HDD+BD/DVDレコーダー総合比較+購入相談 100 初心者歓迎
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
>>498 >>499 ありがとうございます。
BW900やBW830も可能だったみたいなので、BW950も固そうですね。
iLink可能なら、DV-DH1000WとBW950で2TBです。
>>501 うちはBW730だがXW30からiLINK出来たし、HDハンデイカムからもUSBだが動画取り込み出来た
メーカー違っても問題ないみたいやね
503 :
354:2009/05/06(水) 10:25:37 ID:goEE9hnM0
BW850とTH-P42V1が届いて一週間が経ちました。
ビエラリンク、ほんと便利ですね。
>>503 その組み合わせならBW850をクイックスタート待機にしといても
テレビを使っていないときには自動的に0.1w待機に移行してくれる。
BDレコの待機電力は結構でかいから何気にうらやましす。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/06(水) 13:59:41 ID:Q5aY7v38O
S303てHDD一杯になったら楽に中身移せますか?
S503と容量で迷ってるんですが。
>>505 S303はiLINKないから他機に移すことはできません。
>>505 購入前からHDD一杯に使う事を想定してるなら
X8を買った方が良いと思うが、貯めてしまうのであれば1TBあっても
結局は一緒だろうけど
BD買ってメディアにバンバン焼いたらどう?
東芝機で撮り貯めるなんて
自殺行為
ちょっと質問を・・・
BSデジタルをW録出来る機種って何かあります?
教えて下さい。
アナログ放送を録画してあるDVDをBDに長時間モードでダビングしたいのなら
ぶっちぎりでソニー機が良いのでしょうか。
>>511 thx
価格勝負でRD-S303にします。
5年保証つきで。
番組をハイビジョンでDVDに焼ける機種はどれでしょうか?
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/06(水) 18:04:50 ID:XSZWvecy0
>>513 パナソニック、三菱、ビクター、日立のブルーレイレコーダーで
AVCREC対応となってる機種。
DVDレコーダーならパナソニックだけ。
但し録画時間は2時間10分まで、二層を使って4時間10分まで。
>>516 >DVDレコーダーならパナソニックだけ。
はぁ?芝機のHDrecはご存じないん?
芝機のHDrecもありますよ でいいと思うのに
何でそんな言い方なの?
>>DVDレコーダーならパナソニックだけ。
三菱機の事も思い出してあげてください、、、
XW120は録画したものをフォルダ分けすることはできますか?
あとXW120とRDS303の編集機能の大きな違いと他の違いを教えて下さい。
>>511>>514 レスありがとうございます。
シャープはHDD→長時間モードBDだと等速らしいのでソニー機にします。
超初心者ですみません。
残したいビデオテープがたくさんあるので、ダビング予約出来るレコーダーを探しています。持っているレコーダーは、録画予約中だと受け付けてもらえません。W録も出来たら嬉しいんですが。
田舎だからか、近くの家電量販店ではどこも明確な回答を得られませんでした。
Q01.予算------10万円(5〜30万)
Q02.購入時期--すぐ〜8週以内(ボーナス時期まで)
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる でも触らないので関係なし
Q05.接続TV.---ハイビジョン[パナソニック、TH−32D50]
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--100時間(デジタル放送ってアナログよりも容量を食うのですかね?)
Q08.W録画.----デジデジ(妥協可)
Q09.保存ディスク-Blu-ray DVD-R DVD-RW
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------CMカット サムネイル 分割 結合 並び替え プレイリスト
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------キーワード自動録画 フォルダ CMスキップ
音付早見 追いかけ再生 高速起動 HDD内レート変換
自動チャプタ
Q14.その他----今はパイオニアのDVR−525だったかな?を使っていて、5年目ぐらいになります。
ちょっと読み込みか焼きの機能かわからないのですが、焼いたディスクが読めないことが出てきました。
πの気に入っているところは、サクサクなので、できればあまりもっさりしてないのがいいのですが・・・。
テレビがパナなので、パナを検討していますが、未ファイナライズのDVDを読めるものにも魅力を感じています。
それと、今のHDDに入っているものを新しいHDDにレートを落とさずに移すことってできますか?
以上、よろしくお願いします。
>>できればあまりもっさりしてないのがいいのですが・・・。
デジ機はみんなもっさり。特にパナ機はもっさり。
>> テレビがパナなので、パナを検討していますが、
まず、その考え方は頭から切り離せ
>>未ファイナライズのDVDを読めるものにも魅力を感じています。
πはもう自前でレコーダー作ってないのでムリ。てか、なんでこう
DVD-Rにファイナライズしないバカが多いのか?
>> それと、今のHDDに入っているものを新しいHDDにレートを落とさずに移すことってできますか?
できません
525 :
523:2009/05/07(木) 11:33:32 ID:NKL/A4Bk0
>>524 > デジ機はみんなもっさり。特にパナ機はもっさり。
わかりました。この点はある程度妥協しないといけないってことですね。
> >> テレビがパナなので、パナを検討していますが、
> まず、その考え方は頭から切り離せ
なぜでしょう?iLINKが使えて便利だと思うのですが。
> >>未ファイナライズのDVDを読めるものにも魅力を感じています。
> πはもう自前でレコーダー作ってないのでムリ。てか、なんでこう
> DVD-Rにファイナライズしないバカが多いのか?
そのうちできると思っている考え方が甘いのですが、まあまだ現行機も動かないことはないので、
がんばって機嫌を取りながらファイナライズしようかと思います。
> >> それと、今のHDDに入っているものを新しいHDDにレートを落とさずに移すことってできますか?
> できません
わかりました。ありがとうございます。レートを落としてならできるのでしょうか?
ちなみに524さんのお勧めは、どこのメーカーですか?
>>525 パナのDMR-BW750が一番無難な選択ですね。
予算があるならBW850の方がいいけど。
527 :
524:2009/05/07(木) 13:16:08 ID:HoW9UPGt0
パナ
>>523 結合/プレイリスト/キーワード自動録画が必須なら
ソニーBDZ-A750か950が良いと思う
だが、ダビ10番組しかプレイリストは使えない
必須でないのならパナBW750か850が良いと思う
>レートを落としてならできるのでしょうか?
デジタル番組ならどうあがいても無理
移す事なんか考えないで、素直にメディアに焼いて見たいときにメディアを再生
ひょっとして、パイオニアのDVR−525て、アナログチューナーのみ?
アナログ放送の録画ならディスクに書き出してそのまま新しいレコに書き込めばいいと思うけど。
>>529 πで作ったDVDの取り込みは
他社製では再エンコになります
531 :
523:2009/05/07(木) 20:01:58 ID:NKL/A4Bk0
たくさんのレスポンスありがとうございます。
>>526 やっぱりそのあたりに落ち着くのでしょうね。
テレビは使えるうちは買い換える気はないので・・・。
>>527 やっぱりパナですか。
>>528 プレイリストも、自動録画もあればいいんですけど
無かったら無かったなりに使っていけそうな気がします。
デジタルは、テレビからDVDレコに連動録画してるんですが、
レコ自体にはアナログチューナしかないのと、今焼き機能がトラブって居るので
デジタル録画はしてないです。
>>529 現行のレコが・・・焼きとファイナライズが不安定ってことがわかりました。
修理代によりますが、修理して、もう少し値段が下がるのを待つほうが良いような
気がしてきました。
>>530 不勉強で申し訳ありません。ぐぐってきます。
>>523 πで焼いた未ファイナライズの-R(ビデオ)、ソニーBD機で視聴・ファイナライズ出来る
・・・とπレコスレで俺が書いたw
心配なら未ファイナライズのディスク持って行って
店頭で試させてもらうといい、多分ソニー機なら大丈夫だろう
ディスクの枚数が少ないなら、ソニー機にこだわることもなさそうだけども
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/07(木) 20:57:11 ID:Ri14n5890
教えてください おねがいします
BW850でSony HDR-HC3の動画をハイビジョンDVDに出来ますか?
>>533 HDR-HC3とBW850をi.Linkケーブルで接続してやれば画質劣化無しに取り込み可能ですよ。
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/07(木) 21:48:09 ID:Ri14n5890
Q01.予算------10万円程度
Q02.購入時期--6/末までに(8週以内)
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ハイビジョン[SONY BRAVIA KDF-42E1000](地デジリアプロ)
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--高画質で30時間/月、よく分かってません
Q08.W録画.----デジデジ
Q09.保存ディスク-Blu-ray
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡 メール予約 フォルダ 追いかけ再生
Q14.その他----VHS→初HDD&BD
メインは、NHKいないいないばぁ30分を毎日録画→たまったらBD-R→消去 の予定。
編集した方がいいけど時間をかけたくなく。 たまに1h番組録画程度。
あと、なくてもいいのですが、可能なら以下は魅力です。
AVCREC
PSP番組持出し
ケータイ番組持出し
>>536 ほぼ自分で答えだしてるような……
ソニーかパナの320GB以上で気に入った方でいいんでは
ソニーはオートチャプターは録画1のみ
パナはダブルだけど精度はアレ
あと携帯持ち出しは携帯の機種による
ソニエリにはパナ無理
PSPにもパナ無理
逆もダメ
自分はパナ使ってるけど超もっさり
ソニーBDは知らない
PSXなら超速だが
買うならXW120て決めてるんだけど、本当に買うならそろそろ買った方がいいよね?
市場に出回ってるのも少なくなってきたし?
>>539 そうなんだけどねw
色々と交錯してるw
現物が市場から無くなって、“あー、あれはすっぱいからいらなかったんだ・・・”と言い訳するんでつね。
わかります。
542 :
921:2009/05/08(金) 06:36:51 ID:jeDVJiqk0
>>537 ソニーの方がオートチャプターの精度は悪いよ。
後半さぼっちゃうし。
>>538 XW120の後継モデルってもう出ないのかな?
ディスク保存は殆どしないけどハイビジョンムービーのAVCHDディスク再生は必要、
番組録画はW録でハイビジョン長時間モードが欲しいって人は何を選べばいいんだ?
Q01.予算------10万円前後
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---アナログ放送用
Q09.保存ディスク-Blu-ray DVD
Q10.ディスク画質-不問
教えてください。今は古いビデオデッキ使用でDVD機器のことはあまりわかってません
古いソニーのチューナーでスカパーの海外ドラマを撮りまくってるのですが、
ビデオテープの扱いが大変でHDDに移行したいと思ってます
今はスカパーのチューナーで録画予約をし、ビデオの方は操作不要なのですが、
同じ様なことはどの機器もできますか?
地上波はほとんど録画しないのですが、NHK大河ドラマを撮ってます。
このNHKとスカパーのW録画というのもできるのですか?
編集などは、ドラマごとにまとめて焼いておきたいと思ってます
現在SonyとPanasonicのブルーレイレコーダが購入候補にあがっています。
Sonyのブルーレイレコーダには直接テレビに出力するより、
レコーダ経由で接続することで画質を向上する機能があると聞いたのですが、
Panasonicのレコーダにも同様の機能はありますでしょうか?
また、Sonyの画質向上機能はHDMI経由でないと効果を発揮しないと
HPに書いてあったのですが、Panasonicのレコーダの場合はどうなのでしょうか?
(Panasonicのレコーダに同様の機能があった場合)
ソニーのDRCはすごいよね。
まあテレビ見るために無駄な電力使うのはあれだけど。
質問です。いわゆる「ハイビジョンのまま○倍記録」という最近の方式でのDVDメディアへの記録というのは東芝以外のメーカーでも可能なのでしょうか?
また再生できる機種も同一機器もしくはメーカーだけなのでしょうか?
>>549 HDrecの事だろうけど、芝以外のメーカーでは再生不可能
しかも芝機だったら全てが可能ということでもなく、対応機のみ可能
一方パナのAVCRECは、芝「より」は互換性が高く他メーカーでも再生可能な機種もある
>>549 すでに主流となってるBD機でその機能を持ってるのは
Panasonic、三菱、ビクター、日立。
再生環境はAVCREC対応のレコーダーとプレーヤーと
PCならばPowerDVDで再生可能。
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 16:05:52 ID:isLy0PPy0
えいとパナのレコでAVCRECで昔のだと4倍でした。今は5.5倍みたいです。でも
シャープは7倍とか。画質の違いはあるのでしょうか?
目で見て分かるくらい違うのでしょうか?あとパナのはPCでも再生できたりバッ
クアップできたりするみたいですけど、シャープのは
どうなんでしょうか?
>>554 長時間になるほど画質は劣化していきます。
シャープとソニーの場合はブルーレイにしか記録できませんので
PCにブルーレイドライブがあれば再生可能なはずです。
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 19:39:54 ID:zP/zWMezO
PSPやウォークマンに転送するにはソニーのレコーダーを買うしか無いのでしょうか?
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 19:54:14 ID:zP/zWMezO
本当に?
DVDにダビングしてパソコンに入れてそっからウォークマンに入れるとか出来ないの?
559 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 20:09:25 ID:9zmN97HXO
テレビはKRP-500Aを使用しレコーダーをBDR-WD700・BDZ-A950・BW850を候補にしてます。そこで質問なのですが、レコーダーがアクトビラ対応しててもテレビがアクトビラ対応してなければアクトビラの視聴及び録画はできず意味がないのでしょうか?
>>559 KRP-500Aは素晴らしいテレビだがBDR-WD700は地雷。
LINK機能で選ぶなら500AのリモコンでLINK操作できるBW850がお奨め。
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 22:49:20 ID:zP/zWMezO
A950とX95が同じ値段なんですが、どっちがいいんですかね?
違いがいまいちわからないので分かる人いたら教えて下さい。
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/09(土) 23:49:04 ID:zxgdqHAY0
Q01.予算------5〜20万円
Q02.購入時期--2〜3週以内
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---お勧めと同メーカーを同時に購入予定です
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--250GB以上
Q08.W録画.----デジデジ
Q09.保存ディスク-不問
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問 CMカット
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡 キーワード自動録画 メール予約 CMスキップ
追いかけ再生 DLNA PC連携 無印スカパー
Q14.その他----PCでiEPG録画できるとうれしいです
レコーダー初購入です。よろしくおねがいします
>>563 初レコなら万人受けするパナ機が良いと思う
ただし、キーワード自動録画はないので妥協は必要
どうしても妥協できないならソニー機になるけど、今度はPC連携を妥協しなければならない
って事でお勧めはパナDMR-BW850辺りが無難だと思う。
予算ではBW950でも購入できるけどね。
TVに関しては、別にレコと揃える必要はないと思う。好みのTVを選べばいい
ただし、液晶ならアクオスと決め付けだけは辞めておくれ
世間にはアクオスよりも安くて性能の良いTVはあるからさ
>>563 BD必須じゃないのなら、
東芝X8とレグザZ8000でいいんじゃないかな。
要求は全部満たす上、スカパー連動まで付いててしかも安い。
だが、個人的にはBD機以外は勧めたくないが、、、
機械音痴がいると書かれては芝は到底勧められない
567 :
563:2009/05/10(日) 00:55:50 ID:hcrQuBDs0
>>564 ソニーはPC連携ないんですね
ロケーションフリーとかも考えてたのですが、ソニーはやめときます
950は比較してコストパフォーマンスよかったら検討してみます
テレビは見た感じブラビアがよかったです
ありがとうございました
>>565 BDは使ったことないので必要性がよくわかりません
PS3もってますが、録画はBDが主流になってくるのでしょうか・・・?
ありがとうございました
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 01:11:11 ID:awp7Co+f0
20年物のビデオデッキが壊れたので購入を考えています。
Q01.予算------10万円
Q02.購入時期--2週以内
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる だが、予約は私がするので録画したのを一人で見られれば良い
Q05.接続TV.---ハイビジョン[東芝 CT-90219]
Q06.地/衛星デジ-CATVでチューナー無し しばらく無料で見られるものしか視聴する予定は無い
Q07.HDD容量--不問 ビデオより多く録画できれば問題無し
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-DVD-R/R-DL DVD-RW DVD-RAM
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------CMカット
Q12.ム-ビ-連携-不問 だが、下に希望有
Q13.機能------CMスキップ
Q14.その他----外出中や深夜の番組を録画して見るのが第一。保存はほとんどしない。
Xacti所有で手持ちのPCではファイルが再生できないので、
もし再生や編集ができるのであれば尚嬉しい。
保存ディスクをDVDにしたが、DVDプレーヤーは持っているので
ブルーレイがお勧めであればこだわりは無い。
初めてのデジタル録画器ですが、壊れる限り買い換えることは無いので
長く使える機種だとありがたいです。
初心者なので頓珍漢です。よろしくお願いします。
>>567 >録画はBDが主流になってくるのでしょうか・・・?
大画面ハイビジョンテレビでレンタルとかのDVD見れば分かるけど画質は荒いよ
それとデジタル放送のハイビジョン番組を録画する場合、例えばちょっとした
映画を高画質・高音質でDVDにきろくしようとすると3枚になってしまう
今後使用するテレビがブラウン管とか小さい液晶テレビならDVDでも問題ないと思うけど
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 08:56:35 ID:Ci4c4oYyO
>>562 A950はアクトビラビデオフルの受信が可能。
今後はネットでビデオレンタルが主流になりそうだから
レンタルをよく利用するならこちら。
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 09:31:14 ID:Ci4c4oYyO
じゃあ950一択か…
録画データのHDD内変換が出来て、おまかせ(キーワード)録画も出来、
BD読込み書込みはもちろん、SONY機種程度の編集機能、ファイル(紛いでもよく)機能も備えた
そんな夢のような機種はありませんか?
>>573 パナDMR-BW850が希望に最も近いと思うよ。
Q01.予算------6万円程度
Q02.購入時期--4週以内
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ハイビジョン 東芝H3000 42型+500GB増設
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--不問
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-不問
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------CMカット サムネイル 分割 結合 並び替え
Q12.ム-ビ-連携-USB メモリカード
Q13.機能------キーワード自動録画 フォルダ CMスキップ PSP・ケータイ番組持出し
Q14.その他----iphone/touchへの番組持ち出し容易なものが欲しい。
PCはあるが、極力PC上での作業を減らしたい。(別件で稼働率が高い為)
テレビでも録画はできるので録画メインではなく、PCとの橋渡し的に使えるもの。
よろしくお願い致します。
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 14:41:06 ID:Ci4c4oYyO
X95とA750だったらどっち買っといた方がいい?
>>575 結合とキーワード自動録画が必要なら芝のX8
ただし、PSP・ケータイ番組持出し両方不可
ケータイ番組持出しならばパナ機では可能な機種はあるが、結合とキーワード自動録画を
諦めないといけなくなる。PSPを優先すれば、結合とキーワード自動録画もあるソニー機になるが
今度はPC連携を諦めないといけない。
要は、希望を全て叶える機種は存在しないって事。
自分で妥協できる機種を選択するか、複数メーカーを購入してお互いに足りない部分をカバー
させるしかないと思う
>>576 テンプレ書いてないから使い方や欲しい機能がわからない。
まずはテンプレ書いてから質問するのがこのスレのお約束だよ。
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 16:02:33 ID:JDyeBGBf0
>長時間になるほど画質は劣化していきます。
なるほど。やはりそうですか。画質が劣化してもいいのであれば10倍とか20倍とか
作ればいいんじゃ??(゜ρ゜)? とも素朴に思います。アナログのEPモードみた
いに画質悪くても
録画さえできればいい。みたいな感じで。例えば語学講座とか。
んじゃ、デジタルをEPモードで撮ればいいと思うが・・・。
>>579 >画質が劣化してもいいのであれば10倍とか20倍とか
劣化といっても映像が破綻して見るに耐えなくなるんだぞ
それでも良いのか?
それでも良いっていう需要はまずないな
Q01.予算------6万ぐらい
Q02.購入時期--5月中ぐらい
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---ハイビジョンSHARP LC−32GH5
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--250GB
Q08.W録画.----デジデジ(妥協可)
Q09.保存ディスク-DVD-R/R-DL DVD-RW DVD-RAM VHS(妥協可)
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------CMカット サムネイル
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡 キーワード自動録画 フォルダ CMスキップ
音付早見 DLNA 高速起動 HDD内レート変換
簡略化リモコン 自動チャプタ i.Link-TS アクトビラビデオ
基本録画して見てたまに消すぐらいです。お願いします
>>583 芝RD-S503
パナDMR-BR550
何かを妥協する必要はあるが。
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/05/10(日) 23:41:36 ID:cFeWQ6rEO
すみません568なんですがお願いできないでしょうか
>>585 無難なラインでパナDMR-BW850(貯めて消去しないと大変な事になる)
フリーズしても致命的な暴走しないのは意外にソニーBDZ-A750
ケーブル視聴じゃなくて予算がそれぐらいだったらパナ550&ソニーT55を
同時購入もアリかもw
あれ?ソニってRAM対応してるん?
590 :
568:2009/05/11(月) 02:19:23 ID:kq0xbzFX0
>>586 有難うございます。見てきましたがソニーT-55でも充分そうです。
財布の紐を握っている人がソニーに難色を示しそうなので、パナも検討してみます。
>>588 仰る通り、目の前にあるリモコンの品番を記入しました。
正しくは、ハイビジョン東芝37LZ100です。
CATVのデジタル契約をしております。
横着して申し訳ありませんでした。
>>568 長く使いたいという事で10万円の予算があるならDMR-BW750。
DVD-RDLやRAMも使えるし、やはりBDが今後は主流。
W録、Wオートチャプター、アクトビラビデオフル、DLNA等
将来主流になりそうな機能が最も充実してる。
592 :
568:2009/05/11(月) 14:20:34 ID:kq0xbzFX0
>>591 有難うございます。
DMR-BW750が良さそうなので、OKを貰ったら購入します。
>>592 もしCATVをレコーダーとi.LINK接続したいならDMR-BW850の方がいい。BW750はi.LINK端子が前面にしか無いから。
今ならBW850でも10万円を切る値段で買えるはず。
>>592 通販だったら延長保証に加入しても10万以内で850が買える
その販売店が延長保障切れるまで残ってるか怪しいけどなw
>>595 情弱はこれだから困る
通販ショップが保証をしてくれると思ってんだから┐(´д`)┌
ちと訂正
保証をしてくれると思ってんだから→保証をしてると思ってんだから
エンコーダー2つ載ってるのが欲しければパナ一択ですか?
いやまて、パナでもエンコーダ2つはまだ実装してないぞ。
まあ、現状限りなくそれに近いとは言えるが・・・。
>>574 おまかせが無いんですね、ありがとうございました。