗ素人騙しは上手い上手い。
あんな色が乗りまくったテレビライクな画質、フィルムじゃねーからｗ
公開初日の東京都内の良質な映画館行ってこいｗあんな画質じゃねーからよｗ
750の方がよっぽどフィルムに近いわｗ
750の劣化版なのに、よりフィルムに近付いて進化しましたってｗ
流石商売だなｗ素人騙しは上手い上手い。
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:51:28 ID:98VqByTn0
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:55:47 ID:98VqByTn0
アバックは950の赤味の出た肌色を褒めていたなｗ
おいおい、過去に750と350の比較で750の赤味の出ない自然な肌を褒めてたんじゃないのかい？ｗ
商売ってのは嘘を吐いてなんぼなんだなｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗ
おいおい、過去に750と350の比較で750の赤味の出ない自然な肌を褒めてたんじゃないのかい？ｗ
商売ってのは嘘を吐いてなんぼなんだなｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗ
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 00:57:53 ID:kDI4qvdL0
進化が著しいなんて、500ポイント測定も伊達じゃないよなｗｗｗ
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:05:37 ID:98VqByTn0
>>157
＞昔から映画は、大概アナログTVの民放やビデオで見ていた奴との記憶色(大概は色鮮やか)
画質について全く分かってないなお前ｗ
お前が綺麗と思いこんでいる映像ってのはフィルムでもなくビデオでもなく
単なるメーカーがコストダウンの為に適当に作った階調潰れまくったギラ派手
ベタ塗り画質のテレビだ（笑）
ようするにお前が普段見ているビデオが既にビデオじゃないんだよｗ
フィルムもビデオもお前が望む画質ではないｗ
＞昔から映画は、大概アナログTVの民放やビデオで見ていた奴との記憶色(大概は色鮮やか)
画質について全く分かってないなお前ｗ
お前が綺麗と思いこんでいる映像ってのはフィルムでもなくビデオでもなく
単なるメーカーがコストダウンの為に適当に作った階調潰れまくったギラ派手
ベタ塗り画質のテレビだ（笑）
ようするにお前が普段見ているビデオが既にビデオじゃないんだよｗ
フィルムもビデオもお前が望む画質ではないｗ
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:14:31 ID:kDI4qvdL0
やはり、猿が居る家庭にはレーザープロジェクターは持ち込みたくないよなｗ
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:17:00 ID:PaqRDOFw0
まとめると750ユーザーは基地外でok?
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:18:47 ID:RS7RK7mY0
今となっては多くの映画プロダクションが
フィルムを「画質がいいから」では無く、
コストダウンの為に「仕方なく」使ってるんだけどね。
フィルム画質はとっくに頭打ちであり、既に多くのフィルムメーカーが満足していないのだよ。
それは今時の高色域HDテレビに慣れて来たユーザーも同じ事。
こういう事書いても750ユーザーは認めないんだろうけどねw
でもオーサリングの現場ではプラズマとか当たり前に使われてますから。
あ、あと最高画質とか言われるIMAXも、最高なのは解像度であって色調じゃないから。
フィルムを「画質がいいから」では無く、
コストダウンの為に「仕方なく」使ってるんだけどね。
フィルム画質はとっくに頭打ちであり、既に多くのフィルムメーカーが満足していないのだよ。
それは今時の高色域HDテレビに慣れて来たユーザーも同じ事。
こういう事書いても750ユーザーは認めないんだろうけどねw
でもオーサリングの現場ではプラズマとか当たり前に使われてますから。
あ、あと最高画質とか言われるIMAXも、最高なのは解像度であって色調じゃないから。
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:18:55 ID:7+IGDlV80
馬鹿には分かりにくいらしい。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:19:59 ID:98VqByTn0
テレシネ段階での色調整もすべて、オリジナルを基準に調整するんだよｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:22:12 ID:98VqByTn0
ビデオっつーのは食べ物で例えればインスタントラーメンみたいなもんなんだよｗ
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、フィルムっつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でビデオがフィルムを超えることはないし
ビデオ変換されたフィルムはプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられる。
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、フィルムっつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でビデオがフィルムを超えることはないし
ビデオ変換されたフィルムはプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられる。
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:22:42 ID:7+IGDlV80
馬鹿には分かりにくいらしい。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
BDとしてオーサリングする時にちゃんと作り手が基準となるモニター（プロジェクター含む）で色調整するのに。
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:24:45 ID:98VqByTn0
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:24:49 ID:TOtOG97Z0
98VqByTn0
はNGがよさそうね
はNGがよさそうね
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:29:51 ID:q6kZoi/C0
オリジナルのフィルムを再現するだけなら作品毎に調整する必要あるのかな？
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:30:01 ID:7+IGDlV80
フィルムで撮影→BT.709の調整されたモニターやプロジェクターでみながら作り手は表現したい色に色調整してBD化して出荷。
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:31:51 ID:98VqByTn0
テレシネ段階での色調整もすべて、オリジナルを基準に調整するんだよｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:32:11 ID:SAoKXgpm0
>>190
言えてる。多分オツムのネジが一本はずれてるw
まじめな話、750の画質なんて必死になるほどのもんじゃないんだけどな。
量販なんかできっちり調整したのを観たけど、別に買いたいと思うほどのもんじゃなかったよ、何回観ても。何回観ても。何回観ても。何回観ても（こだま）
言えてる。多分オツムのネジが一本はずれてるw
まじめな話、750の画質なんて必死になるほどのもんじゃないんだけどな。
量販なんかできっちり調整したのを観たけど、別に買いたいと思うほどのもんじゃなかったよ、何回観ても。何回観ても。何回観ても。何回観ても（こだま）
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:33:14 ID:7+IGDlV80
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだがｗ
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:35:29 ID:98VqByTn0
業務用で使われているプロジェクターは映画館で使われているキセノンランプを使って調整するんだがなｗｗ
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:36:17 ID:98VqByTn0
>>194
で、君が買いたいと思ったプロジェクターは？
で、君が買いたいと思ったプロジェクターは？
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:37:04 ID:7+IGDlV80
フィルムで撮影→BT.709の調整されたモニターやプロジェクターでみながら作り手は表現したい色に色調整してBD化して出荷。
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:37:56 ID:98VqByTn0
テレシネ段階での色調整もすべて、オリジナルを基準に調整するんだよｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
つまりテレシでもBD制作でも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に作る。
更にテレビやプロジェクターもその映画素材のソースに対応するべく、シネマモードやシアタ
ーモードを作るｗ（プロジェクターやテレビが何の為に映画専用のモードを作ってるから考えてみろｗ）
その民生用のテレビやプロジェクターにおけるシネマモードやシアターモードで最も優秀なのが
DLA-HD750って訳さｗ
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:37:58 ID:SAoKXgpm0
>>197
マランツVP-15S1
マランツVP-15S1
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:38:30 ID:kDI4qvdL0
迷機の話が判らない猿にはちょうどイイｗ ＞ シネマモード
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:39:37 ID:7+IGDlV80
フィルムライクモードっつーのは食べ物で例えればインスタントラーメンみたいなもんなんだよｗ
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、基準っつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でフィルムライクモードが基準を超えることはないし
基準に合わせてプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられているのだからね
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、基準っつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でフィルムライクモードが基準を超えることはないし
基準に合わせてプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられているのだからね
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:41:39 ID:98VqByTn0
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:42:09 ID:7+IGDlV80
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
そのためには基準に合わせて色調整された装置で見ることが一番で、フィルムライクモード（笑）なんて使ったら製作者は怒ってしまうだろうねｗ
なんで俺がせっかく家庭用で表現できる基準に合わせて調整したのに、わざわざ劣化させるんだ！ってね。
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
そのためには基準に合わせて色調整された装置で見ることが一番で、フィルムライクモード（笑）なんて使ったら製作者は怒ってしまうだろうねｗ
なんで俺がせっかく家庭用で表現できる基準に合わせて調整したのに、わざわざ劣化させるんだ！ってね。
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:43:13 ID:7+IGDlV80
ようするにお前が普段見ているフィルムライクが既にフィルムライクじゃないんだよｗ
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:43:36 ID:98VqByTn0
色再現
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:45:37 ID:kDI4qvdL0
350を見に行ったら、750しか置いてなくてそれで試写してもらったんだが、
HW10と比べると、デフォではシャープネスがゆるくて、しかも、ガンマが寝すぎ？
って思えるぐらい暗かった。『これ、フィルムを再現したモードだよ』 て言われて、
これならイランと思ったｗ あれだけガンマを抑えたら、バットマンのように暗いシーン
が多い映画じゃ何が映ってるのかよく見えなくなるんじゃないの？
だから、950/550 でシネマモードを変更したんじゃないかと思う。
すばらしいよね、一貫性がないってのは発展性の証みたいでｗ
HW10と比べると、デフォではシャープネスがゆるくて、しかも、ガンマが寝すぎ？
って思えるぐらい暗かった。『これ、フィルムを再現したモードだよ』 て言われて、
これならイランと思ったｗ あれだけガンマを抑えたら、バットマンのように暗いシーン
が多い映画じゃ何が映ってるのかよく見えなくなるんじゃないの？
だから、950/550 でシネマモードを変更したんじゃないかと思う。
すばらしいよね、一貫性がないってのは発展性の証みたいでｗ
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:48:02 ID:7+IGDlV80
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
そのため製作者は、製作の段階でBT.709という基準で見て色の調整を行っている。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
だからこそ、製作者はそれをBT.709で表現するように調節して出荷しているんだね。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
そのため製作者は、製作の段階でBT.709という基準で見て色の調整を行っている。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
だからこそ、製作者はそれをBT.709で表現するように調節して出荷しているんだね。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:48:48 ID:7+IGDlV80
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
そのためには基準に合わせて色調整された装置で見ることが一番で、フィルムライクモード（笑）なんて使ったら製作者は怒ってしまうだろうねｗ
なんで俺がせっかく家庭用で表現できる基準に合わせて調整したのに、わざわざ劣化させるんだ！ってね。
ようするにフィルムライク君が普段見ているフィルムライクは既にフィルムライクじゃない劣化映像だってわけなんだよ。
フィルムライクモードっつーのは食べ物で例えればインスタントラーメンみたいなもんなんだよｗ
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、基準っつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でフィルムライクモードが基準を超えることはないし
基準に合わせてプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられているのだからね
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:49:29 ID:7+IGDlV80
フィルムで撮影→BT.709の調整されたモニターやプロジェクターでみながら作り手は表現したい色に色調整してBD化して出荷。
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:51:46 ID:98VqByTn0
残念ながら映画制作でのタイミングでは最終的にはプリントされたフィルムとキセノンランプの
映写で最終チェック（色調整している）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロジェクターでの作業は中間作業でしかないｗｗｗｗ
映写で最終チェック（色調整している）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロジェクターでの作業は中間作業でしかないｗｗｗｗ
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:51:59 ID:7+IGDlV80
その前にさ、ANSIコントラスト最悪なビクター機って映像製作者の意図した映像すら再現できないんだよね。
人間は色より輝度の変化を細かく感知するのはよく知られているが、画面内のコントラストがうまく表現できない時点でものすごい映像がオリジナルから隔離しちゃうわけ。
シネマモードで色を劣化させ、コントラスト表現もできないようじゃ最低最悪の映像を見てるってわけだねｗ
人間は色より輝度の変化を細かく感知するのはよく知られているが、画面内のコントラストがうまく表現できない時点でものすごい映像がオリジナルから隔離しちゃうわけ。
シネマモードで色を劣化させ、コントラスト表現もできないようじゃ最低最悪の映像を見てるってわけだねｗ
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:52:28 ID:98VqByTn0
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:53:10 ID:7+IGDlV80
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:53:17 ID:98VqByTn0
色再現
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:54:16 ID:98VqByTn0
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:54:39 ID:7+IGDlV80
ちなみにキセノンランプの色再現は映像評価用モニターの色再現より桁違いに悪いんだよ。
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
そのため製作者は、製作の段階でBT.709という基準で見て色の調整を行っている。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
だからこそ、製作者はそれをBT.709で表現するように調節して出荷しているんだね。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
そのため製作者は、製作の段階でBT.709という基準で見て色の調整を行っている。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
だからこそ、製作者はそれをBT.709で表現するように調節して出荷しているんだね。
それをシネマライクなモードなんかでみちゃったら、せっかく家庭用＆業務用で普段使っているTVやプロジェクターに適した映像をわざわざ壊して表示する行為だ。
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを基準に合わせて色調整して出荷しているのだからね
基準を否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:55:51 ID:QW/9QHCm0
残念ながら1プロダクションの話を一般化してもだれもとりあわないｗｗｗｗｗ
むしろどこの映像会社であろうがモニターで調整されてますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろどこの映像会社であろうがモニターで調整されてますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:56:11 ID:kj6WpIUO0
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
そのためには基準に合わせて色調整された装置で見ることが一番で、フィルムライクモード（笑）なんて使ったら製作者は怒ってしまうだろうねｗ
なんで俺がせっかく家庭用で表現できる基準に合わせて調整したのに、わざわざ劣化させるんだ！ってね。
ようするにフィルムライク君が普段見ているフィルムライクは既にフィルムライクじゃない劣化映像だってわけなんだよ。
フィルムライクモードっつーのは食べ物で例えればインスタントラーメンみたいなもんなんだよｗ
化学調味料で作られた豚骨風味のラーメンｗ
で、基準っつーのは職人が本物の豚骨を使って時間をかけて作った豚骨ラーメンｗ
この時点でフィルムライクモードが基準を超えることはないし
基準に合わせてプロの手によってフィルムの情報を限りなく
損なわず、作り替えられているのだからね
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:56:32 ID:ahARUgNt0
フィルムで撮影→BT.709の調整されたモニターやプロジェクターでみながら作り手は表現したい色に色調整してBD化して出荷。
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
つまりBT.709に調整したモニターやプロジェクターで見ると一番良いようにBDは出荷されている。
フィルムライクなモード（笑）なんかでみると、作り手が意図していない色になってしまう。
これをありがたがるやつはアホだねｗ
わざわざ元あった色情報を消失させてみる行為で、階調も色数もものすごい勢いで消失する。
TVやプロジェクターのシネマモードってのは暗部のガンマを見やすくしてるだけのモードなわけだが、それとやってることは同じレベルｗ
ランプで色域が変わるわけじゃないのに何勘違いしてるんだろうねｗ
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:56:57 ID:98VqByTn0
色再現
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:56:59 ID:B3dTCxdj0
その前にさ、ANSIコントラスト最悪なビクター機って映像製作者の意図した映像すら再現できないんだよね。
人間は色より輝度の変化を細かく感知するのはよく知られているが、画面内のコントラストがうまく表現できない時点でものすごい映像がオリジナルから隔離しちゃうわけ。
シネマモードで色を劣化させ、コントラスト表現もできないようじゃ最低最悪の映像を見てるってわけだねｗ
人間は色より輝度の変化を細かく感知するのはよく知られているが、画面内のコントラストがうまく表現できない時点でものすごい映像がオリジナルから隔離しちゃうわけ。
シネマモードで色を劣化させ、コントラスト表現もできないようじゃ最低最悪の映像を見てるってわけだねｗ
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:57:38 ID:98VqByTn0
残念
どこの映画会社であるが
最終チェックはキセノンランプ+映写機だ。
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
どこの映画会社であるが
最終チェックはキセノンランプ+映写機だ。
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 01:58:25 ID:SAoKXgpm0
じゃあそろそろ結論。
１：フィルム最高
２：HD950、750はお勧め出来ない
というわけですね。
１：フィルム最高
２：HD950、750はお勧め出来ない
というわけですね。
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:01:43 ID:98VqByTn0
プロジェクターメーカー各社は黒レベルを向上させるために
様々な工夫をしています。例えばハイエンドのホームシネマ用プロジェクターには内部反射によ
る黒浮きを押さえる工夫をしたり、入力信号を人工知能回路でモニターして黒の再現性向上に貢
献しています。黒レベルの再現性は映像の質感を表現するだけでなく、映画監督が意図する色の
再現性やグレースケールにも影響してきます。 米国ホームシアター誌より抜粋翻訳
http://www.mpskk.jp/PDF/HT_review.pdf
映画の再現性（製作者の意図）
ネイティブコントラスト70000:1のD-ILAプロジェクター+グレイホークRS-G3
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DLP（笑）
様々な工夫をしています。例えばハイエンドのホームシネマ用プロジェクターには内部反射によ
る黒浮きを押さえる工夫をしたり、入力信号を人工知能回路でモニターして黒の再現性向上に貢
献しています。黒レベルの再現性は映像の質感を表現するだけでなく、映画監督が意図する色の
再現性やグレースケールにも影響してきます。 米国ホームシアター誌より抜粋翻訳
http://www.mpskk.jp/PDF/HT_review.pdf
映画の再現性（製作者の意図）
ネイティブコントラスト70000:1のD-ILAプロジェクター+グレイホークRS-G3
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DLP（笑）
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:04:17 ID:98VqByTn0
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:05:34 ID:zNFhfVWC0
■プロジェクターのコントラスト表記についての注意■
・ANSIコントラスト 同一画面内の黒と白のコントラストの大きさ
・ネイティブコントラスト アイリス使わず全黒を映した時と全白を映した時の輝度差
（いわゆるカタログスペック。ネイティブコントラスト5万対1のでも、同一画面内のANSIコントラストをはかると500：1以下になる。
真っ暗な画面でしかネイティブコントラストは意味がない。）
・ダイナミックコントラスト（アイリス使うやつ） アイリスをシーンに合わせて動かし、全黒と全白の差で得られるコントラスト
（いわゆるカタログスペック。アイリスを動的に制御して、低いネイティブコントラストを上げる時に使われる）
映像は明るいシーンも暗いシーンも混じってるので、われわれは映像の99％はANSIコントラストの数値状態で見ている。
よって業界には意味のないカタログスペック表記ではなく、ANSIコントラスト表記が求められる。
黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
・ANSIコントラスト 同一画面内の黒と白のコントラストの大きさ
・ネイティブコントラスト アイリス使わず全黒を映した時と全白を映した時の輝度差
（いわゆるカタログスペック。ネイティブコントラスト5万対1のでも、同一画面内のANSIコントラストをはかると500：1以下になる。
真っ暗な画面でしかネイティブコントラストは意味がない。）
・ダイナミックコントラスト（アイリス使うやつ） アイリスをシーンに合わせて動かし、全黒と全白の差で得られるコントラスト
（いわゆるカタログスペック。アイリスを動的に制御して、低いネイティブコントラストを上げる時に使われる）
映像は明るいシーンも暗いシーンも混じってるので、われわれは映像の99％はANSIコントラストの数値状態で見ている。
よって業界には意味のないカタログスペック表記ではなく、ANSIコントラスト表記が求められる。
黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:05:53 ID:0Vs6blCv0
スクリーンは白いので、壁などから反射されてくる迷光もモロに反射する。つまりモロに迷光に影響される。
少しでも部屋が明るくなるとスクリーンはボワッとひかり、つまりは黒が黒くならなくなる。
スクリーンで再現できる最も黒い黒はそのボわっと光った黒だからね。
画面（スクリーン）に少しでも映像を映す＝壁もぼわっと明るくなる→その明かりがスクリーンにはねかえる＝黒が浮く。
映したらそうなるんだよプロジェクターは。
よって部屋の対策やスクリーンの選び方でもコントラストは大きく変わる。
一方、蛍光灯下でもわりと黒いディスプレイ（ブラウン管とか液晶とか部屋の電気つけてみるやつ）は、
そんなに大量の光があっても画面の黒は黒いまま。
それだけ周りの光があっても暗部が持ち上げられることがないってことの証でもある。
スクリーンはそんな明るい部屋でならおもいきり反射してなにが映ってるか分からないほど黒が消えて白いスクリーンだけが残るよね。
だからプロジェクターのコントラストはおおよそ500：1ぐらいになる。ネイティブコントラスト何万対1のものでもANSIコントラストは500：1以下になってしまう。
参考ANSIコントラスト
オプトマHD8200 582:1
パナソニックTH-AE3000 443:1
ソニーVPL-HW10 416:1
三菱LVP-HC7000 409:1
ビクターDLA-HD350 299:1
ビクターDLA-HD750 292:1
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:06:50 ID:0Vs6blCv0
じゃあそろそろ結論。
１：フィルム最高 よって基準にあわせて鑑賞しましょうね。まちがってもフィルムライクなモードで見たらだいなしです。
２：HD950、750はお勧め出来ない
というわけですね。
１：フィルム最高 よって基準にあわせて鑑賞しましょうね。まちがってもフィルムライクなモードで見たらだいなしです。
２：HD950、750はお勧め出来ない
というわけですね。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:08:05 ID:0Vs6blCv0
残念
どこの映画会社であるが
最終チェックは映像評価用モニターだ。
どこの映画会社であるが
最終チェックは映像評価用モニターだ。
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:08:46 ID:kDI4qvdL0
750のフィルムモード、もはやフィルムに近いかどうかなんて関係なく、俺はいらね。
映画が見づらくなるだけだｗ
映画が見づらくなるだけだｗ
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:10:02 ID:SAoKXgpm0
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:13:09 ID:0Vs6blCv0
えぇぇぇぇええええええ、HD750って400本かよｗｗｗ
倍速つくまえの液晶と同じだなんて。そんなので大画面でみるなんて信じられないね。
倍速つくまえの液晶と同じだなんて。そんなので大画面でみるなんて信じられないね。
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:18:23 ID:98VqByTn0
残念
どこの映画会社であるが
最終チェックはキセノンランプ+映写機だ。
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
色再現
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
どこの映画会社であるが
最終チェックはキセノンランプ+映写機だ。
テレシネ段階でのカラーリストも映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）を基準に
出来る限りそれに近付けて作る。
オリジナルが「フィルム」で作られている以上ＢＤだろうがデジタル放送だろうがなんだろうが
「フィルム」を無視して作ることは出来ない。それは映像制作の意図とは異なるからだ。
映画はフィルムを素材として作っている以上フィルムは無視できないｗ
BDはフィルムを素材として作られた映画を素材として作っている以上フィルムを無視できないｗ
更にそのフィルムを素材として作られた映画を素材として作ったBDがテレビやプロジェクターで
使われる以上フィルムを無視することは出来ないｗ
共通する全ては「オリジナル」
フィルムを否定することはすなわち映画を否定することであるｗ
これは映画マニアの中では常識中の常識ｗ
そしてそんな映画マニアが映画を創ってるわけだｗ
ゆえにたとえBDと言うビデオ変換された映像でビデオ信号を出力して
映像を表示するプロジェクターだとしても、映画制作者の意図（劇場完成品のフィルム）
を無視することは＝映画ではない。と言うことだなｗ
創り手が意図を伝えながら創られたものをその意図を理解しようすることは
鑑賞者としての正しい在り方であるｗ
色再現
階調
解像度
フィルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビデオ
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:19:46 ID:98VqByTn0
プロジェクターメーカー各社は黒レベルを向上させるために
様々な工夫をしています。例えばハイエンドのホームシネマ用プロジェクターには内部反射によ
る黒浮きを押さえる工夫をしたり、入力信号を人工知能回路でモニターして黒の再現性向上に貢
献しています。黒レベルの再現性は映像の質感を表現するだけでなく、映画監督が意図する色の
再現性やグレースケールにも影響してきます。 米国ホームシアター誌より抜粋翻訳
http://www.mpskk.jp/PDF/HT_review.pdf
映画の再現性（製作者の意図）
ネイティブコントラスト70000:1のD-ILAプロジェクター+グレイホークRS-G3
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DLP（笑）
様々な工夫をしています。例えばハイエンドのホームシネマ用プロジェクターには内部反射によ
る黒浮きを押さえる工夫をしたり、入力信号を人工知能回路でモニターして黒の再現性向上に貢
献しています。黒レベルの再現性は映像の質感を表現するだけでなく、映画監督が意図する色の
再現性やグレースケールにも影響してきます。 米国ホームシアター誌より抜粋翻訳
http://www.mpskk.jp/PDF/HT_review.pdf
映画の再現性（製作者の意図）
ネイティブコントラスト70000:1のD-ILAプロジェクター+グレイホークRS-G3
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DLP（笑）
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:20:27 ID:98VqByTn0
DLPははっきりいってゴミ。
普段プロジェクター見比べている評論家はみんな液晶（もしくは三管）を使ってます。
金のあるマニアもほとんどが液晶です。
いい画質を知ってっる人間でDLPを使ってる奴は誰もいないｗｗｗ
つまり、そういうこと、ですよｗ
安かろう悪かろうというつもりならDLPでもいいが画質がいいと思って買うのは＜馬鹿＞ですよ。
ここは異常にDLP工作員が多いので騙されないようにしましょうｗ
普段プロジェクター見比べている評論家はみんな液晶（もしくは三管）を使ってます。
金のあるマニアもほとんどが液晶です。
いい画質を知ってっる人間でDLPを使ってる奴は誰もいないｗｗｗ
つまり、そういうこと、ですよｗ
安かろう悪かろうというつもりならDLPでもいいが画質がいいと思って買うのは＜馬鹿＞ですよ。
ここは異常にDLP工作員が多いので騙されないようにしましょうｗ
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:21:07 ID:kDI4qvdL0
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:21:15 ID:98VqByTn0
黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:21:57 ID:98VqByTn0
>>237
BDではなく映画制作段階での話し
BDではなく映画制作段階での話し
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:23:35 ID:kDI4qvdL0
>>239
それが、750のフィルムモードと、どう関係があるの？
それが、750のフィルムモードと、どう関係があるの？
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:24:38 ID:98VqByTn0
普通、映画館の映画は、フィルムを撮影してデジタルスキャンをして、
デジタルエフェクトを加えて公開のプリントをしています。その途中で
カラーマネージメント処理を行っていまして、それは5,000ポイント～
6,000ポイントを調整しているんですね。さすがに民生機(＝DLA-HD750)
ではそこまで出来ないんですが、「DLA-HD750」はJEPICOの石で
540ポイント調整しているという訳なんですね。
見比べてみて、差がでてくるのは特に肌の階調などですね。今までの
モデルは非常に分かりやすい、あえて言うならば「ドンシャリ」な感じ、
万人受けするような色の乗った感じだったんですが、「シアター1」では
自然な落ち着いた感じに映し出されましてより肌の階調などが見えてきます。
これはそのフィルムのガンマにあわせた3Dルックアップテーブルで、各階調
540ポイント補正を加えたデータをシネマ1に切り替えている訳です。
デジタルエフェクトを加えて公開のプリントをしています。その途中で
カラーマネージメント処理を行っていまして、それは5,000ポイント～
6,000ポイントを調整しているんですね。さすがに民生機(＝DLA-HD750)
ではそこまで出来ないんですが、「DLA-HD750」はJEPICOの石で
540ポイント調整しているという訳なんですね。
見比べてみて、差がでてくるのは特に肌の階調などですね。今までの
モデルは非常に分かりやすい、あえて言うならば「ドンシャリ」な感じ、
万人受けするような色の乗った感じだったんですが、「シアター1」では
自然な落ち着いた感じに映し出されましてより肌の階調などが見えてきます。
これはそのフィルムのガンマにあわせた3Dルックアップテーブルで、各階調
540ポイント補正を加えたデータをシネマ1に切り替えている訳です。
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:26:30 ID:SAoKXgpm0
ビクターは迷走しまくっていますね。
どうなるんでしょうか今後。
しかも妄信DQNユーザーが評判に追い打ちをかけています（おわり）
どうなるんでしょうか今後。
しかも妄信DQNユーザーが評判に追い打ちをかけています（おわり）
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:28:21 ID:98VqByTn0
>>240
という事で、話を「シネマ1」に戻します。今回は、劇場で使われている映画のフィルム、
業界最大手のイーストマン・コダック社の「ヴィジョン・カラー・プリントシステム2383」と
いう型番のプリントフィルムですね、このフィルムのデータをコダック社からもらいまして
、映画館で使っているキセノンランプのスペクトラムと、フィルムのシアン、マゼンダ、
イエローの透過率を計算値で求めて、そのフィルムガンマをJEPICOの石の中で補正
をして映しているのが「シネマ1」なんです。
フィルムにはやはり特質がありまして、ガンマがですね、CRTのガンマと違っていました。
例えば赤を例にとると、暗いところの赤は深い赤なんですけれども、段々明るくなってくる
とちょっと「朱」に寄るんですね。で、また赤に戻ってくる。フィルムの現像の性質でそうな
っているんです。
「シネマ1」はそういものをR、G、B、シアン、マゼンダ、イエロー540ポイントで補正したデー
タをJEPICOの石の中で処理して、コダック社のフィルムをキセノンランプで見たのと近い形に調整しました
http://www.avac.co.jp/dla-hd750-commentary.html
という事で、話を「シネマ1」に戻します。今回は、劇場で使われている映画のフィルム、
業界最大手のイーストマン・コダック社の「ヴィジョン・カラー・プリントシステム2383」と
いう型番のプリントフィルムですね、このフィルムのデータをコダック社からもらいまして
、映画館で使っているキセノンランプのスペクトラムと、フィルムのシアン、マゼンダ、
イエローの透過率を計算値で求めて、そのフィルムガンマをJEPICOの石の中で補正
をして映しているのが「シネマ1」なんです。
フィルムにはやはり特質がありまして、ガンマがですね、CRTのガンマと違っていました。
例えば赤を例にとると、暗いところの赤は深い赤なんですけれども、段々明るくなってくる
とちょっと「朱」に寄るんですね。で、また赤に戻ってくる。フィルムの現像の性質でそうな
っているんです。
「シネマ1」はそういものをR、G、B、シアン、マゼンダ、イエロー540ポイントで補正したデー
タをJEPICOの石の中で処理して、コダック社のフィルムをキセノンランプで見たのと近い形に調整しました
http://www.avac.co.jp/dla-hd750-commentary.html
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:31:33 ID:kDI4qvdL0
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:32:41 ID:gZ9GMh8q0
つまりオリジナルの映像を見ることはフィルもをもってしても誰にも不可能である。
ということですね。
永遠にカニカマ。
ということですね。
永遠にカニカマ。
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 02:48:25 ID:98VqByTn0
>>244
750で試したんだろうな。
HD1HD100と派手画質だったから。
750が通用するか試して結局受けなかったから
若干従来通り戻したったところか。
実際メーカーも750でのユーザーの不満を解消すべく
メリハリを強く鮮やかにしたって言ってるし。
だがそれはあくまで950での話し。
問題は定価100万するDLA-HD990だなｗ
あれはヨーロッパ限定らしいし実際見てないから
今度個人輸入で990買って750950と比較視聴するｗ
それ次第だなｗ
750で試したんだろうな。
HD1HD100と派手画質だったから。
750が通用するか試して結局受けなかったから
若干従来通り戻したったところか。
実際メーカーも750でのユーザーの不満を解消すべく
メリハリを強く鮮やかにしたって言ってるし。
だがそれはあくまで950での話し。
問題は定価100万するDLA-HD990だなｗ
あれはヨーロッパ限定らしいし実際見てないから
今度個人輸入で990買って750950と比較視聴するｗ
それ次第だなｗ
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 07:05:59 ID:CZu4oaTb0
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:02:42 ID:9HwaVS3S0
解ったからフィルム映写機スレ立ててそっちでやれ
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:16:43 ID:0Vs6blCv0
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:18:06 ID:dxe/E4Ee0
とりあえずビクターのシネマモードはインチキだと分かった。
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:24:15 ID:EF5h9KBB0
いるんだよな、メーカーの思う壺にはまってくれる人間って一定数は。
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:25:36 ID:5l/tY2250
フィルムは映写機で透過させてスクリーンへ拡大して投射すると
まさに>>238状態になって糞画質化する。
まさに>>238状態になって糞画質化する。
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:26:09 ID:pTOmkkKF0
某片岡の文句を勘違いして受け取っちゃった人かと。
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:27:48 ID:LMXvND980
ビクターのANSIコントラストって異常に悪いよね。
光があると黒浮きしちゃって、ガンマカーブどころじゃなくなってしまう。
光があると黒浮きしちゃって、ガンマカーブどころじゃなくなってしまう。
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:29:16 ID:oK0MnrIp0
少なくともHD1・HD100の時よりはマシだな。
ちゃんと専用の補正回路で色のバランス取ってるしな。
ちゃんと専用の補正回路で色のバランス取ってるしな。
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:30:56 ID:F47YzAH00
ビクターネタは専用スレでやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1230353327/
キセノンうんぬん語りたければこっちでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253242964/
流れ的にはこんなスレもお似合いかと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256341368/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1230353327/
キセノンうんぬん語りたければこっちでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253242964/
流れ的にはこんなスレもお似合いかと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256341368/
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:36:33 ID:LMXvND980
HD1・HD100のANSIコントラストはデータプロジェクター並みのひどさなんだろうか？
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 08:58:44 ID:ytnWNa5o0
>>228
だからスクリーンはスチュワートのグレイホークを使うわけ
んで、天井床壁が黒色ベースの広い部屋でスクリーン周り
4ｍくらいまでハイミロン暗幕で多い尽くすわけ。
勿論極限にまで迷光を避けるためにスクリーンから天井床壁までの
距離に余裕を持たせて小さいスクリーンを選ぶ。
これでスクリーンの暗い部分の明るさは完全に1以下になるし
ここまでして初めて本当の意味でコントラストの意味が出てくる。
だからスクリーンはスチュワートのグレイホークを使うわけ
んで、天井床壁が黒色ベースの広い部屋でスクリーン周り
4ｍくらいまでハイミロン暗幕で多い尽くすわけ。
勿論極限にまで迷光を避けるためにスクリーンから天井床壁までの
距離に余裕を持たせて小さいスクリーンを選ぶ。
これでスクリーンの暗い部分の明るさは完全に1以下になるし
ここまでして初めて本当の意味でコントラストの意味が出てくる。
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 09:00:49 ID:98QTgU4M0
>>258
ANSIコントラストと環境からの迷光は関係ないだろ。
ANSIコントラストと環境からの迷光は関係ないだろ。
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 09:06:37 ID:ytnWNa5o0
>>259
十分関係あるがな
十分関係あるがな
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 09:45:41 ID:98QTgU4M0
ANSIコントラストを測定するのは専用暗室だろ?
環境迷光バリバリのリビングで測定するのかよw
環境迷光バリバリのリビングで測定するのかよw
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 10:15:10 ID:ZHS10Ixk0
キチガイが増えたな・・・
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 11:12:31 ID:F47YzAH00
コントラスト（ANSI/ネイティブ）、カラブレ（DLP/動画解像度）、再現性（キャリブ/キセノン）
これらのネタは鬼門だなｗ
これらのネタは鬼門だなｗ
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 11:17:48 ID:lOSWUR7x0
それぞれの信者のコンプレックスが刺激されますからね。
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 13:06:06 ID:Nc8VrdIB0
静かになって良かった
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 14:56:57 ID:ZHS10Ixk0
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 15:05:09 ID:kDI4qvdL0
メーカーデフォルト設定で画質比較する人が静かになれば、スレも静かになるｗ
ホムペで950と350をデフォ設定で比べて、評価を結論付けてる人も居たぞｗ
ホムペで950と350をデフォ設定で比べて、評価を結論付けてる人も居たぞｗ
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 15:28:14 ID:kDI4qvdL0
>>266
リンク先にも書いてあるけど、自動露出のまま撮ると画像の明るさが一定になるように
カメラが露出制御してしまう。同じように人間の瞳孔も明るいシーンでは瞳孔が絞られ
て黒浮きが抑えられて見える。部屋が小さく、白壁・白スクリーンだったら、迷光対策
はやった方がイイだろうけど、結論としては壁までの距離やスクリーンのタイプにおいて
ケースバイケースの問題だよ。グレーマットにすれば迷光対策はほどほどで良い場合もある。
視覚の明順応・暗順応には時間が必要で、暗順応の方が時間が掛かるらしい。
このことも踏まえておいた方が良いかも。
リンク先にも書いてあるけど、自動露出のまま撮ると画像の明るさが一定になるように
カメラが露出制御してしまう。同じように人間の瞳孔も明るいシーンでは瞳孔が絞られ
て黒浮きが抑えられて見える。部屋が小さく、白壁・白スクリーンだったら、迷光対策
はやった方がイイだろうけど、結論としては壁までの距離やスクリーンのタイプにおいて
ケースバイケースの問題だよ。グレーマットにすれば迷光対策はほどほどで良い場合もある。
視覚の明順応・暗順応には時間が必要で、暗順応の方が時間が掛かるらしい。
このことも踏まえておいた方が良いかも。
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:01:11 ID:70zuuuQr0
プロジェクター開発者はスチュワートのリファレンス・スクリーンで調整してるからな。
つまり最終的にはスクリーンで決まる。
つまり最終的にはスクリーンで決まる。
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:13:17 ID:p5UROKAo0
関係ないけど
Acer、3D液晶搭載の15.6型ノート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_323964.html
プロジェクタも早く3D出して
Acer、3D液晶搭載の15.6型ノート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_323964.html
プロジェクタも早く3D出して
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:15:33 ID:70zuuuQr0
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:22:40 ID:70zuuuQr0
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:25:04 ID:UhhkLZRZ0
趣味なんだからもっと楽しもうぜ
自分の好きなように(信じるやり方)やれば良いんだよ
それを他人に強要するな
自分の好きなように(信じるやり方)やれば良いんだよ
それを他人に強要するな
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 16:55:23 ID:l8z8DF3f0
視点は一カ所固定なのに、３Ｄとか、どうかと。
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 17:53:34 ID:98QTgU4M0
>>274
目指してるのは自然な立体視、遠近感でしょ。
目指してるのは自然な立体視、遠近感でしょ。
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 19:12:15 ID:CUtns2zt0
>>275
意味分かってねえなら突っ込むなよ馬鹿ｗ
意味分かってねえなら突っ込むなよ馬鹿ｗ
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 20:49:49 ID:q6kZoi/C0
BenQ W6000を$3000以下で海外発送してくれるサイト無いですか？
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 21:15:40 ID:F47YzAH00
レーザー光源だと距離に関係なくフォーカス合うよね？
スクリーンを立体的にして3D・・・とかってダメかな？
スクリーンを立体的にして3D・・・とかってダメかな？
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 21:33:13 ID:/aEP+UMV0
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/25(日) 22:06:53 ID:XP2HDhjV0
スチュのグレイホークはかいがいでは駄目判定されてて人気ないねえ。
まあ日本にもってこれば、ブランドネームで高くすれば高級スクリーンと勘違いしてくれる人が買ってくれる。
まあ日本にもってこれば、ブランドネームで高くすれば高級スクリーンと勘違いしてくれる人が買ってくれる。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 00:00:08 ID:/dwH1lxY0
明るいとこで写すのに最適なプロジェクタありますか
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 00:37:37 ID:1wi2IOKf0
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 04:55:21 ID:F2F6j/9J0
プロジェクターの黒レベルなんて関係ないだろ
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 04:57:58 ID:xnU3XBO80
黒レベルが甘いと黒浮くんだから黒レベル下げれるグレイが
黒の再現性では適してるだろ
黒の再現性では適してるだろ
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 05:04:43 ID:umKCga8i0
>>217
アホかこいつ。
フィルムの色再現性は映像評価用モニターに使われてるEBUやBT.709なんぞより
遥かに優れてるわ。
だから専用のLSI使ってフィルムの発色を真似て絵作りするんだろうがｗ
お前みたいな馬鹿はマスモニでも眺めならがオナっとけや。
アホかこいつ。
フィルムの色再現性は映像評価用モニターに使われてるEBUやBT.709なんぞより
遥かに優れてるわ。
だから専用のLSI使ってフィルムの発色を真似て絵作りするんだろうがｗ
お前みたいな馬鹿はマスモニでも眺めならがオナっとけや。
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 06:19:55 ID:4rhhKTd40
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 06:49:26 ID:7h21PPPU0
つまりフィルムライクというのは試写室などフィルム映写で最高の環境で見た場合の絵を意味するわけで
決して映画館の画質を意味しないということだな
一般人はシネマモードというプロジェクターメーカーの洗脳によって
見たことも無い環境の絵をこれがフィルムライクというものだ、と思い込んでいるわけで
決して映画館の画質を意味しないということだな
一般人はシネマモードというプロジェクターメーカーの洗脳によって
見たことも無い環境の絵をこれがフィルムライクというものだ、と思い込んでいるわけで
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 07:57:55 ID:+mqVCmeh0
ソニーのプロジェクターの最新型最上位機種はハイビジョンテレビ的な派手な絵作り
一方ビクターのプロジェクターの最新型最上位機種は劇場用の良質なフィルムのプリント
写真をそのまま黒を浮かさず純色を保ったまま忠実に投射映像としてプリント写真を
そのままシームレスに残像感無しに動画として再現した画質。
ゲームやテレビならあっさり画質のソニーで良いが
映画見るなら階調豊かな画質のビクターやね（＾◇＾）
一方ビクターのプロジェクターの最新型最上位機種は劇場用の良質なフィルムのプリント
写真をそのまま黒を浮かさず純色を保ったまま忠実に投射映像としてプリント写真を
そのままシームレスに残像感無しに動画として再現した画質。
ゲームやテレビならあっさり画質のソニーで良いが
映画見るなら階調豊かな画質のビクターやね（＾◇＾）
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 08:08:26 ID:pDCwRHeV0
>>287
映画マニアは何度も試写室で見てるし良質なフィルムで最高の環境で
見た映画の素晴らしさを知っているからな。
それに日本の映画館は配給側が劣化コピーしまくって
劇場に配ってるから、大半の一般人は良質な映画というものを知らないんだなｗ
本場ハリウッドのアメリカなら基本的に日本の映画館よりは大分綺麗なんだけどな。
映画マニアは何度も試写室で見てるし良質なフィルムで最高の環境で
見た映画の素晴らしさを知っているからな。
それに日本の映画館は配給側が劣化コピーしまくって
劇場に配ってるから、大半の一般人は良質な映画というものを知らないんだなｗ
本場ハリウッドのアメリカなら基本的に日本の映画館よりは大分綺麗なんだけどな。
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 08:54:35 ID:4rhhKTd40
>>289
日本の現像所の技術はそんなに低いのかい？
映画館の画質が悪いのは、引き伸ばしサイズが大きいからじゃね？
解像感が見かけ上、下がるし、暗くなってしまうからそれを克服
しようとすると・・・ってことじゃねえの？
日本の現像所の技術はそんなに低いのかい？
映画館の画質が悪いのは、引き伸ばしサイズが大きいからじゃね？
解像感が見かけ上、下がるし、暗くなってしまうからそれを克服
しようとすると・・・ってことじゃねえの？
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 08:58:51 ID:pDCwRHeV0
>>290
アメリカで日本で公開される同じ映画を見りゃ分かる。
アメリカで日本で公開される同じ映画を見りゃ分かる。
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 09:05:14 ID:4rhhKTd40
>>291
それは無理ｗ
それは無理ｗ
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 09:05:15 ID:pDCwRHeV0
フィルムだけでなく機材もメンテナスもしょぼいのが多いからな日本は。
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 09:07:12 ID:4rhhKTd40
IMAXとか見に行ったことないけど、これだったら日本上映でも期待できる？
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 09:28:07 ID:77/uwC550
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 09:33:09 ID:pDCwRHeV0
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 11:50:50 ID:UNa6e7NNO
>>289
>>293
試写室は映画製作者がチェックするところであって映画マニアは映画館行くだろ。
日本とアメリカの何処で何の映画を見た比較で劣化コピーって言ってる？
メンテは分からなくも無いが機材がショボいって言う機種は？どれと比べて？
具体性がないから説得力も無い。
>>293
試写室は映画製作者がチェックするところであって映画マニアは映画館行くだろ。
日本とアメリカの何処で何の映画を見た比較で劣化コピーって言ってる？
メンテは分からなくも無いが機材がショボいって言う機種は？どれと比べて？
具体性がないから説得力も無い。
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 11:51:29 ID:rjVIHzqL0
>>290
技術が低いんじゃなくて上映用プリントにお金と時間をかけない配給側の問題
さらに劇場側はランプ寿命を長持ちさせるために輝度を落としているし
映写機や音響関係のメンテナンスもきちんとしているとは言えない
技術が低いんじゃなくて上映用プリントにお金と時間をかけない配給側の問題
さらに劇場側はランプ寿命を長持ちさせるために輝度を落としているし
映写機や音響関係のメンテナンスもきちんとしているとは言えない
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 11:56:49 ID:pMM4wGhJ0
>>297
試写室じゃなくて試写会のことじゃねーの？
試写室じゃなくて試写会のことじゃねーの？
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 12:14:21 ID:pMM4wGhJ0
映画館っつのはそもそも画質じゃなくて臨場感を味わうところだろｗ
だから家庭では実現できん数百インチのでけぇスクリーンに投射するんじゃねーか。
フィルムといえど流石に数百インチものスクリーンに投射すりゃフォーカスも
甘くなるし精細感も無くなるしコントラストも落ちるし黒も浮くだろｗ
これは家庭用のPJだって同じだ。BDの1080p映像をフルHDのPJで100インチ～150インチ
で映すから輝度もあまり落ちずにコントラストも高く黒も締まって綺麗に見れるわけで、その
倍以上の200インチ～300インチもの大画面に投射すりゃそりゃボケるし精細感も無くコントラスト
も落ち黒も浮くし画質は落ちるわなｗ
逆に映画館の35mmのフィルムを家庭用の100インチ～150インチのサイズで投射してみろよｗ
綺麗に見れるだろ。
だから家庭では実現できん数百インチのでけぇスクリーンに投射するんじゃねーか。
フィルムといえど流石に数百インチものスクリーンに投射すりゃフォーカスも
甘くなるし精細感も無くなるしコントラストも落ちるし黒も浮くだろｗ
これは家庭用のPJだって同じだ。BDの1080p映像をフルHDのPJで100インチ～150インチ
で映すから輝度もあまり落ちずにコントラストも高く黒も締まって綺麗に見れるわけで、その
倍以上の200インチ～300インチもの大画面に投射すりゃそりゃボケるし精細感も無くコントラスト
も落ち黒も浮くし画質は落ちるわなｗ
逆に映画館の35mmのフィルムを家庭用の100インチ～150インチのサイズで投射してみろよｗ
綺麗に見れるだろ。
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 12:39:54 ID:KZegbEvX0
>>300
>フィルムといえど流石に数百インチものスクリーンに投射すりゃフォーカスも
>甘くなるし精細感も無くなるしコントラストも落ちるし黒も浮くだろｗ
で、それを再現したのがHD750ってわけですね。つまり>>207みたいな画。
>フィルムといえど流石に数百インチものスクリーンに投射すりゃフォーカスも
>甘くなるし精細感も無くなるしコントラストも落ちるし黒も浮くだろｗ
で、それを再現したのがHD750ってわけですね。つまり>>207みたいな画。
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 12:47:47 ID:WK4k2aeQ0
750はコントラスト高く黒は沈みますがね。
完全な暗室でなら。
完全な暗室でなら。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 13:52:25 ID:i4Ahj3BE0
映画フィルムはテレシネの時に映像評価用のマスターモニターなどで
DVDやBDなどのビデオ映像に最適化するように調整されているんだけど
HD750厨はそんな事も知らず、ビデオ映像に最適化されたBDをHD750で
見て、それをフィルム画質（笑）なんて思い込んでいるんだよね？ｗ
( ´,_ゝ｀)
DVDやBDなどのビデオ映像に最適化するように調整されているんだけど
HD750厨はそんな事も知らず、ビデオ映像に最適化されたBDをHD750で
見て、それをフィルム画質（笑）なんて思い込んでいるんだよね？ｗ
( ´,_ゝ｀)
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 14:05:02 ID:M/q/VTZ00
HD750持ちでここに書き込みしてるのは痛い人が多いけど
気持ちはわかります！
悪いのはHD750じゃなく犬です！
製品は何も悪いところはありません！
わざと小出しにする犬が悪いのです！
気持ちはわかります！
悪いのはHD750じゃなく犬です！
製品は何も悪いところはありません！
わざと小出しにする犬が悪いのです！
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:25:04 ID:F2F6j/9J0
プロジェクターの映像って画質悪いからマスモニで調整＆チェックしてるよ。
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:28:03 ID:rrkrlhWa0
750ユーザーは何を怒ってるんだ？
サクっと950に買い換えれば良いだけでしょ、簡単な話だろ。
サクっと950に買い換えれば良いだけでしょ、簡単な話だろ。
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:37:07 ID:9194OLJA0
ちびちびマイナーチェンジを繰り返すという、
家電屋の一番悪い部分が見えちゃったからねえ、、。
最高画質を自負する750ユーザーのプライドが、、、。
よって、当分HD750自慢は禁止ww
家電屋の一番悪い部分が見えちゃったからねえ、、。
最高画質を自負する750ユーザーのプライドが、、、。
よって、当分HD750自慢は禁止ww
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:37:51 ID:+LSxIUdC0
最高画質どころかカタログスペックとカタログ文句だとばれちゃってるからねこのスレで
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:53:54 ID:yj1gFZsx0
ＨＣ３８００で十分幸せになれるよ。
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 18:59:34 ID:3yqP90G80
このスレみると、みんな熱があるな
ビック池袋ではPJコーナーは隅に追いやられ、縮小されてた
一般人がPJに触れられないと益々、縮小され数年後にはPJは三菱、ビクター、
ソニーの３社だけになるだろうな
ビック池袋ではPJコーナーは隅に追いやられ、縮小されてた
一般人がPJに触れられないと益々、縮小され数年後にはPJは三菱、ビクター、
ソニーの３社だけになるだろうな
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 19:38:51 ID:4rhhKTd40
禁止するなら、デフォルト設定バカと評論家の話を鵜呑みにするバカを禁止にした方がエエ。
他スレでは、『著名な評論家である朝倉怜士が言ったことだから・・・』 という事を理由に
して、自分が発言した意見の技術的解釈を示そうとしない妄信野郎が出てきてたぞｗｗ
他スレでは、『著名な評論家である朝倉怜士が言ったことだから・・・』 という事を理由に
して、自分が発言した意見の技術的解釈を示そうとしない妄信野郎が出てきてたぞｗｗ
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 19:40:01 ID:tlEW1m+B0
>>310
いや、エプソンもがんばってるだろ。
いや、エプソンもがんばってるだろ。
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 20:19:23 ID:rjVIHzqL0
>>312
ビック池袋PJコーナーだけで結論出しちゃう人に何を言っても無駄
ビック池袋PJコーナーだけで結論出しちゃう人に何を言っても無駄
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 22:06:50 ID:fjfybO70O
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 22:14:00 ID:Kzgw+9Q90
AVなんて趣味の世界、楽しんだ者勝ちなのに
わざわざ他人を貶すのはなんでだろね
わざわざ他人を貶すのはなんでだろね
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/26(月) 22:31:41 ID:sdIdFQXb0
>>315
色んな意味で自分よりも楽しんでるヤツを見ると、妬ましいんじゃないか？
色んな意味で自分よりも楽しんでるヤツを見ると、妬ましいんじゃないか？
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 01:33:38 ID:HVSH9y7R0
>縮小され数年後にはPJは三菱、ビクター、ソニーの３社だけになるだろうな
こっちの方が問題発言のような気がするがみんなは支持するのかい
こっちの方が問題発言のような気がするがみんなは支持するのかい
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 02:18:38 ID:ygBGrmA50
>>317
その３社もパナとかシャープに吸収されたりしてw
その３社もパナとかシャープに吸収されたりしてw
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 02:50:12 ID:xIFtuOT60
切り離し売却ならともかく三菱電機まるごとパナがなんて発想は
業務範囲を知っていたら出てこない
業務範囲を知っていたら出てこない
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 03:00:21 ID:p/RLaG3r0
そんなパナな
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 06:11:39 ID:zKx06sGL0
切り離し売却ならともかく三菱電機まるごとパナがなんて発想は
業務範囲を知っていたら出てこない・・・・・・・・・
あの頃は誰もがそう考えていました。
（ＢＧＭ「パリは燃えているか」）
業務範囲を知っていたら出てこない・・・・・・・・・
あの頃は誰もがそう考えていました。
（ＢＧＭ「パリは燃えているか」）
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 08:00:28 ID:Uv08PWub0
パナが買うならまだましで、支那系の会社に（ｒｙ
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 09:26:37 ID:eAyj4rtEO
HC3800はHW15あたりがライバルかな。
フルHD画質が話題の中心になるのは仕方ないけど
ゲームもするからアプコンや遅延性能も気になる。
早く比較してみたい。
フルHD画質が話題の中心になるのは仕方ないけど
ゲームもするからアプコンや遅延性能も気になる。
早く比較してみたい。
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 10:54:30 ID:N4H+u0EX0
価格帯から言ったらHW10じゃね？
20万切るのは確実みたいだし
20万切るのは確実みたいだし
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 11:32:16 ID:HVSH9y7R0
>>322
ソニーはサムソンに吸収合併されるかもね
ソニーはサムソンに吸収合併されるかもね
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 13:24:46 ID:eAyj4rtEO
>>324
値段的にはそうだけど一応現行機種ではってことで。
そういえばHW10のアプコン性能ってどうなんでしょう？
やっぱりフルHD専用として割切りが必要？
というかアプコン性能のいいフルHD機ってあまり聞かない気がする。
値段的にはそうだけど一応現行機種ではってことで。
そういえばHW10のアプコン性能ってどうなんでしょう？
やっぱりフルHD専用として割切りが必要？
というかアプコン性能のいいフルHD機ってあまり聞かない気がする。
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 14:18:37 ID:Uv08PWub0
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/27(火) 16:30:41 ID:kkyqM27m0
ＡＮＳＩコントラストの話だけど、
それならＨＣ３８００と液晶ディスプレイなら後者の方が
上ってこと？
それならＨＣ３８００と液晶ディスプレイなら後者の方が
上ってこと？
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 06:22:15 ID:1vWCCHpH0
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 08:02:36 ID:vOLCw1Sk0
>>307
>>308
ビクターはHD100がピークだったからな。
この頃が一番良かった。
以降はカタログスペック。
実際専門店のまともな環境で見た350、750、550、950
より、量販店で見た迷光だらけのデフォルト設定の
HD100のが発色もコントラスト感とも綺麗だったからな。
>>308
ビクターはHD100がピークだったからな。
この頃が一番良かった。
以降はカタログスペック。
実際専門店のまともな環境で見た350、750、550、950
より、量販店で見た迷光だらけのデフォルト設定の
HD100のが発色もコントラスト感とも綺麗だったからな。
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 09:24:49 ID:/j/zIYrK0
>>328
うん、そうだよ。プロジェクターのANSIコントラストはめっちゃ悪い。
うん、そうだよ。プロジェクターのANSIコントラストはめっちゃ悪い。
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 10:41:03 ID:D5L8O8ug0
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 15:39:28 ID:aK7paKjQ0
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/28(水) 15:53:02 ID:PCrDLZREO
自分の目で確かめるのが一番では。
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/29(木) 03:29:26 ID:FEheJ7zo0
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/10/29(木) 09:46:34 ID:bvFWVoLEO
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/06(金) 23:19:53 ID:qOufAmPJ0
XBOX360をLP-Z4にD-Sub15ピンで繋ぎ使用しているのですが
720pプロジェクターではD-Sub15ピンからHDMIに変えた場合劇的な変化はあるのでしょうか？
720pプロジェクターではD-Sub15ピンからHDMIに変えた場合劇的な変化はあるのでしょうか？
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 00:01:14 ID:JRpP+k9O0
自宅ででっかく映る映画見たい腐れ低能なんだが何も知りません
プロジェクタとホームシアターセットどっちがお勧めなの？
互いのいい面と悪い面教えて
プロジェクタとホームシアターセットどっちがお勧めなの？
互いのいい面と悪い面教えて
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 00:36:40 ID:gz7ihhHH0
脱ステ原理主義信者の布教が始まるといつもこんな感じになるね。
毎日淡々と数枚ずつ貼られて平和に語り合ってたのに怒号が飛び交って人が散って閑散とする。
カルトってのはほんと厄介だよ。100%迷惑なのに人を救ってるつもりだから叩かれてもやめねえし。
毎日淡々と数枚ずつ貼られて平和に語り合ってたのに怒号が飛び交って人が散って閑散とする。
カルトってのはほんと厄介だよ。100%迷惑なのに人を救ってるつもりだから叩かれてもやめねえし。
誤爆しましたごめんなさい
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 00:38:03 ID:Dj+4Q0n20
ビーズ使ってる人に聞きたいんだけど、白壁の狭い部屋で使っても
迷光による黒浮きは気にならない？黒締りやコントラスト感は
マット+完全暗室より黒締り、コントラスト感は高い？
迷光による黒浮きは気にならない？黒締りやコントラスト感は
マット+完全暗室より黒締り、コントラスト感は高い？
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 03:18:30 ID:rNjb/vDd0
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 07:42:33 ID:vAwyhDwH0
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 08:54:25 ID:QDl+Rb+l0
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 09:03:07 ID:QDl+Rb+l0
>>338
自宅に友人を招いて映画鑑賞会した場合とか、
ホームシアターセットでは、誰も真剣に鑑賞しない。テレビの延長。
ホームパーティのおつまみ。それはそれで使い勝手が良い。
プロジェクターは、観ているうちにどんどん欲が出てくるので、
結構出費がかさみやすい。本格的なのでやはり面白い。
週末に混んでいる映画館に行かなくても自宅で満足できる。
自宅に友人を招いて映画鑑賞会した場合とか、
ホームシアターセットでは、誰も真剣に鑑賞しない。テレビの延長。
ホームパーティのおつまみ。それはそれで使い勝手が良い。
プロジェクターは、観ているうちにどんどん欲が出てくるので、
結構出費がかさみやすい。本格的なのでやはり面白い。
週末に混んでいる映画館に行かなくても自宅で満足できる。
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 10:50:42 ID:zCKO+FGH0
>341
>白壁の狭い部屋で使っても 迷光による黒浮きは
気にならない？
シアターグレイアドバンスでは、ほとんど気にならない。
>黒締りやコントラスト感は マット+完全暗室より黒締り、
コントラスト感は高い？
それはない。
結局、白壁迷光あり ビーズが良い
完全暗室 マットが良い
>白壁の狭い部屋で使っても 迷光による黒浮きは
気にならない？
シアターグレイアドバンスでは、ほとんど気にならない。
>黒締りやコントラスト感は マット+完全暗室より黒締り、
コントラスト感は高い？
それはない。
結局、白壁迷光あり ビーズが良い
完全暗室 マットが良い
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 12:02:58 ID:8BlXtXAd0
完全暗室にしたって、
明るいシーンではマットではツライだよ。
明るいシーンではマットではツライだよ。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 12:07:45 ID:FRYYo7yx0
環境問わずマットがコントラスト感、黒沈み、フォーカス感でビーズを上回ることは
スクリーンの性質上ありえない。マットってのは性質上どうしても
スクリーン全体に拡散するため、そのスクリーンで拡散した反射光
だけで黒が浮きフォーカスも甘くなり、ボケる。これは性質上の問題なので
スチュワートのような高級なスクリーンならマシになるだろうがが、国内の安物なら
間違いなく上記の特徴が顕著に現れる。勿論これはビーズと直接比較しての
感想だ。マットだけ使ってれば気にならないかもしれない。
あと、マットは映画館のような絵が好きならいいが、クッキリハッキリ
黒が締まったコントラスト感の高い直写的な画質が好きな者には薄暗いボケ画質にしか
見えないし間違いなくマットはやめとけ、失敗する。実際俺がそうだったから。
ちなみにこれは暗室環境以前の問題で例外は無い。
一方ビーズは極小のレンズガラス球をスクリーン前面にコーティング。
これによってプロジェクターの投射光をマットのように拡散させず一直線に
プロジェクターの投射光まで帰るので、スクリーンそのものが直写映像のように
光る。つまりフォーカス特性が良く、明るく、黒も締まり、コントラスト感も上がる。
ビーズってのは夜車のライトとかで当てると光る道路標識とかあるだろ？
あれと同じ原理なんだよ。だから直写ディスプレイのように映るしマットとは別物。
スクリーンの性質上ありえない。マットってのは性質上どうしても
スクリーン全体に拡散するため、そのスクリーンで拡散した反射光
だけで黒が浮きフォーカスも甘くなり、ボケる。これは性質上の問題なので
スチュワートのような高級なスクリーンならマシになるだろうがが、国内の安物なら
間違いなく上記の特徴が顕著に現れる。勿論これはビーズと直接比較しての
感想だ。マットだけ使ってれば気にならないかもしれない。
あと、マットは映画館のような絵が好きならいいが、クッキリハッキリ
黒が締まったコントラスト感の高い直写的な画質が好きな者には薄暗いボケ画質にしか
見えないし間違いなくマットはやめとけ、失敗する。実際俺がそうだったから。
ちなみにこれは暗室環境以前の問題で例外は無い。
一方ビーズは極小のレンズガラス球をスクリーン前面にコーティング。
これによってプロジェクターの投射光をマットのように拡散させず一直線に
プロジェクターの投射光まで帰るので、スクリーンそのものが直写映像のように
光る。つまりフォーカス特性が良く、明るく、黒も締まり、コントラスト感も上がる。
ビーズってのは夜車のライトとかで当てると光る道路標識とかあるだろ？
あれと同じ原理なんだよ。だから直写ディスプレイのように映るしマットとは別物。
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 12:09:28 ID:FRYYo7yx0
比較した感想としては
コントラスト感、黒の締まり、フォーカス感では
600ルーメンネイティブコントラスト30000:1のHD100
＋ゲイン2.40ウルトラビーズの白壁暗室
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
900ルーメンネイティブコントラス50000:1のHD750
＋ゲイン0.85ホワイトマットアドバンスのハイミロン使用迷光処理の暗室
同機種でもそれぞれウルトラビーズとホワイマットアドバンスで比較したが
絵がぜんぜん違う。ぶっちゃけスクリーンによる違いはプロジェクターによる
違いより大きい。
HD750のホワイトマッドアドバンスは薄暗いまさに映画館で見るようなコントラスト感
無い投射映像って画質なんだけど、HD100のウルトラビーズは俺の持ってる36インチ
のハイビジョンブラウン管テレビと遜色無く映る。
コントラスト感、黒の締まり、フォーカス感では
600ルーメンネイティブコントラスト30000:1のHD100
＋ゲイン2.40ウルトラビーズの白壁暗室
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
900ルーメンネイティブコントラス50000:1のHD750
＋ゲイン0.85ホワイトマットアドバンスのハイミロン使用迷光処理の暗室
同機種でもそれぞれウルトラビーズとホワイマットアドバンスで比較したが
絵がぜんぜん違う。ぶっちゃけスクリーンによる違いはプロジェクターによる
違いより大きい。
HD750のホワイトマッドアドバンスは薄暗いまさに映画館で見るようなコントラスト感
無い投射映像って画質なんだけど、HD100のウルトラビーズは俺の持ってる36インチ
のハイビジョンブラウン管テレビと遜色無く映る。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 12:31:05 ID:Ou3ntPkTO
>>337
ウチはHC3000にPS3だけどコンポーネントとHDMIで画質差はほとんど感じない。
当然どちらもオーバースキャン100％（いわゆるドットバイドット表示）
差があるかどうかは720pというより機種次第だから試してみるしかないと思うけどね。
ウチはHC3000にPS3だけどコンポーネントとHDMIで画質差はほとんど感じない。
当然どちらもオーバースキャン100％（いわゆるドットバイドット表示）
差があるかどうかは720pというより機種次第だから試してみるしかないと思うけどね。
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 13:26:36 ID:ilriNixw0
>>344
それはない
それはない
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 13:34:32 ID:8BlXtXAd0
>>351
どこに噛み付いてんだ？
どこに噛み付いてんだ？
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 13:53:45 ID:ZPyl11RJ0
各ＰＪメーカーはビーズスクリーンでの色設定をしていないので ビーズを使う場合は色温度等の再調整が必要になるよ。
それと 設置スペースが許せば リアタイプがＰＪの理想だよ。（ただし 陳腐なリアスクリーンじゃだめ）
それと 設置スペースが許せば リアタイプがＰＪの理想だよ。（ただし 陳腐なリアスクリーンじゃだめ）
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 14:02:04 ID:zsoRw6fn0
リアなんか駄目だね。白のピークのゲインが下がり過ぎでダメダメな画でしょ。
フロント投射でこそPJの持ち味が生きる。
フロント投射でこそPJの持ち味が生きる。
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 14:07:49 ID:ZPyl11RJ0
↑ だから “陳腐なリアスクリーン”を使ってたらダメって云ってるでしょ。
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 14:59:58 ID:5wGzSGfa0
スチュワートＨＤ130・Ｇ３でハイミロン暗黒部屋が世界最強だろ。
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 15:18:54 ID:8wJfZQRK0
スチュワート130型のＨＤ130、680,000円の見積もりって、安いと思う？
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 16:05:16 ID:DGGS5hXkO
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 16:15:02 ID:KPgDo2WL0
スクリーンはマリブが最強じゃないのか？
海外のハイエンド層クオリア006＋200インチユーザーは
HD130G3→マリブ→グレイホークG3→ファイアホークG3→マリブ
に行き着いたそうだが。
海外のハイエンド層クオリア006＋200インチユーザーは
HD130G3→マリブ→グレイホークG3→ファイアホークG3→マリブ
に行き着いたそうだが。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 16:23:28 ID:KPgDo2WL0
訂正
スクリーンはマリブが最強じゃないのか？
海外のハイエンド層クオリア004＋200インチユーザーは
HD130G3→マリブ→グレイホークG3→ファイアホークG3→マリブ
と行き着いたそうだが。
スクリーンはマリブが最強じゃないのか？
海外のハイエンド層クオリア004＋200インチユーザーは
HD130G3→マリブ→グレイホークG3→ファイアホークG3→マリブ
と行き着いたそうだが。
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 18:28:52 ID:KMuuq2PZ0
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 21:39:14 ID:ilriNixw0
ばかはほっとけ
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/07(土) 22:05:45 ID:SHQRMQh20
昔はマリブが結構安かったからお得感があったけど、
どちらが性能上かといわれるとスチュワートだと思う。
あと、このスレで光拡散がらみでビーズが持ち上げられているけど
映像の自然さでいえば絶対マットだと思うけどな・・。
スチュワート、マリブなら間違いない。
OSのピュアマットⅡ＋クラスでもビーズよりはいいと思うけど・・・。
それ以外のマットは知らない。個人的にキクチはあまり好きじゃない。
どちらが性能上かといわれるとスチュワートだと思う。
あと、このスレで光拡散がらみでビーズが持ち上げられているけど
映像の自然さでいえば絶対マットだと思うけどな・・。
スチュワート、マリブなら間違いない。
OSのピュアマットⅡ＋クラスでもビーズよりはいいと思うけど・・・。
それ以外のマットは知らない。個人的にキクチはあまり好きじゃない。
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 07:56:06 ID:OA4WyrHh0
憶測とそれに基づいた感想ってゴミレス
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 12:37:11 ID:kcUZmKkI0
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 16:05:49 ID:ts+bb+Cf0
マリブとＨＤ130は同場所で作ってただけ（どちらもスチュワート製）だよ
物は違う。
買うのに調べたから間違いない。
物は違う。
買うのに調べたから間違いない。
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 16:42:56 ID:dKPdojHD0
で、どっちが良い訳？
あと、やはりスチュワートと比べるとキクチはしょぼい？
アバックによれば、スチュワートは別格。プロジェクター開発
でスチュワートのスクリーンを使っていないメーカーは存在しない
だろう。
とのことだが、画質にはやはり安物では超えられないものがあるのだろうか？
あと、やはりスチュワートと比べるとキクチはしょぼい？
アバックによれば、スチュワートは別格。プロジェクター開発
でスチュワートのスクリーンを使っていないメーカーは存在しない
だろう。
とのことだが、画質にはやはり安物では超えられないものがあるのだろうか？
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 17:03:01 ID:gziOMW//0
つかスチュワートみたいな高級スクリーン使うからには
PJ含めた環境もこれくらいじゃないとだめだよな。
http://sasas.mine.nu/myhome/turi.htm
少なくとも、ここで語られているようなPJや白壁リビングなんて
宝の持ち腐れだわ。
普通に俺みたいな白壁の自室兼シアターだとウルトラビーズが最強だわ。
輝度が高いと暗くできても、輝度が低いと明るくできないしな。
PJ含めた環境もこれくらいじゃないとだめだよな。
http://sasas.mine.nu/myhome/turi.htm
少なくとも、ここで語られているようなPJや白壁リビングなんて
宝の持ち腐れだわ。
普通に俺みたいな白壁の自室兼シアターだとウルトラビーズが最強だわ。
輝度が高いと暗くできても、輝度が低いと明るくできないしな。
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 17:40:21 ID:kcUZmKkI0
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 18:43:25 ID:vf9gFLgv0
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 18:45:50 ID:vf9gFLgv0
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 19:44:59 ID:+TxHbnfn0
近所の格安１Rを、購入しそこを暗室に改造しようと思ってる
暗室って壁紙を黒に変えて、カーペットも黒にし天井の壁紙も黒にするだけでいいの？
工事費用は２０万くらいかな
PJの能力をフルに上げたいなら暗黒化しかないよね？
現在VW60でリビング鑑賞だが、黒が黒じゃないんだよね
暗室って壁紙を黒に変えて、カーペットも黒にし天井の壁紙も黒にするだけでいいの？
工事費用は２０万くらいかな
PJの能力をフルに上げたいなら暗黒化しかないよね？
現在VW60でリビング鑑賞だが、黒が黒じゃないんだよね
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 21:14:35 ID:zihOGtKz0
↑ だから 設置スペースが許せば リアタイプがＰＪの理想 と云ってるでしょ。 これインプットしといてね。
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 21:17:34 ID:OA4WyrHh0
リアだって黒がうくのはかわらんだろ
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 21:22:49 ID:zihOGtKz0
↑ ヒント：リアプロジェクションTV 勉強してね。
>>364
それって俺のレスのこと言ってるの？
聞き捨てならんね。
説明が足りなかったのなら補足するよ。
スチュワートとマリブの質問が出たから、私は両方とも使っていたので参考にと思い
スチュワートが一番よく、次にマリブだった発言した。
あと、キクチのものは最新のものは知らないが、過去にマット、ビーズとも何種類か試した。
ビーズに関しては、パッと見はいいと思うのだが、視野角や狭かったり、絵に不自然さが出て
見ていて疲れたり、ひどいと気持ち悪くなってきたりする。（特にハイゲインのもの）
PJ使う映画は長時間集中してみるものなのでこれは大問題。
同じ感じを受けている人は結構いると思う。
特定の人だとは思うのだが、あまりにもビーズを押しているので、
「暗室＝マット」「白壁＝ビーズ」という構図が短絡的に定着するのは、危険だと思い敢えて書かせてもらった。
ビーズのメリットは確かにあると思うが、失うものはそれ以上に大きいというのが私の個人的な判断。
あと上記以外のマットに関してはOSのピュアマット＆ピュアマットⅡ＋を試した。
これは値段の割りによかった。
でも、スチュワートHD130＞マリブ＞OS
という差は変わらない。
全て実体験に基づいた話。見る人によっては参考になる部分もあるでしょ。
簡単にゴミレスの一言で片付けないでくれ。こちらは真剣に書いたつもり。
それって俺のレスのこと言ってるの？
聞き捨てならんね。
説明が足りなかったのなら補足するよ。
スチュワートとマリブの質問が出たから、私は両方とも使っていたので参考にと思い
スチュワートが一番よく、次にマリブだった発言した。
あと、キクチのものは最新のものは知らないが、過去にマット、ビーズとも何種類か試した。
ビーズに関しては、パッと見はいいと思うのだが、視野角や狭かったり、絵に不自然さが出て
見ていて疲れたり、ひどいと気持ち悪くなってきたりする。（特にハイゲインのもの）
PJ使う映画は長時間集中してみるものなのでこれは大問題。
同じ感じを受けている人は結構いると思う。
特定の人だとは思うのだが、あまりにもビーズを押しているので、
「暗室＝マット」「白壁＝ビーズ」という構図が短絡的に定着するのは、危険だと思い敢えて書かせてもらった。
ビーズのメリットは確かにあると思うが、失うものはそれ以上に大きいというのが私の個人的な判断。
あと上記以外のマットに関してはOSのピュアマット＆ピュアマットⅡ＋を試した。
これは値段の割りによかった。
でも、スチュワートHD130＞マリブ＞OS
という差は変わらない。
全て実体験に基づいた話。見る人によっては参考になる部分もあるでしょ。
簡単にゴミレスの一言で片付けないでくれ。こちらは真剣に書いたつもり。
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/08(日) 23:46:03 ID:ft/ICDrk0
>>375
液晶やプラズマは黒浮きしないってことですねｗ
液晶やプラズマは黒浮きしないってことですねｗ
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 00:35:04 ID:3RBATXYz0
いつの時代のビーズをいってんだ？
今時代のビーズで視野角やゲインが問題になることはねぇぞ。
つっても、国内じゃ新世代のビーズをつくってんのは、
キクチと少し安物だがファストの２箇所しか無いわけだが。
今時代のビーズで視野角やゲインが問題になることはねぇぞ。
つっても、国内じゃ新世代のビーズをつくってんのは、
キクチと少し安物だがファストの２箇所しか無いわけだが。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 01:50:21 ID:Wphgwu1BP
>>376
>絵に不自然さが出て
>見ていて疲れたり、ひどいと気持ち悪くなってきたりする。
これは同意。不自然と言うより、絵がくどいって言ったほうが正しいか。
ビーズは明るいテレビ番組を見るならマットより相性が良いと思うが
映画に関してはマットの方が相性が良いと思う。
ただ、スクリーンはスチュワートクラスの高級のものならもはや好みの問題。
一応マリブはスチュワートとキクチの共同開発で、キクチでもあるがスチュワートでもある。
＞HD130からみればグレイホークRSは画に力が無く暗いともいえますし
＞逆にグレイホークからみればHD130はギラギラしたテレビ的な画という事になります。
＞より高精細にもかかわらずクリーミーな画を映し出すG3は1080PのHD映像と相性が抜群で
＞これしか無いといえる組合せです。
＞G3を常用した今となってはHD130はメリハリはあっても荒い絵柄だったと感じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/houtouki/diary/200704040002/
>絵に不自然さが出て
>見ていて疲れたり、ひどいと気持ち悪くなってきたりする。
これは同意。不自然と言うより、絵がくどいって言ったほうが正しいか。
ビーズは明るいテレビ番組を見るならマットより相性が良いと思うが
映画に関してはマットの方が相性が良いと思う。
ただ、スクリーンはスチュワートクラスの高級のものならもはや好みの問題。
一応マリブはスチュワートとキクチの共同開発で、キクチでもあるがスチュワートでもある。
＞HD130からみればグレイホークRSは画に力が無く暗いともいえますし
＞逆にグレイホークからみればHD130はギラギラしたテレビ的な画という事になります。
＞より高精細にもかかわらずクリーミーな画を映し出すG3は1080PのHD映像と相性が抜群で
＞これしか無いといえる組合せです。
＞G3を常用した今となってはHD130はメリハリはあっても荒い絵柄だったと感じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/houtouki/diary/200704040002/
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 02:21:00 ID:Wphgwu1BP
部屋全体にハイミロンで迷光処理された暗室
ネイティブコントラスト50000:1以上のプロジェクター
スチュワートのスクリーン
この条件ならホワイトマットでも黒が浮くことは無い。
厳密には浮いているが、視認できないレベル。
直写のテレビと違ってプロジェクターは投射で黒が
浮きやすいから、スクリーンや環境と言うのは性能の
一部と言える。
ネイティブコントラスト50000:1以上のプロジェクター
スチュワートのスクリーン
この条件ならホワイトマットでも黒が浮くことは無い。
厳密には浮いているが、視認できないレベル。
直写のテレビと違ってプロジェクターは投射で黒が
浮きやすいから、スクリーンや環境と言うのは性能の
一部と言える。
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 07:45:12 ID:auAAHMCv0
リアプロだって黒がうくのはかわらんだろ
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 07:47:50 ID:auAAHMCv0
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ>>380
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 08:07:32 ID:9Tir/jHCO
>>376
今のビーズなら問題ないと思う。
現にシアターグレイを10時年位使って、不自然だとか、気持ち悪くなった事は一度もない。
映画はともかく、野球やサッカーなどのスポーツを見るとき、部屋を暗黒にしなくてもそれなりに見れるのはいい。
今のビーズなら問題ないと思う。
現にシアターグレイを10時年位使って、不自然だとか、気持ち悪くなった事は一度もない。
映画はともかく、野球やサッカーなどのスポーツを見るとき、部屋を暗黒にしなくてもそれなりに見れるのはいい。
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 09:00:21 ID:5YLcalgB0
設置スペースの関係で、2択で悩んでいるので、一つアドバイスをお願いします。
①スチュワート130型 ＨＤ130 68万円（円高で輸入商品なので、今がお買い得と言われている）
②シアターハウス ＨＤ 140型（上下のみ暗幕予定；左右は暗幕なし） 約17万円
大きさをとるか、画質をとるかの２択です。新築予定なので、スクリーン側の壁は黒にします。
視聴予定距離は3.6ｍ位です。
①スチュワート130型 ＨＤ130 68万円（円高で輸入商品なので、今がお買い得と言われている）
②シアターハウス ＨＤ 140型（上下のみ暗幕予定；左右は暗幕なし） 約17万円
大きさをとるか、画質をとるかの２択です。新築予定なので、スクリーン側の壁は黒にします。
視聴予定距離は3.6ｍ位です。
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 09:10:15 ID:AxxkiQDo0
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 10:50:12 ID:CvxSu4zV0
>383
同意。シアターグレイアドバンスを使っている。
暗室環境で、マットを使った方が自然なのは
同意なのだが、両者の良いところよりも
白壁＋マットの黒浮きと白壁＋ビーズの不自然を
比較して、どちらが耐え難いかという観点でみれば
後者の選択は多いと思う。
シアターグレイアドバンスは、確かに角度がすれると
ほんのわずか暗くなるだけで、コントラストはまったく
落ちない。だから角度の問題はない。
１００インチを３ｍで見て、左右１ｍ動いても、天吊りでも
問題にならない。
白壁で
今のビーズが
同意。シアターグレイアドバンスを使っている。
暗室環境で、マットを使った方が自然なのは
同意なのだが、両者の良いところよりも
白壁＋マットの黒浮きと白壁＋ビーズの不自然を
比較して、どちらが耐え難いかという観点でみれば
後者の選択は多いと思う。
シアターグレイアドバンスは、確かに角度がすれると
ほんのわずか暗くなるだけで、コントラストはまったく
落ちない。だから角度の問題はない。
１００インチを３ｍで見て、左右１ｍ動いても、天吊りでも
問題にならない。
白壁で
今のビーズが
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 11:19:10 ID:L2aaPdFVO
なるほど・・・。最近のビーズは昔とは全然違うみたいね。
昔試したのはキクチのウルトラビーズと１５０PRO??みたいな名前のやつ。
昔の印象からPJの性能があがった今、ビーズが必要なのか疑問に思ってた。
ましてスチュワートにたどりついた今、ビーズに興味がわかなかった。
今度休日に最近のビーズがどんなものかみてきます。
みなさん、レスTHX。
昔試したのはキクチのウルトラビーズと１５０PRO??みたいな名前のやつ。
昔の印象からPJの性能があがった今、ビーズが必要なのか疑問に思ってた。
ましてスチュワートにたどりついた今、ビーズに興味がわかなかった。
今度休日に最近のビーズがどんなものかみてきます。
みなさん、レスTHX。
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 12:23:53 ID:3RBATXYz0
マットからビーズに変えたとき、ＰＪの光度は最低限と調整しろよな。
糞って言ってるヤツは、同じ光量で見比べてるデフォルト馬鹿のような気がする。
糞って言ってるヤツは、同じ光量で見比べてるデフォルト馬鹿のような気がする。
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 12:47:33 ID:lGVPwPSQ0
専門店でスチュワートも見たが、それでもマットはしょぼいと言う印象。
直写管テレビを見慣れてきた俺の目からすればマットは自然どころか
コントラスト感に欠けて味気が無い。十数万円のビーズの方が明らかに鮮やかで
コントラスト感のある映像だわ。
好みの問題なのだろうが、俺からすればマットは何十万もするスチュワート
であれ、詐欺にしか見えん。ああ、所詮マットかぁ。とね。
ぶっちゃけマットは一部のマニアを除いて受けない画質だろうし
たとえばスチュワートのホワイトマットとOSのウルトラビーズを一般人に
同時比較させてスクリーン売らせたら、値段問わず絶対に後者の方が
売れると断言できるわ。もう根本レベルでコントラスト感が違う。
ウルトラビーズの黒の沈みコントラスト感はネイティブの低い低性能PJでも
その性能をフルに引き出すから。今のネイティブの高いPJなんか写せば直写管
テレビと同等の絵が出ると断言できるわ。
直写管テレビを見慣れてきた俺の目からすればマットは自然どころか
コントラスト感に欠けて味気が無い。十数万円のビーズの方が明らかに鮮やかで
コントラスト感のある映像だわ。
好みの問題なのだろうが、俺からすればマットは何十万もするスチュワート
であれ、詐欺にしか見えん。ああ、所詮マットかぁ。とね。
ぶっちゃけマットは一部のマニアを除いて受けない画質だろうし
たとえばスチュワートのホワイトマットとOSのウルトラビーズを一般人に
同時比較させてスクリーン売らせたら、値段問わず絶対に後者の方が
売れると断言できるわ。もう根本レベルでコントラスト感が違う。
ウルトラビーズの黒の沈みコントラスト感はネイティブの低い低性能PJでも
その性能をフルに引き出すから。今のネイティブの高いPJなんか写せば直写管
テレビと同等の絵が出ると断言できるわ。
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 13:31:20 ID:lGVPwPSQ0
>>383
ANSIコントラストは300もあれば十分でそれ以上は殆ど意味を示しませんよｗ
人間の目は明るい部分と暗い部分が入り混じったものを識別する能力が著しく悪いですからｗ
例えば単純な黒画面白画面の5：5の映像ですら、人間の目には黒が黒く潰れて見え白が白く飛んで見えるんです。
これは人間の目が明るい部分を見ると光量を調整するように瞳孔が閉じますから、明るい部分と暗い部分
が5：5の時点でもはやANSIコントラストは300もあれば人間の目にはその黒は真っ黒に見え飽和するんですよｗ
海外でビクターのD-ILAのANSIコントラストの低さの指摘が無かったのはそのためですｗ
ですから単純な白黒5：5の画面ですらこれですし、白黒がもっと複雑に交じり合えば、人間は錯覚すら起こしますよｗ
一方、映画にありがちな暗闇のシーンなど真っ暗な映像では、人間の目の瞳孔は開放されます。
そして開放されると、暗部の視認能力が格段に向上するため、わずかな光漏れを察知できるわけなんですよねｗ
黒浮きが気になる。というのはこういうことなんですよｗだからネイティブコントラストが重要ということですｗ
ANSIコントラストは300もあれば十分でそれ以上は殆ど意味を示しませんよｗ
人間の目は明るい部分と暗い部分が入り混じったものを識別する能力が著しく悪いですからｗ
例えば単純な黒画面白画面の5：5の映像ですら、人間の目には黒が黒く潰れて見え白が白く飛んで見えるんです。
これは人間の目が明るい部分を見ると光量を調整するように瞳孔が閉じますから、明るい部分と暗い部分
が5：5の時点でもはやANSIコントラストは300もあれば人間の目にはその黒は真っ黒に見え飽和するんですよｗ
海外でビクターのD-ILAのANSIコントラストの低さの指摘が無かったのはそのためですｗ
ですから単純な白黒5：5の画面ですらこれですし、白黒がもっと複雑に交じり合えば、人間は錯覚すら起こしますよｗ
一方、映画にありがちな暗闇のシーンなど真っ暗な映像では、人間の目の瞳孔は開放されます。
そして開放されると、暗部の視認能力が格段に向上するため、わずかな光漏れを察知できるわけなんですよねｗ
黒浮きが気になる。というのはこういうことなんですよｗだからネイティブコントラストが重要ということですｗ
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 13:32:15 ID:Wphgwu1BP
>>382
ANSIコントラストは300もあれば十分でそれ以上は殆ど意味を示しませんよｗ
人間の目は明るい部分と暗い部分が入り混じったものを識別する能力が著しく悪いですからｗ
例えば単純な黒画面白画面の5：5の映像ですら、人間の目には黒が黒く潰れて見え白が白く飛んで見えるんです。
これは人間の目が明るい部分を見ると光量を調整するように瞳孔が閉じますから、明るい部分と暗い部分
が5：5の時点でもはやANSIコントラストは300もあれば人間の目にはその黒は真っ黒に見え飽和するんですよｗ
海外でビクターのD-ILAのANSIコントラストの低さの指摘が無かったのはそのためですｗ
ですから単純な白黒5：5の画面ですらこれですし、白黒がもっと複雑に交じり合えば、人間は錯覚すら起こしますよｗ
一方、映画にありがちな暗闇のシーンなど真っ暗な映像では、人間の目の瞳孔は開放されます。
そして開放されると、暗部の視認能力が格段に向上するため、わずかな光漏れを察知できるわけなんですよねｗ
黒浮きが気になる。というのはこういうことなんですよｗだからネイティブコントラストが重要ということですｗ
ANSIコントラストは300もあれば十分でそれ以上は殆ど意味を示しませんよｗ
人間の目は明るい部分と暗い部分が入り混じったものを識別する能力が著しく悪いですからｗ
例えば単純な黒画面白画面の5：5の映像ですら、人間の目には黒が黒く潰れて見え白が白く飛んで見えるんです。
これは人間の目が明るい部分を見ると光量を調整するように瞳孔が閉じますから、明るい部分と暗い部分
が5：5の時点でもはやANSIコントラストは300もあれば人間の目にはその黒は真っ黒に見え飽和するんですよｗ
海外でビクターのD-ILAのANSIコントラストの低さの指摘が無かったのはそのためですｗ
ですから単純な白黒5：5の画面ですらこれですし、白黒がもっと複雑に交じり合えば、人間は錯覚すら起こしますよｗ
一方、映画にありがちな暗闇のシーンなど真っ暗な映像では、人間の目の瞳孔は開放されます。
そして開放されると、暗部の視認能力が格段に向上するため、わずかな光漏れを察知できるわけなんですよねｗ
黒浮きが気になる。というのはこういうことなんですよｗだからネイティブコントラストが重要ということですｗ
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 13:50:59 ID:XHbHQkx+0
300も無いだろ…D-ILA。
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 14:03:16 ID:fsy62EIr0
スクリーンでもめるな、スレ違いだｗ
迷ってる奴は、自分でアバックとかの専門店に足運んで納得いくまでじっくり見比べてから選べばいいよ
後悔してすぐ買い替えなんてなったりしたら、手間も大変だしね
迷ってる奴は、自分でアバックとかの専門店に足運んで納得いくまでじっくり見比べてから選べばいいよ
後悔してすぐ買い替えなんてなったりしたら、手間も大変だしね
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 15:56:54 ID:auAAHMCv0
マットの違い
50万のマットを10とすると2万のマットが0.95、たんなる紙が0.8
それくらいの違いしかない。
50万のマットを10とすると2万のマットが0.95、たんなる紙が0.8
それくらいの違いしかない。
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 15:59:22 ID:auAAHMCv0
>>391
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 16:00:04 ID:auAAHMCv0
>>380
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 17:10:35 ID:lGVPwPSQ0
>>391
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 17:14:35 ID:lGVPwPSQ0
ネイティブコントラストにやたら対抗意識を燃やし
特にANSIコントラストを持ち出してD-ILAのネイティブコントラストに噛み付いくつのは
間違いなくDLP厨（笑）
特にANSIコントラストを持ち出してD-ILAのネイティブコントラストに噛み付いくつのは
間違いなくDLP厨（笑）
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 17:50:27 ID:j/4b3xJM0
D-ILAのANSIコントラストは数値上では低い。
しかし海外ではコントラスト感の低さの指摘は無かった。
つまり、D-ILAのANSIコントラストで既に十分だと言うこと。
＝これがANSIコントラストが無意味である客観的な根拠
人間の目は光を見ると瞳孔が閉じ、暗い部分の明るさの違いに
鈍感になる。つまり黒は黒に見えてしまう。
＝これがANSIコントラストが意味である科学的根拠
一方光が殆ど無い暗闇の真っ暗な場合瞳孔が開放されるので
暗い部分の明るさの違いに敏感になる。つまり僅かな光漏れ
も察知してしまう。
＝これがネイティブコントラストが重要である科学的根拠。
このスレでもANSIコントラストの低さ指摘は殆ど無い。
あるのは暗い映像での黒浮きであり、ネイティブコントラストばかりだ。
特にアイリスを嫌う風潮があるところ見るとネイティブの重要性が見て取れる。
そして日本ではそもそもプロジェクターメーカー自体殆どはANSIコント
ラストを公開していない。つまり、科学的根拠、主観、客観的根拠に基づいて
皆無意味だと分かってるからｗ
＝これがネイティブコントラストが重要である客観的根拠。
しかし海外ではコントラスト感の低さの指摘は無かった。
つまり、D-ILAのANSIコントラストで既に十分だと言うこと。
＝これがANSIコントラストが無意味である客観的な根拠
人間の目は光を見ると瞳孔が閉じ、暗い部分の明るさの違いに
鈍感になる。つまり黒は黒に見えてしまう。
＝これがANSIコントラストが意味である科学的根拠
一方光が殆ど無い暗闇の真っ暗な場合瞳孔が開放されるので
暗い部分の明るさの違いに敏感になる。つまり僅かな光漏れ
も察知してしまう。
＝これがネイティブコントラストが重要である科学的根拠。
このスレでもANSIコントラストの低さ指摘は殆ど無い。
あるのは暗い映像での黒浮きであり、ネイティブコントラストばかりだ。
特にアイリスを嫌う風潮があるところ見るとネイティブの重要性が見て取れる。
そして日本ではそもそもプロジェクターメーカー自体殆どはANSIコント
ラストを公開していない。つまり、科学的根拠、主観、客観的根拠に基づいて
皆無意味だと分かってるからｗ
＝これがネイティブコントラストが重要である客観的根拠。
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 18:06:27 ID:3RBATXYz0
シアターグレイアドバンスもウルトラビーズも
旧世代のビーズじゃねぇの？
最新のはずっとホワイトマットに近い質感だぜ。
旧世代のビーズじゃねぇの？
最新のはずっとホワイトマットに近い質感だぜ。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 19:04:18 ID:XHbHQkx+0
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 19:48:34 ID:btOnknsG0
>>391
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
>>380
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
>>380
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 19:50:34 ID:btOnknsG0
>>402
必死すぎて自分にレスつけちゃってるねその人ｗ
必死すぎて自分にレスつけちゃってるねその人ｗ
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 22:08:05 ID:kMt4qIXc0
なんかこのスレ、毎度毎度同じ論議の繰り返しで飽きてきた。
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 22:23:59 ID:VQLiPtv00
スクリーン ：マット(キクチWSR) からビーズへの買い替えと、
プロジェクタ ：720P(AX100) からフルHD（HW15 or HC3800)への買い換えでは、
ではどちらが幸せになれると思われますか。
環境：白壁／白天井 110インチ
プロジェクタ ：720P(AX100) からフルHD（HW15 or HC3800)への買い換えでは、
ではどちらが幸せになれると思われますか。
環境：白壁／白天井 110インチ
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 22:26:55 ID:3RBATXYz0
3800買っとけ。
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/09(月) 23:34:10 ID:NuhyURtd0
最新のビーズって何？
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 06:59:39 ID:8RqPTRRHO
以前はDLPは階調イマイチなのに立体感があると言われていた気がするけどあれは液晶とのANSIコントラストの差が
印象の違いになってたという事は無いかなあ。
印象の違いになってたという事は無いかなあ。
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 07:24:15 ID:vRMD+UTJ0
無い。
特に液晶は、反射型液晶と比べても立体感が無い。
特に液晶は、反射型液晶と比べても立体感が無い。
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 14:57:49 ID:kkYVIoBY0
ここは、お勧めプロジェクターのスレだろ
スクリーンの話はよそでやれや
スクリーンの話はよそでやれや
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 15:10:20 ID:jKufTc9D0
>>396
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 15:24:24 ID:ZZLvGsXT0
>>391
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
>>380
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
ほほう。ではANSIコントラスト300以上の液晶テレビとプラズマを暗室でみたときに同じ輝度にしてもコントラストだけでもものすごい違いが分かるのはなぜか分かる？ｗ
つまりANSI300で十分なんてのは慰めでしかないんだよｗ
>>380
なぜネイティブコントラストが数万のプロジェクターがネイティブ数千のプロジェクターにANSIコントラストで完敗なのか分かる？ｗ
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 15:26:03 ID:ZZLvGsXT0
そういえば海外でもDILAはANSI低くてだめぽっていう書き込みあったねえ。AVSフォーラムで。
やっぱANSI300って暗い部屋で見る液晶テレビほどしかないもんね。
参考ANSIコントラスト
オプトマHD8200 582:1
パナソニックTH-AE3000 443:1
ソニーVPL-HW10 416:1
三菱LVP-HC7000 409:1
ビクターDLA-HD350 299:1
ビクターDLA-HD750 292:1
パナソニックのネイティブコントラスト3万のプラズマ 700：1
2009年現在の液晶（液晶にしてはよいほう）KDL-55XBR8 230：1
やっぱANSI300って暗い部屋で見る液晶テレビほどしかないもんね。
参考ANSIコントラスト
オプトマHD8200 582:1
パナソニックTH-AE3000 443:1
ソニーVPL-HW10 416:1
三菱LVP-HC7000 409:1
ビクターDLA-HD350 299:1
ビクターDLA-HD750 292:1
パナソニックのネイティブコントラスト3万のプラズマ 700：1
2009年現在の液晶（液晶にしてはよいほう）KDL-55XBR8 230：1
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 15:31:24 ID:ZZLvGsXT0
おまけに残像もひどい。黒い静止画専門ってわけｗ
まさか液晶と同じくらいのANSIコントラストしかないプロジェクターを見て、これで十分だと思っちゃえる人はいないよねｗ
海外でもそんな人いないし。液晶を暗室で見たら黒が浮いているのはだれでもはっきり分かるから当然だけどね。
まさか液晶と同じくらいのANSIコントラストしかないプロジェクターを見て、これで十分だと思っちゃえる人はいないよねｗ
海外でもそんな人いないし。液晶を暗室で見たら黒が浮いているのはだれでもはっきり分かるから当然だけどね。
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 15:59:47 ID:NcT8Ls9w0
>>396
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
ほほう。ではANSIコントラストが低いはずのD-ILAがなぜ海外でコントラスの低さを指摘されなかった答えてみよ。
このスレでも何度もANSIが低いはずのD-ILAが海外ではそのような指摘が無かったと言われてるがなｗ
プラズマと液晶はネイティブコントラストで一桁くらい差があるから違いが分かって当然。
慰めってのは今のPJでは無意味な数値でしかないANSIコントラストの事を言うんだよｗ
>>397
アホにもう一度解説しよう。
人間に目は明るい部分と暗い部分同時に見た場合の暗い部分と明るい部分の認識能力が低い。
それは明るい部分見ると瞳孔が閉じ黒が黒にしか見えなくなるため。そのためANSIコントラストは300程度
で真っ黒にみえ飽和してくるのでありそれ以上はあまり意味を成さない。
一方暗闇のシーンなど真っ暗な映像では人間の目の瞳孔が開放されるため、暗部の視認能力が格段に向上し
僅かな光漏れも敏感となる＝ネイティブコントラストは50000:1程度まで必要となる。
はい馬鹿論破
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 16:00:19 ID:NcT8Ls9w0
ネイティブコントラストにやたら対抗意識を燃やし
特にANSIコントラストを持ち出してD-ILAのネイティブコントラストに噛み付いくつのは
間違いなくDLP厨（笑）
特にANSIコントラストを持ち出してD-ILAのネイティブコントラストに噛み付いくつのは
間違いなくDLP厨（笑）
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 16:00:58 ID:NcT8Ls9w0
D-ILAのANSIコントラストは数値上では低い。
しかし海外ではコントラスト感の低さの指摘は無かった。
つまり、D-ILAのANSIコントラストで既に十分だと言うこと。
＝これがANSIコントラストが無意味である客観的な根拠
人間の目は光を見ると瞳孔が閉じ、暗い部分の明るさの違いに
鈍感になる。つまり黒は黒に見えてしまう。
＝これがANSIコントラストが意味である科学的根拠
一方光が殆ど無い暗闇の真っ暗な場合瞳孔が開放されるので
暗い部分の明るさの違いに敏感になる。つまり僅かな光漏れ
も察知してしまう。
＝これがネイティブコントラストが重要である科学的根拠。
このスレでもANSIコントラストの低さ指摘は殆ど無い。
あるのは暗い映像での黒浮きであり、ネイティブコントラストばかりだ。
特にアイリスを嫌う風潮があるところ見るとネイティブの重要性が見て取れる。
そして日本ではそもそもプロジェクターメーカー自体殆どはANSIコント
ラストを公開していない。つまり、科学的根拠、主観、客観的根拠に基づいて
皆無意味だと分かってるからｗ
＝これがネイティブコントラストが重要である客観的根拠。
しかし海外ではコントラスト感の低さの指摘は無かった。
つまり、D-ILAのANSIコントラストで既に十分だと言うこと。
＝これがANSIコントラストが無意味である客観的な根拠
人間の目は光を見ると瞳孔が閉じ、暗い部分の明るさの違いに
鈍感になる。つまり黒は黒に見えてしまう。
＝これがANSIコントラストが意味である科学的根拠
一方光が殆ど無い暗闇の真っ暗な場合瞳孔が開放されるので
暗い部分の明るさの違いに敏感になる。つまり僅かな光漏れ
も察知してしまう。
＝これがネイティブコントラストが重要である科学的根拠。
このスレでもANSIコントラストの低さ指摘は殆ど無い。
あるのは暗い映像での黒浮きであり、ネイティブコントラストばかりだ。
特にアイリスを嫌う風潮があるところ見るとネイティブの重要性が見て取れる。
そして日本ではそもそもプロジェクターメーカー自体殆どはANSIコント
ラストを公開していない。つまり、科学的根拠、主観、客観的根拠に基づいて
皆無意味だと分かってるからｗ
＝これがネイティブコントラストが重要である客観的根拠。
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 16:01:15 ID:NcT8Ls9w0
部屋全体にハイミロンで迷光処理された暗室
ネイティブコントラスト50000:1以上のプロジェクター
スチュワートのスクリーン
この条件ならホワイトマットでも黒が浮くことは無い。
厳密には浮いているが、視認できないレベル。
直写のテレビと違ってプロジェクターは投射で黒が
浮きやすいから、スクリーンや環境と言うのは性能の
一部と言える。
黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
ネイティブコントラスト50000:1以上のプロジェクター
スチュワートのスクリーン
この条件ならホワイトマットでも黒が浮くことは無い。
厳密には浮いているが、視認できないレベル。
直写のテレビと違ってプロジェクターは投射で黒が
浮きやすいから、スクリーンや環境と言うのは性能の
一部と言える。
黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 16:34:19 ID:shvnT/Vz0
重要なのは黒浮きが知覚できるかどうか。
全体が暗い映像では人間の目は瞳孔が開くため黒浮きに敏感になり
僅かな黒浮きをも知覚してしまうのでより高いコントラストが求められる。
一方明るい部分と暗い部分が入り混じった映像では人間の目は瞳孔が
閉じるため黒浮きに鈍感になり、実際にはある程度黒が浮いていても
人間の目には黒が締まって見えるため、数十：1程度しか無かった時代
のプロジェクターならともかく現代の数百：1のプロジェクターならどれも
黒浮きは気にならない程度である。実際プロジェクターの開発メーカー
の殆どはANSIを重要視していないし（そもそも公開すらしていない）
性能もネイティブコントラストの向上を図っていることから、現状での
ANSIコントラストは十分であるということと辻褄が合う。
全体が暗い映像では人間の目は瞳孔が開くため黒浮きに敏感になり
僅かな黒浮きをも知覚してしまうのでより高いコントラストが求められる。
一方明るい部分と暗い部分が入り混じった映像では人間の目は瞳孔が
閉じるため黒浮きに鈍感になり、実際にはある程度黒が浮いていても
人間の目には黒が締まって見えるため、数十：1程度しか無かった時代
のプロジェクターならともかく現代の数百：1のプロジェクターならどれも
黒浮きは気にならない程度である。実際プロジェクターの開発メーカー
の殆どはANSIを重要視していないし（そもそも公開すらしていない）
性能もネイティブコントラストの向上を図っていることから、現状での
ANSIコントラストは十分であるということと辻褄が合う。
（>>420の続き）
残像に関しては、そもそもFPDベンチマークテストやディスプレイメーカー
の測定基準では少なくとも1080/60ｐなので、24pの映画素材のソースでは
もともとコマの少なさ等から映画特有のカクカクしたブレ（ボケ感）があるため
μsの最高性能の応答速度を誇るCRTですらそのボケ感が出るので大した
アドバンテージは無いのである。これは専門店での3CRTvsD-ILAの比較でも
指摘されている。そもそも応答速度が原因として現れる残像（ボケ感）と言うのは動きが
早い映像であり、フレームレートそのものが低い映像ではソース段階でボケてみえるので
無意味である。
結論から言えば、現状ではネイティブコントラストが更に向上し
発色特性を更に750から進化させ、欠点と言われていた擬似輪郭も解消
されたHD990（定価100万）が民生用では最高峰だと言えると思う。
DLP？
透過型液晶にすらネイティブコントラストで追い越されたプロジェクター
なんてもはやダメでしょ＾＾；
DLPが最高だったのは液晶のネイティブがうんこだった時代の話でしょ＾＾；
残像に関しては、そもそもFPDベンチマークテストやディスプレイメーカー
の測定基準では少なくとも1080/60ｐなので、24pの映画素材のソースでは
もともとコマの少なさ等から映画特有のカクカクしたブレ（ボケ感）があるため
μsの最高性能の応答速度を誇るCRTですらそのボケ感が出るので大した
アドバンテージは無いのである。これは専門店での3CRTvsD-ILAの比較でも
指摘されている。そもそも応答速度が原因として現れる残像（ボケ感）と言うのは動きが
早い映像であり、フレームレートそのものが低い映像ではソース段階でボケてみえるので
無意味である。
結論から言えば、現状ではネイティブコントラストが更に向上し
発色特性を更に750から進化させ、欠点と言われていた擬似輪郭も解消
されたHD990（定価100万）が民生用では最高峰だと言えると思う。
DLP？
透過型液晶にすらネイティブコントラストで追い越されたプロジェクター
なんてもはやダメでしょ＾＾；
DLPが最高だったのは液晶のネイティブがうんこだった時代の話でしょ＾＾；
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 18:03:44 ID:+8t171z/0
コピペマンに便乗してるバカ、反論してるアホ
おまえら不毛なのに気付かんか。
おまえら不毛なのに気付かんか。
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 18:38:41 ID:1xF7Gmty0
数値はどのていど信頼できるの？
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 20:07:55 ID:vRMD+UTJ0
第三者機関も、
統一的な測定器も、
厳格な指針も、
何も無いので、各社バラバラ。
統一的な測定器も、
厳格な指針も、
何も無いので、各社バラバラ。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 21:33:17 ID:wFwwV7wo0
ま、ANSIコントラストが気になるやつは
実際に店に行って
オプトマHD8200 582:1
パナソニックTH-AE3000 443:1
ソニーVPL-HW10 416:1
三菱LVP-HC7000 409:1
ビクターDLA-HD350 299:1
ビクターDLA-HD750 292:1
を比較視聴して「自分がきれいだと思えるのはどれか」を
感じてくればANSIコントラストなんてものが無意味だとわかるよ。
実際に店に行って
オプトマHD8200 582:1
パナソニックTH-AE3000 443:1
ソニーVPL-HW10 416:1
三菱LVP-HC7000 409:1
ビクターDLA-HD350 299:1
ビクターDLA-HD750 292:1
を比較視聴して「自分がきれいだと思えるのはどれか」を
感じてくればANSIコントラストなんてものが無意味だとわかるよ。
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 22:19:30 ID:6Aya/2of0
>>378
新世代のビーズって具体的にどれ？
新世代のビーズって具体的にどれ？
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 22:39:03 ID:sbmTXvYS0
>>425
馬鹿はショップにいけないヒキコモリだからスペック厨なんだよｗ
馬鹿はショップにいけないヒキコモリだからスペック厨なんだよｗ
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 22:52:17 ID:1xF7Gmty0
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/10(火) 23:46:48 ID:aG0mkfMW0
残像に関しては、そもそもFPDベンチマークテストやディスプレイメーカー
の測定基準では少なくとも1080/60ｐなので、24pの映画素材のソースでは
もともとコマの少なさ等から映画特有のカクカクしたブレ（ボケ感）があるため
μsの最高性能の応答速度を誇るCRTですらそのボケ感が出るので大した
アドバンテージは無いのである。これは専門店での3CRTvsD-ILAの比較でも
指摘されている。そもそも応答速度が原因として現れる残像（ボケ感）と言うのは動きが
早い映像であり、フレームレートそのものが低い映像ではソース段階でブレによるボケ感
ボケが出るので無意味である。
の測定基準では少なくとも1080/60ｐなので、24pの映画素材のソースでは
もともとコマの少なさ等から映画特有のカクカクしたブレ（ボケ感）があるため
μsの最高性能の応答速度を誇るCRTですらそのボケ感が出るので大した
アドバンテージは無いのである。これは専門店での3CRTvsD-ILAの比較でも
指摘されている。そもそも応答速度が原因として現れる残像（ボケ感）と言うのは動きが
早い映像であり、フレームレートそのものが低い映像ではソース段階でブレによるボケ感
ボケが出るので無意味である。
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/11(水) 18:13:13 ID:R6mWs+WK0
スクリーンスレ人が少ないっぽいんでここにも書いておく
グレイホーク
ファイアホーク
マリブ
HD130
このスレ的にどれが一番良いの？
専門店でグレイホークが一番だと聞いたけど。
グレイホーク
ファイアホーク
マリブ
HD130
このスレ的にどれが一番良いの？
専門店でグレイホークが一番だと聞いたけど。
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/11(水) 18:16:08 ID:AaNByZCT0
>>430
どこの専門店？
どこの専門店？
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/11(水) 21:53:37 ID:9qPM2qve0
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/11(水) 23:08:01 ID:yCDrLjJa0
キクチの150PROG アドバンス使ってます。
白天井に白壁、白カーテンですがとっても幸せ。
リビングシアターにはビーズしかないと思います。
白天井に白壁、白カーテンですがとっても幸せ。
リビングシアターにはビーズしかないと思います。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/12(木) 10:14:29 ID:d9W+9Hj10
キクチのシアターグレイアドバンス使ってます。
白天井に白壁、白カーテンですがとっても幸せ。
明るくてコントラストしっかり黒も良く沈む。
視野角まったく問題なし。
リビングシアターにはビーズしかないと思います。
白天井に白壁、白カーテンですがとっても幸せ。
明るくてコントラストしっかり黒も良く沈む。
視野角まったく問題なし。
リビングシアターにはビーズしかないと思います。
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/12(木) 20:29:11 ID:EWCHjH6F0
一つ聞きたい。
この前仕事の説明会で広めのホールでスクリーンを使わず白い壁にかなり大きく投射した
プロジェクターの映像を見たのだがテレビのように明るくて鮮やかでクッキリしてると感じた。
それから俺はプロジェクターが欲しくなり、その後ヨドバシカメラに寄ってプロジェクターの
映像を見たのだが、説明会の時に見た映像は一変して、どれも色が薄く暗く、鮮やかさの
かけらもないと感じた。これはどういうことなのだろうか？調整や環境が違うのか？
それとも俺が見たプロジェクターとは性能が違うのか？初心者なのでよくわからない。
この前仕事の説明会で広めのホールでスクリーンを使わず白い壁にかなり大きく投射した
プロジェクターの映像を見たのだがテレビのように明るくて鮮やかでクッキリしてると感じた。
それから俺はプロジェクターが欲しくなり、その後ヨドバシカメラに寄ってプロジェクターの
映像を見たのだが、説明会の時に見た映像は一変して、どれも色が薄く暗く、鮮やかさの
かけらもないと感じた。これはどういうことなのだろうか？調整や環境が違うのか？
それとも俺が見たプロジェクターとは性能が違うのか？初心者なのでよくわからない。
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/12(木) 21:28:34 ID:VXyu3Y+U0
>>435
仕事の説明会の時はホールの中が真っ暗じゃなかった？
ヨドバシ行った事ないから知らんけど周りが明るくなかった？
プロジェクターは部屋が暗くないと全く使い物にならないよ
最低でも電灯消して窓には遮光カーテンは必要
よってテレビの代わりにはならないと思った方がいいよ
仕事の説明会の時はホールの中が真っ暗じゃなかった？
ヨドバシ行った事ないから知らんけど周りが明るくなかった？
プロジェクターは部屋が暗くないと全く使い物にならないよ
最低でも電灯消して窓には遮光カーテンは必要
よってテレビの代わりにはならないと思った方がいいよ
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/12(木) 22:47:25 ID:aHI8nNqK0
ヒント：データプロジェクター（高光度）
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 00:01:53 ID:OdCPUguc0
ここを読んでいると
部屋全体にハイミロンで迷光処理+ビーズ・スクリーンが最高
と思えてくるから不思議だ
プロジェクターはホントに金喰い虫なんだね
部屋全体にハイミロンで迷光処理+ビーズ・スクリーンが最高
と思えてくるから不思議だ
プロジェクターはホントに金喰い虫なんだね
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 01:24:21 ID:ccK0S0LZ0
映画視聴に関してはマットスクリーンじゃないか？
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 01:38:10 ID:ympZBqJC0
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 09:09:01 ID:Evw2YtZa0
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 10:43:03 ID:uZNsm9g20
誤：部屋全体にハイミロンで迷光処理+ビーズ・スクリーンが最高
正：反射の影響のある範囲全部にハイミロンで迷光処理+マット・スクリーンが最高
正：反射の影響のある範囲全部にハイミロンで迷光処理+マット・スクリーンが最高
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/13(金) 22:53:26 ID:nz7nH24e0
このスレでビクター回避できた
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 01:15:18 ID:y4uqfHNE0
なぜビクター回避？
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 03:33:26 ID:utXl8We50
質問者、入門者の振りして誘導印象付けやりとりを書きまくってる
アンチは色々な対象についてそれぞれ活発にうごめいている
アンチは色々な対象についてそれぞれ活発にうごめいている
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 05:44:07 ID:gh+R1pja0
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 09:19:47 ID:wvaR+AQE0
ビクターはANSIコントラストが低すぎるね
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 13:27:48 ID:V6Ty0L9v0
比較視聴したけど、とにかくVW85が最強すぎる。
コントラスト感、フォーカス感、動画の滑らかさ
どれを取っても今のプロジェクターでは最高峰の部類。
VW85のネイティブコントラストは麻倉の言ってた60000：1ってのも
嘘じゃない気がする。実際見たら判る。
あと、ビクターのはやっぱぼけてるわ。HD750や350よりマシにはなったが
VW85に比べると、フォーカスは甘い感じ。
コントラスト感、フォーカス感、動画の滑らかさ
どれを取っても今のプロジェクターでは最高峰の部類。
VW85のネイティブコントラストは麻倉の言ってた60000：1ってのも
嘘じゃない気がする。実際見たら判る。
あと、ビクターのはやっぱぼけてるわ。HD750や350よりマシにはなったが
VW85に比べると、フォーカスは甘い感じ。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 13:59:50 ID:2ydJGthW0
確かに黒の沈みは９５０が勝っていたが、総合で
ＶＷ８５の勝ちだよな。しかも価格が違う。
ＶＷ８５と同じ値段の５５０は、ちょっと勝負に
ならないな。
どうやら今度はソニーが底力を見せた感じだ。
９５０は、ＶＷ８５と同じ値段、５５０は10万以上
安くないとね。
ＶＷ８５の勝ちだよな。しかも価格が違う。
ＶＷ８５と同じ値段の５５０は、ちょっと勝負に
ならないな。
どうやら今度はソニーが底力を見せた感じだ。
９５０は、ＶＷ８５と同じ値段、５５０は10万以上
安くないとね。
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 16:36:16 ID:gh+R1pja0
>>448
HD750や350のフォーカスは最強レベルだろ。見たことあんのか？
HD750や350のフォーカスは最強レベルだろ。見たことあんのか？
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 16:57:54 ID:2ydJGthW0
ＤＬＰと比較したことがあるが、単板のせいかＤＬＰの方が
７５０よりもくっきり・はっきり・しゃっきりしていた。
７５０よりもくっきり・はっきり・しゃっきりしていた。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 16:59:39 ID:LxWznJO/0
ここはソニー社員&信者の巣窟
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 19:23:14 ID:gh+R1pja0
>>451
あのさあ。
フォーカスってレンズ性能以外に、
設定値ってのが見た目大きく影響するから、
かならず設定値を弄ってみないとダメだよ。
とくに、350はデフォルト値がありえないぐらい
ボケ位置にセットされてるから。
あのさあ。
フォーカスってレンズ性能以外に、
設定値ってのが見た目大きく影響するから、
かならず設定値を弄ってみないとダメだよ。
とくに、350はデフォルト値がありえないぐらい
ボケ位置にセットされてるから。
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 23:35:33 ID:s+3vtGuq0
>>452
犬信者の方が必死な希ガス
犬信者の方が必死な希ガス
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/14(土) 23:47:44 ID:RxO3mmnZ0
シアターグレイアドバンスですら暗いとか言ってた人いたよね？
スクリーンの投射映像でハイビジョンブラウン管テレビ並みの輝度感
を得るにはどれくらいゲインが必要？
スクリーンの投射映像でハイビジョンブラウン管テレビ並みの輝度感
を得るにはどれくらいゲインが必要？
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 01:27:36 ID:rV2W6XFn0
アバックでHD950とVW85を左右で同時シュートアウトしてもらったが、
明るいシーンは、そんなに差はないが、薄暗いシーンになるとＶＷ85の方が
圧倒的にコントラストが高いので驚いた。
そもそもＡＮＳＩコントラストはＶＷ85の方が高いうえに、アイリス連動の電気的な
オートコントラストエンハンサーの威力が凄い。
ビクターは、ランプの見直しと暗いシーンでのオートコントラストエンハンサーを
検討しないと来年ヤバイじゃねーの？倍速の安定感も負けてたし。
明るいシーンは、そんなに差はないが、薄暗いシーンになるとＶＷ85の方が
圧倒的にコントラストが高いので驚いた。
そもそもＡＮＳＩコントラストはＶＷ85の方が高いうえに、アイリス連動の電気的な
オートコントラストエンハンサーの威力が凄い。
ビクターは、ランプの見直しと暗いシーンでのオートコントラストエンハンサーを
検討しないと来年ヤバイじゃねーの？倍速の安定感も負けてたし。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 09:47:54 ID:j4KB5MQa0
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 10:39:52 ID:p4kP/n6W0
TW4500を見たらHD950もVW85も買う気にならなくなった。
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 12:27:32 ID:ndRAViXg0
新型で HD950とVW85 以外を選ぶ意味がわからない（予算除く）
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 12:54:57 ID:o3W5Fqjd0
結構な差があるように見えるが
やっぱこと黒に関してはネイティブで勝負してるビクターが強いな
ttp://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-09/8500UB_vs_RS25_spacecowboys_stars_over_large.jpg
やっぱこと黒に関してはネイティブで勝負してるビクターが強いな
ttp://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-09/8500UB_vs_RS25_spacecowboys_stars_over_large.jpg
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 13:04:55 ID:WOTmu8h10
同時に映写して比較してるわけじゃないし、
つか、宇宙に星のシーンなんてどんだけ有るんだよw
つか、宇宙に星のシーンなんてどんだけ有るんだよw
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 14:49:39 ID:cVr0x3uJ0
テスト
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 15:10:40 ID:uTUVjEbS0
>>457
どうも。
専門店でマットの映像は見たことあるんだけど
どれもコントラスト感が足りないように感じた。
写真で見ると問題ないんだけど、それが実物だと
全然違って、薄暗く感じる。
マットスクリーンの投射映像ってブラウン管テレビで言うと
コントラスト値をほぼ最低まで下げた状態なんだよね。
眠たいと言うか、落ち着いているが、絵に力が無い感じ。
ダイナミックモードのような明るすぎる映像じゃなくて
せめてハイビジョンブラウン管テレビで言うモニターモードの
デフォルト値のコントラスト感は欲しいところ。
で、ハイゲインのビーズだとそれくらいは問題なしってことだよね？
どうも。
専門店でマットの映像は見たことあるんだけど
どれもコントラスト感が足りないように感じた。
写真で見ると問題ないんだけど、それが実物だと
全然違って、薄暗く感じる。
マットスクリーンの投射映像ってブラウン管テレビで言うと
コントラスト値をほぼ最低まで下げた状態なんだよね。
眠たいと言うか、落ち着いているが、絵に力が無い感じ。
ダイナミックモードのような明るすぎる映像じゃなくて
せめてハイビジョンブラウン管テレビで言うモニターモードの
デフォルト値のコントラスト感は欲しいところ。
で、ハイゲインのビーズだとそれくらいは問題なしってことだよね？
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 15:37:10 ID:PP5ETfpD0
＞宇宙に星のシーンなんてどんだけ有るんだよw
それを言ってしまったら身も蓋もない（笑）
同時に写すか露出値が記されていないと、ちゃんとした比較が出来てるか
どうかは怪しいね。黒の締まりだけならランプの輝度が下がったり、アイリス
が絞られてもそうなるわけだし、スクリーンゲインが違っても黒レベルは変わる
わけだから、適切な使い分けをした上での比較なのかどうかの問題も生じるね。
白ピークを揃え、白階調も確保した上で黒レベルを比較をするのがスジだと思う。
それを言ってしまったら身も蓋もない（笑）
同時に写すか露出値が記されていないと、ちゃんとした比較が出来てるか
どうかは怪しいね。黒の締まりだけならランプの輝度が下がったり、アイリス
が絞られてもそうなるわけだし、スクリーンゲインが違っても黒レベルは変わる
わけだから、適切な使い分けをした上での比較なのかどうかの問題も生じるね。
白ピークを揃え、白階調も確保した上で黒レベルを比較をするのがスジだと思う。
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 16:23:41 ID:hv9QFW0+P
>>459
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（大型一種で自家用バスを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（大型一種で自家用バスを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 16:42:59 ID:w8g3mF+e0
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 18:18:06 ID:BU0E4ehZ0
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 20:06:27 ID:PP5ETfpD0
フォーカスじゃなくてシャープネスね。
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 21:54:39 ID:mk/3CCOaO
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 22:54:21 ID:pPCLZ5d+0
ここはｿﾆｰ嫌いの犬厨と液晶嫌いのDLP厨が暴れるスレだからな。
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/15(日) 23:06:32 ID:uTUVjEbS0
交換前映像
http://homepage2.nifty.com/minifty/hometheater/gfx/ae100_dvd_ya.jpg
こっちはビーズのスクリーンなのでかなり色が飛んでる。緑や紫がかってるのが色ムラ。
交換後映像
http://homepage2.nifty.com/minifty/hometheater/gfx/ae100_dvd_ya2.jpg
落ち着いた発色になってイイ感じ。色ムラも分からない。
と言う訳で、マットのワイドスクリーンになったので圧倒的に見やすくなった。
ワイド画面も１６：９でＤＶＤから出力するとピッタリ出るのでイイ感じ。
これにＮＤ２フィルタを装着すれば、色ムラも無くなったしほぼ満足の行く映像を
得られる様になった。まぁＤＶＤ(プログレッシブ)はイイが、他のソースの映像の
汚さが気になる様になって来た。次はやはりラインダブラーかな。
http://homepage2.nifty.com/minifty/hometheater/gfx/ae100_dvd_ya.jpg
こっちはビーズのスクリーンなのでかなり色が飛んでる。緑や紫がかってるのが色ムラ。
交換後映像
http://homepage2.nifty.com/minifty/hometheater/gfx/ae100_dvd_ya2.jpg
落ち着いた発色になってイイ感じ。色ムラも分からない。
と言う訳で、マットのワイドスクリーンになったので圧倒的に見やすくなった。
ワイド画面も１６：９でＤＶＤから出力するとピッタリ出るのでイイ感じ。
これにＮＤ２フィルタを装着すれば、色ムラも無くなったしほぼ満足の行く映像を
得られる様になった。まぁＤＶＤ(プログレッシブ)はイイが、他のソースの映像の
汚さが気になる様になって来た。次はやはりラインダブラーかな。
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 00:14:19 ID:EZdH6y+U0
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 00:52:19 ID:kekqyQ460
4500は私も全く期待してなかったのだが、950、550を見に行ったら、
たまたまイベント前日に映していたので見比べたが、解像度、色の階調、発色、
白側の伸び、動画性能で、950に勝っていて驚いた。
特に動画性能とその解像度は素晴らしい、
PJは自宅で追い込めば、静止画は高画質に出来るが、動画は逆に粗が目立ってしまう。
4000のマイナーチェンジと思わないほうがイイ、別物だ。
たまたまイベント前日に映していたので見比べたが、解像度、色の階調、発色、
白側の伸び、動画性能で、950に勝っていて驚いた。
特に動画性能とその解像度は素晴らしい、
PJは自宅で追い込めば、静止画は高画質に出来るが、動画は逆に粗が目立ってしまう。
4000のマイナーチェンジと思わないほうがイイ、別物だ。
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 02:18:01 ID:ZGUrPqkc0
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 02:38:45 ID:waPImUUw0
液晶画質で映画みて楽しいのか？
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 07:34:30 ID:iKYy7ffI0
世の中変ったんだよ。今や
透過液晶>>>>反射液晶>DLP
これガチだから。
透過液晶>>>>反射液晶>DLP
これガチだから。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 08:08:04 ID:x+9bJFlUO
眼病のお前がかってにガチるなw
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 08:27:08 ID:rXskeygy0
不等号の使い方を間違えただけだろ
透過液晶<<<<反射液晶<DLP
本当はこう使いたかったんだよ、きっとｗ
透過液晶<<<<反射液晶<DLP
本当はこう使いたかったんだよ、きっとｗ
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 08:30:15 ID:HirhV/bwO
液晶けなしてるオレカコイイ
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 10:13:33 ID:BauJW/9L0
現行機じゃ、映画メインならソニーかビクターしか選択の意味ないだろ
旧機種ならマラのＤＬＰとかも選択肢には入るだろうが。
旧機種ならマラのＤＬＰとかも選択肢には入るだろうが。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 12:20:06 ID:REdW5qYY0
>>479
機種名と画質要素の具体的な明記がない漠然とした透過液晶けなしは全部それだろうな
機種名と画質要素の具体的な明記がない漠然とした透過液晶けなしは全部それだろうな
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 13:06:01 ID:DdBOk7UR0
今のビクター機は色味が薄すぎて論外だろ。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 16:04:24 ID:HeHfOBLg0
透過液晶をケナシテル奴は、ブラインドテストには応じないと思うぞｗ
昔は確かに良くなかったけど、今の透過式液晶はそれに相応しい使い
こなしをしてやれば遜色ないと思う。
昔は確かに良くなかったけど、今の透過式液晶はそれに相応しい使い
こなしをしてやれば遜色ないと思う。
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 16:35:16 ID:4vnqWKWz0
薄いんじゃなくて標準だから。
ビクターの上位機種の映像が薄いと感じるのは
それは映像そのものがそういう色で作られているから。
ビクターの上位機種はソースに手を加えず出来る限り素のまま表示する。
だから濃い色の映像は濃い色の映像で
薄い色の映像は薄い色の映像で表示する。
薄い映像に見えたのはそれは映像そのものが薄い特性を持っていて
プロジェクター側がそれを正しくそのまま表示しているだけで、デバイスとしては
論外どころかむしろ優秀。
逆に本来色が薄いはずの映像が濃く表示される方がデバイスとして論外だけどね。
ビクターの上位機種の映像が薄いと感じるのは
それは映像そのものがそういう色で作られているから。
ビクターの上位機種はソースに手を加えず出来る限り素のまま表示する。
だから濃い色の映像は濃い色の映像で
薄い色の映像は薄い色の映像で表示する。
薄い映像に見えたのはそれは映像そのものが薄い特性を持っていて
プロジェクター側がそれを正しくそのまま表示しているだけで、デバイスとしては
論外どころかむしろ優秀。
逆に本来色が薄いはずの映像が濃く表示される方がデバイスとして論外だけどね。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 17:00:59 ID:bdtydzLm0
>>484
激しく同意。星空観測にはビクターが一番だよな。
激しく同意。星空観測にはビクターが一番だよな。
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 17:04:49 ID:OR+hYagm0
ビクターは残像あってソース再現できないし、ANSIコントラスト低くて忠実性も低いね。
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 17:28:48 ID:0Pn/iay50
黒の再現性はビクターが最高だからね。
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 17:59:31 ID:waPImUUw0
ビクターのに、ハイゲインスクリーンで、映画環境はバッチしと思うが。
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 22:38:59 ID:8rY4FM8d0
映画しか見ない。
出来れば、ビクターHD550が欲しいが価格的に無理。
ソニーHW15ってどう？
誰か意見ちょうだい。
出来れば、ビクターHD550が欲しいが価格的に無理。
ソニーHW15ってどう？
誰か意見ちょうだい。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 23:11:17 ID:HeHfOBLg0
>>489
去年、HW10とHD750（350の代わり）で購入を検討していたけど、HW10の
コストパフォーマンスは凄いと思った。店視聴だから、黒の沈みを厳密に
比較できてはいないけど、アイリスが働いていたせいか実力は拮抗していた
ように思う。ただ、ガンマ調整が細かくできないようだった事と、やはり
レンズが電動化されていないので、購入は見送った。動画の応答速度が
良好だったのも好印象だったから、正直、HW10に心が傾いていたよ。
機能的に足りないものを理解した上で購入するなら、HW15、かなり良いんじゃねぇ？
去年、HW10とHD750（350の代わり）で購入を検討していたけど、HW10の
コストパフォーマンスは凄いと思った。店視聴だから、黒の沈みを厳密に
比較できてはいないけど、アイリスが働いていたせいか実力は拮抗していた
ように思う。ただ、ガンマ調整が細かくできないようだった事と、やはり
レンズが電動化されていないので、購入は見送った。動画の応答速度が
良好だったのも好印象だったから、正直、HW10に心が傾いていたよ。
機能的に足りないものを理解した上で購入するなら、HW15、かなり良いんじゃねぇ？
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/16(月) 23:30:53 ID:waPImUUw0
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 07:53:31 ID:ZWmdhD1D0
よく出るANSIコントラストの数値って信用できるの？
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 08:06:04 ID:GQ2zJFL30
ぷ、今さらHD１の中古だってｗ
眼科いかないとなぁ
眼科いかないとなぁ
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 09:09:21 ID:sVjMHpNT0
逸品館でHD1のOEM機が208,000円で売ってるよ。
今となってはHW10と比較するのもあれだけど、
昔の名機ということで脳内満足度は高いかと。
今となってはHW10と比較するのもあれだけど、
昔の名機ということで脳内満足度は高いかと。
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 09:42:32 ID:KvwAxkRT0
>>492
データ的に信用出来るのは、ANSIコントラストの数値だけ
データ的に信用出来るのは、ANSIコントラストの数値だけ
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 10:14:24 ID:PIoeiiaO0
ANSI ANSI言ってるとDLP厨が沸くぞ。
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 11:05:43 ID:m66+6EFV0
ANSIコントラスト300以上あっても意味無いなんて言うからなw
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 11:14:27 ID:cHL6knWFO
透過液晶にも負けているのでは。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 11:40:53 ID:X9Pu6Pac0
>>492
このスレの人間が知ってるのはwww.projectorcentral.com があげた数値だけ。
projectorcentral の数値が紹介されるよりも前にD-ILAの
体感コントラストに疑問を投げかけた人は内外問わず皆無。
このスレの人間が知ってるのはwww.projectorcentral.com があげた数値だけ。
projectorcentral の数値が紹介されるよりも前にD-ILAの
体感コントラストに疑問を投げかけた人は内外問わず皆無。
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 11:52:13 ID:2d5vhA5m0
489です。
皆様、ご意見ありがとうございました。
もう一つ、先輩方にお聞きしたいのですが、通常映画鑑賞のみの場合、
倍速駆動があるとなしでは、価格の差程違いが生じるものでしょうか？
様々な機種での比較が出来る環境にない（田舎）ので、ご意見を頂け
れば助かります。
皆様、ご意見ありがとうございました。
もう一つ、先輩方にお聞きしたいのですが、通常映画鑑賞のみの場合、
倍速駆動があるとなしでは、価格の差程違いが生じるものでしょうか？
様々な機種での比較が出来る環境にない（田舎）ので、ご意見を頂け
れば助かります。
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 14:32:29 ID:ljwXGxKx0
HW10くらすじゃD-ILAには勝てんだろ。
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 15:58:35 ID:l7zUQ/Sz0
ANSIコントラストの測定って、ちゃんと白階調が分離した状態を以って測定されてるの？
そうでないなら、無意味に明るさを確保した状況で測定してることになるよね？
もし、この点で疑問を挟む余地がないなら、ANSIコントラストの数字は意味があると思うけど。
-----------------
0.1EVステップで測れる露出計を持ってるんだけど、普通にネイティブブラックを測ろうとすると、
測定限界を超えて暗く、測れない。そこで、A4用紙ぐらいの大きさに投影してから、ブラック
レベルを測ってみたら、HW10もHD750も大きな違いがなかった。むしろ、僅かにHW10が良い数字を
示した（数値は失念）。後で考えれば、この測り方には問題があって、
※ 白ピークを合わせていない。
※ アイリス等を確認していなかった。
※ そもそも、ランプの輝度が落ちてる時点でブラックレベルは下がる。
なので、殆ど無意味な測定をしていたことになるんだよね orz
そうでないなら、無意味に明るさを確保した状況で測定してることになるよね？
もし、この点で疑問を挟む余地がないなら、ANSIコントラストの数字は意味があると思うけど。
-----------------
0.1EVステップで測れる露出計を持ってるんだけど、普通にネイティブブラックを測ろうとすると、
測定限界を超えて暗く、測れない。そこで、A4用紙ぐらいの大きさに投影してから、ブラック
レベルを測ってみたら、HW10もHD750も大きな違いがなかった。むしろ、僅かにHW10が良い数字を
示した（数値は失念）。後で考えれば、この測り方には問題があって、
※ 白ピークを合わせていない。
※ アイリス等を確認していなかった。
※ そもそも、ランプの輝度が落ちてる時点でブラックレベルは下がる。
なので、殆ど無意味な測定をしていたことになるんだよね orz
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 16:02:45 ID:l7zUQ/Sz0
>>500
映画でも、テロップが流れたりする場面があったりすると、
応答速度の問題や倍速駆動の恩恵が見てとれるかもよ。
それ以外のシーンでは、俺は、ほとんど気にならなかった。
所有者じゃなく、店頭での印象なので、話半分で聞いておいてねｗ
映画でも、テロップが流れたりする場面があったりすると、
応答速度の問題や倍速駆動の恩恵が見てとれるかもよ。
それ以外のシーンでは、俺は、ほとんど気にならなかった。
所有者じゃなく、店頭での印象なので、話半分で聞いておいてねｗ
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 16:23:56 ID:O7QqBmU30
HD1は当時は圧倒的なネイティブコントラストの高さから飛びぬけていたし
今でもそのネイティブコントラストの高さは一部の上位機種を除いて殆ど超
えてないんじゃないか？
中堅機含め今の最新機種でネイティブ15000を確実に超えていると思われる
PJ羅列してみ。
少なくともPJ初心者がHD1を20万円程度で買えるのは、かなりのコスパだと思うけどな。
HD1でもかなり黒が締まるから。
>>499
人間の白黒判別能力はしょぼいからなぁ。
これなんてその典型例だし。
http://image.blog.livedoor.jp/gico/3f4ddf3f.jpg
白い画面の中に黒い画面があるとその黒は黒にしか見えなくなると言う。
逆に黒い画面の中に白い画面があるとその白は真っ白にしか見えなくなると言う。
今でもそのネイティブコントラストの高さは一部の上位機種を除いて殆ど超
えてないんじゃないか？
中堅機含め今の最新機種でネイティブ15000を確実に超えていると思われる
PJ羅列してみ。
少なくともPJ初心者がHD1を20万円程度で買えるのは、かなりのコスパだと思うけどな。
HD1でもかなり黒が締まるから。
>>499
人間の白黒判別能力はしょぼいからなぁ。
これなんてその典型例だし。
http://image.blog.livedoor.jp/gico/3f4ddf3f.jpg
白い画面の中に黒い画面があるとその黒は黒にしか見えなくなると言う。
逆に黒い画面の中に白い画面があるとその白は真っ白にしか見えなくなると言う。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 17:05:31 ID:O7QqBmU30
画面全体が真っ黒になると黒が灰色に見えても
真っ黒な画面の中に白い画面が入るとあら不思議、灰色ではなく黒色に見えてしまう。
これが人間の目の特性による錯覚。
このAとBを正確に判別できない時点でANSIコントラストは大した意味を示さないだろうな。
http://image.blog.livedoor.jp/gico/3f4ddf3f.jpg
つうか上の写真なんてまんまPJのANSIコントラスト測定の市松模様のチェックパターンだし。
真っ黒な画面の中に白い画面が入るとあら不思議、灰色ではなく黒色に見えてしまう。
これが人間の目の特性による錯覚。
このAとBを正確に判別できない時点でANSIコントラストは大した意味を示さないだろうな。
http://image.blog.livedoor.jp/gico/3f4ddf3f.jpg
つうか上の写真なんてまんまPJのANSIコントラスト測定の市松模様のチェックパターンだし。
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 17:36:33 ID:l7zUQ/Sz0
透過式液晶がヘボだった頃にDLPを選んで、それを使ってるけど、
それでも、使い始めた当初は黒浮きが気になって仕方なかった。
同時にブラウン管式TVを見なくなったんだけど、すると、PJの黒浮きが気になら
なくなってしまった。脳が慣れちゃったんだろうと勝手なことを思っていたけど、
>>504 の画像を見て、確かにそういうこともありそうに思えて来たｗ
でも、ANSIコントラストを否定できる画像かどうかという点では、ちょっと違う
ような気もしたけどｗ 一応、測定器を使ってのことだろうから、目の錯覚は関係
ないんじゃねぇ？
それでも、使い始めた当初は黒浮きが気になって仕方なかった。
同時にブラウン管式TVを見なくなったんだけど、すると、PJの黒浮きが気になら
なくなってしまった。脳が慣れちゃったんだろうと勝手なことを思っていたけど、
>>504 の画像を見て、確かにそういうこともありそうに思えて来たｗ
でも、ANSIコントラストを否定できる画像かどうかという点では、ちょっと違う
ような気もしたけどｗ 一応、測定器を使ってのことだろうから、目の錯覚は関係
ないんじゃねぇ？
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 19:06:40 ID:ljwXGxKx0
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 19:28:34 ID:O7QqBmU30
ビクターHD100＋パールはブラウン管テレビみたいな画質になるからな。
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 19:49:43 ID:ljwXGxKx0
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 19:53:44 ID:ljwXGxKx0
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 20:20:36 ID:O7QqBmU30
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 20:33:17 ID:ljwXGxKx0
持ってるんじゃねぇのか？
しかも、販低のヨドバシ・・。
しかも、販低のヨドバシ・・。
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/17(火) 22:26:21 ID:sJnQHO7B0
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 00:06:01 ID:hDtmdnIWP
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 00:51:11 ID:eoQA06110
ANSIコントラストとか連呼してるのは、
お猿さんだからな。
馬鹿以前かな。
教養もなく芸術とは無縁だ。
お猿さんだからな。
馬鹿以前かな。
教養もなく芸術とは無縁だ。
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 07:54:48 ID:uGgl452V0
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 08:49:11 ID:s4OhlGSr0
>>513 四十幕くらいで既出だけど
>７） コントラスト比および周辺照度比は、画像品位を表現する重要な性能表記事項で
>あるので、ＡＮＳＩ規格にとらわれず測定再現性が高い方法を採用することとした。
http://www.jbmia.or.jp/about/pdfs/hyou_jp.pdf
http://www.jbmia.or.jp/about/bukai.htm#04
少なくとも99年の段階ではANSIコントラストの測定で高い再現性を
得ようとするのは現実的ではないと考えられていたらしい。
無響室ならぬ無反射環境を作るのが色々な意味で難しいってことだろう。
ハイミロンなんかでも数値的に反射率を表せば0が並ぶ数は少ないしね
>７） コントラスト比および周辺照度比は、画像品位を表現する重要な性能表記事項で
>あるので、ＡＮＳＩ規格にとらわれず測定再現性が高い方法を採用することとした。
http://www.jbmia.or.jp/about/pdfs/hyou_jp.pdf
http://www.jbmia.or.jp/about/bukai.htm#04
少なくとも99年の段階ではANSIコントラストの測定で高い再現性を
得ようとするのは現実的ではないと考えられていたらしい。
無響室ならぬ無反射環境を作るのが色々な意味で難しいってことだろう。
ハイミロンなんかでも数値的に反射率を表せば0が並ぶ数は少ないしね
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 14:26:09 ID:J2RJxipQ0
とりあえず、今のモデルは偏光板で黒浮き対策をしてるものが多いから、
ビクターだけが特別ってことにはならないよね？
ビクターだけが特別ってことにはならないよね？
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 17:35:57 ID:eoQA06110
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 19:38:03 ID:J2RJxipQ0
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 19:51:15 ID:eoQA06110
初心者君かい？
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 19:56:32 ID:J2RJxipQ0
いや、だからｗ
ビクターだけが特別とは言えなくなってるんじゃない？
って聞いてみただけなのに、ビクターだけが特別だね という意味の
アイヅチが返ってくる理由がワカンネ。
ビクターだけが特別とは言えなくなってるんじゃない？
って聞いてみただけなのに、ビクターだけが特別だね という意味の
アイヅチが返ってくる理由がワカンネ。
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 20:11:12 ID:eoQA06110
偏光板とか、黒浮き対策とか、
販促アイテムばかりしか目が行ってないようだから、
初心者君かい？と言っている。
コントラストが高いと画質が良いと思ってるんだろ。
戌くんにはね、唯一D-ILAという、液晶離れした発色の良いのが使われていて、
そういう意味では特別なんだよ。SXRDはちょっと離されてて２番手って感じなの。
もうコントラストを語ってた時代は、
３、４年前に終わってて、
販促のネタとして使われてるだけなの。
販促アイテムばかりしか目が行ってないようだから、
初心者君かい？と言っている。
コントラストが高いと画質が良いと思ってるんだろ。
戌くんにはね、唯一D-ILAという、液晶離れした発色の良いのが使われていて、
そういう意味では特別なんだよ。SXRDはちょっと離されてて２番手って感じなの。
もうコントラストを語ってた時代は、
３、４年前に終わってて、
販促のネタとして使われてるだけなの。
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 20:21:16 ID:J2RJxipQ0
いや、だから、初心者君かい？ と聞く前の状況が変だと言ってるのだがｗ
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 20:36:06 ID:N1EvJ7Ai0
なんかD-ILAはブラウン管ぽいって話になってるけど、
SXRDにくらべて遥に液晶っぽいだろ、映り方そのものは。
黒は黒いけど5年前の液晶テレビって感じだわ。
デジタル駆動のせいかどうかはしらんけど。
SXRDにくらべて遥に液晶っぽいだろ、映り方そのものは。
黒は黒いけど5年前の液晶テレビって感じだわ。
デジタル駆動のせいかどうかはしらんけど。
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 21:19:39 ID:FjPbxKrn0
eoQA06110が初心者君だってのは分かった。
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 22:58:52 ID:xW+AzrjU0
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/18(水) 23:15:18 ID:iUwtkRqJ0
3500ルーメンってどれくらい明るいんですか？
近くのビックカメラに行ったのですが大型液晶テレビが安くなった為
プロジェクター自体が減っているとのことでサンプルが少なかったのです。
店舗のガラスに薄いフィルターを貼り付けそこに投影しようと思っているのですが
昼間だと厳しいですかね？
近くのビックカメラに行ったのですが大型液晶テレビが安くなった為
プロジェクター自体が減っているとのことでサンプルが少なかったのです。
店舗のガラスに薄いフィルターを貼り付けそこに投影しようと思っているのですが
昼間だと厳しいですかね？
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:01:46 ID:mNoc7jn60
>>527
ANSIコントラストを計測してるサイト内では同一環境で測ってるだろ。
だから、D-ILAの“ANSIコントラスト値”は最低レベル。DLPの半分。透過液晶以下。
ただ、実際に“絵柄”を映写した場合はDLPよりコントラストが高いということ。
ANSIコントラストを計測してるサイト内では同一環境で測ってるだろ。
だから、D-ILAの“ANSIコントラスト値”は最低レベル。DLPの半分。透過液晶以下。
ただ、実際に“絵柄”を映写した場合はDLPよりコントラストが高いということ。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:06:02 ID:PVzsWNKk0
おまい、馬鹿じゃね？
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:08:13 ID:mNoc7jn60
>>530
そう書いてある。読めば?
そう書いてある。読めば?
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:18:00 ID:PVzsWNKk0
ハハハ、馬鹿じゃね？
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:29:10 ID:t+UuR19i0
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 01:45:07 ID:PVzsWNKk0
>>528
それ、普通にデータプロジェクターの用途だね。
5000ルーメンクラスのデータＰＪと高光度スクリーンをはれば、
プレゼン用途ぐらいには使えんじゃね？
セミナー会場とかでも、最近は会場結構明るいよ。
ただ、投射面積次第では、液晶モニター置いた方がよさそう。
かえって、そっちのほうが安く付く。
それ、普通にデータプロジェクターの用途だね。
5000ルーメンクラスのデータＰＪと高光度スクリーンをはれば、
プレゼン用途ぐらいには使えんじゃね？
セミナー会場とかでも、最近は会場結構明るいよ。
ただ、投射面積次第では、液晶モニター置いた方がよさそう。
かえって、そっちのほうが安く付く。
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 04:03:33 ID:1OSd1lTa0
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 08:29:08 ID:uPIZLJQ+0
絵の“質感”はANSIコントラスト比よりネイティブコントラスト比が遥かに影響する
（プロジェクターの最高峰とも言われている9インチ3管ですらANSIコントラスト比はDLP以下である）
スクリーンで得られるネイティブコントラスト比は30000：1が限界でそれ以上は飽和に域に達する。
（そもそも9インチ3管ですらネイティブコントラスト比は30000：１程度である）
（プロジェクターの最高峰とも言われている9インチ3管ですらANSIコントラスト比はDLP以下である）
スクリーンで得られるネイティブコントラスト比は30000：1が限界でそれ以上は飽和に域に達する。
（そもそも9インチ3管ですらネイティブコントラスト比は30000：１程度である）
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 12:29:42 ID:idCMaUPI0
>>529
プロジェクタの設定でも変わるだろうから、同一環境だけでは足りない
プロジェクタの設定でも変わるだろうから、同一環境だけでは足りない
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 12:54:02 ID:mNoc7jn60
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 16:42:17 ID:O5OIEGF20
最近はコントラストの値が高いプロジェクターが沢山出ていますが
仮にもコントラスト比が∞：1つまり光漏れ、黒浮きが0のプロジェクターが存在したとして、
このプロジェクターで迷光を生み出さない環境で投射しても、スクリーンが白であり、更に
プロジェクターそのものの投射光が存在する時点で原理的に画面を完全な黒にできない
と思うのですが・・・・
この世には黒の光と言うものが存在せず、黒＝すなわち光が0と聞きます。
この理論で言うなら、プロジェクターの投射光すら0にしなければならないと思うのですが？
仮にもコントラスト比が∞：1つまり光漏れ、黒浮きが0のプロジェクターが存在したとして、
このプロジェクターで迷光を生み出さない環境で投射しても、スクリーンが白であり、更に
プロジェクターそのものの投射光が存在する時点で原理的に画面を完全な黒にできない
と思うのですが・・・・
この世には黒の光と言うものが存在せず、黒＝すなわち光が0と聞きます。
この理論で言うなら、プロジェクターの投射光すら0にしなければならないと思うのですが？
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 17:55:27 ID:98qoabw00
原理厨・・・
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 18:08:28 ID:BQqMXlmD0
コントラスト厨が出てくると、途端にクソスレ化するな。
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 18:25:20 ID:+SBj3cow0
これがHD100
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_aeon_aeon_white_large.jpg
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_pirates_depp_large.jpg
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_pirates_depp2_large.jpg
これがG70
http://www.avac.co.jp/pages/590/05.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/590/06.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/590/07.jpg
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_aeon_aeon_white_large.jpg
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_pirates_depp_large.jpg
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_pirates_depp2_large.jpg
これがG70
http://www.avac.co.jp/pages/590/05.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/590/06.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/590/07.jpg
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 21:42:38 ID:C/qhU1ZN0
ソニーは修理費がとんでもないという話を聞いたがホント?
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 22:38:08 ID:mNoc7jn60
>>542
それのどこをどう比較するんだよw
それのどこをどう比較するんだよw
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 22:51:03 ID:PVzsWNKk0
PJが低価格化して、ほんとにゴミユーザーが増えたね。
スレでもまともな話題は皆無になった。
やっぱ、ＰＪは100マソ出費を覚悟してた時代が、
議論も面白かったよ。
スレでもまともな話題は皆無になった。
やっぱ、ＰＪは100マソ出費を覚悟してた時代が、
議論も面白かったよ。
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 23:08:04 ID:wnbXPOacO
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 23:13:50 ID:3TO/4Dm10
あまりにも高尚で、ありがたいもんだから、線香をあげたくなったよｗ
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 23:42:49 ID:PVzsWNKk0
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/19(木) 23:43:56 ID:PVzsWNKk0
これぐらい高尚か？
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 01:46:05 ID:axDdJLJg0
>>549
それならお前は和尚だろ！ とツッコンで欲しいのか？ｗ
>>543
＞ソニーは修理費がとんでもないという話を聞いたがホント?
PJは知らないけど、ブラウン管時代のTVモニターやPCモニターでは、
バカ高い見積もりを出されたことはあったなぁ。でも、アフターサービスって
意外と交渉が効く場合もあるから、高尚に交渉するのがコツだなｗ
それならお前は和尚だろ！ とツッコンで欲しいのか？ｗ
>>543
＞ソニーは修理費がとんでもないという話を聞いたがホント?
PJは知らないけど、ブラウン管時代のTVモニターやPCモニターでは、
バカ高い見積もりを出されたことはあったなぁ。でも、アフターサービスって
意外と交渉が効く場合もあるから、高尚に交渉するのがコツだなｗ
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 09:07:00 ID:EnPvaWwv0
マニュアル化されている現在では高尚な交渉は無意味だな。
相手にされない。
相手にされない。
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 09:24:44 ID:FGoVx8d00
見積もりにすら金をとるご時勢だ・・・
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 09:33:05 ID:leuPiRxl0
>>552
修理の場合、故障した箇所を調べないといけないから、それ
なりに手間暇がかかるのはわかる。
自分が修理する側だったら、調査した分の金をくれ！と言いたく
なる。でも、自分が修理に出す側だったら、どこが悪いか調べ
ただけで、金を取るのか！？となるんだよなｗ
修理の場合、故障した箇所を調べないといけないから、それ
なりに手間暇がかかるのはわかる。
自分が修理する側だったら、調査した分の金をくれ！と言いたく
なる。でも、自分が修理に出す側だったら、どこが悪いか調べ
ただけで、金を取るのか！？となるんだよなｗ
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 10:23:34 ID:fHyTkwJJ0
調べんのに金かかんだろ。
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 11:07:00 ID:FGoVx8d00
調べんのに金かか（る）んだろ。
調べんのに金かか（ら）んだろ。
どっちだ？
調べんのに金かか（ら）んだろ。
どっちだ？
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 11:10:01 ID:24njswFA0
>>555
この馬鹿うぜえ
この馬鹿うぜえ
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 12:50:07 ID:sbtznZHD0
自己紹介乙
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 13:04:19 ID:axDdJLJg0
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 13:18:32 ID:sbtznZHD0
つうかよ。ビーズって迷光の影響が少ないって言うけどさ
ようは拡散率が下がった（視野角が狭くなった）ことで
結果的に周囲への光量が減ったことで迷光が減少するてことだろ？
ようはこんな感じで
http://www.kikuchi-screen.co.jp/resources/advance/wa_panel.gif
http://www.kikuchi-screen.co.jp/resources/advance/ag_panel.gif
反射光の周囲への広がりが狭くなるつうことだろ？
でもよ、それって、部屋の広さに対するクリーンの大きさ変わるんじゃねーの？
例えば白壁とスクリーンの距離がある程度距離が取れていないといくらビーズだろうが
意味ねーだろ？
ビーズは反射光をなくすのではなく反射光を出来る限り真っ直ぐ直線的に照らすんだろ？
だったら、壁幅数センチのギリギリでスクリーンを入れている環境なら、少なくとも、両壁にハイミロン
暗幕必須だと思うんだが？
ようは拡散率が下がった（視野角が狭くなった）ことで
結果的に周囲への光量が減ったことで迷光が減少するてことだろ？
ようはこんな感じで
http://www.kikuchi-screen.co.jp/resources/advance/wa_panel.gif
http://www.kikuchi-screen.co.jp/resources/advance/ag_panel.gif
反射光の周囲への広がりが狭くなるつうことだろ？
でもよ、それって、部屋の広さに対するクリーンの大きさ変わるんじゃねーの？
例えば白壁とスクリーンの距離がある程度距離が取れていないといくらビーズだろうが
意味ねーだろ？
ビーズは反射光をなくすのではなく反射光を出来る限り真っ直ぐ直線的に照らすんだろ？
だったら、壁幅数センチのギリギリでスクリーンを入れている環境なら、少なくとも、両壁にハイミロン
暗幕必須だと思うんだが？
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 14:50:08 ID:axDdJLJg0
>>559
入射方向に対して反射方向にある程度の規則性があるわけだから、鏡に置き換えて考えて
見ると良いと思う。後半の説明はその事がご自分でもよく判っていないような説明に見えるよ。
効果が落ちたとしても、意味がないということにはならないんじゃない？
横壁が遠いほど良いのは確かにそうだろうけど、同じ条件でのマットとの比較なら、やはり
入射方向と反射方向に規則性がある点は十分活かされると思える。
むしろ、壁が遠いとマットでも迷光の影響は少なくなるんだから、近い時の方がビーズの良さが
引き出せるんじゃないだろうか？
迷光処理をやらぬよりやった方がいいのは当然だろうね。
入射方向に対して反射方向にある程度の規則性があるわけだから、鏡に置き換えて考えて
見ると良いと思う。後半の説明はその事がご自分でもよく判っていないような説明に見えるよ。
効果が落ちたとしても、意味がないということにはならないんじゃない？
横壁が遠いほど良いのは確かにそうだろうけど、同じ条件でのマットとの比較なら、やはり
入射方向と反射方向に規則性がある点は十分活かされると思える。
むしろ、壁が遠いとマットでも迷光の影響は少なくなるんだから、近い時の方がビーズの良さが
引き出せるんじゃないだろうか？
迷光処理をやらぬよりやった方がいいのは当然だろうね。
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 16:11:50 ID:OiLZnQDe0
>>539
激しく同意。星空観測にはマウナケアが一番だよな。
激しく同意。星空観測にはマウナケアが一番だよな。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 18:12:28 ID:sbtznZHD0
そっか。
ならその環境だとシアグレ+ハイミロンが最強臭いな・・・・
とはいってもビーズってギラツキ感があるようだけど
白レベルを抑えたら、マットのようなシットリ感はでるんかな？
ならその環境だとシアグレ+ハイミロンが最強臭いな・・・・
とはいってもビーズってギラツキ感があるようだけど
白レベルを抑えたら、マットのようなシットリ感はでるんかな？
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 18:22:18 ID:fHyTkwJJ0
ビーズを基準に考えると、
・ビーズってギラツキ感＝マットって薄暗い感
・マットのようなシットリ感＝マットのようなボケ感
になる。
明るい分は白レベルじゃなくて、光度を下げて調整する。
・ビーズってギラツキ感＝マットって薄暗い感
・マットのようなシットリ感＝マットのようなボケ感
になる。
明るい分は白レベルじゃなくて、光度を下げて調整する。
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 19:57:11 ID:o4Itcqs50
ギラつきって、どんなに近くで見てるんだよw 30cm?
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 20:02:50 ID:J8xik1B10
本当に美しい映像ってのは
暗いシーンで黒がしっかりと沈んだ上で明るいシーンで眩しいくらいピークが伸びている映像なんじゃないの？
そのためのネイティブコントラストでしょ？
黒が沈んでも、白まで沈んで暗ければ、それは薄暗い地味な絵で、本当の意味でコントラストの高い
映像ではないと思うんだけど。
黒が沈んで白ピークが伸びると、それは現実世界がその場にあるかのように見えるんじゃないの？
例えば有機ELみたいな映像。
そういうのはゲインの低いマット系は不利なんじゃ？
暗いシーンで黒がしっかりと沈んだ上で明るいシーンで眩しいくらいピークが伸びている映像なんじゃないの？
そのためのネイティブコントラストでしょ？
黒が沈んでも、白まで沈んで暗ければ、それは薄暗い地味な絵で、本当の意味でコントラストの高い
映像ではないと思うんだけど。
黒が沈んで白ピークが伸びると、それは現実世界がその場にあるかのように見えるんじゃないの？
例えば有機ELみたいな映像。
そういうのはゲインの低いマット系は不利なんじゃ？
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 21:37:47 ID:y9tRclEp0
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 22:06:06 ID:p7i4FAgvP
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 22:22:29 ID:Heley4qu0
結局はシネマライクかTVライクかの好みの問題なんじゃないの？
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/20(金) 22:54:21 ID:hR1sMOuO0
>>568
シネマライク、テレビライク等の好みの問題ってくくりはよくない。
基本的にくっきり明るい映像がデフォで出せて、なおかつフィルムライクな
絵も出せなきゃ、一般的な評価にはつながらないものなんだよ。
いつまでも片手落ちの能書きばかりだと、益々PJの市場は狭くなるだけ。
シネマライク、テレビライク等の好みの問題ってくくりはよくない。
基本的にくっきり明るい映像がデフォで出せて、なおかつフィルムライクな
絵も出せなきゃ、一般的な評価にはつながらないものなんだよ。
いつまでも片手落ちの能書きばかりだと、益々PJの市場は狭くなるだけ。
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/21(土) 20:29:17 ID:w14QP+bp0
本日発売! 「ニンテンドーDSi LL」
画面サイズ拡大はどのような恩恵をもたらすのか? 実際に試してみる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091121_330807.html
画面サイズ拡大はどのような恩恵をもたらすのか? 実際に試してみる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091121_330807.html
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/21(土) 21:45:34 ID:eQLOmFzH0
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/23(月) 05:10:18 ID:Pto3FRJC0
DVDを再生させる時にアプコン通すと変化は感じられる物ですか？
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/23(月) 18:15:10 ID:SVZerBdN0
感じられる。とくにプロジェクターはでかい画面だから。
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/23(月) 21:11:31 ID:mWF1m20J0
>>563
人間はコントラスト比より輝度の方が遥かに敏感だからな。
例えばネイティブコントラスト50000：1で輝度1500ルーメン
を200インチのスクリーンに投射した映像より
ネイティブコントラスト5000：1で輝度3000ルーメンを
200インチのスクリーンに投射した映像の方が多くの人間が
綺麗と感じる。
つまり君の言うギラツキというのは一般論で言えば明るくて綺麗な映像となる。
これは人間が黒の沈んだ映像より白が飛んだ映像の方が
脳への刺激が強く後者の方が綺麗と感じるから。
つまり、暗い映像より明るい映像の方が人間は綺麗と感じる。
液晶が売れるのはそのため。
人間はコントラスト比より輝度の方が遥かに敏感だからな。
例えばネイティブコントラスト50000：1で輝度1500ルーメン
を200インチのスクリーンに投射した映像より
ネイティブコントラスト5000：1で輝度3000ルーメンを
200インチのスクリーンに投射した映像の方が多くの人間が
綺麗と感じる。
つまり君の言うギラツキというのは一般論で言えば明るくて綺麗な映像となる。
これは人間が黒の沈んだ映像より白が飛んだ映像の方が
脳への刺激が強く後者の方が綺麗と感じるから。
つまり、暗い映像より明るい映像の方が人間は綺麗と感じる。
液晶が売れるのはそのため。
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/23(月) 21:12:14 ID:mWF1m20J0
大画面を使って大人数で鑑賞会とか開く人は絶対にゲイン2.4以上のスクリーンを使った方が良いよ。
1000ルーメン以下のPJならなおさら。150インチ以上で1000ルーメン程度のマットなんて
薄暗くて見れたもんじゃない。これが一般論。
だから不特定多数の人間への鑑賞の場合、ハイルーメンPJ＋ハイゲインスクリーンは基本。
黒の沈みや暗い映像に拘るのは一部のマニアだけ。
1000ルーメン以下のPJならなおさら。150インチ以上で1000ルーメン程度のマットなんて
薄暗くて見れたもんじゃない。これが一般論。
だから不特定多数の人間への鑑賞の場合、ハイルーメンPJ＋ハイゲインスクリーンは基本。
黒の沈みや暗い映像に拘るのは一部のマニアだけ。
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/23(月) 21:46:57 ID:LzDqDERu0
Σ(´Д｀ )
頭痛てぇ
頭痛てぇ
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 00:37:18 ID:VCUulPVt0
アメリカはそういう使い方する人多いのでゲイン高いスクリーンが好まれるね
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 20:36:13 ID:woAibtf+0
色割れしない単板DLPできないかな。シーケンシャルカラーホイールの話題が懐かしい。
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 20:37:03 ID:6rBR4YQ00
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 21:09:12 ID:gclEKLJz0
>>578
DMDの応答速度にも限度があるんだから、更なる高速化が望めない以上、それは無理だろ？
ホイールレスなら、３色LEDランプを使って実用化されてるから、低騒音化はできてるけど。
俺は色割れは問題ないから、低価格と低騒音とフル電動さえ果たしてくれたら十分だな。
DLP陣営ももう少しがんばって欲しいよなｗ
DMDの応答速度にも限度があるんだから、更なる高速化が望めない以上、それは無理だろ？
ホイールレスなら、３色LEDランプを使って実用化されてるから、低騒音化はできてるけど。
俺は色割れは問題ないから、低価格と低騒音とフル電動さえ果たしてくれたら十分だな。
DLP陣営ももう少しがんばって欲しいよなｗ
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 21:47:22 ID:ClqmRtyX0
DLP？LEDDLPの製品が出来てきてる今、
後は値段だけの問題でしょ。コントラストどころか、
他の方式とは比較出来ないほど、本質的な画質の差がついてると思うよ。
後は値段だけの問題でしょ。コントラストどころか、
他の方式とは比較出来ないほど、本質的な画質の差がついてると思うよ。
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 22:00:12 ID:BD7iduIF0
とりあえずHC3800買うです
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 23:12:01 ID:arteupK30
>>581
はいはい、ワロスワロスｗ
はいはい、ワロスワロスｗ
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 23:14:25 ID:Jw91VzJ00
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 23:33:47 ID:BDsN1sUA0
LEDDLPって見た事あんの?
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/24(火) 23:59:42 ID:GGrfp4rN0
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 00:20:09 ID:9QQPOXE80
見たことあるの？
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 05:00:46 ID:zxo9ZwzQ0
>>581 は LED-DLP だったら色割れしないと思ってるのか？ ワロスｗｗｗ
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 07:52:01 ID:R6A01HNT0
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 08:39:47 ID:bC4NxAGJ0
1000ANSI程度のホームシアター用LED-DLPは、後1年半～2年後に登場すると思う。
もちろん120Hz入力可能な3D対応機で。
もちろん120Hz入力可能な3D対応機で。
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 09:15:34 ID:QvPHKs2lO
見たこと無いのに色割れがあると分かる超能力者出現
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 09:22:04 ID:QvPHKs2lO
vivtek H9080FDが800ルーメンか。
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 09:35:02 ID:0m6ni07S0
３Ｄって黒歴史になると思うんだが・・・
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 09:37:52 ID:5ldRnHho0
>>593
お前が３Ｄの映画館に行って、黒歴史と思うならそれまで。
ディスニーで最近よくやってるじゃん。
ほとんどの観客は、３Ｄが面白いって感じてるよ。
そのクオリティで、自宅で見れる時代がやっと来たということ。
お前が３Ｄの映画館に行って、黒歴史と思うならそれまで。
ディスニーで最近よくやってるじゃん。
ほとんどの観客は、３Ｄが面白いって感じてるよ。
そのクオリティで、自宅で見れる時代がやっと来たということ。
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 10:04:31 ID:/YFtV1hU0
3D用に120Hz入出力可能なフルHDプロジェクタ、ﾏﾀﾞｰ??
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:02:22 ID:jTztVDwwO
>>584
ビーズは視野角を限定するから明るいんだよね。
そういう仕組みなんじゃないの？
>>594
3D楽しいよね。期待してる。
家庭用にはどんな方式になるんだろう。
液晶シャッター方式なら現行DLPプロジェクターで
そのまま対応できそうだね。
うちは液プロのVW60なので3Dにするためには
買い替え必須なんだろうなあ。
ビーズは視野角を限定するから明るいんだよね。
そういう仕組みなんじゃないの？
>>594
3D楽しいよね。期待してる。
家庭用にはどんな方式になるんだろう。
液晶シャッター方式なら現行DLPプロジェクターで
そのまま対応できそうだね。
うちは液プロのVW60なので3Dにするためには
買い替え必須なんだろうなあ。
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:22:37 ID:Kpu3OnGK0
パネル方式関係なく現行機種は全滅だぞ
今はまだ液晶モニターに120Hz入力可能な機種が存在する程度
今はまだ液晶モニターに120Hz入力可能な機種が存在する程度
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:24:20 ID:Kpu3OnGK0
おっと忘れていた、
垂直同期120Hz可能な3管プロジェクタなら現行や過去機種でも
対応できる可能性がある
垂直同期120Hz可能な3管プロジェクタなら現行や過去機種でも
対応できる可能性がある
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:36:33 ID:bcdhaO0l0
映画なんて24コマなんだから60Hzで30Hzにしても良いんじゃないのかな。
動きが2:3プルダウン時よりもさらにカクカクしそうだけど
再生機側で中間フレーム生成してやるとかで誤魔化すとかで。
動きが2:3プルダウン時よりもさらにカクカクしそうだけど
再生機側で中間フレーム生成してやるとかで誤魔化すとかで。
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:46:36 ID:Kpu3OnGK0
>>599
シャッター式の場合、問題なのはコマ数じゃなくて一度に遮断される
時間の長さだろう。映像と遮蔽の交代が1/30秒では遅い。
24x2x2の96くらいなら問題ないと思うが、96Hzでも入力できる家庭用プロジェクタはない
シャッター式の場合、問題なのはコマ数じゃなくて一度に遮断される
時間の長さだろう。映像と遮蔽の交代が1/30秒では遅い。
24x2x2の96くらいなら問題ないと思うが、96Hzでも入力できる家庭用プロジェクタはない
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 11:56:12 ID:bcdhaO0l0
ちょっと前までPCゲーム用とかVR物のシャッターて30Hzじゃなかったけ?
さすがに最近のは110～120Hzのリフレッシュレートのモニタ必須になったけど。
さすがに最近のは110～120Hzのリフレッシュレートのモニタ必須になったけど。
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 12:01:17 ID:jTztVDwwO
既存機種は全滅なのか。
とすると対応機種は高そうだなあ。
俺も599と同じく60分の1づつ左右の絵を入れ替えれば
それでいけるんじゃないかと考えてるがダメなのかな。
ファミコンで20年位前に
液晶シャッター眼鏡付の立体映像ソフトがあって
それなりに立体で見えてたから。
平面の絵が奥行き方向に並んでるような映像だけどね。
液晶がダメと考えたのは残像がにより
画像同士が重なって見えそうだから。
とすると対応機種は高そうだなあ。
俺も599と同じく60分の1づつ左右の絵を入れ替えれば
それでいけるんじゃないかと考えてるがダメなのかな。
ファミコンで20年位前に
液晶シャッター眼鏡付の立体映像ソフトがあって
それなりに立体で見えてたから。
平面の絵が奥行き方向に並んでるような映像だけどね。
液晶がダメと考えたのは残像がにより
画像同士が重なって見えそうだから。
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 12:13:32 ID:Kpu3OnGK0
少なくとも俺は1/60区切りで30コマのシャッター式は遠慮したいな。
映画見ようとしたら途中でギブアップすると思う
映画見ようとしたら途中でギブアップすると思う
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 12:18:15 ID:Kpu3OnGK0
その昔、立体視端子を装備したパソコン、もとい
パーソナルワークステーションというものがあってだな
パーソナルワークステーションというものがあってだな
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 13:04:37 ID:fmbm2geA0
PC用の立体視システムなんてWin95+ブラウン管時代に何種類も出てた
自分も海外製のとIODATAの使ってたし
モニタがLCD主流になって120Hzが難しくなって一時下火になってたけど
LCDのリフレッシュレートが上がってまた注目されてきてる
自分も海外製のとIODATAの使ってたし
モニタがLCD主流になって120Hzが難しくなって一時下火になってたけど
LCDのリフレッシュレートが上がってまた注目されてきてる
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 18:57:35 ID:oWGmouvO0
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 19:55:27 ID:0m6ni07S0
ビーズはほぼ正面からしか見られないから、
スクリーンサイズによって見る人数が限定される。
まぁ、大人数で視聴しなけりゃ問題ないんだが。
スクリーンサイズによって見る人数が限定される。
まぁ、大人数で視聴しなけりゃ問題ないんだが。
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 21:09:35 ID:oWGmouvO0
ほぼ正面ってどのレベルをいってんだ？
立ち上がって見ても、床にに座ってもみても、全く影響ねえぞ。
横方向も同じだ。
立ち上がって見ても、床にに座ってもみても、全く影響ねえぞ。
横方向も同じだ。
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 23:45:12 ID:yvrOV6Tz0
いや、真っ正面にたつと
人の影がうつるよ
人の影がうつるよ
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/25(水) 23:53:34 ID:oWGmouvO0
その問題は、暗ゲインマットも同じ。
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 00:42:11 ID:GoKQlS/j0
ビーズ厨のビーズの押し売りうぜぇ。
>>579
激同。
明るいと絵の質感が崩れるしな。
ビーズのピークゲイン2.4ってのはスクリーンの中心の位置だしな。
そっからずれると輝度は落ちていくし、大人数で向きではないのは
間違ってはいない。
>>579
激同。
明るいと絵の質感が崩れるしな。
ビーズのピークゲイン2.4ってのはスクリーンの中心の位置だしな。
そっからずれると輝度は落ちていくし、大人数で向きではないのは
間違ってはいない。
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 01:03:07 ID:xJE4Sisr0
z3000とかVW200とか120Hz駆動できるんだから、
入力にさえ対応してくれればいいんだがなぁ
入力にさえ対応してくれればいいんだがなぁ
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 01:10:26 ID:OoMLFz/X0
>>611
大人数で楽しむ＝部屋広い＝画面でかい＝ゲイン必要
大人数で楽しむ＝部屋広い＝画面でかい＝ゲイン必要
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 01:51:08 ID:7KPQkzaY0
なんで、ゲイン2.4の古い時代の持ち出すのか？
今は、ゲイン1.5近辺のだろ。
阿保じゃねえのか？
今は、ゲイン1.5近辺のだろ。
阿保じゃねえのか？
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 08:32:58 ID:Wm/GAXun0
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 09:28:29 ID:K+hvzQZB0
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 10:28:33 ID:narcQIyE0
NGワード指定：ゲイン
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 10:44:59 ID:wUOAqMSU0
どれがどの根拠なんだ？？
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 11:37:09 ID:6lLbAk3j0
>608
そうだね。おれもシアターグレイアドバンス（ビーズ）だが
寝転がってしかも斜めから見ている。
元もと明るいから、角度がずれて多少輝度が落ちても
丁度良いくらいだ。肝腎のコントラストは変わらん。
ビーズは正面しかダメだって、ホント見た事ないとしか
言いようがない。
角度がついても輝度が多少落ちるくらいで、どうやら
画質の本質であるコントラストまで落ちると勘違い
しているんじゃないかな。
そうだね。おれもシアターグレイアドバンス（ビーズ）だが
寝転がってしかも斜めから見ている。
元もと明るいから、角度がずれて多少輝度が落ちても
丁度良いくらいだ。肝腎のコントラストは変わらん。
ビーズは正面しかダメだって、ホント見た事ないとしか
言いようがない。
角度がついても輝度が多少落ちるくらいで、どうやら
画質の本質であるコントラストまで落ちると勘違い
しているんじゃないかな。
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 12:13:51 ID:zQfGhGLc0
真正面を外れると暗いというのは、ビーズの真正面よりも相対的に
暗いということで、マットの正面を下回らない角度範囲はそれなりにある
暗いということで、マットの正面を下回らない角度範囲はそれなりにある
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 13:29:28 ID:7KPQkzaY0
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 13:38:37 ID:7KPQkzaY0
>>615
お前誰だ？
お前誰だ？
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 14:41:55 ID:6lLbAk3j0
>620
その通り。斜めから見ても、マットの正面より暗いと
言う事はないと思う。
コントラストは落ちない、って言うよりも白壁迷光で
やられているマットよりもコントラストは高いだろう。
シアターグレイで視野角が狭い狭いって騒ぐんなら
ＶＡ液晶テレビも視野角狭くて、ド真ん中でしか
見られないんだろうな。
１００人の一般人で、白壁迷光のある部屋で比較を
させて評価させたら、その答えははっきりしてるよ。
その通り。斜めから見ても、マットの正面より暗いと
言う事はないと思う。
コントラストは落ちない、って言うよりも白壁迷光で
やられているマットよりもコントラストは高いだろう。
シアターグレイで視野角が狭い狭いって騒ぐんなら
ＶＡ液晶テレビも視野角狭くて、ド真ん中でしか
見られないんだろうな。
１００人の一般人で、白壁迷光のある部屋で比較を
させて評価させたら、その答えははっきりしてるよ。
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 14:48:12 ID:6lLbAk3j0
>616
うん、KIKUCHIがアホだ。実用上、何ら問題がないのに
自ら視野角が狭い狭いと宣伝している。
ビーズは迷光のある一般家庭の部屋に最適ってだけ言えば
良いのにな。
うん、KIKUCHIがアホだ。実用上、何ら問題がないのに
自ら視野角が狭い狭いと宣伝している。
ビーズは迷光のある一般家庭の部屋に最適ってだけ言えば
良いのにな。
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 14:52:29 ID:7KPQkzaY0
今のビーズはAGの時代のものとは比べ物に為らないぐらい、
ビーズ粒子も細かく、視野角もはるかに広い。
ファストの安いビーズも、手に取れば普通のマットと100％
間違えるぐらい、質感はマットに近い。サンプルを取り寄せた
最初、マットと間違えやがってと憤慨した記憶がある。
ビーズ粒子も細かく、視野角もはるかに広い。
ファストの安いビーズも、手に取れば普通のマットと100％
間違えるぐらい、質感はマットに近い。サンプルを取り寄せた
最初、マットと間違えやがってと憤慨した記憶がある。
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 14:55:55 ID:7KPQkzaY0
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 15:10:04 ID:784/rVJS0
AGで何の問題もないんだが? なんか恨みでもあんの?
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 15:43:25 ID:6lLbAk3j0
>627
恨みと言うより、視野角が事実上問題ない事が知られては
困るんだろう。
ＡＧはやや高価だけど、狭い・白壁だらけの日本家屋の
事情に最も適した高性能スクリーンだと思う。
オレがKIKUCHIの経営者なら、ＡＧをもっとアピール
するんだけどな。生産供給量が少ないからかな？
恨みと言うより、視野角が事実上問題ない事が知られては
困るんだろう。
ＡＧはやや高価だけど、狭い・白壁だらけの日本家屋の
事情に最も適した高性能スクリーンだと思う。
オレがKIKUCHIの経営者なら、ＡＧをもっとアピール
するんだけどな。生産供給量が少ないからかな？
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 16:13:14 ID:7KPQkzaY0
うらみがあるわけねえだろ。おれもまだ所有してるし。
ただ、視野角の問題が指摘されてる以上、
天吊もできない視野角しかない、AGをビーズの代表みたいに挙げるわけいかんだろ。
AGよりPROGの方がはるかに視野角広いし、もはや欠点とはならない。
ただ、視野角の問題が指摘されてる以上、
天吊もできない視野角しかない、AGをビーズの代表みたいに挙げるわけいかんだろ。
AGよりPROGの方がはるかに視野角広いし、もはや欠点とはならない。
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 16:43:44 ID:784/rVJS0
AGは天吊りでも問題ないけどな。
PROGはどうやって使ってんだよ? 白はまぶしいけど黒浮くだろ?
PROGはどうやって使ってんだよ? 白はまぶしいけど黒浮くだろ?
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 16:58:22 ID:7KPQkzaY0
浮かねぇ。
原理で考えれば判ると思うが、
ＰＪから投射されてない情報は、ゲインが高くても光からねぇ。
それにビーズだから迷光にもはんのうしねぇ。
昔は黒が黒として投射できなかったから、
それがハイゲインの特性で助長されたりしたが、
いまのＰＪは黒がホンとに真っ暗だ。
真っ暗はゲインがどんなに高くてもひからねぇ。
原理で考えれば判ると思うが、
ＰＪから投射されてない情報は、ゲインが高くても光からねぇ。
それにビーズだから迷光にもはんのうしねぇ。
昔は黒が黒として投射できなかったから、
それがハイゲインの特性で助長されたりしたが、
いまのＰＪは黒がホンとに真っ暗だ。
真っ暗はゲインがどんなに高くてもひからねぇ。
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 17:01:29 ID:7KPQkzaY0
>>630
天井にぴったり貼り付けてるよ。
天吊器具使って、長い足の下にぶら下げるより、相当高い位置なので
視野角的には相当厳しい状況だが、全く問題ねぇ。
立ち上がっても、床に座ってみても全く影響ねぇ。
天井にぴったり貼り付けてるよ。
天吊器具使って、長い足の下にぶら下げるより、相当高い位置なので
視野角的には相当厳しい状況だが、全く問題ねぇ。
立ち上がっても、床に座ってみても全く影響ねぇ。
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 17:14:09 ID:784/rVJS0
PJは何なの?
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 17:24:00 ID:7KPQkzaY0
HD350
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 17:39:32 ID:784/rVJS0
サンクス、350かあ…。
180インチにしたいんだけど、550(950)+PROGだとイケるかな。
ああ、でもそのサイズだと一枚で作れないか。
180インチにしたいんだけど、550(950)+PROGだとイケるかな。
ああ、でもそのサイズだと一枚で作れないか。
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 17:49:51 ID:7KPQkzaY0
180インチだと相当暗くなるね。
80と100インチの違いでも、光度低下を感じるのに。
80と100インチの違いでも、光度低下を感じるのに。
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 18:28:04 ID:6lLbAk3j0
ＡＧ。天吊りして横になって、斜め下から見上げてる。
試聴距離３ｍ。な～んも問題なし。確かに正面から見た方が
やや明るいがそれだけで、コントラストに変化無し。
スクリーン３０センチ手前でスクリーンの端から見たら
さすがに暗いけどな。６畳で１０人詰め込んだらそういう
見方があるかも知れないが。
視野角を問題にするのは、天吊りで天井がかなり高いか、
ＰＪが近くで急角度なんだろうな。あとＰＪの明るさか。
試聴距離３ｍ。な～んも問題なし。確かに正面から見た方が
やや明るいがそれだけで、コントラストに変化無し。
スクリーン３０センチ手前でスクリーンの端から見たら
さすがに暗いけどな。６畳で１０人詰め込んだらそういう
見方があるかも知れないが。
視野角を問題にするのは、天吊りで天井がかなり高いか、
ＰＪが近くで急角度なんだろうな。あとＰＪの明るさか。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 18:42:48 ID:784/rVJS0
>>636
じゃあ、無理そうだな。HD82にしとくか…。
じゃあ、無理そうだな。HD82にしとくか…。
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 18:51:42 ID:6lLbAk3j0
>638
ＨＤ８２も良いけど、１６００ルーメンのエプソンが
もっと良いかも。
ＨＤ８２も良いけど、１６００ルーメンのエプソンが
もっと良いかも。
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 18:58:19 ID:zQfGhGLc0
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 19:34:17 ID:zQfGhGLc0
6500lmって見た途端に門前払いされそうだが、実はそうでもない。
6500lmは2灯、高輝度用カラーホイール、ダイナミックモードの数字、
1灯なら半分、高色再現性用カラーホイール、シネマモードならさらに下がる。
輝度が高すぎて使い難いというほどではない
6500lmは2灯、高輝度用カラーホイール、ダイナミックモードの数字、
1灯なら半分、高色再現性用カラーホイール、シネマモードならさらに下がる。
輝度が高すぎて使い難いというほどではない
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 20:20:15 ID:lsjDdMdhP
しかし、投影してみるとちゃんと映像が映るのは驚きです。
黒の黒さはダントツですが、全体が暗くなり色にも影響大です。
ビーズ特有のギラツキも感じます。
単純に黒の黒さでは
ホワイトマット＜ビーズ＜グレイマット＜＜＜＜シアターグレイ
といった感触でしたが。
グレイマットはホワイトマットに比べてわずかに灰色がかってる。
白と言われれば白で通じるくらい薄い灰色だけどな。
投影するとホワイトマットより黒は少し締まるが、有用な差があるかと聞かれたら
微妙としか言えない。
ホワイトマットからだと外光や迷光による黒浮きが気になっての張替えだと思うが、
それならシアターグレイやビーズにした方が対費用効果は高い。
ホワイトマットは天井とか全て黒くしなきゃ意味なし。全て黒にしたらものすごいが。
遮光完璧、スクリーン周りと天井黒の人の感想で、
ホワイトマットアドバンスの良いところは、色合いに癖が無い、きれいな白がでる。
欠点は迷光の影響をもろに受ける。
150PROGの良いところは、ゲインが高い（明るい）。迷光の影響を受けにくい。 視野角もわりと広くて大人数でも見られる。
欠点は色の彩度がやや下がる。（これも気になるほどではないですが）
それと明るいと直視管に近い絵になって、90インチのプラズマを見ているような感じになりました。
くろうきはホワイトマットとあまり変わらない。ちょっとはマシだけど。
黒の黒さはダントツですが、全体が暗くなり色にも影響大です。
ビーズ特有のギラツキも感じます。
単純に黒の黒さでは
ホワイトマット＜ビーズ＜グレイマット＜＜＜＜シアターグレイ
といった感触でしたが。
グレイマットはホワイトマットに比べてわずかに灰色がかってる。
白と言われれば白で通じるくらい薄い灰色だけどな。
投影するとホワイトマットより黒は少し締まるが、有用な差があるかと聞かれたら
微妙としか言えない。
ホワイトマットからだと外光や迷光による黒浮きが気になっての張替えだと思うが、
それならシアターグレイやビーズにした方が対費用効果は高い。
ホワイトマットは天井とか全て黒くしなきゃ意味なし。全て黒にしたらものすごいが。
遮光完璧、スクリーン周りと天井黒の人の感想で、
ホワイトマットアドバンスの良いところは、色合いに癖が無い、きれいな白がでる。
欠点は迷光の影響をもろに受ける。
150PROGの良いところは、ゲインが高い（明るい）。迷光の影響を受けにくい。 視野角もわりと広くて大人数でも見られる。
欠点は色の彩度がやや下がる。（これも気になるほどではないですが）
それと明るいと直視管に近い絵になって、90インチのプラズマを見ているような感じになりました。
くろうきはホワイトマットとあまり変わらない。ちょっとはマシだけど。
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 20:30:39 ID:5Cf7qWFD0
・ホワイトマットとグレイマットを比較すると、それほど黒浮きが改善する様には見えません。
ビーズと比較しても同様。
グレイマットに過度の期待は禁物です。
グレイマットとは違いますがシアターグレイは生地自体にビックリするほど着色されています。
茶色というか灰色というか、とにかくスクリーンと思えないほどの色です。
レスの順序が逆になってしまいましたが、続きは（>>642）
ビーズと比較しても同様。
グレイマットに過度の期待は禁物です。
グレイマットとは違いますがシアターグレイは生地自体にビックリするほど着色されています。
茶色というか灰色というか、とにかくスクリーンと思えないほどの色です。
レスの順序が逆になってしまいましたが、続きは（>>642）
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 20:46:47 ID:7KPQkzaY0
明るいビーズやＡＧと、低ゲインのマットを比べるとき、
同じ位の明るさに為るよう調整はしたのかい？
そのままスクリーンだけ変えて比較してもダメだよ。
たとえばビーズは２ランクぐらい明るく見えるので、
ランプパワーや、アイリスでランプ光度を落とせる。
無論、黒はさらに沈見込む。
そこまで調整した状況で、ホワイトマットとビーズの黒浮きが同じ程度かな？
ビーズの方が１ランク黒いと思うけど。
同じ位の明るさに為るよう調整はしたのかい？
そのままスクリーンだけ変えて比較してもダメだよ。
たとえばビーズは２ランクぐらい明るく見えるので、
ランプパワーや、アイリスでランプ光度を落とせる。
無論、黒はさらに沈見込む。
そこまで調整した状況で、ホワイトマットとビーズの黒浮きが同じ程度かな？
ビーズの方が１ランク黒いと思うけど。
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 21:16:39 ID:I9gqIu0D0
ビーズ厨のビーズの視野角は全く影響ない、問題ないってのはビーズ厨基準だからあてにならん。
だいたいビーズはピークゲインがマットより高い代わりに視聴位置によって輝度差がマットより激しく
視野角が狭いのは事実だろうに。それを問題ないと思うのは勝手だが、問題あると思う奴もいるだろうに。
液晶厨が今の液晶は残像なんて気にならないし全然問題ねえぞ！動画ボケなんて全然影響ねえぞ！
とか言ってるのと同じだろ。お前はそうでも他の奴からすりゃ問題大有りってこともあるだろうに。
それとキクチのビーズはビーズの欠点を改良したってのもピークゲイン下げてるからだろ？
ビーズはゲイン高いほど視野角狭くなる特性があるんだし、マットより輝度が高い代わりにマットより
視聴位置によって輝度差が激しく、視野角が狭い以上メーカーや専門店がビーズは視野角全然問題
無いですよ！！全く影響ありません！！是非使ってください！！
なんていえるわけねーだろJK
だいたいビーズはピークゲインがマットより高い代わりに視聴位置によって輝度差がマットより激しく
視野角が狭いのは事実だろうに。それを問題ないと思うのは勝手だが、問題あると思う奴もいるだろうに。
液晶厨が今の液晶は残像なんて気にならないし全然問題ねえぞ！動画ボケなんて全然影響ねえぞ！
とか言ってるのと同じだろ。お前はそうでも他の奴からすりゃ問題大有りってこともあるだろうに。
それとキクチのビーズはビーズの欠点を改良したってのもピークゲイン下げてるからだろ？
ビーズはゲイン高いほど視野角狭くなる特性があるんだし、マットより輝度が高い代わりにマットより
視聴位置によって輝度差が激しく、視野角が狭い以上メーカーや専門店がビーズは視野角全然問題
無いですよ！！全く影響ありません！！是非使ってください！！
なんていえるわけねーだろJK
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 22:33:58 ID:zQfGhGLc0
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 22:40:00 ID:784/rVJS0
>>645
実際に使ってみないと分かんないだろ? 使った事あるの?
実際に使ってみないと分かんないだろ? 使った事あるの?
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 23:23:43 ID:zYBSvxnq0
>647
ないんじゃないの。コントラストが落ちないのに
一体何が問題なんだろうね。
見ている同一画面で輝度差があるというなら別だが
同一画面で輝度は同じだよ。それを知らないんじゃ
ないかな
真ん中からずれて見て輝度が落ちてもマットと同じ
輝度になるだけのになぜ理解出来んのだろう。
しかも白壁迷光の影響をほとんど受けないから
一般家庭では圧倒的に優位なんだな。
まあ、１０秒ごとに視聴位置を上下左右に５０ｃｍ
ずらして見る性癖がある変わった者なら輝度差が
気になるかもしれんわな。
大方の一般人は、ほとんど動かないと思うがな。
あのキクチの自虐的なパンフレットで、ビーズは
真ん中で見ないと暗くてコントラストが落ちて
使い物にならんと洗脳されても仕方ないとは思う。
ないんじゃないの。コントラストが落ちないのに
一体何が問題なんだろうね。
見ている同一画面で輝度差があるというなら別だが
同一画面で輝度は同じだよ。それを知らないんじゃ
ないかな
真ん中からずれて見て輝度が落ちてもマットと同じ
輝度になるだけのになぜ理解出来んのだろう。
しかも白壁迷光の影響をほとんど受けないから
一般家庭では圧倒的に優位なんだな。
まあ、１０秒ごとに視聴位置を上下左右に５０ｃｍ
ずらして見る性癖がある変わった者なら輝度差が
気になるかもしれんわな。
大方の一般人は、ほとんど動かないと思うがな。
あのキクチの自虐的なパンフレットで、ビーズは
真ん中で見ないと暗くてコントラストが落ちて
使い物にならんと洗脳されても仕方ないとは思う。
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/26(木) 23:48:29 ID:6cTRyZJj0
時代はパールでしょｗ
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 00:10:50 ID:Tehk55eL0
明るさが売りのハイゲインスクリーンの輝度が落ちてマットレベルまで下がることに問題があると思うんだが。。。
大人数で鑑賞する→画面をでかくする必要がある→画面がでかいほど輝度が落ちる→ハイゲインのスクリーンが
必要→しかしスクリーンはゲインが高いほど視野角が狭くなり真ん中からずれるとマットレベルまで落ちる→大人数
での鑑賞の場合、真ん中あたりの人しかハイゲインによる明るさの効果が得られない→ハイゲインスクリーンが大人
数での鑑賞に向くとは言えない。
大人数で鑑賞する→画面をでかくする必要がある→画面がでかいほど輝度が落ちる→ハイゲインのスクリーンが
必要→しかしスクリーンはゲインが高いほど視野角が狭くなり真ん中からずれるとマットレベルまで落ちる→大人数
での鑑賞の場合、真ん中あたりの人しかハイゲインによる明るさの効果が得られない→ハイゲインスクリーンが大人
数での鑑賞に向くとは言えない。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 00:29:55 ID:pNOOEPfv0
大人数ってw 家庭で見る大人数って一体何人よ? 10人? 20人?
そんなに大勢で見るなら当然部屋も20畳くらいはあるよな。
引きがそれだけ有れば角度的には全然問題ないだろ。 それとも
スクリーンの範囲の外側から斜めに見るなんてイレギュラーなコトを想定してんの?
そんなに大勢で見るなら当然部屋も20畳くらいはあるよな。
引きがそれだけ有れば角度的には全然問題ないだろ。 それとも
スクリーンの範囲の外側から斜めに見るなんてイレギュラーなコトを想定してんの?
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 00:47:09 ID:Tehk55eL0
マットよりピークゲインから輝度に差が出る時点でハイルーメンのPJで
視野角広いマットに写す方が大人数向けだけどな。
それにゲイン1.5のビーズなんて別にビーズとしてハイゲインじゃないし
キクチのマリブでゲイン1.4かそこらでスチュワートHD130でゲイン1.3だしな。
ゲイン2を超えるようなスクリーンとして本当のハイゲインスクリーンだと
マットより視野角に難あるし、大人数向けとは思えんな。
視野角広いマットに写す方が大人数向けだけどな。
それにゲイン1.5のビーズなんて別にビーズとしてハイゲインじゃないし
キクチのマリブでゲイン1.4かそこらでスチュワートHD130でゲイン1.3だしな。
ゲイン2を超えるようなスクリーンとして本当のハイゲインスクリーンだと
マットより視野角に難あるし、大人数向けとは思えんな。
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 00:48:10 ID:oa1Vbhcai
真正面じゃないとマットより逆に輝度が落ちるとかいうなら大問題かもしれないけど、
変わらないって上に、正面から見るという本来の至極当たり前な鑑賞スタイルにおいて
圧倒的に明るいんだから、どこに問題ありなのかさっぱり
そもそも明るさとかより一般家庭は部屋中の壁真っ黒にするのそもそも無理なんで、
その必要がないとかもうその時点でビーズ圧勝じゃん
変わらないって上に、正面から見るという本来の至極当たり前な鑑賞スタイルにおいて
圧倒的に明るいんだから、どこに問題ありなのかさっぱり
そもそも明るさとかより一般家庭は部屋中の壁真っ黒にするのそもそも無理なんで、
その必要がないとかもうその時点でビーズ圧勝じゃん
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 01:21:55 ID:Tehk55eL0
視野角に拘る奴からすればビーズがマットより輝度が落ちるとか問題大有り
どころか完全欠陥品だなｗ
全暗状態での普通なら気にならないほどの黒浮きを気にする奴もいるように
普通なら気にならないほどの視野角を気にする奴もいる。
PJ使ってシアター組むような奴は画質に拘る奴が多いしな。
昨今のネイティブコントラストが向上したPJ持ちユーザーでどうしても専用
ルーム作れないような家庭ではリビングでも視聴時のみ天井と壁に暗幕引ける
ようにしてるけどな。そういう奴は大半マットスクリーンだけどな。
どころか完全欠陥品だなｗ
全暗状態での普通なら気にならないほどの黒浮きを気にする奴もいるように
普通なら気にならないほどの視野角を気にする奴もいる。
PJ使ってシアター組むような奴は画質に拘る奴が多いしな。
昨今のネイティブコントラストが向上したPJ持ちユーザーでどうしても専用
ルーム作れないような家庭ではリビングでも視聴時のみ天井と壁に暗幕引ける
ようにしてるけどな。そういう奴は大半マットスクリーンだけどな。
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 01:28:37 ID:pNOOEPfv0
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 01:49:10 ID:Tehk55eL0
>>655
俺の場合家族5人だな。
絶対的には少人数だろうが俺の12畳程度のリビングでは
大人数になる。真ん中にソファー置いているがこれは3人分だから
5人全員で見る場合さらにソファーの両サイドに椅子置いて見ることになる。
この左右の位置だと輝度落ちは感じるけどな。家族全員輝度の差は
分かると言ってる。それを気にするかどうかは人によるが、気にする奴もいるけどな。
俺の場合家族5人だな。
絶対的には少人数だろうが俺の12畳程度のリビングでは
大人数になる。真ん中にソファー置いているがこれは3人分だから
5人全員で見る場合さらにソファーの両サイドに椅子置いて見ることになる。
この左右の位置だと輝度落ちは感じるけどな。家族全員輝度の差は
分かると言ってる。それを気にするかどうかは人によるが、気にする奴もいるけどな。
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 02:04:14 ID:0GWMXyZAi
>視野角に拘る奴からすればビーズがマットより輝度が落ちるとか問題大有り
>どころか完全欠陥品だなｗ
はい？落ちないって言ってるんだが。
最悪の場合でもマット並になるだけだって事を言ってるのに
視野角にこだわるって、これが嫌ならマット自体がもう駄目だろｗ
>どころか完全欠陥品だなｗ
はい？落ちないって言ってるんだが。
最悪の場合でもマット並になるだけだって事を言ってるのに
視野角にこだわるって、これが嫌ならマット自体がもう駄目だろｗ
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 03:17:42 ID:tYoiv4z50
↑
問題は輝度の均一性。
３人までの視聴なら無問題ないが
５人以上だと普通のリビングでは
少なくとも二人は端っこで視聴することになるから
ピークゲインレベルのダイナミックな明るいのを求めてる奴ならマットほどの
輝度まで落ちなくとも多少の輝度落ちでも気になるだろう。
全暗状態での普通なら気にならないほどの黒浮きを気にする奴もいるように
普通なら気にならないほどの視野角を気にする奴もいる。
PJ使ってシアター組むような奴は画質に拘る奴が多いしな。
問題は輝度の均一性。
３人までの視聴なら無問題ないが
５人以上だと普通のリビングでは
少なくとも二人は端っこで視聴することになるから
ピークゲインレベルのダイナミックな明るいのを求めてる奴ならマットほどの
輝度まで落ちなくとも多少の輝度落ちでも気になるだろう。
全暗状態での普通なら気にならないほどの黒浮きを気にする奴もいるように
普通なら気にならないほどの視野角を気にする奴もいる。
PJ使ってシアター組むような奴は画質に拘る奴が多いしな。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 07:03:44 ID:pNOOEPfv0
そういう状態で5人横に並べるほうが変じゃね?
2+3人で高低差付けて前後に配置すりゃ良いだろ。
視点が光軸に近いほど輝度落ち小さいし。
2+3人で高低差付けて前後に配置すりゃ良いだろ。
視点が光軸に近いほど輝度落ち小さいし。
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 08:38:35 ID:c58P3gnI0
おすすめのプロジェクターについて語れよ
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 08:40:31 ID:allD9hW80
確か今週末、アバックの商談会でしょ？
誰かＴＷ4500とＨＤ950の実力を比べてきてくれ。
誰かＴＷ4500とＨＤ950の実力を比べてきてくれ。
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 09:03:55 ID:VqX40yzu0
もう、ビーズもってないやつは情報弱者だし放っとこうぜ。
ホワイトマットでよけりゃ、スクリーンなんて不要だ。
壁紙と差がない。
ホワイトマットでよけりゃ、スクリーンなんて不要だ。
壁紙と差がない。
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 09:27:39 ID:Mg/SwbuxO
w
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 09:43:42 ID:XmrceQ840
だから、ＡＧは輝度は端で見てもマット並かそれ以上の
輝度があるって。画質の本質のコントラストは落ちない。
白壁の俺の部屋では、マットは場所を変えても輝度は
変わらんが迷光でやられまくりでコントラストが低下して
見ていられない。
輝度の均一性が問題になるのは、同じ位置で同一画面で
輝度差が出る時だ。ＡＧでそれはない。
見ている人間で輝度差があっても何も問題がない。それも
端で見てもマット以上の輝度がある。
液晶の視野角が問題になるのは、輝度の低下よりも
コントラストが低下するため。ＡＧにはそれがない。
輝度＝画質っていう事が前提の議論になっているな。
それって液晶テレビが最高画質って言う人だろう。
ＶＡ液晶は、視野角が狭いからダメだと言うだろうな。
プラズマのＫＵＲＯを見たら、輝度がかなり低いから
間違いなく最低画質って言うだろう。
スクリーンよりも、データプロジェクタ買った方が
いいんじゃないか。
輝度があるって。画質の本質のコントラストは落ちない。
白壁の俺の部屋では、マットは場所を変えても輝度は
変わらんが迷光でやられまくりでコントラストが低下して
見ていられない。
輝度の均一性が問題になるのは、同じ位置で同一画面で
輝度差が出る時だ。ＡＧでそれはない。
見ている人間で輝度差があっても何も問題がない。それも
端で見てもマット以上の輝度がある。
液晶の視野角が問題になるのは、輝度の低下よりも
コントラストが低下するため。ＡＧにはそれがない。
輝度＝画質っていう事が前提の議論になっているな。
それって液晶テレビが最高画質って言う人だろう。
ＶＡ液晶は、視野角が狭いからダメだと言うだろうな。
プラズマのＫＵＲＯを見たら、輝度がかなり低いから
間違いなく最低画質って言うだろう。
スクリーンよりも、データプロジェクタ買った方が
いいんじゃないか。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 09:48:07 ID:VqX40yzu0
輝度むらなんか無い。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 10:03:14 ID:k6Hg/asp0
>>659
人の頭が前にあるのを嫌う人は、いっぱいいると思うんだが・・・
そもそも、ホームシアターで高低の差をつけるって、高い位置がソファだとすると、
低い方は、床に座り込むか寝そべって見る・・・そんな体勢は嫌だな・・・・
人の頭が前にあるのを嫌う人は、いっぱいいると思うんだが・・・
そもそも、ホームシアターで高低の差をつけるって、高い位置がソファだとすると、
低い方は、床に座り込むか寝そべって見る・・・そんな体勢は嫌だな・・・・
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 10:09:34 ID:allD9hW80
まあ、低い方に座る若い娘にフェラさせながら、大画面でＡＶ見るってのは最高だろうが。
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 11:19:50 ID:pNOOEPfv0
ホームシアターだからこそ色々工夫できると思うがな。
スクリーンのはじっこから斜めに見るより良いと思うぞ。座イスとか。
スクリーンのはじっこから斜めに見るより良いと思うぞ。座イスとか。
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 11:28:54 ID:9gitvxkA0
それは人による
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 11:40:52 ID:pNOOEPfv0
普通のリビングで120インチ5人横並びとかじゃ、
真ん中とはじっこの格差がでか過ぎるだろ。音も片chに偏るし。
まあ、そういうのが好きって言うならそれまでだけどな。
真ん中とはじっこの格差がでか過ぎるだろ。音も片chに偏るし。
まあ、そういうのが好きって言うならそれまでだけどな。
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 12:00:10 ID:9gitvxkA0
リビングみたいな家族全員で使う生活空間では家庭によって条件は異なる。
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 15:40:35 ID:XmrceQ840
>真ん中とはじっこの格差がでか過ぎるだろ。
だから輝度＝画質じゃない、ビーズの端の輝度は
マット並かそれ以上だって、コントラスト(画質)は
変わらないって何度言ったら・・・・。
音も端がだめなら、映画館も真ん中しか座れないな。
だから輝度＝画質じゃない、ビーズの端の輝度は
マット並かそれ以上だって、コントラスト(画質)は
変わらないって何度言ったら・・・・。
音も端がだめなら、映画館も真ん中しか座れないな。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 16:06:22 ID:pNOOEPfv0
格差ッツーのは画面の変形（台形化）の事だよ。輝度の事は言ってない。
音の偏りは劇場よりリビングの方が断然シビアだろ。至近距離だし。
音の偏りは劇場よりリビングの方が断然シビアだろ。至近距離だし。
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 16:08:20 ID:2RSJwlJ1P
>>659
変で皆がそんな環境で見れるならスクリーンのスペックに視野角の数値
なんて公表してねーって。
専用ルームと違ってリビングルームも考慮されてるのがホームシアターなんだから。
それに輝度そのものではなく、わずかな輝度の変化も嫌って奴もいるだろ。
ビーズは角度がずれると暗くなるのは事実なんだしな
ビーズの視野角に慣れてるんなら問題ないんだろうが、全員がそうとは限らんだろ。
しかしビーズ厨の妄想は笑えるなぁ。
ビーズからマットに乗り換えた奴なんていくらでもいるってのに。
ビーズ厨基準で考えるなよ。
今はPJの輝度やコントラストの向上でビーズ持ってた奴がマットに
買い換えるケースが多いんだよ。
変で皆がそんな環境で見れるならスクリーンのスペックに視野角の数値
なんて公表してねーって。
専用ルームと違ってリビングルームも考慮されてるのがホームシアターなんだから。
それに輝度そのものではなく、わずかな輝度の変化も嫌って奴もいるだろ。
ビーズは角度がずれると暗くなるのは事実なんだしな
ビーズの視野角に慣れてるんなら問題ないんだろうが、全員がそうとは限らんだろ。
しかしビーズ厨の妄想は笑えるなぁ。
ビーズからマットに乗り換えた奴なんていくらでもいるってのに。
ビーズ厨基準で考えるなよ。
今はPJの輝度やコントラストの向上でビーズ持ってた奴がマットに
買い換えるケースが多いんだよ。
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 16:30:25 ID:ugruJTU00
俺がビーズを使わずマットを使う理由
・黒ベースの部屋でスクリーン周りの天井床壁2ｍにハイミロン暗幕を引いていており迷光を極限にまで防いでいる。
・そもそもビーズスクリーンの質感が好きではない。
・高コントラストのプロジェクターを使っている
・映画主体の鑑賞で120インチなのでハイゲインのスクリーンを使う必要が無い。
・そもそも明るくハッキリとした映像が好きではない
・映画素材の映像ではビーズよりマットの方が発色が自然で向いていることが判った。
（これは単体使用では判り難いが、それぞれ調整した上で比較すれば判る）
・マットより視野角が狭い
・黒ベースの部屋でスクリーン周りの天井床壁2ｍにハイミロン暗幕を引いていており迷光を極限にまで防いでいる。
・そもそもビーズスクリーンの質感が好きではない。
・高コントラストのプロジェクターを使っている
・映画主体の鑑賞で120インチなのでハイゲインのスクリーンを使う必要が無い。
・そもそも明るくハッキリとした映像が好きではない
・映画素材の映像ではビーズよりマットの方が発色が自然で向いていることが判った。
（これは単体使用では判り難いが、それぞれ調整した上で比較すれば判る）
・マットより視野角が狭い
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 17:41:32 ID:VqX40yzu0
＞・そもそも明るくハッキリとした映像が好きではない
これだろ。
あとの理由は、目くそ鼻くそに思える。
これだろ。
あとの理由は、目くそ鼻くそに思える。
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 18:37:39 ID:y9oVTaLz0
スクリーンメーカーにそれぞれの 短所・長所 を聞いたら 一発で解決！！
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 18:47:19 ID:2RSJwlJ1P
>>676
あくまで一般人視点だけどな。
あくまで一般人視点だけどな。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 19:39:56 ID:2tOcXgfD0
画質なんて個人の好みが大きく反映するんだから
勝ったの負けたの言ってもしょうがないよ
見比べた結果ビーズの画質は好みじゃないのでマットを買った
自分の予算内でどれだけ理想に近づけられるかを楽しんでる
オーディオと一緒で上を見たらキリが無いからね
勝ったの負けたの言ってもしょうがないよ
見比べた結果ビーズの画質は好みじゃないのでマットを買った
自分の予算内でどれだけ理想に近づけられるかを楽しんでる
オーディオと一緒で上を見たらキリが無いからね
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 19:55:45 ID:f16YbkDy0
部下の良い所を伸ばしてくれる上司もいれば、
至らぬところばかりを叱る上司もいるよな。
ビーズとマットの選択において、どうして排他的選択の話になって行くのかワカランｗ
至らぬところばかりを叱る上司もいるよな。
ビーズとマットの選択において、どうして排他的選択の話になって行くのかワカランｗ
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 19:59:03 ID:eQdgZDZ10
>>680
無能な上司にありがちな言動ですから…
無能な上司にありがちな言動ですから…
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 20:05:38 ID:pNOOEPfv0
スペック表でしか判断しないからしょうがない。
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 20:12:31 ID:VqX40yzu0
スクリーンに関しては、スペックすら見てないのでは？
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 21:27:16 ID:zLEPjsc20
TW4500発売で安くなったTW4000を買う算段なんだけど
なかなか安くならないね
なかなか安くならないね
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/27(金) 22:24:44 ID:yPKLR8Jv0
>>679
そうだよね。
プロジェクターもスクリーンもオーディオ機器も最終的には好みの問題だよね。
100万オーバーのオーディオ機器よりミニコンポの音の方が好きな人がいても不思議ではないし
このスレにはいないだろうけど大画面より小画面の方が好きな人だっているしね。
そうだよね。
プロジェクターもスクリーンもオーディオ機器も最終的には好みの問題だよね。
100万オーバーのオーディオ機器よりミニコンポの音の方が好きな人がいても不思議ではないし
このスレにはいないだろうけど大画面より小画面の方が好きな人だっているしね。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 12:50:23 ID:kabrVEPm0
大画面より小画面が好きってのは極少数派なのは間違いないがな。
ＴＶでも携帯画面でもノートパソコンの画面でも巨大化してきた歴史がある。
ＴＶでも携帯画面でもノートパソコンの画面でも巨大化してきた歴史がある。
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 16:32:47 ID:sFNl1zxA0
問題は解像度が同じなら画面が大きくなるほど画面は粗くなると言うことだ。
そのためにハイビジョン放送と言うのが始まった訳だが。
NHKはハイビジョン（1920×1080）を16：9の55インチを想定して開発してたらしいからな。
さすがにハイビジョンとはいえ100インチを超えてくると画面も粗くなる。
が、ホームシアターとしては画質を犠牲にしてでも大画面で見る良さがある。
俺は部屋のサイズと予算が許せるなら、100インチよりも120インチよりも150インチよりも
200インチが良いと思っている。
あくまでホームシアターとしてはな。
そのためにハイビジョン放送と言うのが始まった訳だが。
NHKはハイビジョン（1920×1080）を16：9の55インチを想定して開発してたらしいからな。
さすがにハイビジョンとはいえ100インチを超えてくると画面も粗くなる。
が、ホームシアターとしては画質を犠牲にしてでも大画面で見る良さがある。
俺は部屋のサイズと予算が許せるなら、100インチよりも120インチよりも150インチよりも
200インチが良いと思っている。
あくまでホームシアターとしてはな。
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 17:11:00 ID:8lQ0DMA10
ちょっと質問。
3Dに対応するプロジェクター・TVは120Hz(1080/120P)入力必須と思ってたけど、
フレームシーケンシャルの3D・1080/60Pを入力した場合→右目用1080/30P・左目用1080/30P出力と
同じと考えられるので倍速駆動機の場合は、それぞれ1080/60P出力と同等という事にはならない？
1080/60i→1080/60Pのアップコンバートがネイティブの1080/60Pには多少劣るとはいえ
充分な画質だから、60Hz入力でも倍速駆動機の場合は、ネイティブ120Hzより多少画質が落ちても
充分実用範囲なのではと考えてるのだが。
詳しい人解説もとむ。
3Dに対応するプロジェクター・TVは120Hz(1080/120P)入力必須と思ってたけど、
フレームシーケンシャルの3D・1080/60Pを入力した場合→右目用1080/30P・左目用1080/30P出力と
同じと考えられるので倍速駆動機の場合は、それぞれ1080/60P出力と同等という事にはならない？
1080/60i→1080/60Pのアップコンバートがネイティブの1080/60Pには多少劣るとはいえ
充分な画質だから、60Hz入力でも倍速駆動機の場合は、ネイティブ120Hzより多少画質が落ちても
充分実用範囲なのではと考えてるのだが。
詳しい人解説もとむ。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 17:36:20 ID:u1hDV9TOO
>>687
でかければ良いって訳じゃないだろう。
あくまでもホームシアターだから、120インチもあれば十分に迫力は得られる。
200インチだと、体育館のような広さ、高さが必要で、十分な輝度も得られない。
でかければ良いって訳じゃないだろう。
あくまでもホームシアターだから、120インチもあれば十分に迫力は得られる。
200インチだと、体育館のような広さ、高さが必要で、十分な輝度も得られない。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 17:39:26 ID:u18rE4D60
60Hz入力倍速 右 右 左 左 右 右 左 左
120Hz入力 右 左 右 左 右 左 右 左
120i 入力が可能なら話は変わってくるが
既存の60p 入力可能な機種に120i 入力可能な機種はないと思う
120Hz入力 右 左 右 左 右 左 右 左
120i 入力が可能なら話は変わってくるが
既存の60p 入力可能な機種に120i 入力可能な機種はないと思う
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 17:51:36 ID:x9xEGi1dP
>>689
体育館の広さがどれくらいなのははっきりと分からないが
かなり広いイメージがある。
それくらい広いならもはや映画館レベルじゃないか？
アメリカだと日本より映画広いが、アメリカのハイエンド層だと
200インチはザラらしいぞ。
その代りPJもかなりのレベルで1800ルーメンのクオリア004とか
使ってるらしいが。
体育館の広さがどれくらいなのははっきりと分からないが
かなり広いイメージがある。
それくらい広いならもはや映画館レベルじゃないか？
アメリカだと日本より映画広いが、アメリカのハイエンド層だと
200インチはザラらしいぞ。
その代りPJもかなりのレベルで1800ルーメンのクオリア004とか
使ってるらしいが。
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 18:03:08 ID:8lQ0DMA10
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 19:07:36 ID:AM6eBaXq0
>>691
アメリカの中流以上はデカイ家に住んでてリビングなんかも広い
PJも安いし経済的に余裕があれば200inchぐらいにしたがるだろう
さらに郊外なら隣接する家も無いから防音無しで大音量も可能だ
大画面マニアは日本に生まれた不幸を嘆くべきだ
80inchぐらいでヘッドフォン必須な環境で楽しんでいる層が結構居るしね
アメリカの中流以上はデカイ家に住んでてリビングなんかも広い
PJも安いし経済的に余裕があれば200inchぐらいにしたがるだろう
さらに郊外なら隣接する家も無いから防音無しで大音量も可能だ
大画面マニアは日本に生まれた不幸を嘆くべきだ
80inchぐらいでヘッドフォン必須な環境で楽しんでいる層が結構居るしね
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 19:11:17 ID:u18rE4D60
計画されているのは右目向け1/120秒、左目向け1/120秒という規格だろう。
既存のTVは倍速だろうと4倍速だろうと右目向け1/60秒、左目向け1/60秒の表示しか出来ない。
>120Hz(1080/120P)入力必須と思ってたけど
必須じゃない。ソースと機器とがサポートするなら原理的には120iでもかまわない
既存のTVは倍速だろうと4倍速だろうと右目向け1/60秒、左目向け1/60秒の表示しか出来ない。
>120Hz(1080/120P)入力必須と思ってたけど
必須じゃない。ソースと機器とがサポートするなら原理的には120iでもかまわない
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 19:43:38 ID:8lQ0DMA10
>>694
え～、本当？
>計画されているのは右目向け1/120秒、左目向け1/120秒という規格だろう
→それなら、入・出力機とも240Hzしないといけないのでは？
基準は右目向け1/60秒、左目向け1/60秒で120Hzかと思ってたが。
PS3とかは、現行機器でもとりあえず見れる様に1/30秒タイミングでも出力する…
みたいなことも何処かで見た気がするし。
どうも君が言ってる120iの意味が判らん。別に120iの信号なんて関係無いと思うけど。
え～、本当？
>計画されているのは右目向け1/120秒、左目向け1/120秒という規格だろう
→それなら、入・出力機とも240Hzしないといけないのでは？
基準は右目向け1/60秒、左目向け1/60秒で120Hzかと思ってたが。
PS3とかは、現行機器でもとりあえず見れる様に1/30秒タイミングでも出力する…
みたいなことも何処かで見た気がするし。
どうも君が言ってる120iの意味が判らん。別に120iの信号なんて関係無いと思うけど。
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 20:20:11 ID:u18rE4D60
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 20:24:51 ID:kabrVEPm0
>>689
200インチで体育館が必要？？？？
５ｍ×２．５ｍだぞ、スクリーン。
投影距離も７ｍあれば大丈夫。
少し大きめのリビングか専用室で十分。
高さだけ一般の部屋より５０ｃｍ～1ｍ高くしないといけないけど。
200インチで体育館が必要？？？？
５ｍ×２．５ｍだぞ、スクリーン。
投影距離も７ｍあれば大丈夫。
少し大きめのリビングか専用室で十分。
高さだけ一般の部屋より５０ｃｍ～1ｍ高くしないといけないけど。
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 20:33:38 ID:u18rE4D60
>>695
>694は、 ”1コマ”表示するためには両目の分 2/120秒を
必要とするから、60コマ表示され、
既存機器では2/60秒必要とするから30コマしか表示できない
という意味のことを言っている。
>694は、 ”1コマ”表示するためには両目の分 2/120秒を
必要とするから、60コマ表示され、
既存機器では2/60秒必要とするから30コマしか表示できない
という意味のことを言っている。
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 20:38:55 ID:KT8l9o5h0
プッ今時コントラスト比3000：1しかない黒浮きまくりのクオリア004なんて使ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗ
しかもハイエンドｗｗｗｗｗｗ何年前の話ですかぁｗｗｗｗ？？？
しかもハイエンドｗｗｗｗｗｗ何年前の話ですかぁｗｗｗｗ？？？
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 20:50:13 ID:q9lhMWCg0
>>699
火病起こすな馬鹿チョンｗｗｗ
火病起こすな馬鹿チョンｗｗｗ
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 21:15:05 ID:KT8l9o5h0
【代理レスはここへその96】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/
251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
【URL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
プッ今時コントラスト比3000：1しかない黒浮きまくりのクオリア004なんて使ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗ
しかもハイエンドｗｗｗｗｗｗ何年前の話ですかぁｗｗｗｗ？？？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/
251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
【URL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
プッ今時コントラスト比3000：1しかない黒浮きまくりのクオリア004なんて使ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗ
しかもハイエンドｗｗｗｗｗｗ何年前の話ですかぁｗｗｗｗ？？？
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 21:16:15 ID:KT8l9o5h0
【代理レスはここへその96】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/
251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
【URL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
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プッ今時コントラスト比3000：1しかない黒浮きまくりのクオリア004なんて使ってる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗ
しかもハイエンドｗｗｗｗｗｗ何年前の話ですかぁｗｗｗｗ？？？
251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
【URL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
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251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
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251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
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251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
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251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：09/11/28 18:10 ID:7Nyey5M6
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703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 21:19:33 ID:KT8l9o5h0
783 ：問答無用本スレはこちらだけです ：09/11/28 20:58 ID:C9GpEiwo
注意してください
【スレのURL】(p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
おすすめプロジェクタースレ
av板荒らし依頼人です
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 21:56:24 ID:8lQ0DMA10
>>696.698
>一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間 と一つの画像が画面を占有する時間
は区別してくれないと何言ってるのかわからん
>既存機器では2/60秒必要とするから30コマしか表示できない
→いや、>>688聞きたかったのは、まさしくそこの所だよ。
①1080/120P(3D)出力=一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間が1/60秒(方チャンネル側の表示時間）
②1080/60P(3D)出力=一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間が1/30秒（ 同上 ）
と仮定した場合、①の信号の場合は当然120Hz入力がなければ表示出来ないけど、
②の信号の場合は表示可能でしょ。
その②の場合でも、倍速駆動の場合は、コマ数は半分になるけど、
表示時間が倍になる(左右切替速度が倍になる）ので、60Hz駆動より
断然ましになるのではないだろうか、、、と推測したんだけど。
映画の24Pも、プロジェクター側で48P(2倍速)・72P(3倍速)にしているだけで
表示時間が長く(切替時間が早く）なるだけだから、3Dも同理屈でかなりいけるのでは、、、
と考えた次第。
多分来年出たての時はバカ高いだろう3D対応機に引き換え、単なる倍速は激安になるだろうから
そこそこ使えそうならそっちいってみようかなと。
>一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間 と一つの画像が画面を占有する時間
は区別してくれないと何言ってるのかわからん
>既存機器では2/60秒必要とするから30コマしか表示できない
→いや、>>688聞きたかったのは、まさしくそこの所だよ。
①1080/120P(3D)出力=一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間が1/60秒(方チャンネル側の表示時間）
②1080/60P(3D)出力=一秒を一秒間の”コマ”数で割った時間が1/30秒（ 同上 ）
と仮定した場合、①の信号の場合は当然120Hz入力がなければ表示出来ないけど、
②の信号の場合は表示可能でしょ。
その②の場合でも、倍速駆動の場合は、コマ数は半分になるけど、
表示時間が倍になる(左右切替速度が倍になる）ので、60Hz駆動より
断然ましになるのではないだろうか、、、と推測したんだけど。
映画の24Pも、プロジェクター側で48P(2倍速)・72P(3倍速)にしているだけで
表示時間が長く(切替時間が早く）なるだけだから、3Dも同理屈でかなりいけるのでは、、、
と考えた次第。
多分来年出たての時はバカ高いだろう3D対応機に引き換え、単なる倍速は激安になるだろうから
そこそこ使えそうならそっちいってみようかなと。
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 22:06:36 ID:MXMExA2J0
右左右左とデータ流されてるんだろうから倍速補間なんて激しい動きと検出されたり
分離の悪い画像になってまともな3Dにならないんじゃ?
対応するなら時間軸フィルタ全部が参照フレームを1つ飛ばしにする必要がありそうだけど。
分離の悪い画像になってまともな3Dにならないんじゃ?
対応するなら時間軸フィルタ全部が参照フレームを1つ飛ばしにする必要がありそうだけど。
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 22:31:52 ID:u18rE4D60
＞その②の場合でも、倍速駆動の場合は、コマ数は半分になるけど、
＞表示時間が倍になる(左右切替速度が倍になる）ので、60Hz駆動より
＞断然ましになるのではないだろうか、、、と推測したんだけど。
受け取る信号は 1左 1右 2左 2右 みたいなパターンの時に、
もしも仮に倍速ディスプレイで
1左 1右 1左 1右 2左 2右 2左 2右
のような順で表示できるのなら、ましかもしれないが、
既存の倍速機器では
1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右
という表示しかできないと思うぞ
＞表示時間が倍になる(左右切替速度が倍になる）ので、60Hz駆動より
＞断然ましになるのではないだろうか、、、と推測したんだけど。
受け取る信号は 1左 1右 2左 2右 みたいなパターンの時に、
もしも仮に倍速ディスプレイで
1左 1右 1左 1右 2左 2右 2左 2右
のような順で表示できるのなら、ましかもしれないが、
既存の倍速機器では
1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右
という表示しかできないと思うぞ
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/28(土) 23:13:57 ID:8lQ0DMA10
>>706
1左 1右 1左 1右 2左 2右 2左 2右 →これができるなら120Hz入力対応。
1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右 →この表示でも意味があるのではないか、
といってたつもりだったんですが、、、。
>>705がいってるように、単純に｢1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右｣とならずに
「1左 1左の予測補間フレーム 1右 1右の予測補間フレーム 2左 2左の予測補間フレーム」みたいになると
全く無意味だけどね。
でも倍速駆動って、単純に2倍速駆動できるんじゃないの？
それとも、どういう場合でも補間フレームもはいるものなの？
1左 1右 1左 1右 2左 2右 2左 2右 →これができるなら120Hz入力対応。
1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右 →この表示でも意味があるのではないか、
といってたつもりだったんですが、、、。
>>705がいってるように、単純に｢1左 1左 1右 1右 2左 2左 2右 2右｣とならずに
「1左 1左の予測補間フレーム 1右 1右の予測補間フレーム 2左 2左の予測補間フレーム」みたいになると
全く無意味だけどね。
でも倍速駆動って、単純に2倍速駆動できるんじゃないの？
それとも、どういう場合でも補間フレームもはいるものなの？
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 01:03:05 ID:WfHgVvAV0
HC3800ねらいでアバックのシュートアウトに行ってきた。
残念ながら虹が盛大に、おまけに他機と比べるとボケて見えて
候補からはずさざる得ない。
俺の目には総体的に、
HD550>HW85>>HD950>>>HW15>>>TW4500>>>HC3800
と感じた。
TW45000は単独の暗室ではめちゃ好印象だったので
薄暗い環境は苦手なのかも。
残念ながら虹が盛大に、おまけに他機と比べるとボケて見えて
候補からはずさざる得ない。
俺の目には総体的に、
HD550>HW85>>HD950>>>HW15>>>TW4500>>>HC3800
と感じた。
TW45000は単独の暗室ではめちゃ好印象だったので
薄暗い環境は苦手なのかも。
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 01:25:29 ID:TLVxcsTS0
>>707
(1)左甲 右甲 左乙 右乙 左丙 右丙 左丁 右丁 左戊 右戊
(2)左あっ左あっ右あっ右あっ左いっ左いっ右いっ右いっ左うっ左うっ
(3)左あーーー 右あーーー 左いーーー 右いーーー 左うーーー
(2)は(3)と全く同じではないかもしれないが、
(1) |計り知れない壁| (2) (3)
だと思うけどな
(1)左甲 右甲 左乙 右乙 左丙 右丙 左丁 右丁 左戊 右戊
(2)左あっ左あっ右あっ右あっ左いっ左いっ右いっ右いっ左うっ左うっ
(3)左あーーー 右あーーー 左いーーー 右いーーー 左うーーー
(2)は(3)と全く同じではないかもしれないが、
(1) |計り知れない壁| (2) (3)
だと思うけどな
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 01:56:10 ID:upswZtYD0
>>708
展示じゃダメだ。
自宅に持ちかえらないと解らないぞ。
自宅に朝一番で到着したんで、格闘２時間以上。
いま、結構まんぞくな絵が出てる。
ところで、これ予告時ではアイリス装備じゃなかったっけ？
どこにも見当たらないが。
展示じゃダメだ。
自宅に持ちかえらないと解らないぞ。
自宅に朝一番で到着したんで、格闘２時間以上。
いま、結構まんぞくな絵が出てる。
ところで、これ予告時ではアイリス装備じゃなかったっけ？
どこにも見当たらないが。
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 02:27:07 ID:O9GXfsUb0
>>710
もちっと詳しく
もちっと詳しく
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 02:37:33 ID:upswZtYD0
>>711
じゃあ、詳しく書くと、ランプパワー最大でちと煩い。
じゃあ、詳しく書くと、ランプパワー最大でちと煩い。
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 02:39:02 ID:upswZtYD0
本体カラーも白がいいので、
久しぶりに消音箱を自作しようと考えてる。
久しぶりに消音箱を自作しようと考えてる。
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 02:45:18 ID:O9GXfsUb0
>>712
さらに詳しく
さらに詳しく
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 02:47:34 ID:upswZtYD0
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 06:18:44 ID:9XXIslk50
>>708
550は素人向けに明るい設定にしてコントラストを強調した絵でしたね、
でもそのおかげでD-ILA方式の光学的な欠点も良く分かったよ。
4500はパイオニアのブースでも使われているので、HD画像のようなDVDなども
見せてくれて楽しめましたよ。
550は素人向けに明るい設定にしてコントラストを強調した絵でしたね、
でもそのおかげでD-ILA方式の光学的な欠点も良く分かったよ。
4500はパイオニアのブースでも使われているので、HD画像のようなDVDなども
見せてくれて楽しめましたよ。
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 06:26:37 ID:upswZtYD0
馬鹿なんだよね。
どんな設定がされてるのか解んないモノどおしを比べて、
そして、極め付けにアホなのは、全く異なるソース同士を比較したり。
なんでこんなにアホばっかなの？
１機種、最低１時間はいじくり倒さないと、
どんな可能性を見せてくれるかわかんねえぞ。
どんな設定がされてるのか解んないモノどおしを比べて、
そして、極め付けにアホなのは、全く異なるソース同士を比較したり。
なんでこんなにアホばっかなの？
１機種、最低１時間はいじくり倒さないと、
どんな可能性を見せてくれるかわかんねえぞ。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 09:56:20 ID:fx394LA60
>708
単板でくっきりの３８００がぼけて見えたって、それこそ
設定がおかしいんじゃないか？ というか、フォーカスを
合わせていないんじゃないかと。
３８００単独の試聴会では、フォーカスくっきり濃厚な絵が
出ていたよ
店としては、高いものほどよく見えるように設定する事は
あり得る。 あれだけ安い３８００が売れたら困るもんな。
単板でくっきりの３８００がぼけて見えたって、それこそ
設定がおかしいんじゃないか？ というか、フォーカスを
合わせていないんじゃないかと。
３８００単独の試聴会では、フォーカスくっきり濃厚な絵が
出ていたよ
店としては、高いものほどよく見えるように設定する事は
あり得る。 あれだけ安い３８００が売れたら困るもんな。
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 10:38:09 ID:F0lJ9uAq0
どっかのインプレ記事で、
初期設定ではフォーカス甘めの設定になってるって書いてなかったっけ？
だから、フォーカスは調整しだいでなんとかなるんじゃないの？
それより虹がどんなもんかが気になる。
（4倍速でも、今までより目立ちにくいって書いてあった気がしたが）
初期設定ではフォーカス甘めの設定になってるって書いてなかったっけ？
だから、フォーカスは調整しだいでなんとかなるんじゃないの？
それより虹がどんなもんかが気になる。
（4倍速でも、今までより目立ちにくいって書いてあった気がしたが）
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 10:52:37 ID:qcRTGoPK0
>>718
アバックは思いっきり三菱贔屓だけどな。
アバックは思いっきり三菱贔屓だけどな。
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 11:32:31 ID:r/heX+TZ0
儲けの幅が大きいビクター売りたいんだろうね。やれやれ
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 12:20:54 ID:1JDur2mf0
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 15:34:47 ID:upswZtYD0
シャープネスでいいかい？
くっきりはっきり性能は、ビクター機と変わらんよ。
シャープネス最大値５から、デフォの０の位置までボカして出荷してるみたいだね。
くっきりはっきり性能は、ビクター機と変わらんよ。
シャープネス最大値５から、デフォの０の位置までボカして出荷してるみたいだね。
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 22:16:40 ID:hBmH5z0X0
誰かGeforceのグラボ＋倍速駆動PJで3Dゲームやったことある人いない？
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 22:49:46 ID:qIysEfbq0
昨日、アバックのショートアウト見に行きました。
HC-3800目当てでしたが、買ったのはHW15。
私の目には、下のように移りました。
HW15＝HC3800>HC6800>>>TW-3500
この４機種以外の高い機種は、結局欲しくても買えないから見ていません。
ただ、気になることは、HC3800の事を聞くと、やたらと虹の説明をされる。
約5時間ほど視聴したのに、全く見えなかったのだが、
家族が見えるかもしれないからとか言うし。
ただ、ONKYOブースのHC3800は抜群に綺麗で迫力がありました。
やはり、安くてもうかならいから売りたくないのかな。
HW15にした理由は、HC3800がレンズシフトがない為、
私の家には設置できないことが判明した為。5万円アップが悔しい。
HC-3800目当てでしたが、買ったのはHW15。
私の目には、下のように移りました。
HW15＝HC3800>HC6800>>>TW-3500
この４機種以外の高い機種は、結局欲しくても買えないから見ていません。
ただ、気になることは、HC3800の事を聞くと、やたらと虹の説明をされる。
約5時間ほど視聴したのに、全く見えなかったのだが、
家族が見えるかもしれないからとか言うし。
ただ、ONKYOブースのHC3800は抜群に綺麗で迫力がありました。
やはり、安くてもうかならいから売りたくないのかな。
HW15にした理由は、HC3800がレンズシフトがない為、
私の家には設置できないことが判明した為。5万円アップが悔しい。
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 23:03:08 ID:upswZtYD0
”HW15＝HC3800”
たぶんお笑いだと思う。
たぶんお笑いだと思う。
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 23:17:14 ID:+G4qCLem0
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/29(日) 23:22:17 ID:QSPwQ0x80
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 01:40:24 ID:AvhOamvj0
安物ｽﾚは半角なんで、限られた人しか見てないよ。
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 01:42:23 ID:AvhOamvj0
HC3800は正直いって、デフォはダメだな。
ブライトネスもコントラストの設定も、
緩やかに変化するのは良いが、設定幅は狭いので、
うちじゃ色温度で調整する羽目になってる。
ブライトネスもコントラストの設定も、
緩やかに変化するのは良いが、設定幅は狭いので、
うちじゃ色温度で調整する羽目になってる。
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 03:14:48 ID:jwz9SPGq0
３８００。今日商品来て、さっそく見た。虹？ そんなもの
まったく見えないぞ。とにかく明るくて濃厚で力がある画。
そして激安。みんな甘いって言うから、シャープネス上げたよ。
黒は多少は浮いてる。ＨＷ１５の方が黒は沈んでいるじゃ
ないかな。でも、ＤＬＰのこの濃厚な色彩が欲しかった。
動画性能も良いしね。
まったく見えないぞ。とにかく明るくて濃厚で力がある画。
そして激安。みんな甘いって言うから、シャープネス上げたよ。
黒は多少は浮いてる。ＨＷ１５の方が黒は沈んでいるじゃ
ないかな。でも、ＤＬＰのこの濃厚な色彩が欲しかった。
動画性能も良いしね。
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 10:09:02 ID:0Q9K1Lqr0
虹は個人差大だから仕方が無いよ
漏れは見えないから買ったが。
漏れは見えないから買ったが。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 11:08:39 ID:0NtPxvxH0
>725
視聴で見えなかったら、家でも見えないと思うぞ。
>抜群に綺麗で迫力がありました。
これはＨＷ１５よりも良いと思う。ただし黒の沈みは
ＨＷ１５の方が良いと思う。
３８００は、色彩・動画性能など基本性能が良いだけに
黒に沈みの不足が目立ってしまうね。
視聴で見えなかったら、家でも見えないと思うぞ。
>抜群に綺麗で迫力がありました。
これはＨＷ１５よりも良いと思う。ただし黒の沈みは
ＨＷ１５の方が良いと思う。
３８００は、色彩・動画性能など基本性能が良いだけに
黒に沈みの不足が目立ってしまうね。
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 12:58:04 ID:gIdxOHPg0
DVDの映画やアニメを720pのプロジェクターで見るのと
fullHD対応のプロジェクターで見るのでは明らかに違うのでしょうか？
fullHD対応のプロジェクターで見るのでは明らかに違うのでしょうか？
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 14:17:18 ID:TCoMDqkF0
HD82でちらちら虹が見えるけどなんかもう慣れてきて意識から外せるようになった
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 17:23:59 ID:BkF774yL0
3D対応機っていつ出るんだろ。なんかそれ待ちな気分になってきたな。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 19:28:43 ID:SBnhitqqO
>>734
BDじゃなくて、普通のDVDなら、差はない…と思う。
BDじゃなくて、普通のDVDなら、差はない…と思う。
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 20:20:46 ID:M6te8TiIO
アバックの商談会にはじめて行ってきた。
HC3800を中心にいろいろ会場を見て回ったけど
一番思ったのは、みんな自分自身のビジュアルには全く投資してないんだなってこと
とても十万単位の趣味の品を売る会場とは思えなかった
プロジェクタに掛けるコストの一割、いや５％でも服に使えばいいのに…
HC3800を中心にいろいろ会場を見て回ったけど
一番思ったのは、みんな自分自身のビジュアルには全く投資してないんだなってこと
とても十万単位の趣味の品を売る会場とは思えなかった
プロジェクタに掛けるコストの一割、いや５％でも服に使えばいいのに…
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 20:42:56 ID:GDWqrbXU0
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 20:55:56 ID:bMBzG17UO
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 21:16:35 ID:HDKHAFRS0
見栄えの良い人間は服とかに金掛けなくてもユニクロで十分だしな。
服に金掛けるのって20代半ばまでじゃね？
服に金掛けるのって20代半ばまでじゃね？
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 21:31:19 ID:M6te8TiIO
まあ金額の大小というか、最低限清潔感ある身なりしてほしかったな…
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 21:43:42 ID:BkF774yL0
まあ、タバコ臭い服で集まりに行くのは、ご法度だよな。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 23:07:34 ID:Up8kwnks0
で？何が言いたいの？
他人の服装なんて興味ねーよ
HC3800のレポよろ
じゃなきゃクソして寝ろ
他人の服装なんて興味ねーよ
HC3800のレポよろ
じゃなきゃクソして寝ろ
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/11/30(月) 23:15:34 ID:0Q9K1Lqr0
今年、機器総入換えで400ﾏｿかけたが
着る物なんてユニクロとイオンオンリーだな、ダウンジャケットなんて6年前ので分厚いしｗ
着る物なんてユニクロとイオンオンリーだな、ダウンジャケットなんて6年前ので分厚いしｗ
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 00:11:47 ID:aj2yaXeG0
D-sub15ピン接続はコンポーネントとかの720pとかiで言えばどの程度まで出せるのでしょうか？
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 00:39:50 ID:HbjXlVI50
サンヨーやパナソニックが撤退してしまった今となっては
レンズシフト付きの機種となると
実際エプソンぐらいしかないのかな？
サンヨーも新製品で無くてもz3000は
作り続けて欲しかった。
業務用はばんばん出してるのに。
レンズシフト付きの機種となると
実際エプソンぐらいしかないのかな？
サンヨーも新製品で無くてもz3000は
作り続けて欲しかった。
業務用はばんばん出してるのに。
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 01:41:34 ID:Pmf0syIw0
>>747
2009モデルのAE4000も開発したのに撤退ってことはないだろ、と思って
確認しようとしたらこんなの見つけてしまった。もし本当なら残念
>話に聞くところでは、これだけの良い成果を上げつつあるホームプロジェクター部門が、
>とうとう海外向けも含めて解体されてしまい、ノウハウを持ったエンジニアも
>散り散りになると聞いている。北米ではホームシアター向けプロジェクターとしては
>かなり人気があったと聞いているだけに、実にもったいない。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/30/news038.html
2009モデルのAE4000も開発したのに撤退ってことはないだろ、と思って
確認しようとしたらこんなの見つけてしまった。もし本当なら残念
>話に聞くところでは、これだけの良い成果を上げつつあるホームプロジェクター部門が、
>とうとう海外向けも含めて解体されてしまい、ノウハウを持ったエンジニアも
>散り散りになると聞いている。北米ではホームシアター向けプロジェクターとしては
>かなり人気があったと聞いているだけに、実にもったいない。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/30/news038.html
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 04:36:54 ID:7fAbEsVCO
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 05:02:10 ID:2JRe3rJ70
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 12:43:31 ID:2bK1ST/z0
HC3800小さいな
VW85の半分くらいの大きさだったよ
SXRDがでかすぎるのかな
VW85の半分くらいの大きさだったよ
SXRDがでかすぎるのかな
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 14:06:47 ID:uY8uIv2bO
プロジェクター購入検討中なんですが、教えてください。
投影距離には最短と最長とありますが、どちらに合わせるべきでしょうか？
画質に明確な差が無いならどっちでもいいんでしょうが…
スクリーンは80インチ、プロジェクターはHC3800くらいにしようかなと考えています
投影距離には最短と最長とありますが、どちらに合わせるべきでしょうか？
画質に明確な差が無いならどっちでもいいんでしょうが…
スクリーンは80インチ、プロジェクターはHC3800くらいにしようかなと考えています
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 14:40:40 ID:Pmf0syIw0
距離はあまり気にしなくてもいいよ。神経質に比較して見れば歪みや収差、
明るさなどわずかに異なるが、単独で見たら気にならない程度。
それよりも、快適な視聴を妨げないかどうかとか、
スクリーンサイズ変更や機種変更の余地が
なくならないかどうか、などで設置場所を選んだ方がよい
明るさなどわずかに異なるが、単独で見たら気にならない程度。
それよりも、快適な視聴を妨げないかどうかとか、
スクリーンサイズ変更や機種変更の余地が
なくならないかどうか、などで設置場所を選んだ方がよい
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 15:02:13 ID:uY8uIv2bO
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 17:32:10 ID:d97WT+VE0
俺は可能な限りテレ側だな。神経質だから歪みや色収差がいやだ
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/01(火) 23:58:00 ID:5bfHnKu50
HC3800が此処までリーズナブルにできたのだから、当然DLPデバイスのコストも
下がっているんでしょう。
そこで、三菱さんにはこのデバイスを使って、是非３版DLPを出して欲しいものです
下がっているんでしょう。
そこで、三菱さんにはこのデバイスを使って、是非３版DLPを出して欲しいものです
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 00:10:54 ID:yCNcwEXV0
液晶画面のようなギラギラした派手な見た目がいい映像が好き
フィルムライクな絵が好きではない
VW85でいい？
フィルムライクな絵が好きではない
VW85でいい？
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 00:19:41 ID:R14OFcIk0
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 03:16:02 ID:YCtf2E650
HC3800だが、到着時にはどうなるかと思ったけど、
調整後の今じゃ、かなりの絵を出してるぞ。
完全ＴＶモードと、映画モードと、２つ調整した。
すげぇーぞ。
うちのマスターはハイビジョンブラウン管だけど、それに近い絵が出てる。
バラエティーとかスタジオカメラの映像でも見劣りしない。
>>733
うちじゃデフォの設定は全然使えなかったからね。
黒に強いＤＬＰだし、調整すれば十分沈む。
とりあえず、ブライトネスの値をずっと下げて見てみる。
暗部の諧調はそこそこだが、
ガンマーをユーザーモードでスポーツのプリセットを基本として調整してみる。
調整後の今じゃ、かなりの絵を出してるぞ。
完全ＴＶモードと、映画モードと、２つ調整した。
すげぇーぞ。
うちのマスターはハイビジョンブラウン管だけど、それに近い絵が出てる。
バラエティーとかスタジオカメラの映像でも見劣りしない。
>>733
うちじゃデフォの設定は全然使えなかったからね。
黒に強いＤＬＰだし、調整すれば十分沈む。
とりあえず、ブライトネスの値をずっと下げて見てみる。
暗部の諧調はそこそこだが、
ガンマーをユーザーモードでスポーツのプリセットを基本として調整してみる。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 08:24:38 ID:Lx1M+GoDO
>>751
同意。最近のプロジェクターは大きすぎる…。とてもじゃないけどリビングに天吊りしたくない。値段じゃなくて大きさ(小ささ)でHC3800の登場を喜んだ人は多いと思う。
同意。最近のプロジェクターは大きすぎる…。とてもじゃないけどリビングに天吊りしたくない。値段じゃなくて大きさ(小ささ)でHC3800の登場を喜んだ人は多いと思う。
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 09:00:31 ID:qPx2v4NS0
＞最近のプロジェクターは大きすぎる
そういう言い方はおかしい
SXRD搭載機はクオリア以来徐々に小さくなっている
HC3800はHC1100よりも大型化している
そういう言い方はおかしい
SXRD搭載機はクオリア以来徐々に小さくなっている
HC3800はHC1100よりも大型化している
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 09:16:49 ID:RLKiDOKc0
>759
ありがとう。やってみるよ。黒浮きが気になって
いたから。出来たら詳細な設定の数字まで教えて
頂けたら有り難いのですが。
>761
ＨＷ１５とＨＣ３８００の重さを比較してみろよ。
ＨＣ３８００を持ってみると中身入っているのかって
重さだぞ。天吊りで重いのは精神衛生上良くない。
ありがとう。やってみるよ。黒浮きが気になって
いたから。出来たら詳細な設定の数字まで教えて
頂けたら有り難いのですが。
>761
ＨＷ１５とＨＣ３８００の重さを比較してみろよ。
ＨＣ３８００を持ってみると中身入っているのかって
重さだぞ。天吊りで重いのは精神衛生上良くない。
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 10:59:34 ID:cnfqQCzC0
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 11:39:19 ID:RLKiDOKc0
>763
いや、地震の時がね。屋根が壊れて硬い１０ｋｇが
落ちてくるのは恐怖。ＨＣ３８００ならコブくらいで
すみそう。
いや、地震の時がね。屋根が壊れて硬い１０ｋｇが
落ちてくるのは恐怖。ＨＣ３８００ならコブくらいで
すみそう。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 12:52:50 ID:yx6YNiHB0
プロジェクターをベッドの真上に天吊りしてるけど恐怖なんて微塵も無いな
むしろ愛着すら感じる
むしろ愛着すら感じる
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 12:56:17 ID:fJxbeUiW0
test
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 12:58:12 ID:uYl9pFbC0
重さよりも吊り具の値段と工費の方が怖いわ
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 13:03:40 ID:dEr+GBQZO
HC3800の遅延計測した人いないですか？
初プロジェクタで、基本映画メインで使用するけど、
どうせならゲームでも使い勝手が良いと嬉しいなぁ。
友人のTW2000がすごく遅延優秀だった（推定1～2フレ遅延）。
初プロジェクタで、基本映画メインで使用するけど、
どうせならゲームでも使い勝手が良いと嬉しいなぁ。
友人のTW2000がすごく遅延優秀だった（推定1～2フレ遅延）。
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 13:18:21 ID:fJxbeUiW0
test投稿スマン。どっかのバカのせいで、このところ全サーバー規制ばかり食らってるｗ
----------
ズームポジションの話だが、テレ側だから画質が良いとは限らないよ。
一般的に、歪に関してはテレとワイドとでは逆方向に作用するから、
中間位置のどこかで歪が少なくなるように設計されていたりする。
レンズ収差の場合はケースバイケースである事も多いから、中間付近が良い
のか、どちらか寄りに偏ってるかはそのレンズの設計方針に依存する。
また、色収差に関しては、望遠側（テレ側）では軸上色収差が目立ち、
広角側では画面の端の方で倍率色収差が目立つ事が多いようだ。
一般論としては、望遠レンズの方が色収差が出やすいとされてる。
ズームレンズの場合、中間付近のどこかのポジションが一番オイシイことが多いよ。
----------
ズームポジションの話だが、テレ側だから画質が良いとは限らないよ。
一般的に、歪に関してはテレとワイドとでは逆方向に作用するから、
中間位置のどこかで歪が少なくなるように設計されていたりする。
レンズ収差の場合はケースバイケースである事も多いから、中間付近が良い
のか、どちらか寄りに偏ってるかはそのレンズの設計方針に依存する。
また、色収差に関しては、望遠側（テレ側）では軸上色収差が目立ち、
広角側では画面の端の方で倍率色収差が目立つ事が多いようだ。
一般論としては、望遠レンズの方が色収差が出やすいとされてる。
ズームレンズの場合、中間付近のどこかのポジションが一番オイシイことが多いよ。
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 14:19:11 ID:qPx2v4NS0
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 14:51:34 ID:1ljeC2PFO
>黒に強いＤＬＰだし、調整すれば十分沈む。
DLP使ってたtけど、真っ黒は出るが諧調ボロボロ、
薄暗いシーンの連続だと縞々バンドで観れたもんじゃないわな。
虹は見えなかったくちだけど、映画2本が限界。眼の疲れハンパじゃね。
カラーホイールのDLPって、使ってるときは最高かもと思うけど、
LCOSにしてから2度と買うことは無いと思う。
DLP使ってたtけど、真っ黒は出るが諧調ボロボロ、
薄暗いシーンの連続だと縞々バンドで観れたもんじゃないわな。
虹は見えなかったくちだけど、映画2本が限界。眼の疲れハンパじゃね。
カラーホイールのDLPって、使ってるときは最高かもと思うけど、
LCOSにしてから2度と買うことは無いと思う。
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 15:21:20 ID:fJxbeUiW0
>>771
DLPの階調は、チップ世代やメーカーが違うと結果も違うみたいだけどね。
俺のは古いから、確かに階調はダメポだった（映画を見る分には気にならないけど）。
チップ世代もメーカーも異なる機種でじっくり比較してみたことがあるけど、
まるっきり別物のように階調が豊かになっていたよ。
俺はDLPで希望に叶う機種があれば、DLPの方がいいな。
レジズレやそれが原因だろうモアレが発生しない単板式のメリットは、やはり捨てがたい。
色むらも原理的には起き難いだろうし。
DLPの階調は、チップ世代やメーカーが違うと結果も違うみたいだけどね。
俺のは古いから、確かに階調はダメポだった（映画を見る分には気にならないけど）。
チップ世代もメーカーも異なる機種でじっくり比較してみたことがあるけど、
まるっきり別物のように階調が豊かになっていたよ。
俺はDLPで希望に叶う機種があれば、DLPの方がいいな。
レジズレやそれが原因だろうモアレが発生しない単板式のメリットは、やはり捨てがたい。
色むらも原理的には起き難いだろうし。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 15:46:51 ID:yCNcwEXV0
HC３８００ってレンズシフト無いんだよな
これがネック
あと虹
DLPは絶対に全員虹が見えるよな
これがネック
あと虹
DLPは絶対に全員虹が見えるよな
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 16:06:25 ID:fJxbeUiW0
＞DLPは絶対に全員虹が見えるよな
いや、俺の場合、ここ２～３年は画面から見た記憶がないｗ
レンズの方を見れば、さすがに見えるけど。
虹は、ほんと、個人差が大きいみたいだよ。
いや、俺の場合、ここ２～３年は画面から見た記憶がないｗ
レンズの方を見れば、さすがに見えるけど。
虹は、ほんと、個人差が大きいみたいだよ。
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 16:22:35 ID:RLKiDOKc0
>771
LCOSの方が黒は沈んでいるだろう。DLPはズレがないし、
３８００の色は濃厚で白は刺すぐらい伸びる。動画性能も良い。
そこはLCOSは勝てない。
しかし映画って２本見たら十分じゃないか？
>773
おれも虹は見えない。全員って何だよｗ。
LCOSの方が黒は沈んでいるだろう。DLPはズレがないし、
３８００の色は濃厚で白は刺すぐらい伸びる。動画性能も良い。
そこはLCOSは勝てない。
しかし映画って２本見たら十分じゃないか？
>773
おれも虹は見えない。全員って何だよｗ。
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 16:56:17 ID:rbwhaG2jO
釣りだろうが私もDLPを2年毎日見ているが虹は見えたことない。
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 17:46:54 ID:wG47nEXq0
だから、虹が見えないヤツがDLP使ってるんだよ。俺もそうだが。
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 17:51:19 ID:YCtf2E650
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 17:58:47 ID:mRA6+y+q0
HC3800のチップは１世代前のDC2だけど、その辺どうなのよ？
ちなみにDLPの黒沈みは良いと思うよ。
諧調が出難く黒が潰れちゃうから皆明るくしちゃうようだけど、
キチンと黒調整すればLCOSと同等以上に黒は黒くなる。
原理は一緒なわけだし。
ちなみにDLPの黒沈みは良いと思うよ。
諧調が出難く黒が潰れちゃうから皆明るくしちゃうようだけど、
キチンと黒調整すればLCOSと同等以上に黒は黒くなる。
原理は一緒なわけだし。
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 18:15:53 ID:fSurk9ykO
3800の調整した値を参考までに教えてｹﾚ
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 18:22:12 ID:yCNcwEXV0
オプトマのHD８２のほうが絶対にいいと思うけどな
俺ならHD８２買うと思う
俺ならHD８２買うと思う
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 19:13:16 ID:zIeNQhyO0
レンズシフトが必須な環境ですが
エプソンの3500か手頃なお値段にまで下がってきた
4000かどちらが良いでしょうか？
サンヨーが作っていてくれたならZ-3000に決めたんだけどなぁ。
エプソンの3500か手頃なお値段にまで下がってきた
4000かどちらが良いでしょうか？
サンヨーが作っていてくれたならZ-3000に決めたんだけどなぁ。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 19:39:20 ID:MmkDax0dO
LCOSの寿命ってどんくらい？
テレビがわり、モニターがわりに使いたいから、
二万時間くらい耐えてほしいんだけど…
本当は長寿命のDLPが欲しかったんだけど、
HC3800見に行ったらどうも俺は虹が見える体質だったので、
DLPにしようか液晶にしようか悩んでる。
テレビがわり、モニターがわりに使いたいから、
二万時間くらい耐えてほしいんだけど…
本当は長寿命のDLPが欲しかったんだけど、
HC3800見に行ったらどうも俺は虹が見える体質だったので、
DLPにしようか液晶にしようか悩んでる。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/02(水) 19:40:52 ID:fJxbeUiW0
>>779
俺のボロいDLPはDC2以前のものだけど、DC2チップ（大きい方）の機種と比較して、
色濃度の飽和点の違いに唖然とさせられたよ。DC2チップはより高彩度（濃度）の
状態まで階調を保持していた。DC2あたりの機種から、信号処理も高ビット化され
始めたんじゃなかったかな？
俺のボロいDLPはDC2以前のものだけど、DC2チップ（大きい方）の機種と比較して、
色濃度の飽和点の違いに唖然とさせられたよ。DC2チップはより高彩度（濃度）の
状態まで階調を保持していた。DC2あたりの機種から、信号処理も高ビット化され
始めたんじゃなかったかな？
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 00:02:41 ID:uJyBfw800
俺DLPだが余裕で暗部みえるけどなあ。別にシネマモードとかでガンマいじらなくても。DC3のオプトマのやつだけど。
そういえばDC4ってだいぶ前に開発されたけど全然出てこないね。LEDDLPとでてくるのか？それともすっとばしてDC5とかでるのかね？
そういえばDC4ってだいぶ前に開発されたけど全然出てこないね。LEDDLPとでてくるのか？それともすっとばしてDC5とかでるのかね？
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 00:58:32 ID:dtUPneuD0
しかし、DLPはすごい技術だよ。本体が数万時間で壊れてもDMDパネルはおそらく20万時間でもピンピンしてるって話だし。透き通った透明感とリアルさ、立体感など、利点が多いと思う。早くLEDDLPのお手頃なのが出て欲しいね。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 07:40:07 ID:OANEhTjmO
>>786
>透き通った透明感とリアルさ、立体感など、利点が多いと思う。
こういう表現わりとよく見るけどDLPというより反射型の特徴？
前にDLPからLCOSに乗り換えた人が調整で同じに出来るって言ってた気がするけど。
>透き通った透明感とリアルさ、立体感など、利点が多いと思う。
こういう表現わりとよく見るけどDLPというより反射型の特徴？
前にDLPからLCOSに乗り換えた人が調整で同じに出来るって言ってた気がするけど。
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 09:20:28 ID:Zk2A9qX+0
>透き通った透明感とリアルさ、立体感など、利点が多いと思う。
これがあるからＤＬＰがやめられないんだよな。
ＨＣ３８００を買ったし５年は使って、その頃に出ているであろう
ＬＥＤＤＬＰをゲットするぜ。
ＨＤ８２の方が良いんだろうけど、レンズシフトと、良く見ないと
気づかない画質差で２倍以上の金額は出せない。
これがあるからＤＬＰがやめられないんだよな。
ＨＣ３８００を買ったし５年は使って、その頃に出ているであろう
ＬＥＤＤＬＰをゲットするぜ。
ＨＤ８２の方が良いんだろうけど、レンズシフトと、良く見ないと
気づかない画質差で２倍以上の金額は出せない。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 10:13:27 ID:aAjTCuTO0
金がありゃビクターかソニー買うくせにｗ
DLP厨のやせ我慢ｗｗｗ
DLP厨のやせ我慢ｗｗｗ
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 10:31:10 ID:LufnvCDq0
ビクターかソニー買うお金があればHD82じゃね
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 10:45:43 ID:H7W3pEW00
俺のDLP（720P・0.95インチ）は７年半（6000時間越え）使って、今のところ画素欠けなし。
でも、画素欠けした例も知ってる。サイズが小さくなってフルHD化されたDMD素子って、
寿命的にどうなんだろうね？
DLPを見てきた目でLCOSを店頭で見ても、DLPの画質が特別とは感じなかったけどなぁ。
でも、画素欠けした例も知ってる。サイズが小さくなってフルHD化されたDMD素子って、
寿命的にどうなんだろうね？
DLPを見てきた目でLCOSを店頭で見ても、DLPの画質が特別とは感じなかったけどなぁ。
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 11:36:55 ID:SHt8m24hO
買う金あればH9080FDなんだが
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 11:54:43 ID:TCzXQNm60
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 12:17:05 ID:Zk2A9qX+0
黒の沈み ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
黒の階調 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
自然さ ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
疲労度 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
静音性 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
白の輝き ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
動画 ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
色乗り ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
色ずれ ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
価格 ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
立体感 ＤＬＰ：こちらに浮き出る感じ
ＬＣＯＳ：奥に立体感がある感じ
黒の階調 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
自然さ ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
疲労度 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
静音性 ＬＣＯＳ＞ＤＬＰ
白の輝き ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
動画 ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
色乗り ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
色ずれ ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
価格 ＤＬＰ＞ＬＣＯＳ
立体感 ＤＬＰ：こちらに浮き出る感じ
ＬＣＯＳ：奥に立体感がある感じ
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 13:11:21 ID:1/S6YQ8V0
やっと、アク禁解除された。
>>立体感 ＤＬＰ：こちらに浮き出る感じ
>> ＬＣＯＳ：奥に立体感がある感じ
おいおい、いい加減な事言うなよ。
>>立体感 ＤＬＰ：こちらに浮き出る感じ
>> ＬＣＯＳ：奥に立体感がある感じ
おいおい、いい加減な事言うなよ。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 13:19:08 ID:1/S6YQ8V0
>>779
DC2だけど、あれっというほど素性のよい絵が出てる。
レンズシフト無いので、フォーカス優秀。
あと画は、三菱らしく伝統のモニターＴｖ調に仕上がってる。
ブライトネスのデフォが高めか？
故に、デフォ設定では、シネマ調で出荷されてる
ビクター機とかとは直接比べられない。
ただ、Ｔｖを破綻なく写す方が難しいので、
シネマ調にするには調整をがんばればが可能だな。
しかし、つくりが安っぽい。
コストダウンも限界か？
リモコンの範囲が異常に狭い。
メニューがHC3000の頃から全く進化してねぇ。
HC3000にあった、手動アイリスがねぇ。<-- これすっげえ不満。
だが、安いから許す。
DC2だけど、あれっというほど素性のよい絵が出てる。
レンズシフト無いので、フォーカス優秀。
あと画は、三菱らしく伝統のモニターＴｖ調に仕上がってる。
ブライトネスのデフォが高めか？
故に、デフォ設定では、シネマ調で出荷されてる
ビクター機とかとは直接比べられない。
ただ、Ｔｖを破綻なく写す方が難しいので、
シネマ調にするには調整をがんばればが可能だな。
しかし、つくりが安っぽい。
コストダウンも限界か？
リモコンの範囲が異常に狭い。
メニューがHC3000の頃から全く進化してねぇ。
HC3000にあった、手動アイリスがねぇ。<-- これすっげえ不満。
だが、安いから許す。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 13:21:56 ID:1/S6YQ8V0
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:01:38 ID:Zk2A9qX+0
ＨＣ３８００。ＬＣＯＳと比べて色々とあるが
価格対性能費で言えば飛び抜けているのは事実。
文字の白なんかは眼に刺さるくらい眩しくて
ブライトネスを下げてようやく落ち着いた。
プロジェクター初めて君なら、満足度は１００％に
近いんじゃないかな。
価格対性能費で言えば飛び抜けているのは事実。
文字の白なんかは眼に刺さるくらい眩しくて
ブライトネスを下げてようやく落ち着いた。
プロジェクター初めて君なら、満足度は１００％に
近いんじゃないかな。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:23:58 ID:H7W3pEW00
＞ＨＣ３８００
静粛性はどうなんだい？
静粛性はどうなんだい？
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:28:10 ID:1/S6YQ8V0
やばい。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:35:03 ID:JrRH1qEn0
ここ見てると虹が見えない（気にならない？）人が多そうです。
複数のスクリーンの展示場で一目でDLPと液晶の区別がつくくらい
酷いやつはおれだけか？正直、三菱のDLPが一番綺麗だし安くて
魅力的とおもたが絶対買えない(ﾉ_＜)
複数のスクリーンの展示場で一目でDLPと液晶の区別がつくくらい
酷いやつはおれだけか？正直、三菱のDLPが一番綺麗だし安くて
魅力的とおもたが絶対買えない(ﾉ_＜)
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:38:59 ID:1/S6YQ8V0
HC3800って、光学系のレンズアパーチャー（いわゆる絞り）付いてんだよね？
なんで、これ設定で弄れないの？
確かにカタログには固定アイリスって書いてあんけど。
なんで、これ設定で弄れないの？
確かにカタログには固定アイリスって書いてあんけど。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 14:54:34 ID:Zk2A9qX+0
>799
５年前のＤＬＰからの買い換えだが、それに比べたら
すっと静か。ガスストーブの方が数倍うるさい。
静音の液晶プロジェクターと比べると騒音は大きいが
映画に集中してたら分からないレベルだと思う。
>801
不幸な体質だね。俺は見ようとしても見えない。
ＬＥＤＤＬＰを首を長くして待ちなさい。
５年前のＤＬＰからの買い換えだが、それに比べたら
すっと静か。ガスストーブの方が数倍うるさい。
静音の液晶プロジェクターと比べると騒音は大きいが
映画に集中してたら分からないレベルだと思う。
>801
不幸な体質だね。俺は見ようとしても見えない。
ＬＥＤＤＬＰを首を長くして待ちなさい。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 15:12:57 ID:JrRH1qEn0
>>803
801だが某TV局で映像見てる仕事仲間3人でおれ以外は見えなかった。
ひとりでスクリーンを指し「ほら、今ここらへんに！」とか大騒ぎしてたよ・・・
LEDなあ・・・20年前からPJは常に使ってます。今のSANYOの液晶が６台目。
801だが某TV局で映像見てる仕事仲間3人でおれ以外は見えなかった。
ひとりでスクリーンを指し「ほら、今ここらへんに！」とか大騒ぎしてたよ・・・
LEDなあ・・・20年前からPJは常に使ってます。今のSANYOの液晶が６台目。
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 15:50:51 ID:1/S6YQ8V0
神経質なんじゃねぇの？
＞ひとりでスクリーンを指「ほら、今ここらへんに！」
これ見る限りでもアラ捜しぽいし。
自分も頭をヘッドバンキングすれば、全体に見えるけど、
通常の視聴では全く問題ない。
＞ひとりでスクリーンを指「ほら、今ここらへんに！」
これ見る限りでもアラ捜しぽいし。
自分も頭をヘッドバンキングすれば、全体に見えるけど、
通常の視聴では全く問題ない。
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 16:08:49 ID:YF6dgm7Z0
俺も最初はHC３８００がいいかなと思ったけど
レンジシフト無し
電動レンズじゃない
HDMIが１つ
モーションフローがない
などやっぱり安かろう悪かろうなんだよな
VW85買うほうが幸せになれると思う
レンジシフト無し
電動レンズじゃない
HDMIが１つ
モーションフローがない
などやっぱり安かろう悪かろうなんだよな
VW85買うほうが幸せになれると思う
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 16:46:43 ID:0kveNCdu0
レンズシフトはともかく
電動レンズとかHDMI複数ってひつようか？
長尺ケーブル何本引くんだ・・・
モーションフローは微妙だし
と、Z21000使い続けている俺は言ってみる。
電動レンズとかHDMI複数ってひつようか？
長尺ケーブル何本引くんだ・・・
モーションフローは微妙だし
と、Z21000使い続けている俺は言ってみる。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 16:50:16 ID:SHt8m24hO
VW85と比べる時点で釣りだろう。HW15がライバルかと。
VW85と比べるならHD82だし。
VW85と比べるならHD82だし。
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:11:00 ID:1/S6YQ8V0
価格で競ってどうする？
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:38:13 ID:SHt8m24hO
じゃあLED DLPを入れていいのかw
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:39:53 ID:JrRH1qEn0
>805
もちろん映像にはかなり神経質ですな。
仕事柄一瞬で画面全体を把握する癖があるんで。だから仕事仲間を連れてったのよ。
やつらは見えんかった・・・
ところでHDMI複数入力とか電動レンズなんかはマッタクどーでもいい。
ただ！シフトはあったほうが実用的。
もちろん映像にはかなり神経質ですな。
仕事柄一瞬で画面全体を把握する癖があるんで。だから仕事仲間を連れてったのよ。
やつらは見えんかった・・・
ところでHDMI複数入力とか電動レンズなんかはマッタクどーでもいい。
ただ！シフトはあったほうが実用的。
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:43:35 ID:1/S6YQ8V0
神経質になると何でもそうだよ。
普通気づかないことが、異常に目に付くようになる。
たとえば、紺とかのダークスーツも、
やたらとホコリが目に付くようになって、
着る事が出来なくなる。
普通気づかないことが、異常に目に付くようになる。
たとえば、紺とかのダークスーツも、
やたらとホコリが目に付くようになって、
着る事が出来なくなる。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:53:16 ID:FgiGmGgc0
電動ズームって要るか？
最初のセッティングの時しか使わないんじゃない？
最初のセッティングの時しか使わないんじゃない？
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 17:58:14 ID:1/S6YQ8V0
電動ズーム・フォーカスがあっても、
本体側で手動で操作できないと、俺は受け付けない。
自分の場合、投射サイズを良く変えたりするんで、
天吊ったＰＪに、手を伸ばしてひょいと操作できないと、
いちいち面倒くさくなる。
本体側で手動で操作できないと、俺は受け付けない。
自分の場合、投射サイズを良く変えたりするんで、
天吊ったＰＪに、手を伸ばしてひょいと操作できないと、
いちいち面倒くさくなる。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 18:25:09 ID:FXsCquAAO
俺も一瞬でわかるよ。
もともと、視線の動かし方とか視界の広さが
普通じゃないって自覚があっただけに
初めてDLP見て虹が見えたときは、やっぱりなぁってオモタ
100インチで見た場合、白い字幕の上下が常にチラチラしてるし、
急に視線を動かすとスクリーン上の距離で10センチくらい虹を引きずる。
もともと、視線の動かし方とか視界の広さが
普通じゃないって自覚があっただけに
初めてDLP見て虹が見えたときは、やっぱりなぁってオモタ
100インチで見た場合、白い字幕の上下が常にチラチラしてるし、
急に視線を動かすとスクリーン上の距離で10センチくらい虹を引きずる。
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 18:38:45 ID:l7NDI2Bb0
俺も友人の家で初めてDLPを見たときに、虹が見えた。
特に字幕のところによく見える。損な体質だな…。
特に字幕のところによく見える。損な体質だな…。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 19:55:00 ID:e9ys1TgS0
俺は電動欲しいな。ソースによって見る大きさ変えたい。
本体触るのは嫌。嫌な理由は動作中の光源を視界に入れたくないから
本体触るのは嫌。嫌な理由は動作中の光源を視界に入れたくないから
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 20:00:04 ID:8Df35Z1M0
ヨドバシ秋葉でHC3800とVW85見たけど、HC3800のコントラスト３０００っていうのが
嘘だろと言うほど画質良かった
ただ、完全暗黒化すると差がつく
１番よく見えたのはエプソンの新型エントリーモデル
やっぱ、明るい機種がよく見える
嘘だろと言うほど画質良かった
ただ、完全暗黒化すると差がつく
１番よく見えたのはエプソンの新型エントリーモデル
やっぱ、明るい機種がよく見える
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 20:10:43 ID:1/S6YQ8V0
ヨドバシの展示は最悪だろ。
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 20:17:31 ID:FXsCquAAO
アバックの商談会でHC3800見たけど、八台同時展示の大広間では虹バリバリだったのに、
三菱オンキヨーの合同ブースではそれほど見えなかったのは
セッティングとかソースの選定のおかげなのかな。
200インチで映しても暗さを感じないのはすごいね
三菱オンキヨーの合同ブースではそれほど見えなかったのは
セッティングとかソースの選定のおかげなのかな。
200インチで映しても暗さを感じないのはすごいね
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 20:23:54 ID:H7W3pEW00
>>803
レスありがとう。25dBという数字から大体の予想は付いてたけど、
イメージしたとおりのモノのようだね。
--------------
＞単板DLPの色割れ
これ、ホント、個人差が大きいみたいだよ。
昔、あまり高倍速化されていなかった頃、年齢が若かったこともあるのかも知れないが、
画面内に同時に複数個見えるぐらい、虹がバリバリ見えていた。原理をよく知らなかった
ので、店員さんに『何でこんなにノイズが出てるの？』 聞いたら、店員さんが 『え！、
そんなによく見えますか？ 私、ほとんど見えないんですよねぇ』 と言われて、からかわ
れてるのかと思ったよｗ 『これが見えないなんて目がおかしいんじゃねえのか！？』 と
言い返したら、誤解が生じた事を理解したようでｗ、原理と個人差があることを丁寧に説明
してくれた。その俺が、今や、画面からはまったくと言っていいほど見えないｗ
レスありがとう。25dBという数字から大体の予想は付いてたけど、
イメージしたとおりのモノのようだね。
--------------
＞単板DLPの色割れ
これ、ホント、個人差が大きいみたいだよ。
昔、あまり高倍速化されていなかった頃、年齢が若かったこともあるのかも知れないが、
画面内に同時に複数個見えるぐらい、虹がバリバリ見えていた。原理をよく知らなかった
ので、店員さんに『何でこんなにノイズが出てるの？』 聞いたら、店員さんが 『え！、
そんなによく見えますか？ 私、ほとんど見えないんですよねぇ』 と言われて、からかわ
れてるのかと思ったよｗ 『これが見えないなんて目がおかしいんじゃねえのか！？』 と
言い返したら、誤解が生じた事を理解したようでｗ、原理と個人差があることを丁寧に説明
してくれた。その俺が、今や、画面からはまったくと言っていいほど見えないｗ
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:17:32 ID:1h0PDtWM0
DLP厨が必死で絶賛するDLPをAV評論家や金持マニアが誰も買わないのは何故か？
三菱からしてDLPの安物の上位機種が液晶なのは何故か？
・・・つまりそういう事だよ（笑）。
三菱からしてDLPの安物の上位機種が液晶なのは何故か？
・・・つまりそういう事だよ（笑）。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:21:20 ID:1/S6YQ8V0
ＤＬＰの高級機が長らくリリースされなかっただけだろ。
そして、いまだ、その気配が無いわけだが。
やっぱ、LED待ちなのか？
そして、いまだ、その気配が無いわけだが。
やっぱ、LED待ちなのか？
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:31:40 ID:YhjRub2g0
棚の上にぽんと置くというわけにはいかんのか
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:31:52 ID:bzvL5ONn0
HC3800はレンズシフト無しというのが辛い。
まあ、設置場所に苦労しない人には何ともないんだろうが・・・
ウチの場合設置場所に制約があるんで、場所を選ばないTW4500を買うよ
まあ、設置場所に苦労しない人には何ともないんだろうが・・・
ウチの場合設置場所に制約があるんで、場所を選ばないTW4500を買うよ
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:49:07 ID:OKaDlxB50
>>785
以前このスレでも話がでたけど
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/07/19328.html
http://www.infocus.com/Products/Projectors/IN83.aspx
http://www.infocus.com/Products/Projectors/SP8602.aspx ←これ新型だけどDC4なのかわからない
話変わるけどHW15って海外と比べて日本での販売価格は安いんだね。
VW60の時も日本だけ安かったような気がする。
以前このスレでも話がでたけど
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/07/19328.html
http://www.infocus.com/Products/Projectors/IN83.aspx
http://www.infocus.com/Products/Projectors/SP8602.aspx ←これ新型だけどDC4なのかわからない
話変わるけどHW15って海外と比べて日本での販売価格は安いんだね。
VW60の時も日本だけ安かったような気がする。
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:54:06 ID:FgiGmGgc0
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:59:38 ID:QY6RriG10
レンズシフトより打込み角な。
100インチ以上のスクリーンが普通の家で使えないんだから
基本ミニシアター用だよ、三菱製DLP
100インチ以上のスクリーンが普通の家で使えないんだから
基本ミニシアター用だよ、三菱製DLP
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 21:59:56 ID:e9ys1TgS0
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 22:07:13 ID:V7Mh3jC40
>>828
HC1100を120インチで使っていたぞ。天井ギリギリに疑似天吊りだが。
HC1100を120インチで使っていたぞ。天井ギリギリに疑似天吊りだが。
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 22:48:21 ID:YhjRub2g0
>>829
日本人はCDやDVDでたくさんお金払ってるんだからハードくらいいいじゃないか(´・ω・`)
日本人はCDやDVDでたくさんお金払ってるんだからハードくらいいいじゃないか(´・ω・`)
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 22:58:41 ID:e9ys1TgS0
あと、北米は返却天国（売る方は返品地獄）らしいから
おとなしい日本人と同じ値段じゃやってられないのかも
おとなしい日本人と同じ値段じゃやってられないのかも
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 23:23:11 ID:QY6RriG10
>>830 スクリーンが床についてセンタースピーカー置けないだろ
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 23:49:53 ID:ECCaoNTP0
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 23:58:02 ID:oj9couZT0
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/03(木) 23:58:39 ID:FgiGmGgc0
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 03:23:09 ID:iEcwmWdN0
批評家も喰ってかなきゃならないからね
ソニー商品批判なんかしようものなら業界から干されて仕事が完全に無くなる
雑誌もどんなに部数を出していても広告が無いと成り立たない
大口の広告主の商品は嫌でもプッシュせざるをえない
そういう所からもたらされる情報に振り回されず自分の好みに忠実な方が吉
ソニー商品批判なんかしようものなら業界から干されて仕事が完全に無くなる
雑誌もどんなに部数を出していても広告が無いと成り立たない
大口の広告主の商品は嫌でもプッシュせざるをえない
そういう所からもたらされる情報に振り回されず自分の好みに忠実な方が吉
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 06:33:17 ID:lhbvO2Zy0
別に中立不偏でなくてもいい。
偏りを隠さず明瞭に表に出し、いつもぶれずに偏っているのなら
それを前提に逆バイアスをかけて読めばいい。
たちが悪いのは中立じゃないのにそう装う人やふらふらとぶれる人
偏りを隠さず明瞭に表に出し、いつもぶれずに偏っているのなら
それを前提に逆バイアスをかけて読めばいい。
たちが悪いのは中立じゃないのにそう装う人やふらふらとぶれる人
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 10:57:37 ID:x24F86V30
昔DLPはシャープやヤマハなどこぞって参入したけど
すべて辞めたからな
そういうことだ
売れないんだよ
売れないからチップも安くならない、安くならないから売れない
すべて辞めたからな
そういうことだ
売れないんだよ
売れないからチップも安くならない、安くならないから売れない
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 11:24:17 ID:bVevhyUd0
一方アメリカではDLPのほうが人気あるのであった
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 11:27:28 ID:F5YcCOGc0
HC3800購入してPS3と1080p接続されている方はいますか？
うちの環境では1080iまでしか映りません。
blueray DIGAの1080pはちゃんと映るのですが。
他のモニターでPS3が1080pで正常動作しており、同じケーブルを使ってHC3800に接続してみてもダメなので、相性問題なのかと疑っています。
皆さんの状況を教えていただけると幸いです。
うちの環境では1080iまでしか映りません。
blueray DIGAの1080pはちゃんと映るのですが。
他のモニターでPS3が1080pで正常動作しており、同じケーブルを使ってHC3800に接続してみてもダメなので、相性問題なのかと疑っています。
皆さんの状況を教えていただけると幸いです。
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 11:28:37 ID:S3FC5XgJ0
DLP厨のしつこさ他機種たたきはチョン並ｗ
よっぽど売れなくて困ってるんですね三菱社員さんｗｗ
よっぽど売れなくて困ってるんですね三菱社員さんｗｗ
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:10:06 ID:Uee94w8C0
ランプが切れるまでと思って、交換時期2000時間推奨のところ、4760時間以上使ってきたけど、
白トビ覚悟でコントラストを上げないと望む明るさが確保できなくなって来た。なので、
ランプを交換してみた。予想はしていたが、こんなに明るかったのか？ というぐらい眩しいｗ
でも、黒が浮いて見えて仕方がない。黒やその近辺の表現は、あきらかにランプが暗かった時
の方が良かった。80インチ程度の大きさなので、画面の明るさを抑えていっても、まだ明る
すぎるぐらい。つまり、ランプの光量やスクリーンゲインが細かく最適化（選択）できれば、
改善できるわけで、スクリーンゲインが事実上固定なら、ランプパワーを細かく調整する必要
があるわけだね。 今時のPJでも、ランプパワー（発光量）を細かく調整できるPJって無いよね？
この点は、今後の課題だなぁと、強く思う。
ランプモード低で600ANSIルーメンのスペック、グレーマットへの投影でも眩しい。
さらにゲインの低い写真用背景紙（グレー）を張った壁に投影しても、まだ、明るさに余裕があるんだから。
白トビ覚悟でコントラストを上げないと望む明るさが確保できなくなって来た。なので、
ランプを交換してみた。予想はしていたが、こんなに明るかったのか？ というぐらい眩しいｗ
でも、黒が浮いて見えて仕方がない。黒やその近辺の表現は、あきらかにランプが暗かった時
の方が良かった。80インチ程度の大きさなので、画面の明るさを抑えていっても、まだ明る
すぎるぐらい。つまり、ランプの光量やスクリーンゲインが細かく最適化（選択）できれば、
改善できるわけで、スクリーンゲインが事実上固定なら、ランプパワーを細かく調整する必要
があるわけだね。 今時のPJでも、ランプパワー（発光量）を細かく調整できるPJって無いよね？
この点は、今後の課題だなぁと、強く思う。
ランプモード低で600ANSIルーメンのスペック、グレーマットへの投影でも眩しい。
さらにゲインの低い写真用背景紙（グレー）を張った壁に投影しても、まだ、明るさに余裕があるんだから。
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:26:41 ID:S3a/PnqzO
週末に集中して貯め撮りやBDを消化する人は、1日10時間鑑賞とか当たり前になる。
DLPはホント映画2本が限界だから、そういう使い方になる人は考えたほうがいいよ。
使ってた身としては、動画に強いって話もどうかと思う。
原理的に残像は少なんだろうが、残像以前に視点移動で色が割れる。
これはどうしようもない。色が鮮やかなだけに眼の負担が激しい。
洋画字幕などほんとキツいよ。この辺が眼が疲れる原因なのかもしれないと思う。
当たり前だが、視点移動の激しいゲームなんて絶対ムリ。
SXRDに乗り換えて、メーカーが高級機諦めて低級機オンリーなのも理解できた。
XV-Z9000とかの時代では待望のデバイスだったんだけどね。
DLPはホント映画2本が限界だから、そういう使い方になる人は考えたほうがいいよ。
使ってた身としては、動画に強いって話もどうかと思う。
原理的に残像は少なんだろうが、残像以前に視点移動で色が割れる。
これはどうしようもない。色が鮮やかなだけに眼の負担が激しい。
洋画字幕などほんとキツいよ。この辺が眼が疲れる原因なのかもしれないと思う。
当たり前だが、視点移動の激しいゲームなんて絶対ムリ。
SXRDに乗り換えて、メーカーが高級機諦めて低級機オンリーなのも理解できた。
XV-Z9000とかの時代では待望のデバイスだったんだけどね。
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:32:23 ID:EVlFo3hcO
俺はテレビ代わりに使っているがなんともない。
人によるって何度言えばw
人によるって何度言えばw
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:36:50 ID:/YTdDmko0
>>843
あるよ。HD750とか。
ランプパワー2段階ｘアイリス16段階なので計32段階。
HD350は、ランプパワー2段階ｘアイリス3段階だが、
サービスマンモードでアイリス3段階のプリセットを、隠された16段階から選べるので、
使いづらいが実質32段階。
旧機種のHC3000もアイリス2段階なので、
ランプパワー2段階ｘアイリス2段階なので4段階にはなってた。
その前に、
絞るほうのブライトネスは、光量絞りの動きに近いので、これのかわりには成る。
増すほうのブライトネスは、上げると破綻する事が多いがね。
あと、個人的な希望だが、ユーザープリセットに、ランプモードを含めるようにして欲しい。
今のユーザープリセット体系は、ランプモード固定が前提となってる。
あるよ。HD750とか。
ランプパワー2段階ｘアイリス16段階なので計32段階。
HD350は、ランプパワー2段階ｘアイリス3段階だが、
サービスマンモードでアイリス3段階のプリセットを、隠された16段階から選べるので、
使いづらいが実質32段階。
旧機種のHC3000もアイリス2段階なので、
ランプパワー2段階ｘアイリス2段階なので4段階にはなってた。
その前に、
絞るほうのブライトネスは、光量絞りの動きに近いので、これのかわりには成る。
増すほうのブライトネスは、上げると破綻する事が多いがね。
あと、個人的な希望だが、ユーザープリセットに、ランプモードを含めるようにして欲しい。
今のユーザープリセット体系は、ランプモード固定が前提となってる。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:38:30 ID:/YTdDmko0
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:43:06 ID:S3a/PnqzO
だから、視点移動の少ないTV代わりみたいな使い方はいいんでしょうが、
そうじゃない人なら考えたほうがいいよって話。
ショップで10時間も集中して観れるわけじゃないんだから。
そうじゃない人なら考えたほうがいいよって話。
ショップで10時間も集中して観れるわけじゃないんだから。
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:44:12 ID:Uee94w8C0
あ、俺 >>843 は まさにXV-Z9000のユーザーねｗ
俺は映画２本が限界ということはないけどなぁ。
４本続けてみたらさすがに目に来るけど、DLPのせいなのか、
長時間視聴のせいなのか、ワカンネｗ
俺は映画２本が限界ということはないけどなぁ。
４本続けてみたらさすがに目に来るけど、DLPのせいなのか、
長時間視聴のせいなのか、ワカンネｗ
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:54:07 ID:Uee94w8C0
>>846
レスありがとう。
レンズ内アイリスによる光量制御では、コントラスト向上（黒浮き防止）の
効果が期待できるのは、主にレンズ内反射による不要光によるものだけだろうから、
ランプ光量やランプ前シャッターで光量を調整してもらわないと、俺の望んでる事
とは少し違うんだよねｗ ランプの光量を変えるとランプの色味が変化するだろうから、
難しいことは理解してるんだけど、スクリーンゲインやランプパワーを最適化させる
必要があることを、今回のランプ交換で確信したよ。
レスありがとう。
レンズ内アイリスによる光量制御では、コントラスト向上（黒浮き防止）の
効果が期待できるのは、主にレンズ内反射による不要光によるものだけだろうから、
ランプ光量やランプ前シャッターで光量を調整してもらわないと、俺の望んでる事
とは少し違うんだよねｗ ランプの光量を変えるとランプの色味が変化するだろうから、
難しいことは理解してるんだけど、スクリーンゲインやランプパワーを最適化させる
必要があることを、今回のランプ交換で確信したよ。
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 12:56:29 ID:S3a/PnqzO
>４本続けてみたらさすがに目に来るけど、DLPのせいなのか、
>長時間視聴のせいなのか、ワカンネｗ
自分は最近の5倍速の機種ですが2本でキツかったですね。LCOSにしてから10時間でも同じ違和感の疲れはなし。
人による、まさにそうでしょう。 それは否定しません。
でも虹が見えなくても色われという根本的な弱点があること、目が疲れやすいとい事実は確実にあるわけで。
>長時間視聴のせいなのか、ワカンネｗ
自分は最近の5倍速の機種ですが2本でキツかったですね。LCOSにしてから10時間でも同じ違和感の疲れはなし。
人による、まさにそうでしょう。 それは否定しません。
でも虹が見えなくても色われという根本的な弱点があること、目が疲れやすいとい事実は確実にあるわけで。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 13:12:38 ID:EVlFo3hcO
いや、だから、その弱点が人に因るんですよ。
人によっては10時間映画見ててもなんともないですよ。
人によっては10時間映画見ててもなんともないですよ。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 13:23:10 ID:/YTdDmko0
>>850
こまかな事をいうと、そうなる。
自分も、ランプモードを５段階位にして欲しいと願ってた。
かつプリセットの記憶対象にと。
>>851
疲れなんか感じないって。
ＴＶ見るのと全く同じ。
どっちかというと、パソコンモニターの方が何倍も疲れる。
こまかな事をいうと、そうなる。
自分も、ランプモードを５段階位にして欲しいと願ってた。
かつプリセットの記憶対象にと。
>>851
疲れなんか感じないって。
ＴＶ見るのと全く同じ。
どっちかというと、パソコンモニターの方が何倍も疲れる。
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 13:31:07 ID:LBfEx+vI0
DLA-HD950もDLA-HD550も、DLA-HD750の画作りの延長にある、非常にモニターライクな画になっています。
それは、作為的な事はせず元の映像をより正確に再現したいという、当たり前ですが民生機ではなかなか実
現できない思いです。
http://typecast.typepad.jp/t/typecast/233842/423015/35222063
で、HD750とHD950はどっちがモニターライクで元の映像に忠実なん？
それは、作為的な事はせず元の映像をより正確に再現したいという、当たり前ですが民生機ではなかなか実
現できない思いです。
http://typecast.typepad.jp/t/typecast/233842/423015/35222063
で、HD750とHD950はどっちがモニターライクで元の映像に忠実なん？
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 13:34:41 ID:x6KFcmPX0
映画メインならDLA-HD950（シネマ1）
テレビ、ゲーム、ライブなど汎用性重視ならVPH-VW85
テレビ、ゲーム、ライブなど汎用性重視ならVPH-VW85
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:00:30 ID:0cZ7WsPM0
俺もDLP機使ってたけど、映画1本位が限界だった。
動き激しいと虹がすぐ見える体質だった。
動き激しいと虹がすぐ見える体質だった。
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:09:24 ID:Uee94w8C0
>>853
スクリーンゲイン可変とアイリス可変は同じことだろうから、
XV-Z9000みたいにランプパワー２段階しかなくて行き詰ってしまうよりは
アイリスが調整できた方がいいだろうね。詳しい情報、ありがとさんね。
ちなみにサービスマンモードって、どうやって入るの？
HD550を購入候補にしてるんで、教えてくれるとうれしいｗ
スクリーンゲイン可変とアイリス可変は同じことだろうから、
XV-Z9000みたいにランプパワー２段階しかなくて行き詰ってしまうよりは
アイリスが調整できた方がいいだろうね。詳しい情報、ありがとさんね。
ちなみにサービスマンモードって、どうやって入るの？
HD550を購入候補にしてるんで、教えてくれるとうれしいｗ
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:10:42 ID:iEcwmWdN0
何処か社員なのかもしれないがDLPを必死で叩いている理由がわからない
各方式が切磋琢磨して機能が向上して価格が下がれば消費者には朗報
魅力的な商品が沢山発売されて選択肢が増えるのが嫌な消費者なんて居ないはずだが
各方式が切磋琢磨して機能が向上して価格が下がれば消費者には朗報
魅力的な商品が沢山発売されて選択肢が増えるのが嫌な消費者なんて居ないはずだが
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:24:41 ID:N/9VCAp80
虹が見えるって体質なだけだろ。見えないヤツはわざわざ書き込まんし。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:55:37 ID:S3FC5XgJ0
>>858
ほらDLP厨って必死だろｗｗｗ
ほらDLP厨って必死だろｗｗｗ
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 14:58:23 ID:lhbvO2Zy0
DLPのカラーホイールは初期の低速から4倍、5倍速までは向上したが、
そこで停滞している。HC3800ではHC3100にあった5倍モードが省略されて
むしろ後退した。叩くのは別として、不満だ、という指摘は
後退や停滞を続けて欲しくない消費者から出て当然
そこで停滞している。HC3800ではHC3100にあった5倍モードが省略されて
むしろ後退した。叩くのは別として、不満だ、という指摘は
後退や停滞を続けて欲しくない消費者から出て当然
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:02:37 ID:N/9VCAp80
気にならないヤツが使えばいいってだけだろ。液晶(反射&透過機)も完璧なわけじゃないし。
これからはカラーホイールレスになるんだから、過渡期でしょ。3Dもあるし。
これからはカラーホイールレスになるんだから、過渡期でしょ。3Dもあるし。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:04:42 ID:N/9VCAp80
つか、今は6倍速だろ。
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:10:37 ID:/YTdDmko0
D-LIAもDLPも両方持ちだが、（昔は液晶も）
目が疲れる？というか、（おれは全然疲れを感じない体質けど）
同じような絵に調整しても何か違いは感じるね。
気のせいレベルで多少ザワザワしてるかも知れない。
まあ、それがDLPらしさだと思ってたが。
D-LIAもDLPも絵は似てるわ。
SXRDは開光率高いんだろうけど液晶ぽいね。
目が疲れる？というか、（おれは全然疲れを感じない体質けど）
同じような絵に調整しても何か違いは感じるね。
気のせいレベルで多少ザワザワしてるかも知れない。
まあ、それがDLPらしさだと思ってたが。
D-LIAもDLPも絵は似てるわ。
SXRDは開光率高いんだろうけど液晶ぽいね。
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:12:25 ID:lhbvO2Zy0
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:17:30 ID:bVevhyUd0
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:20:09 ID:N/9VCAp80
HD803も6倍速だっただろ。あれが6倍速の最廉価機種か?
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:42:54 ID:h7sECJsA0
前、何処かのサイトでDVDの映画程度だったらHDMI、D-sub15ピン、コンポーネントで
画質の違いは大して無いと書いてあるのを見たのですが本当でしょうか？
画質の違いは大して無いと書いてあるのを見たのですが本当でしょうか？
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:48:38 ID:Uee94w8C0
＞NDフィルターはどうよ
もちろんそれもひとつの手だろう。
俺の場合は写真撮影用の背景紙を壁に張ってあるからわざわざNDフィルターを買う気には
ならないけど。ランプの前に置ければ最高なんだろうけど、スペース的にも廃熱等の安全
面でもちょっと無理があるかな。
まあ、何とかライクの画質とか、投影素子の違いや迷光対策ばかりが話題になりがちだけど、
トータルで見れば、ランプパワーやスクリーンゲインを最適化する方がより重要だろうという
ネタ振りの話だよ。
もちろんそれもひとつの手だろう。
俺の場合は写真撮影用の背景紙を壁に張ってあるからわざわざNDフィルターを買う気には
ならないけど。ランプの前に置ければ最高なんだろうけど、スペース的にも廃熱等の安全
面でもちょっと無理があるかな。
まあ、何とかライクの画質とか、投影素子の違いや迷光対策ばかりが話題になりがちだけど、
トータルで見れば、ランプパワーやスクリーンゲインを最適化する方がより重要だろうという
ネタ振りの話だよ。
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 15:57:18 ID:EX+vTF9o0
>>868
俺は5BNC→HDMIで結構な違いを感じた・・・
ちなみにスケーラ使っての1080p出力で、ケーブルは9m程度
どういった所をみるかにもよるし、何でもそうだけど違いが気になる人はいると思う
俺は5BNC→HDMIで結構な違いを感じた・・・
ちなみにスケーラ使っての1080p出力で、ケーブルは9m程度
どういった所をみるかにもよるし、何でもそうだけど違いが気になる人はいると思う
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 16:14:01 ID:lhbvO2Zy0
>>868
アップコンバートされた映像信号をプロジェクタの入力へ送るのならHDMIおすすめ。
SD解像度で入れてプロジェクタでアップコンバートするなら
あまり差は感じられないかもしれない
（機器の設定によっては接続手段によってレンジ0-255、16-235が
食い違ってぱっと見異なる場合もある）
アップコンバートされた映像信号をプロジェクタの入力へ送るのならHDMIおすすめ。
SD解像度で入れてプロジェクタでアップコンバートするなら
あまり差は感じられないかもしれない
（機器の設定によっては接続手段によってレンジ0-255、16-235が
食い違ってぱっと見異なる場合もある）
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 17:55:25 ID:59B1u+Ut0
>>868
最近の機種はコストのかかるアナログには全然力いれてないから、
HDMI必須だろうね。
それにプロジェクターや再生機のアプコン能力で結構な違いは確実にあるね。
安物HW10持ちだが、SDでいれた絵なんてデータプロジェクターに毛が生えた程度で
全く見る気にならない。
3年落ちレコーダーのアプコンで、なんとか見れる程度。
PS3は、かなり画質が上がるので、充分楽しめる。
PS3＋安物スケーラー(EDGE)だと、別にBDやWOWWOWでなくても良いんじゃないかって
レベルまであがるし。(もちろんBDの素より落ちるけど)
プロジェクターや再生機の高級機には、良いコンバートチップ使ってるから
DVDでもそれなりに綺麗に見えると思うけど、安物機種の組み合わせ如何では、
月とスッポンの差があるから注意ね。
最近の機種はコストのかかるアナログには全然力いれてないから、
HDMI必須だろうね。
それにプロジェクターや再生機のアプコン能力で結構な違いは確実にあるね。
安物HW10持ちだが、SDでいれた絵なんてデータプロジェクターに毛が生えた程度で
全く見る気にならない。
3年落ちレコーダーのアプコンで、なんとか見れる程度。
PS3は、かなり画質が上がるので、充分楽しめる。
PS3＋安物スケーラー(EDGE)だと、別にBDやWOWWOWでなくても良いんじゃないかって
レベルまであがるし。(もちろんBDの素より落ちるけど)
プロジェクターや再生機の高級機には、良いコンバートチップ使ってるから
DVDでもそれなりに綺麗に見えると思うけど、安物機種の組み合わせ如何では、
月とスッポンの差があるから注意ね。
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 18:39:32 ID:8qVzg5maO
ランプの原理上、明るさを大きく減じる事が難しいのはわかってるんだから、
ランプユニットごと替えられるようにすればいいのにね。
標準の250w球から150球へ、みたいな。
自然な色合いのまま明るさを落とせるし、何より電気代下がって財布に優しい。
ランプユニットごと替えられるようにすればいいのにね。
標準の250w球から150球へ、みたいな。
自然な色合いのまま明るさを落とせるし、何より電気代下がって財布に優しい。
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 18:48:22 ID:+dB1m7Zk0
>868
ＨＣ３８００。ＨＤＭＩとコンポーネントをＢＤで
比べたがお話にならなかった。
コンポーネントは１０８０iのせいかは分からないが
ＨＤＭＩに比べてボヤボヤ。プレーヤーの問題だとも
思うが。
ＨＣ３８００。ＨＤＭＩとコンポーネントをＢＤで
比べたがお話にならなかった。
コンポーネントは１０８０iのせいかは分からないが
ＨＤＭＩに比べてボヤボヤ。プレーヤーの問題だとも
思うが。
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 21:50:55 ID:dM3JGkjY0
>>841
某店の店員の話によると、HC380の出荷が遅れた原因は、HDMI
のトラブルが出荷直前に見つかって、そのトラブルを解決する
ために時間がかかったことだったらしい。
俺のＰＳ３とHC3800では、1080pの出力はできるけど、たまに
画面に変な模様が出てくる。このときは、電源を入れなおしたら
もとに戻るんだけど。
もしかしたら、未だにHC3800出力には問題があるのかも知れないよ。
某店の店員の話によると、HC380の出荷が遅れた原因は、HDMI
のトラブルが出荷直前に見つかって、そのトラブルを解決する
ために時間がかかったことだったらしい。
俺のＰＳ３とHC3800では、1080pの出力はできるけど、たまに
画面に変な模様が出てくる。このときは、電源を入れなおしたら
もとに戻るんだけど。
もしかしたら、未だにHC3800出力には問題があるのかも知れないよ。
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 23:35:41 ID:8qVzg5maO
プレミア感とか人気を演出するため、出荷を絞ってるだけという気がしなくもない。
ところで、HC3800買おうかと思ってるんだけど、
誰かDLPでAV見てるヤシはいない？
男優の腰振りで、カラーブレイキング見えたりしないよね？
ところで、HC3800買おうかと思ってるんだけど、
誰かDLPでAV見てるヤシはいない？
男優の腰振りで、カラーブレイキング見えたりしないよね？
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/04(金) 23:51:44 ID:dmkcIIS90
>>877
見えるか！ｗｗ
見えるか！ｗｗ
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 00:04:41 ID:W/9uqHfW0
２４Ｐをしてみたいｗ
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 04:29:14 ID:Oqjl0NLP0
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 08:00:44 ID:ygIjUJkI0
ホームシアターのHP・プログ主は、結構VW85に買い換えてる人がいるね。
去年はHD750一色だったけど。
、、、というか1～2年で買換えしてる人が結構いるんだな～
評論家以上にネタ振りしないといけない脅迫観念も働くのかな～
趣味とはいえ、義務感が強まるんだろうな～
でもどれも面白いし、参考になるから今後もがんばって活動してほしい。
去年はHD750一色だったけど。
、、、というか1～2年で買換えしてる人が結構いるんだな～
評論家以上にネタ振りしないといけない脅迫観念も働くのかな～
趣味とはいえ、義務感が強まるんだろうな～
でもどれも面白いし、参考になるから今後もがんばって活動してほしい。
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 12:20:34 ID:NGNBfJrf0
>>841>>875
初期ロットって結構問題がある事多いから(特にトラブルで発売延期になったやつは)
気になるところがあれば販売店かメーカーに相談したがいいよ
10数年前SHARPのXV-Z4000って40万くらいのPJ買った時
電源が入らない個体があるってトラブルで発売延期になって
家に来たのも運悪く電源の不具合で結局4台目でやっとまともなのが来た
ちなみに1～3台目は初期ロット4台目は2ndロットだった
初期ロットって結構問題がある事多いから(特にトラブルで発売延期になったやつは)
気になるところがあれば販売店かメーカーに相談したがいいよ
10数年前SHARPのXV-Z4000って40万くらいのPJ買った時
電源が入らない個体があるってトラブルで発売延期になって
家に来たのも運悪く電源の不具合で結局4台目でやっとまともなのが来た
ちなみに1～3台目は初期ロット4台目は2ndロットだった
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 12:26:08 ID:KjP2hip00
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 14:24:26 ID:BpE5N135O
ビンボーかどうかというより
プロジェクターは売り時によって
値段が大きく違うからね。
新製品でて値が落ちないウチに買い換えて
色んなプロジェクターを楽しむのも
ひとつの道なんだろな。
プロジェクターは売り時によって
値段が大きく違うからね。
新製品でて値が落ちないウチに買い換えて
色んなプロジェクターを楽しむのも
ひとつの道なんだろな。
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 15:28:51 ID:hefZo+Di0
クルマの買い換えと同じようなもんかもね
最初の車検前の下取りが高いうちに買い換えるみたいな...
最初の車検前の下取りが高いうちに買い換えるみたいな...
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 17:50:09 ID:oPs/P+AR0
結局ＰＪってのは趣味性が高い代物って事だ。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 18:12:21 ID:8llcSASA0
ようするに、再現性が低いから買い換えせざるを得ないんだよ。
モノクロセピアからホワイトどころか溶接の光並みの宇宙空間の閃光！！、
目に焼き付きそうな極彩の蛍光色！抜けるようなアメリカンブルーの青空と海！！
お肌の柔らかさまで伝わってくる質感！だからDLPってやめられないんですよね。
モノクロセピアからホワイトどころか溶接の光並みの宇宙空間の閃光！！、
目に焼き付きそうな極彩の蛍光色！抜けるようなアメリカンブルーの青空と海！！
お肌の柔らかさまで伝わってくる質感！だからDLPってやめられないんですよね。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 19:21:04 ID:AhkN43FT0
>858
>887 みたいなレスが継続的にでてくればそりゃ反感も買う
>887 みたいなレスが継続的にでてくればそりゃ反感も買う
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 19:28:10 ID:AhkN43FT0
最後は機種名で〆ればいいのに、□□だからDLPと書いてしまう
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 20:38:41 ID:zI70E09o0
誉め殺しだろ。バカみたい。
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 20:40:20 ID:zI70E09o0
>>887はな。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/06(日) 00:59:55 ID:lJx9vZP10
釣りを楽しむなりすましじゃネェの
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/06(日) 04:17:12 ID:JivqiuOJ0
良くつれるからなｗ
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 00:04:30 ID:E8gkJRl20
>>881
>、、、というか1～2年で買換えしてる人が結構いるんだな～
まあ技術的に枯れたカテゴリじゃないし頻繁に買い換えても不思議はないと違う？
現在は2008年購入の透過液晶なんで次はLCOSが欲しい。
でも設置環境の関係で8kg未満で騒音19db未満のが欲しいのよな。
そんなのが出たらすぐにでも買い換える。（LCOSにしたいのは画質よりも埃付着の心配をしたくないから）
>、、、というか1～2年で買換えしてる人が結構いるんだな～
まあ技術的に枯れたカテゴリじゃないし頻繁に買い換えても不思議はないと違う？
現在は2008年購入の透過液晶なんで次はLCOSが欲しい。
でも設置環境の関係で8kg未満で騒音19db未満のが欲しいのよな。
そんなのが出たらすぐにでも買い換える。（LCOSにしたいのは画質よりも埃付着の心配をしたくないから）
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 11:28:05 ID:I1cyTGui0
>>881
俺はHD750継続だったな。ソニーのVW80系はフルHD液晶テレビ的な
絵作りで最初から興味なかったしマイチェンHD950に関しては、ガンマ
値変えて黒潰れしてて階調表現が悪くなってるし、細部のディテールも
シャープネスをくっきりさせてアナログ的な柔らかさが無くなってたし発色
もナチュラルで生々しかった肌色が、赤っぽい肌色に戻ってたし
総じて映画的な絵作りからモニター的な絵作りになってて俺は買い換える
必要が無いと思った。
動画性能に関しても映画しか見ない俺は問題は無いしね。
俺はHD750継続だったな。ソニーのVW80系はフルHD液晶テレビ的な
絵作りで最初から興味なかったしマイチェンHD950に関しては、ガンマ
値変えて黒潰れしてて階調表現が悪くなってるし、細部のディテールも
シャープネスをくっきりさせてアナログ的な柔らかさが無くなってたし発色
もナチュラルで生々しかった肌色が、赤っぽい肌色に戻ってたし
総じて映画的な絵作りからモニター的な絵作りになってて俺は買い換える
必要が無いと思った。
動画性能に関しても映画しか見ない俺は問題は無いしね。
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 13:01:13 ID:e7zhqVoC0
あのさあ、ガンマとか色深度の問題は、
HD950買うような、上級ユーザーは好みの設定に変えればいいんじゃ無いの？
HD950買うような、上級ユーザーは好みの設定に変えればいいんじゃ無いの？
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 13:41:39 ID:D/cEttBV0
画質調整機能が売りのHD950を買ってるにも関わらず、VW85を調整せずにあきらめたの図？
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 13:48:28 ID:9iLlNITJ0
プロジェクタースレ、スクリーンスレを見て分かった事。
・昔はDLPが固定画素のプロジェクターの中でダントツに優れた
性能を持っていたが、3LCD・LCOSが急激に進化した今はそうでもない。
D-ILAに至ってはもはやDLPにネイティブコントラスト比で大きく差を付けている。
それどころかDLP全盛時に最低画質だった3LCDにすら追い抜かされつつある。
・プロジェクターの映像は視聴環境に大いに影響を受けるので
その視聴環境によって普及機のプロジェクターが高級機のプロジェクター
の映像のクオリティを上回ることはごくごく普通である。
言わば、プロジェクターは高性能であるほど、視聴環境もそれに見合ったレベルで
無ければ、宝の持ち腐れであると言える。
・現在の最新のプロジェクターはどれも昔に比べて急激に大幅に性能が向上している為
普及機・高級機問わず、迷光処理された専用ルームにてシュートアウトの同時視聴でも
しない限り、大きな違い（差）を見つけることは困難である。
逆に言えば、「完璧」に拘らない限り、現在の最新機種は低価格機種でも十分である。
と言う見方が可能である。
・スクリーンの違いによって画質は大きく変わる。などと言われているが
マット系スクリーンに至っては、少なくとも国内メーカーのスクリーンはどれも大差は無い。
むしろスクリーンによっては白壁クロスに投射したほうがよっぽど綺麗だった。と言うことも
普通にある。マット系のスクリーンは、例えスチュワート社の高級品のものだとしても
生地の反射特性が根本的に異なるビーズ系やパール系との差に比べれば微々たるものである。
極端に言えばマット系スクリーンは白壁クロスと大差は無いとも言える。
・昔はDLPが固定画素のプロジェクターの中でダントツに優れた
性能を持っていたが、3LCD・LCOSが急激に進化した今はそうでもない。
D-ILAに至ってはもはやDLPにネイティブコントラスト比で大きく差を付けている。
それどころかDLP全盛時に最低画質だった3LCDにすら追い抜かされつつある。
・プロジェクターの映像は視聴環境に大いに影響を受けるので
その視聴環境によって普及機のプロジェクターが高級機のプロジェクター
の映像のクオリティを上回ることはごくごく普通である。
言わば、プロジェクターは高性能であるほど、視聴環境もそれに見合ったレベルで
無ければ、宝の持ち腐れであると言える。
・現在の最新のプロジェクターはどれも昔に比べて急激に大幅に性能が向上している為
普及機・高級機問わず、迷光処理された専用ルームにてシュートアウトの同時視聴でも
しない限り、大きな違い（差）を見つけることは困難である。
逆に言えば、「完璧」に拘らない限り、現在の最新機種は低価格機種でも十分である。
と言う見方が可能である。
・スクリーンの違いによって画質は大きく変わる。などと言われているが
マット系スクリーンに至っては、少なくとも国内メーカーのスクリーンはどれも大差は無い。
むしろスクリーンによっては白壁クロスに投射したほうがよっぽど綺麗だった。と言うことも
普通にある。マット系のスクリーンは、例えスチュワート社の高級品のものだとしても
生地の反射特性が根本的に異なるビーズ系やパール系との差に比べれば微々たるものである。
極端に言えばマット系スクリーンは白壁クロスと大差は無いとも言える。
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 13:53:28 ID:v1dCJAfsO
コントラストだけで性能を測るのか？
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 13:54:45 ID:D/cEttBV0
スクリーンゲインの最適化の話なんだけど、俺みたいにランプパワー２段階の調整しか
できなくて、低いほうを選択しても黒浮き感が目立つときは、スクリーンゲインを下げ
るか、NDフィルターを使うしか手がないわけだ。で、思ったんだが、ビーズみたいに
ゲインが高いスクリーンって、ランプが新しい間は暗いシーンで黒浮き感が目立って
仕方がないんじゃないの？
暗黒部屋なら、マットもビーズも迷光や不要光の問題ははほとんど起きないだろうから、
単純にスクリーンゲインだけの問題になるよね。視聴位置を変えなかったら、ビーズは
ゲインが高いマットという見方もできるわけだから、今回の俺みたいに、グレーマット
でもゲインが高すぎてる者にはビーズは向かないってことになるよね？
結局、瞳孔が絞まった状況である、『明るめの部屋』 で使ってこそのビーズってことだよね？
できなくて、低いほうを選択しても黒浮き感が目立つときは、スクリーンゲインを下げ
るか、NDフィルターを使うしか手がないわけだ。で、思ったんだが、ビーズみたいに
ゲインが高いスクリーンって、ランプが新しい間は暗いシーンで黒浮き感が目立って
仕方がないんじゃないの？
暗黒部屋なら、マットもビーズも迷光や不要光の問題ははほとんど起きないだろうから、
単純にスクリーンゲインだけの問題になるよね。視聴位置を変えなかったら、ビーズは
ゲインが高いマットという見方もできるわけだから、今回の俺みたいに、グレーマット
でもゲインが高すぎてる者にはビーズは向かないってことになるよね？
結局、瞳孔が絞まった状況である、『明るめの部屋』 で使ってこそのビーズってことだよね？
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:08:21 ID:6ygkK2fB0
黒浮きの話は音のS/N比や歪率と同様と思ってるな。
他の要素が全く同一なら数値が良いにこしたことはない。
でも、S/N比は良いけど音の悪い装置はいくらでもある。
他の要素が全く同一なら数値が良いにこしたことはない。
でも、S/N比は良いけど音の悪い装置はいくらでもある。
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:13:30 ID:6ygkK2fB0
100db近い高能率スピーカーを使ったりしたらパワーアンプの残留ノイズが
感知可能になったりする。残留ノイズが小さいアンプの方が大きいアンプよりも
音がいいかというとそうとは限らない
感知可能になったりする。残留ノイズが小さいアンプの方が大きいアンプよりも
音がいいかというとそうとは限らない
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:24:35 ID:e7zhqVoC0
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:27:43 ID:D/cEttBV0
>>901
黒浮き『感』 と書いたけど、ブラック画面を比べたら、見た目にハッキリと
その差が見てとれる状況での話だよ。瞳孔の開き具合や目の感度に対して、
必要なブラックレベルというものがあると思う。
画質の良し悪しや音の良し悪しを感覚で語るのは自由だけど、本来は客観的に
それをしてこそ情報として共有できるわけだし、データが十分に取れない素人
では、理屈として成立するような合理的な話を積み上げた方が有用だと思う。
>>902
だから、今の明るいPJにホワイトマットの選択は、高能率SPで残留ノイズを
目の当たりにしてる状況だということだよ。
黒浮き『感』 と書いたけど、ブラック画面を比べたら、見た目にハッキリと
その差が見てとれる状況での話だよ。瞳孔の開き具合や目の感度に対して、
必要なブラックレベルというものがあると思う。
画質の良し悪しや音の良し悪しを感覚で語るのは自由だけど、本来は客観的に
それをしてこそ情報として共有できるわけだし、データが十分に取れない素人
では、理屈として成立するような合理的な話を積み上げた方が有用だと思う。
>>902
だから、今の明るいPJにホワイトマットの選択は、高能率SPで残留ノイズを
目の当たりにしてる状況だということだよ。
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:31:34 ID:D/cEttBV0
現実論を無視した究極の理想なら、ブラックマットが最良なのは、理屈の上で明白だろ？
でも、現実的にはブラックマットに相応しい輝度パワーのPJが作れたとしても、家庭用
として持ち込むには色々と問題もあるから出来ないわけだ。
ならば、黒に近くて、必要な白ピークが得られる範囲でのグレーマットが理想に
なるはずだ。ホワイトマットはランプの明るさが落ちて来た時に選べばベスト
チョイスになると思うよ。
世相の流れにあわせるなら、>>873 が言ってるように、2つのランプを用意して、
リビング派と完全暗黒派に合ったランプパワーを選択できるようにすれば、
二酸化炭素削減や省エネに役立って、地球にも財布にも優しくなるよね。
無用に明るいPJ ＝ 無用に高ゲインで残留ノイズが多いアンプ
グレーマットが理想なのは明白だわな、灰色だけどｗ
でも、現実的にはブラックマットに相応しい輝度パワーのPJが作れたとしても、家庭用
として持ち込むには色々と問題もあるから出来ないわけだ。
ならば、黒に近くて、必要な白ピークが得られる範囲でのグレーマットが理想に
なるはずだ。ホワイトマットはランプの明るさが落ちて来た時に選べばベスト
チョイスになると思うよ。
世相の流れにあわせるなら、>>873 が言ってるように、2つのランプを用意して、
リビング派と完全暗黒派に合ったランプパワーを選択できるようにすれば、
二酸化炭素削減や省エネに役立って、地球にも財布にも優しくなるよね。
無用に明るいPJ ＝ 無用に高ゲインで残留ノイズが多いアンプ
グレーマットが理想なのは明白だわな、灰色だけどｗ
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:41:37 ID:e7zhqVoC0
ランプを複数タイプ用意するか・・。
結局現実的なのは、アイリス装備だろうな。
アイリスでも昔自作でやってたように、レンズ内設置じゃなく、
ランプに近い側でやれば、乱反射の影響は少ないんじゃないかい？
結局現実的なのは、アイリス装備だろうな。
アイリスでも昔自作でやってたように、レンズ内設置じゃなく、
ランプに近い側でやれば、乱反射の影響は少ないんじゃないかい？
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 14:53:55 ID:w9fjKq/00
>>881
俺はHD750継続だったな。ソニーのVW80系はフルHD液晶テレビ的な
絵作りで最初から興味なかったしマイチェンHD950に関しては、ガンマ
値変えて黒潰れしてて階調表現が悪くなってるし、細部のディテールも
シャープネスをくっきりさせてアナログ的な柔らかさが無くなってたし発色
もナチュラルで生々しかった肌色が、赤っぽい肌色に戻ってたし
総じて映画的な絵作りからモニター的な絵作りになってて俺は買い換える
必要が無いと思った。
動画性能に関しても映画しか見ない俺は問題は無いしね。
俺はHD750継続だったな。ソニーのVW80系はフルHD液晶テレビ的な
絵作りで最初から興味なかったしマイチェンHD950に関しては、ガンマ
値変えて黒潰れしてて階調表現が悪くなってるし、細部のディテールも
シャープネスをくっきりさせてアナログ的な柔らかさが無くなってたし発色
もナチュラルで生々しかった肌色が、赤っぽい肌色に戻ってたし
総じて映画的な絵作りからモニター的な絵作りになってて俺は買い換える
必要が無いと思った。
動画性能に関しても映画しか見ない俺は問題は無いしね。
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 15:23:31 ID:w9fjKq/00
つソニーダイナクリアスクリーン
http://www.call-t.co.jp/blog/mt/BW_Upload/0812reflection1.jpg
レーザープロジェクターがシアター用に本格化すればレーザーPJ＋ブラックマットが
主流になりそうだなｗ
http://www.call-t.co.jp/blog/mt/BW_Upload/0812reflection1.jpg
レーザープロジェクターがシアター用に本格化すればレーザーPJ＋ブラックマットが
主流になりそうだなｗ
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 15:35:33 ID:D/cEttBV0
>>906
＞結局現実的なのは、アイリス装備だろうな。
もちろんそうだよｗ ただ、今のご時世、二酸化炭素の削減に必死だからなぁ。
可能性としてもランプＷ数の選択十分あり得るように思うよ。
＞ランプに近い側でやれば、乱反射の影響は少ないんじゃないかい？
俺もそう書いてきたけど、よく考えると、うまく工夫しないとコントラスト比
としては同じになる場合もあるよね。偏向フィルターの内蔵みたいに、作為的な
処理をしないと机上の空論になるかも知れないね。
＞結局現実的なのは、アイリス装備だろうな。
もちろんそうだよｗ ただ、今のご時世、二酸化炭素の削減に必死だからなぁ。
可能性としてもランプＷ数の選択十分あり得るように思うよ。
＞ランプに近い側でやれば、乱反射の影響は少ないんじゃないかい？
俺もそう書いてきたけど、よく考えると、うまく工夫しないとコントラスト比
としては同じになる場合もあるよね。偏向フィルターの内蔵みたいに、作為的な
処理をしないと机上の空論になるかも知れないね。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 15:40:03 ID:D/cEttBV0
あと、アイリスと考え方は似てるけど、レンズを小口径化してＦ値（Ｔ値）を
下げるという発想もありだよね。レンズコストが安く付くし小型軽量化に繋がる。
下げるという発想もありだよね。レンズコストが安く付くし小型軽量化に繋がる。
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 15:43:37 ID:D3I0HSYj0
●●フルHDホームシアターモデルを比較してみました●●
ttp://www.jah.ne.jp/~avcpj/news/news0059.html
ttp://www.jah.ne.jp/~avcpj/news/news0059.html
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 16:07:41 ID:I1cyTGui0
HD750とHD950の基本性能は同じなんで
ガンマとカラマネの設定を見直して新しいシネマ1モード
として売りにしているHD950のプリセットの絵が好みで
無ければ既に同等の性能を持つHD750から無理して買い換える
必要は無いってこと。
まあ動画性能は倍速無しでも向上してるけど、映画以外の
映像で動画性能にこだわりが無ければ、次のフルチェンを待ったほうが
得だと思われ。
まあ、プロジェクターごときBDソフトを1本買うくらいの感覚でしかないわ。
なんていう金持ちは別だろうけどな。
ガンマとカラマネの設定を見直して新しいシネマ1モード
として売りにしているHD950のプリセットの絵が好みで
無ければ既に同等の性能を持つHD750から無理して買い換える
必要は無いってこと。
まあ動画性能は倍速無しでも向上してるけど、映画以外の
映像で動画性能にこだわりが無ければ、次のフルチェンを待ったほうが
得だと思われ。
まあ、プロジェクターごときBDソフトを1本買うくらいの感覚でしかないわ。
なんていう金持ちは別だろうけどな。
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 16:33:45 ID:Bviv7Oh10
TW4500ってどうなんでしょう？
色んな意見があって悩む・・・
色んな意見があって悩む・・・
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 16:44:01 ID:swDkgElP0
いろんな意見聞いても悩むなら､自分の目で見るまで決まらないと思うよ｡
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 20:54:54 ID:qsJHkok30
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 20:58:21 ID:D/cEttBV0
日本のメーカーも来年はLEDランプ搭載のモデルを出してくるかな？
---------
>>911 のリンク先だけど
＞単板式の最大の弱点であるカラーブレイキングノイズの解決策ができた＜
と書いてあるんだが、どうやって解決したんだろ？ LEDを使っても、時分割
してる以上、カラーブレイキングは出るはずだよな？
---------
>>911 のリンク先だけど
＞単板式の最大の弱点であるカラーブレイキングノイズの解決策ができた＜
と書いてあるんだが、どうやって解決したんだろ？ LEDを使っても、時分割
してる以上、カラーブレイキングは出るはずだよな？
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 21:23:42 ID:S4jkE6i/0
知覚できないってコトだろ。
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 21:26:59 ID:D/cEttBV0
>>917
イヤだから、どうして知覚できなくなるんだろうか？ ということなんだが。
イヤだから、どうして知覚できなくなるんだろうか？ ということなんだが。
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 21:37:32 ID:D/cEttBV0
単板LED-DLPで虹が見えなくなるのが事実だとして、勝手に推測してみた。
カラーホイールでは色の変わり目に無効時間（黒挿入？）が必要ってことかな？
それで、LEDの点滅光ではその時間をほとんど取らなくてよいから、
今まで以上に速度アップ（コマ数アップ）が出来るということかな？
まったくの推測だけど、こういう考え方で合ってるだろうか？
カラーホイールでは色の変わり目に無効時間（黒挿入？）が必要ってことかな？
それで、LEDの点滅光ではその時間をほとんど取らなくてよいから、
今まで以上に速度アップ（コマ数アップ）が出来るということかな？
まったくの推測だけど、こういう考え方で合ってるだろうか？
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 21:45:06 ID:FqfDU6ZP0
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 21:49:26 ID:D/cEttBV0
>>920
いやだから、48倍速になるかどうかの事実を教えてくれればいいんだがｗ
光源だけ高速化しても、DMD素子がそれに付いてこれないんじゃないの？
DMD素子は48倍速が出せる性能があったのかい？
いやだから、48倍速になるかどうかの事実を教えてくれればいいんだがｗ
光源だけ高速化しても、DMD素子がそれに付いてこれないんじゃないの？
DMD素子は48倍速が出せる性能があったのかい？
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/07(月) 22:05:04 ID:D/cEttBV0
ググレカスと言われる前にググってみたよｗ
原理的には48倍速が出せるとTIのエンジニアが言ってるんだな！ｗ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060109/dg61.htm
原理的には48倍速が出せるとTIのエンジニアが言ってるんだな！ｗ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060109/dg61.htm
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 10:53:26 ID:KMNhS0mI0
グレイマットアドバンスとマリブの比較画像
グレイマットアドバンス
http://image.blog.livedoor.jp/bremenfx1/imgs/6/e/6e38102c.jpg
マリブ
http://image.blog.livedoor.jp/bremenfx1/imgs/5/7/57baf3d0.jpg
これさ、優劣と言うより好みの違いじゃね？？
スチュワートは最高とか言われれるけど色温度低いだけやん。
こんな差、高性能ななプロジェクターなら楽勝で調整で再現可能な範疇だと思うのだが？
むしろ、この程度の違いすら調整できんプロジェクターなんてゴミだと思うんだが？
スクリーンが10万前後で買える時点で、この程度の違いでたかがスクリーンに50万以上も
出して買う気は起きんわｗｗｗ
スクリーンに限らずAV機器って、ディスプレイなど性能の差で明確に画質の差
が出るようなレベルのものならまだしも、ほとんどは微々たる差で調整次第でどう
にでもなるようなレベルじゃん。
プレーヤーでもLX91とPS3の比較も見たけど、色が若干濃くてクッキリしてる
と言う違いでしかなかった。
こういうの見てしまうと、AV機器業界って金持ちマニアのご用達のぼったくり商売なんだと
思えて仕方が無いな。
HDMIケーブル1ｍ5万円とか、、、、、もうあほかと、ばかかとｗｗｗｗ
グレイマットアドバンス
http://image.blog.livedoor.jp/bremenfx1/imgs/6/e/6e38102c.jpg
マリブ
http://image.blog.livedoor.jp/bremenfx1/imgs/5/7/57baf3d0.jpg
これさ、優劣と言うより好みの違いじゃね？？
スチュワートは最高とか言われれるけど色温度低いだけやん。
こんな差、高性能ななプロジェクターなら楽勝で調整で再現可能な範疇だと思うのだが？
むしろ、この程度の違いすら調整できんプロジェクターなんてゴミだと思うんだが？
スクリーンが10万前後で買える時点で、この程度の違いでたかがスクリーンに50万以上も
出して買う気は起きんわｗｗｗ
スクリーンに限らずAV機器って、ディスプレイなど性能の差で明確に画質の差
が出るようなレベルのものならまだしも、ほとんどは微々たる差で調整次第でどう
にでもなるようなレベルじゃん。
プレーヤーでもLX91とPS3の比較も見たけど、色が若干濃くてクッキリしてる
と言う違いでしかなかった。
こういうの見てしまうと、AV機器業界って金持ちマニアのご用達のぼったくり商売なんだと
思えて仕方が無いな。
HDMIケーブル1ｍ5万円とか、、、、、もうあほかと、ばかかとｗｗｗｗ
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 10:54:11 ID:KMNhS0mI0
あとさ、よく言われるマットが自然で一番とか。
ビーズは明るすぎてギラギラして不自然とか言われるけどさ。
こういうの聞くたびにおめーはプロジェクターの調整すらまともにできんのか？
と思えて仕方が無い。
ビーズ使ってる奴なら分かるだろ？
ビーズは明るすぎてギラギラして不自然とか言われるけどさ。
こういうの聞くたびにおめーはプロジェクターの調整すらまともにできんのか？
と思えて仕方が無い。
ビーズ使ってる奴なら分かるだろ？
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 11:19:04 ID:CjlYYiFk0
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 11:42:18 ID:8N2D2Zlm0
その画像見る限り色温度が低くなってるようにしか見えんだろ。ｗ
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 11:44:35 ID:8N2D2Zlm0
俺の発言が恥ずかしいなら
ちょっと色温度が低くなったようにも見えますが、個人的には好きな色に変わってくれました。
http://blog.avac.co.jp/shinjuku/2009/07/display-port-35.html
↑これなんて失笑もんだなｗｗｗ
はぁ？ ケーブルに色温度？ 専門店がこんなはずかしいコメントするなよｗ
ちょっと色温度が低くなったようにも見えますが、個人的には好きな色に変わってくれました。
http://blog.avac.co.jp/shinjuku/2009/07/display-port-35.html
↑これなんて失笑もんだなｗｗｗ
はぁ？ ケーブルに色温度？ 専門店がこんなはずかしいコメントするなよｗ
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 11:47:08 ID:qEEWE3at0
ケーブル関係はオカルトだからなあ…
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 12:05:24 ID:lnZUVjZD0
>>923
何度も同様のレスしてきたけど
4～5年前に一時同時所有してたキクチのホワイトマットとスチュワートのウルトラマット150で
比べたら、天と地ぐらいの画質差があったけどね。
スチュワートのマリブやウルトラマット、HD130は名前こそマットだけどパール染料が乗ってて
ゲインも1.3～1.5と高い。
生地もスチュワートはツルツルだけど、国産は織物目があって当時ハーフHDのDLPでしか
見比べてないけど、発色・解像感が全然違うかったな～
それにグレイ系は、黒を沈める為に若干着色しているから色味がくすんでみえるらしいから
最近のプロジェクターならホワイト系のほうがいいかもね。
スチュワートのファイヤーホークも色味で賛否両論あるみたいだし。
でも最近の国産マットは、フルHDのモアレ対策のために、織物系がすたれて
ビニール系になってきてるので、ゲイン・平面性以外の例えば解像感なんかは
スチュワートと大差ないかもね。
何度も同様のレスしてきたけど
4～5年前に一時同時所有してたキクチのホワイトマットとスチュワートのウルトラマット150で
比べたら、天と地ぐらいの画質差があったけどね。
スチュワートのマリブやウルトラマット、HD130は名前こそマットだけどパール染料が乗ってて
ゲインも1.3～1.5と高い。
生地もスチュワートはツルツルだけど、国産は織物目があって当時ハーフHDのDLPでしか
見比べてないけど、発色・解像感が全然違うかったな～
それにグレイ系は、黒を沈める為に若干着色しているから色味がくすんでみえるらしいから
最近のプロジェクターならホワイト系のほうがいいかもね。
スチュワートのファイヤーホークも色味で賛否両論あるみたいだし。
でも最近の国産マットは、フルHDのモアレ対策のために、織物系がすたれて
ビニール系になってきてるので、ゲイン・平面性以外の例えば解像感なんかは
スチュワートと大差ないかもね。
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 12:06:13 ID:sF1g9oqH0
ビーズは、瞳孔が閉じることになる明るめの部屋や、高ゲインが必要な暗いプロジェクター向きだろうね。
今日のＰＪだと、無駄にゲインが高いことが暗室では仇になるんじゃね？
ＰＪのブラックレベルが完全にゼロ（無光）になれば、暗室で使うことにも意味が出てくるだろうけど。
ＰＪの性能向上でせっかくコントラスト比が稼いで、ブラックレベルが下げられるようになったのに、
高ゲインでまた持ち上げてしまったら、何をやってるんだが判らなくなるだろ？ リビングのように
明るい部屋で使うから意味があるんじゃね？
暗室じゃぁ、やはりマットだろ。ランプが明るいうちはグレーマット、暗くなってきたらホワイトマット。
今日のＰＪだと、無駄にゲインが高いことが暗室では仇になるんじゃね？
ＰＪのブラックレベルが完全にゼロ（無光）になれば、暗室で使うことにも意味が出てくるだろうけど。
ＰＪの性能向上でせっかくコントラスト比が稼いで、ブラックレベルが下げられるようになったのに、
高ゲインでまた持ち上げてしまったら、何をやってるんだが判らなくなるだろ？ リビングのように
明るい部屋で使うから意味があるんじゃね？
暗室じゃぁ、やはりマットだろ。ランプが明るいうちはグレーマット、暗くなってきたらホワイトマット。
>>930
今もウルトラマット150使ってるけど、ゲインが高いからといって
黒がより浮いてみえる事は無いんじゃないかな。
画面全体が黒の画面で横に並べればさすがに違いがわかると思うけど、
映画の暗い場面でも若干明るいところがあるわけで、それがより
明るい方向に振られるから、結果としてコントラストや発色では
ゲインが高いビーズの方が綺麗に見えると思うけどな。
今HW10で1500時間くらいランプ使ってるから、光量は半分くらいに落ちてるけど
黒は言われれば若干黒くなってるけど、白ピークは見た目に落ちてるから
しっとりとはしてるが、コントラスト・発色とも落ちてると感じる。
光量をスクリーンゲインに置き換えても、同じ様な事が言えるのではと考えるけど。
ただし、あまりゲインの高すぎるのは弊害もあると思うけどね。
今もウルトラマット150使ってるけど、ゲインが高いからといって
黒がより浮いてみえる事は無いんじゃないかな。
画面全体が黒の画面で横に並べればさすがに違いがわかると思うけど、
映画の暗い場面でも若干明るいところがあるわけで、それがより
明るい方向に振られるから、結果としてコントラストや発色では
ゲインが高いビーズの方が綺麗に見えると思うけどな。
今HW10で1500時間くらいランプ使ってるから、光量は半分くらいに落ちてるけど
黒は言われれば若干黒くなってるけど、白ピークは見た目に落ちてるから
しっとりとはしてるが、コントラスト・発色とも落ちてると感じる。
光量をスクリーンゲインに置き換えても、同じ様な事が言えるのではと考えるけど。
ただし、あまりゲインの高すぎるのは弊害もあると思うけどね。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 13:46:40 ID:sF1g9oqH0
>>931
＞画面全体が黒の画面で横に並べればさすがに違いがわかる
↑ この状況での話をしてるんです。
部屋の明るさ（暗さ）と目の感度において、暗闇をより暗闇らしく感じさせるためには、
画面内の黒は、視聴環境に合わせたレベルで十分に暗くないといけないよね。ゲインが
高ゲインのスクリーンだと、暗室ではそれが実現し難いという話なんだよ。
ゲインが高くても、ＰＪ側でアイリスを十分に絞るか、ランプパワーを極端に落とせるなら、
ビーズでも画面の黒レベルを最適化できるだろうね。
100Ｗぐらいの暗いランプを使って、ビーズで省エネ・エコを実現する方法はアリかも知れな
いけど、アイリスを極端に絞ってツジツマを合わせるのは、なんだかなぁ って気がする。
現状のＰＪはランプパワーを落としても大して暗くならないしね。ＰＪによっては、
暗室とリビングの両方で満足できていいのかも知れないね。暗室専用の人は視野角を犠牲
にしてまでビーズを選ぶ理由はないと思う。
白ピークは、眩しいと感じれるぎりぎりの明るさがあればいいんじゃない？
必要以上にダイナミズムを求めても、やたらと目にまぶしいだけだと思うｗ
＞画面全体が黒の画面で横に並べればさすがに違いがわかる
↑ この状況での話をしてるんです。
部屋の明るさ（暗さ）と目の感度において、暗闇をより暗闇らしく感じさせるためには、
画面内の黒は、視聴環境に合わせたレベルで十分に暗くないといけないよね。ゲインが
高ゲインのスクリーンだと、暗室ではそれが実現し難いという話なんだよ。
ゲインが高くても、ＰＪ側でアイリスを十分に絞るか、ランプパワーを極端に落とせるなら、
ビーズでも画面の黒レベルを最適化できるだろうね。
100Ｗぐらいの暗いランプを使って、ビーズで省エネ・エコを実現する方法はアリかも知れな
いけど、アイリスを極端に絞ってツジツマを合わせるのは、なんだかなぁ って気がする。
現状のＰＪはランプパワーを落としても大して暗くならないしね。ＰＪによっては、
暗室とリビングの両方で満足できていいのかも知れないね。暗室専用の人は視野角を犠牲
にしてまでビーズを選ぶ理由はないと思う。
白ピークは、眩しいと感じれるぎりぎりの明るさがあればいいんじゃない？
必要以上にダイナミズムを求めても、やたらと目にまぶしいだけだと思うｗ
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 13:58:57 ID:sF1g9oqH0
この話って、突き詰めると視覚特性の話まで行って、暗順応や明順応、暗順応の反応時間が
長いこと、年齢差や個人差の問題があることなんかの理屈も飛び出して来るだろうね。
いろいろな解釈や見解が出てくるだろうと思う。
視覚特性にも個人差があるだろうから、一概に決め付けるのはイケナイよねｗ スマンｗ
明るさに強い人なら、より明るいスクリーンを求めるかも知れないね。
年齢的に目の反応は老化してきてるだろうから、変化が穏やかなグレーマットが、俺には良いｗ
ホワイトマットより迷光の影響を受けにくいのは事実だしね。
長いこと、年齢差や個人差の問題があることなんかの理屈も飛び出して来るだろうね。
いろいろな解釈や見解が出てくるだろうと思う。
視覚特性にも個人差があるだろうから、一概に決め付けるのはイケナイよねｗ スマンｗ
明るさに強い人なら、より明るいスクリーンを求めるかも知れないね。
年齢的に目の反応は老化してきてるだろうから、変化が穏やかなグレーマットが、俺には良いｗ
ホワイトマットより迷光の影響を受けにくいのは事実だしね。
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:02:41 ID:Dcr+b46+0
あれこれ言ったって、自宅の環境において、二つのスクリーンを並べて比較なんて出来ないんだから、
こまかい事気にするだけあほらしいと思うぞ
こまかい事気にするだけあほらしいと思うぞ
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:13:43 ID:sF1g9oqH0
ここのスレでは、スクリーンの良し悪しを見た目の経験則だけで語り過ぎてるから、一度、
客観的な見地で話を整理しておいた方が良いと思っていたｗ
２つのスクリーン、上下にスプリットする方法なら、家庭環境でも見比べることはできるよね。
客観的な見地で話を整理しておいた方が良いと思っていたｗ
２つのスクリーン、上下にスプリットする方法なら、家庭環境でも見比べることはできるよね。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:18:30 ID:4iUpaHIN0
ビーズ使ったこと無い奴には、わかんねえぇんじゃね？
特に、 ID:sF1g9oqH0 には。
黒が浮かないのがビーズだよ。
ホワイトは、明るいシーンですぐに黒が浮く。
ＰＪの黒性能が高くなるほど、余計にスクリーンで差が出るんだよ。
>>934
ビーズ持ってる奴は、ホワイトマットもってる戦歴の長い奴が多いだろ。
ホワイトマットは壁紙と大差無いから、所有する意志がなくなって売ったが、
ビーズはまだ３枚持ってる。あと、もう１枚予定している。
特に、 ID:sF1g9oqH0 には。
黒が浮かないのがビーズだよ。
ホワイトは、明るいシーンですぐに黒が浮く。
ＰＪの黒性能が高くなるほど、余計にスクリーンで差が出るんだよ。
>>934
ビーズ持ってる奴は、ホワイトマットもってる戦歴の長い奴が多いだろ。
ホワイトマットは壁紙と大差無いから、所有する意志がなくなって売ったが、
ビーズはまだ３枚持ってる。あと、もう１枚予定している。
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:21:02 ID:PIs6QM4T0
だからウルトラビーズ＋HD100が最強だってｗ
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_aeon_redhead_large.jpg
HD100はネイティブ3万（ブラウン管レベル）だから、ハイゲインスクリーンとの組み合わせで
黒の締まりと白の伸びを両立できる。しかもビーズなんで白壁部屋でも使える。
ウルトラビーズとの組み合わせだと、100インチ以上の大画面でもハイビジョンブラウン管のような絵になる。
これ一度見てしまうと、マット映像なんて野暮い野暮い。宝の持ち腐れだと思う。
スチュワートのようにパール塗装されたハイゲインのスクリーンはともかく国産のゲインの低いマットだと白壁投射と変わらんと思う。
てか、マットってのは反射特性上、光が拡散するから、どうしても、色が薄まった画質に見えるんだよｗ
どんだけ迷光処理しても淡白な地味な絵に見えるのはそのため。
これがビーズだと直射的にスクリーン自ら光っているような反射をするんで、彩度豊かな映像になる。
HD100はもともとコントラストがものすごい高い機種なので、マットでもそれなりの彩度を保てるがビーズだともはや直射管のような締まった絵になる。
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q4-07/DLA-RS2_aeon_redhead_large.jpg
HD100はネイティブ3万（ブラウン管レベル）だから、ハイゲインスクリーンとの組み合わせで
黒の締まりと白の伸びを両立できる。しかもビーズなんで白壁部屋でも使える。
ウルトラビーズとの組み合わせだと、100インチ以上の大画面でもハイビジョンブラウン管のような絵になる。
これ一度見てしまうと、マット映像なんて野暮い野暮い。宝の持ち腐れだと思う。
スチュワートのようにパール塗装されたハイゲインのスクリーンはともかく国産のゲインの低いマットだと白壁投射と変わらんと思う。
てか、マットってのは反射特性上、光が拡散するから、どうしても、色が薄まった画質に見えるんだよｗ
どんだけ迷光処理しても淡白な地味な絵に見えるのはそのため。
これがビーズだと直射的にスクリーン自ら光っているような反射をするんで、彩度豊かな映像になる。
HD100はもともとコントラストがものすごい高い機種なので、マットでもそれなりの彩度を保てるがビーズだともはや直射管のような締まった絵になる。
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:28:29 ID:PIs6QM4T0
>キクチのホワイトマットとスチュワートのウルトラマット150で
>比べたら、天と地ぐらいの画質差があったけどね。
↑そら当たり前だわｗ
ウルトラマットのゲインは1.5。
キクチのマットなんて今でもホワイトは0.9グレイは0.8と低すぎる。
だが、ゲイン2.4のウルトラビーズを見てしまうとウルトラマットも
締まりの無い寝ぼけた絵に見えてくるｗｗ
あと、ゲインが高いと黒が浮くと言われているがこれは
ネイティブコントラストがしょぼいPJだと思われ。
3万以上（ブラウン管）レベルならむしろゲイン高くて白ピーク
伸びてるほうが立体的に見えるよｗ
黒の締りと白の伸びを両立できてるからね。
あと、マットと違って拡散型ではなく回帰型なんで、自発光的な
つくりなんで、明るくてもマットよりは黒は締まるよ。
>比べたら、天と地ぐらいの画質差があったけどね。
↑そら当たり前だわｗ
ウルトラマットのゲインは1.5。
キクチのマットなんて今でもホワイトは0.9グレイは0.8と低すぎる。
だが、ゲイン2.4のウルトラビーズを見てしまうとウルトラマットも
締まりの無い寝ぼけた絵に見えてくるｗｗ
あと、ゲインが高いと黒が浮くと言われているがこれは
ネイティブコントラストがしょぼいPJだと思われ。
3万以上（ブラウン管）レベルならむしろゲイン高くて白ピーク
伸びてるほうが立体的に見えるよｗ
黒の締りと白の伸びを両立できてるからね。
あと、マットと違って拡散型ではなく回帰型なんで、自発光的な
つくりなんで、明るくてもマットよりは黒は締まるよ。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:43:09 ID:sF1g9oqH0
＞黒が浮かないのがビーズだよ。
それが、単純発想でしかないと結論だと言って来てるんだよ。原理を説明してみろよｗ
俺のＰＪみたいに、アイリス調整も付いていなけりゃ、ランプパワーを絞ってもグレー
マットで明るい状況なら、『ゲインが高い＝暗闇シーンで黒浮きする』 という状況に
なっちゃうんだよ。 なのに、単純な話でスクリーンの優劣を付ける話ばかりを正当化
してるアホがいるから、客観的な話を積み上げただけだよ。
ゲインの高いビーズで、画面一律に暗いシーンが黒浮きしないというなら、マット
ではもっとしないという事になるだろ。ビーズのゲインの高さが生きてくるのは、
画面内に明るいところと暗いところが混在してる状況のときだけだろ。
マットでも十分に眩しいなら、視野角を犠牲にしてまで選ぶ理由が暗室利用でもあるかい？
リビングでも、画面内一様に暗いシーンなら、黒浮きして見れたものじゃないだろ？
-----------------
＞ホワイトは、明るいシーンですぐに黒が浮く。
それが迷光の影響ならグレーマットが最適だし、そもそも、明るいシーンでは
瞳孔が絞まるから、よほど迷光がひどくないと、そんなことにはならないハズだ。
頭で考えただけのことを言ってないか？ｗ
それが、単純発想でしかないと結論だと言って来てるんだよ。原理を説明してみろよｗ
俺のＰＪみたいに、アイリス調整も付いていなけりゃ、ランプパワーを絞ってもグレー
マットで明るい状況なら、『ゲインが高い＝暗闇シーンで黒浮きする』 という状況に
なっちゃうんだよ。 なのに、単純な話でスクリーンの優劣を付ける話ばかりを正当化
してるアホがいるから、客観的な話を積み上げただけだよ。
ゲインの高いビーズで、画面一律に暗いシーンが黒浮きしないというなら、マット
ではもっとしないという事になるだろ。ビーズのゲインの高さが生きてくるのは、
画面内に明るいところと暗いところが混在してる状況のときだけだろ。
マットでも十分に眩しいなら、視野角を犠牲にしてまで選ぶ理由が暗室利用でもあるかい？
リビングでも、画面内一様に暗いシーンなら、黒浮きして見れたものじゃないだろ？
-----------------
＞ホワイトは、明るいシーンですぐに黒が浮く。
それが迷光の影響ならグレーマットが最適だし、そもそも、明るいシーンでは
瞳孔が絞まるから、よほど迷光がひどくないと、そんなことにはならないハズだ。
頭で考えただけのことを言ってないか？ｗ
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 14:55:03 ID:4iUpaHIN0
とりあえず、バカは放っとこう。
＞ゲインが高いと黒が浮く
旧世代の人間の発想だな。
おれも、ＰＪかなり長いから、そういう時代もあった。
あの時代は、全黒を投射しても、画素から相当な光漏れがあった。
いまや、ネイティブコントラストがケタ違いの時代だ。
黒部分の光度が０に近い時代になったから、ゲインが高くても暗いままだ。
ゲイン１００のスクリーンでも、黒(０) ｘ １００＝０ だ。
家庭用の低光度のＰＪでも、
直視管に近い映像が出せる時代になるとは、
すごい事だな。
＞ゲインが高いと黒が浮く
旧世代の人間の発想だな。
おれも、ＰＪかなり長いから、そういう時代もあった。
あの時代は、全黒を投射しても、画素から相当な光漏れがあった。
いまや、ネイティブコントラストがケタ違いの時代だ。
黒部分の光度が０に近い時代になったから、ゲインが高くても暗いままだ。
ゲイン１００のスクリーンでも、黒(０) ｘ １００＝０ だ。
家庭用の低光度のＰＪでも、
直視管に近い映像が出せる時代になるとは、
すごい事だな。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 15:05:43 ID:sF1g9oqH0
輝度パワーが自由に調整できるＰＪなら、ビーズでもなんでも好きなものを選べばいいだろうけど、
暗室での映写をしていて、白ピーク再現がグレーマットでも十分なら、視野角の問題（＝対ビーズ）と
迷光の影響（＝対ホワイトマット）に妥協する必要はないだろ？ 結局、機材環境や求める明るさでも
最適なスクリーンは違ってくるわけだ。
必要な眩しさが確保できてるなら、ゲインが低い方が理にかなってるという話をしてるだけなんだが。
非現実的なことが許されるなら、ブラックマットが最高だってことすら判ってないのか？
ＰＪは光を加算（増大）して行って、映像を表現するわけだから、出発点はブラックマットになるという
ことすら判ってないんだなｗ スクリーンゲインが高いってことは、どういうことなんだよ。ブラックマットの
反対方向だろうがｗ
-------------
バカはお前だろｗ >>940
ネイティブコントラスト比が高くても、スクリーンゲインが高かったら、その分だけネイティブブラックレベル
が上昇するってことすら判らないのか？ｗ
ネイティブブラックにおける黒 ＝ 絶対的な黒レベル ＝ ＰＪの最低照度
ネイティブコントラストにおける黒 ＝ 相対的な黒レベル ＝ ＰＪが出せる明暗比
暗室における見た目の黒 ＝ 絶対的な黒レベル ＝ 視力限界を満足させる照度を達成した黒
暗室での映写をしていて、白ピーク再現がグレーマットでも十分なら、視野角の問題（＝対ビーズ）と
迷光の影響（＝対ホワイトマット）に妥協する必要はないだろ？ 結局、機材環境や求める明るさでも
最適なスクリーンは違ってくるわけだ。
必要な眩しさが確保できてるなら、ゲインが低い方が理にかなってるという話をしてるだけなんだが。
非現実的なことが許されるなら、ブラックマットが最高だってことすら判ってないのか？
ＰＪは光を加算（増大）して行って、映像を表現するわけだから、出発点はブラックマットになるという
ことすら判ってないんだなｗ スクリーンゲインが高いってことは、どういうことなんだよ。ブラックマットの
反対方向だろうがｗ
-------------
バカはお前だろｗ >>940
ネイティブコントラスト比が高くても、スクリーンゲインが高かったら、その分だけネイティブブラックレベル
が上昇するってことすら判らないのか？ｗ
ネイティブブラックにおける黒 ＝ 絶対的な黒レベル ＝ ＰＪの最低照度
ネイティブコントラストにおける黒 ＝ 相対的な黒レベル ＝ ＰＪが出せる明暗比
暗室における見た目の黒 ＝ 絶対的な黒レベル ＝ 視力限界を満足させる照度を達成した黒
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 15:22:55 ID:lnZUVjZD0
スクリーンの画質は、人・住環境で大きく変わるから自分の経験則だけでは
一概には語れないのは確かだろう。
続きは過疎ってるスクリーンスレでやりたいね。
ところで、これもスレ違いだけど先日パナのBDレコの一番安物DMR-BR570買ったので
低ビットのHD(8倍のHMモード)でもホームシアターで通用するかを検証してみた。
再生:BD570・PS3 PJ：HW10 スクリーン：ウルトラマット150 スケーラー：EDGE
BD570→HW10 HMモード録画 黒浮きと暗部のブロックノイズが目立ちちょっと低画質。でも見れない訳じゃない
BD570→EDGE→HW10 HMモード録画 黒浮きと暗部のブロックノイズがかなり改善 充分鑑賞に堪える
PS3でHMモードDVD再生→EDGE→HW10 さらに輪郭線が細く諧調もあがり素のHQモードと遜色なし
普通のレコでTS→HEモード(MPEG2でDVD＝90分)よりはかなり画質は上ではなかろうか。
高ビットレートのものと比べるとちょっと遠近感が減衰してたり、粗い場面もあったりするが
永久保存盤作るつもりでなけりゃ充分アリと思った。
続きもの一時間ドラマなんかは、25G-BDで15話ぐらい撮れそうだし、そうゆう使い方なら全然OKかと。
前レコーダースレで質問したときは、全く見れたものじゃないと聞いたからあまり期待してなかったけど
うれしい誤算でした。
主観ですが。
一概には語れないのは確かだろう。
続きは過疎ってるスクリーンスレでやりたいね。
ところで、これもスレ違いだけど先日パナのBDレコの一番安物DMR-BR570買ったので
低ビットのHD(8倍のHMモード)でもホームシアターで通用するかを検証してみた。
再生:BD570・PS3 PJ：HW10 スクリーン：ウルトラマット150 スケーラー：EDGE
BD570→HW10 HMモード録画 黒浮きと暗部のブロックノイズが目立ちちょっと低画質。でも見れない訳じゃない
BD570→EDGE→HW10 HMモード録画 黒浮きと暗部のブロックノイズがかなり改善 充分鑑賞に堪える
PS3でHMモードDVD再生→EDGE→HW10 さらに輪郭線が細く諧調もあがり素のHQモードと遜色なし
普通のレコでTS→HEモード(MPEG2でDVD＝90分)よりはかなり画質は上ではなかろうか。
高ビットレートのものと比べるとちょっと遠近感が減衰してたり、粗い場面もあったりするが
永久保存盤作るつもりでなけりゃ充分アリと思った。
続きもの一時間ドラマなんかは、25G-BDで15話ぐらい撮れそうだし、そうゆう使い方なら全然OKかと。
前レコーダースレで質問したときは、全く見れたものじゃないと聞いたからあまり期待してなかったけど
うれしい誤算でした。
主観ですが。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 15:23:45 ID:4iUpaHIN0
放っとこうと思ったが。
かわいそうなので此れだけ。
・白ピーク再現がグレーマットでも十分 －－＞ ハア？
・視野角の問題 －－＞ ハア？
・迷光の影響 －－＞ ハア？
・非現実的なことが許されるなら、ブラックマットが最高だってことすら判ってないのか？ －－＞誰にいってんの？
・出発点はブラックマット －－＞ ハア？
・ネイティブコントラスト比が高くても、・・・ネイティブブラックレベルが上昇する －－＞ 算数得意？
かわいそうなので此れだけ。
・白ピーク再現がグレーマットでも十分 －－＞ ハア？
・視野角の問題 －－＞ ハア？
・迷光の影響 －－＞ ハア？
・非現実的なことが許されるなら、ブラックマットが最高だってことすら判ってないのか？ －－＞誰にいってんの？
・出発点はブラックマット －－＞ ハア？
・ネイティブコントラスト比が高くても、・・・ネイティブブラックレベルが上昇する －－＞ 算数得意？
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 16:40:49 ID:bGYUqEBs0
ＰＪとスクリーンの世界だけで考えると、確かにビーズはマットよりは
明るい分だけ程度の差はともかく黒は浮くとは思うけど、白壁を加えると
迷光で結局はマットの方が黒が浮くと思って、グレイのビーズを買った
素人の俺は間違いだったのだろうか。
明るい分だけ程度の差はともかく黒は浮くとは思うけど、白壁を加えると
迷光で結局はマットの方が黒が浮くと思って、グレイのビーズを買った
素人の俺は間違いだったのだろうか。
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 16:54:52 ID:MR61j2ZH0
>>944
選択は間違っていない。素人と自称するのは間違っている
選択は間違っていない。素人と自称するのは間違っている
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 17:09:01 ID:GuLPEfs10
クオリティ追求するのに、ビーズとか・・・
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 18:06:25 ID:MR61j2ZH0
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 18:40:44 ID:8N2D2Zlm0
この世に黒い光と言うものは存在しない。
黒とはすなわち光が存在しないことを言う。
これは絶対的な物理法則。
つまりプロジェクターが存在する時点で物理的に
黒は成立されない。なぜなら、プロジェクターから
光が投射されるからだ。
黒＝光0
プロジェクターの光源が存在する時点で光は0にならない。
黒とはすなわち光が存在しないことを言う。
これは絶対的な物理法則。
つまりプロジェクターが存在する時点で物理的に
黒は成立されない。なぜなら、プロジェクターから
光が投射されるからだ。
黒＝光0
プロジェクターの光源が存在する時点で光は0にならない。
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 18:49:10 ID:1yd7Q6qYO
光を遮断する技術が開発されたらいいじゃん
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:25:40 ID:8TZrzzlh0
>>949
液晶シャッター
液晶シャッター
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:28:38 ID:Yf8zIex70
誰かさんが言ってたが
黒に拘るならホワイトよりグレイよりブラック
ソニーのダイナクリアスクリーンの黒は最強だろう
黒に拘るならホワイトよりグレイよりブラック
ソニーのダイナクリアスクリーンの黒は最強だろう
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:43:54 ID:sF1g9oqH0
完全暗室 ＋ 黒で光漏れゼロのＰＪ ＝ 完全な黒
これが実現できないなら、白ピークが十分な範囲でブラックマットに近い
低ゲインスクリーンが理想になる。ＰＪの輝度が足りなかったらホワイトへ、
ホワイトでもまだ足りなかったらビーズへと言う事になる。
今日のＰＪはグレーマットでも眩しいぐらいだから、暗室利用でなら
ゲインの高いスクリーンはいらない。
これが実現できないなら、白ピークが十分な範囲でブラックマットに近い
低ゲインスクリーンが理想になる。ＰＪの輝度が足りなかったらホワイトへ、
ホワイトでもまだ足りなかったらビーズへと言う事になる。
今日のＰＪはグレーマットでも眩しいぐらいだから、暗室利用でなら
ゲインの高いスクリーンはいらない。
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:45:25 ID:4iUpaHIN0
また変なのを召還しちまった・・・。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:48:44 ID:sF1g9oqH0
＞放っとこうと思ったが。
＞かわいそうなので此れだけ。
＞ハア？ ハア？ ハア？ 誰にいってんの？ ハア？
何をどう放っておいてないんだ？ｗ
ハアハア言うしか能がないことを知らしめただけじゃねえかｗｗｗ
＞かわいそうなので此れだけ。
＞ハア？ ハア？ ハア？ 誰にいってんの？ ハア？
何をどう放っておいてないんだ？ｗ
ハアハア言うしか能がないことを知らしめただけじゃねえかｗｗｗ
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:49:57 ID:sF1g9oqH0
>>953
ピーピーと泣きべそばかりかいてないで、理論的な話をしろよｗｗｗ
ピーピーと泣きべそばかりかいてないで、理論的な話をしろよｗｗｗ
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 19:57:10 ID:pp/ays630
話し合いのできないタイプだな
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 21:17:36 ID:0tqhQYXn0
まあ、光の拡散しまくりのマットスクリーンてのは、言ってみれば
目の前にある巨大な蛍光灯みたいなもんだからね。
本質は投射装置の能力を半減してしまう、、かも？
もっとも、ランプの明るさで見た目のコントラストを稼いでいる液晶系と、
相性はいいんだろう。ホットスポットが出来にくい、か？。
暗黒化とかいちいち世話が焼けるのではあるけれども。
出○損○い同士の奇妙で微妙なコラボレーション乙
目の前にある巨大な蛍光灯みたいなもんだからね。
本質は投射装置の能力を半減してしまう、、かも？
もっとも、ランプの明るさで見た目のコントラストを稼いでいる液晶系と、
相性はいいんだろう。ホットスポットが出来にくい、か？。
暗黒化とかいちいち世話が焼けるのではあるけれども。
出○損○い同士の奇妙で微妙なコラボレーション乙
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 21:36:38 ID:IDlPadcV0
YouTube - HC3800
http://www.youtube.com/watch?v=yWYg_cuaCZ8
レビュー。英語。なんか当たり障りの無いことしか言ってないような
YouTube - Mitsubishi HC 3800 und HC 6800 auf der IFA 2009
http://www.youtube.com/watch?v=JyT4EXQkMjk
IFAの発表の様子。何語かわからん
http://www.youtube.com/watch?v=yWYg_cuaCZ8
レビュー。英語。なんか当たり障りの無いことしか言ってないような
YouTube - Mitsubishi HC 3800 und HC 6800 auf der IFA 2009
http://www.youtube.com/watch?v=JyT4EXQkMjk
IFAの発表の様子。何語かわからん
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/09(水) 22:40:47 ID:+eBI0GaU0
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 07:32:31 ID:dlo0DUBD0
LCOS３板に透過式液晶の１板を加えて４板式にできないのかな？
ランプ前シャッターの代わりに透過式液晶を置くとか、逆に、LCOS３板の映像を、
一旦、透過式液晶パネル上に結んでおいて、それを拡大するとかの方法を取れば、
LED型液晶TVでのエリア制御と同じ原理になるよね。前者の方法だといろいろ難題が
出るけど、後者の方なら、透過式液晶を4Kパネルにするとかすればなんとかなりそうか？
PC用途でのドットバイドット表示をあきらめて動画専用にしてしまえばアリかも？
パネル自体をLCOS+透過式のハイブリッドにするとかもできないのかな？
ランプ前シャッターの代わりに透過式液晶を置くとか、逆に、LCOS３板の映像を、
一旦、透過式液晶パネル上に結んでおいて、それを拡大するとかの方法を取れば、
LED型液晶TVでのエリア制御と同じ原理になるよね。前者の方法だといろいろ難題が
出るけど、後者の方なら、透過式液晶を4Kパネルにするとかすればなんとかなりそうか？
PC用途でのドットバイドット表示をあきらめて動画専用にしてしまえばアリかも？
パネル自体をLCOS+透過式のハイブリッドにするとかもできないのかな？
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 07:47:54 ID:dlo0DUBD0
あ、ハイブリッドは意味ないか？
表面での反射が問題となってるなら、何枚重ねても同じだもんな？ｗｗｗ
表面での反射が問題となってるなら、何枚重ねても同じだもんな？ｗｗｗ
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 09:14:33 ID:3oKi2nnK0
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 09:46:35 ID:I/u23hU70
ＰＪ選びって、結局のところ予算と好みだけの話なのに、
同じ話を延々とループしてるお前らって相当ヒマなんだな。
同じ話を延々とループしてるお前らって相当ヒマなんだな。
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 10:54:38 ID:PicIsjRy0
～某販売店にて～
俺：（複数並ぶ展示映像に指差して）この映像が一番綺麗ですねえ。
このプロジェクターが一番良い機種なんですか？
店員：いいえ。この機種はここで展示されているプロジェクターの中で
最も性能が低くコントラストの低いプロジェクターなんです。
俺：え？そうなんですか？でも、この映像の中で一番綺麗に見えますよね。なぜですか？
店員：それは、スクリーンが異なるからです。実はプロジェクターの映像と言う
ものは、視聴する環境によって、スクリーンの違いで大きく画質に差がでるのです。
特にマット系とビース系の差は反射特性そのものが異なりますので、別物の映像に
見えます。
俺：じゃあ、この映像はビーズ系のスクリーンですか？
店員：はい、キクチのシアターグレイアドバンスになります。
他のスクリーンはキクチのホワイトマットアドバンス、グレイマットアドバンスで
いずれもマット系スクリーンです。
俺：（複数並ぶ展示映像に指差して）この映像が一番綺麗ですねえ。
このプロジェクターが一番良い機種なんですか？
店員：いいえ。この機種はここで展示されているプロジェクターの中で
最も性能が低くコントラストの低いプロジェクターなんです。
俺：え？そうなんですか？でも、この映像の中で一番綺麗に見えますよね。なぜですか？
店員：それは、スクリーンが異なるからです。実はプロジェクターの映像と言う
ものは、視聴する環境によって、スクリーンの違いで大きく画質に差がでるのです。
特にマット系とビース系の差は反射特性そのものが異なりますので、別物の映像に
見えます。
俺：じゃあ、この映像はビーズ系のスクリーンですか？
店員：はい、キクチのシアターグレイアドバンスになります。
他のスクリーンはキクチのホワイトマットアドバンス、グレイマットアドバンスで
いずれもマット系スクリーンです。
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 10:55:35 ID:PicIsjRy0
俺：へぇ～～。そうなんですかぁ。
つまりシアターグレイアドバンスはプロジェクターの性能を最大限に引き出せる優れた
スクリーンってことなんですね！
店員：その通りです！！シアターグレイアドバンスは普通のビーズ系と少し異なり
生地が白色ではなく、灰色にコーティングされており、黒の締りがとても強く、更に
コントラスト感の高い鮮やかな映像を表現できます。
そのため、このような迷光が強い環境でも、黒の沈んだ高コントラストな映像で
見れるんです。
俺：じゃあ、迷光の無い部屋ではマット系の方が良いのですか？
店員：いいえ、そういうことはございません。
たとえ迷光の無い環境であっても、マット系はスクリーンの特性上、光を拡散して
しまいますので、どうしても、スクリーン全体に光が浮き、薄まったぼやけた締りの
無い映像になってしまいます。それがビーズですと拡散させず、光をプロジェクターに
回帰させるので、テレビのように画面そのものが自ら光るように映像が表示されますので
黒が締りはっきりとした鮮やかな映像になります。
つまりシアターグレイアドバンスはプロジェクターの性能を最大限に引き出せる優れた
スクリーンってことなんですね！
店員：その通りです！！シアターグレイアドバンスは普通のビーズ系と少し異なり
生地が白色ではなく、灰色にコーティングされており、黒の締りがとても強く、更に
コントラスト感の高い鮮やかな映像を表現できます。
そのため、このような迷光が強い環境でも、黒の沈んだ高コントラストな映像で
見れるんです。
俺：じゃあ、迷光の無い部屋ではマット系の方が良いのですか？
店員：いいえ、そういうことはございません。
たとえ迷光の無い環境であっても、マット系はスクリーンの特性上、光を拡散して
しまいますので、どうしても、スクリーン全体に光が浮き、薄まったぼやけた締りの
無い映像になってしまいます。それがビーズですと拡散させず、光をプロジェクターに
回帰させるので、テレビのように画面そのものが自ら光るように映像が表示されますので
黒が締りはっきりとした鮮やかな映像になります。
966 ：ID変わってるけど続きです：2009/12/10(木) 11:36:51 ID:9iXgFuYs0
俺：へ～～。ビーズ系ってそんなに凄いんですねぇ～～。
性能の低いプロジェクターでこれだけ綺麗に見れるのだから
高性能なプロジェクターなら凄いことになりそうですね。
店員：それはもう、物凄いですよ！！
実は私自身もシアターグレイアドバンスを家庭で使っているんですよね。
プロジェクター暦も結構長い私ですが、過去に色んなメーカーのスクリーン
を使ってきました。そこで、世界的に超有名なスチュワートと言う映画館など
でも使われいる超高価なスクリーンを販売している一流のスクリーンメーカーが
あるのですが、私は過去にこのスクリーンも使ってまして、スチュワート製と比べると
大分安価なシアターグレイアドバンスと比較しましたが、シアターグレイアドバンスの
方が綺麗でした。
何が綺麗かと言うと、漆黒から抜けるような白までの表現が凄まじいんですよ。そのバランスも
秀逸でして。
性能の低いプロジェクターでこれだけ綺麗に見れるのだから
高性能なプロジェクターなら凄いことになりそうですね。
店員：それはもう、物凄いですよ！！
実は私自身もシアターグレイアドバンスを家庭で使っているんですよね。
プロジェクター暦も結構長い私ですが、過去に色んなメーカーのスクリーン
を使ってきました。そこで、世界的に超有名なスチュワートと言う映画館など
でも使われいる超高価なスクリーンを販売している一流のスクリーンメーカーが
あるのですが、私は過去にこのスクリーンも使ってまして、スチュワート製と比べると
大分安価なシアターグレイアドバンスと比較しましたが、シアターグレイアドバンスの
方が綺麗でした。
何が綺麗かと言うと、漆黒から抜けるような白までの表現が凄まじいんですよ。そのバランスも
秀逸でして。
967 ：ID変わってるけど続きです：2009/12/10(木) 11:38:15 ID:9iXgFuYs0
これは、スチュワートですら表現できていませんでした。これはビーズとグレイと適切なゲインの
組み合わせだからこそ実現できたのだと思っています。
もちろん、ホワイトマット系であるスチュワートは発色性に限れば分がありますね。
いろいろとビーズ贔屓に語っちゃいましたが、シアターグレイアドバンスにも画質の欠点はありまして
やはり発色性についてはホワイトマットの方が綺麗だと思います。スクリーンの色自体がグレイ系
なので、やはりホワイトと比べると色の再現性はどうしてお落ちちゃうんですね。
ですが、私は映画をよく見るのですが、映画は黒の再現こそすべてだと思っておりますので
シアターグレイアドバンスは最高のスクリーンだと思っております。
是非、映画鑑賞で使ってください！！！
俺：はい、分かりました！！是非買わせてもらいます！！！
店員一同：ありがとうございます！！！！
組み合わせだからこそ実現できたのだと思っています。
もちろん、ホワイトマット系であるスチュワートは発色性に限れば分がありますね。
いろいろとビーズ贔屓に語っちゃいましたが、シアターグレイアドバンスにも画質の欠点はありまして
やはり発色性についてはホワイトマットの方が綺麗だと思います。スクリーンの色自体がグレイ系
なので、やはりホワイトと比べると色の再現性はどうしてお落ちちゃうんですね。
ですが、私は映画をよく見るのですが、映画は黒の再現こそすべてだと思っておりますので
シアターグレイアドバンスは最高のスクリーンだと思っております。
是非、映画鑑賞で使ってください！！！
俺：はい、分かりました！！是非買わせてもらいます！！！
店員一同：ありがとうございます！！！！
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 12:13:52 ID:RYiFJw570
しつこいなーｗ
迷光対策万全の部屋なら 【マット】 で決まりだよ。
ビーズ買っちまったのを、なんとか正当化したいらしいね僕。
迷光対策万全の部屋なら 【マット】 で決まりだよ。
ビーズ買っちまったのを、なんとか正当化したいらしいね僕。
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 12:26:06 ID:dlo0DUBD0
ビーズはPJでちょうど良い明るさに調整（黒側の照度を調整）できるなら良い結果になるだろうね。
PJの明るさが、有り余ってしまうような調整しかできないなら、ゲインが低いスクリーンを選ぶしか
ないじゃん。ビーズを選択できるかどうかは、PJで黒側の照度がどこまで調整できるかに掛かってる
ということだよ。黒照度が自由に調整できないPJなら、ビーズは仇になることもあるってこと。
何で、ビーズ坊は泣きべそかきかきそんなに必死になってるんだい？ｗ
ビーズ最高、ホワイトマット最高なんて言ってる奴は、仕様機材によって
使い分ける必要性がぜんぜん理解できていないんだよなぁｗ
PJの明るさが、有り余ってしまうような調整しかできないなら、ゲインが低いスクリーンを選ぶしか
ないじゃん。ビーズを選択できるかどうかは、PJで黒側の照度がどこまで調整できるかに掛かってる
ということだよ。黒照度が自由に調整できないPJなら、ビーズは仇になることもあるってこと。
何で、ビーズ坊は泣きべそかきかきそんなに必死になってるんだい？ｗ
ビーズ最高、ホワイトマット最高なんて言ってる奴は、仕様機材によって
使い分ける必要性がぜんぜん理解できていないんだよなぁｗ
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 12:32:25 ID:zB/k++ml0
>964～967
944の素人だけど、964～967見てシアターグレイアドバンス
買って良かった。プロジェクターは、今はやりのＨＣ３８００。
知り合いとＮＨＫハイビジョン見て、「おお～」だったよ。
１００インチに拡大するからもっとぼやけるかと思ったけど、
予想よりはるかにビシッとした絵が眼に飛び込んできた。
しかし高いスクリーンだし、初めて見たときスクリーン自体が
凄いグレイの色をしてたからどうなるかと思ったけど、映したら
ちゃんと綺麗な白が出てた。
944の素人だけど、964～967見てシアターグレイアドバンス
買って良かった。プロジェクターは、今はやりのＨＣ３８００。
知り合いとＮＨＫハイビジョン見て、「おお～」だったよ。
１００インチに拡大するからもっとぼやけるかと思ったけど、
予想よりはるかにビシッとした絵が眼に飛び込んできた。
しかし高いスクリーンだし、初めて見たときスクリーン自体が
凄いグレイの色をしてたからどうなるかと思ったけど、映したら
ちゃんと綺麗な白が出てた。
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 12:33:09 ID:dlo0DUBD0
グレーベースのビーズは俺も欲しいと思うけど、高い金を出してまで必要だとは感じないなぁ。
視野角も狭くなるし、マットでも眩しいのに、なんでそんなに見た目のコントラストにこだわる
のか理解できない。
お店で同時に比較したら、明るい方に合わせて目の瞳孔が閉まるし、人間の目は暗順応するのが
遅いから、ビーズの方が良く見えてしまうだけのことなんだけどなぁｗ
バカ店員はそんなことすら頭に入ってないと思われ・・・ｗ
視野角も狭くなるし、マットでも眩しいのに、なんでそんなに見た目のコントラストにこだわる
のか理解できない。
お店で同時に比較したら、明るい方に合わせて目の瞳孔が閉まるし、人間の目は暗順応するのが
遅いから、ビーズの方が良く見えてしまうだけのことなんだけどなぁｗ
バカ店員はそんなことすら頭に入ってないと思われ・・・ｗ
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 14:52:09 ID:wdkfT21v0
ビーズが良いのはスクリーン自体の乱反射が少ないトコだろ。
どんなに部屋を真っ黒にしても、スクリーンそのものからの迷光は防げないからな。
どんなに部屋を真っ黒にしても、スクリーンそのものからの迷光は防げないからな。
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:03:55 ID:zB/k++ml0
迷光対策が出来ている人→自然な色のマット最高。
迷光対策出来ない人 →迷光が出にくいビーズが良い。
環境の違うこの２者が、どちらが良いのか無意味な
千日戦争をしているように見えるんだけど。
迷光対策出来ない人 →迷光が出にくいビーズが良い。
環境の違うこの２者が、どちらが良いのか無意味な
千日戦争をしているように見えるんだけど。
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:08:13 ID:wdkfT21v0
ビーズにしたからって色は変わんねーだろ。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:11:19 ID:o9u7IIt80
迷光対策が出来ていても、マットは明るいシーンで確実に黒うくよ。
ビーズつかう難点は、たいていＰＪ側の調整が必要ということで、
初心者には難しいということだろうな。
それ以外に特に欠点はないと思う。
ビーズつかう難点は、たいていＰＪ側の調整が必要ということで、
初心者には難しいということだろうな。
それ以外に特に欠点はないと思う。
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:12:50 ID:o9u7IIt80
>>974
若干ね、色温度を変えた方が良いかと思われるよ。
若干ね、色温度を変えた方が良いかと思われるよ。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:14:15 ID:wdkfT21v0
動的アイリス付いてる機種はたいがい絞り値を設定できるんじゃないの?
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 15:17:49 ID:o9u7IIt80
絞りで解決できるは明るさだけだね。
マットと同じ明るさになるよう調整しても、
少し発色が違って見えるから。
っつても、マットでも好みの色に弄る事が多いから、
結局同じかもしれんけど。
マットと同じ明るさになるよう調整しても、
少し発色が違って見えるから。
っつても、マットでも好みの色に弄る事が多いから、
結局同じかもしれんけど。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 17:52:41 ID:tWAVLqVT0
ビーズはプロジェクター自体の迷光・光漏れが酷くコントラストが低く
更に低輝度だった時代の話。
プロジェクターが900ルーメン以上を維持しネイティブコントラストが
桁違いになった今ではよほど迷光が酷い環境でもなければリビング
ルームでもホワイトマットかグレイマットにするのが基本。
天井と壁に迷光処理が出来ているならリビングルームでもホワイトマット
天井と壁に迷光処理が出来ていないならグレイマット。
上で誰かが言ってたが、人間は眼球に光が当たると自動的に瞳孔が
絞られてカメラで言う露出補正がかかるから、よほど迷光が酷い環境
でも無ければ、今の性能が向上したプロジェクターでは、不自然にギラギラ
した絵を求めない限りマットでも十分なコントラスト感が出る。
更に低輝度だった時代の話。
プロジェクターが900ルーメン以上を維持しネイティブコントラストが
桁違いになった今ではよほど迷光が酷い環境でもなければリビング
ルームでもホワイトマットかグレイマットにするのが基本。
天井と壁に迷光処理が出来ているならリビングルームでもホワイトマット
天井と壁に迷光処理が出来ていないならグレイマット。
上で誰かが言ってたが、人間は眼球に光が当たると自動的に瞳孔が
絞られてカメラで言う露出補正がかかるから、よほど迷光が酷い環境
でも無ければ、今の性能が向上したプロジェクターでは、不自然にギラギラ
した絵を求めない限りマットでも十分なコントラスト感が出る。
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 18:11:53 ID:3oKi2nnK0
どっちかというとマットのほうが必死だなｗ
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 18:12:27 ID:0CDxdYaq0
936 ：Classical名無しさん ：09/12/10 18:04 ID:.gWBVnQM
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
今の新しいビーズ（150PROG）はビーズでもマットの質感に近い作りになっている。
今のネイティブコントラストが5桁クラスのPJなら、よほど迷光が酷く、よほどの大画面（150インチ以上）
でもなければビーズは絶対にいらない。それにプロジェクター自体ホワイトマットに最適化される
ように作られているからな。プロジェクター開発でリファンレンスとして使われてるスクリーンもホワイト
マットだ。
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
今の新しいビーズ（150PROG）はビーズでもマットの質感に近い作りになっている。
今のネイティブコントラストが5桁クラスのPJなら、よほど迷光が酷く、よほどの大画面（150インチ以上）
でもなければビーズは絶対にいらない。それにプロジェクター自体ホワイトマットに最適化される
ように作られているからな。プロジェクター開発でリファンレンスとして使われてるスクリーンもホワイト
マットだ。
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 18:13:46 ID:0CDxdYaq0
928 ：Classical名無しさん ：09/12/10 17:48 ID:.gWBVnQM
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ビーズはプロジェクター自体の迷光・光漏れが酷くコントラストが低く
更に低輝度だった時代の話。
プロジェクターが900ルーメン以上を維持しネイティブコントラストが
桁違いになった今ではよほど迷光が酷い環境でもなければリビング
ルームでもホワイトマットかグレイマットにするのが基本。
天井と壁に迷光処理が出来ているならリビングルームでもホワイトマット
天井と壁に迷光処理が出来ていないならグレイマット。
上で誰かが言ってたが、人間は眼球に光が当たると自動的に瞳孔が
絞られてカメラで言う露出補正がかかるから、よほど迷光が酷い環境
でも無ければ、今の性能が向上したプロジェクターでは、不自然にギラギラ
した絵を求めない限りマットでも十分なコントラスト感が出る。
【スレのURL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255994768/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ビーズはプロジェクター自体の迷光・光漏れが酷くコントラストが低く
更に低輝度だった時代の話。
プロジェクターが900ルーメン以上を維持しネイティブコントラストが
桁違いになった今ではよほど迷光が酷い環境でもなければリビング
ルームでもホワイトマットかグレイマットにするのが基本。
天井と壁に迷光処理が出来ているならリビングルームでもホワイトマット
天井と壁に迷光処理が出来ていないならグレイマット。
上で誰かが言ってたが、人間は眼球に光が当たると自動的に瞳孔が
絞られてカメラで言う露出補正がかかるから、よほど迷光が酷い環境
でも無ければ、今の性能が向上したプロジェクターでは、不自然にギラギラ
した絵を求めない限りマットでも十分なコントラスト感が出る。
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 18:14:34 ID:0CDxdYaq0
ID:.gWBVnQM
礼儀知らずの馬鹿さらし上げ
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 19:09:21 ID:o9u7IIt80
モニターを併設していないバカなんだろうな。
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 19:52:48 ID:0DeVZ/6CO
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 20:04:52 ID:BeIXIVtm0
馬鹿店員ワロタｗ
家電屋なんぞで展示されてるプロジェクターの糞環境じゃそりゃビーズが一番綺麗に見えるだろうなｗ
家電屋は迷光バリバリで調整もまともにできてないし、何より事デジみたいな糞映像写してるからな。
そら明るくてクッキリして見えるビーズが綺麗で当たり前だわな。
だが専用ルームで迷光処理も調整も万全でソースもBD使ってるまともな専門店だと、ホワイトマットが
一番綺麗に見えるんだな。
ビーズは一見クッキリして見えるから綺麗と感じるけど、デジタル放送みたいな映像だと相性はいいんだが
BDの映画ソースだと見てると不自然に感じてくるんだなｗ
この違いはゴミ環境の家電屋じゃ絶対に分からんよｗ
特にヨドバシとかｗありゃ営業妨害レベル。
家電屋なんぞで展示されてるプロジェクターの糞環境じゃそりゃビーズが一番綺麗に見えるだろうなｗ
家電屋は迷光バリバリで調整もまともにできてないし、何より事デジみたいな糞映像写してるからな。
そら明るくてクッキリして見えるビーズが綺麗で当たり前だわな。
だが専用ルームで迷光処理も調整も万全でソースもBD使ってるまともな専門店だと、ホワイトマットが
一番綺麗に見えるんだな。
ビーズは一見クッキリして見えるから綺麗と感じるけど、デジタル放送みたいな映像だと相性はいいんだが
BDの映画ソースだと見てると不自然に感じてくるんだなｗ
この違いはゴミ環境の家電屋じゃ絶対に分からんよｗ
特にヨドバシとかｗありゃ営業妨害レベル。
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 20:11:00 ID:dlo0DUBD0
>>985
言ってることは判るけど、現実の景色のコントラストは、目に厳しいばかりで眩し過ぎる。
サングラスを掛ける理由はそこにあるんだろ。ブラウン管と比べて暗いからダメって発想も
どうかと思う。暗室に持ち込んで、まばゆいばかりのシーンが、ほどよく眩しさで再現できて
いればそれでいいハズだし、その方が心地よく鑑賞できるだろ？ 無用な明るさを追いかけても
意味無いよ。暗い場合は瞳孔が開いて明るく見えるし、明るい場合は瞳孔が閉じて暗くみえるん
だからね。この話、さっきもしたのに、まだ飲み込めてないんだｗ
２つ並べて比べる発想にも落とし穴があることに気付けよｗ
言ってることは判るけど、現実の景色のコントラストは、目に厳しいばかりで眩し過ぎる。
サングラスを掛ける理由はそこにあるんだろ。ブラウン管と比べて暗いからダメって発想も
どうかと思う。暗室に持ち込んで、まばゆいばかりのシーンが、ほどよく眩しさで再現できて
いればそれでいいハズだし、その方が心地よく鑑賞できるだろ？ 無用な明るさを追いかけても
意味無いよ。暗い場合は瞳孔が開いて明るく見えるし、明るい場合は瞳孔が閉じて暗くみえるん
だからね。この話、さっきもしたのに、まだ飲み込めてないんだｗ
２つ並べて比べる発想にも落とし穴があることに気付けよｗ
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 20:24:03 ID:zB/k++ml0
>986
実際に買うのは一般人だし、専門店みたいな環境を
作れないし、白壁で迷光対策が出来ていな大半の一般の
購入者の家はどうなんでしょう。
明るいＨＣ３８００にシアターグレイアドバンスで
さすがに字幕の白が眩しいので、ブライトネスを
下げたら何とか落ち着くようになりました。
実際に買うのは一般人だし、専門店みたいな環境を
作れないし、白壁で迷光対策が出来ていな大半の一般の
購入者の家はどうなんでしょう。
明るいＨＣ３８００にシアターグレイアドバンスで
さすがに字幕の白が眩しいので、ブライトネスを
下げたら何とか落ち着くようになりました。
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 20:34:38 ID:UilWrsPa0
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 21:49:54 ID:/FoB8a350
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 21:57:47 ID:rxWrD3Ot0
スクリーンスレだけの住人なんか居ないんだから、良いんじゃね?
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 22:34:27 ID:BMxe6edz0
>スクリーンスレだけの住人なんか居ない
それはほぼ全てのスレに言えるんだが。
何の為に関連スレがあるんだよ・・・・
それはほぼ全てのスレに言えるんだが。
何の為に関連スレがあるんだよ・・・・
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 22:37:18 ID:1KkeTUAl0
スクリーンも統合してしまうとポータブルの奴らも来るぞ
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 22:57:22 ID:R0ETZlHz0
じゃ、ビーズスレ、マットスレに分ければ良いんじゃないかとｗ
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:04:52 ID:egezl62B0
前から何度も話題でてるけど、ゲイン1,0程度のマットって
いくらプロジェクターが明るくなったからといってもやっぱり
野暮ったい感じだわ。
専門店でそんなスクリーン使ってるとこあるの？
マットとはいえ大概1.3～1.5のゲイン高めのスチュワートじゃないの。
ヨドバシとか確かに同時投影の迷光の影響もあるけど、大概汎用の
ホワイトマット使ってるから画質が悪くなるんだと思ってるんだが。
高級PJでいくら迷光対策してもローゲインなスクリーンで煌びやかさがなければ、
宝の持ち腐れで勿体無い。
いくらプロジェクターが明るくなったからといってもやっぱり
野暮ったい感じだわ。
専門店でそんなスクリーン使ってるとこあるの？
マットとはいえ大概1.3～1.5のゲイン高めのスチュワートじゃないの。
ヨドバシとか確かに同時投影の迷光の影響もあるけど、大概汎用の
ホワイトマット使ってるから画質が悪くなるんだと思ってるんだが。
高級PJでいくら迷光対策してもローゲインなスクリーンで煌びやかさがなければ、
宝の持ち腐れで勿体無い。
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:05:12 ID:hHLLDXPG0
プロジェクターとスクリーンは切り離せない。
分けるならここはこれから壁投射専用スレな
分けるならここはこれから壁投射専用スレな
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:18:29 ID:rxWrD3Ot0
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:29:06 ID:3oKi2nnK0
は？
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:30:17 ID:BMxe6edz0
>>997
ケーブルも無けりゃ機能しないし、電源もだなw
完全に切り離せとは全く思わんが、スレの本筋では無いスクリーン「だけ」の議論を
長文で延々と繰り返すならスクリーンスレ行けっての。
どの機器スレでも普通に言えることだろ？
ケーブルも無けりゃ機能しないし、電源もだなw
完全に切り離せとは全く思わんが、スレの本筋では無いスクリーン「だけ」の議論を
長文で延々と繰り返すならスクリーンスレ行けっての。
どの機器スレでも普通に言えることだろ？
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/10(木) 23:39:31 ID:rxWrD3Ot0
ケーブル、電源とスクリーンが同じか?
迷光対策の話がOKならスクリーンの話もOKでは?
特に興味がなけりゃスルーすりゃ良いじゃん。
なんかプロジェクターに関する新情報でも有るの?
迷光対策の話がOKならスクリーンの話もOKでは?
特に興味がなけりゃスルーすりゃ良いじゃん。
なんかプロジェクターに関する新情報でも有るの?
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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