【ゲームに】プラズマの色割れについて【不向き？】

動きがやはいと割れるそうですけど
どうなんでしょうか。

色割れってどんな症状？画像ないの？

視覚特性によって起こる偽像なので、普通にはカメラで捉えられず、
結果客観的な画像の形ではほとんど無いんだよなあ。よって体験した人しかわからん。

気にしたら負け、なレベル。

DLPでカラーフリッカーが出た人はまず分かるorz

てかプラズマでゲーム機繋げるのはある意味破壊行為じゃないかｗ

ゲームはブラウン管でやらんと

プラズマは「色割れ」がする

実は液晶より動画性能が低かった事実
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080620/dg100.htm
松下電器 TH-42PZ800レビュー　（価格25万程度）

暗い背景を、動く明るい対象物を目で追うと色割れが強く知覚されるのだ。移動する物体の輪郭付近に、
もう一つ黄と青の輪郭が知覚される。一番わかりやすいのはバラエティ番組などの終わり際に流れる、
速く横スクロールする文字テロップを目で追ったときだ。


動画性能はどうか。これは定説的には
「液晶が不利、プラズマ有利」とされてきたが、
倍速駆動技術を初めとした様々な技術革新があったことで液晶はグンとプラズマに追いついてきた。
むしろ、今回、本文で指摘したような、画面内を高速に視線を移動させるゲームプレイやアクション映画の視聴において、
プラズマの原理的なデメリットから来る色割れの知覚対策をなんとかしないと、
液晶に逆転される可能性も出てきていると思う。ゲームユーザーやアクション映画ファン、
場合によってはスポーツファンも色割れの知覚を不安に思うならば、実際に視聴することをお勧めする。

プラズマの原理から単純に考えたら、
白やグレーなど彩度ゼロのピクセルに関しては色割れを
皆無にすることが原理的に可能と思えるがな？
panaの今のパネルはどういう駆動をしているのだろう

>>10
二進法的に発光する場合、わずかのRGB輝度の違いで発光タイミングが大きく変わると思うよ。
たとえば仮に8bitで発光する場合、
　輝度＝127　前半128単位消灯、後半64+32+16+8+4+2+1=127単位点灯
　輝度＝128　前半128単位点灯、後半消灯
で、点灯タイミングが大きくずれる。R=127 G=128の点灯だとほぼ無彩色だけど色割れって現象が起こるのでは。
最後の一文にもあるように、πのクリア駆動砲でも入れば色割れもほぼ撃破できるかもね。

今でもまだ　127と128のような近い輝度同士でオンオフタイミングが
総反転に近いような、そんな制御をしているのだろうか
もしそうだとしたら、もう少し何とかしろよとツッコミを入れざるを得ない

日立もパイも撤退で
松下だけプラズマ？
2000億円投じるプラズマ工場がラインスタート前にレッドゾーンですな

まだうｐロダに画像残ってた。芸術的だ…
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00104.jpg

家にはpanaの50PX600と半年前に買った日立の37のやつがある。
50PX600は見えやすい。日立のは画面小さいからほとんど気にならないな。
>>10が白だと・・・と書いてるけど、白が一番見えやすいね。
たとえばアンテナの受信レベルが悪いと、黒地に白枠で「受信できません」みたいな表示が出るけど、
そのとき視線を左右にブンブン振ってみ？緑が見えちゃうから。
「色割れなんてないんだよ！」って人は試してみろって。
これで見えなかったら俺の負けだ。
ちなみに色割れ出るのは横だけかな？縦移動の映像で見えた覚えが無い。

>>15
有彩色で微妙に変わるよりも無彩色→有彩色の方が目立つだろうからね。
ところで、そもそも目はそう言う見方をすると色割れするよ。
白黒の模様をつけたコマを回すと色が出るってコマ知らない？
人間の目は緑に最も高速に反応し、他の色は若干反応が落ちるので、
網膜上で黒→白となる部分には緑色がつくことがある。
白→黒の方は知らない。

じゃあ液晶でも色割れするか？って疑問もあるが、エッジがぼけて見える液晶ではそれに隠されてしまうのかも知れない。

>>14の画像消えてるな。再うｐ
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00001.jpg

http://www.watch.impress.co.jp/nanao2/05/

よく「プラズマの方が動画に強い」といわれるが、これは一般的な映像の視聴に限っての話。
プラズマは色生成をRGBサブピクセルの明滅頻度で行う時間積分式フルカラーであるため、
画面内を縦横無尽に視線を巡らせるゲームプレイでは、個人差または機種によっては色が分離して見える
「色割れ」現象が知覚されることがある。

筆者は現行プラズマテレビ製品でも色割れを確認しており、
ゲームプレイに限ってはFlexScan HD2452Wのような動画対応型液晶の方を推す。


表示遅延を業界トップレベルの約1フレームにまで抑えている。

>19
そりゃそのサイズでは値段もトップレベルなんだから
中身もトップレベルでなければ

あぅあぅ

松下電器はプラズマと共に滅びるのが見えた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1169837173/

みなさん今日もしっかり割れてる？＾＾

あと3年以内でパナもプラズマは撤退だろう

プラズマを導入して3ヶ月ほど経つが、まだ色割れを知覚したことが無い。

プラズマは焼き付き防止の為にスクリーンセーバー機能とか
時刻などの文字表示の多い四隅をちょっと暗くしたり、4:3映像の両サイドの黒帯を
自動的に映像に近いグレーにする機能とかがついてる。
録画モデルでは一時停止も数分で勝手に解除されたり、見終わった時は勝手に
テレビモードに切り替わって静止画状態が続かないようになってる。
無信号無操作で自動的に電源オフも焼き付き防止のため。

ようするに焼き付く。

うちのPZ800は今日も元気に割れてるよ＾＾

>>18
色割れって視覚特性で起こるもので、写真に撮れるものじゃない（取れてもそれは視覚で見えるものとは違う）のでは？？
移動する映像に合わせて流し撮りしたなら少しは近くなるが。

それは無い。液晶では色割れしないから。
その代わり残像感が大きい。

>28　同意
例えば視覚は時間反転に関して非対称、カメラはシャッターで
区切ってしまえば立ち上がりもたち下がりも瞬時でまあ対称

色割れや残像には時間変化が重要だから、
視覚をシミュレートした視点や感度の時間変化を作らないと
再現して客観資料化することはできないだろう

「これを見れば必ず色割れ」みたいな色割れしやすいサンプル映像ってない？
現在定期的に放送中のTV番組（ローカル番組じゃなければ地上波・BS問わず）が望ましいけど、
720ｘ480以下のDRMがかかっていないDivXかWMVの動画でもいい。

>>29
誰に対するレス？？
>>28なら、>>29さんは>>18さんってことですか？

>>30
動画解像度が写真で表現できないのと一緒だな。

動体視力のいい奴はある意味かわいそう。液でもプラでも満足が得られない

プラズマは技術的に克服できなかった問題がいくつもあるまま
フェードアウトしていく
パナの３０００億かけた新工場は不良債権になる
プラズマの価格を「半額」にすると息巻いていたのだが・・・

>>35
大型OELがすぐには立ち上がらないようだから、しばらくは生き残るだろう。

【液晶プラズマ】　動画解像度の嘘　【残像】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223658916/
現在スペックとしてでてくる動画の解像度は、
画面右から左へ5秒かけて動く速度で計測されている。
画面で見れば分かるがこのスピードはものすごく遅い。
そんなのろのろ動いているものは画面上ではあまりない。

画面上で動くものは右から左まで2秒かからない速度で動いているもののほうが多い。
動画解像度はもっとはやいスピードで測るべきだ。
5秒で動くスピードの動画解像度がCRTなみといったところでそれは数値のトリックだ。
実際には5分の2くらいが正解。

つまり
（倍速無し）液晶TV：300本 →実際は120本
（倍速有り）液晶TV：550本 →実際は220本
プラズマTV：900本 　→実際は360本
有機EL（XEL-1）：500本（パネル解像度960×540なのでフルHDに換算すると1000本）
　　　　　　　　　　　　　 →実際は400本
透過型液晶PJ：600本 →実際は240本
反射型液晶PJ：650本 →実際は260本
DLP　PJ（720P機）：600本（フルHD換算で900本） →実際は360本

これらの実際の数値のほうが体感的にもあっていると思う。

常時age

発熱と工程設計不良で
みるみる割れていったプラズマ

プラズマテレビのパネル故障

２００２年１０月購入のプラズマテレビ（５０インチ）が、
突然ビシッと言う音がして、見る見る左上から右下えと真っ黒になり数秒で画面が消えました。
見ると、左上に斜めに亀裂があり、パネルが割れたことがわかりました。
早速メーカーへ連絡して修理に来てもらったところ、長時間使用による高熱で、
またはIC回路の故障による高熱で破損したため、パネルの交換が必要なこと、
それには１５万円かかるがいかがするかということでした。
自分としてはこれまで、DVDを見るために２〜３時間連続視聴はあるものの、
多くて週２〜３回、１〜２時間が普通で、寿命３万時間（修理屋さんお話）には到底達していないのですが、
これはテレビメーカーとして妥当な要求なのでしょうか。


これが松下の末期だ

動体視力の好い日本人て最近でもそんなに居るの？メガネかけた近視が
多いのに不思議だね。昔は海軍に視力の好いのが採られたがな〜

動体視力の優れているのはアフリカのサバンナで狩をする人達に多いじゃ内科。

動体視力とは「知覚」「気づき」であり
視力5.0で遠距離の敵を捕捉するのとは別の能力である。
分かる人には分かる
分からない人も着目点を知ってしまえば見えるようになる。
CRT60Hzと75Hzの違いも、チェック箇所さえ気づけば判断できる。

アハ体験みたいなもんですか？

水晶体レンズとか視神経等の能力じゃなくて脳内での処理能力だからな。
たくさん文章の中から漢字だけを見つけるようなもの。

ウォーリーを探せか

>>40
あはは、メガネって何のためにあるのか知らないらしい・・・
どっちにしても動体視力とも関係ないし。

KUROはそうでもないけど
パナは確実に割れるっぽいね。

>>46
仕組み考えるとしょうがないね。
単板DLPよりはましと思うしかない。

色割れアゲ

色割れﾎｼｭ

小さいプラズマを作れなかったのが敗因

そろそろプラズマ事業も選択と集中の一環として
カット対象なのでは？
もはや時代はプラズマでは無い

時代は有機ELに向かっているのは確かな事実だが
小型サイズからの侵食だからプラズマサイズに行き着くにはまだまだかかりそう。
液晶の画質は論外だからね。

【警告】重量でパネルが割れるプラズマの恐怖
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1204956017/

agr

自分は色割れという現象に気づいたことはないが
ゲームで重要なのは遅延の少なさ。
その点に置いて現状の薄型テレビではパナのプラズマを選ばざるを得ない。
倍速OFFの液晶は残像で気持ちが悪くなるし。
プラズマでもAlisパネルの日立は論外。

パイオニアの遅延ってどうなの？

>>56
多めらしい

>>57
「操作性優先」と「画質優先」の2つの「ゲームモード」があるけどだめなの？

KUROスレの過去レスでレポートあったけど、ゲームモードでも遅延３フレ

>>59
それって5010HDがだよね。
ハーフの508HXだとどうなんだろう。
少しはましなのかな。

色割れっていうのは

・プラズマの構造上発生するのは避けられない。
・知覚するかどうかには個人差がある（動体視力に関係？）。

って認識でオッケでしょうか？

動体視力みたいな定義のハッキリしない言葉は
使わない方がいいんじゃないかな。
視聴距離（網膜上の像の大きさ）、映像の種類（画面内コントラスト、
動きの速さ、動く方向の急変の有無）、
視点の動かし方の癖などが影響あるものと思われる

>>60
クロは画像エンジンに凝りまくって高画質を獲得しているわけだから、
遅延がビエラ並みに少ないということはない

>>62
なるほど。詳しく教えていただき感謝です。

色割れを認識しない人がいるということは最適な視聴距離を実現して、
視点の動かし方の癖が矯正できたとすれば、映像の種類による色割れの
しやすさみたいなものは克服できるってことなんでしょうか。

自分が色割れに引っかかるかどうかを確認したいんですけど、
まさかテレビ売り場でアサシンクリードプレイさせてくれと頼むわけにもいかず
どうしたもんだかなぁって感じっす。

焼いたBD（もしくはDVD）を持ち込んで再生くらいなら
やらせてもらえるんじゃないか。ゲーム画面から一秒60枚の動画を
作る機器・環境をもってないと駄目だが。
ゲームがHDならDVD再生では正確な再現にはならないが
色割れの判定にはそんなに影響ないんじゃないかな

録画映像や他人のプレーを見る時と
自分でプレーする時とでは視点の動かし方が変わってしまうかな？
そこはプレーしているつもりになって補うしかないな

ここはプラズマ買えない人の僻みスレですか。

>>67
プラズマの色割れが知覚できない認識力で良かったね。
「無知は幸福」ってか・・・

無知じゃなくて障害者だろ
見えないんだからメクラと同じ

ボーナス商戦、プラズマ最後の戦い

プラズマでゲームは無いわ

age

>>71
実は液晶よりも残像や遅延が少なくて向いているんだよ

ゲームに適したプラズマテレビ17台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1227453079/l50

>>73
http://www.watch.impress.co.jp/nanao2/05/

よく「プラズマの方が動画に強い」といわれるが、これは一般的な映像の視聴に限っての話。
プラズマは色生成をRGBサブピクセルの明滅頻度で行う時間積分式フルカラーであるため、
画面内を縦横無尽に視線を巡らせるゲームプレイでは、個人差または機種によっては色が分離して見える
「色割れ」現象が知覚されることがある。

筆者は現行プラズマテレビ製品でも色割れを確認しており、
ゲームプレイに限ってはFlexScan HD2452Wのような動画対応型液晶の方を推す。


表示遅延を業界トップレベルの約1フレームにまで抑えている。
表示遅延を業界トップレベルの約1フレームにまで抑えている。
表示遅延を業界トップレベルの約1フレームにまで抑えている。

ヨドバシで処分品焼き付いてたぞ

>>75
それが残像。一週間後に見てみたら消えてるよ。
本当に焼きついてたら売り物にならないｗ

延々と静止画を表示させられてたら、さすがに今の機種でも焼きつくよ

>>76
さすがに店頭表示環境だと焼き付くと思うよ。

>>73
遅延が少ないのはプラズマであることが理由ではないだろう。
プラズマにも遅延が多い機種もあった。プラズマで現行主力の
パナソニックは液晶でも遅延が少ない傾向がある。

ＮＥＯＰＤＰの短残光で色割れは少しは改善するかも

480Hz駆動が600Hz駆動になるしな〜

残像はまあ気付くけど色割れはまあ気付かんからなあ

>>74
へ〜

プラズマは無いわ