ゲームに適した液晶テレビ　71台目

前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　70台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1238990309/

ゲームに適した液晶テレビ　91台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1236724295/

ゲームに適したプラズマテレビ20台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237938882/

遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

>>3以下にテンプレを装った長ったらしい機能表をはる人が
いるので無視してください。

■2008年度　液晶テレビのシェア（国内で一番売れたテレビとは？）
http://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html

20インチ
1位シャープ　LC-20D30　32.2
2位シャープ　LC-20EX3　14.3
3位ソニー　KDL-20J3000　10.8
4位シャープ　LC-20D10　10.8
5位ソニー　KDL-20J1　9.3

32インチ
1位シャープ　LC-32D30　23.8
2位パナソニック　TH-32LX80　7.5
3位シャープ　LC-32D10　7.3
4位ソニー　KDL-32J1　5.9
5位シャープ　LC-32GH5　5.1

40インチ以上
1位ソニー　KDL-40V1　11.7
2位ソニー　KDL-40F1　9.0
3位シャープ　LC-46EX5　7.1
4位ソニー　KDL-40W5000　6.4
5位シャープ　LC-42DS3　6.3

遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　100000
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　1000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●クリアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○クリアパネルなので精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

ベストバイ - HiVi 冬のBESTBUY 2008 -

順位 メーカー　型番　　　　　　得点 麻倉 潮 小原 高津 藤原 本田 松山 山本 吉田
1 ソニー　　　　 KDL-46XR1　　 24　 ☆　 ◎　☆　　☆　　☆　　☆　 ○　　☆　　☆
2 東芝　　　　　 46ZH7000　　　　18　 ◎　 ◎　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
3 パナソニック TH-46PZR900　 17　 ◎　 ○　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
4 日立　　　　　 UT47-XP770　　14　 ○　 ○　◎　　○　　◎　　◎　 ○　　◎　　◎
5 ビクター　　　 LT-42LH905　　　7　 ◎　 ○　 　　　◎　　○　　　　　　　　 ○
6 ソニー　　　　 KDL-40ZX1　　　 6 　　　　◎　○　 ○　　　　　　○　　　　　○
7 シャープ　　　LC-46XJ1　　　　 5　 ○　 ○　○　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ○
8 パイオニア　 PDP-428HX　　　 4　 ○　　　　○　　　　　 ○　　○
8 三菱　　　　　 LCD-40MZW200 4　　　　　　　○　　○　　　　　 ○　　　　　○
8 三菱　　　　　 LCD-46LF2000　4　　　　 ○　○　　　　　 ○　　　　　　　　 ○
8 三菱　　　　　 LCD-46MZW200 4　 ○　　　　　　　　　　　○ 　　　　 ○　　　　　 ○

www.stereosound.co.jp/hivi/ (C) STEREO SOUND Publishing Inc.

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナ男　パナソニックのネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
熱狂的なユーザで、工作員がメーカ系の人のお仕事とは違う。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

>>4-8はアフィリエイト目的＆東芝信者が作ったニセテンプレなので無視しましょう。
>>8に東芝の工作部隊の件が全く入っていないのがその証拠です。

■価格.comでの東芝社員による買い煽り

http://bbs.kakaku.com/bbs/01308010236/

９８００円で買いました。コンパクトで良いですね (^O^)/
[1473507]

そんなに辛いの？さん　あなた東芝の人？IP出てるけど。
自社製品の宣伝？
[1475190]

東芝もさん　それほど経営辛いんでしょ。
自作自演ぐらい大目に見てあげようよ（藁
[1584550]

これほど。。。さん　まぬけなのも近年ないですね。
inet-proxy7.toshiba.co.jp
[1669318]

■2008年度のデジタル家電製品ランキング
http://www.gfkjpn.co.jp/news/update/GfKJapanCertified2008/detail_rank/home_electronics.html

概要　デジタル商品は上位2社または3社による寡占化が進んでおり、ほとんどの製品で9割近いシェアを持っています。

・薄型テレビ（液晶＋プラズマ）
　1位シャープ　41.6%
　2位パナソニック　18.6%
　3位ソニー　14.8%
・ブルーレイレコーダー（レコーダー市場全体に占める割合8割以上）
　1位パナソニック　38.7%
　2位ソニー　35.3%
　3位シャープ　24.7%
・DVDレコーダー（レコーダー市場全体に占める割合2割以下）
　1位パナソニック　35.4%
　2位シャープ　31.4%
　3位東芝　24.4%
・ビデオカメラ
　1位ソニー　31.9%
　2位パナソニック　23.0%
　3位ビクター　21.5%
・MP3プレーヤー
　1位アップル　55.2%
　2位ソニー　31.3%
　3位東芝　3.1%
・ゲーム機
　1位任天堂　58.7%
　2位ソニー　38.9%
　3位マイクロソフト　2.4%

■中国で東芝の液晶テレビが集団訴訟までされているという怖い事実・・・

東芝の欠陥大画面液晶テレビ、訴訟の動き広がる―中国

2009年2月20日、中国経済新聞などが伝えたところによると、中国で販
売されている東芝製液晶テレビの画面に線が入るなどの不具合が発生
し、消費者が損害賠償を求めるなど訴訟の動きが広がっている。

問題のテレビは東芝46XF300C、40XF300C、46ZF500、46X3300など
の機種で、大連工場で製造されたもの。昨年11月ごろから、大連東芝
電視有限公司に消費者から同社の液晶テレビの画面にタテに線が入る
とのクレームが相次いだ。1月20日までにクレーム件数は120件を超え、
うち100人余りが被害者の会を結成、弁護士を通じて東芝に損害賠償
を求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000022-rcdc-cn

■価格.comで見る東芝製品の異様な値下がり

ほんの一例：37ZV500
この数字は金融危機の影響を受ける前の製品についてであり、
金融危機後に発売された製品ではもっとドラスティックに値下がりしています。

2008/ 6/ 4　298000
2008/ 6/ 6　242000
2008/ 6/23　199800
2008/ 7/18　154000 ←わずか2ヶ月で半値！
2008/ 7/22　165800
2008/ 8/20　146080
2008/ 8/26　159800
2008/ 8/30　145992
2008/ 9/15　137000
2008/ 9/24　143000
2008/10/10　128800
2008/10/14　134000
2008/10/27　139800
2008/11/29　132000
2008/12/26　109550 ←驚愕！1/3になった！


東芝製品はあらゆる日本の電機メーカーの中でも一番ブランド力が弱いため、
一番値下がりが激しいです。出始めに買うのはバカのすること。東芝関係者は、
アマゾン、コネコ、2ちゃん、価格.comのいたるところで買い煽りをしています。
「欲しい時が買い時」という迷言を作ったのも彼らです。気をつけましょう。

「欲しい時が我慢の時」という言葉を胸に刻みましょう。

http://ad.impress.co.jp/special/regza0905/images/p18.jpg
↑
インプレスのこの手のページは要注意な。
URLにadってあるだろ。これはアドバタイズ、つまり広告って意味で、
東芝がインプレスにお金払って提灯記事書かせてるってことな。

この記事の中に、「店頭モードをやめた」って部分があるだろう？
2ちゃんや価格.comで嫌っつうほどお目にかかったキーワードな。
連中は雑誌やネットにお金を払って提灯記事を書かせた上で、それをソースとして利用し、
2ちゃんや価格.comで買い煽りをやってるわけだ。

真に受けて、「東芝の画質はダントツ！」なんて言ってたら、アホだと思われるぜ。

まあ、インプレスはURLにこのページは広告だぞってことをしっかり伝えてくれてるが、
そういったことを全く伝えていないページもあるから、気をつけろ。特に、東芝製品を
買うような貧乏人、つまり偏差値の低い低所得者はだまされやすいから、注意だ！

■東芝がインプレスにお金を出して書いてもらった自画自賛の提灯記事一覧

※アホのみなさまへ　URLにあるadというのは、advertisement、つまり広告という意味です。

東芝 REGZA　-大画面☆マニアの西川善司も驚き　世界初“超解像技術”実装のフラッグシップモデル　東芝 REGZA ZH7000 シリーズ-
http://ad.impress.co.jp/special/regza0811_2/
評論家に認められるレグザの秘密
http://ad.impress.co.jp/special/regza0711/
東芝 REGZA　-超解像モデル第二世代はフルHDクリアパネル採用で暗部ダイナミックレンジにメスを入れる!-
http://ad.impress.co.jp/special/regza0905/
ウワサのHDD搭載液晶テレビを速攻トライ!!　東芝-REGZA H3000シリーズ-
http://ad.impress.co.jp/special/regza0705/
東芝 REGZA　-新 REGZA＜レグザ＞は全モデル画質を自動調整-
http://ad.impress.co.jp/special/regza0805/

他にも多数あります。はじめはURLの中に、adと入れられていたものがしばらくすると、avに置き換わり通常のページ風に編集されている場合もあります。

釣られないようにしましょう！

アマゾンで東芝製品をベタ褒めしてる連中ｗ
画面左の名前を要チェック
そろいもそろってエロアニメ好きのキモオタ連中ｗｗ

http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/3GGR1150V18NY/ref=cm_pdp_profile_reg
http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/8L5CW8HVKRTX
http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/TZV878JL4OH7

パネルは, 2009/4/4
By まめ蔵 "あらあら"

確かにパネルはＬＧ製ですが０８年、世界でのパネルのシュアー
の１位と３位がサムソンとＬＧでシャープと日立・パナ以外は
みんな韓国製だから評価の対象にはならないです。
むしろ純国産なんかで作ったらとんでもない価格で
普及しません。今の時代ではナンセンスです。

実際に電気店でレグザ観てみて下さい。

価格・多機能もさることながら絵も綺麗です。
３月生産終了であっという間に量販店から無くなったのが
良いテレビの証拠です。

これから買う方、
Ｚ8000に期待して下さい。　

ＰＳ　　4/20,店頭にてＺ8000観てきましたが
映像は結構綺麗でしたが光沢パネルの反射が
気になりました。特に消した状態のテカテカ。
テレビ台低めが合いそうです。

光沢パネル気にならない方には良いのでは？

>>16
ちょｗｗ
本名でてるｗｗ

シャープのLC-20D50ってどれくらい遅延あるかな？
2〜3フレーム程度だったら買おうと思ってるんだが・・・

なんで20インチごときのテレビで、遅延だとかごちゃごちゃいう馬鹿がいるのか意味わからんｗ
こんなスレで遅延とかいうのを知ってる人間なら、パソコン用モニター買うだろ。

同意
液晶テレビよりゲームに強いPCモニタ使ったほうが断然いい
そのスレもあるんだから

例えばこれ
http://kakaku.com/spec/K0000032334/
とこれ
http://kakaku.com/item/K0000014896/

の組み合わせで5万以下

>>1-16までテンプレ

>>22はくそアフィリサイトの管理者な。そして東芝信者。
自分でサイトを作り、そのサイト情報をソース扱いして、勝手にテンプレをしこしこ作って2ちゃんの>>1-10あたりに
張り付けまくってるクソ野郎。

>>18
その機種の遅延情報はないです。
もしモニターではなくテレビにこだわるなら、あと2万弱出してパナのL26X1(遅延1フレ)
買ったほうが安心。

20インチとか買うなら、さすがにPCモニタでいいんじゃ・・・
スレチだとは思うけど、コストパフォーマンス悪そう

>>7
情報古すぎ、もはや店頭に無い機種が多いのにいつまでそれ貼り続けるの？

最新は
ビジュアルグランプリ2009　SUMMER
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/vgp_p2.html

>>26
ただ単に、自分のアフィリサイトのURLを張りたいだけのやつだから。
それだけ張るとばれるので、目くらまし的に別のも一緒に張ってるだけ。

2ちゃんの薄型テレビ関連とDVDレコーダー関連にはもれなく貼り付けてるよ、このバカは。

>>23
ネタにマジレスとか恥ずかしいヤツ・・・

>>3
なんでこんなシャープとソニーが売れてるんだ？

長文になるが初めて薄型TVに変える家電無知な俺の相談にのってください

主にやるｹﾞｰﾑはRPG、無双なんだがそんなｹﾞｰﾑには遅延は関係ないでいいんだよな？
分からないのは残像ってやつ
例えばどんなｹﾞｰﾑに残像てのは影響するのか、教えてください
ちなみに37型のG1とV1で悩んでるんだが、どちらかおすすめだろうか
誰かよろしくお願いします

>>30
無双は遅延は気にならんと思うぞ。
オレは気にせずに遅延増のモードでプレイしてる。
無双の場合、遅延より倍速の恩恵の方が上な気がするもんでな。
ま、パナなら、遅延と倍速は両立するんだけど。
個人的には、遅延気にしないならパナはないだろ、と思うけどな。

>>31
ありがとう!
ついでにﾚｺｰﾀﾞｰとｾｯﾄで買うからﾘﾝｸ出来るﾊﾟﾅを選んだんだけど、倍速も考えるならBRAVIAの方がいいんかな
ここを含め色んなサイトで自分なりに調べたんだけどここはREGZA評判悪いな
他ではZ8000はかなり人気だったんだけどｱｸｵｽは酷評だったし
高い買い物なんで後悔したくないと思って調べれば調べる程決意がつかん
買ってしまえばこんなに悩んでたのが馬鹿らしくなんのかなー

で、「ここはREGZAアンチが多いだけですよ」て自分にレスするの？

>>30
質問してる分際で、偉そうな文章だな。
長文になるが
無双なんだが
関係ないでいいんだよな？
悩んでるんだが

精神分裂病か？

>>32
遅延を重視すると、レグザは評価低くなるんだ。
遅延無視なら、Z8000も検討の余地はあると思うぞ。
レコーダーとセットがどうのはオレにはわかんね。ま、悩んでくれ。

>>30
予算の関係もあるだろうが、その2つだったらV1

プラズマとかZ8000とか自分が思いっきり画面に映りこむと思うと躊躇してしまうなぁ
プラズマもハーフグレアにしてほしい、例のパナのPZ70で「霞」とか言われてたのは
あれは完全にノングレアだったからそうなったわけでしょう？それともハーフでそういわれたの？

>>32
レグザ評判悪いとかアクオス酷評とかどこのサイトだよｗ
そんなもんに左右されるならパナかソニーにしとけ
まあマジレスするとゲームに特化するならシャープかパナの二択
レコとの連携も考慮するならパナで揃えるがベストだ

スレチだったらすみません。
アクオスDS5 を買い、wiiとPS2をD端子で接続してみたのですが、画面がぼやけてしまいます。
何か考えられる原因はありますか？それとも仕様なのでしょうか？

>>39
wiiとPS2が出力する映像は640*480
フルHDのTVは1920*1080の画素がある。

だからwiiとかPS2やDVDやアナログ放送をフルHDのTVで見るときは
必ず拡大して表示される＝画面がぼやける。

>>39 映像調整まだなら画質を上げてみよう

>>37
自分はグレアパネルのほうが良いと思うんだけど・・。

>>42
画面へ、より近づくゲーム環境で写り込みは致命傷だぞ？

ゲームに最適なのは三菱だけどね。♯だの素人はすぐ工作員に騙される

>>43
でもブラウン管に近いのって、グレアなんじゃないの？

>>41
>>42
わかりやすいご説明有難うございます。早速調整してみたら大分良くなりました。

ボーナスでDS6買ったぜ
遅延も気にならんし画質もいいし、不満なとこ今のところなし

遅延とか他の機種でも気にならない

俺が気になってるのは音質だなー
テレビ以外スペース的にシステム組めないし
まあ薄型テレビの音に関してはどれも似たり寄ったり低評価っぽいよね

>>47
遅延測定してくれないかな？
もし測定画像うｐしたら、今ならこのスレで神になれるぞ。

>>45
一枚で平面だからブラウン管以上だぜ

PS3、xbox360、Wii
全て液晶テレビに繋がってて体験出来る様になってたから、全部試したけど
どれも遅延を一切感じなかった
PS3がブラビア、箱が東芝のなんか、Wiiが不明だったけど
どれやっても即反応
遅延の違い分る人ってすごいな

え、DS6ってアクオスだから糞画質じゃないの？

ハードの機種関係ない
ソフトの内容が問題　60FPSの格ゲーやれば分かるよ

>>53
＞アクオスだから糞画質

先入観だけで生きてる？

相手すんなって

アクオスはジャパネットの主力品

ゲーム機やパソコンからRGBで出力することを考えると
RGBフルレンジに対応していてなおかつYUV滲みが無いのは
シャープと東芝とソニーの上位シリーズに限られるみたいだね

早く他社も追随して選択肢が増えたらいいのにな
なかなか理想のようにうまくは行かないもんだ

みんな各社に就職するといいよ

バブルじゃねーんだからそんな簡単に就職できるわきゃねーだろー

家電量販店だったら就職できるかもな。
もちろん、他の家電品の知識もある程度勉強する必要はあるが

家電量販店の個別のスレ見てから就職するか決めたほうがいいぞ

就職というより投獄だよな。

家電量販店に行ったら、最近は液晶テレビも気にするようにしてるんだけど
youtubeから拾ってきたような糞画質を流してる所は何考えてんだろ
その担当の店員クビにした方がいいと思うわ

DS5が遅延だけを考えると最高のようだけど
画質もブラウン管の後なら感動できるよね？

HD以上のゲームならね

>>66
ありがとう。明日早速買ってくる
楽しみで仕方ないｗ

今ブラウン管21型でプレーしてるんだけど小さい文字がつぶけてみれません・・・
液晶テレビ購入予定なんですが今テレビからの視長距離が1.4ｍ〜1.9ｍなんですが
32型か40型でまよってます。とくにFPSをします。

FPSするならなるべく視点移動がすくない小さい画面がいいと聞いたんですが
32型か40型ではレーダーなど画面すみを見るのに長時間プレーして目が疲れたりしたり
視点移動が多くなって40型より32型のほうがいいでしょうか。

今使ってるテレビ、何型か、視長距離も教えてくれたらうれしいです。
　
よろしくお願いします。

その距離で40はでかすぎると思うんだがｗ

ヒント：黄色い端子でつないでいます

三菱のrealって遅延１フレって載ってるけど
何で話題に上がらないの？
デマ？

三菱の社員はヒマじゃ無いんだよ

三菱の該当機種はかなり昔のだから、今はもう通販でさえ手に入りにくいからじゃないか？

安く買えておすすめのはない？
DS5ですら10万円以上するｗ

液晶モニタ買え

液晶モニタが安くていいのはわかるんですが
テレビも欲しくて買い換えたい、でも金がない
32型　値段が80K以内でFPSやレースゲームの遅延が
比較的少ないお勧めの機種はなんでしょう？

C8000かえ

>>77
早速のアドバイスありがとうございます
REGZA 32C8000でしょうか？
この価格では珍しく倍速機能もついてるようですね
購入候補にしたいと思います

>>77
今調べてみたけど価格もお手頃でいい感じだな
明日買ってくる

室内の広さや環境に合わせて
KDL-26J5を購入検討しているのですが、
遅延は気にならないですか？

wii:MH3,大乱闘 PS3:TOV,COD4
上記をやろうかなと思っております(´・ω・｀)

自分の部屋にテレビを置いてゲームをプレイするのを想像する時は嬉しいんだが…

>>80
26J5持ちの俺の出番がとうとうきたか
多分3フレくらいだと思う
箱○でBFBCとかやってる分にはあんまり苦にならないが
GH3とかはつらかった
音げーでもL4Uはなんとかなったけど
まぁパナのX1にしとけばよかったかなと思う

V1が届いたので箱○のSF4やってみたけどブラウン管と比べての違和感は無かったな
足払いキャンセル波動拳も普通に出来た

PSPの外部出力はドットバイドットなのかね、前の28インチに比べてだいぶ粗くなった

>>83
SF4のキャンセルはかなりゆとりのある仕様だから
あんまり参考にならないかもしれん

音ゲーとかの方が体感でレポするなら向いてるとおもう

Wiiユーザーは薄型買うにしてもそれとは別にSDブラウン管買ったほうが良いよ
スマブラ好きなおれはDS5買って遅延と画質劣化のダブルパンチで発狂した
まあテレビの画質は綺麗だしPCつなげるっていう液晶ならではのメリットもあるから買って損したとは思ってないけど

>>83
リュウなら「前大P＞しゃがみ大P」とか「しゃがみ小P＞しゃがみ中P＞しゃがみ大K」みたいな
繋ぎがシビアな目押しで試してみてくれない？

C8000は遅延どれくらい？

多分3-4以上

>>88
そんなにかｗありがとう

前スレでは2~3フレって画像付き報告あったけどな。C8000

これか？
ttp://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=toshiba&page=1#last

>>86
やるならそういう体感リズム押しが通じるのは意味ないす
中下段の二択をガードとか「見てから」反応系じゃないと

>>24
L26X1が遅延1フレってことはL32X1も1フレと考えて
よろしいのでしょうか？
それとも画面サイズで遅延はちがってくるのでしょうか？
無知な質問ですみません。

>>90-91
ありがとう
この価格で倍速付きで2~3フレってコストパフォーマンス最高じゃないか？
今日帰りにでも電気屋覗いてみるかな
ブラウン管の後だから2~3フレでも不安はあるけどｗ

1フレ1秒じゃないからね

C8000見てきたけどフルHDではないんだな
それでもHDMIで接続したらブラウン管とは比べものにならないよな？

液晶ならＨＤＭＩ接続じゃなくてもあまり変わらない

ごめん、どういうこと？
ブラウン管と変わらないってこと？

>>97
ＴＶがよければそんなに大差ないという事

>>99
ありがとう
液晶ならどれでも大差ないってことでOK？
それなら明日にでも買うんだが

40インチ以下でお薦めある？
Wii、PS3、PS2、旧箱、SFC、PCE、
FC（ビデオ端子接続に改造）を楽しみたいです。

ないです

そっけないなぁｗ

遅延が少なめというパナソニック液晶がいいんじゃないか
ちょうど 37インチ以下しかないし

けど、どこのを買うのにしてもアナログ端子はどんどん減っているから
よくチェックした方がいいと思う
あと人によるがFCやらPCEは大型テレビではやらないほうがいいかもねー
元々の解像度がとても低いのと、画面がのっぺりしてて動く方向も決まっているから
残像が恐ろしく目立つ

よく見るとMDもDCもないのはひどい

最後の行は冗談だよ

D-subにPCじゃなくDCをつないでいる人も、1,000人に3人くらいはいるんだろうねー

俺メガドラもってないけどソニック2は今まで発売されてきたゲームの中でも
10本の指に入るくらい素晴らしい出来のゲームだと思う
特にあのスピード感は素晴らしいの一言

1個あればAVセレクタでどうにでもなるよ
うちの機種はD端子1個しかないからAVセレクタ経由でPS3/Wii/360/PSPを繋いでる
画質劣化だの何だの言い出す人もいるかもしれないけど、そこまでこだわらない人ならこれで十分

ビエラG1って遅延少ないみたいだけど、グラフィックはどう？

逆に42以上でオススメは何か聞きたい
ここで話題に挙がるのって大体が37以下の気がする

ゲームってでかすぎるとダメじゃない?
シューティングなら、画面の端から端まで弾が飛ぶ時間は同じ
つまり画面がでかいと弾も速くなるので、、みたいな

遅延の少なさの話だけならシャープや松下などなんじゃないか
PS3の映像を分配してデモで流している店があったが、東芝やソニーなどは
それらと比べると明らかに一瞬映像が遅れていたりする
まぁゲームモードだとまた違うだろうけど

今シャープのLC-37BE使ってて、東芝の47Z8000を買ったので
届いたら違いなどレポするよ

でかすぎるとダメなんてのは映画館で最前列に座るぐらい極端な角度じゃなければ
大丈夫だよ。ゲーセンだと50インチの筐体は前からあるし。
特に最近の弾幕系シューなら逆にやりやすいと思う。

視力悪い人は液晶の大画面意味無いな
近くで見ないと細部が見えないし、そうすると画面の端が黒浮きするし、
あとテレビに近すぎてつかれるしさ。
まぁ視力を補正すればいいだけだがなｗ

眼鏡やコンタクトしないでテレビを見る人はそうだろうね
そんな人はあまりいないだろうけどｗ

ごめん俺がまさにそれだわ
15型のブラウン管で箱やったら、視力0,5な自分には文字潰れて読めなかったから
20型の液晶テレビを購入するか今まさに検討中なんだわ

それは視力2.0でも見えないと思うｗ

あ、やっぱり？
16:9で、画面さらに小さくなるし、台詞読めないしでクリアまで苦労した
20型なら余裕で見れるかな？

>>116
4:3の15インチから16:9の20インチじゃ劇的には変わらん

まじか？
見れるようになれば良いんだが…
ちょっと心配

>>114
それは、小さいから読めないんじゃなくて、画素が荒いから読めないんだろ？
だったら、大きさ云々じゃなくて、SDからHDにテレビ変えれば読めるようになる可能性はあるだろ。
ま、目が悪いんならその対策もいるけどなー。
ブラウン管よりは液晶の方が近くに寄っても疲れにくいんだっけ？

>>118
デッドラと予想　あれの文字の小ささは異常

>>118
デッドラと予想　あれの文字の小ささは異常

>>120
デッドラと予想　あれの文字の小ささは異常

デッドラはなんとかなったけどオブリが無理だった
即売ったｗ

液晶テレビ購入予定です。
パナソニックの37G1はHDMIに360PS3を720pでつなげたらオーバースキャンするらしいけど
1080pでつなげたらどういうふうになりますかドットバイドットできますか

よろしくお願いします

何この

>>119
思い切ってAQUOSの26型買うことにした。
皆もいろいろサンクス。

やっぱり妥協しない方がいいよな

32DS5---109800
37DS5---106170
42DS5---143980

32DS6---119799
40DS6---140350
42DS6---216981
46DS6---221128
52DS6---285397

価格com

こりゃもう52インチいくしかねえなｗ

LC-32DS5（液晶）(2008年）   103.000円
LC-37DS5（液晶）(2008年）   100.000円
LC-42DS5（液晶）(2008年）   137.000円

LC-32DS6（液晶）(2009年）   113.000円
LC-40DS6（液晶）(2009年）   134.000円
LC-46DS6（液晶）(2009年）   215.000円
LC-52DS6（液晶）(2009年）   279.000円

※値段は全て送料込

某激安家電通販店
42Sはまだ取り扱って無いみたい

ビエラG1、V1
アクオスDS6がオススメってところか

DS6は幅100センチのメタルラックが見つからないから
37インチのあるV1G1を狙ってるが、一向に720P時のオーバースキャンの詳細が出てこなくて困る
720PでオーバースキャンだとPS3とかほとんどのソフトでオーバースキャンになるし

V1持ってるけどオーバースキャン云々が分からんから答えようがない
全ハード持ってるから何が知りたいのか素人にも分かるように書いてくれたら答えられるかも

ただ今日はもう寝るから答えられるとしても明日以降な

ああ、持ってるのはV1の37インチ

>>133
簡単に言うと画像端のゆがみなんかを隠すために、上下左右が表示されない
検証方法はよくわからんけどフルHDに対応したゲームで1080Pと720Pでやってみて
720Pの時に画面周辺部が端折られたらオーバースキャンしてるのかもしれん
V1とか今まで検証されたことが無いのに、よく言われてるが俺もよくわからん

>>131
メタルラック幅最大180cmまであるぞ。
尼で【MR-18T】や【MR-1860T】で検索かけてみ。出てくるから。
ちなみに100cmから10cmおきで180cmまであるから、探してみるとよいよ。

後はここの下の方で一覧見れるから
つhttp://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/metaru.htm
気に入った奴の型番で検索かければ安いのさがせるでしょ。

>>135
セット売りじゃないと普通に家具やテレビ台を買った方がいいくらい高くつくな
メーカー通販にも幅100センチのセット無いなら、店売りでは存在しなさそう

シャープ AQUOS ASVパネル マルチ画素のデメリット
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up9582.jpg
サブピクセルの配置が特殊なため、網目模様が異なって見える

>>137
宇宙12の色が上下で違うのはOKなの？

単に別の場面なだけ、後ろの網目は一緒
画像拡大すればサブピクセルの違いがよく分かる

PC用ディスプレイと液晶テレビじゃドットのきめ細かさがそもそも違うんじゃなかったっけ？

ドットピッチに差はあるが視聴距離も違うので一概には何とも
サブピクセルに起因して表示に違いが出るってのとはまた別の話
その違いの目立ちやすさという点では間接的に関わるけど

ブラビア40X1買って、箱でバーチャロンやってる。

液晶モニタと比べてやや遅いのは感じる。
ゲームモードで遅延2F、モニタが0〜1Fだから、
たった1Fの差だけども、長くやりこんだゲームだとやはり体感できるみたい。
許容範囲だけど。

画質には不満全くなし。
同じ値段でプラズマの42G1買えたけど、X1の脚色しまくりな発色が好みにハマったので、
X1選択でアタリだったかなと。音質も、サイズの割にやたら低音出るのも好評価。
良いもの買えました。

AQUOS DS6

遅延は3フレームの約半分
大手メーカーでは最速

だってさ

http://ad.impress.co.jp/special/aquos0906/

ヒント：ad ＝ advertisement ＝広告

まぁ全部ウソってことは無いだろうけど
誇張して書くことはあるからな
>>137のような欠点には絶対触れないし

遅延に関してはどういう条件で測ったのか
書いてないからシャープ側の説明したのを
そのまま載せたんだろうと思われ

まあ、確かに100％信用できんが

2ちゃんの工作員の書き込みよりは
信憑性は高いわな

ゲームに関しては一歩リードしてたパナが、気が付けは他社に追い上げられ抜かれ信者ムキーッな現状ですね

店頭で試したがレグザＺ８０００の遅延ひどすぎ。
ここの評判どおり、パナのＶ１は遅延感じなかった。
Ｖ１買うか

店頭でゲームって試せるの

>>143
>「ゲーム」モードは液晶テレビ製品として最速級の表示遅延低減を実現!

"最速"ではなく"最速級"という表現…。
何か思い出さないか？
そう、"64ビット"ではなく"64ビット級"というあの某ゲーム機の表現。
つまり、その、まあ、何と言うか、そういうことではないかと。

まあ検証結果だと一番遅延がないのは事実なんだけどね

ゲームに関してならDS6が最高だな
テレビではだけど

>>151

>>137

>>147
パナ乙

店頭でゲーム試すってマジ引くんですけど・・・

遅延を自分で体感して満足する物を買うには、これしかない。
前スレでは、店員さんがゲームコーナーの試遊機につないでくれたってのもあった。
上のAQUOS DS6みたいに、ゲーム遅延にも力を入れる事でユーザ満足度を上げるのは、
今やメーカーにとっても販売店にとっても大事な事なんじゃないかな。

大きい買い物なんだから
別に恥ずかしがらずに
精一杯やるべきだろぅ俺は迷って迷って未だにどれも買えない

結局、V1G1の720P時オーバースキャンは検証されないのか・・・
検証されて問題なければ、V1G1で決定したいところなんだが

>>157
ゲハの方のスレに、オーバースキャンであることをメーカーに確認したという書き込みがあったけど。

>>158
メーカー側で教えてくれるなら、明日メールか電凸してみるかな

AQUOS LC-32DE5とREGZA 32C8000 で迷ってるんですけど
モンハン３やるならどっちがおすすめですか

ビエラのG1買ってきたぜ
ついにこのスレともお別れだ

３２インチぐらいで、もうPS2なんか汚すぎてみてられない。
PS2するなら昔のブラウン管テレビとかがよくね？捨てなきゃよかったよ・・

そもそもPS2なんて性能がショボイからブラウン管でやった所で大して変わらんだろ
今更PS2でやるゲームなんて全く無いし、新作ソフトもギャルゲーばっかりの末期だし

Gジェネがあるお

>>163
FFの最後にでたやつ。あれ凄い気に入ってたんだけど
３２インチ液晶に変えたら、もう画面お陀仏だった・・・
ショックだったよ。もう一度綺麗と思える画面でプレーしたかったのに。

>>165
D端子で繋いで幻滅してるのか？

今ポチッてきたぜ・・・
まだこの機種の報告は無いはず。
届いたら遅延具合やら何やら報告しようと思う。
と言っても測定する機械なんか無いから体感だけどｗ

PCとテレビがあればできるよ

>>167
待ってるぜ！

パナに電話して聞いたけど、
V1G1は720Pではオーバースキャンは仕様だった
DS6のためだけに部屋の模様替えとかだるいなあ・・・

AQUOS LC-32DE5
この機種はどう？

主な仕様用途はゲーム。
360･Wii･PS２。

>>170
たったさっきSDゲーム機のためにV1注文したんだが
オーバースキャンってなんなんだぜ

>>172
画面の端が表示されない
ググればすぐに詳細が出てくる

>>173
本当だ　よく見ればスレの上の方で説明されてるorz
とりあえずSD映像には影響ないってことかな?
BD映画鑑賞にも使う予定なんだが
設定いじれば解決可能なものなのか?

>>174
720pがオーバースキャンなのは設定でどうにもできないので、仕様だということなのだ。
SD映像は、多分話が別なので、調べてみないとオーバースキャンかどうかはわからない。
BD鑑賞は、1080iか1080pで見るのならば、多分設定でオーバースキャンとアンダースキャンを切り替えられると思う。

HDテレビでSDソースだとdbdできないとボケるのは避けられんだろうな

>>175
つまりいじってみるまでわからないって事か
DS6と迷いに迷って購入を決断したんだがなあ
設定でどうにかできなければ妥協するしかないか

32F5でアクションやってる人いる？
ゲームのこと考えなければ悩む必要ないんだけど、遅延ひどいようなら、
F1も検討する。

どうやらV1はパスのようだな
値下がり待ってDS6買うとするか

技術的にこなれてきた液晶
そろそろ買いごろか〜

ヨドバシでDS6見てきたけど、いまいち高画質マスターエンジンの効果がわからんかった
全メーカー見た限りでよく見えたのはブラビア

自分はDS5持ちです

ブラビア26J5の遅延ってFPSには合わないかな？
TVの画質だと個人的にはブラビアなんだよなぁ…。

ビエラ関連スレ見てきたら、やっぱりV1でのSDソースは強制オーバースキャンみたい
うわあああああどうしよう
もう発送しちゃって明日届く予定なんだが
一晩で気が変わったから代引料金渡さないで返品なんてできるのか？

>>183
それやると、めでたくブラックリスト入り。
買った店に電話して事情を正直に話して、最低往復送料をお前が負担する
のであれば、許されるかもな。

パナなんか買うお前が悪い

>>184
やっぱり販売店に迷惑かけちゃいけないよな
もう二度とこんなことはしないよう気をつけよう
レスありがとう

Full　HDならわかるがSDでオーバースキャンで困ることってないだろ？

パナは昔からスペック番長だからな。実態は大した技術でもないんだよ。
詰めが甘い。

G1買った俺涙目

箱○とPS3のゲームはほとんど720P？
少ないボーナスから買ったのに…
オーバースキャンってどれくらいの範囲されるもの？

>>188
本当にそう思う

なるほど

■タイトル　　　　　　 ：MONSTER HUNTER 3(モンスターハンター トライ)
■メーカー　　　　　　：カプコン
■ジャンル　　　　　　：ハンティングアクション
■対応機種　　　　　 ：Wii
■発売日　　　　　　　：2009年8月1日
■価格　　　　　　　　 ：通常版(7340円)
　　　　　　　　　　　　　：クラシックコントローラーPROパック シロVer.&クロVer.（8490円）
　　　　　　　　　　　　　：（特典付き）LIMITED EDITION（9440円）
■CERO　　　　　　　 ：「C」（15才以上対象）
■対応コントローラ　：Wiiリモコン&ヌンチャク、クラシックコントローラ　※GCコントローラは使用できません

□公式
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3/
□wiki
http://www19.atwiki.jp/mhtri/

　　　 , - ､ 　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ　　　　　
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　 ／ 　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　 ）_ノ

>>190
箱は箱が1080pにアップスケールして出力する（箱で1080pで720pとか設定する）
PS3はソフトが設定する（大抵720p）

>>183
SDはほとんどの機種で強制オーバースキャンだよ
ただし、SDのゲームはオーバースキャン前提で作られているから心配ない
そうすることで負荷も下るしゲームとしても都合がいいんだよ
逆にSDのゲームをアンダースキャンでやると映像の周り黒枠があるのがわかってしまう

ちなみにDVDとかテレビの映像とかは結構見切れるけどね、ゲームはほとんどの場合大丈夫だと思う

ネットの情報って見れば見るほど何を信じればいいのかわからなくなるよね

日立のUT32-XP800の遅延はどのくらい？

>>197
まったくだ 悩みに悩んでG1買うって決心したとたんにオーバースキャンとか…
オーバースキャンがよく分からんが、なんか躊躇ってしまうじゃないか

クソ画質の上にオーバースキャンの問題かよ。あぁビエラよ何処へ。。。

箱に適した20インチぐらいの安いテレビをオシエテヨ！

BRAVIA F1の40インチ、安くて性能良くて
最高だよ！

ソンナ二オオキクナクテイイヨ！

ソニー32型買うなら、F1とF5どっちが遅延少ないかな？
やる予定なのはPS2でバロックとぼくもの。後はギャルゲーくらい。

【神奈川】女子児童が誤って陰部に発毛剤をこぼし発毛、母親がメーカーを提訴★2

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/

>>199
ここでも読んどけ
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20080515A/

ピクセル数が少ない画質（SDとか)の映像を見るときに拡大して映像の端っこが
見えないようにすること。端が見えないぐらいなら割とどうでもいいが
整数倍に拡大しないので細かい文字とかがにじむように見えたり
ボケたりする画像になってしまうのが問題

ただSDをオーバースキャンしないなんて普通ないんでその拡大をしたときに
どうごまかすかがTVの性能にかかってる

>>206
わかる人にはわかるが内容だな。
「整数倍〜」はオーバースキャンとは関係ない。

てかオーバースキャンなんてPCをフルHD表示する時にしか問題にならんだろ。

480p以下のオーバースキャンはどうでもいいけど
720p以上では、映像の範囲が規定されているはずだから、わざわざオーバースキャンする意味も無い

ここはゲームに適した液晶テレビのスレであって、
遅延2フレで妥協するスレじゃない。
2フレ以上は問題外の更に外という認識でお願いします。
ダメですか？

あ

ところで、ブラウン管テレビが主力だった時代のゲームは（〜PS2あたりまで？）
オーバースキャンを前提に作られてると見ていいの？
箱○はHDMI接続で何とかなるとすると、
オーバースキャンで画面が見切れるのはPS3の720p出力のものってことに？（Wiiはどうなんだろ）

ごめん、>>196にオーバースキャン前提って書いてあるね。

結局Wiiやる場合V1で強制オーバースキャンされようが
全く問題ないってことでいいの?

>>213
SDゲーム機をHDTVでやってる時点で
そんなことどうでもいいでしょ

液晶テレビでオーバースキャンを気にする理由は、端が切れる事より
DbDにならないって事だろう。
そもそもゲーム制作自体、HD出力可能なハードでもブラウン管やＳＤ液晶に
接続される場合を考慮してオーバースキャン対策するのが基本。
端が切れて困るようなゲームがあるならそれはメーカーがアホ。
その上で、SDソースはもともとどうやってもDbDには出来ないのだから
気にしても無駄、というのが結論だろうな。
Wiiでは特に、Wii本体側で16:9出力にするとテレビ側でフル表示で拡大する
前提になるのでなおさら気にする意味が無い、と。

>>215
なるほど
V1でWii全然ダメって書き込みをビエラスレで見て過剰に気にしてた
でもそれだと720p強制オーバースキャンで困ることってあるの?
まあいいや　どうもありがとう

>>201
PC用の液晶モニタ買った方が良いかも
遅延は最小限に少ないし

>>209
まーそうなんだが、、なかなか2フレ以内の製品がねぇ、、、

SDゲーム機ってのはPS3とか箱○？
G1が来週届くんだがｗ

>>218
現状ではPS3と箱○以外がSDゲーム機、と見ておけばいい

SD：今までの画質（Wii以前、DVD以前）
HD：これからの画質（PS3、箱、BD）

>>219-220
ありがとう
720PがってことはHDがオーバースキャンされるってこと？
最近はPS3と箱○しかやらないから困るｗ
まあもう注文しちゃったし仕方ないか

ＰＳ３をブラウン管でやってても両端カットとか気にならないから、
ビエラのオーバースキャンなんぞ無視出来るレベルだろうな。

箱もPS3も両方とも1080pに変換して出力するように設定できるから普通問題ない

おっと、HDMIのケーブルは用意しろよ

確かにPS3の説明書に、映像出力設定で解像度を選べるとあるな
これで1080ｐまで選んでおけば、720ｐのゲームも1080pに拡大されて出力されるって事か

えー、PS3でHDMI、解像度自動設定でやってると、メニュー画面は1080pだが、
ゲーム起動したら720pになるんだけどな。
>>195
という話もあるんだが。
PS3はハードでアップスケールして出力できるのか？

できないよ

>>226
それはこれが原因だと思う。
http://www.jp.playstation.com/support/qa-721.html
つっても実はPS3持ってないんで実際はどうかワカラン
公式に書いてあることなので大丈夫だと思うが

>>228
いや、その話は違う。
ソフトが1080p対応してる時の話だろ。
ソフトが1080p対応してるはずなのに、720p出力されちゃうよーって話。
問題なのは、720pまでしか対応してないPS3ソフトがどうなんだという話。
>>223,225
みると、1080p未対応のソフトでも1080p出力できると読み取れる。
で、そんなことができるのか?っていう疑問。
>>195,227
が言ってるようにPS3は1080pへのアップスケールできないんじゃないかな?

試しに、720pのチェックはずしたら、480pで出力されましたorz

え、そうなのか。だとしたら変なこと書いちゃったなｽﾏﾝ。

有機ＥＬを買えば良いと思うよ。

常に1080pで表示すると
ゲームが重くなるから
そもそも1080pモード設定であっても
ムービーシーンなど以外は
実際は殆ど720pってゲームはザラ。

みんなから糞画質と言われようと俺は支持するぞー

頑張れビエラ！

箱○でもPS3でもレンダリング解像度自体が1080pなんてソフトは皆無だろ
ハード内部でアップスケールするかモニタ側でアップスケールするかだけの違い
出力解像度で言うなら、互換付きPS3ならPS2ソフトは全て1080pで出力できる
無理やり引き伸ばしてるだけだから、結局はSD画質だけど

>>217
それでも待ち続けよう。
2フレで妥協して買う人が多くなれば、
メーカーは2フレでOKと思ってしまう。

１フレにこだわる人はPCモニタがいいんじゃ？
個人的にはゲームに支障がない範囲での高画質処理はどんどんやってほしい。
１フレームの遅れも許されないゲームなんてほとんど無いだろうし。

そういえば、チューナーセパレートタイプの液晶テレビは、チューナーからの入力と
テレビ直で遅延の大きさに違いはあるんだろうか。

>>229
じゃあやはりHDMIでも720pのままか・・・
つまりG1・V1へPS3つなぐと、720pのは強制オーバースキャンで端切れ覚悟ってことなのね

遅延、残像、オーバースキャン諸々を考慮してオススメのTVって何？
教えてえろい人

>>234
PS3なら、リッジレーサー7や最近出た塊魂TRIBUTEやNBA09、
DLC専用のWipeout HDやPixelJunkEDENなんかが内部的にも1920x1080解像度で
レンダリングしてるから、皆無って程じゃない

これらのネイティブフルHD対応ソフトはDotByDotで表示させると高精細感が凄いぜ

そもそも720pの画像なんてFullHDパネルに出力したら絶対にDbDにならないんだから
綺麗とか汚いとかのレベルじゃないだろ
ハーフだって1366*768でやっぱりDbDにはならない
ゲームなんてTV出力考えて作られてるんだから端切れはほぼ問題ない
オーバースキャンで問題になるのはむしろPC

でもビエラ買うとか俺はありえないけどなｗ

>>181
ブラビアが良く見えるモードは4倍速で遅延惨過ぎだから気をつけろ
テキストモードなら遅延は軽減されるがXシリーズ以外は色が調整できないぞ

フレームとかよくわからないんだけど
サッカーゲームだとブラビア32J5は遅いかな。

どうせなら遅延30フレームくらいにすりゃいいのに。
2フレームなんて半端な値にするから、
遅延を気にしない人が出てくるんだ。

【千葉】盗んだパンダで走り出す。
深夜侵入した遊園地から盗んだパンダカー7台で暴走の珍走団逮捕、法定速度は守ったのに【100円玉多数所持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/

０フレ遅延の液晶があれば神なのになあ
神

0フレは無理だろう
ただPC用のものの中には1フレーム未満の遅延でCRTとほぼ同等のもあるから
家電用のもそれに近づけてほしいもんだとは思う

新しく出たビエラのR1は、このスレで話題に挙がっているV1、G1と遅延的に同等と考えていいんですかね？

じゃ流れ無視して、WoooのUTシリーズオススメしとこうかな。
チューナーセパレートタイプだから、モニタ直繋ぎのゲームモードで遅延は2フレ。
画質調整も出来るし、写りも綺麗。しかも安い。
欠点は店に置いていないことｗ＆肌のアップのシーンで残像が出ることくらいかな。
モニタの端子は1個だが、バファローの全回路切替のセレクタを使えば実用上も問題なし。

248だけど、音もしょぼい。書くの忘れてた。
ま、外部で出せばおｋでしょ。

液晶40型くらいでWiiを楽しんでる方に聞きたいんですが、PS2みたいに汚い画像なんでしょうか？WiiにはHDMI端子がないのでＤ端子が限界と聞いたのですが、知ってる方教えてください

あげ

>>250
何度目だよこの手の質問
wiiやPS2を今でもまともな画質で楽しみたいなら、SDTVも残しておくべき

ひどい画質でも
画面が大きければいいならでかいの買えばいいよ

SDも綺麗に映る機種って無いよな
AVやS端子接続でもDbDや2倍3倍も選べれば良いんだが･･･

ぶっちゃけオーバースキャンなんて気にするのが稀

ブラウン管最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25DA65を使ってる俺は勝ち組

>>253
地上アナログがキレイに見える 大型テレビってないと思う
それと同じかねー
画像が荒いから残像も余計に目立ってしまうし

ゲーム用テレビ買おうと思って
なんとなくPS3出してるソニー製品が良いのかな？
と思ってココ見たらシャープとかパナが良いみたいですね。
40インチ前後のオススメってありますか？
音ゲーするんで遅延は極力少なめが良いです。

AQUOS LC-42DS6なんてどうですかね？

音ゲーやるならDS6一択。
画質がどうのこうのとかいう画像貼られてるけど、実際あんなにひどくないから安心しておｋ。
それでも心配なら店頭で確認してくればいい。

>>259
サンクス
とりあえずシャープ性は確定しました。

>>260

パネルの構造上、漏れなく確実に>>157の欠陥付いてくるから
それに納得した上なら買っても良いんじゃない？

否定する信者もいるけど、画像を拡大すれば
独特のサブピクセルがとても良く見えるｗ

おっと失礼、>>137ね
シャープが改良しない限り
この欠点は直らない

画像を拡大って、どんな近距離でゲームするんだよｗｗ

そんな俺はX1使ってます。32インチ出ないかなぁ

違う、気になるなら>>137の画像拡大すれば
特異なサブピクセルがより分かるってことだよ
遠くから離れて見ても、網目がおかしいのは分かる

普通のゲームは一般的なサブピクセルの並びを
前提としてるから特定の場合に目立つことはあるわな
しかし当のシャープは認識してるんだろうか

よく考えたらゲームに限らず
あらゆる表示に関してか、すまん

>>261
うん、君の必死さは十分わかった
ところで君のお薦めメーカーと型番は？

マジレスするとドットバイドットに加えて
RGBフルレンジとYUV滲みなしを両立してるのは
現時点でソニーと東芝とシャープぐらいだ

ただシャープはマルチ画素の欠点(>>137)があるから
せっかくのメリットが帳消しになるけどな
遅延命で他はどうでもいいなら選んでもいいんじゃね

それほど大した欠点でもないっしょ。嫌なら買わなきゃいいだけだし。

いや十分デカい欠点だろ、表示機器としてはｗ

それが欠点かどうかを決めるのは個人でいいよ。実際俺はそんなに気にならなかったし。

X1使ってるといいつつ気にならない？意味不明だな

気にならないってのは信者の強がりだろｗｗｗ
表示が変わるとかどんな糞モニタだよ

意味不明だなといわれても、気にならなかったものは気にならなかったんだからしょうがないだろ
お前らどんだけ神経質なんだよ・・・

店頭に行って見比べるといい
他と変わらないから
まあ、この粘着君は外出出来るか知らんがw

俺もDS6の32だが別に気になったことはないなぁ

変わらないって？
明らかに遠目でもはっきり分かる違いだろ>>137は

構造上、サブピクセルが目立つ特定のシーンで
「表示が異なってしまう」のが避けようが無い時点で問題

他のあらゆるテレビで変わらないものが
AQUOS「だけ」違うという時点で失格だろｗ

どうでもいいけど何でいちいちID変えてるの
同一人物ってバレバレなんだけど

お前もな

店頭で確認でFA
もうこの問題はこれに尽きるよ

店頭で確認と言っても、特定の場面で
サブピクセル配列が原因で表示にクセが
出てくるのを確認するのは難しいんじゃね？

まぁそんな場面はそこまで頻繁に無いとも
言えるけど、一方で発生するのも事実だしな

特定の状況で発生する可能性のある要素を
写真にとって拡大して確認しなきゃいけないのに
そんなことがゲーム中に実感できるのか？

おーい、ID:JVV7wHNn0のお薦めはまだかあ
ソニー？それとも東芝？まあこの２社なら悪くないな。

まさかパナじゃないだろうな？
それはないなｗ

ブラビアで現状、ゲームに最適なモデルはどれですかね？
F5の32インチを買おうかと思ってましたがこれフルHDじゃないんですね
次のサイズの40インチはフルHDですが
40インチはちょっとでかいような

BRAVIA F1、40インチ買って幸せになりました。

東芝は遅延がひどいとか聞いたけど、そうでもないの？

>>284
幸せになれないのは
こだわりすぎてる奴とｷﾁｶﾞｲｹﾞｰﾏｰだけだしな。

おめ。

基地外乙

ブラビアX1の最高2フレのソースってあったっけ？
検証サイトには乗って無いし、どこかの名無しが書き込んだだけ？

AQUOS信者はなんでこんなに必死なの？
「自分は気にならない」の一言で済ませればいいのに
他人の意見まで否定するとか真性キチガイかよｗ

気になる・ならないは別にしても、実際に表示で
変化が発生するケースが存在するのは事実なのに
絶対に認めようとしないって何かの宗教ですか？

お前が一番必死に見える

自己紹介乙

しかし、これという決め手が無いというか
液晶もプラズマも完璧な奴が一つも無いのが辛い所だ

なんか今日はID変えてまで
必死になってる社員がいるな。

確かにシャープの社員が
「そんなの気にならない」と擁護に必死だな
>>137の緑色の網目みたら一目瞭然なのにね

ID変えるのなんてパナ社員だけっしょ

うおｗ
初めて単発以外でレスしやがったｗ

早速シャープテレビ買ってきました。
素晴らしいですね。
2chでは何かにつけてすぐ不良だの欠陥だのいう傾向がありますが
新型PSPの縞がひどすぎて使い物にならないとかいうのも
一部の人が騒いでるだけで実際は全然平気でしたし、
今回のサブピクセルうんぬんのくだりもやはり一部の人が騒いでるだけだったんだ
と実感しました。
どうもありがとうございました。

ID:it6z25+T0はただのID変え失敗だったかｗ

>>297
PSPの縞騒動はフライングUMD並に酷かったですねえ
遅延検証出来る環境でしたら、報告お願いします
あと、RGBフルレンジに対応して無くて、色味が薄くなるようなことは無いですか？
まあ、初期のPSTVも対応してなかったろうし、
テレビでPS3やるならそんなに重要な機能では無いのかもしれませんが

3000の横縞は俺も気にならなかったなぁ
確かに縞が出るけど、それがどうしたの？ってレベルだった

NeoLCDまで待つ

>>253
お前DbDの意味わかってるの？
RCAやSで繋ぐような映像なんて中央に小さく表示されて終わりだぞ
てかアナログ信号って時点で・・・いや、もういいや

>>276
目立って見えるのは"写真"だからだよ
店頭行って見てこいよ

RGBフルレンジってそんなに重要視される項目なの？
確かにＰＳ３で設定できるけどさ。そんなに違うものなのだろうか。

確かDS6では、PCモードにすればRGBフルレンジになるはずだから、それでいいんじゃない？
遅延もモードによってそんなに違わないらしいよ。

マルチ画素が嫌な人でシャープを使いたい人は、来年以降の堺工場の新パネル
に期待すればいいのでは？VAとは配列かえるらしいから、多分マルチ画素では
なくなるだろうし。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090414aaad.html

で、>>137に反論できる画像マダー？

「気にならない」「目立たない」って
主観的な擁護ばっかじゃん

言い訳しかないの社員ｗｗｗｗ

>>304
>>301

>>137
シャープDS5ひでーな
DS5しかないだの神だの言ってるのは社員だったんだ

ゲームで使うならDS６しかないだろ

IPSαは滲み酷いけどな
近距離で見るPC用モニターだから綺麗に見えるだけ

なんか荒れてるね。
マルチ画素に囚われてるより実際に見て気に入ったメーカー買えばいいだけだろ。
ここもピュアAUの間抜けな議論に似てきたよ。

あんまり煽るのも自重しろ

社員というより、既に持ってる人が
自分の持ち物にケチつけられたくないから
ついムキになってしまうのさ

気持ちは分からんでもない
後になってから知らなきゃ良かったことが
分かってしまうもんだよ大抵は

ちょっと前に液晶テレビを買った自分なんかは
最近の機能充実ぶりを見るとうらやましいorz
あの頃の自分に説教したいわ


>>308
滲みってのはRGB-YUVの内部処理関係だから
パネル自体には直接関わりないよ

買ったらもうここには来ない方がいいな

DS６が駄目だというなら他のテレビ紹介してくれよ

人気がある物にはバカの貶しが付き物。
華麗にスルーが吉。

パネルの癖というかある種の欠点なのは事実
完璧なテレビなんて無いし、どの製品も
多かれ少なかれ問題を抱えてるもんだ

どれくらい気にするかは人それぞれじゃないか
嫌だと言う人もいれば、そうじゃないという人もいる
俺のテレビにケチつけんな、みたいな反発も
それはそれで見っともないので自重しる

マジな話現状液晶テレビで完璧な製品なんてないだろ
DS6はマトモだとおもうけどそれでもWiiのパンチアウトみたいなタイミングがシビアなゲームだと辛いと思う
ブラウン管ですらWiiリモコンの反応の鈍さにイラついたから

俺はアイワのブラウン管だ。なんか文句あるか

>>315
wiiリモコンの鈍感さは別の話だろうに
っていうか、「ブラウン管でさえ反応の鈍さに〜」って言ってる時点で液晶関係ないでしょ

>>317
だから現状液晶で完璧な製品なんてないって書いてあるじゃん…
DS6の遅延が1.5フレームらしいけど（うそ臭いけど）
タイミングがシビアなゲームじゃキツイって書いただけ
DS5でプレイしたWiiのスマブラですら遅延を感じるんだから

>>302
PC接続する人はねー
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090625_295741.html
PCをリミテッドレンジなHDMIに入れると、明るいところや暗いところの階調が飛んでしまうそうな

>>318
Wiiは解像度低いからな
気になるならブラウン管テレビかPC用モニタなど使えば遅延は少ない

>>318
SDブラウン管でやってるのがベストのwiiを持ち出してきて
ブラウン管でやってもリモコンの反応が鈍いだの言ってるし
ブラウン管でやってダメならもう無理だし液晶も糞も無いわ
大体、現状じゃ液晶だけじゃなくHDTV自体に完璧な存在が無いだろ

任天堂信者はテレビ関連の話題だと
群を抜いて頭のおかしい発言が目立つなw

ゲーム機側の話を持ち出す意味が分からない。
モニタの遅延はゲーム機関係なかろ。

Wiiはまだプログレッシブで出せるからいいが
インターレース前提なゲーム機だったら、I/P変換でさらに遅延が増えるので
ゲーム機側が無関係とも限らないような

>>318
何が「だから」なのか意味不明
前のカキコと文脈繋がってないよ

SDのゲームはTVキャプチャボードの端子に繋いだら
DbDや倍倍表示っぽくできるよね

それは遅延がひどくなるんじゃないかい？
遅延あってもいいなら超解像なりモーションフローなりあるだろ

キャプボ経由はどうしても遅延するよね…
RPGとかでも入力が重く感じられるくらいに。

ダイレクトプレビュー（ダイレクトオーバーレイ）だと遅延感じないけどな・・・・
RPGでも感じるってそれはUSBのチューナーじゃね？

ダイレクトプレビューでも映像変換処理はいるから多少は遅延してるよ（どんなカード使ってるか知らんけど）。
それが元々のモニタの遅延と合わさるからTVで映像処理したのと大差ないんでは？ということに

ELSA EX-VISION 1500TV MTってのを使ってた。
遅延が少ないってことで結構お勧めされてたけど、ダイレクトプレビューでも遅延ははっきり感じた。
それでも動きの激しいゲームじゃなければ問題なかったから使ってたけどね。

>>323
IP変換で遅延が増えるわけじゃない。
前後のフィールドを参照してるのが問題。
(TMPGで言う、59.94fpsフィールド適応型のインターレース解除)
映像が震えて見えるような、前後参照なしのIP変換ならプログレと同じ。
(TMPGで言う、ただの59.94fpsインターレース解除)

F1買ったけど4フレ遅延でも全然イケルな
デモンズも問題なくパリィできるし
DMC4もMAXアクト割合下がるどころか上がってるしｗ
よかったよかった

近々購入を考えています。26型か32型です。
主な用途はXbox360などでのアクションゲーです。
ゲームというと三菱とかソニーのがいいらしいですがどうなんでしょうか。
倍速付きで価格が手頃そうなのがC8000とLCD-H32MXW75辺り。
遅延はともかく残像はアクションゲーには不向きですよね？
色々お教えいただけると助かります。

>>332
30FPSのゲームはけっこういけるよな
キャリバーやSF4なんかは全然ダメだけどw

>>333
C8000はソニーじゃなくて東芝じゃないの

Z8000って倍速onだと何フレーム遅延か情報あった？

>>336
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%C3%CD

あ　これはoffだった　これの1.5倍くらい見ときゃいいでないの

遅延って、そもそも何を基準にしての遅延なんだ？
対ブラウン管比とか、基準をはっきりしてくれないと、
意味なくね？

>>336
過去ログで液晶モニタ比較で
ゲーム　が2フレ
超解像、倍速　オンオフ全パターン6フレ
ってのがあったけどな。
画像はないけど。

>>339
なぜか液晶モニタ比だと1フレームプラスだけに
とどめてる報告多いけど、たとえPC用液晶モニタでも
遅延が大きい機種だってあるからなぁ

パナソニック(VIERA)が遅延低いとか言ってるので報告を見たら
ことごとく液晶モニタ比の報告だったからずっこけたよ
ブラウン管と比べた報告が全然無いから、当てになるのかどうか

USBHDDにひかれてZ8000の購入予定だったのですが、
ここを見ていたらゲームメインならDS6なのかなと思い、
DS6の価格などを調べていたら>>340でZ8000が2フレとあったのですが、
2フレがどのくらいなのか液晶未体験なのでよくわからないのですが、
音げーなどでDS6と比べるとZ8000は厳しいのでしょうか？

また、PCを接続してゲームもやる予定です。

Z8000の遅延は3-4フレだよ
ttp://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=toshiba&page=1#last
正直これ見て買う気失せた

はいはいアンチ乙

なんで個人の感想を書いたくらいでアンチ認定されるんだよ…
芝信者がウザがられる理由がよくわかったわ

ん？わざわざ煽り文句書くような奴いないだろ普通
すぐに信者と言い返す時点でお前もアンチって自己紹介してるじゃねーかｗ

ついでに言っておくと、3〜4フレームは決して速い方じゃないが
しかし全く使い物にならないと言うほど極端に遅くもない
1フレームにこだわるような用途ならそもそもブラウン管使うだろ不通

そもそもなんで個人の感想を書いただけでアンチ認定されなきゃならないんだ？
3-4フレが話にならないってのは個人の感想だろ？

はいはいZ8000は最高最高
これでいいだろ？もうこのスレに来るなよ

W5使ってるんだけど、ゲームとかやってたら端にゆがみが出来るんだけど
どうしたら直る？

あと遅延だけじゃなく予想以上に映りこみも気になったってのもあるな
HDD録画や黒の発色が綺麗だっただけに残念
PCと繋げても文字が滲まないってのも魅力的だったんだけどね

ゲームとかをやらなければ良い

はいはいZ8000最低最低
これでいいだろ？もうこのスレに来るなよ

ちょっとでもREGZAの都合が悪い事を書かれるとこの有様
カルト教団みたいなノリで笑える

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/cd/ec5c8ca1ddba9cf2c9d3534d36749bc0.jpg

http://blog-imgs-29.fc2.com/y/u/u/yuusakura18/IMG_0841.jpg

REGZA叩くのに必死な奴も同様にウザいから別の場所でやってくれ
個人の価値観押し付けなくて良いから

せめて自分のオススメぐらい書けば？

Blu-ray世代だと音声出力が面倒だよな
最新の音声フォーマットなら事実上HDMI必須だもんな

HDMIじゃないと出力できないとかウザいにも程がある
大抵の機器はまだS/PDIFどまりなのにどうしろと
買い替え面倒だ

>>342
液晶モニタ比較で2フレな
液晶モニタが1フレ前後と考えれば
＋1-2フレと考えればよい。
そしたら、他の報告の3-4フレってのと噛み合うだろ。
そう考えると、超解像や倍速は7-8フレとなる。

全然問題ないよ
違和感感じるのは今までブラウン管しか持ってなかった人でしょ

いい加減どの液晶テレビもゲーム機やPCとの接続を考慮して

・1080i/pのドットバイドット、720i/pのオーバースキャン無し
・RGBフルレンジに対応
・RGB入力でも滲まない（YUV滲みへの対処）

これくらい当たり前に実装して欲しいもんだ
高画質とかいいながらそれを実現するために
最低限必要な要素だろうに、アホかと

>>336
倍速ONの数字は知らない方がよい
PCをデュアル接続して、ウインドウをまたぐように配置する
ウインドウをドラッグすると、、Z8000側は目で見てわかるほど遅れる
ゲームモードだと違和感がないほどには緩和されるが、それでもすこーし遅れてる
ゲームは普通にできるけどね 操作して 遅れてるぞ と思うシーンはほぼない

ただ、そもそも遅延が非常に少ないPC用液晶モニタなど多く売られているので
ガチガチにこだわる人はそっち使った方が良いと思う
しかしZ8000を持ってる自分としても数字は気になるな 人気あるモデルだし
CRTあるので、機会があったら試してみるかな 問題はCRTが21インチで、、かなり苦労があることだが(泣

>>356
ASUSのXonarシリーズ オススメよ
PCからのDVIを受けて、HDMIにサウンドを混ぜてカードから出力できる
各種HD音声もOK これは便利で、REGZAへの接続で使ってるよ

AQUOS LC-40DS6
と
VIERA TH-L37V1
で、禿げ上がるほど迷ってるんだけど、
どっち買ったら幸せになれる？
用途は主にPS3でゲーム、DVD、BL
購入の参考にしたいので両者の長所、短所なんかあればご教示くださいませ

>>333
俺は三菱の３２型だけど、なんで古くて高いの買うの？

http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_55/p1001/s1=26-32/

>>360
＞Z8000側は目で見てわかるほど遅れる

おいおい、実際にZ8000使ってるけど
それは明らかに嘘偽りにも程がある
遅延が少ないとは言わんが
誇張したネガキャンいい加減にしろ

>>361
どっち買っても幸せになれると思う。
画質は互角、遅延は倍速ＯＮでも少ないＶ１
オーバースキャンがマイナス要素のＶ１
ＢＤレコ買うならリンクが便利Ｖ１
番組表は普通にＤＳ６
画面サイズが大きいＤＳ６

>>360
どれくらい違うのか携帯の動画でいいからアップしてくれない？

>>363
デュアル接続して目に見えて分からないんだったら遅延が無いと自慢していいぞ
もっと自分に自信をもつか360の書込をよく読め

ライトゲーマーならレグザで十分だろ

Z8000の話題になると変な奴が沸くから困る

AQUOS信者はこれだからウザい
>>137のようにまともな表示ができない糞配列のサブピクセルで
構成されているパネルは明らかに構造欠陥品
BRAVIA、REGZA、VIERA他どれを選んでもこんなことは起きない
この欠陥を追及されると唯一の拠り所である遅延に逃げる(笑)

>>364
レスサンクス
今日実際電気屋で見てきた
どっちもよかったけどパッと見の画質だとV1の方が好みかも
でも、40型の大きさは確かに魅力的だったわ
もう少し悩んでみます

AQUOSの話題が出てないのになんでAQUOSが叩かれるんだろう…

次スレもこのスタイルでいくの？
遅延0〜1派と、2以上OK派でスレわける？

テンプレに現行機種の得意不得意を書けばいいんじゃないの？
DS6ったらマルチ画素、Z8000だったら遅延とか

いや、何て言うか、
「遅延1以下が出るまでは絶対買いません」な人(俺含む)は、
このスレでは異端なような気がして…。

遅延1とかPCモニタ並だろ
音声遅延のあるE2400HDが設定次第で1msの遅延だったはずだけど
そういうのは希だし

事前にF数を入力
マリ○やロッ○マンもどきのキャラをジャンプとかさせて
F数による操作の違いを体感できるようなサイトないかねえｗ

>>375
その設定ってのをE2400HD持ちの俺に詳しく

Ｚ８０００は板が荒れるのか、しっとりしてて見やすいから買いそうになったんだかどなあ
結局スレ違いのＴＨＰ４２Ｖ１買ったよ

でもそれは家族のだから次は俺のにＺ８０００買うかも

>>377
どうせ、DCRのON・OFFでしょ
使い物にならんから全員切ってるだろうけど

>>359の全てが当てはまってて応答性能も結構良いWooo L37-XP03を買おうと思うんだが
このスレ的にはどうなんだ？

>>379
DCRはほんと使い物にならんよなww

>>380
報告が上がってないのに、どうしてそう言いきれるの？
あなたもこれから買うんでしょ？

>>363
いやいや、、、ゲームモード OFF だよ?
めっちゃ遅れるよ マウスでドラッグしたって超違和感あるし
うちのは47インチだから、余計にずれが大きく見えるのかもしれないけどね

>>365
んー動画でもわかるとは思うが、できればCRTとで
ちゃんと遅延測定をしてみたいところ
先にも書いたように画面の大きさが2つでかなり違うのでわかりにくいかもしれないし
これまでの情報ではゲームモード OFFの場合6フレームくらい遅れるらしいので
1フレ＝16msとすると、約0.1秒くらいは遅れてるってことになるね
ちなみに画質モードはいろいろあるのだが、PCファイン てのにしてもわりと遅れていたりする

>>354
俺ん家じゃん！

違うか

>>383
遅延計測に画面の大きさの違いはあまり関係しないと思うが。
大きさというよりも、PCモニタの解像度の方が重要と思う。
解像度が違うとちょっとやりにくいけど、できなくはないと思うけどな。

z8000で普通にモンハン3できればいいよ

普通にMH3したいから
ソニーのSDブラウン管を残しておいた

言っててもしょうがないのでCRTと47Z8000で遅延計測しましたよっと
久々に21インチCRT抱えたがちょっと腰が、、、(笑

映像モード ゲーム(超解像 NR Wスキャン倍速 オートファインシネマ 全バイパス) の場合 3フレーム
映像モード PCファイン(超解像 NR バイパス Wスキャン倍速 オートファインシネマ OFF) の場合 6フレーム弱?
映像モード おまかせ(上記全部ON) の場合 6フレーム
あとVエンハンサーもあり これもおまかせ のみ有効 上2つは設定不可になる

バイパスはおそらくそうしてあるんだろうということ(設定ができなくなる)
PCファインは、ゲームと設定ができないのと設定でOFFにしてあるのとで
かなり遅延の数値が違う
Wスキャン倍速ON OFFというよりも回路を通るか通らないかで数字がかなり変わるみたいね

デジカメで写真もとったけど、カードリーダが今なく、カメラのケーブルを探してるのでちょっと待ってね

プライマリに47Z8000 セカンダリにCOMPAQ P110 CRTを接続
あと解像度は720p 1080pで試してみたけどどちらでも変わりない

LCD Delay Checker のモード1で計測したけど、
ほかに試して欲しいことがあれば言ってね

ふと思ったんだが、なんでシャープはマルチ画素を
採用したんだろうか？開発の人は頭良いだろうし
>>137みたいな弊害なんてまず確実に把握してそうなもんだが
そこまでして続ける絶対的なメリットがあるようにも思えん

視野角上げる為でしょ？

383乙すぎる

>>392
今の液晶はこれはいいけどあれはだめってのばっかりだからな。
何かあきらめなきゃならないならこういう各社違った方がいいよな
まぁ完璧なのが出るのが一番いいんだが

PanaのNeoLCDとSHARPのLED-backlit LCDに期待してる
SHARPのは今年出すのか微妙だけど

シャープはもうXS1シリーズがもう出てるじゃん

HDMIに1、2、3があるんだけど違いがわからない
どれがいいんだ？

>>392
もしかしたらVAは視野角が、と
十把一絡げに言われてたのを
結構気にしてたのかもな
今はどれも大差なくなったけど

IPSα陣営に対抗するためにも
消費者に強く訴えかける改良点として
上から求められたのかもしれない
技術者は弊害あるのを分かった上で
それに答えざるを得なかったとか

9月稼動の堺工場から
シャープは光配向膜パネル技術を採用するらしい
多分割画素には特に有効で大幅に視野角がアップするとか

マルチ画素のサブピクセル配列が
直らないことには問題は解決しないんじゃね
もしついでに直してくれてたらナイス

343 の gametv のとこに、47Z800の遅延計測画像をアップしたよ
結局カメラのケーブルも見つからず、新しいカードリーダ買ってきた
MicroSDも直接読めて1,270円とは 安くなったもんだねぇ、、、

個人的な感想としては、0.05秒しか遅れてないなら十分、、と思ってるんだけど、
それより0.05秒増えて0.1秒(各種映像補正ON)になると、やっぱり遅れてるとわかるんだよね
ということはやっぱり0.05秒ってのもわりと大きい数字なんだろうなぁと思う

ついに液晶テレビ買ったんだが、ゲームはすごく綺麗だけど
DVDとか見ると画面が荒く見えるな

>>401
0.05秒ってことは60FPSのゲームだと3フレームの遅延ってことだよね
で、SF4のリュウの小足の発生が3フレーム…
とか考えると勝敗に関わるかなりギリギリのラインな気がします

補正ONの6フレ遅延はゲーム用としてはもう問題外じゃないかな

ああ、なにはともあれ検証乙でした
やっぱり実機で計測してくれると信頼性があって良いですね

今日、DS6が届いてブラウン管も部屋にあるけど
同時出力できるPCが無い・・・

>>403
人間が脳で判断して、体を動かす（ボタンを押す）までに0,2秒はかかるっていうからねー。
2,3フレームの遅延が許容範囲だなぁ、私的に。

とりあえずレグザ褒めとけ
そうすりゃスレ荒れないんだから

画質重視とは言ってもゲームモードにするんじゃ結局倍速もかけられないんだよね。
多少普段の画質は無視して低遅延のにするかゲームを捨てて画質重視モデルか悩む…。

処理で時間のかかる高画質化と
低遅延は反比例するのは物理的に当然

どっちを取るかは人それぞれ

>>408
ゲームモードは入力端子ごとに設定出来ないか？

リモコンで切り替えられるのが大半じゃね＞モード
面倒くさいならHDMI入力で分けてしまえばいいし

>>408
結局ゲームだとパネルそのものの性能で勝負しないと、、となるからね
>>343 で検証しているところによると、DS6は倍速を入れても2.xフレームくらいの遅れだそうな
ゲームユーザーには、とくにいいんじゃないかねぇ

けどねー自分としてはやっぱり 使い分けかなーと思うのよ
24インチのW241DGと47Z8000を使ってるが、
fpsや格闘ゲームなど、シビアなものは前者の24インチで
レースゲームやRPGなどは、迫力があったほうがいいしのんびりとしたプレイができる大画面で、、と
47インチだとfpsやるとすごい疲れるしねー でもレースゲームはでかい画面の方が断然楽しい
一個で両立させるよりは併用した方が と PC用モニタは安いし
このスレ的にはどうなのかと思うけどねー

遅延をものすごく重視するのなら
PCモニタのMDT243WGとか1フレーム遅延が
保証された製品買った方が手っ取り早いよな
ここはテレビのスレだからあれだけどさｗ

パナの2006年製・TH-20LX60 からpanaのG1に買い換えけど
遅延があってがっかりだった。。。。
ゲームはPS3のウイイレです。

NRとWスピードをOFFにしても遅延があるように感じる。
なるべく遅延を無くす設定ってこれ以外にありますか？

>>413
そうだな
オレは格ゲーはMDT243WGでやってる
テレビも買ったんで多少金はかかったけど満足してる

>>414
それ画面が大きくなって、遅延があるように感じるだけじゃない？

格ゲーならともかくウイイレで体感できるのかｗ

ウイイレはトラップの時とボレーシュートの時に遅延がモロに体感できるよ
それこそ格ゲー以上に。
目で見てからボレーやろうとすると100％トラップになってボレー撃てなくなるという。
超先行入力な感じになる。

アクオスとブラビアが家にはありますけど
どっちもどっちかな
ブラビアのが目がチカチカする感じです
ゲームやるならアクオスのが良い感じです

そういやこのスレではwoooの話題出ないけど論外なスペックなの？

単に報告が少ないだけ

>>417
>ボレーシュート

ボッシュートかとｵﾓﾀ

Wiiを遊ぶならフルHDよりハーフHDの方がいいですか？

>>422
うん。　２０型が最適。

大画面でやりたいなら、Wiiを捨てるかブラウン管で我慢するかの２択。

32インチのハーフHDじゃ荒いですか？

絶対止めたほうがいい。
フル買った方が後悔しないよ。

フル買っても結局後悔する。
37インチ以上の方が後悔しないよ

ワンルームの人って多いだろうけど、
その場合ＴＶ４０以上ってでかすぎない？
３２が調度よくて、置けて３７インチまでだと思うんだが（むしろ３７でもきつい）・・・
４０〜５０インチの規格って１０畳以上のリビングを有している一般家庭向きだよな？
お前らどんだけリア充してんだよと・・・ｗ
オレみたいなのは３２インチフルＨＤが主流になるまで待ったほうがいいよな

　　　　 　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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３２のＶ１を買う予定なんですが、遅延どうですかね？格ゲーや野球ゲームをよくやるので心配です。
今までずっとブラウン管を使ってきただけに･･･。

ワンルームの人が多い・・だと・・？

>407
レグザって5〜6フレームぐらいズレるとかって指摘なかったか？
個人的にはアクオスは格ゲやってもストレスなかったよ 0o。(^o^)y-゜゜

ワンルームだからといって6畳一間とは限らない。

32F1を買ってプレステ3買ってはや幾時を過ぎたことやら…。
ソフトを未だに買ってません。
みんGOL5でも買おうかな…。

いい環境がある人に限ってゲームを遊ぶ時間がない

>>431
最近のシリーズはだいぶマシになったよ（3フレ前後）
画像処理が充実してるせいか速い方ではないけど

ブラウン管から大画面液晶に乗り換えて、PS3の美しさに感動するも、
今熱中しているのはDSのドラクエ。
そして、今週買うのはPS2のGジェネ。
何のためのハイビジョンかと。

レグザ買えば幸せになれるよ
俺彼女できたし身長も伸びた

俺なんてAQUOS買ったら痔が治ったさ

俺なんかVIERA買ったら、銀のエンジェル当たりましたが。

俺、AQUOS買ったら隣で魅杏さんが寝てるよ

ｶｧｰﾁｬﾝへ
いくら新しいテレビで昼間は誰もいないし観ないからといって…。
テレビに布切れを被せないでください。
BRAVIAが…古くさい化粧台に見えます…。

カーチャンの発想と行動は
時に予想の斜め上を凌駕する
頼むから雑巾でパネル表面拭くなぁぁぁぁorz

でもｶｰﾁｬﾝは大事にしてあげてください

しかし3フレームあたりの遅延
なにかで体感できないものかなあ？
そんなに気にならなければ購入したいんだけど…

Wii買うならフルのテレビで2画面にして片方の画面でやるのが一番いいと気づいた。

3フレって音げーなんかは致命的じゃない？
DS6は1.5フレらしいけど1.5フレですら気になる人は気になるらしいからなぁ
このスレかどこかで書かれてたけどカービィの刹那の見切りなんか絶望的なんだろうな…
まぁやらんけど

その1.5フレームという数字だけ先走りしてるが
シャープ大本営発表なので信憑性に乏しいけどな
どういう条件で測定したのか全く書いてないし

>>445
音ゲーを目押しでやってる人には致命的
音でやってる人には、ん〜？って感じ
真にイカレタ音ゲーマーは遅れた分だけ押す位置を補正するｗ

最近の音ゲーは補正オプションついてるの多いけどな
それこそ皆が遅延の低いテレビ使ってる訳じゃないし
開発側もそれくらい把握してるよ

>>427
1ルームでも20畳だったら、、っていうのは置いといて
10畳くらいの部屋だったら50インチでも置けると思うけどな

>>431
つーか、その数レス前に遅延計測したって書いてあるのだから
そこだけとるってどうなのよと

>>436
PS3は画面はきれいだがゲームはあまり面白いのないからなぁ
360もPS3も両方発売日に買ったけど、360のが浅いのも深いのもいろいろあって楽しい
PS3はもうちょい頑張って欲しいもんだよ もう無理かもしれないが、、

>>441
ほこりをかぶらないから意外にいいと思うよ

>>446
>>343 のサイトで計測してる人いるよ
たしかに遅延はかなり少ない

>>449
ソフトは日本じゃ浅いのも深いのもPS3のが明らかに充実してるだろw
逆に箱○はアプコンのおかげで全てのソフトがそれなりに見えるのがいいところだとおもうが

レグザの32C8000が届いたぜー。
遅延は少ないし（２、３フレームくらい？）映像は綺麗だし、素晴らしいな！

音は要調整だが。

遅延遅延って言うけどそんなに気になる？
39Z7000使って、ゲームモードON,OFF両方試したけど
全くわからない。
スト4でコンボ繋げようとして
←ﾀﾒ→←→P×3
やっててタメ時間が短くてウルコンでないけど
これって遅延の影響なんでしょうか？

皆の言う遅延が全然わかりません。

最近のレグザは遅延も改善されてきているな

決算月だけど
もう少し安くならないもんかなあ

>>452
スト4は液晶向けにゲーム自体が調整されてるってきいた
>>453
詳しく
ちなみにZ8000の遅延は3フレね
これで改善とか勘弁してくれよ…　X1なんかは2フレだっけ

>>452
バカw　それ遅延とまったく関係ないw
オン対戦をブラウン管と両方でやって比べてみりゃすぐ分かる
（分からなきゃともて幸せ、そして低レベル）

まーとにかく試すなら「見てから」反応しなきゃいけないもので試せ

REGZAでパンチアウト、厳しいっす！

>>445
ゲーセンのビートマニアDXなんか筐体のバージョンによってブラウン管、リアプロ、液晶と３種類ある
当然遅延は全然違うが遅延補正というのがついていて音を遅らせて出すことが出来る。（PS2版とかにもついてる）


極端な事いえば、音ゲは画面見て押す必要なんてないのでその見切りとやらは知らないのだが、
ランダムに起こる画面の変化に合わせて操作をする必要のある格ゲほど問題じゃない

>>457
ん？なんでです？

PC用液晶モニタと比較してるので
なぜかプラス1フレームにしてる報告あるけど
実際はPC用モニタでも物によってバラつき大きいし
2フレームどころかそれ以上なんてザラにあるからね

ほんと悩ましい…
一回パナに決めかけたけど、ここじゃパナはありえないとか言われてたりするし
DS6が良さそうだけど32じゃ小さいし、40じゃ大きすぎる
困った(´・ω・｀)

>>460
２フレーム以下の物もザラにあるんだろ？
ならいいじゃん？

いや、むしろ無い
三菱やナナオが1フレーム謳う製品や
BenQのローエンドで一部存在する位

パナのオーバースキャンってそんなにひどいか？
友人の３７インチビエラはＰＳ３の画面全体がしっかり写ってたし、遅延もなくて映像も綺麗だったけど
それでオレの中ではレグザかビエラの二択になってきてる
もう少し様子見るけどね

強制

LT-42WX70は1フィールド強らしいけどどうなんだろう

ビエラの地デジの汚さはありえない
ゲーム専用モニタとして使うならいいが

>>464
ゲーム専門でもただでさえ720Pの映像が2倍に引き伸ばされるのに
さらに拡大されて隅が表示されないとか何の嫌がらせだよ
画質も特出して悪いし、逆にビエラにしか無い魅力って何だ？
値段も特別安いわけじゃないどころか、レグザより高いし

別にありえなくないだろ

>>468
なにとんちんかんなこといってるんんだ？

遅延が少ない(らしい)ところじゃないか
37インチまでだから、買った人自体少ないためか検証は出ないが、、、

遅延ならアクオスDS6が上なのに画質も悪いパナ選ぶ理由がわからない。
どれも東芝より1万は高い

720Pなんてゲームだけだろ。
ゲームでオーバースキャン前提じゃないものなんてないよな。
1080PのPC接続がオーバースキャンの場合は問題になるが、
なんで720Pオーバースキャンが問題なんだ？
これしかネガキャン材料ないのか？

オーバースキャンなんぞ過去の遺物で何ら良い所ない
周辺部にノイズのあるフィルム映像と違って
ゲームはトリミングする必要ないし尚更無意味

まったく関係ないがフィルムだからノイズがあるわけじゃないぞ。

>>473
そもそもなぜオーバースキャンしか選択肢が無いのかが不明なんだが
拡大比率を変えることくらいそう難しいことではあるまい

別にオーバースキャンが気にならないのならそれで良いと思うけど
720pで強制オーバースキャンは意味の無い行動だということは知っておいて損は無いと思われ

720Pなんてどうせ等倍じゃないんだから
オーバースキャンだろうがアンダースキャンだろうが画質に差異はないよな。
アンダースキャンにするとカットされることが前提の部分が見えるだけで
必要な部分が小さくなるじゃないか。
ゲームこそアンダースキャンにする意味なんて皆無だろ。

おそらく720Pをオーバースキャンにしているのは
720Pでレコーダーとかプレーヤーを接続するようなアホな子対策なんだろうな。

PS3の場合は入力信号自体をアップスケールで送り込めるから
オーバースキャンされないと思ってた。あれってPS2/PS1だけ？

オーバースキャンで得することなんて何もないだろ
なんつーか、先にビエラを擁護したいからこじつけで
あれこれ言い続けてるようにしか見えん

Z8000の3フレでも気にならないくらい苦しいよな

アクオスDS6が評判良いけど、ほかのアクオスほどうなの？（DH6やDX5 とか）
スペース的に32型がギリギリ、フルHDは必要ないのかな？

>>480
ちょ、それ言っちゃダメだってｗ

MH3って遅延気になりますか？

オーバースキャンうぜっ
ビエラはオーバースキャン採用かよっ

オーバースキャンなんて設定でどうにかならないの？

>>486
設定でどうにかなる機種については、オーバースキャンがどうたらなんてケチつけない。
ビエラの720pは「強制オーバースキャン」で、設定でどうにもならないから、欠点扱いにされている。

箱○の場合は、HDMI接続で1080ｐ出力を設定してやれば、720pのもアップスケールして出力されるので
ビエラの強制オーバースキャンの問題はとりあえずクリアできるんだっけか

しかし、TVゲームってのは基本的にオーバースキャンを考慮して作るものだと思うんだがなあ
ビエラG1・V1で720pのやつがどれくらい端切れするかという検証画像とか無いものかねえ

>>484
少なくとも2フレや3フレが致命傷になるようなゲームじゃないけど
それ以前にwiiをHDTVに繋ぐ選択肢がありえない

wiiのアプコンってある程度まともなんじゃないの？

レグザの37インチが欲しいのだけどHDDはいらないという場合
C8000でいいのかな？
画質や機能の面でZやHに劣る部分ってあるんでしょうか？

XBOX 360 の使用で20インチくらいで　DbD で応答速度はやいやつありますか？

XBOX で20インチ　1280x720 DbD できるモニターが世界で一番xbox を綺麗にうつせるので
この規格で探しています。

>>493
20インチでOKかつ設置場所にゆとりがあるのならブラウン管＋トランスコでFA

↑ブラウン管というかPCのCRTだった
ただしGDM-FW900は地雷だから注意な

>>493
テレビではregzaの
19or22A8000
モニタではIODATAの
LCD-MF221XGBR（フルなので2/3小さくなる）

10年前のハイビジョンブラウン管でWiiやってる俺は、壊れたら何買えばいいんだ？10年前のテレビって修理出来るの？

>>494 >>496
ありがとうございます。

ブラウン管が一番画質いいのわかってますが。。。おきばしょが・・・

22A8000をテレビではなくて360専用モニタにしようと思います。

22A8000ってDbDできるのでしょうか？
これってTNなんですね〜。　悩みますね〜
360は27インチ以上でDbDできないと画質がお話にならないので悩みます。

黙れ小僧

>>500
ドットピッチの関係で、720Pの360は26インチ以上のモニタだと汚い

で、何買うのが一番いいの？
遅延も残像も少なめなのはでれですか？

あ、ふざけてるワケじゃなくて
スレとか色んなサイトを見れば見る程分からなくなってくる．．．。

せめてサイズと予算くらい書けよｗ

ヘッドマウントディスプレイが一番いいんじゃね？

悩んでる最中にブラウン管ぶっ壊れたんでブラビアＦ５の４０インチ買った
>>484
モンハンってかボタン操作はオレは全然遅延感じない
しかしリモコンのポインタだけは遅れてるのが分かる

ＰＳ２でポップンやったけどこれも遅延感じない
でもゴルフゲームだけはまともにプレイ出来なかった

まぁおおむね満足

パナのＶかＧシリーズ遅延どうですか？情報ください！
音ゲー、格ゲー、サッカー野球ゲームやるので心配です。。

>>490
Wiiにアプコンなどないだろ
普通の480p出力だよ

まぁワイド画面のことは考えられているが、、HDTVにはとてもって感じかね

>>506
F5の40インチってなに地雷商品買ってるの・・・そんなあせる必要なかったでしょ

>>507
とある検証サイトではG1は２フレームと書いてあるな
倍速切っても遅延は変わらないらしいけどDS6に次いで良い結果だ
V1は検証してないみたいだけど、フルになったら遅くなったりするのだろうか

さーて32のDS6買いにいくか

26、20型の液晶でゲームにむいてるのはありませんか?

>>510
ゲーム重視ならばＶよりＧの方がいい感じですかね？Ｖに気持ちが傾いていただけに複雑ですｗ

他機種ではフルハイになると遅延大きくなる傾向にあるんですか？

32のDS6買いに来たら店頭価格198000円かよ

ネットで買った方が50000円も安いな

>>513
>>2の検証は37G1だからフルだよ

46型はどう？

>>513
３７はＧもＶもフルＨＤ、遅延は一緒
倍速ＯＮでの遅延はＤＳ６より上、Ｖ１を買うべき。

ゲームってオーバースキャンを前提にして作ってて、
「端のこんだけの領域はほとんどのテレビで表示されません」って、
開発マニュアルにも書いてあるんだぜ。

Wiiなんかだとオーバースキャンしたときにちょうど画面がフルサイズになるような調整されてるし。
でも1080pとかだとドットバイドットのためにオーバースキャンを切りたいってのもわからなくはないけど、
720pや480ipでオーバースキャン切りたいとか意図がわからん。

見れるものは全部見たいのが人の心理
特にスポーツやレースが好きなら全域表示したいもの

わからんでもないが結局は誤差の範疇だし、ここはゲームに適してるかどうかが重要なスレだしな

俺はシューティングや格ゲーはさほど心配してないが、音ゲーだけは心配だな

オーバースキャンでも大して気にならないのは確かだけどね
ただ拡大表示になるんで画質的には更に悪い方向になるな

それと気になっていろんなメーカーの取説見たら
三菱も720pはオーバースキャンで固定みたいね

意見は様々だがオーバースキャンがウザイことには違いない

結論から言うととりあえずZ8000買えって事ですよね
遅延？映りこみ？ケンチャナヨ精神ですね！

意見は様々だがオーバースキャン厨がウザイことには違いない

次回からテンプレ化したほうがいいよな
気にならない人は気にならないだろうけど
気になる人は気になるし

マルチ画素
映りこみ
遅延
オーバースキャン

こんなとこ？

追加で黒潰れ（主にVIERA）

>>527
シネマやユーザーモード知らないでしょう・・・・

>>528
それで黒潰れしなくなったら話題になりません。
黒潰れはシネマとは無関係

ゲーム用で買う予定なんですが、32と37どちらがお勧めですか？主にＰＳ２で、視聴距離は1.5メートルです。
なんかデカいと引き延ばしによる画質低下が凄いと聞いたもので･･･。
ちなみにパナを買います。

>>530
1.5ｍで見るならL37G1、L37V1がいいじゃない？
パナは、SD画質も他社よりアップスケーリングはうまいので見れるよ。

■■■■ネットの東芝関連スレに住み着く基地外信者とは？■■■■

基地外信者は1日に何度もIDを変えて複数人の消費者を装っているので注意。
こんな狂人レベルはそうそういない。

↓逮捕されてもいいレベルだと思うが。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AB63UPJ08MSDU?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=9&y=13
（東芝製品に低いレビューをつけられるとものすごい量のコメントを関係のないレビューにまで投稿している基地外）
wikipedia検索→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/211.10.144.185
粘着東芝信者君は主に2ch、Amazonカスタマーレビュー、Wikipediaで活動している。価格.comでも布教活動。
1日に何度もIDを変えてレグザスレや関連スレで買い煽り。自作自演のオンパレード。
書込時間帯は主に6時〜26時頃 だいたいどの時間帯にもID変えて出没。
アスペルガー脳障害(空気が読めない・一般人の感覚がない、常識が通用しない・飽きがこないなど特定分野への強い関心）と思われる。

あまりに工作がひどすぎたため、うっかりwishlistに入れてしまった商品が元で本名と思われる名前がモロバレｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A2MGNVFLL74YRA/ref=cm_cr_rev_detpdp
http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/8L5CW8HVKRTX/ref=cm_pdp_wish_all_itms
常盤和充という名前らしいｗ
削除すると本名だと認めたことになるため、削除できず苦しい状況が続いておりますｗ

アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）
は発達障害の一種であり、一般的には「知的障害がない自閉症」とされている。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) では
アスペルガー障害と呼ぶ。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、
すなわち心の理論の障害が特徴とされる。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。

アスペルガー野郎は知的障害者よりもタチが悪く絡みにくいのが特徴。
空気が読めない。読解力が低く東芝に有利な情報があると何が何でもでも必死で喧伝するため要注意。

>>532
常盤和充がアンチの本名？
東芝擁護している人の本名かとおもた

>>512
26 20 ならそれこそ
PC用液晶買った方が良いようなー、、、

>>518
表示されないとしても、そこが黒くなってるわけでもないんだよな
>>519 も言っているように、3Dのゲームだったらちゃんとそこも描画されてるわけだよ
それなら表示された方が良いと思うんだけどねー

>>531
サンクス。ゲームで３７、デカさは大丈夫かな？なんか疲れそうな気がしてｗ

>>518
ビデオメモリが3MBしかないWiiと、4MBしかないPS2は
そうした方が都合がいいからそうしてるだけだし、事実
480i/pはほとんどの機種で強制オーバースキャン、だからここはどうでもいい

だが720pでは事情が違う、FPSとかをオーバースキャンでやると圧迫感が増す

G1買ったけど
もう一台あるREGZA　C8000と比べて
画質が良くないように感じる。

日韓オールスターの試合を双方のテレビで見てみたけど、
G1は選手一人一人がつぶれて見える。
REGZAの方が半端なくきれいに見えた。

ゲームの遅延は確かに少なく感じるけど、
それほど大差ない気がする。

ビエラは画質悪いよ

たぶん1フレームの差しかないからなー
REGZAはどの機種もだいたい3フレームの50ms 0.05秒
G1は1フレなら16ms 2フレなら33msだけど、そうそう体感はできないと思う

32型買おうと思ってるんだが
REGZA　C8000とパナ製品シャープ製品色々検討してる
映像的にはREGZAいいみたいだが、遅延がどれくらいか
スポーツゲームはけっこうするから、
あんまり差がないならC8000でいいのか

>>540
32C8000はゲームモードで2〜3フレーム。優秀な方かと。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=toshiba&page=1

>>541
それ信者がウソ投稿してるだけだから。

こういうのをキチガイって言うんだろうな
気味が悪いというかなんというか・・・

ゲームするならregzaはやめとけ。

電気屋にリビング用のZ800とゲーム用の32型G1を買いに行ったら
店員が東芝から来てる奴で「32も東芝で」ってしつこいの。
でも俺が「ゲームやるんで」って言ったら黙ったよ。

REGZAは映りこみと遅延が気にならない人ならいいんじゃないかな
俺は映り込みが我慢できないからパスした

つうか画質取るならグレアパネルなんだけどな。
グレアの方が質感がリアルになるからな。

あの映り込みはブラウン管より気になるな
ブラウン管はあそこまではっきり映り込まないって
あれは暗闇で映画でも見る人向けだな

>>547
まあメリットもあればデメリットもあるって事だよね
俺は友達がZ8000持ってたから色々見させてもらって結局諦めた
HDDに録画はすっごい魅力的だったんだけどね。うーん

暗闇でみると光漏れがひどくて黒浮しまくりなんだが。

昼間は遮光カーテンしてるから俺は問題無いけどな。

>>550
ELDはしないぜ

遮光カーテン…

32型のワンサイズ上に37を出さず40出しちゃうこんな世の中じゃ

>>548
ﾉﾝｸﾞﾚｱは太陽の下でテレビ見る人むけだもんな。

今度46型買う予定なんですけど
ゲームの遅延ってやっぱり気になるもんなんですか？

Z8000最高
映り込みなんて気になるわけないし
遅延も殆どないよ
3フレームなんてのはアンチの捏造だろ？
本当にアンチ東芝＆夏厨の必死さにはまいる…

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::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

発想を変えてくれ。
液晶の遅延を少なくするんじゃなくて、
薄型のブラウン管を作るとか。

SED（FED）テレビか
発表から何年経ってるだろうか･･･まだ製品化されない

>>557
いや3フレームはホントだろ
>>541 の47Z8000アップしたの自分だし

>>547
PCとかの十数インチのクリアパネルなら顔を映さないこともできるから気にならないけど
Z8000クラスの大きさのパネルになると顔が確実に映るからかなり気になるだろうな
ハーフグレアでもかなり映りこむのに（映り込みがぼんやりしてるのが救い）、
クリアパネルだと顔とかくっきり映るんでしょ、絶対にありえないわ
ほんのちょっとの画質向上のために多大な被害がある、ぶっちゃけデメリットの方が大きい

そういえばZ7000とZ8000両方持ってる人のレビューで
映り込まない様な状態で比較するとほとんど画質に違いが無いって言ってたな。
実際、映り込ませた方がより綺麗なんだから嘘は言わずに好き嫌いで選んでもらうしかないよな。

オーバースキャンってなんなの？

ブラウン管テレビが壊れたので
液晶テレビを買おうと思って調べれば調べるほど、どれが正解なのか分からなくなる。
多分今はどれを買っても何かしらの不満はついてくるんだろうな。
逆に言うとどれを買っても満足度は同程度とも言える。
ということで、3年後また買い換えるつもりで気楽に選ぶことにした。
機種はほぼ決まってるけどあえて書かない。
お世話になりました。

どれを買っても何らかの不満が残るのはわかるが、
どれを買っても満足度は同程度ということはない。
自分にとって許せる不満な要素とそうでないものがある。

LED液晶の黒をみたら他はどうでも良くなるからな

32型のDS6って電気屋だと198000円もするのね・・・
値引きってどのくらいしてくれるんだろう

LEDのあの漆黒の映像と
あの気持ち悪いくらいヌルヌル動く映像に慣れてしまうと
60FPSなんてガタガタガタガタだからなｗｗｗｗ

LEDって遅延は少ないの？

特に映画とか見てたら分るんだけど、残像皆無のブラウン管ですら
DVDとか見てると、映画ソースの特性か、ガタガタチラチラしてるんだけど
4倍速駆動だと気持ち良いくらいヌルヌル動くｗ

>>537
シネマやユーザーモードでガンマ補正などで好みにカスタマイズした方がいいよ。
パネル性能や倍速処理やIP変換などは明らかにビエラの方が上だから。

>>572
ありがとうございます。
白がつぶれるのがかなり気になるので、
いろいろと調整してみます。


補足ですが、
32C8000は正面からはとてもきれいなんだけど、
斜めからみると若干白みがかかる感じがします。

アクトンビラいらね。レスポンス命のゲームしない人だったら、
32C8000の方で充分かも、安いですし。

六畳の部屋で32にしようか37にしようか迷ってるんだけどアドバイスください
あとハイビジョンとフルハイビジョンってゲームするとき違い有るの？

>>574
３７にしろ。フルにしろ。

22A8000
XBOX360だと、残像遅延どうですか？
DBDで、画質的には有利だと思いますが

37型のフルハイビジョンって15万円位ですかね
ちょっと予算オーバーだけど参考にさせてもらいます

THL37V1とTHL37R1と37Z8000で迷っています
FPSするのでパナかなぁとは思うのですが、外付けHDDが魅力的です
目に見えて遅延の差は体感できるものなのでしょうか？

格ゲーみたいに1フレームが気になる人なら別だけど
大半のヌルゲーマーはまず分からんと思うし
そもそも気になるならブラウン管使う方が賢明
最近の音ゲーとかはタイミング調整できるしね・・・

>>578
体感できるのは>>579が挙げているとうり
遅延はパナよりSHARP
画質と機能重視で37Z8000

>>568
淀で168K位だからその辺りの価格には持っていけるかもね、店頭なら
つか価格重視ならネット通販探した方が良いと思うんだが

遅延問題は音ゲーよりもみんゴルのほうが気になると思う
3フレでもマトモにできないらしいし

らしいしって

FPSで頻繁に視点カメラがパンするヤシでも大丈夫？

よっぽど酷くない限り全然大丈夫

やっぱ酷い場合は駄目か・・・

REGZAのＣ7000って遅延酷い？
安かったしゲームモードあるから買ってしまった。

買ってしまったなら気にすんな

うーん慣れれば変わらないのか？
プロスピやるから気になって。。。

そういや、今年の秋？ぐらいからデジタル対応テレビに買い換えると
補助金が出るって話はどうなったんだろう？

決まったようなことを聞いたけど、やっぱ無しになったのかな？

つかこのスレってなんでパナと東芝しか話題にならないの・・・

サムソンの奴とかブラビアはまるでお話にならない扱い？

サムソンは知らないが、ソニーは遅延が若干多い
というかモデルによって違うみたいなので、、
最近の機種で普及価格帯(というかほとんどのモデル?)が4フレ
LEDのXR1で2フレという計測結果が載っているからなぁ

ゲーム最優先ならシャープがいちばん良いと思うんだけどね
DS6はメーカー公認で遅延が少ないし測定結果も裏付けてる
ただ使い分けた方がやっぱりいいと思うよー PC用のだと1フレ未満のもあるしね

あとまぁ あまり購入の対象にはならないのかもしれないけども
補正回路とかいっさいついてない バイデザインのとか、安いやつ
あれは逆に遅延が少ないのでは? と思ってるんだけどどうなんだろう

X1は確か2フレだったはず
てか液晶テレビの構造上1フレ以下にはできないってどこかで読んだ気がするんだけど
どうなんだろ？
詳しい人おせーて

X1は2フレだったね
意図的にXシリーズの遅延を少なくしてるのかな?

回路を極力シンプルにすれば、可能だと思うけど
テレビの場合高画質化のためにいろいろな回路が入っているから
遅延を最小限にするには、シンプル表示専用の回路を別に設けて完全にスイッチしちゃえばいいと思う
でもコストが上がるし、遅延減少のためにそこまでするメーカーは皆無だろうね

>>594
理論的にはCRTと同等に出来るが(黎明期にはそういうのもあった)、現実的にはCRT＋1Fが限界。

SEDか有機ELまで待てってことか

ソニーはお話にならないだろう
ググってみても故障率の話題が半端なくヒットするし。
ソニーを選択するぐらいなら東芝の製品を購入する方が懸命かと
余程のソニー大好きor信者以外は手を出さないほうがいいと思う

そうかそうか

>>598
まじかあ　こまったなあ

>>598
チョンパネ・スーパー遅延、等々ゲームに適さない液晶テレビの筆頭なんだよな

アマゾンで見てきたけど20インチくらいのフルHD対応液晶ディスプレイって今13000円で買えるんだな
確かにゲーム目的ならTVじゃなくディスプレイでいいかもなー
遅延がどのくらいあるのかは知らんが
結構メーカーが「PS3できます」的な事書いてるから快適なんじゃね？

>>602
そうの手のPC用液晶ディスプレイはほぼ100%TN方式だよ。
数年前と比較してかなり改善されてきたとはいえ、左右上下（特に上下）での色の変わり方とか素人目に見てもまだまだヒドイ。

たとえば画面いっぱいに単色表示させてるのにグラデーションかかってるように端と端で色が変わってるレベル。
そういうの熟慮して、価格で納得できるなら…という感じの製品だと思う

やばーい
W5買ってしまった・・・

>>582
ブラビアX1でみんごるやってみたが
ぜんぜん遅延は気にならなかった
自分がみんごるはそんなに真剣にやっていないというのもあるかもしれませんが
おそらくミンゴルの遅延を気にしてるのは、相当の腕前の方ではないかな

>>605
元々ブラウン管でやってたりすると気になるけど、
いきなりX1なら気にならないかもね
あとみんゴルは30fpsってのもあるかな？

ソニーはXシリーズ以上ならテキストモードの色がまともだから
遅延2フレでゲームできるんじゃなかったっけ
倍速とか使ってゲームやろうなんて人には絶望的だけど

>>602
13000￥はさすがにないだろｗ

この冬に予算２０万でテレビを買う予定です。
サイズは３７〜が希望・・
タイミング重視のネトゲをやります。
なに買えばいいんでしょうか？？((o(’_’ )o( ‘_‘)o))
フルHDは必須で・液晶・プラズマ問いません。
だれか優しい方教えてください

DS6かな
遅延が一番少ないよ
だけどマルチ画素だから注意してね

でも冬なら冬モデルまで待ったほうがいいかも

>>610
すいません。。
マルチ画素とはなんですか？
無知ですいません

>>611
シャープなどＶＡ系液晶が1画素をさらに分割して発光させ視野角を改善させるのだが、
デメリットは、原色以外の色以外は1画素の上、もしくは下半分が発光していなように見え、
文字など直線でも凸凹凸凹発光してて見えてしまい、
・文字の輪郭がブツブツに見える、
・自然画などは全体にザラザラしている感じ。
・ディザ効果により隣の画素と混ざって見えて全体にボケた映像に見える。
という弱点がある。

ＶＡ系液晶でもサムスン系は、発光方式が違うので、ザラツキはするが、
凸凹発光じゃないので静止画レベルではブツブツには見えない。

IPSα系は視野角が広いので、画素を分割する必要がなく、ザラツキやブツブツ感がないのが特徴。
とくにパナのIPSαは1画素が開口率が広くクッキリ明るいのが特徴。

>>612
訂正：デメリットは、原色以外の中間色はが正解

というかVAでもシャープのASVパネルで
テレビ向けに生産してる物のみが
独自のマルチ画素を採用してるというべきかも
実際に起こる違いについては>>137参照

・遅延はそれなりだが画質・機能共に高次元でまとめて低価格なのがレグザ
・倍速時の遅延がまずいのと値段は高いが、高機能・高性能・高画質なのがブラビア
・トレンドを取り入れつつ品質そこそこに遅延性能が優秀なのがアクオス
・他社が当然のようににやっていることが出来ず、画質も機能も最低レベルの代償に遅延が優秀（だが最高ではない）のがビエラ

レグザ・ブラビアは倍速無しだと以前より遅延が格段に良くなった
アクオスはここのネガキャンが気になる視聴距離だと他の機種でもドットが見える近さ
ビエラは事実を書かれても逆ギレするしかない

>>615
松下はプラズマという独自性を見てやらないと無理だろう
よく考えてみれば、他社に比べるともっともブランドだけで売ってる会社のような、、
性能で他と比べて飛び抜けてる ってものはないし値段も高め
プラズマだけは安くて性能の優位もある程度あるが、画質を除いてしまうとメリット薄いしな

パナは液晶はあれだがプラズマに関しては中々力入れてるぞ
そりゃもう他の選択肢がない程に

でも、720Pオーバースキャンはプラズマでも健在なのがな

>>615
＞アクオスはここのネガキャンが気になる視聴距離「だと」他の機種でもドットが見える近さ
の「だと」は「というのは」の置き換えでいいのかな？

置き換える必要はないだろ
というのは　では　他の機種「でも」との整合性が無い
アクオスのマルチ画素が弊害として現れるのは1ドットの線のような特異な物の表示
それ以外ではいくつかのキラーサンプルしか実用上ではわからない
見てマルチ画素の弊害がわかるような距離はどんな機種でも実用に耐えない距離
ごく一部の人には、実用的な視聴距離から肉眼でも弊害が見えるのかもしれない

要するにマルチ画素の弊害が気になる奴は販売店で自分の目で確認汁

>>615みたいな書き込み見ると
東芝信者も松下信者も本当にウザイなと思う

番組表やらゲームのHPゲージなんかみりゃマルチ画素なんて2m離れてても一発で分かるだろ、

マルチ画素は本当にクソ。実際に量販店で番組表を表示すると一発で分かる。
こんだけ擁護されるのが不思議でならん。

アクオス買ってしまったやつが自分を騙すために必死なんだなｗ。

まあ実際どれとっても今の液晶はクソなんだけどな

ああでもZ8000は店頭で見る限りそこそこ綺麗だった
まあ映りこみと遅延が終わってるからゲームには適して無いと思うけど
昼間遮光カーテンつかったり間接照明しなきゃいけないほど気合入れて使いたくないけどね

>>622
だから販売店で見ろって言ってるじゃん
お前みたいなのが大多数ならとっくにマルチ画素なんて消えてるよ

>>625
お前は家のアクオスのマルチ画素でも見て泣いてろｗｗ

正直なところ、マルチ画素が一般人にとって気にならないのは事実だろうな。

しかしマルチ画素みたいな超あからさまなクソ画質ですら気にならないようなやつが、
画質を語るなんて片腹痛いわｗ
一般人なんて液晶画質なんてどれ買っても一緒だからな、それと同じ層ｗ。

アクオスのマルチ画素の画質は本気でクソｗ

残念ながらうちはブラビアKDL-40X1だ
遅延2フレだしﾁｮﾝに技術流出させてる企業だってのに目をつぶればいいテレビだぞ

アクオスは32型以下はマルチ画素じゃないんだよな、
うちのアクオスはあえての32型アクオス。
アクオス買うなら37型以上はありえん、マルチ画素だからｗ

アクオスのマルチ画素はほんとうにどうしようもないクソ画質。
ここ見てるシャープ工作員は早くどうにかしてくれ、がんばってアンチ活動するからｗ

情けないなぁお前

>>630
ほら、家電量販店行って37型以上のアクオスの前で番組表ボタン押して来いｗ

クズだなぁ
いいからお前が言うクソ画質じゃない大型テレビ買ってこいよ
別に番組表押したところでなんともねーよ、テレビだぞあれは

>>632
番組表超ギザギザのクソ画質なんですけどｗ、線どころか文字レベルで輪郭がギザギザ。
あれが気づかないあなたはどんなテレビ買っても幸せになれる一般人ですねｗ。

>>629
何使ってる？

なるほど、マルチ画素自体が悪いわけではなかった、シャープのマルチ画素だから悪いのか

シャープのマルチ画素でのジグザグ横線の画像あり
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html

＞シャープのマルチ画素配列はジグザクに見えてしまう

＞コンピュータ画面の表示に用いる際、天敵となるのは「マルチ画素」ではなく、
＞シャープ独自の配列方法であるため、混同しないよう（以下略

これからはちゃんと「シャープのマルチ画素」って書かないとなｗ

最近のアクオスは32型〜から既にシャープのマルチ画素なんだな、気をつけないとｗ

>>615
的確かつ辛辣ですねｗ
次スレのテンプレにいいかも

東芝信者の自作自演が始まりました
REGZAは映り込みと遅延が糞ってのなんで隠すかな

信者フィルター無しでテンプレ作るべきだと思う

東芝　Z8000
シャープ DS6
SONY X1 W5 F5
松下　G1

ここら辺かな　よく話題にあがるのは

欠点だらけのメーカー犬はよく吠えるパ○ソニック

非難合戦はどうでもいいけど
とりあえず、倍速ONで遅延が少ないという限りではシャープかパナが良さそうってことだよね

>>638
ビエラ信者が逆ギレしたかｗテンプレどうりだな
なんでも東芝のせいにするのね
ビエラはかわねーーよｗ

>>640
もっともっす。

・遅延はそれなりだが画質・機能共に高次元でまとめて低価格なのがレグザ
・倍速時の遅延がまずいのと値段は高いが、高機能・高性能・高画質なのがブラビア
・トレンドを取り入れつつ品質そこそこに遅延性能が優秀なのがアクオス
・他社が当然のようににやっていることが出来ず、画質も機能も最低レベルの代償に遅延が優秀（だが最高ではない）のがビエラ

レグザ・ブラビアは倍速無しだと以前より遅延が格段に良くなった
アクオスはここのネガキャンが気になる視聴距離だと他の機種でもドットが見える近さ
ビエラは事実を書かれても逆ギレするしかない

いや、Z8000は遅延酷いだろ
検証用画像も貼られてるんだし

>>643
Ｚ８０００の遅延３〜４フレだから酷いよな、ありえんだろ
ＤＳ６が２〜３フレだから、その違いは歴然だよね。

髪型がカツラに見えるぐらい黒潰れが酷いＤＳ６の画質よりも
１フレでも遅延が少ない方がゲーム適液晶だからね。

DS6は1.5フレームな
んでZ8000は3フレ

ノングレアのレグザってなかったっけ？
価格コム見てもパネルが光沢なのか非光沢なのか記載なくてわっかんねえんだけど

ZX,ZH,Z-8000がクリアパネルの光沢で
H,C,A-8000はノングレアかと

>>647
ありがとう
ホラーゲームだと画面が暗い為にグレアだと写りこむからダメなんだよな

今日２１型からパナ３７Ｖ１に変えました！
とりあえずゲームやってみたのですが、遅延は問題ありませんでした。
ただ引き延ばしによる画質の劣化がかなり酷い･･･、これは設定でなんとかならないでしょうか？

>>635
ここでもコストパフォーマンスがよく評判のいいREGZA32C8000は、
オマエのいうシャープのマルチ画素パネルを使っているんだが。

ここ見てると結局どれも糞だから好きなの選べって感じになっちゃうなぁ
画質とかは家電量販店で見てわかるだろうけど、遅延とかはわからないから厳しいな

マルチ画素を必死になって
擁護してる人を見てると必死すぎて
なんか逆に笑えてくるな

もしシャープがマルチ画素やめたら
どうすんだろうねこういう人は
途端に批判に転じそうだけどｗ

>>652
お前みたいのを見てると失笑するんだが

>>652
どうみてもお前の方が必死

信者とアンチは邪魔だから他所でやってほしい

>>652は、バカ。

ゲームで遅延感じないって奴は
ゲーム名もついでに書いていけやー

あの・・・・
結局はネトゲするなら【プラズマ】って
事ですかね？
最近、ソニーの４？？なんとかって言う機能を
量販店で見たんですけど　ゲームやるには意味無し
ですか？
本当無知ですいません

>>657プラズマは焼きつくのでゲーム関連は無理

>>657
「4倍速」ぐらい記憶して来いよw

>>654>>655>>666

三馬鹿乙ｗｗｗ

バカばｋｋ(ry

4倍速は横移動には強いが、斜めや上への移動では激しく画像が壊れるらしい
CMでも横移動しか見せてないでしょう？

まぁ、お店で見てみて気にならないならあなたにとってはいいんじゃないかな

まぁ常時画像が壊れるシャープのマルチ画素よりはマシだろうｗ

よしテンプレに追加だな

AQUOS DSシリーズとREGZA32C8000はマルチ画素

ってのも

とりあえず糞なのをあげてくれ

Z8000は映りこみと遅延がクソ
映りこみ？昼に遮光カーテンと間接照明で回避できるぞクソ
↑そこまで気合入れて使いたくないぞクソ

DS6は遅延は優秀だけどマルチ画素でクソ
（REGZA32C8000もマルチ画素でクソ。おまけに遅延もクソ）
ダブルチューナーすら付いて無いぞクソ

ソニーX1はパネル端が色むらでクソ
縦線が見える人もごくまれにいるぞクソ

松下G1強制オーバースキャンでクソ
あとPC接続すると文字が滲むぞクソ
つーかZ8000もDS5、6もX1も滲まないぞクソ

どなたか、>>649お願いしますm(_ _)m

何使って何をしてるのかすら書いて無いのにどうこたえろってんだ兄貴

>>667
プレステ２で、Ｇ１ジョッキーという騎手ゲームや、パワプロやウイイレ、格ゲーなどです。
画質の劣化が想像以上だったので、設定でなんとかならないかと思い、質問させてもらいました。

画質調整でシャープネスを上げてみては？

>>666
糞画質覚悟でパナ買ったんだろうから諦めろ

>>670
知らいなら適当なこと言わないように。
パナのSD画質のスケーリング精度、他のメーカーよりも高いんですよ。

>>666
まず、ユーザーモードなどにしてください。
・PS2やWiiなどSD解像度はなるべくD端子で接続してください。
・画面モードは、４：３にしてください（4:3ソフトの場合）。ワイドなどは引き延ばされるので・・・・
・ユーザーモードなど細かく設定できるモードにする。
・設定：シャープネスを＋10くらいまで上げる。
・テクカル「入」で輪郭強調をONにする。
・シャープネスや輪郭強調でノイズが増幅された場合、ＮＲやＨＤオプティマイザーを中などにしてノイズ除去する
これである程度は改善すると思います。

あとソース側の問題もあるので、たとえばＷｉｉなんかでＧＣからの移植ソフト（バイオ４など）は
無理やりワイドにしてソフト自体がボケボケになっているソフトもあります。

PS2のソフトならPS3でアプコンかますのが一番だね

いくらスケーリング精度が高いと仮定しても
強制オーバースキャンやRGBフルレンジ非対応とか
それ以外の仕様が残念ながらちょっと時代遅れ

要は画質とか以前の問題で叩かれてると思われ
あとパナは基本的にプラズマがフラグシップだから
あんまり開発にリソース割いてないのかもね

>>673
NeoLCDに期待してる自分は死んだほうがいいでしょうか？

NeoPDP最優先なのは変わらんだろうよ
プラズマは液晶より上ってのがラインナップでの
位置づけにおいて重要な付加価値として
パナは商売してるんだし（サイズでかいってのも併せて）

>>671
ありがとうございます。
参考にさせていただきますm(_ _)m

パナのアップスケールが綺麗というから他メーカーと比べて見てみたが、
アップスケール特有の輪郭が明暗で2重に重なって見える現象がパナだとほとんど起きないな。

2ch情報だからどうせ嘘だろうとか思ってたけど、
やっぱパナのアップスケーラが優秀ってのはガチだな。

>>673
それって性能というか、内部ソフト側の問題で戦略的、商品企画側の問題ですね。
確かにパナってマニア仕様は後回しなところがあるからね・・・。
RGBフルレンジは、テレビである以上HDMIがビデオ信号が最優先で、おまけ的なものだからね。

ただパナは、液晶パネルやプロセッサ性能は他社より優れているのは事実。
他社が台湾や韓国部品でコスト低減するなら
画像処理や液晶ドライバー、パネルと主要部品をすべて自社開発生産しているところは褒めていいと思うよ。

パネル・バックライト・画素単位で統合コントラスト制御や３Dカラーマネージメント、
高精度IP変換や倍速補間処理など、テレビとしての画像処理は他社よりかなり先行ってるんだけどね。
統合プロセッサでいっきに画像処理するため、演算誤差劣化が少ないこと、
IPSパネルや前面フィルムの耐久性や品質などスペックにでない品質も高いんだけどね。

でも、マニアにも受けそうな機能をそろそろ対応した方がいいかもね。少し頭固いところがあるね。

日立とか三菱が触れられてすらいない

パナ液晶最大のウイークポイントは全く向上しない画質。これに尽きる。

>>680
一般人はそんなに違いわからないんじゃないの？
俺はパナだけど、テレビの画質自体は普通に満足だよ。濃い目が好きだったしね。
パナの液晶がカスカス言ってる人はどれだけ目がいいんだよ。俺なんか、差がよくわからないよ。

パナの画質はアップスケール含め、むしろ他よりいいと思うんだけどなぁ、
シャープネスとかいくら調整してもシャープとソニーは何故かボケて見える。
俺の目の好みかもしれんけど。

>>680
パナは、絵作りが記憶色系がデフォルト設定であるだけで画質基本性能は高いよ？
シネマモードをベースに細かく調整するとかなりいい。

パネル限界を引き出す画像処理、特にIP変換や倍速補間エラーの少なさ
コントラストやエンハンス処理など画素単位の制御は他社よりかなり先行っている。

>>682
倍速補間やIP変換、スケーリングは画素単位やフレーム間での画像処理が重要で、
この辺のノウハウの蓄積はパナはかなり高い技術持っている。
他社のようにチップ買ってくるだけだと、うまくいかない。
画像処理→ドライバー→パネルまで自社製品を使うことで性能を発揮できる。

パナのテレビはずっと黒潰れしてる
暗い場面だと何やってるのか分からん

もう何がなんだかわからなくなってきた
さすが２ｃｈ

本当にカオスだよなｗ
以前はパナが結構良いと言われててアクオスなんて眼中に無いって感じだったのに
今はまったく逆だもんなｗ

以外に上位メーカーはドングリってことじゃないの
有無を言わさないくらい突出してるなら惑わされることなんかない

遅延に関しては東芝はもうちょっと頑張って欲しいね
Z9000がノングレアでDS6並みの遅延だったら勃起する

>>684
ユーザーモードでガンマ補正変えて、黒ベル調整するといいよ。
液晶AIなどコントラスト制御など調整してみな。

バックライトのエリアコントロールが研ぎ澄まされたらIPSがベストだろうなーと思う

最近20〜22インチのアクオスとTNのPCモニター買ったけど左右の視野角変わらん(上下はTNがダメダメだが)

>>686
パナは、ユニフィエとか先進的なことをやり始めたが、その後に他に追い抜かれた
他社はほとんど対応していて、パナもすぐにでも対応できるはずの、フルレンジやアンダースキャンすらやらないのは痛い

電気屋行ったらパナの液晶の異質具合はすぐにわかる
良い悪いは別としても、他社とは一線を画す絵作り

店頭で見たらビエラの原色バリバリ、輪郭ノイズ、肌色が赤色、黒潰れとか誰でも気づくな
調整でなんとかなるなら最初から調整しとけよ
自分でネガキャンしてるようなもんだろ

>>692
あれは開発時に一般人を対象にモニターさせて
もっとも綺麗と感じる人が多かった設定でそうしているらしい。

それが逆に画質が分かるマニアにとってはダメなのはそのとおりだろうな。
マニアなら自分で調整できるから大丈夫ってスタンスなのかも。

>>685
わかるだろ。
今は買うなってことだよ。

DS6買ったんだけど
映像設定の「QS駆動」と「アクティブ設定」って
ゲームやる時は毎回切にした方が良いのかな？
助言プリーズ

>>679
日立はHDD内蔵があるのでたまに使ってる奴見るが、三菱はこういう総合スレで
使ってる奴まったく見たことないw

日立は遅延酷いからアレだけど

三菱のは遅延の少なさでは神だろ

日立と三菱は全国量販店でも
ちょっとスペースの小さいところだと置いてないレベルだからなあ
三菱はPCモニタのほうで良い印象もあるが、日立は・・・

今の２ちゃん内評価は、東芝、ソニー、バナの３強に、シャープが食いついてる感じ？

real 現物見たいけど　売ってないです

三菱って現行モデルは遅延酷いんじゃなかったっけ

>>699
液晶｜東芝、ソニー、シャープ、日立、パナソニック、三菱
プラズマ｜パイオニア、パナソニック、日立

はいはいREGZA最高最高

REGZAも遅延酷くて話になってない

3フレくらいでしょ？
決して優秀ではないが、話にならないほどひどくはないんじゃ？

このスレは何でもやたら大げさに騒ぐ所だから

並みレベルのはゲームに適しては無いらしい

低画質と評されたパナのやつがREGZAの遅延を話題にしたいらしい
昔と違って３フレになってるんだから。C8000に至っては２フレ。パナと同じじゃねーか。

結局、何がいいか結論は出ないんだな

>>705
1フレでも話にならないのに…。

>>709
そりゃ全部ダメが結論だもの。

遅延3フレは結構きついぞ
例えるならマルチ画素並にキツイ

>>710
1フレでダメならPCゲーマーは全滅
HDTVも全滅だな
SDブラウン管のスレ池

>>711
さすがに、3フレは感じ取れるレベル

１フレの重みはあるな。
ロックマン９をたまにブラウン管でプレイしてて、ＰＣモニタに戻すと、
ギリギリのジャンプが必要な所でよくミスる。

１時間もやれば勘が戻るけど。

ソロ系はやってりゃ慣れるよね

格ゲーだけは無理だけど

結論は、今はとりあえずテキトーな液晶テレビ買うかブラウン管で我慢して、
次世代テレビに期待するということでよろしいか？

画質はそれでいいけど、遅延を次世代テレビに期待する意味がどこに？

リアプロとかプラズマとかSEDとか有機ELなら残像解消分の遅延はなくなるんじゃないの
高画質画像エンジンとか言う余計なものを通す分は変わらず遅れるけど

思ったんだが液晶は構造上必ず遅延する運命なら
PSPやDSも遅延してるのけ？
…そうは感じないんだが

>>718
PSPはしてないかもしくは測定不能レベル
ポリフォの山内が言ってるし
DSもおそらく同様だろうけど、あの二つは特別な画像処理なんかやって無いしな

次世代方式のテレビが出たところで、
画質のために重い処理をすれば遅延するだろ

360とかのFPSゲームで東芝の液晶テレビでやってたらボロ負けだったのに
三菱のでやると勝てるようになってきた

>>718
別にそんな運命はないよ。
そういう事言ってるヤツはあくまで現実的な選択肢として
話しているか、ただ知ったかしているだけ。

>>720
自分も同じ。GOWだが。
FPSやるなら、PCモニターじゃないと絶対いいスコアでない。

ギアーズはFPSじゃないけどね
俺はモニタでもテレビでもスコアは変わらん

>>697
今のモデル(MZW200)は遅延がそこそこあるしゲームモードもついてないよ
メーカー曰く、ゲームモードというと遅延が0になると勘違いする人がいる ということで
MZW200などにはゲームモードをつけなかったそうな
ちょい前のモデルでは、1フレームの遅延です ってのを売りにしていたのになぁ

>>718
PC用の液晶モニタなら1フレームも遅れてないのも多いよ

ゲームに倍速って使うのか？

ゲームにはいらない

>>689
>>683
お二方のVIERAの設定のレシピを載せてはくれませぬか？
いろいろ調整してるけど、どうもいい感じにならないです。

項目たくさんありすぎて・・・・

PC用の24インチモニタでFPSやると圧勝できるようになった

VIERAの黒潰れはどうにも改善できない

>>727
設定設定うっせえよ
ビエラスレあんだからそこで聞けよｋｓ

>>724
＞PC用の液晶モニタなら1フレームも遅れてないのも多いよ

それは幻想で、今はむしろそんな優秀な製品は
数が意外と少ないからPCゲーマーも結構悩むよ

そもそも、走査線毎に来た信号をそのまま表示するCRTと同じ時間で表示できるわけないし。

液晶も1本ずつ画面更新すりゃいいんじゃね？

>>718
入力信号が全く同一のWUXGAアナログRGB60Hzだとして、CRTと液晶の比較での原理的遅延は10μs前後。
人間に分かるわけもないし、アナログRGBとDVI-Dにして比較したら差はなくなるか、逆転するレベル。
もっとも、そんな単体のテレビ製品もモニタ製品も今は存在しないので無意味だが。

>>733
むしろしてないと思ってたのか？
ブラウン管は点、液晶はライン(パネルによって複数ライン)単位で
書き換えてるよ。

なんかやけに専門的な事に詳しい人がわんさかいるスレだな
この人達がテレビ作れば一発でゲーマーのニーズにそったテレビできそうじゃん
メーカー共！彼らを一時的にでも雇えよｗ

いやもう実際に雇ってる
開発チームには「太鼓の達人タツジン」がいるんだぞ

おまえら・・・まだ悩んでるのか・・・

早くよさげなの買って遊んだが良いと思うぞ

だから良さげなのが無いんだって。
遅延2フレは全然良さげじゃないからな。

ていうかここの連中は1台は持ってるだろ。
買って、遅延の酷さに気づいて、
それでこんな所に集まってるんだから。
ブラウン管しかない人は、
遅延なんて考えもしない。

高画質化と遅延は反比例するから難しいだろう
現実的にはどっち取るかって話になる

東芝のREGZAのZ8000使ってる｡先月ブラウン管壊れてしてテレビ探しに行ったら見た瞬間に即決した｡
ｶｯｺｲｲ､ﾏｼﾞで｡そして速い｡電源を入れると移りだす､ﾏｼﾞで｡ちょっと
感動｡

略

つまりはKUROですらZ8000には勝てないと言うわけで､それだけでも個
人的には大満足です｡

釣りはいらんよ

Z8000ユーザーは神と同じって言いたいんだろ
遅延に気付かないんだから

レグザならゲームモードで大幅改善できる

3フレーム（苦笑）

マルチ画素（爆笑）

ゲームだとマルチ画素よりも遅延のほうが重要だと思うんだろうけどどうなんだろ？
あ、別にREGZAアンチじゃないんで叩かないでね
前にZ8000の映りこみが気になるって書いただけでアンチ扱いされたから困る

表示が崩れるとかゲーム以前の問題だ
「モニタ」ってのは入力した映像の質を落とすものか？
そんなに遅延命ならブラウン管使ってろ

3フレームが糞なのは変わらないけどな
つーか3フレームって酷すぎるだろ？なんの冗談だよ

じゃあ具体的にどのゲームでどう支障をきたすか言ってみな？

スト4等の格ゲー
さらに上にあがってるロックマン
格ゲーはハッキリと分かるよ
あとみんゴルも遅れる

確かに遅延命じゃないけど3フレームは無いな
DS6は遅延に力入れてるって豪語してるからまぁ置いとくけど
X1並にはなってほしいわ

ここはモニタじゃなくて液晶テレビのスレ。
テレビだから映像は各社独自の味付けがされてる。

ここのスレ的には画質より遅延情報のほうが有用そうだね。

だから、お前が実際にそれらのゲームを
やった上での話なのか？って聞いてるんだよ

だったら今持ってる液晶テレビを見せてみろよ
お前がそういうからには3フレームより酷い液晶テレビ
もしくは3フレームより少ない液晶持ってて
そういう感想言わねーと話にならんぞ

空気の読めない勘違いAQUOS厨が荒らすのはいつものこと
いわば宗教だからもう構わないで放置しておいた方がいいよ
建設的に話し合うつもりが全く無いから

DS5、Z7000でスト4やったよ
Z7000は3フレ、DS5は2以下ね
DS5でも多少感じるレベル
Z7000は間違いなく感じる

てか自分意外にもZ8000の遅延に関してはこのスレで散々言われてるじゃないか…

なんつーかスマン
当分Z8000の遅延の話は辞めるわ
荒れるの嫌だし

ID:JDYWfVJyO
ID:vmyJ/kq00

PCと携帯で一人二役してるのバレバレｗｗｗ

末尾の0とOの違いを知らない人がいるのか？
夏だから？

ちなみに俺は>>665と同じ全ての液晶で問題点があると思ってるんだけどな
なんでアクオス信者にされるのか分からないけど

はい言い訳ｷﾀｰｗｗｗｗ

まぁ現状では全て完璧なテレビなんて無いんだし
あれこれ醜い言い合いするよりは役に立つ情報交換の方が
よっぽど有益なんだからあれが上これが上みたいなのは自重しよう

Z8000が3フレームってのは現実
マルチ画素は糞だけど3フレームも糞

分かったからお前もいい加減しつこい
他人に同意してもらえるまで続けるな

>>753
画質は大事だよ
ビエラの酷さを見てみ

シャープ厨ってどうしてこんな必死なんだろうなｗｗ
ＩＤ変わる時間ですのでまた自演頑張ってください
ID:JDYWfVJyO
ID:vmyJ/kq00

君こそいくつもIDを切り替えて、REGZAの遅延批判に過剰反応している姿が見苦しいが

>>767
自演乙

Z8000ネタは荒れるね〜
最初3フレームも捏造扱いされてたしZ8000だけ何でこんなに荒れるんだろうかね

工作員が必死だから

Ｚ8000の遅延の話題は今に始まった事じゃないのに、どっかの馬鹿が自演までしてわざわざ掘りかえすから

改めてテンプレに追加するべきだな
マルチ画素、遅延、オーバースキャン辺り

火種はAQUOS厨ってのが多いな
逆にAQUOSのイメージダウンだろ
信者って馬鹿だな

もう信者同士の煽りあいはお腹いっぱいです
他行ってください

テンプレ追加

・遅延はそれなりだが画質・機能共に高次元でまとめて低価格なのがレグザ
・倍速時の遅延がまずいのと値段は高いが、高機能・高性能・高画質なのがブラビア
・トレンドを取り入れつつ品質そこそこに遅延性能が優秀なのがアクオス
・他社が当然のようににやっていることが出来ず、画質も機能も最低レベルの代償に遅延が優秀（だが最高ではない）のがビエラ

レグザ・ブラビアは倍速無しだと以前より遅延が格段に良くなった
アクオスはここのネガキャンが気になる視聴距離だと他の機種でもドットが見える近さ
ビエラは事実を書かれても逆ギレするしかない

話題になる機種

SONY KDL- X1
遅延2フレーム
×パネル縁が減光している事がある
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20416011023/#9855708

SHARP DS6シリーズ
遅延1.5フレーム
マルチ画素
×Wチューナー非搭載

東芝　Z8000
遅延3フレーム
○色々遊べる（外付けHDD録画など）
グレア液晶特有の映りこみ有り　

松下　Gシリーズ
遅延2フレーム以下
IPSαパネル
×強制オーバースキャン
×HDMIでPCと接続すると滲む


こんな所かな？
画質については書かないでおいた
あとDS6のマルチ画素やZ8000の映りこみもマイナス要素はあるけど
少なからずプラス要素もあるんでマイナスにしなかった

どんどん追加頼む

キモッ

テンプレ追加

・遅延はそれなりだが画質・機能共に高次元でまとめて低価格なのがレグザ
・倍速時の遅延がまずいのと値段は高いが、高機能・高性能・高画質なのがブラビア
・トレンドを取り入れつつ品質そこそこに遅延性能が優秀なのがアクオス
・他社が当然のようににやっていることが出来ず、画質も機能も最低レベルの代償に遅延が優秀（だが最高ではない）のがビエラ
・アクオスとビエラの中間的位置づけがウーー

レグザ・ブラビアは倍速無しだと以前より遅延が格段に良くなった
アクオスはここのネガキャンが気になる視聴距離だと他の機種でもドットが見える近さ
ビエラは事実を書かれても逆ギレするしかない

>>739
だからPC用モニタと使い分ければいいだろ
自分は大画面のいるゲームはテレビで 遅延があるときついのはPC用モニタでやってるよ
せっかくHDMIやらDVIやらコンポーネントやら、インターレースな要素は排除されてるわけだしね

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

>>776
パネルの縁の減光は狭縁の仕様でしょ
他のもそうなんじゃないの？

映り込みと照り返しは分けて明記すべきだな

久々に来たけど相変わらず閣下してんのが多いな壷はｗ

かなりザックリだが
遅延重視＝ビエラ

バランス（遅延重視寄り）＝アクオス

バランス（画質重視寄り）＝ブラビア

画質重視＝レグザ

でよくね？
事実なんだろうが揚げ足取り過ぎだろう信者達は・・・

ザックリしすぎ
具体的な機種名も書いたほうがいいと思うよ
あと画質は個人の好みもあるから判断できないでしょ

>>784
VIERAの黒潰れ

レグザ買ってデジタル放送見て、PCモニタでゲームする
これが最強ってなるのかな？

PCモニタでも結構ピンキリで
遅延が酷い奴もあるからね
結局PCモニタでも高い機種を
買う羽目になったりする

三菱を〜
忘れないで〜

同じIPSでもパナより日立の方がキレイだな

＃のRX5は買わないほうがいいよ

Z9000が遅延をもう少しまともにしてくれて映り込みがなかったら買う
社員2ちゃん見てるんだろ？頼むよ

ああZ9000に望む事ね

>>789
ガンマ調整しろよ。

32F5の予定なんだけど新作待ったほうがいいのかな？
FPS・スポーツゲーをやります。
ＴＶも見たいしな・・

>>795
32型の秋モデルは無いと思うよ。

>>788
安いくて画質ｴﾝｼﾞﾝのしょぼいほうがいいという意見もあるが
そこんとこどうなんだ？

答えろ。

AQUOSのＡＥ40はウィー快適にできる？

>>796
ども。　ならＦ5にしとくかなぁ。
素人目でも遅延わかるようだったら仕方ないモニタでやるべや。

F5は確かに多少遅延が気になるが特に30fpsのゲームがぬるぬるに動いて感動する
あとスピーカーの音質がひどすぎるので安いのでいいから外部スピーカは必須

サイズ的に37型がいいんですが、どれかお勧めはありますか？

>>799
32F5じゃなくて4倍速の40F5買っとけ。FPSでもぶれずになめらかに表示されてすごい
他の液晶とは明らかに次元が違う
遅延は多少気になるがゲームモードで少し改善されるし、プレイに支障はなかった
遅延は4〜5フレームらしい

オススメは無いです
どれも一長一短なんで

ふむぅ…
40型に奮発してDS6とも考えてたんですが、家電屋で見たらなんか他メーカーに比べて画像がぼやけた印象でした。
あれは設定でどうにかできるものでしょうか？クッキリ系の画質が好きなのです。

無理ス
X1にでもすれば？

ありがとうございます。
ソニーは遅延が大きめっぽいので、格ゲーなどが好きなのでちょい心配です。

などと言って1ヶ月くらい悩んでるんですがなかなか決まらないですねぇ…

X1は2フレだからそこまで遅延酷くないよ
今販売してる機種で一番早いのがDS6で1.5フレだからそこまで差は無いと思う

なるほど！2フレなら問題なさそうですね。
ちと高いので悩みますが検討してみます。

>>804
シャープはパネルの発光制御がボケてしまうのと、画像処理エンジンで甘めですね。
遅延やパネル品質、倍速などパナが性能がいいですね。
画質もクッキリ系でSD解像度にも強いのがPS2やWiiなどにも向いている。

パナはさっさとNeoLCDだせよ

>>809
実は一時期かなりパナに傾いていたんですが、同じ映像を他メーカーと比べると暗い背景などで黒潰れが目立っていました。
黒レベルで調整できるという意見と、黒を調整すると今度は白飛びするという意見があってどうかなぁと。
暗い映画とかで何も見えないとかだと厳しいなと思うんですがどうなんでしょうか？

俺はスタンダードモードで十分だから関係ないけど
家が店頭レベルの明るさでスーパーモードを使う予定ならパナはやめた方がいい

黒つぶれは周りが明るすぎるか設定が間違ってるかの2通りしかない
普通に黒つぶれは気にしないでいいというか店で画質いじらせてもらって確かめてみたら？
問題なのは黒浮き

>>812-813
黒潰れというか暗い映像がよく見えないのが、店頭の明るさ+ダイナミックモードの影響なら考え直してみます。
シネマとかスタンダードにしてみたらかなり色の印象が違って見えたので調整次第かな？とは思ったのですが、
肌の色がオレンジがかって見えたりとちょっと画質的に厳しいかな？とか思って候補から外してしまってました。

黒浮きはよくわからなかったんですが、黒スーツの映像なんかはスーツの色がやけに強調されて見えました。

>>811
パナはダイナミックはわざとガンマ補正をコントラスト感を重視で設定されています。
シネマやユーザーモードは逆に階調重視になっています。
また設定で黒レベルや黒伸長、ガンマ補正で細かく変更できますので、暗い映像でもOKですよ。
実際、どっか雑誌で３２インチ比較でもパナが一番暗い部分まで描画されていたと書いてある記事もありましたし

>>529みたいな意見もあって悩ましいですね。
もう一度店に行ってシャープ、パナ、ソニー辺りを比較してみます。

>>804
設定で「画質」の項目を上げまくらないとボケボケだね
標準設定が何であんなにぼけまくるようにしたのか理解できないわ

パナは最もノイズが多く暗部表現が下手糞なメーカー
調整したところで大した変化はない
エンジン力の限界

そんなこと書くとパナ工作員が荒らしにくるぞｗ
まぁ、パナは大手で一番買っちゃいけないな

>>818
適当なこと言わないように
パナは、現在一番処理能力の高い画像処理エンジン搭載してるんだけど・・・

他社はNRかけると甘くなるけど、パナは甘くならないようにノイズを除去できる。
画像処理凝っているのは、パナ、東芝、ビクターこの3社は自社で開発費かけて画像処理エンジン開発している数くないメーカー。

パナの映像を東芝や犬と同レベルで語るとはとんだお笑いだ
情弱専用ビエラ

松下は真似しただからなぁ
あそこが自社でまじめに研究開発してると思ったら大間違いだよ
松下は他社が製品出すまで待ってて、その他社製品をとことん真似して
売れそうな要素を1つ2つ付け加えるのが真似した開発だから

まーた信者同士の言い争いが始まった

PanaとSONYは海外でも評価されてるが。
AQUOSは冷やかされながらも大画面液晶でかろうじて生きてるが、東芝ｗｗ爆笑
東芝はアプコン以外は糞の駄メーカー

画像処理エンジンは、キヤノンがいい。

>>821
犬は最近まで松下の子会社だったんだが…

ネオPDPはパナソニニックプラズマディスプレイ株式会社の技術だけど
プラズマVIREAはパクリ製品とは言わないだろ。

ネトゲ(主にモンハンFF11、14にも使う予定)と格ゲ用で
32インチで一番オススメ教えてください
価格は問いません

>>827

32DS6

あのう、もう煽り合いやめませんか
みなさん仲良くしましょうよ

>>827

32DS6

>>815
>>818
>>820

パナのビエラはなんでこんなアンチだらけなんだ？
黒つぶれとかノイズとかの画質のことはよくわからんかったが、
スケーリングだけはビエラが一番ってのはすぐわかったぞ。

パナが黒つぶれでノイズ処理も良くないというのならその根拠が知りたい。

>>828
>>830
ありかとうございます

>>831
自業自得

32型って32DS6くらいしか思いつかないな
他に何かあるかな？
マルチ画素とはいえ32型でFullHDで遅延が1.5フレって結構優秀だと思うんだけど
C8000はマルチ画素、HD、2フレだっけか
まあその分安いんだろうけど

>>331
マジ糞なのに工作員が必死に宣伝するから
液晶ビエラは最悪

>>835
それはなぜ？液晶ビエラはなぜ最悪だといいきれるの？

黒つぶれとかノイズ
今どきの液晶とは思えない。あと他社で当たり前のことがビエラではできない

>>837
俺はよくわからんのだが、
黒つぶれは雑誌ではむしろビエラは良いと書かれていたっていう情報があるぞ
(>>815)
ノイズに関してはむしろ良いという情報があるぞ
(>>820)

このあたりに関してクソだ最悪だというならもう少し、815や820のような根拠が聴きたいな。

俺は見比べたけど、ノイズと黒つぶれに関してはアクオスやレグザよりも優れてるとも劣ってるともわからなかったがな。
ただスケーリングは明らかによかったと思った。

>>837
ここでレスは返さずに根拠をうやむやにして、ほとぼりが醒めたころにまたアンチ活動を始めるつもりかい？
何かパナソニックに個人的な恨みでもあるのかい？

工作員乙
ﾋﾞｴﾗは誰が見てもは糞。黒潰れに気付かないわけないだろ。他社で当たり前のことができないのがﾋﾞｴﾗ

831 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:23:21 ID:QDufqDxu0
>>815
>>818
>>820
パナのビエラはなんでこんなアンチだらけなんだ？
黒つぶれとかノイズとかの画質のことはよくわからんかったが、
スケーリングだけはビエラが一番ってのはすぐわかったぞ。

パナが黒つぶれでノイズ処理も良くないというのならその根拠が知りたい。


836 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:35:48 ID:QDufqDxu0
>>835
それはなぜ？液晶ビエラはなぜ最悪だといいきれるの？

838 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:42:02 ID:QDufqDxu0
>>837
俺はよくわからんのだが、
黒つぶれは雑誌ではむしろビエラは良いと書かれていたっていう情報があるぞ
(>>815)
ノイズに関してはむしろ良いという情報があるぞ
(>>820)
このあたりに関してクソだ最悪だというならもう少し、815や820のような根拠が聴きたいな。
俺は見比べたけど、ノイズと黒つぶれに関してはアクオスやレグザよりも優れてるとも劣ってるともわからなかったがな。
ただスケーリングは明らかによかったと思った。
839 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:53:22 ID:QDufqDxu0
>>837
ここでレスは返さずに根拠をうやむやにして、ほとぼりが醒めたころにまたアンチ活動を始めるつもりかい？
何かパナソニックに個人的な恨みでもあるのかい？

>>840
さぁ、根拠を！

>>840
結局たいした根拠が出てこないじゃないか。
ビエラの黒つぶれとノイズに関しては、君のアンチ心が生んだ思い込みじゃないのかい？

パナソニックの悪いところを攻めるなら720pでオーバースキャンができないとか、
番組表の反応がモッサリとかそういうとこじゃないと有益な情報にならないぞ。

>>802さん
レスありがとうございます。
遅延などの詳しい情報もとても助かります。
4倍速機能の40F5のがいいみたいですね…
貧乏なので32型で我慢したいと思いますｗ
ＴＶ購入もかねてなのでパナは避けさせてもらいましたｗ
あの画質は困ったｗ　一応2ｃｈでもテンプレでみましたけども。

ビエラの黒潰れとチラつきノイズは誰が見てもわかる事実なんだからアンチ認定はどうかと思うな

どのメーカーも糞

なんつーか、もうちょっと心を広くして
自分の好みや意見を押し付けあうのは
さすがに自重しろとしか言いようが無いな

煽りはいつも東芝からだな

いやいや、他メーカーを支持する人もやってる
そうやって矛先を向けさせようとするのもやめような

ゲハとマルチしたり
最近パナアンチ必死だな

東芝信者と松下信者がウザいのは定説

>>844
こういう言い方がどうかと思うんだが…
詭弁のガイドラインじゃないけど「誰が見てもわかる」とかね
813辺りの話を無視してこういう言い方するからアンチ認定されるんじゃないかな？

パナに限らずネガキャンがどうも感情的というか、きちっと根拠なりソースなりを示してくれれば参考になるんだけどね。
シャープのマルチ画素とかも近づいてよく見ないとわからなかったし。

シャープのマルチ画素は近づかない限りわからないがパナソニックの黒潰れは素人目でも明白だろ

例えるならZ8000の映りこみレベル？

>>853
改善しようがないので、それ以上

不毛だ

改善できない
ガンマ補正・黒レベルで改善できる

素人でも黒潰れがわかる
店頭の明るい照明が原因で一般家庭なら問題ない
と真っ向から対立だもんなぁ

ただ、ネガキャンしてる人は自分では持ってなくて店頭レベルで見ての話をしているような感じがする

自分で家に持って帰って試してみるわけにはいかないから悩ましいね
このままいつまで経っても買えないような気がするよ…

ゲームに関係無いしな。ゲームじゃ遅延とか顔が映り込む方がよっぽどなんだし。

自分はやっぱり液晶ならSONYの4倍速が一番だと思うわ。スピーカは論外だったが
若干遅延があるのは確かだがあの自然なくっきりなめらかは感嘆に値する

ビエラを黒潰れで叩いてるやつは真性のアホ
黒潰れは普通に環境に合わせて明るさを調整すればいい

シャープは黒浮きをどうにかしろ。展示機も祖母の26D50も黒が浮きまくり
現行機でも眠い絵のままだし

>>857
映りこみは昼間遮光カーテン使ったり
間接照明にすれば気にならなくなるらしいよ

自分はそこまで気合入れて使いたくないけど

>>859
アホな評論家連中が必死になってクリアパネルを持ち上げていたが
大多数の消費者にとって、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きいことに全く言及していなかったのが
日本のマスメディアのレベルの低さを物語っていますね（金でつられてるんじゃねーよ、と

>>859
テレビ番組になら効果はあるけど・・・
照り返しは解決してもゲーム中の顔の映り込みには効果が薄い
ゲームをする時に照明を暗くする事もまず無いしな

評判悪いねビエラｗ
電器屋の店員が言うにはパナ買うならプラズマがお薦めらしい。
コスパ良しで液晶とは完成度が違うんだと。
ちなみに液晶の黒潰れについて聞いたら映画やドラマなんかが分かり易いと言ってたな。
ノイズはあったがそんなに酷くはない。むしろ発色の不自然さが気になった。

スレタイぐらい読めよ

>>862
店員の言動を鵜呑みにするお前は新参か

>>862
ビエラプラズマもだめだ日立にもパイオニアにも及ばん
俺は液晶の画質が好みだがビエラ液晶は並以下

DS6買ったんだけど
映像設定の「QS駆動」と「アクティブ設定」って
ゲームやる時は毎回切にした方が良いかな？

>>844
店頭でしか見てないようだね。
黒は潰れているようで潰れてないんだなぁこれが・・・明るい店でしか見ないから分からないんだなぁ・・・・
パナの黒の引き締めつつ階調を維持させるガンマ補正はうまいんだよ。
しかも、バックライトとパネルの協調制御は他より５年のノウハウがあるからな。

パナはパネル、PEAKS画像処理エンジンとPEAKSパネルドライバーが完全自社製だからパネルの特性を最大限に生かせる。
他の部品寄せ集めメーカーでは無理。
オーバードライブのシュートノイズも少なさ、IP変換精度、倍速補間精度、スケーリング品質が他より全然優れている。

どうでもいいけどパナのノウハウじゃなくてパクったノウハウだ
変なブランドイメージつけようとすると信憑性が薄れるぞ

パナはさっさとNeoLCDを出せよ

パナの06年製液晶のオーバーアンダーシュートがひどい
高校野球とか見てると常に((((;゜Д゜)))こんなになってる

誰かウー使ってる奴いないの？今度L37-XP03買おうと思ってるんだけどどんな感じ？

Ｖ5はゲームするにはどう？

NeoLCD SHARPのLED REGZAZ9000　X1の後継機…
ヒャッハー　ワクテカがとまんないぜ！！

シャープはマジでマルチ画素を直してくれないかな
即買うのに

東芝はマジでグレアを直してくれないかな
即買うのに

東芝はグレアと遅延をもう少しよくしてくれたら即買う
Z9000頼むよ！！

>>874
堺工場のパネルは新開発の光配向膜を採用する事で開口率を上げると発表していたので、
VA方式の開口率低下の原因であるマルチ画素分割は廃される可能性はある。

エンジニアも当然デメリットも把握してたはずだけど
なんで導入したんだろうな＞マルチ画素
天秤にかけてメリットが少ないような気も・・・

アクオスのサイトくらい見ろよ

勘違いしている人がいるけれど、配置の形状が違っているだけで
ある程度以上のサイズのVA型液晶はマルチ画素構造を採用しているよ。
http://imagepot.net/image/125049177495.jpg

輝度信号に対して対応するサブピクセルの輝度がリニアに変化するのはIPSのみ。
VA(垂直配向)は中間輝度の視野角や応答速度が原理的に不利。
ピクセルをより細かく分割してクサビ型(PVA)や市松模様(ASV)で代替する処理は欠かせない。

パナはマジで黒潰れを直してくれないかな
無理だな

>>880
その市松模様をなんとかしてもらいたいもんだな

>>880
マルチ画素が問題なわけじゃなくてシャープのマルチ画素だけが問題

＞シャープの場合、分けたエリアが縦に二つ並んでおり、さらに水平方向に対して上下逆さまのサブピクセルが交互に並んでいるため（下図参考）、
＞細かい線や文字を扱うコンピュータでは表示が乱れてしまいます。

＞シャープのマルチ画素配列はジグザクに見えてしまう

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html

俺は結構気になってしょうがないけど、
気にならない人がいるならまぁ人それぞれってところだろうな、価値観は人それぞれ。

またmiyahanか

>>883
シャープはジグザグは気にならないが・・・応答速度いくつなんだろ？
アクオス(20D50)みてると低消費電力でテレビは綺麗だけど残像キッツい。
(PC繋いでメモ帳ウインドウ動かすと良くわかる)
TN2ms(オバドラ)とIPS5msの液晶モニター持ってるけどそんな残像無いのに。

32インチ以上で視聴距離1m〜ならマルチ画素のデメリットなんてないと思うけどな
PCみたいに30〜50cmならわかるけど

フルレンジで入力しなかったり
720pをアップスケーリングしてる時点で
だいぶぼやけてることに気付けと

フルレンジ入力とぼやけにどんな相関関係があるの？

ｽﾏﾝ
YUV滲みとごっちゃにしてた

PS3繋いでFPSやるならX1よりF5の方がいいのか？

文字でちょっと気になるかな＞ジグザグ

>>890
いやＸ１の方がいい、
ゲームモードだと両機共倍速切れるから
遅延が少ない方がいいと思うぜ。

やっぱそうなのか〜

店員に聞いても4倍液晶はいいですよ〜の一点張りだし
X1の方が遅延で有利じゃないの？って聞いたら、4倍の方がいいですよ〜
じゃ、何がどういいの？て尋ねたら新しいですし、初の4倍ですからね〜
その繰り返し…んで結局最後にはゲームするなら東芝ですよ。だと
そんなの聞いてねぇ

値段一緒だから、X1買うことにするよ
背中押してくれてありがと

>ゲームするなら東芝

それだけはないわw

グレア大画面のIPS液晶と個性がはっきりしているので、ゲームの種類よってはありじゃないか。

荒らしに反応しなくてよろし
何言っても難癖つけるクズの
相手をするだけ無駄

自分は普段難癖つける癖にw

マルチ画素、映りこみ、遅延3フレーム、オーバースキャン

好きなのを選べ

>>893
パナにもXシリーズってあるけど、お前買うのはブラビアだよな？

>>893
4倍速でFPSとか正気の沙汰じゃないぞ
画像見るだけです、ゲームはどうでもいいですって言うならいいけど

ソニーの40F1ってハーフグレア？

最近のはシャープがノングレア強めで他社はハーフグレア
東芝の一部機種がグレア＋ARコート（多少は映りこむ）

>>902
ありがとうございます。

> 東芝の一部機種がグレア＋ARコート（多少は映りこむ）

多少って。嘘もほどほどにしろよ。

レグザはスーパー映り込むよね

>>904
お前にとっての多少と、他人の多少が同じとは限らない
それと蛍光灯大量の店頭と、普通のリビングが同じとでも？

パナ工作員大暴れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーフグレアであれば多少だが、こんなんだから工作員っていわれるのに。

レグザはあのツルテカで
綺麗と思い込んじゃう人が多そうだな。

実際グレアパネルは綺麗だよ

ゲームだと画面に顔が映りこむけど

>>902
シャープは上位機と普及期とでは表面コートの種類を変えている。
薄型X、高級機Rシリーズのハーフグレアは、他社に先かげての採用だった。

Z8000は遮光カーテンと間接照明にすれば気にならないよ！
それが無理？なんだアンチか

暗くしたら黒浮する問題は無視ですか。
家では比較されないから黙ってればばれないってか？

>>899
ちょｗ
パナなんか考えもしなかったわ

>>913
CCFLバックライト採用の液晶テレビはみんな黒が浮くぞ

その中でもZ8000が一番ひどいんだよ。そんなことも知らないのか？

その情報の根拠はどこから？
画像でも何でもいいけど

W5はプラズマほどではないが目立った黒浮はないぞ。

こんなところでテレビ薦められる奴は電気屋店員かヘルパー含む工作員だろ。
自分の店でいろんな条件で確かめてみろ。

あの、質問の答えになっていないんですが・・・

>>912
実際は遮光カーテンと間接照明にしても顔は映りこむ
一回試してみてから言えや

正直グレア/ノングレアはメリットもデメリットもあるし
その人の好みってことでいいんじゃないか、押し付けｲｸﾅｲ

Z8000について真剣に考えようと思う
そもそもこの映り込みを有効利用しようではないか
まずアダルトビデオ鑑賞
これはなかなか楽しい
女優が男優と合体してる時に自分の姿を移りこませ男優と被せてみる
これでRIOちゃんと合体できた事になる
うん。最高

こんな楽しみ方Z8000にしかできないだろう

ノングレアは確実にコントラスト感落ちるからな。

Z8000買う気ﾏﾝﾏﾝで店に行ったら嫌いな光沢だったので
オレの中で次点に上がっていたF5買って帰ってきた。
遅延は気になるが不愉快な残像が気にならないのでヨシとしよう。

そら画面にイケメンが映りこんでたら萎えるわな
俺はキモヲタだから関係ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔からツルテカパネルは発色の悪いパネル使ってるのをごまかす為って言われてたけど
東芝はひどい安物パネル使って誤魔化してるって事？
PC用のモニタでもツルテカって安物ばっかりだよね

何を言ってんだ？ブラウン管やプラズマテレビは
表面にアンチグレア加工してないだろ

映りこみ防止＝光が拡散してぼやけて見える
利点と欠点が表裏一体でどちらが正しいとは言えない

PC用ディスプレイのツルテカは日立が始めたもの。
当時はセット売りPCでも上位機には高品質なIPSパネルが用いられる例もあった時代で、
日立は自社製のIPS液晶の高画質をよりアピールする策としてツルテカ採用に踏み切った。

ただ発祥の経緯はともかく、価格破壊が進みすぎた現在では
ツルテカ液晶の品質はかつてとはくらぶべくもないが。

画面に顔が映り込むのが問題
正直ツルテカとかどうでもいい

>>927
東芝は旧機種で店頭コントラストのひどさで売れなかった。
で、今回は店頭コントラストの高くなる表面処理にした。
というわけで店頭コントラストは間違いなく一番良い。
但し、これが曲者で一般家庭の照度では一転してコントラストが一番悪い部類に入る。

家庭で店頭照度にするには南に大きな窓がある状況くらい。
その状況では映り込みがひどくて見られない。
夜には店頭照度にするのは無理。

買った奴はなんでも良いから家と店で同じ映画を見てみれば騙されたことがわかる。

ARコートとかある程度対策しないとダメだけどね
海外の無名メーカーとか低価格品だと
手を抜いてそういうのを省略してることもある

ID:3mdCKznh0

は実際に所有していて言ってるのか？
妄想と憶測で決め付けすぎ

あんな糞テレビなんて所有なんてするか。
店で各社を色んな照度、映像で見比べるんだよ。
１台の所有に意味なんてない。

じゃあ店頭では違って家では〜とかなんで言えるんだ？
妄想膨らませすぎ

店頭でARコートとプラズマパネルではARコートの方が映り込み強いけど？これは？

>>926
逆だろｗ

どんだけ嘘つくんだよw

>>936
ARコートってのは表面処理のことだから
プラズマとか液晶とかパネルの種類は関係ないよん
映り込みをぼやっと光を拡散させることで抑えるのが
アンチグレア加工で、ARコートは光の干渉を利用して低減する
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term3390.html

どっちもピンキリなので上とか下と言うのはあんまり意味がない

>>936
調光照明下で比較もしてるがネットに騙された客先でも見てるにきまってるだろ。
最新機種のみだと
Z8000のコントラストが高いのは700ルクスまで。
500ルクス（相当明るい照明）では各社それほどの差はでない。
300ルクス（普通の照明）ではプラズマとW5、AE6くらいがまとも。

>>936
プラズマの方がARコートの歴史が長い。

ID:3mdCKznh0

暴れすぎ。

どうやら俺の恥ずかしい勘違いｗ

Z8000における映り込みの有効利用

・映りこみで鏡いらず＝経済的且つ資源を無駄にしないのでエコ（さすが東芝）
・AVを見ながらオナニーする時自分のブリッジオナニーがテレビに映り込みより興奮する
・アニメを見てる最中自分の顔がテレビに映り込み自分も2次元住人になった気になれる

うーん、結構プラスもあるな

もうちょっと建設的な議論しましょうや
煽りは抜きで

「俺のオススメ」押し付け合いは不毛すぎる

>>941
悪い。
あまりにも糞テレビに対する工作がひどいんでつい。


知り合いが持ってたりしたらDVD一枚もって見せてもらうことを薦める。
同じDVDを店頭でも見せてもらえば照度での違いがわかる。

Z8000は最強だから
アンチはすっこんでろ

マルチ画素、顔の映りこみ、遅延3フレーム、オーバースキャン
結局これのループだなｗ

そもそも何で画質に拘るような奴が映りこむような照度で見てんだ？
外光が少しでもある時点で画質が低下することくらい調整したこと
がある奴なら分るだろ。



まず視聴環境を整えること。
それがすべてのスタートだ

都会の雑踏でいくら素晴らしい楽団が演奏したとしても、そのよさは聴き手に伝わらないだろう。
聴こえるように大きな音で演奏すれば、旋律は伝わるかも知れないが、それでは繊細な音の表
情や抑揚がめちゃくちゃになる。それと同じことが映像にもいえるのだ。都会の雑踏に相当する
のが周囲の明るさ。プロジェクターはもちろん、プラズマ、液晶、ブラウン管などの直視型といわ
れるディスプレイを調整する場合でも、そのコントロールがひじょうに大切だ。もちろん、明るい
リビングルーム的環境下でもHiVi　CASTを使った映像調整は可能だが、ディスプレイ機器の
もっともおいしい部分を使うことは、残念だができない。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hivicast/hivicast002n.html

それホントにゲームで使う前提の話か？

んだんだ
映り込みなんていってる奴は素人
俺なんて遮光カーテンを買いに行った帰りにおねーさんに逆ナンされた
彼女に薦められて買ったラッセンの絵画は本当に綺麗だし
これも全部Z8000のおかげだと思う

>>950
お前金ぴか時計も持ってるだろw

>>951
持って無いよ
アクセサリーとか苦手で…
唯一付けてるのがゲルマニウムネックレス
これも彼女に薦められて買った（もち　ペアルックｗ）
肩こりが酷かったけどコレのおかげで今では肩こり知らず！
これもZ8000のおかげだな

42Z8000最高

結局お前らテレビ買う気あんの？

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成５１スレ目 （祝）
もの凄いレススピード！！！！！！！！！！！！！
正に真夜中の大フィーバー！！！！
　証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250615439/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である自民・民主・公明・社民を潰そう 反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！

この機種を当ててみろｗｗｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46980.jpg

わざと信者のふりして
反感を買わせようとか
どこのキモオタだよｗ

LEDバックライトは普及するんだろうか
その頃には液晶やプラズマの次が出てたり？
でも有機ELとかSEDとか全く音沙汰無いな

LEDテレビ開発中

>>956
アクオスだろ

>>950
ちょ、それ逆ナンじゃなくてエウリアン
と釣られてみる

4畳の部屋に40型はでかすぎるかな？
32型、37型、40型で悩んでる…
37型くらいが丁度良さそうな気はしてるんだが店頭で見る大きさだといまいち実感がわかん

画面から1.5m離れる事が出来るんなら40型でも問題ないだろ

Z8000のおかげで彼女もできたし
何より素晴らしい出会いがあったのには感謝してる

彼女の友達は本当に素晴らしい人ばかりで
自分は新聞をとってないと知るや毎日無料で新聞を届けてくれて
その後その人の勧めで仏壇も買った
なんでも自分が死ぬ前に仏壇を買っておくといいんだとか

本当に毎日充実してますよ。これも全部Z8000のおかげです

新型PS3にbravia linkが付くみたいだし
ゲームに特化したbravia for game作ってくれんかな

RGBフルレンジ対応
遅延1フレ
余計な画像処理回路を省いてその分安く

>>965
安くなくていいから
WEGAみたいに気の利いたのが欲しい

>>962

おれは12畳で40型。それでも結構でかく感じるよ。
画面からの距離は2.2〜3mくらいかな。

これ以上近いと結構キツイと思うけどな〜。
特にゲームは画面全体を把握しなきゃだし。

>>965
そういうのって結局割高になるんだよね
余計な回路＝一般消費者には必要なものだからね
販売数が出ないってのはつまり値段を高く設定する必要が出てくるってこと

>>963
>>967
情報サンクス。
とてつもなく不安になったのでメーカーサイトから40型のテレビサイズ調べて
紙かなんかで再現してみることにするよ←（今おもいついた）

>>969
ダンボールがいいよ

>>966
WEGAの頃そんなに高かったか？
20万以上も出して買ったとは思えないんだが

>>970
それだけ大きな段ボール、一般家庭にはなかなかないだろ
まあ強度的に段ボールが一番なのは確かだが

正直、素材なんてどうでもいいよｗ
ちなみに業者が持ち歩いてるのは布製だ

ＴＶの映像重視でブラビアF5買っちまった
まだ使ってないけど

>>973
F1ではPCテキストモードで
緑色が黄色っぽく見えたそうだけど
その辺はF5では直ったかな？

三菱のLCD-32MX30って遅延かなりある？

やってみたけど・・・・・・・40型は予想以上にでかいなこれ・・・（苦笑）
ほぼ正方形の４畳部屋だけど壁の端にピタッと配置したら壁の約1/2の横幅がTVでうまるｗ
大迫力だろうけど目に悪そうだぞ・・・ｗ

やっぱり店頭で見るのとはサイズもだいぶ感覚がちがうね
やはり37型か…しかしソニーもシャープも今年のモデルで37型出してないんだよな…なぜだ！

37型が中途半端ってのと
SHARPパネルを今後SONYが使うから両方37型なくしたってのとか
色々噂はあるけど実際どうなのかは知らない

シャープは今年も37型出してるって
37ES50

LC-40AE6の遅延って何フレームぐらいですか？
使ってる方がいましたら簡単なレポおながいします。

フレーム って聞かれると簡単なレポじゃすまない罠
最近の機種の動向からすると3フレか2フレかってとこじゃないの
不安なら数字がちゃんと検証されてるモデルを買えばいいと思うし

概ね早い機種で2フレーム前後で
遅めだと3フレーム前後って傾向だよね
以前より差は減った気はする

軒並みどこのメーカーもゲーム機との
接続を意識して改善してきた感じだから
このスレで名前が挙がるような機種なら
極端に悪いってのはあんまり無いと思う

ソニーの廉価モデルは4フレだから注意が必要だよ
XなりXRなりは2フレだけど

ただね DS6にしても、Xシリーズにしても、Z8000にしても
その手のユーザーが多い機種は、PC使って遅延を計ってくれるけど
それ以外の機種は報告が極端に少ないから、買う人が気にしないってのが一番の要因なんだろうと思うよ
モニタを除いて テレビで って話ならDS6かX1あたり買うのが良さそう って感じになりつつあるし

1ﾌﾚでｲﾗｲﾗするｵﾚにはﾃﾚﾋﾞの遅延は非常に重要な問題である。

君に必要なのはカルシウムだ

どんなゲームやるのかってのは完全に置いてきぼりされてるなｗ

液晶・プラズマの黒って有機ELとかにしたら完全に灰色っぽく見えるんだろな
ブラウン管は真っ黒じゃないけど黒くは感じるんでかなりマシだろ