SONY BRAVIA M1(KDL-20/16) Part1
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 02:55:02 ID:LlZAbyZE0
たててみました。
3 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 04:52:49 ID:oyLOs+FfO
価格コムでは20型とかだとAQUOSのほうが売れてよね
それ以上だとBRAVIAだけど
なんでだろ?
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/15(木) 11:28:52 ID:gnLGtqtnO
まだ知名度が低いんじゃない?この小ささとデザインは魅力的だよね。
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 00:43:01 ID:Ex4mdDOv0
黒がいい。
20M1って20J1と中身同じかな?
黒の20M1買った。7万くらい。
TV臭くなくて、いいデザインと思う。
まぁ、こういうデザインは、小さいからこそ許されるのかもしれんが。
画質とかも不満ないし、黒だけリモコンの色が違うとかいうこだわりもイイ。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/16(金) 15:34:28 ID:Ex4mdDOv0
>>8 モニタアームで持ち上げて使おうと思ってるんだけど、下のスタンドみたいなのって外れる?
見た感じ本体と一体になってるように見えるけどスペックの重量だとスタンドなしってのがあるから外れるのかな?
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/17(土) 01:49:27 ID:kza6bVkE0
もしかして人気ない??
黒の 20M1 を PS3 用に購入予定なので、
PS3 に繋げてる人、感想よろしく。
気になるのは遅延かな。
少ないと良いんだけど、情報がないっす。
ブラビアスレや20型液晶スレじゃ
だめなのか?
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/17(土) 19:41:38 ID:kza6bVkE0
>>13 >ブラビアスレや20型液晶スレ
ほとんど話題にならないからここに話題あがるの待ってた方がいいんじゃない?
まあここも既に過疎ぎみだけど。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/18(日) 01:38:59 ID:y4IMLGh20
PCに接続してる人いる?
>>14 そうか?
ブラビアスレはともかく、
20型液晶スレでは結構
話題になっていると思うが・・・
PS3に繋いでゲームやってるが、正直違和感はほとんど感じない。
前のテレビがかなり古いブラウン管だったので画質にも全く不満がない。
店頭で見比べた感じでも、そこまで荒さや汚さを感じなかったし。
特に見た目が気に入ってちょっと気になってるって人なら、悩む前に買えばいいと思う。
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/21(水) 08:10:01 ID:JYsp5ftP0
過疎ってますなw
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 19:01:08 ID:JZUiXM3I0
16インチ買ったage
>>19 レポートよろしく!
PS3 用に 20M1 の黒を購入予定で、
遅延とか残像とかが気になるっす。
画質は、ブルーレイの映像を店頭で見たら、すごい綺麗に見えた。
デザインもテレビっぽくないので好き。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 21:14:18 ID:R52d9TOl0
>>20 PS3はまだ持ってないからその辺はレポできないかも
俺もPS3やりたかったから20インチ買えばよかったかなー
>>21 持ってないんだ、残念っす。。。
解像度が一緒でサイズが小さいから、20インチよりきめ細かく見えると思うよ。
近くで見るなら、16インチでも良いんじゃないかな。
今から、PS3 買って来たら?
おっきな電器屋なら、まだ開いてるよ(笑)
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 22:03:10 ID:ZjiFDiNt0
俺も20型購入予定なんだけどゲームでの遅延がやっぱり気になるな。
買った人いたら是非レポを頼みたいよ。
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 22:37:30 ID:R52d9TOl0
>>22 って訳で、PS3買ってきたわwwww
うそです^^
明日秋葉原行くからそのとき買ってきてもいいんだけど、
BDプレイヤー以外の使用用途が見あたらないのでスルー
>>23 俺の家までPS3持ってきて遊べよ!www
>>24 BDプレーヤー…最高の使用方法じゃないか。
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 23:15:30 ID:R52d9TOl0
>>25 もう少し大きなテレビだったらBDも楽しいんだろうけど、16インチだからねぇ…
それに見たいBDがあまり無いんだ
と言いつつもグランツーリスモやりたいから明日PS3買ってきてるかもwwwww
今使ってるノートパソコンが13インチだから、相当小さいぞこれwwwww
PS3も40GBは微妙って言うしなぁ…迷うw
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/22(木) 23:56:02 ID:mUguODXHO
でももう40GBのしか売ってないしな
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/23(金) 00:23:44 ID:e3+A2yAg0
>>27 そうなんだよね
けどPS2持ってないから40GBのでもいいかなー
とりあえずPS3が買える金を持って秋葉原行ってくる
PC接続してみた?
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/24(土) 08:58:46 ID:3g40QRCF0
16インチの方、シャープのと迷っている。
どっちがいいかな?
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/24(土) 10:44:47 ID:7CVhnMhq0
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/24(土) 13:58:01 ID:3g40QRCF0
>>31 外付けアダプタがデカイらしいのですが、何か不都合なことありますか?
黒だけはありえないと思ったんだけどココでは黒が人気なんだな
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/24(土) 14:26:49 ID:7CVhnMhq0
>>32 そんなに気にならないかなぁ
パソコンも画面表示させるとパソコンの解像度落ちるけど、その辺はパソコンによると思う。
HDMIで接続した方がきれいだと思うけど、対応してなかったから試せなかった…
>>33 家の中で移動するのに結構不便。
アダプタかなりデカいよ、新型PSPぐらいある。
アダプタ内蔵の20インチの方がいいんじゃないかなって思う。
たまたま5万以内で買えたから16インチだったってだけだけど、そうじゃなければ20にしてたかなぁ
>>34 20インチ買うならピンク買ってたと思う。絶対
けど、16インチは画面が小さいから、少しでも画面が大きく見えるように黒にした。
黒も結構いいよw
>>35 5万以内…安く買ったなぁー。
うらやましいぜ。
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/27(火) 16:08:04 ID:qwt8pzNm0
いいな〜
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/27(火) 18:42:53 ID:LxcUGi+80
ちんちんブラビアソーセージ!ぶひっ!
39 :
19:2008/05/28(水) 20:21:24 ID:KmvmwXogO
結局PS3買ってきたけど質問ある?
PC接続以外も答えられるよー
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/28(水) 20:22:24 ID:s5XpvWe30
>>39 おなじく。
何にしても、まずは遅延が気になる。
情報が無いので、よろしくです。
>>39 PS2の遅延についても(もし持っているなら)プリーズ
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/30(金) 02:58:54 ID:dKcf5aX40
>>40-41 ごめん、時間がなくて確認できてないかも…
けどテレビ見てて思うのは、やっぱり激しく動くものには弱い。
モーションフローあったほうがいいのかなぁなんて思う
>>42 ごめん、初代プレステから10年ぶりの買い換えだから、PS2持ってないw
>>43 お疲れさんです。
余裕があるときで良いよ。
PCモニタ用にアクオスLC-20D30にしようか迷ってたけど
D5端子のあるこちらにしようかな。
でも目が疲れるとも・・悩む。
>>45 LC-20D30 も良さそうだね。
ちょっと気になってきた。
PS3 には、どっちが良いんだろ。。。
でも、表面がツルツルしてるのは嫌だな。
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 14:25:08 ID:BkCCpkcv0
>>45 AQUOSがどの程度の物か分からないけど、M1はPCモニタとしてはかなり使えると思う。
PC画面表示中に2画面表示をすると、右下に小さくデジタル放送が表示できる。
目が疲れる事は、俺はないかなぁ
>>46 設定が終わってないからあまり詳しくレビューできないけど、
どんなジャンルのゲームをよくやる?
激しく場面が動くとちょっと辛いかも。
>>47 えっとね、FPSばっかしかな。
Race もちょっと。
購入予定は、HAZE(FPS)、GRID(Race)かな。
体験版あるよ。
>>47 再度、実物を見て思ったけど。
ブラックの外枠が白いのが惜しいな。
正面から見ると、細い白枠で囲まれてるみたい。
写真で見ると分からなかったけど。
ホワイトにしよっかな。
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 15:07:37 ID:BkCCpkcv0
>>48 体験版あるのか
ネット接続が完了したら体験版DLしてみるよ
外装は俺はあまり気にならないというか逆にちょっと気に入ってたりもするw
全部真っ黒だとのっぺりしちゃう気がして…
台や周りの物が全部黒いからアクセントになってる気がして好きかも
ただ、裏側が安っぽいのだけは致命的だなw
>>50 そういう場合もあるんだね。
良かったら、設置環境の写真が見たいっす。
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 15:58:29 ID:BkCCpkcv0
>>52 写真さんくす。
あとは、2本の接続コードを綺麗に処理すれば、ナイスかも。(関係ないけどね)
PSPも持ってんやね。
ちなみにおれはテレビは見ないっす。
PCと兼用かPS3専用。
やっぱし、ブラックも良いね。ホワイトと迷うな。
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 16:35:39 ID:YkpgaxEl0
>>53 今写真に写ってる2本の接続ケーブルは、PC接続のケーブルと、
PS3のコントローラー充電したUSBケーブルですw
普段は両方取っ払ってるから、表に出てるケーブルはないかなぁ
ただ、裏側がやばいw7,8本繋がってるから見えないところがめちゃくちゃww
PSPは正月に買ったけど使ってなかった
PS3買ったから売ろうと思ったけど、連携できるみたいなんで保留。
ネット接続もう少しで終わりそうだから体験版DLしてみる( ^ω^)
色は
>>35にも書いたけど、20インチ買うならピンクにしてたと思うw
ただ、黒もつや消しでいい感じだよ、と迷わせてみるw
J1とM1ってデザインの違いだけでスペックは一緒?
>>52 モニタアームつけて使おうと思ってるんだけど、スタンドみたいなのは取り外し可能ですか?
>>55 J1は、
ブラビアリンクに対応してて、
画面メモってのがある。
M1は、
ブラビアリンクが HDMI 機器制御のみで、
画面メモってのがない。
カタログ上での違いはこれだけかな。
中身が同じかどうかは不明っす。
今日はじめて現物みたけど、
人間の肌の色とかが、薄い摺りガラスを通してみたような
感じに見えた(他社のも)。店の地デジアンテナを分配して
写してるからなのかな?買って1つの地デジアンテナから写せば
もっと綺麗になるのだろうか?
もしあれが仕様なら考えてしまう。
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 19:43:24 ID:ddL6Wmqp0
>>56 取説にはそういう記載は無いけど、可能っぽい。
ねじ留めしてあるだけみたい。
家電屋で要確認
>>58 言いたいことが何となく分かるかもw
けど、実際俺が使ってるのはそんな感じはしないかなぁ
>>59 ありがとう、近くの家電屋になかったから気になってた
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 22:05:14 ID:znznwzNH0
この価格帯でも5年保証付けた方が無難かな?
>>61 4000円くらいだから、つけた方が良いかも。
おれは付けて買おうと思ってる。
販売店によって、保証の内容が違うから、
確認してからの方が良いと思うよ。
ちなみに、M1のメーカー保証は、
本体が1年。液晶パネルが2年だけどね。
微妙かなあ。。。
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/31(土) 22:52:49 ID:znznwzNH0
液晶テレビって普通に使う限り壊れにくいから余計悩む
>>61 どこで買おうか調べてたら、見つけたんだけど。
ヤマダ電機のウェブサイトで買うと、
長期無料保証が付くって書いてあった。
けど、J1 は対象なのに、M1 は対象外。。。なぜ?
やっぱし、ビックカメラかな。
ヨドバシは店頭以外は付かないし。
65 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/01(日) 01:29:58 ID:L42a+mJz0
>>60 絶対外せるとは言い難いけど、構造を見る限り外せると思う。
実際上の取っ手は外せるし
>>61 俺はそう高い物でもないし、どれだけ安く買えるかって感じで購入した。
M1欲しいけど傾きが気になる…
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/01(日) 17:38:02 ID:g+U1v5TX0
グランツーリスモ5をやった感想なんだけど、倍速再生が無いから気になる人は気になるかも
俺はゲーム中はあんまり気にならなかったけど、リプレイを見てて、
車がすごいスピードで走り抜ける際の周りの景色が動くのがちょっと気になったかも。
(それでも、かなり厳しめにチェックした。)
気になると言っても注意して見て、言われればそんな感じって程度
あとは車がクラッシュしたときとかがちょっと動きについて行けてないかもしれない。
狭い道をGT-Rで爆走してこの程度だから、どうなのかなぁってぐらいだと思う。
きっと倍速再生機能付きのテレビと比較すれば不満はもっと出てくるんだろうけど、現時点では気になりません。
遅延ってのが、どんな物かがよく分からなかったけど、
猛スピードで爆走するGT-Rで無茶なハンドル捌きをしてみたけど、さほど気にならない。
これはあくまで初代プレステから10年ぶりに買い換えた俺の意見だから、
目が肥えてる人はもっと感じ方が違うのかもしれん…
あまり役に立たない意見でごめん…何か質問とかあったら答えます。
他社の同クラスの商品と比べるとM1って割高な感じしませんか?
ビエラ17型とブラビア16型で悩んでる。
値段的には断然ビエラなんだけど、このブラビアの形と端子の多さに引かれて…悩むわぁ。
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/02(月) 02:22:15 ID:cY3ZsPfp0
>>66 目線より下に置くと、自然と少し上に傾けるから、丁度いいんじゃない?
でもなぜか、テレビを目線より上に置いてる家が多い気がするけど。。。
今更ながら購入したけど、想像以上に良い感じだわ。
ゲーム(PS3)も体験版のHAZEやったけど個人的には問題なし。
これってPCからの入力だと解像度いくらになるの?
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/11(水) 16:53:11 ID:eNNQiCYj0
実家のテレビがBRAVIAのXシリーズだからPS3繋げて遊んでるけど、
やっぱり倍速再生は結構重要な気がしてきた。
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/12(木) 09:07:12 ID:nzPHDLfu0
そうなの?
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/13(金) 20:27:26 ID:9iJncM/40
23型出さないかな〜
>75
倍速駆動の仕組みを考慮すると、それがゲームに適しているとは言えないと思わないか?
レスポンスを要求しないゲームであれば話は違うと思うけど。
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/14(土) 07:52:23 ID:ZM7mc/MB0
26型出さないかな〜
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/14(土) 17:01:42 ID:G5c0apLj0
>>78 全てのジャンルをやった訳じゃないから一概には言えないけど、
レースゲームにおいては倍速の方がきれいだった。
俺もXシリーズに繋げて、やっぱりいいなぁって思ったぐらいだから、
知らないまま過ごせば快適だと思う。
81 :
78:2008/06/14(土) 22:52:39 ID:WJ0rxE5v0
>>80 XってX5000か。ゲームモードだったってオチは無いかい?
ゲームの種類にも寄るだろうし、1〜2フレーム時間追加されたところで気にならない人もいると思うので否定はしない。
すれちなのでもうやめよう。
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/15(日) 03:42:00 ID:o3zmgPRR0
>>81 ゲームモードでは無い
まぁ感じ方は人それぞれだしね…
やっぱ自分の目で確かめるのがいいかもね。
というか、プレミアムバージョンなんて出たんだなw
両方微妙だけど…w
もうちょっと携帯みたいなカラーが出たら楽しいかもw
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/25(水) 05:46:52 ID:CUEtvG320
過疎ってきた。。。
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/25(水) 18:26:52 ID:fP4D72vo0
最初から20インチスレでやってればいいのに
これだからソニー信者は嫌われる
19A3500のスレの住民にも
言ってやれ
ここまで伸びただけでも大健闘
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/26(木) 02:07:04 ID:Xv5wGXLM0
レポしてくれた人が一通りの気になることには答えてくれたしね。
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/27(金) 21:58:36 ID:ACWdC10P0
89 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/28(土) 09:52:51 ID:94lg+ua00
オーバーシーズだから国外モデルでしょ?
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/29(日) 11:23:24 ID:38DF8eDG0
16の方、シルバーを買いました。
かなり良いですね。
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/29(日) 22:56:40 ID:FUPiCcAp0
>>90 おめ!
具体的にどんなトコが良かったと思いました?
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/06/30(月) 11:53:24 ID:l8Pw9gdL0
>>91 デザインが気に入ったので、これにしたんですけど画質も期待以上によかったです。
リモコンの操作もわかりやすくて気に入っています。
ネット接続機能はオマケ程度ですね、あとアダプタが内臓してたら言うことなしだったんですが。
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 16:10:28 ID:b6O51iIrO
レポしてから結構たつけど、その点も含めて今までのレポまとめたり
新たなレポとかブログにまとめたりするのって需要ある?
もし需要あるならせっかくブログ作ったしまとめようと思うんだけど…
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 16:45:39 ID:lgqxsoiTO
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 17:08:43 ID:b6O51iIrO
>>94 おk
把握しました
個人的に知りたいところや、写して欲しい写真などはありますか?
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 17:38:29 ID:lgqxsoiTO
>>95 個人的にはゲームでもスポーツでもいいので、
速い描写に関する内容や
正面からだけでなくて視野角についてなども。
あとは可能だったら使用例みたいな感じで画像があれば嬉しいです!
てかスゴク過疎ってる中でのレポ感謝してますよ〜
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 18:10:49 ID:b6O51iIrO
>>96 参考になります
PS3もあるので早い動きも試してみます
使用例というのは具体的にどんな画像がいいですか?
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 19:55:35 ID:lgqxsoiTO
>>97 使用例は部屋の画像をお見せできるなら、
こんな感じで使ってますみたいな。
ワタシは20インチ黒を検討してるんですが、
PC接続するか単体で使うかなどを悩んでいるうちに時間が過ぎてく状況でして。
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 20:34:35 ID:b6O51iIrO
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/02(水) 23:20:50 ID:lgqxsoiTO
>>99 ありがとう!
斜め横からのはスゴク参考になりました!
描写も全く問題ないですね〜
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/04(金) 03:54:44 ID:/c0xhrf/O
>>100 参考になってよかったです。
その他についてもヒマを見て更新していきます。
ほかにもご要望があればなんなりと…
地元N電器で20型、6万5千円(5年保障付き)で買った
満足です
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/04(金) 18:41:06 ID:GIKUq9No0
20と16って価格差、あんまり無いんだよね
小さいのが欲しくて16買ったけど・・・
26M1も出してほしいわ
今使ってるPC用よりデカイのが欲しいから
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/10(木) 15:35:20 ID:2rCmtmU30
10年ぶりに14型テレビ(ビデオ一体型)から買い換えようと思ってる者です。
画質や見た目がすごく気に入ったのでこれにしようと思ってるんですが、
録画環境がなくなってしまうのでなかなか踏み切れずにいます。
この機種をお使いの皆様、録画には何を使っていますか?
>>105 これから購入予定でですが、普通にDVDレコです。
録画機能付きのTVだと東芝か日立がありますが
32型以上しかなかったかな?
23V型出ねーかな
>>160 ありがとうございます。
やっぱり普通はDVDレコーダーなんですね。
外付けHDDに直接録画できるテレビの機種もあると聞いて、
便利そうだからそっちが主流なのかな?と思ってました。
調べてみると、東芝で外付HDDに直接録画できるものもあるが
今はまだ32型以上のテレビにしか対応してないみたいです。
でもよく考えたら、記録のこともあるし
普通にDVDレコーダー買った方がいいですね。
両方新調する踏ん切りがつきました、ありがとうございます!
109 :
105:2008/07/14(月) 15:00:35 ID:ZoSiqnPc0
未来レスしてしまった。
108は
>>106宛てです。
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/15(火) 06:08:00 ID:FaG4Xzes0
24型でないかな〜
遅延どんくらいなの?
52V出ないかな〜
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/19(土) 03:33:48 ID:2hojtgRE0
?
16型に新色でたな。ゴールドぽい椰子が欲しいけど、まだ高いな・・・
AQUOSと迷ったけど、コッチの方が画質良いの?
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/29(火) 23:50:18 ID:4nW7ZOhy0
過疎ったね。。。
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/07/30(水) 18:50:51 ID:PYb7YaNQ0
24インチ出ないかな〜
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/02(土) 22:18:32 ID:ljrshXX20
さて。。。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/06(水) 08:52:24 ID:n8+7TbXW0
また過疎ってきたね
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/08(金) 07:23:48 ID:u+v220Oa0
?
この製品だけ、特に20インチのが値段下がってないからねえ
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/11(月) 11:27:59 ID:fYwS3n2Y0
人気ないの?
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/12(火) 22:53:34 ID:RLeFSqqnO
以前63800円でネットで購入しましたがそこら辺が底値なのかな?
少しレポートするとパソコンとPS3繋いでます。メインPCモニターとして使用たまにテレビみたりDVDみたりしてます。ブルーレイはまだ未体験です。他のスレッドでブルーレイとの組み合わせを店頭公開してる情報がありました。綺麗だったそうです。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/13(水) 11:07:39 ID:e1k2oe0B0
モニターとしての使い心地はどう?
OSとPCのスペックも知りたいです
124 :
122:2008/08/13(水) 17:12:30 ID:cwsg7bsHO
OSはWINDOWSXP SP2です。ビデオモードとテキストモードがあるのですがテキストモードは画面が暗いので明るいビデオモードを使用してます。主にネット閲覧、FF11をプレイしていますが画面の滲みも遅延も感じません。
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/13(水) 23:09:11 ID:nkyceTGE0
スピーカーの音質だけ残念だよね
このサイズじゃ仕方ないけど…
126 :
99:2008/08/15(金) 02:02:39 ID:fvHEON2g0
今更だけどPC接続したのでもしよければのぞいてくださいw
間違いあれば言ってください。
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/18(月) 02:44:06 ID:U5CFS00d0
テレビとしての機能はどうですか?
倍速とか付いてませんが
何が「どう」なのかを書けよ。
そんな質問に答えられると思うか?
デザインだけじゃなく16〜20インチのものとしては端子類、操作面含め
珍しく真面目に作られた良い液晶テレビだけど、液晶本来の弱点はそのまま持ってるよ
動きある映像ではかなり残像キツい。でもそれは普通の液晶テレビである以上当たり前。
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/23(土) 19:03:46 ID:keyaFuFq0
?
なんで黒は裏側も黒くしなかったんだろうか?
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/24(日) 01:41:25 ID:uDCjFllz0
コスト削減
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/27(水) 14:42:17 ID:QvBUhZON0
!
このサイズの新型って出ないのだろうか?
新生活に合わせた春だけだね
20のマゼンタ買った
記念書きこ
カラーって何が人気なんだろうやっぱり黒?
137 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/08/31(日) 05:00:36 ID:R64+YzyC0
黒!
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/02(火) 10:52:04 ID:VtCVsGKu0
白!
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/07(日) 01:44:54 ID:s7C3idyX0
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/17(水) 17:14:14 ID:dGsKdoTZ0
あげ
M1のスレなんてあったんだ
小さいのに何気に機能が充実してるよねこれ
先日別メーカーの大画面のを買ったら出来ないことが多くてびっくりした
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/09/23(火) 17:22:52 ID:hGSnv6610
今ふと思ったんだけど、壁にフック取り付けてテレビ側の取っ手を引っかければ
簡単に壁掛けっぽくすることできそうじゃない?
そんなに重さも無いだろうし、マンションでも行けそうな気がするけどどうなんだろう
ガシャーン
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/01(水) 00:40:12 ID:PhyZ8fG/0
VESAマウントは対応してないんだっけ?
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/01(水) 09:52:19 ID:q7z6YVIH0
俺の20J3000よりいいの?
まあ、そんなことありえないとは思うけど
プ
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/05(日) 05:10:42 ID:0BghGnVY0
CEATECに展示されてなかった。
人気ないのかな〜?
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/05(日) 20:18:11 ID:FvVPp73k0
ソニーディーラーコンベンションには出てた
取っ手は付いてなかった
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/07(火) 01:05:08 ID:TrKIv6p/0
ほしい。。。
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/07(火) 03:24:38 ID:Ys4ZjdtU0
なぜJ1じゃなくてM1なの?デザインの好み?
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/10(金) 19:26:05 ID:+jldeeoS0
人気ないね。。。
20型買ったまあ満足
26インチでフルHDくらいの出ないかなー
でかすぎるTVはいらんけどフルHDじゃないのもなんかいやだ
>>154 そうそう
20〜26インチの高級機を出してほしい
ずっと待ってるんだけどな
もし26の有機ELが出たら実売50万でも即買う
無機ELはいらないw
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/10/16(木) 06:19:12 ID:ydH4C/g40
え?
20M1買った。
20型なのになんで他のメーカーより高いのかと思っていたが
機能てんこ盛りなのね。大画面機とほぼ同じ機能なので満足です。
2画面表示もサイズの変更が出来るし、Webも見れるし、
アプリキャストも暇つぶしには良いね。
ただDLNAでFreeNASが見えないのはちょっと残念。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/11/02(日) 18:50:44 ID:rzbI2vjF0
?
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/11/03(月) 09:08:35 ID:QV2ETbr20
16M1買った。ちなみにプレミアムのブラウンを発注。
届くまで2週間ぐらいかかった。安くはないけど絶対見た目重視だったので満足。
画質は綺麗だから安っぽさがなく、
16でもそこまで小さく感じず普通に地デジもゲーム画面も見られる。
サイドテレビにと設置スペースを考え16型にしたけど、
20型でもよかったかなーと思ったりするけど。
ゲームはWiiしかやらんけど小さいせいかSD画質でも遠めに見れば全然きれい。
発色の良さでHDに見えるぐらい。まあ近寄って見ればギザってるけど。
遅延はほとんど感じず。液晶の遅延をそんなに恐れるほどでもなかったなー、と思うデキ。
電気店勤務だけど、持ち帰り在庫ないために4台も売り逃してる。
事情があるんだろうけどもったいねー。
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/11/16(日) 22:30:56 ID:Is+G/WTZO
26型出して欲しかった
ブラビア40W1買ったけどデスクトップ用に20M1が猛烈に欲しいよ
プレミアムカラーがもうちょっと安かったらなぁ、なので普通の黒買う予定
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/11/21(金) 18:18:49 ID:nctZf1pX0
20M1買ってきた
PCモニタ兼TVとして使ってるがなかなか快適
2画面表示ってあったら便利かもしれん
俺はデスクトップでPCモニタと共用で40型使ってるぞ
慣れれば大して気にならん
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/11/24(月) 04:20:48 ID:AmtTimbAO
早く安くならないかなぁ〜
近所で20型が6万切ったら買いたい
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/12/02(火) 05:57:00 ID:G4giVeHc0
?
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/12/02(火) 11:00:35 ID:BMcusM4y0
なんか書けよw
>>165 ジョーシンWEBで20M1今¥58600で出てるね、ポチりそうだ
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/12/12(金) 04:44:14 ID:9C/R3yEF0
?
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/12/27(土) 15:05:14 ID:83gnMp7XO
てか、せっかくカラフルなTVだしたんだから
DVDレコーダーも同じ色で出して欲しかった
残念
今やテレビよりもレコーダーの方が奥行あるからねぇ。
レコもテレビのように
広い面をこちらに向けて
立てれるモデルが出ればいいんだけど。
M1の後継はでないの?
現行を買うしかなのかなぁ〜。
J5に19、22型があるけど、何か
コントラストとか視野角がM1の方がいいんだよなぁ〜。
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/21(水) 04:18:31 ID:yoYT9mPf0
?
新型がTNっぽい匂いを漂わせているので、慌ててJ1確保した。
いま淀見ると、M1は色によって値段が違っている。
TNというのは評判悪いの?
コントラスト、視野角が劣るからね。コストは下げれるがTVとしての発色は微妙かも
M1のSonyStyle限定モデルが注文できなくなってた。
いよいよ、20型はJ1だけになる?
J1なくなったら、20型くらいのはJ5のTNだけかよ。。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/30(金) 22:19:35 ID:eZY/kk1T0
KDL-20M1ってVAパネル?
20M1とJ1はデザインとリモコン以外はほぼ同等。
台湾のVAパネル(AUOかCMOかどちらかかな)。
うちの16M1、本機からのメールで「ソフトウェアの更新が正しく行なわれました」というのが着てたんだけど、
具体的には何が変わったのでしょうかねえ?
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/01(日) 23:33:07 ID:/gt+OswJ0
16を購入検討中・・・
安くなった旧型が液晶性能がよいとはw
政府紙幣発行してくれないかなぁ
そうすればでっかいブラビア買えるのに・・・
20M1青、オレンジ、ピンクがヤマダの携帯サイトで
47800円の15%ポイントなんだけど安いかな?
KDL-20M1
※グリーン(G)、ピンク(P)、ブルー(L)、ブラック(B)、シルバー(S)は生産完了しました
先週あたりから続々完了、もう橙しか作ってない。
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/02/26(木) 20:22:40 ID:3r9z5zcz0
いま安いところでいくらぐらい?
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/03/04(水) 13:20:28 ID:P5Z7yV940
きょう新宿のBIC店頭でKDL-16M1のブラックが
限定10台\39800に大幅値引されてた。
見た時にはもう半分くらい売れてたみたい。
でもあの大きさと重さだと車で買いに行くか、送ってもらうか
になるだろうから諸費用考えるとネットの最安買っても同じかもしれんが...
自分が買った時より2万位は安い。。
16型自体が割高なの納得して買ったからまぁいいか・・
知らないうちに動作も少し機敏になるようにしてくれたしありがたいわ
この前のアンケートで色々書いてあげようと思ったんだけど
アンケート終了してたw
今は光でAVアンプに音声接続したりして遊んでます・・これ買ってよかったわ
20インチはディスコンらしいけど16インチはどうなんだろ
SonyStyleでは緑以外は販売終了になってるけど
M2とか出ないよなぁ
てか16インチもディスコンになってるね
スマソ
M1デザイン良かったのに、もったいない。
ね
Jシリーズとか信じられないデザインだし
Jもいいと思うけどな。
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/04/04(土) 01:37:12 ID:hWolCq8k0
いつのまにか生産終了なのね。。。
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/04/04(土) 01:51:09 ID:Loki8wo8O
こんなスレあったんだ
先々週、町田淀にて19のJ5の画面きったね〜
と思って横を見ると16Mが39800の10パ…
即書いしますた
>>198 J5は19から26までは地雷(液晶がTN方式で視野角狭すぎ)。
その点、VAのMシリーズとJ1シリーズの方がいいわな。
M2がTN方式になりませんように
>>199 バックライトの消費電力抑えるためと、利益率うぷのため無理矢理変なパネル(台湾製?)に変えた…?
…くらいは前もって感じてたけどまさかあそこまで、
今までと色合いの違うメリハリのないボケ木瓜画質とは思わなかった…
仕事場の机横で流しっぱなしにしたいからエコは有難いんだけどね〜
違うよ、寒寸が小型向けにTNパネルを作り始めたから。ただそれだけの理由。
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/04/06(月) 22:49:08 ID:F7tUxRXY0
なぜか16Mの方がコントラストとかスペック良いんだけど・・・
16Mと20J1持ち、じっくり見比べられる
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/04/07(火) 17:07:52 ID:nmeRTvbIO
>>201 あのぼんやり画質でBRAVIA名乗るのやめてほしいわ…
ソニーパネル=サムスンパネルだから、どうにもならん。
16型の買いました!
19型なんざ画質にこだわったところで…とは思うけど、26型とかでボケるのは勘弁だよなー
NHKBSの番組でこのテレビ映ってた。
スタジオ内で使ってたよ。
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/06/21(日) 19:49:30 ID:V3/C3v+N0
16M2の発売マダー?
昨今のコストダウン激しいラインナップの波でM16は価値ある存在になったねぇ、J1もか。
これだけ個性的でこじんまりとまとまった小型液晶商品はもう出ないのかな
2画面機能が良いなホントに、便利
16M1買っとけばよかったよ。J5はTNってのが許せない
どこにも新品がないので展示品を39800で買ってきた
オメ
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/24(木) 15:14:27 ID:JXP0ypc60
最近、16M1の展示処分品を購入
不具合が出たので、2週間ほど前に
ソニーの出張修理で液晶パネル交換してもらったんだけど
このごろ、音量を50以上にした時に
スピーカーからのビビリ音が気になる
いつも鳴っているわけではなく、音の性質によって時々鳴るんだけど
修理前はビビリ音なんかしなかったような気がする
修理するところをずっと見せてもらってたんだけど
組み立ての時、配線をテープで止める場所とか
ネジを締める強さとか、パーツのはめ込み方とか
その他ちょっとしたところが
ばらす前と後ではいくらか状態が、ちがってる様な気がする
16M1オーナーのみなさん
耳障りな振動音が聞こえることってありませんか?
修理後のこの個体特有の症状なのか
この機種にはよくある事なのかわからないので
もう一度修理依頼するべきか迷ってます
ソニータイマーって搭載されてるの?
>>214 そう言えば、購入してから数ヶ月はビビっていたような。
音量をかなり小さくしないとダメだったけど
最近は全然ビビらなくなった。ちなみに約1年使用中。
>>216 おお!この超過疎スレでレスがいただけるとは
実はあれから修理に来てもらいました
それで中のネジをきつめに締めてもらったら
明らかに、だいぶんましになりました
とはいえ、修理の人も言っていたのですが
スピーカーがでかいので、ある程度ビビるのは仕様だそうです
修理後は人の声ではあまり鳴らなくなりましたが
バイオリンのようなタイプの弦楽器で
特に低音な物、多分コントラバスとか言う名前だと思いますが
その音では今でもやたらビビります
少し気になりますが、もう修理にきてもらうのもしんどいので
216さんのように使ってるうちに
スピーカーの状態が変わって来ることを期待して、このまま使おうと思います
>>215 ソニータイマーは一説によるとウォークマンや小型ノートPCなど
小さい所に機能を詰め込んだ製品が
製品の性質と使われ方の都合から壊れやすいことが多く
それで言われるようになった噂だそうです
現実には今のネットブックとかは
やはりアジアのメーカーの物のほうが比較的壊れやすいそうです
16M1使いだけどビビリはないよ。
>>218 まじっすか、
実は、
> とはいえ、修理の人も言っていたのですが
> スピーカーがでかいので、ある程度ビビるのは仕様だそうです
と書きましたが
これって完全に直らなかった時のために
修理担当者が予防線を張ってるんじゃ・・・・
と内心うたがってました。
涼しくなって、窓を閉めるようになり、外の騒音がないせいで
テレビのボリュームを落とすようになったおかげか、
あるいは
>>216さんのように使っているうちにこなれてきたのか
ビビリ音はさらに減りましたが
いまでもビビるときはあります。
もしかしたら、原因は修理のために分解したせいかもしれないので
皆さんも、修理や分解のときはご注意ください
>>218さん
>>216さん、情報ありがとうざいました
そろそろ購入して一年か、今じゃJ5も投げ売りしてるけど
ほんとM1で正解だったな
20S2500の画質モードの設定をしたいけどよくわかりません…。
おすすめの設定を良ければ教えてください。
やってしまったorz 20M1を倒して液晶が逝ってしまった…修理に出したけどどれくらいかかるのか…買い替えようと考えたけど今の22J5だとTNだしな年末に最悪だ
>>216 昨日位から20M1またビビり始めた。
最近乾燥しているから湿度が関係しているのかな?
今更ながらVAIOのJシリーズがM1の筐体だな。素晴らしいな
>>224 これのスピーカークッションとダボに添えているだけだからビビるのかも
(ビス・ナットで締め付けてない仕様)
M1は名機だったな。劣化が激しい小型液晶テレビで
これを超える機種は当面発売される事は無さそう。
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/10(水) 17:45:09 ID:ymBulQCf0
ある?
ない。
こないだ田舎に帰省した際に寄った電気屋で普通に売ってたぞw
地方の電気屋で探してみたら
M1愛用のみなさんへ
M1に向かって別機のリモコン(「メモボタン」のあるもの)を押すと
画面が止まるね!!!
基盤が同じなんだね?!
最近のソニー小型はTNパネルになってるんだな
今思えばM1が最後の良心だったな
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/28(日) 14:48:34 ID:CSvS+q/90
元気?
家のKDL-16M1お陰さまで元気です
少し前にこのクラスのテレビを探しに行ったけど
16M1以下の画質の物しか売ってなかったな
しばらくは壊れても直して使うつもりです
他の面でも最高すぎる(少し褒めすぎかw)
連レスで恐縮だけど3月8日にソフトウェアの更新来てました
番組表関係らしいけど入力切り替えとか早くなってたな・・ありがたい
この機種に始めからサウンドブースターってついてたっけ?
KDL-16M1買いました。
何も調べずに買ったのですが
画質が良いので驚いてます。
まだ売ってたんかい
・過去のアップデート期間にデジタル放送を受信できなかったんだけど、この場合はどうなる?
・無操作電源オフの後、電源入れると画面が暗く見えるんだけど気のせいですかね?
241 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/06/05(土) 19:19:34 ID:5uKGVfmp0
もう売ってないよね
たまにヤフオクで中古が出るくらいだな。
ヤフオクならまだ新品もでるんじゃねーの
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/09/08(水) 02:01:54 ID:ys9EKCt80
欲しい
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/09/17(金) 08:32:20 ID:x1mZOMh40
age
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/10/04(月) 07:46:51 ID:2k/5ihUI0
元気?
まあな
まだKDL-16M1売ってる店あるの? @新潟民のdion軍
価格.comでは「価格情報の登録がありません」って出るし
ヤフオクでは希少価値があるのかプレミアついてるorz・・・
もう二度と手に入らない「お宝」機種なんだなとorz
ちなみにこの機種って単体でyoutubeやu-nextって視聴できたっけ?
アクトビラフルとアクトビラビデオフルは使えるらしいけどホントとかどうかは定かじゃないんだよな・・・
>>248 ヤフオクであのB-CASカード付属させてないのはなめてるよな。
>>250 消えちまったね。
確か、本体色は青っぽくて、「ジャンク」といいながらB-CASカード無しで25Kくらいだった気がする
ヤフオクに未使用品の16M1出てるな。
16M1にてHDMI1にPC接続した場合、ビデオ3に入力した音声がHDMI1で出ないorz
鼻毛鯖から変換コネクタ→HDMIケーブルでつなげてるんだけど
問題なく使えてる人いる?
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/02/28(月) 08:11:20.02 ID:9kJzSmp20
どうですか?
どなたですか?
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/03/15(火) 10:38:09.22 ID:sDqOpd2q0
ほしゅ
16M1使いだけど、20M1も欲しくなってきた。
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/04/13(水) 12:37:49.70 ID:lNvMowJ30
をれも20M1のオレンジ使ってるんだけど
もう一個欲しくなってきた。
パソコンに繋いでて解像度は高くないんだけど
もう一個繋ぎたい。
でもヤフオクであんま出ないね。
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/04/30(土) 11:30:11.97 ID:JIPe7eAo0
ほしゅ
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/05/26(木) 20:34:47.67 ID:l47xK0Kj0
最近どう
ボチボチ
M1ほしゅ
保守
『下記の本スレへの移動をお願い致します』
このスレはソニーステルスマーケティング部隊によって「宣伝」のために立てられ
た重複・乱立スレです。また、このスレの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書
き込みを除き、全てソニーステマ部隊によるヤラセ書き込みです。このスレは言
わば、ソニーステマ部隊の、血と、汗と、涙と、よだれの結晶です。
ソニーステマ部隊はインターネット上に数多(あまた)ある掲示板を24時間態勢で
モニタリング(監視)しています。そして、世論を捏(ねつ)造し、消費者の思考を
一定の方向へ誘導するための、様々なパターンのヤラセ書き込みを大量に、組織
的に、継続して行っています。それらの掲示板から発信される情報は、ソニーに
よって完全にコントロールされていたのです、我々画質のクマ陣営が現れるまで
は。ソニーステマ部隊は「本スレ」を必死になって隠そうとしています。そこには
ソニーにとって知られるわけにはいかない「驚きの真実」が、我々画質のクマ陣営
によって大量に書き込まれているからです。論より証拠。ご覧頂いたら、隠そう
とする理由もすぐにガッテンして頂けること受け合いです。このスレにあなたが
欲しい情報はありません。あなたが欲しい情報は本スレにあります。今すぐ下記
の本スレへの移動をお願い致します。凄い所へ連れてってあげるよ!ぼんじゅー
る KUMA POWER“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
本スレ 「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321792015/469n- [注意] 2chソニースレへの書き込みは、我々画質のクマ陣営の書き込みを除き、
全てソニーステルスマーケティング部隊によるもの、という真実
画質のクマ SONY でググれば過去スレが今すぐご覧頂けます。
BRAVIA本スレPart119の[プロフェッショナル ソニー工作員の流儀]とか、
同Part120の(317)、Part129の(66)をご覧下さい。
『緊急告知』
我々画質のクマ陣営は、株式会社SONYに対する公開質問状を、当掲示板にて近
日中に公開いたします。乞うご期待。
[悪徳ソニー・価格コム vs 画質のクマ陣営 戦いの軌跡]
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part134 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323656245/7n- =7~19,21~40,54
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 重複」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321792015/469n- =469~476,526~529,562~567,586~588,636~640,657~659,707~708,741~742,
771~774,786,798~799,818~820,856~862,904~907,909,まとめ911,922
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 本スレ」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n- =7~36,88~90,136~137,185~188,239~241,295~296,338~340,
383~384,438~440,601~602,642~643,684~685,732~733,782~783,
838~840,877~879,929~930,932,944~945,まとめ946,953
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part106」
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1323459844/5n- =5-14,730~733,736~737,781~783,808~809,849,901~907,964~968,まとめ969
[リコール対象機種をご使用中の皆さんへ、画質のクマ陣営からの大切なお知らせ]
は、もうご覧になりましたか?リコール対象機種ユーザーの方も、そうでない方も、
まだの方は急いでご覧下さい。真実がそこにあります。
「SONY BRAVIA -ブラビア- Part133 本スレ」=26
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321583717/7n- 「最新作改訂版バージョン2.3K リリース情報」 必見!必見!“(`(エ)´)ノ彡☆ !!
ソニー工作員も恐れおののく、ソニーの詐欺商法を赤裸裸に告発した、[ソニー
にとって不都合な真実 似非(えせ)エレクトロニクスメーカーソニー]は、もう
ご覧になりましたか?この国の全ての消費者にとって必見の内容になっておりま
すので、まだの方は是非ご覧下さい。それで、いっさいがっさいの真実が明らか
になります。(必ず最新版をご利用下さい)
「SONY Blu-ray ブルーレイレコーダ Part105」=792~797
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/av/1321359552/6n-
なんか頭の不自由なのが沸いてるな
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/20(日) 19:59:42.15 ID:bpJ2NuOp0
へえ
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
正解だった