■パイオニアプラズマテレビKURO part13■
世界一のテレビ
パイオニア、プラズマパネル生産撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080304AT1D030DH03032008.html パイオニアはプラズマテレビ用のパネル生産から全面撤退する方向で最終調整に入った。
競争激化で赤字が続いているため2008年にも自社生産を中止、松下電器産業からパネルを
調達してテレビの組み立てに特化する見通し。
パイオニアの撤退により、国内でプラズマパネルを生産するのは松下と日立製作所の2社に
集約される。
週内にも発表する。
パイオニアは現在42、50、60型のプラズマパネルを生産し、全量を自社のテレビに搭載している。
年内をめどに生産を中止、パイオニアの技術を盛り込んで開発したプラズマパネルの生産を
松下に委託する方向で交渉している。
T.ディスプレイ事業の構造改革 当社は、ディスプレイをホームAVの中核商品として、またホームエレクトロニクス事業 のブランドイメージを牽引する商品として、ラインナップには欠かせないものと考えていま す。ディスプレイ事業の遂行にあたっては、当社のブランドイメージに沿った高画質・高音 質・高品位の製品を、その付加価値にふさわしい価格で提供しつつ、適正な事業規模を追求 するという基本戦略を継続してまいります。 しかし、プラズマディスプレイパネルについては、今後想定される販売数量でコスト競争 力を維持することは難しいと判断し、次期新製品に搭載するパネルをもって自社生産を終了 し、外部からの調達に切り替えることを決定しました。これにより、設備投資型の垂直統合 ビジネスモデルから、付加価値提案型のビジネスモデルへ転換してまいります。パネルモ ジュールの調達に関しては、当社の持つ技術を盛り込むことを含めて現在協議中であり、詳 細が決まり次第発表します。 プラズマディスプレイパネルの生産終了に伴い生産体制を見直すと同時に、ディスプレイ 事業全体を売上規模に見合った体制にスリム化することを図ってまいります。実施にあたっ ては、従業員の雇用確保を最大限考慮し、関連人員等の経営資源を、カーエレクトロニクス 事業、DJ機器を扱うプロSV事業、ブルーレイディスクほかのAV事業等に振り向けるこ とで当社の事業を拡大させ、プラズマディスプレイ事業の減少分を補っていく考えです。計 画の詳細は現在検討中であり、決定次第発表します。 当期においてはプラズマディスプレイ生産設備の減損を行い、平成21年3月期(来期)は 体制のスリム化と成長事業へのシフトを進めてまいりますが、大きな効果が出てくるのは平 成22年3月期となる見込みです。これは、ホームエレクトロニクス事業の平成22年3月期の 黒字化に貢献するものと考えています。
O―〜, || ウニ | ||―〜' /■\ (´・ω・`) うにうに!
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/11(火) 21:43:23 ID:EEKPJtaC0
>>1 今度出るパナのは30000:1 ってあるけど
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/11(火) 22:18:21 ID:zZjhjZ+H0
>>10 画質は見ないとわからんが、
>「フルグラスフェイス」デザイン
正直これはとてもうらやましい・・・・・
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/11(火) 22:53:39 ID:zZjhjZ+H0
>>10 サンクス。
今日、電気屋でパナの新型プラズマ見て、
ここまで良くなってるんだと感心してたんだが
また新型出るんだね。
今日見たのは何だったのか・・
>>12 PX80じゃね?
PXシリーズは70から割とよかったからねえ。
高い高い言われてるkuroだけど、発売後1ヶ月頃から実売で5 0万円切ってるPDP-5010HDと、予想店頭価格50万円のYH-50PZ800。 俺には大差ないんじゃないかって思えるんだが。
>>14 高い安いと考える場合はそうやって比べるもんじゃないだろ・・・
5010は出始め60万越えてたし。
ほしいよ
音質もいいよ
日曜日にパナソニックセンター(京橋)いてきた。 6年間TVの無い生活送ってきたんだが(必要なかったので…)、 結婚する事になったので、TV必要だよなーと検討してたんだ。 1月から検討初めて、2月下旬に液晶(ビクター)に見切りを付け、 プラズマだとπの黒色や画質と値段の違いに圧倒されつつも、 まぁ久しぶりだし、5年以上は使うから金使ってしまえ!と、 428HXを月末には買うぞー、と意気込んでた。 その矢先の発表だったから非常に気になってた。 漆黒の黒!、パワーアスリート画質!ってどんなだ?! それってKUROよりウマイのか?と思ってたんで、 見る事が出来るというんで、行ってきたわけだ。 確かにすごかった。 PZ750より遥かに良くなってる。 黒の沈みも今までのパナとは違い黒く沈んでいた。 今までパナの様なちらつきのようなノイズは、かなり軽減されてた。 そしてなによりFullHD!近くに寄って見るとBluRayって凄いって実感できる! とりあえず見れたソースは、 販促用なのかな?デモ用のBluRayと地デジだね。 アナログも見てみたよ、地デジと見比べるためだけにだけど。 やっぱ薄型TVでアナログは見るもんじゃないな。 こりゃパナも再検討しなきゃいかんじゃないか、と思い始めたんだ。
で、まぁ真剣に新型PZ800を検討したんだがさ… あの、なんだやっぱKUROの方が画質いいよ。 KUROの沈みというか深さはまだまだKUROの方が断然上だ。 ノイズやチラチラするのはKUROの方が断然少ない。 俺は部屋の制約から42型しか無理なんで、 唯一FullHDだけが比較にならないのでどうしようかと思ったんだが… パナソニックセンターってさ、HDとFullHDのパネル比較してる場所があるんだが、 そこで約50cmぐらいの距離で並んでいるHDとFullHDのパネル見たんだが、 同じ映像が流れているパネルの差の違いが余りわからなかったわ。 ってんで、 ・今月中に出る訳でも無し(決算セールに引っかからない)、 ・販売直後に大幅値引きする訳でもない(オリンピック前には欲しい) ・俺には42型ではHDとFullHDの違いが余り分からない(パナ同士だけの比較ですが) ので、KUROを買う事にします。 一応量販店でスタンド込みで348000以下になる事は確約もらったんだが、 どこまで下げれるのかな? やっぱ物は見てから判断しなきゃ駄目だな。 PZ800の黒がKUROよりも黒い? そんな事言ってた奴はどいつだ?目ん玉洗って現物見て来い!
>>19 >そこで約50cmぐらいの距離で並んでいるHDとFullHDのパネル見たんだが、
>同じ映像が流れているパネルの差の違いが余りわからなかったわ
評価全てが説得力ゼロ
目ん玉と脳みそ入れ替えてから出直せ
>>20 お前何を言ってるんだ?
少なくとも俺にはその距離において、
画素分解能の差が分からなかっただけさ。
目のピント調節機能が余りよろしくないんだろうさ、お前さんと違ってな。
もちろんもっと近付けばわかるけどさ。
それが黒の沈みやノイズちらちらの評価と何が関係するのかな?
説得力ゼロの根拠が分からんね。
まぁお前も物見てから言いなよ、妄言や非難は後からいくらでもできるだろ?
おれも5010と508の違いがわからんかったから508を買った。
(厳密には並べてじーっと見比べればわかる。)
それでも、当時の他社現行機との違いははっきりわかったぞ。
>>19 428なら30万は軽く切れるんじゃないか?
>>22 俺と全く同じだな。
PC接続して全画面に表示できない時だけ、「フルHDがいいな」と思う今日この頃。
508だと強制的に1280×720になるのは仕様?
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/12(水) 07:47:14 ID:BwOFKnvT0
>>21 関係するんじゃないの?
SACDとCDの音解像感の区別が付かない人にオーディオプレーヤー・アンプ等の
低音が○○より××のほうが上とか言われても…って感じで。
パイオニアのプラズマテレビで見る 空の境界DVD 5月が待ち遠しい
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/12(水) 09:44:36 ID:aBYnJP4w0
>>20 全くだ。
粒々わからないような眼って凄いよなw
>>26 >20の頭がどう悪いのか、わかるように説明しろや
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/12(水) 09:51:26 ID:CQj3q/NW0
>>29 BDソースだったが、2Mも離れてみると、俺もほとんど違いは感じなかった。
一部分を凝視して比較すると、「あ〜、この辺がちがうのかな?」って思うけど、
全体を見ていている分には、どっちも綺麗だし、大きな違いの印象は無し。
TVって、検眼機じゃないだろ、普通はw
まあ2mならともかく50cmで違いがわからなきゃ終わってるな スーパーで安売りしてるユニデンで十分だろw
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/12(水) 22:06:55 ID:sawIdO2MO
508の値段が急に上がった・・・
粒々が判らなければBS-1だのBS-hiだのの ウォーターマークを見るとすぐにわかるよ。
悲しいテレビのリクエストだよ
50V型になると、フルHDとハーフの差は 見較べると明白にわかるよ。2Mで。 背景の信号機とか、クルマとかの ディテール/質感/金属感... そういう些末的なところはいいとしても、 本筋にも関わる「小道具」がアップになるシーンは、 ハーフではちょっと甘い。。。
バカばっか 違いが気になるならフル買えばいいじゃん
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 01:19:49 ID:Y9GGMF7S0
>>40 型番が隠れているTVを見て、フルかハーフかを言い当てられる?
俺には無理だ。
今時フルじゃないプラズマなんて価値あるの?
もしくはフル買えない貧乏人だなw
>>43-46 おまえww
分かり安過ぎるジエンww
楽しそうだなwwwww
いや、お前が幸せならそれでいいんだがなwwwww
ジエンとか、かわいそうな奴w
確かに都合悪くなると自演にしたがる奴いるよな。
で、
>>44 のいう通りかというとそうでもない。
ハーフにはハーフなりの存在意義がある。
しかし、「フルとハーフで変わらない」と言ってる奴が
一番どうしようもないな。明らかに違う。
428なんて別に目を凝らさなくても粒々見えてるから。
ただ、それだけ視聴してれば慣れて特に気にならなくなるが。
しかし、フルと同じではない。
負け組メーカーの失敗作を議論してるなんてあほくさw KUSO買うやつアホだし買った惨めさを慰めるため自己主張してるだけやんけw
>>47 で、そろそろジエンの意味はわかったのか?wwwwww
見得張って中途半端なKUROのハーフ買ってしまったやつだろ・・・ そっとしといてやれ
そんな貴方に「ブラインドテストNO1」(ダイヤモンド社)ですよ。
>>54 シェアもそうだけど、前年度比も凄いね。
半分売れてないし。こりゃ辞めたくもなるわ。
俺は携帯電話の通話後の液晶みたいな脂ぎったパネルは嫌いなので、
眼中にも無かったけど、やっぱり売れるのねぇパナ。
テレビなんて、観られれば良いって意見が大多数って事なのね。
売れなきゃやっていけないのはわかるが、選択肢がなくなるのは寂しいなぁ。
同じ2流ブランドだった早川電気に圧倒的大差だな>福音電気w もうハーフなんて中途半端は止めにして、一体型は液晶オンリー プラズマは50万以上のモニタ専用に特化とかすればいいのにね・・・
パイオニアって儲かってるの?
>>53 その本コジマのパイオニアのとこに置いてあった
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 18:13:47 ID:SOs+Zmlq0
>>54 液晶しか作ってないシャープのシェアに注目すると、薄型全体の中の45.0%で、
液晶のみの中では49.5%だから、
全体の出荷台数は液晶の「1.1倍」の規模
であり、この差分「0.1」を全てプラズマと見なすと、その中の2.0%のシェアを持つ
パイオニアは、全体では「0.20%」のシェアだと思われる。
「0.2%」のシェアがどのくらいかというと、メーカー別アメリカ国内自動車販売数
シェアにおける「LAND ROVER」程度(2008年2月/Morgan & Company, Inc.調べ)
で、「JAGUAR」の2倍以上あるが、TOYOTAのシェアが12.9%でLEXUSだけでも
1.8%あるので、LEXUSの1/9程度しかない。
新車を買ったアメリカ人の中から「LAND ROVER」を選んだ人の割合と同程度
に薄型テレビの中から「パイオニアのプラズマテレビを選んだ人」がいる訳だが
これを少ないと見るか、多いと見るか…
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 19:03:53 ID:G5wFQsQC0
高いからな これでも利益でないってw 卸値も下げないって言うし
>>57 儲かってないから自社パネル中止なんだけどね。
因みにその本、写真に間違い発見。
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 19:26:39 ID:/QIoOLUV0
価格.comのプラズマ部門で突然1位に躍り出た。 平均価格下落のせい??
そういえばHD DVD厨が撤退前に価格.comでA301が1位になったとか騒いでたなw
>>62 社員・親族一同がクリックしまくったんじゃねーのww
まあ、そんなとこだろうなw つーか誰でもクリックすれば順位変わるのなんてアテにならないな。
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 21:30:19 ID:G5wFQsQC0
安ければ当然買うだろ
0.2%が0.3%くらいにはなるかもなwwwww
あそこの順位は市場での売り上げとは無関係
>>42 悪いが、2mなら当てきれるぞ。
俺も508ユーザーだが・・・
42型台込みで36万8千円は高い?
最近のこのスレ、変なのが沸いてると思ったら 春房か・・・ 暇ならバイトしてパナでも買っとけ!
いや、最近じゃないと思う・・・
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/13(木) 23:57:16 ID:5pK7mCUbO
42型はどうなん? ハーフだと画質汚いんかね? 金ないから42が限界なんだけど PZ80系のフルとでは画質はどっちが上っぽい?
バイトしてクロのハーフでも買ってやれよ、マジでw
5010ユーザーだが「ジー」ってなってる音と DLPプロジェクターのカラーブレイキングみたいな、視線を動かすと緑の残像が見えるやつってどうにかならないのかな?
パナのブラウン管もジーって唸ってる
明日買ってきます。 50のフルハイビジョンです。 50万で買えると言ううわさがあったので。
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/14(金) 12:06:45 ID:h7xbmU5N0
どこまで安くなるかな
パイオニアのKUROは最高だな。 パナの新型はコントラスト比30000:1だけでそれいがいはKUROのほうがいい
>>79 全くだ。
わざわざこんなバカ高い「ハーフ」買っても後悔するだけだし。
KUROはKURAI
KURO
流石のπオタも予想を絶するKUROの売上げ(前モデルの皿に半分以下)に絶望しのかな? 活動がいつもより消極的だw
>>86 既に買った人には売れ行きなんて関係ないよ。
手にしたTVの画質は売り上げにも株価にもπの撤退にも関係しない。
πがつぶれたらサポートが困るから嫌だが。
それはπユーザー おれが言ってるのはπオタな・・・
_,.> r " パイオニアのKUROは最高だな。 パナの新型はコントラスト比30000:1だけで それいがいはKUROのほうがいい \ _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __ .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、 /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、 / ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、 / _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : : ...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : : ! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : : .l./ V `'''ー-、__/__r-‐''"゛  ̄ ̄ \ ゙l: : : l .,.. -、、 _ ‐''''''''-、 l !: : | / .| .! `'、 | l: : l | .l,,ノ | ! !: : / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: : r―- ..__l___ `´ l / /: : \ `゙^''''''―- ..______/_/ /: : :
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/15(土) 14:26:50 ID:Uwxi+YdDO
そのオタはどこにいるのかね。 居ると決め付けて荒らすのはやめてくれ
ここには沢山居そうだね^^
価格から >ついでに、メーカの販売員の方に、次世代KUROの事を聞きましたがオリンピック前に >チューナレスのタイプが販売になって、秋頃にチューナーインのタイプが販売になるそうです。 >コントラストに関しては、50000:1の予定だけど具体的にはハッキリ決まってないとの事です。 とりあえず、正常進化は期待できそうだね。 KURO最終モデルがどんなものか見てから考える。
やっぱりKURO最終モデルを待つことにしよう。 もう販売しても売れそうにないのでやっぱやーめたってならないよね?
メーカの販売員の方に…なんてレスを真に受けるようじゃ^^
それより、 コントラスト無限大はどうなったんだ? 50000って、メーカー販売員の話という当てにならんものだし、 その数値ならパナがすぐ追いつきそうw
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/15(土) 23:33:35 ID:TRKkoZPU0
>>95 そんなものを本気で期待してるのか
現在では高級機として常識的な価格内で
量産する技術など確立されていない
あくまでも将来はこんな商品も可能と言う参考出品
>>96 「本気で」とまではいかないが、そこそこ期待している。
というか、それくらいインパクトのある製品でなければ、パナとその他に客を奪われて・・・
終わり
撤退決定して新規開発も一時凍結?になるような状態で大幅な改善なんかないでしょう。
コントラスト競争なんて、一部のマニア層にはウケても、 大多数の一般消費者にはどうでもいい話。
チームKURO解散!
今日〜、チームKUROはぁ〜解散いたしますがぁ〜 パイオニアは永遠に不滅です!! んなーことはない(AA略
>>98 大幅の度合いにもよるけど、決めつける必要もなし。
とりあえず何らかの進化して出るのははっきりしてるんだから
待てばいいだけだね。
KURO買った
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/16(日) 11:14:35 ID:Vb2pmcB6O
半KURO買った。 価格的にこれが限界・・・
>>102 >とりあえず何らかの進化して出るのははっきりしてるんだから
それもどうだか分からんよ。
とにかく金が掛けられないのははっきりしてるんだから、
画調をちょっと変えて(進化ではなく変化)、外装や見えない中の部品に低品質のものを使用する、
即ち、トータルの品質としてはむしろ退化することだって大いに考えられる。
時期モデルを実際に店頭で確認出来てダメだこりゃとなったときには、
現行機種は既に入手困難で後の祭、なんてことにならなきゃいいが。
507A 下取りで6010買ってしもうた。 6010って全然売れてないらしい。 売り上げ実績何台なんだろ・・・
KURO最高だぜ
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/16(日) 21:10:42 ID:CNyP4OBx0
KURO2台買ったよ。しやわせ。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/17(月) 01:05:59 ID:pMHDMU5RO
いっこくれ
「戦前の少年犯罪 」管賀 江留郎 (著) ¥ 2,205 内容紹介 昭和2年、小学校で9歳の女の子が同級生殺害 昭和14年、14歳が幼女2人を殺してから死体レイプ 昭和17年、18歳が9人連続殺人 親殺し、祖父母殺しも続発! 現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録! なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか? 発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる! 学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた! 目次 1、 戦前は小学生が人を殺す時代 2、 戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代 3、 戦前は親殺しの時代 4、 戦前は老人殺しの時代 5、 戦前は主殺しの時代 6、 戦前はいじめの時代 7、 戦前は桃色交遊の時代 8、 戦前は幼女レイプ殺人事件の時代 9、 戦前は体罰禁止の時代 10、戦前は教師を殴る時代 11、戦前はニートの時代 12、戦前は女学生最強の時代 13、戦前はキレやすい少年の時代 14、戦前は心中ブームの時代 15、戦前は教師が犯罪を重ねる時代 16、戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代
KUROは好きだが、購入した「沼」の人たちは苦手
きのうジョーシンでKUROにRD-A301をつないで HD-DVDのキングコングを流していました。 あまりの高画質ぶりに足をとめて見入るひとは いませんでした いませんでした いませんでしたぁ〜
クロって画面も信者も暗いね^^
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/18(火) 00:24:04 ID:LxJrdc1j0
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/18(火) 02:48:53 ID:Woe/ewdCO
次期KUROは五万対一らしい
時期ってw
なんだかんだ言って、結局1番スペック厨はπ厨なんだよなw
スペックどうのというより実際良いモノだからなぁ。 貧乏人じゃなければπ選択するだろ。
なんか、パイオニア最新情報といえば価格で分っちゃうワケだが、 本当にパイオニアブランドで50000:1とかチューナー別とか出せるんだろうか? 出してくれれば嬉しい(買えないけど)けど、そんなことシャープだとかパナ とかが許すのだろうか?と真面目に考えてしまう。
>>121 年内で製造中止を公言してるのに今更新商品だすわけがないだろうに。
>>122 とりあえず、このスレか関連記事を読み通してからモノを言おうか。
∞KUROの事だろ? それくらい読んでるし知ってる。 出るわけ無いだろそんなもん。何必死になってるの? 経営わかってる?
>>125 これって量産体制の整備と開発の中途キャンセルは人的にも設備コスト的にも無駄になるから
準備しちゃった分はとりあえず作っちゃうおう程度のものでしょうね。
赤字がかさんで自主開発終了するのに、最後の最後で莫大な開発費を投入して力を入れたものを
投入するのは、あまりにも馬鹿だし株主が許すはずがない。
>>127 株主バカにしたようなもんだからな。
新技術は松下への手みやげだろうな。
まぁ松下から供給される新パネルに新KUROの名前付けて売るかどうか
はあるだろうが。どちらにせよパイオニア純正モデルとしては現行機種が
最後なのはかわりないだろうな。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/18(火) 17:40:48 ID:mUugUljd0
次のKUROは現KUROの不具合やコントラスト等を改善した マイナーチェンジ版らしい。 当分使える最後のKUROを狙うならこっちの方が良いだろう。 ちなみに∞KUROモドキはパナから発売予定。
PANAから出ると∞でも叩くんだろうなぁ、沼のひとたち
いいものなら別になんでもいいよ
現時点ではKUROが最高にいいテレビだな。 貧乏人は買えないけどね^^
>>132 それがいいんだけどな。
今のKUROがプレミア化するくらいでいいよ。
6010最高。
>>133 プレミア化するんかね?プレミア化するなら欲しいが・・・
所詮家電、プレミアは付かないでしょう。 価格.comの安売り屋の価格が少し上がるくらいはあるかもしれないけど・・・
パイオニアの製品にプレミアつくなんて殆ど無いに等しい
とりあえずパイオニアがプラズマを青酸させて貰えるかどうかは 天下の松下様のサジ加減ひとつな訳だwww
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/19(水) 02:33:10 ID:yvz2tBywO
なんかすごい馬鹿がいる
自分のこと?
このスレももう終わりかな(笑)
価格のクチコミも終わってるしなあ。 きもちわるい流れに書き込めないわ。 書き込むネタもないけど。
ネタないよな。 KUROには有終の美を飾ってもらって。 時期モデルが出るとしてもパナパネルならどうでもいいし。
しかし普通に考えたらπパナの提携はずいぶん前から水面下で進んでて その技術応用したのがパナの春モデルって事だろうか?じゃなきゃ突然パナが30000:1とか ありえんくないか?
もともとパナのコントラストは胡散臭かっただろw パイの2000に適当に合わせただけ。実物見れば程度が知れるよ。
気持ち悪い流れとは?
パイが高純度クリスタル層の技術パナに売ったんだろ。 ダイナミックブラックレイヤーとかいうのがそうじゃないの?
3月の決算前に少しでも減益減収をなんとかしたいだろうからな。
ところで22日6010が納品される俺に何かない?
いくらした?
なじみの店での価格なので人には言わない約束で。 価格コム最安値より・・・・って感じ。
いや、なじみの店とか、どうやっても特定できないから、別に値段だけ 書いても問題ない気はしますが。 それにしても、価格コムにも、2ちゃんねるにも、KUROの値段の書き込みって、 ほんと少ないんだよね。なんかメーカー関係者が、値段には触れずにPR書き込み ばっかりしてる感がある。
うっそだー! 足つき&中古の下取りだよね? ありえない位安いなぁ。 俺は足つき50切るなら、6010 ちょっと考える。
>>153 嘘ついてもなぁ。
A507は足つきで去年の8月購入品の下取り。もちろん同じ店。
6010は当然足つき。
去年の年末で馴染みの店だったが600は絶対に切れないって言ってたなぁ 結局可動足付きで600で買ったけど
>>153 50切るのは不可能じゃ?
今時期ってのを考慮しても、単品でいっても
60台前半がいっぱいいっぱいだって言ってたし。
あと、今後はKURO系は総じて値段上がりつつあるとも言ってた。
600じゃないや65万だった
なじみの店だから卸値同然で安く売ってくれたんだろ、店側も下取りしたA507を捌けば儲けは出るし。
KUROと有機ELテレビってどっちが画質上なの? 今の液晶売ってKURO1本で行くか、XEL-1を買って2台体制で行くか迷ってる。 とにかく映画や環境物を綺麗な画面で見たい
>>159 大きさが違うので比較の対象にならない。
大きな画面で見るのならばKURO
ベットサイドなどの近距離からの小さな画面の視聴ならば、ELが良いのじゃないかな。
6010買うた うちは足付きで700をちょっと切るくらい ところでこのスレなんでsageなの?
700円は安いな
おれは今週末KUROを買う予定。 6010を82万で買う
みんな金持ちだなぁ。
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/19(水) 19:43:23 ID:mNyMEgVc0
何かこのスレ、やたらと現行機を最高にしたがる人がいるけど
>>105 とか。気持ちわるいね。
開発に金かけられないから品質低下とか妄想しなくても
現時点のものは開発済みなんだから、「低下」の可能性なんて心配する必要なし。
わざわざ型買えて低下させるんなら、面倒なことしなくても
ここで打ち切ればいいだけなんだから。
どの程度進化があるのか待っみればいいこと。
しかも、「次機種が店頭で確認できる時には現行機種が
手に入らない」とか、あり得ない(次機種発売後数ヶ月後とかならまだしも)。
わざわざ次機種が出ると確定してるものを、そこまでして買い煽ってどうするのw
>>165 俺にいわせりゃお前のほうが気持ち悪いがw
痔機種が出るのは確定してるけどそれはもう
パナパネルかもしれないわけで。
だな 現行機種入手困難とか言ってる時点でアホすぎ 待てる人間は待って選択するのが一番
>>168 そうなの?
ソースあるの?
まさか価格コムとか言わないよなw
公式発表されてるの?
>>165 いま何月だと思ってるの?3月だよ、3月!
12月に次いで値引きが出やすい正念場なの!
3月に向けて色々と資金繰りやテンションを高めてきた
連中にとっては
次期KUROショボい説は心のより所なんだよ。
既に計画済みだからってそのままコスト度外視の
ものを売り出すとはいくらπの馬鹿首脳陣とはいえ疑問だし。
・・・そんなこと書いた割りには価格の情報読んだら
俺も次期KURO見てから買いたくなってきたんだがw、
既にいま持ってるテレビは売り払ったんで、
繋ぎで三菱REALかBRAVIAあたり買うかな・・・
>>171 貧乏臭いといえばそうだが、
流石に5010買って半年後に次の買うわけにはいかないんだ。
その程度の所得はあるが踏ん切りがつかない。
で、その貧乏な奴が結構いるんだよ・・・
価格やこのスレにもね。
π最高!って言ってる時点でキモいんですけどね… 2ちゃんのπ厨ときたら…
>>173 必死に「π厨」とか言ってる君の方がキモイよ。
鏡見て自分の顔よく見てごらんw
怒らないでねw
>>167 貧乏人乙
待てる人間× 金ない人間○
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/19(水) 22:06:07 ID:pyx6jAka0
ジー音だけでいいから直してくれ。音楽番組(クラシック)を見る気にならない。
>>170 繋ぎなら松下のPXでも買って1,2年待てば?
>>169 他人だけど
T.ディスプレイ事業の構造改革
当社は、ディスプレイをホームAVの中核商品として、またホームエレクトロニクス事業
のブランドイメージを牽引する商品として、ラインナップには欠かせないものと考えていま
す。ディスプレイ事業の遂行にあたっては、当社のブランドイメージに沿った高画質・高音
質・高品位の製品を、その付加価値にふさわしい価格で提供しつつ、適正な事業規模を追求
するという基本戦略を継続してまいります。
しかし、プラズマディスプレイパネルについては、今後想定される販売数量でコスト競争
力を維持することは難しいと判断し、次期新製品に搭載するパネルをもって自社生産を終了
し、外部からの調達に切り替えることを決定しました。これにより、設備投資型の垂直統合
ビジネスモデルから、付加価値提案型のビジネスモデルへ転換してまいります。パネルモ
ジュールの調達に関しては、当社の持つ技術を盛り込むことを含めて現在協議中であり、詳
細が決まり次第発表します。
プラズマディスプレイパネルの生産終了に伴い生産体制を見直すと同時に、ディスプレイ
事業全体を売上規模に見合った体制にスリム化することを図ってまいります。実施にあたっ
ては、従業員の雇用確保を最大限考慮し、関連人員等の経営資源を、カーエレクトロニクス
事業、DJ機器を扱うプロSV事業、ブルーレイディスクほかのAV事業等に振り向けるこ
とで当社の事業を拡大させ、プラズマディスプレイ事業の減少分を補っていく考えです。計
画の詳細は現在検討中であり、決定次第発表します。
当期においてはプラズマディスプレイ生産設備の減損を行い、平成21年3月期(来期)は
体制のスリム化と成長事業へのシフトを進めてまいりますが、大きな効果が出てくるのは平
成22年3月期となる見込みです。これは、ホームエレクトロニクス事業の平成22年3月期の
黒字化に貢献するものと考えています。
KUROって他のプラズマより高いけど値段分の黒の表現力はあるのか? 今液晶使ってるんだけど映画観てると黒浮きが多くて興ざめだ。 ブラウン管や有機EL並に黒が表現できるなら購入したい。 家電量販店じゃなかなか真っ暗なところで視聴できないのでインプレよろしく
有機ELはともかく、ブラウン管も大した事ないと思うが・・・ KUROも宣伝文句ほどではない。
ブラウン管が大した事ねーなら、ドレが大したヤツか聞いてみてーよw
どうせパナのPZ80とか言うんだろw
パナのPZ80はブラウン管を越えたのか? それはスゴイw 本当ならローン組んででも買うわw
アホが多い脳w 5010買って次のKURO欲しくなったから 5010売って繋ぎにブラビア?アホすぎるw 脳内5010だろどうせw 液晶みててくろの沈みが悪いから興ざめ? そこまでの見る目持ってるのに量販店じゃ KUROの性能わからないんだ?ww ブラウン管がたいした事ない?ww ブラウン管HD見たことあるの?ww もうさぁw 脳内乙ww みてーなやつばっかww あほすぐるw
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/20(木) 07:12:02 ID:S+/o3iN60
ブラウン管厨と神格厨、どっちもアホ ・次機モデルはパナパネル「かもしれない」 ・金を掛けないから大した開発しない→いつのまにか品質低下することにw ・最終モデルが店頭に並ぶ頃には、現行機種入手不可能 神格化したいのはわかるが、それはない つーか滅茶苦茶だな…
>>186 神格厨はそういう工作しないと自分が買ったTVをほめられない人なんだよ。
愛がない奴なんだよ、そっとしておけ。
神格神格って言ってるけどそんな厨呼ばわりするほどの やついないだろ。買えないヤツのひがみにしか見えない。
>>186 神格化厨っていうより、現行機種買い煽り中だなw
販売員に次のは良くなるって言われてるから楽しみだ。
>>189 だな。
時期モデルがπの最終バージョンだろうから
それ出るの待って大幅値下げの現行狙うか
最後だからどどーんといくか。
まぁ俺は現行ユーザーだけど。
次期モデルによっては下取り買い換えかな。
ブラウン管だって小さいだろw
>>178 はアホだろw
興ざめるほどの黒浮きってw
>>178 値段と黒の換算レートが不明なので、回答不能。
しかしKUROはまじで綺麗。 この迫力は匠の技だよ。 このままπには頑張って欲しいのじゃがのう
購入を真面目に考えてる人に対して煽ることしかできんとは 2ちゃんは全然使えないな
>>199 一昔前の2chは「2chは使えるかも」と思ってやって来る人なんて皆無だったなあ。
2chは、期待をするには不充分だが、探せば役に立つ情報も出てくるところだから
読み手次第。とにかく掲示板としての規模の大きさでは最大級だから、書き込み
の中に含まれる有益な情報の「率は低い」が「絶対数はある」のが特徴。
読み飛ばし術が身に付けば結構早く探せるから、がんばれ。
基本は「長文は無視!」…これだけで劇的に2chがより良く読めるようになるw
クロ買う、これ正?
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/20(木) 16:06:14 ID:0tVxDa59O
50で十分じゃ
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 00:50:38 ID:jLOLtSdaO
価格コムでピュアビジョンの値段見たが 現行KUROの発売当初の価格と現在の価格の下げ幅と同じ位の下げ幅で止まってる。 ということは、次期モデルが出たとしても 現行KUROの値段はもうそんなに大幅に下落しないのかな。 てことで今が買いなんかなー。 それとももう忘れ去られた機種だから価格情報を更新してない? どちらでしょうか?
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 01:48:10 ID:i3WBMpTyO
PDP5000EXの方が断然綺麗だぞ 本当マジで!
PDP5000EX? あんな暗いの今時糞でしょw
>>205 ピュアビジョンは去年の3月、アドバンスモデルの発表が近づいて大手家電では
大幅値下げで売られてたよ。
しかも、パイの販売員が言うには次のは良い方に進化してるらしいから、
発表されれば当然そちらに眼が行く。
情報つかめるなら、モデル改変期は普通に安値で買える可能性が高いんだから
変に現行モデル買い煽る必要なし。
>>208 ピュアビジョンのアドバンスモデルが下げ止まり担っている以上
KUROも今が下げ止まりじゃないか?
オリンピック次期には総じて全体価格の底上げされるかもしれんし。
電気製品なんぞ欲しいときが買い時だよ。今も昔も。
>>208 買い煽りはこのスレの名物だからね
次があるんだから待ってればいいだけなのに
>>210 次ぎ次と待ってれば永遠に買えないがなw
価格コムの評判が全てだと思わないほうがいい。 大手家電量販店では去年の春〜夏ごろに半値以下でピュアビジョン投げ売りされてたよ。 価格コムの店は個人販売店だからタイムラインから外れた商品でも値崩れしない傾向にあるだけ。
>>212 評判については同意だけど値段に関しては信用出来るだろ。
ピュアビジョンについてもそこまで投げ売りされてねぇよ。
半値以下っていったいどの店でいくらだったの?
いいかげんなこと言うな。
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 13:23:45 ID:jLOLtSdaO
別に買い煽ってるわけじゃねーよ。 なぜそう思うんだ? ひねくれすぎだろ
>>214 最近の流れ的なんかすげぇひねくれたヤツいるよな。
同一人物なんだろうけどやたらと
・現行を神格化している!
・買い煽っている!
ってww
ひねくれてるというかひがんでるというか。
>>213 去年の6〜8月の時点で、ヨドバシカメラでPDP5000EXが45万、PDP-A427HXが20万弱。
あとID:uyyWWu+h0。君必死すぎ。
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 13:35:23 ID:uyyWWu+h0
>>216 ヨドバシの何店か教えてクレよw
ハッタリ君よぉw
>>価格コムの店は個人販売店だからタイムラインから外れた商品でも値崩れしない傾向にあるだけ。
すげぇ勘違いww
はらいたいわw
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 13:45:22 ID:c8jUnpT10
もしかしてPDP-A427HXを15マンで買った俺は勝組? たしか末期価格では20マン前後が相場だったような・・・。
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 13:49:49 ID:uyyWWu+h0
>>218 428が20台いってるんだから安い所なら427が20きるのは間違いないじゃない。
足つきで15なら激安だと思うけど。
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 14:33:21 ID:4lJU221E0
>>217 PDP5000EXは立川ビックカメラでも1ヶ月程前まで38万で売れ残ってたよw
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 14:35:56 ID:uyyWWu+h0
>>220 っていうかなんで5000EXがそこで出てくるのか俺にはわからんw
ピュアビジョンの話なら普通にA507かA427だろwwww
去年の夏頃で言うならA507が30〜35,A427が20前後だった
思う。今とあんましかわってねぇ。
最近慣らしが終わって省エネモード解禁したらジー音すげーね。 無音のシーン意外は気にならないと思ってたけど、結構聞こえるんで、ちょっとショックだ。 しばらくしてるとこなれてきてジー音も落ち着くって事はないのかなぁ・・・
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 16:55:39 ID:uyyWWu+h0
>>222 まじで?
今のところ俺も省エネモードのままなんだが怖いな。
まぁPS3のファンが異常なうるささでまぎれるかもしれないけど・・。
【レス抽出】
対象スレ: ■パイオニアプラズマテレビKURO part13■
キーワード: D:uyyWWu+h0
209 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 11:18:03 ID:uyyWWu+h0
>>208 ピュアビジョンのアドバンスモデルが下げ止まり担っている以上
KUROも今が下げ止まりじゃないか?
オリンピック次期には総じて全体価格の底上げされるかもしれんし。
電気製品なんぞ欲しいときが買い時だよ。今も昔も。
211 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 12:43:48 ID:uyyWWu+h0
>>210 次ぎ次と待ってれば永遠に買えないがなw
213 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 12:59:04 ID:uyyWWu+h0
>>212 評判については同意だけど値段に関しては信用出来るだろ。
ピュアビジョンについてもそこまで投げ売りされてねぇよ。
半値以下っていったいどの店でいくらだったの?
いいかげんなこと言うな。
215 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 13:25:40 ID:uyyWWu+h0
>>214 最近の流れ的なんかすげぇひねくれたヤツいるよな。
同一人物なんだろうけどやたらと
・現行を神格化している!
・買い煽っている!
ってww
ひねくれてるというかひがんでるというか。
217 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/03/21(金) 13:35:23 ID:uyyWWu+h0
>>216 ヨドバシの何店か教えてクレよw
ハッタリ君よぉw
>>価格コムの店は個人販売店だからタイムラインから外れた商品でも値崩れしない傾向にあるだけ。
すげぇ勘違いww
はらいたいわw
219 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/03/21(金) 13:49:49 ID:uyyWWu+h0
>>218 428が20台いってるんだから安い所なら427が20きるのは間違いないじゃない。
足つきで15なら激安だと思うけど。
221 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/03/21(金) 14:35:56 ID:uyyWWu+h0
>>220 っていうかなんで5000EXがそこで出てくるのか俺にはわからんw
ピュアビジョンの話なら普通にA507かA427だろwwww
去年の夏頃で言うならA507が30〜35,A427が20前後だった
思う。今とあんましかわってねぇ。
223 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/03/21(金) 16:55:39 ID:uyyWWu+h0
>>222 まじで?
今のところ俺も省エネモードのままなんだが怖いな。
まぁPS3のファンが異常なうるささでまぎれるかもしれないけど・・。
買うと決めたら買えるまでがんばるしかない。 会社に隠れてバイトしてでも買う。欲しいと思えばまぁなんとかなるもんよ。
ジー音なんてほとんど気にならないよ! いい買い物したよ!
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 19:20:37 ID:+FCJD7D70
>>ID:19no1NMJ0 どっちかっていうとお前の言い分のほうがどうかと思うが。 >>ID:uyyWWu+h0の必死さの痛々しいけど。
ジー音は残念ながら最近目立つなあ。 どっか緩んでいるのだろうか。
230 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 19:35:07 ID:+FCJD7D70
>>220 去年の年末大特価な、一ヶ月前は現品のみ
まあジー音出すような欠巻商品作ってちゃ撤退も当然かw
>>230 最初に気づいたのはホラーだったよ俺も。
蛍光灯がちらついている場面だったので、最初は映画中の音かと思ったら
場面変わっても聞こえるw
ホラー見ろ
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/21(金) 20:56:25 ID:+FCJD7D70
>>232 まぁプラズマの宿命と俺は諦めてるけどね。
XBOX360繋いでるんだけどディスクの回転音が凄くて
そう言うときにはきにならんしw
ID:ouUIy6CM0 pu
ID:Cykhp5kC0 ツマンネ
結局、省エネ2に戻したよ。これなら耐えれるレベルだ。 どうせ暗くして映画見るのがメインなんで、省エネ2リビングコースが俺には合うっぽい。
>>214 >>215 ひねくれてるというか心の余裕がないというか。
「今」「すぐに」ほしい人が不確定情報で気を揉んでるのに
「待てばいいだけ」とか、ピント外れもいいとこ。
要は人の話を聞けない子なのよ。
>>234 パイオニアの欠巻商品をプラズマのせいにしないで!
240 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 00:45:10 ID:qOc7waoq0
ジー音ってぇ〜ねぇ┐('〜`;)┌ ぼったくり価格で買って、ジー音でストレス溜まれば その内精神が病んできそう!
241 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 05:42:40 ID:ug3ehz2q0
そこまでひどくねーだろww ネガキャンひっしすぎw
神経質なおれはパナ買って良かったよ
ジー音って言ってる奴は幻聴でも聞こえるやつじゃないのか? まったく聞こえないぞ。 耳悪すぎ
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 08:40:13 ID:ug3ehz2q0
買えなかった貧乏人のひがみだなw 6010まじ最高w
貧乏人は安物レグザでも買って。 ブレブレの曇ったような映像でも大画面なら満満足するタイプだろ KUROの良さは使えば使うほど感じる
508ですが、昨日フィギアを見ていて中野友加里の蛍光っぽい赤の衣装がかなり強烈に浮いて見えました。 浅田真央の衣装も赤でしたがこちらは割りと落ち着いた色できれいに見えました。 こんなもんなんでしょうか?
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 10:14:14 ID:ug3ehz2q0
KURO厨が色んなスレにドラえもんのコピペを貼って荒らしまわってるのですけど、 KUROを使っている人達ってこういったレベルの低いお仲間ばかりですか?
一概には言えないわな。 そりゃ、いまだに次は品質低下とか、現行機種は入手困難とか、 支離滅裂な買い煽り繰りかえしてる恥ずかしいのもいるが。
250 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 10:39:59 ID:CZ8fzTyf0
KUROの本当の購入者って「KUROの良さは使えば使えるほど感じる」みたいな戯言は決して言わないぞ
>>243 >>244 >>245 あたりはπ工作員のスレだと解釈するのが無難で妥当
>>250 だろうなあ。もしもそうでないならちょっとやばい。
>>248 ドラえもんはアンチか荒らしだろう。あれはどう見てもKURO厨を馬鹿にするためのもの。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 11:34:29 ID:kzr9HYO/O
最近パナ厨だらけだな
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 11:46:37 ID:Jt4OhR9a0
>>251 素行が悪いKURO信者は邪魔者扱いかよw
キモヲタ同士でもっと仲良くやれよw
phile webのインタビューの中で、時期新モデルのパネルは第9世代となりますってありますが、 ∞クロってのは第9世代になるのかな、だったら楽しみなんだけど・・・
保護にKUROの一台も買ってやれんとは・・・・・・ 寒い時代だとは思わんかね・・・・・・・・・
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 12:19:59 ID:vLK7ljIC0
∞クロはパナから発売でつ。 よって∞ビエラになりまつ。 そこんとこヨロピク。
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 17:06:32 ID:8ejJOGT80
プラズマ(笑) 液晶最強!! プラズマはいずれ液晶に淘汰されて全滅するよ
>>259 そういうのでしか幸せになれない人なんだなあ。
こういう奴がカルト教団に入るんだろうな
>>259
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/22(土) 19:23:00 ID:QEGbQKd+0
このKUROってのは俺の使ってるKD36hr500より黒表現、コントラスト比、諧調と優れているんですか? 近くの店に置いてないんで確認できないんですよKUROw
今時ブラウン管だって(笑
>>262 ごめん、いまどきブラウン管の36インチなんて小さいくせに
サイズばかり喰うお荷物置いてる店なんて知らないんだw
KUROスレの奴は耐性がないなw
(´・ω・`)
っていうか全てがXBOX360とダブる。ネットの世界では大反響!現実は・・・ってところも。
ま、ブラウン管であおってる奴、HDブラウン管、プラズマ共に持ってないだろうけどな。
oha
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 08:13:42 ID:ZGzq6aUe0
昨日6010が届いた。 まじですげぇ。泣ける
泣いた理由は?
アホみたいなテレビ買ったから 嫁と子供が実家へ逃げだしたんだろ
一人で設置しようとしてぎっくり腰になった、に一票w
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 10:21:31 ID:3qDIvLus0
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 10:40:50 ID:ZGzq6aUe0
>>271 6畳に置いたんだけど普通のテレビとしては
使い辛い。でかすぎて疲れるわ。まじで。
37のウー持ってるんだけどテレビはそっちで十分だな。
60インチは行き過ぎた。
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 10:57:27 ID:3qDIvLus0
んで嫁と子供がびっくりして実家へ帰っちゃったとw
>>276 6畳で60インチか・・・それはすごい。
うちは50インチだが、視聴空間を狭い部屋に押し込めたら8畳相当だな。
これより近付いたら辛い・・・・508なんで画素が見えちゃうからってのもあるんだけどw
まずでかい部屋へ引っ越せ 話しはそれからだ
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 12:37:22 ID:ZGzq6aUe0
俺も6畳(ほぼ専用ルーム)だが最適視距離を考えて5010にした。 6010だと後ろの壁にへばりついて見ないといかんね。
次期KUROっていつでるんですか? 今50万貯まってるんだけど、現行KURO買うか、 G音が修正される可能性のある次KUROを定価近くで(75万?)買うか迷ってる。 夏あたりだったら待とうと思うんだが。
283 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 17:40:19 ID:ZGzq6aUe0
>>282 ってか6010ジー音そんな酷くないけどな。
ネガキャンか個体差かな?
店にいってどれだけジー音するのか確かめたことあるのキミ?
まぁ電気製品なんて待てば待つだけ良いモノでるんだから待てばいいじゃん。
パナの新型もあるし。
284 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 18:54:14 ID:ZGzq6aUe0
しかし焼き付き防止機能すげぇな。 固定画像まじで微妙にズラしてる。
4:3の放送を見る時でも威力発揮するかな?
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 19:20:09 ID:ZGzq6aUe0
>>285 それは4:3自動検知機能というのがあって再度をグレーにしたり
自動で引き延ばしてくれる。
287 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/23(日) 19:25:09 ID:yNJPW+ZkO
KUROほすぃー!
>>276 映画見るなら6畳で60inchはギリギリありだと思ふ
シネラマなら2.2m離れて見るくらいが丁度イイ
ビスタならもうちょっと離れないとイカンけど。
50inchでシネラマ見ると2mでもチト迫力不足に感じる
KUROはやっぱいいね
もう少ししたら買うよ
>>284 微妙にずらしてるから焼きつくことはないそうだよ
>微妙にずらしてるから焼きつくことはないそうだよ 理屈も考えないで鵜呑みかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>289 >微妙にずらしてるから焼きつくことはないそうだよ
実はそれはない。
微妙にずらすと言っても数ピクセル。
それより大きな物体が焼き付く場合焼き付きの阻止はできない。
ただ辺縁がぼけるので目立ちにくいだけ。
とうとう1畳10インチ時代に突入か
映画館で最前列のほうでかぶりつきで見るのが好きなら 6畳60もいけるような気がするけど、やっぱ無理なのね。さすがに。
プロジェクターなら6畳80とか100インチいけるけど、あれはたまにしか使わないしね テレビとしては6畳なら頑張っても50インチくらいでしょ 37か42くらいが普通のテレビとして違和感なく使えるサイズだと思う
視聴距離じゃなくて、部屋の広さでテレビの大きさの話をするのは なぜ?
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 07:11:41 ID:ZYyD1Zrv0
6畳とk言われるとほぼ視聴距離決まってくるし。 俺も6畳に6010置いてるがちょうどいいくらい。 50だと、もうちょい大きい方が良いなッテ思ってた。 距離は2.5mくらいかな
フルハイからハーフかでも変わるだろうな。近距離だと画素の目立ち具合変わるし。 大画角に耐えられる人でフルハイビジョンなら近距離でもOK ただ地デジやDVDやCSだとあまり関係ないが
ブラズマってなんで安いの?
50インチとかになるとパネル自体の製造コストが液晶に比べ安いから。 とはいえ、ここまで液晶パネルの生産数の方が優勢になってると、いつ逆転するか分かんないけどね。
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 10:29:38 ID:7V+q4O0z0
>>299 液晶に負けてるからシェア確保で値段で優位性出さざるを得ないだけだろ。
その結果ヒタチは大赤字。パイは自社生産撤退。
TVの値段が下がりすぎてるからこの春から価格見直すらしいけどね。
どのメーカーも。
最近の価格 見直す…いうても全然盛り上がらない北京オリ景気があるんで、安くいくと思うけどね。 もともと、電気店の明るすぎる照明で液晶マンセーなユーザーが増えすぎてて、どうも しっくりこないとか、今でもブラウン管使ってる人が「なんとかいけるかな」って踏み込んだ のがKURO。そのあたりのいきさつは価格みれば分かる。特に映画好きが多い。 ところが肝心のパイオニアが自社パネル撤退で、ネタがなくなってしまったもんだから こんどはKUROとの組み合わせ話で延長戦にはいっている。ここよんでると、結構あっさり 購入に踏み切った人が多そうに思えるんで、売れてるもんだとばかり思ってたんだけどね。
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 12:42:35 ID:7V+q4O0z0
>>301 シェア2%だぞ。今はもっと下のハズ。
ぜんっぜん売れてないはず。買ったヤツがここに集結してるんじゃね?
ってくらいだろう。
俺は買ったけどw
>>302 チームKUROじゃなくてチーム2%でも立ち上げようかね?
我ら2%仲間ww
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 13:54:26 ID:7V+q4O0z0
>>303 お前よくシェア2%のメーカーのテレビなんか買ったなぁww
世間の流れからズレまくりだぜww
まぁ俺もなんだけどw
シェア2%というより、プラズマという点で世間の流れからずれまくりなのではないかと。 因みに俺、KURO50の他にHDDVDとBDも所有。多分、赤でも青でも黒でもズレテル ことに変わりなし。んなわけでチーム2%入会希望。
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 14:30:15 ID:G2vVFqLu0
すみません クロ持ってる方でゲームやってる方いるかな?_ 遅延ってどんな感じ? ビエラスレで聞いたら終わってるみたいな事言われたけど 実際店頭で実物みたらクロが目立って綺麗だった。 テレビデオでゲームやってたんですけどさすがにそろそろ買えどき だと思って購入検討してるのですが・・・
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 14:37:20 ID:7V+q4O0z0
>>306 PS3でDMC4とかフォークスソウル、ニンジャガやってるけど俺には
遅延とかわからん。普通に遊べてる。
ってか俺は普通にゲームするだけなら20インチの液晶(PCモニタ)で
やるほうがやりやすいことに最近気づいた。まじで。
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 14:41:08 ID:G2vVFqLu0
遅延は気にならないレベルかぁ 4月20日のPz800シリーズの画質を見比べて よいほう買うことにするよ ありがと
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 14:43:36 ID:7V+q4O0z0
>>308 格ゲーや音ゲーやるならしらねーぞ。
PZ800出たらKURO下がるかも知れないし。
更に半年待てばPZ800もガシガシ下がるかもしれんし。
グレーぽいシーンでよくレインボーノイズが見えるんだけど これって不良品なの?
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 16:09:07 ID:7V+q4O0z0
>>310 実はコンポジット入力でしたというオチじゃないだろうね?
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 16:18:33 ID:SFofhlig0
クロでAV見たら陰部がよく見えないw
貧乏人は半年待てばKURO買えるかもしれないな。 基本的にメーカーの最終モデルは電機屋の都合から叩き売りされる。 ソニー最後のプラズマも定価が100万前後の物が、発売からしばらくして50万で売られてた。
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 18:25:09 ID:ZYyD1Zrv0
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 18:29:38 ID:M2ovhUaJ0
もうKUROなんて過去の遺産じゃないか 自社生産から撤退したんだろ?
パナの30000:1が本当に奇麗ならこのスレも終わるんだけどね。 そうは問屋がおろさないらしいのよ。見た人の話を信じると。
このテレビすごくいいな 買うことにする
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 19:02:11 ID:ZYyD1Zrv0
俺も2%仲間だw パナがどうあろうと俺はπ厨w
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 19:03:03 ID:HhIRXgE60
>>313 KUROは物の見事に暗部が潰れて見えなくなり識別不能となることがある
プラズマは決して黒や暗い場面の再現が得意なわけではない
くれぐれもプラズマ陣営の主張を鵜呑みにしないようにしたい
>>306 kuroは遅延は多い。
ゲームするならパナが無難
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 19:08:49 ID:ZYyD1Zrv0
>>320 何を根拠にいってるのそれ?
暗部が潰れて識別不能w
どういうときにそうなった?おしえてくれないか?
>>320 黒の多階調表現ができるテレビですがなにか?
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 20:21:23 ID:HhIRXgE60
>>322 実際に自分が購入して毎日のように様々なシーンを見ると分かる
購入するお金がなければ信頼できる購入者に話を聞いてみること
ここで詳細に説明するのは難しいし誤解の恐れがある
一言アドバイスしておくがKUROなら絶対だと過信をしないことだ
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 20:23:22 ID:ZYyD1Zrv0
しっかしパイオニア買えない貧乏人の必死さが凄く笑えるw
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 20:24:27 ID:ZYyD1Zrv0
>>324 抽象的すぎるんだよwww
言ってることがw
俺6010持ってるからさぁ。
具体的にどういうソースながせば黒がつぶれるのか
教えてくれないか?www
再現してあっぷしてやるからよぉw
>>324 誰もKUROが絶対だなんて信じちゃいないよw
現状薄型の中ではトップレベルなのは確かだがね
とりあえずあんたの画質設定をすべて教えれ
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 20:32:27 ID:Ihamh1DQ0
パイオニア買えない貧乏人って、KUROってだけで優越感を感じてる貧民が言う言葉かw
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 20:34:29 ID:ZYyD1Zrv0
>>328 KURO買うようなやつは基本スピーカー、アンプ含めて揃えてるだろww
KUROだけってwww
Kuro、π信者は危ない宗教と同じだから相手しないほうがいいぞ〜
>>330 かわいそうに、レッテル貼りしか能力がないのか。
ま、チームKUROはアレだけど。
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 23:13:28 ID:/Jyts1cg0
チーム2%の仲間入りさせてください! こういう言い回しの人が最近増えたよね。 しかし、KURO買うのが金持とばかりは限らんぞ。たとえば価格の「当たり前だの〜」さんは 片っぱしから高級機を揃えて、今度はDENONのBD狙ってるみたいだけど、結構いきなり KUROで一気買いした人も多いと思う。要するに高級機勢ぞろいさせてるわけじゃなくて 一点豪華主義な人もいるでしよ。むしろ、今までそんなにAVに金かけてなかったやつが 思い切って買ってるケースもあるんじゃない?それでも2%だけど。
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/24(月) 23:19:03 ID:5bbBZCy30
チーム2%ってwwwww
プラズマの色割、虹ノイズはやっぱりDLPプロジェクタみたく 発生するのでしょうか? 暗いシーンの字幕を暗室でみても気にならないですかね
うちは508なんだが、モノクロ(例えばカジノロワイヤルの冒頭)だと、 色割れっぽく見えて気になることがある。普通のカラー映像だと 気にならないんだけど。色割れといっても、DLPほどじゃないけどね。
●紳助が森三中・大島を大罵倒・・・番組はお蔵入り 島田紳助(51)が後輩の森三中・大島美幸(28)を大罵倒し、番組をお蔵入りさせる ハプニングがあったという。4日発売の「週間ポスト」が報じている。 事件が起こったのは、昨年10月。紳助が司会を務める日テレ「今夜はシャンパリーノ」 でのこと。話題の時事ネタをゲスト陣に分かりやすく解説するコーナーで、この日の講師は、 紳助の後輩・森三中の大島。テーマの「代理母」について解説していると、紳助が「あかんあかん、 全然ダメや!まったく使えん。お前は使えん。こんなの放送できるか!!」と、突じょ激怒。 「自分で何点の出来や」というと、大島は「80点です」と返す。すると紳助は「オマエは20点や!」 と罵倒し、そのまま楽屋に消えてしまったという。あまりの剣幕に、観客とスタッフ計50人は 凍りついたとか。 番組は当然、お蔵入りに。テレビ局内では厳重なかん口令まで敷かれる騒動となったという。これが 原因かどうか分からないが、同番組は2月4日で打ち切りになっている。同誌の取材に対し、 製作のよみうりテレビは、放送されていない事実は認めたものの、理由については、「編成上の理由で 答えられない」とし、紳助と大島が所属する吉本興業も「放送内容については、テレビ局の編成権に 関する事項のため、回答できない」と答えるだけだったという。
>私も同じ情報を入手しました!ちょうど今日書き込みをしようと思っていたので驚きました。現在A507と6010のオーナーですが少しショックでした。発売はフルのみでコントラストは100000:1の可能性もあるそうです。年末発売との事でした。 >後、9ミリ薄型とコントラスト無限はないと断言されました。 >また高額の出費をすることになりそうです。(苦笑) >補足になります。パイオニア社員情報になりますが4月以降より現行機種の大幅な減産に入るそうです。 >みなさん動向にご注意下さい! >追加情報です。ファイナルモデルは第九世代のパネル(現行機種は第八世代のパネル)になりアドバンスモデルではないとの話しがありました。 >次期製品のアナウンスは8月で早くて11月にリリースされるそうです。 >機能に関してサプライズを用意しているので期待を裏切らないとの事でした。ますます期待出来ますね! >ファイナルモデルではコントラスト無限はないとの事です。生産は基本的にはファイナルモデルリリース後一年を予定し各工場は生産調整をしながら >(といっても実質減産調整になりますが)撤退を予定しているとの事でした。 >今後も引き続き要注意ですね!(;^_^ >ファイナルモデルはパネルが次世代に一新されるのとそれにともないコントラストがかなりあがるため現行機種からさらにブラッシュアップされます。 >後、画像エンジンにもさらにかなり手を入れて進化させているため絶対買いですよ
343 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 15:04:41 ID:sevKxOKx0
そういう凄いのを安く作って安く売れれば、生産撤退せずに済んだのにな
昔はプラズマといえばパイオニアが評判良かった 一般向けに低価格製品を用意できなかったのが敗因だな いくら性能がよくてもマニア向けに高額商品だけじゃ市場は取れないよ 最終モデルは凄そうなので記念に買ってみるかな
>>342 でも凄いものを作って安く売れるようならパイオニアじゃない…とか沼の人なら思う。
つーかこのコピー元の主って最近急にわいてきた人で、アバックだとかあちこちの店と
π社員情報とか言ってるんだけど、いまいち。
347 :
161 :2008/03/25(火) 15:56:37 ID:Ku58nGzK0
今月6010を買った161です 使用感をレポートします 色がきれいなのは当然として、「ジー音」はまったく感じられない。 年齢や耳の性能に差があるからと思い、20歳(男)二人、24歳(女)に 意見を聞いたが、誰も聞こえないということだった。 これから購入を考えている人の参考になれば幸いです。
薄型テレビの買い換えタイミングに迷っていましたが 業界最高峰のパイオニアパネルの事実上の最終モデルという事でファイナルクロに飛び込みたいと思います。 これが、来年に無限コントラスト発売とかだったら買えませんでした。 皮肉な事だけど、後悔しようがない、迷いようがないという事で自社生産終了してくれて良かったです。
俺もファイナルKUROにする予定
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 19:04:02 ID:sevKxOKx0
>>349 ファイナルKUROホントに出るのか疑問だけどな。
俺もファイナルKUROに命を賭ける予定
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 20:37:52 ID:sevKxOKx0
俺も俺も
この「ファイナルKURO」情報の出所が、現行KUROの売上を潰そうとする勢力 の工作活動だったら、今のところ効果覿面だなw
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 20:41:35 ID:PLxZ/PMZO
クロ沼にようこそ(*^^*)
>>353 何でそういう、うがった見方するの?
>現行KUROの売上を潰そうとする勢力の工作活動
現実を見ようよ。
最後のKUROを期待して何が悪いの?
両方買えばいい
喰わせネタで舞上がるπ信者w
508はA507のマイナー版で 5010は5000EXの廉価版。 どう考えてもこれでパイが終わるわけねーじゃん。 次はかなり気合に入った本気KUROが出るみたい。 最後にドーンと花火打ち上げるんだとさ。
>>357 π信者とか言う君ほどオタクじゃないよw
買えないからって荒らすなよ貧乏人w
買った人はパイの2万円保証って入ってる?
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 21:04:10 ID:sevKxOKx0
πごときで貧乏人ってwww
>>355 だよな。
現行KUROを持ってる俺でもそう思う。
何か変な人いるね
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/25(火) 21:55:37 ID:iYJAkDLr0
>>359 俺はKUROユーザーだけど、優越感にも浸ってもいないし、人を見下さん!
お前こそ、苦労して買った貧乏人なのではないか?最低の人間だ!
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 00:06:37 ID:evSiuLHuO
まーまー
まぁ、俺も楽に買えたくちじゃないけどな。
>>362 じゃあお前は余裕で6010でも買ったのか?
楽に買えるやつはごく一部だとおもうぞw
妄想で買ったのか?w早く働いて買えるといいねw
ごKUROうさん。
>>364 優越感に浸ってなく見下してないならこのスレにくるな。
>>367 > 優越感に浸ってなく見下してないならこのスレにくるな。
そりゃ違うだろ。いつからそんな下種なスレになったんだよ。
369 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 08:47:25 ID:TcuMVDCn0
>>367 俺年収550くらいだけど余裕で6010買えたけどな。
まぁアンプやスピーカーはもともと持ってたからTVの
買い換えだけだけど。
それにKUROもってるからって優越感に浸れないけどw
正直KURO買う値段でパナの65インチ買う方が特じゃねぇかと
思ってるくらいだしw
>>368 1〜2匹程度の池沼がこことか、他のスレに出張してまで荒らしているからな。
せっかくのKUROの名を汚すヤカラが存在しているのも悲しい現実だよ。
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 10:11:39 ID:KmmV7ETe0
666 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 09:28:21 ID:TcuMVDCn0
>>665 それはその通りだよ。
俺KUROユーザーだけどあと10年はこれで闘えると思ってるからw
KUROユーザーって、こんな痛々しい残念な人ばかりですか?
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 10:14:16 ID:TcuMVDCn0
>>371 わざわざ煽り目的でコピペするお前の方が痛々しい残な人だと思うが。
ところで、10年も何と戦うんだい?
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 10:36:23 ID:TcuMVDCn0
>>373 10年現役で使うよ〜、っていうただの言い回し表現だろ。
しょうもない重箱の揚げ足取りばっか、ホント。
プラズマ厨が嫌われる理由がよくわかるわ。
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 11:25:04 ID:CW/GwMv00
価格コムでエージングという言葉がよく出て来るのですが、 これは何時間ぐらいで画像が向上するのでしょうか? 初期は焼け付き防止に気を付けると書いてあるのですが それとはまた違うことでしょうか?
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 16:22:28 ID:9EFr6h9v0
KUROは3〜4年経てば現状の画像をどれくらい維持してるか興味がある 経年変化の結果をを今から楽しみにしている 3〜4年後にプラズマがどういう状況に追い込まれているか懸念されるが
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 16:24:09 ID:TcuMVDCn0
ただ、常識的に考えてFinal KUROを出すならプラズマから撤退、 液晶やります、パナからプラズマ提供受けますとは発表しないだろ うねぇ。 短時間で撤退決めたみたいだから、その前の撤退以前の情報も 錯綜していると思う。 夏にならないと分かんないね。
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 17:01:03 ID:TcuMVDCn0
>>379 普通に考えたら株主がゆるさんと思うがなw
どうせ生産は松下一社になるんだし、パネルモジュールを統一規格化して、 簡単に取り外せて、パネルサイズさえ同じなら相互に付け替えられるように して、「消耗品」としてパネルモジュールが市販されるようになれば、パネル のグレードを後から変更したり、「プラズマパネルの経年劣化」をネガティブ に考える消費者にも売りやすくなって、拡販できると思うのだが難しいかな。
価格のスレッドに他の方のソースで新KUROの続報が書かれていますね。逐一、他の掲示板の書き込みを 転載するのもアレだと思いますので、興味のある方は覗かれたらいかがでしょうか?
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 17:52:24 ID:XaUz0ZJk0
下手に紹介だけして混乱をきたすのもアレだから要点だけ書くと、 ・次期モデルは5020、6020という型番でフルHDモデル。 ・ファイナルKUROは最終モデルということで、かなり力が入っている。 ・生産終了発表前から開発はかなり進行していたので、新モデルは現行より進化したものになる。期待していい。 ・無限コントラストはなし。 ・自社生産終了後のプラズマ開発は現段階で会社間の調整に難航している。 詳しい事は価格のスレで見て。
385 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 18:41:46 ID:dc70158s0
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 18:42:56 ID:dc70158s0
>384 断言して良いぜw 新KUROは絶対でないw 価格コムソース信じれるお前は幸せ者だなw
液晶でKUROの思想を継ぐという発表との整合性は? 同時戦略できるほど、πにはリソースないぞ? これを覆すほど技術者を呼び戻すなりしているなら わかるんだが?
388 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 19:10:55 ID:dc70158s0
そもそもKUROの戦略が経営として失敗してるのがわかっての撤退表明であり パナとの提携であるのに、更にその失敗路線で来期の予算組むわけがない。 経営としてありえないからな。資金調達も出来なくなるだろうしな。 それでもKUROの次ぎ出すっていうワンマン経営者みたいな事やるんなら パイオニアは潰れるだろうな。
メーカーから見れば、信者という名のカモだよなw
メーカーは鴨にメシ食わせてもらってるのか
ネギでもいいな、俺は。
私は議論になるであろう事を含めて、(自分個人のKUROへの期待も含め)レスをしたので、
否定的なレスもあって然るべきだと思いますが、約一名おかしな輩がいますね。
>>385-386 頭大丈夫ですか?
>>386 絶対とか言ってる時点でお前の方が信用できないなぁ
どうしても今のが一番いいってことにしたい人がいるようだな
断言しなくても待てばいいだけなのに
出たら困るのかw
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 20:44:05 ID:dc70158s0
>>393 困るとか困らないじゃなくてw
普通に経営的視点で考えてなぜ出せると思うのかを
俺は問いたい。
儲ける為の企業だぞ。
出るっていうんならソースだしてみろよw
価格コムの自称店員説じゃなくてなw
なんていうかなぁ。
次期モデルを否定しただけで現行信者にされるってのもなぁ。
395 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 20:44:49 ID:dc70158s0
>>392 っていうか価格コムの書き込みもお前なんだろ?w
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 20:57:17 ID:dc70158s0
しっかし笑えるなw いかにも事情通みてぇな価格コムの書き込みw 詳しいことはかけませんが、 まだ噂ですが、 開発現場では凄い開発を続けているようです なんじゃそりゃw
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 21:38:03 ID:KN/w+1Sf0
>>397 パイオニアの発表読んだが、それを鵜呑みにしていいのかな?
と思った。信じたい気持ちはわかるが、そこまで必死にならなくても・・
経営状況によっては、修正もできるんじゃないの?
わかっているのは、少なくとも今の値段今の売り方じゃ売れない、 赤を増やすだけ。 プレミアムな物を作って欲しいけれど、現実的に松下の1.2倍位 じゃないと、思ったように売れないだろうね。いまの販売状況が全 てを物語っている。
>>397 そのソースは何度も貼り付けられたが
その度に「そんな大本営発表信じる馬鹿はいない」って
指摘されてるだろ。
信じたくないかもしれんが必死すぎw
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 21:46:54 ID:dc70158s0
402 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 21:50:48 ID:dc70158s0
そりゃ俺だってパイオニアの新型みたいさ。 だけど企業として敗北宣言も同時にしてるんだぜ? 新型なんか無理にきまってんじゃん。 ただ、それだけじゃ、負けました、だけじゃ企業は駄目なわけ。 来期にこれだけやるつもりですよ、今はこんな技術あるんですよ、 そういうのをどんどん出して行かなきゃ資金集め出来ないわけ、 だからそういう新技術の発表は完成してようがしてまいが するわな。 格闘技のイベントでメイン選手の欠場が確定してても 直前にならないと、それ発表しないだろ? それと一緒。
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 22:00:20 ID:dc70158s0
まぁついでに書いておくわ。 どうせバカにされるかなんかだろうから書かなかったけど 俺パイオニアのある子会社の社長に聞いたしな。 純正パイオニアのプラズマは現行KUROが最終って。 先々週の金曜日にな。 信じてくれなくてもいいけどなw
>>397 ようは時期自社製品に登載されると書いてあっても新型とは限らんわな。
たぶん適当な付加価値をつけて在庫処分が妥当でしょう・・・
今の経営状態から考えても。。
>>403 この間の会見であった、年内の最終次期KUROはもう出ないってことか???????
まあ、出ても前作にお茶を濁した程度のKUROでしょうね。
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 22:33:26 ID:dc70158s0
>>405 その辺は知らない。
ただ、言われたのが
社長「今のKUROが最終なんだからさぁ、6010買ってよぉ〜」
俺「A507で十分なんですがw 嫁に殺されるわw」
社長「安くするからさぁ〜」
俺「ホントに最終なの〜。在庫売りたいだけでしょ〜w」
社長「ある程度の事情は知ってるでしょ。もう出ないよ〜」
っていう会話しただけだから。
真偽は俺にもわからんが、経営視点から見れば
正解かなぁ、と。
ただ、可能性としてあるのは、パナパネルがいつから供給されるのか?
と、現行モデルの生産をいつまでやるのか?がカギじゃないかな。
とりあえずは売上高かせがないと駄目なわけで、その為にどうするのか?
1,現行モデルの在庫
2,パナパネルで儲かる新型
3,πの新型
どれで売上げ立てる予算立てたか?って事だな。
銀行から金借りようと思ったら、3はありえないわなぁ。
でも2もまだ間に合いそうにないし、1は・・・・。
となると、消去法で案外3もあるのかなぁ、みたいな気もする。
ま、所詮なんにせよ憶測。待つしかないね。正式発表。
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/26(水) 22:47:48 ID:3YsWjsCs0
>>407 誰がどう読んでも
シャッチョーが現kuro捌きたいだけじゃん。
もしマジなら松の1:30000に期待しても無駄だな 数値は上でもノイズ処理はπのKUROがまだ上 画質でいうと後退してしまう。 松がπのレベルにいくまで1-2年はかかると思うので、これ以上の画質の底上げが無理ならマジで PDPアボーン ウンコ液晶の天下
>>409 Panasonic Center行ってPZ800見てこいよ
>>386 >>407 で、トーンが違うようですが。
>ただ、可能性としてあるのは、パナパネルがいつから供給されるのか?
>と、現行モデルの生産をいつまでやるのか?がカギじゃないかな。
>どれで売上げ立てる予算立てたか?って事だな。
>銀行から金借りようと思ったら、3はありえないわなぁ。
>でも2もまだ間に合いそうにないし、1は・・・・。
>となると、消去法で案外3もあるのかなぁ、みたいな気もする。
今のKUROが最後なんでしょ?言っている事がまるで変わってんじゃん。分裂症ですか?
最近どこのメーカーもジリ貧なんで(特にπ)、約束が反故されるのはよくある事 新型が実際出るまで、誰も出ないとも・出るとも言えない まぁ、俺としてはπの最後っ屁として超豪華なヤツを出して欲しいが
ソニーのQUALIAがろくに売れなかったのと同じように「ファイナルKURO」なる物 が出たとしても、どうせ誰も買わない(買えない)から、経営陣に正常な判断力が あれば出さないだろう。 PIONEERの経営陣が自暴自棄になって突っ走ったら出てくるかもしれないけど 株主からは恨まれるだろうな。
>出るっていうんならソースだしてみろよw >価格コムの自称店員説じゃなくてなw >しっかし笑えるなw >いかにも事情通みてぇな価格コムの書き込みw >俺パイオニアのある子会社の社長に聞いたしな。 >ま、所詮なんにせよ憶測。待つしかないね。正式発表。 うん、分裂症ですな
なんだよ。今度は分裂症かよ。 新モデルが出たらいいね、出なかったら残念だねレベルの話だろ。 なんか最近になって発作おこして怒濤のレスをする奴がいるな。
でもクロの話題も最近尽きたし、気に入らないレスはスルーすればいい。
つーか価格で戦ってほしい
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 02:49:12 ID:Ta1rn+3v0
>>384 >下手に紹介だけして混乱をきたすのもアレだから要点だけ書くと、
もう収束(終息?)してるみたいですけど、この書込み(価格のね)した者です(^^ゞ
とりあえずその子会社の社長さんがどういう意図でおっしゃったか知りませんけど、僕は僕で聞いたことを書いたままです。
ただ、別にあれが絶対正しいと言ってるわけではないので。
どなたかおっしゃってるように今後の同社の状況(の悪化/汗)や、経営陣の意向(さらにはシャープの意向?(^_^;;)で計画に変更もあるわけですよね。
実際、パイオニアの予想外のことばかり起きたとも言えるし、打つ手が後手後手に回ってきたからこういう状況になったとも言えるわけですし。工場建設の計画なんて何度変更されたことか。だから、新製品の発売は中止になることもあり得なくはない。
でもまあ、少しでも情報提供できたらな、と書いただけですが、混ぜっ返して「全部嘘」みたいに言う人がいると正直ガッカリですね。
まあ、信じてくれる人だけ信じてくれたらいいと思ってますが。別に僕は損しませんし。
事情通みてぇな、とも書かれちゃいましたけど、しょうがないじゃん、事情を聞いちゃったんだもん(逆切れ/笑)。実際「これは書くなよ」って言われたこともありますし。“凄い開発”(笑)の中身のこととかね。
でもあそこにも書いたけど、こういうとき、開発現場が一番右往左往するし、一番最後まで情報を知らされなかったりするのも事実かな、と。
ま、そんな感じです。
お騒がせしました。
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 03:55:45 ID:L6w9N08GO
ここでも長文なんだ
長文も煽ってる奴も全部うぜえ
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 06:46:51 ID:THUT2wys0
422 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 08:28:40 ID:sUXsBWXP0
次が出ようが出まいが時期が来ればわかる、さも知った風に事情通やるなら 価格からでてくんな。うぜいから。あっちでやれっての。
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 08:41:36 ID:CW7+eJ460
仮に売っても赤字垂れ流しなんだから、株主が許す訳ねーだろw 今のKURO事業でも赤字だっつーのに、これ以上赤字を拡大させることになれば 間違いなく経営陣は責任を取らされるからな。常識的に考えろよw
424 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 08:52:14 ID:sUXsBWXP0
>>423 もうその話題飽きた。
ところでお前らの画質設定おしえておくれよ。
>>415 >新モデルが出たらいいね、出なかったら残念だねレベルの話だろ。
全くだ。でも、どうしても出ないことにしたいアホがいるからね。
普通に既に持ってるだけなら、「出たらいいね。もう持ってるか
らどっちでもいいよ」って感想にしかならないはずだけど。
一応最終モデルはあるとアナウンスされてるんだから、熱くならないで
待っててればいいだけなのに。つくづく不思議な人もいるもんだ・・・。
まあ、自分が購入したものに思い入れを持つのは当然だけど、ちょとね・・。
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 09:36:17 ID:sUXsBWXP0
>>425 >>全くだ。でも、どうしても出ないことにしたいアホがいるからね。
お前の必死さも同レベルに見えるわけだが。
ぶっちゃけ、嘘でも「現行KUROが最終モデル」って言っておかないと、 買い控えが広がって今ある在庫分が売れ残るだろ。 そういう事も考えられないアホ信者がメーカーを潰すんだよ。
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 10:59:36 ID:sUXsBWXP0
>>427 いやいやw
パイオニアのプラズマが売れないのは明らかに
戦略の失敗だろw経営不振をユーザーのせいにすんなやwww
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 11:17:19 ID:UOQ2gSFG0
KUROが売れないのはパイが消費者のニーズを全く理解してないから、それに尽きる。 パイは根暗で変人のAVオタクが日本にワンサカと居るように誤解していたようだ。 何故なら、何処かにパネルの新工場を建設するなんて戯言を言っていたからだ。 狂気の沙汰だと思う。KUROみたいな特殊なテレビは例え固定画素の最高峰とか言っても 所詮、一般大衆には無用の長物以外の何物でもなくファイナルモデルを無理して 発売しても閑古鳥が鳴くのは明白である。一体誰が買うというのだ?懲りない面々。
最終モデル?パナがそんなん出させるわけねーじゃんw
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 11:34:40 ID:sUXsBWXP0
>>429 KUROの完全敗北で経営陣もやっと悟ったけどなw
>>パイは根暗で変人のAVオタクが日本にワンサカと居るように誤解していたようだ。 これを置き換えると 東芝はネクラでひっきーなアニオタがわんさかHDDVDを買うと誤解していたようだ ともなります。
東芝とパイはみんなの笑いものでしょw ああ、パイの場合は笑えないかもね^^
435 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 14:39:35 ID:sUXsBWXP0
「液晶テレビでパネルの外部調達を中心とする企業は皆赤字だが、 液晶/プラズマの外部調達でどうやって利益を稼いでいくのか?」との質問については、 「社長になったときから、“大きな会社と直接戦えない”といってきた。 事業規模にあった価値を作らなければいけない。 それをパネルではなくバックエンドのところで作りだす必要がある。 そのポテンシャルはあると思っている」と回答した。 まあ、次も赤字で事業撤退だね^^
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 14:45:42 ID:sUXsBWXP0
>>435 >次期新製品に搭載するパネルを持って生産を終了し
ってあるじゃん。
それが今のパネルとどう違うのかについては全く述べていないが。
全く同じパネルを、多少の操作性向上させただけで販売に一票。
実はAQUOSリンクに対応させてくるだけじゃないのか?
439 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 14:50:01 ID:sUXsBWXP0
>>438 次期モデルを切望してやまない信者君乙w
>次期新製品に搭載するパネルを持って生産を終了し
この1文がホント心のよりどころなのなw
下の文章読む限りぜってぇでねぇぞw
>>439 別に切望していないぞ俺は。
信者ではあるがw既に買ったんだし、毎年買うようなAV馬鹿じゃないしw
そんな俺でも、例えπ製ラストKUROが出るとしても画質向上はありえんと思っている。
単にパナやシャープとの提携が動き出すまでのつなぎ機種を生産しようと言うだけだろう。
パイオニアがTVも作っていることを忘れられないために?
>>439 πパネルによるKURO2代目は一応出る。出すといっちゃったんだから。
でもそれは第9世代じゃないし。KUROのマイナーバージョンアップだろうというだけ。
ファームウェアと取説や箱をかえただけかもしれん。
442 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 15:34:06 ID:sUXsBWXP0
>>440 KUROどのモデル買ったの?
しかし次期モデルか。
出るなら出るでパナの新型との比較が楽しみだな。
画質と値段。
事実はどうあれカタログスペックで30000:1と50000:1と
差が出たとしても見た目でどれだけ差が付けられるんだろ。
値段だけまたバカみたいな差付けたらさらに売れないだろうな。
5010購入者としてはだ、大枚はたいて買っただけにそうかんたんに遙かに上のものを 出されては、心情的には複雑なのよね。嬉しいの半分、あんまり凄いと「俺の約50万越え」 の買い物は何よ?」となるのですよ。 価格に来てる人でも騒いでるだけで持ってない人は当然痛くも痒くもないし、片っぱし から高級機買える財力と暇のあるやつはまた買えばいい話だけど。 ただ、これ以上黒が美しく沈み込む!といわれても一般の感覚からすると「単に暗くなるだけ じゃん」とか思われがちなのが悲しいところではある。でもプラズマのシェアを考えると解像度 とかコントラストとか数値化されたものには敏感だったけど、数時で言い表せなくなるととたんに 価値が見出せなくなるのが現状。
>>442 俺は貧乏人御用達508。
PZ750やPX70と比べた上であかんと思いπへ。
当時は5010は予算上限を越えていたので却下。
安いに越したことはないのでできればパナ買いたいなと思い
何度も視聴したのだが(電気屋だが)・・・あのノイジーな輪郭が
気になりどうしても買えなかった。
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 16:40:14 ID:sUXsBWXP0
>>444 それわかるわ。
俺も見比べるとパナはどうしても無理。
>>443 >嬉しいの半分、あんまり凄いと「俺の約50万越え」の買い物は何よ?」となるのですよ。
うーん、そんなこと考えるお子様は一部・・・・だと思うけどなあ。
447 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 17:16:15 ID:EI4+Yz7S0
家電だからね。古い100万より新しい10万のが高性能なのは仕方ない。そこは割り切って収入あげろよ
>>443 その新型が出るまで充分に楽しめるから、
さほど問題ないと思うが。
次のが良ければ多分買い換えるよ。
そもそも、プラズマの高級機なんてパナの103型くらいだろ。
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 17:41:58 ID:sUXsBWXP0
>>448 あれはすげぇなw
あれは自慢できると思うw
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 19:06:13 ID:e3se/N9p0
FinalKUROが出ようが出まいがどっちでもええし。 てか2年後にはバイデザインの激安プラズマにさえ現KUROの画質が抜かれるっていうし。 ま、時代は流れてるわけよ。 カラーバーばっか眺めんと、たまにはテレビでも見よーぜ。
KURO激安で買った 19万
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/27(木) 20:00:41 ID:MEdNLiXX0
>>451 やしー!!
どこで!?
なんで!?
428?5010?6010?
バッタもんのFUROだったけどね
454 :
452 :2008/03/27(木) 20:04:02 ID:MEdNLiXX0
FUROも安い割にはいい方だよなあ
FURO=FUNAI製のKUROのこと?
KUROは黒つぶれまったくないんでしょうかね?
>>457 全くない、って事はないでしょうが、ただかなりいい方かと。
ただし、明るめの場所だと反射光の影響で実質的に黒つぶれが生じます。
映画の上下の黒帯が真っ黒とか?
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 08:38:04 ID:ksbbVG/B0
今日もアホがいっぱい湧いとるのぅw
真っ黒黒すけ出ておいで♪
462 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 14:25:40 ID:ksbbVG/B0
しかしKUROはほんと自然な画質がいいな。 別部屋にwoo置いてるけど塗り絵したみてえな画質。
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 14:50:44 ID:jEeAJwoL0
KUROの将来まっKURO
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 15:01:04 ID:ksbbVG/B0
ネーミングセンスださいよなぁw KUROw
>>462 えー??Woooって絵は結構自然だろ?黒浮きはするがKURO好きな人はあれも好きだと思うんだが・・・・
もしかしてWooo液晶の話?
>>463 >>464 それしか言えることはないのだな。かわいそうに
____ / \ /:::::::::::::::: \ _ /:::::::::::::::: || | もしもし、課長。私、熱が39度あるので今日はちょっと・・・ |:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ ・・・あいすみません \:::::::::::::::: | ー ノ | ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| | ::::::::::::: ゝ__/____i | :::::::::: / / (__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ / ,_/ ___ノ / `ー' `ー' / ____ + + /⌒ ⌒\+ 。 ・ 。/( ●) (●)\ + + /::::::⌒(__人__)⌒::: \ | |r┬-| | +\ `ー‐′ /・ ゚. + __ / | / ・ /ヽ (_⌒) ・ ・ ||____________ |ま | ̄| l⌒ヽ _ノ | |\ |___| {}@{}@{}−| る| | | r `(;;U;) )__) \ >゚))))彡ー―'. |_.|_| (_ノ  ̄ / / \`ー―’___ (__^) | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |_|
467 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 15:48:15 ID:ksbbVG/B0
>>465 いや、P37-H01。
5010も持ってるけど。
WOOはどぎつくてすかん。速攻で明るさ落としたよ。
>>467 そか、俺はWoooプラズマは電気屋でしか見たことないから、そのせいかな。
次は無限大パーフェクトフルパワー完全体カメハメファイナルスーパーZクロって名前だったらおら欲しい!
どぎつさは小雪のほうが凄いと思うが…
戦闘力100万追加よろ
最高のテレビ
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/28(金) 21:49:03 ID:nINGNJQTO
どぎついのはビエラだべ
某家電店で焼きついたKUROが割引価格で売ってたらしいけど おれのKUROは絶対焼きつきはしないと思う。
KUROは画質がいいから
HDブラウン管より?↑
>>478 いつまでも大きくなれずに亡くなった子のことを考えてはいけませんよ。
>>478 比較対象や条件次第だな。
個人的にはKUROの428が一番見やすくて綺麗だと感じる。
ハーフだけどスペックにこだわらない人にお勧め。
KUROは音質がいいなあ
昔から初心者だけがいいと感じるドンシャリには定評がある 映像で言えば液晶みたいなもんだな
展示品処分はいつごろかな〜?
パイオニアは昔からドンシャリ好きには定評があるなw
KURO
保守ageっぽい人、何なの?中の人??
一人でフォローしてるよなw
>>488 暇・・・・・じゃないはずなんですけどね(^^)
KUROの保守age厨=KURO新型出ない厨=KURO値下げしない厨=今が買い時厨 と考えたらつながるか? 去年のKURO発表時から薄々思っていたが、ピックルか何かか?
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/29(土) 19:17:04 ID:8HNyaNCy0
>>490 そういうお前は貧乏人ビエラ買って涙目貧乏厨w
黒くなくてもいい。違いの分かる男に育ってほしい。
>>490 まあ、そうだろうね。
428購入済みでどうで、もういい俺から見ても、そう思う。
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/29(土) 20:53:49 ID:oOniJ9oZ0
教えてください。 ここの品は全般的に個体差が大きいと聞いたのですが、本当でしょうか。 買った人中には、「ドット抜け?で3回交換してもらった」とか、「ジー音がうるさいので、返品交換したら、静かな商品がきた。」 と「私も同じで交換しました。」とか普通のことのように書かれています。 本当でしょうか。 そんなに、品質管理できていないのでしょうか。 買った人が言うのだから、本当と思いますが、どうでしょう。
>>494 ドット抜けはどこまで許容できるか、それ以前に数個のドット抜けなんて気づくかどうか。個人差有り。
ジー音も同様に許容範囲について個人差有り。周囲の環境や視聴する番組などにもよる。
それだけのことだと思う。たぶん個体差ではない。
代替品も変わりなかったという書き込みもあったし。
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/29(土) 20:59:34 ID:8HNyaNCy0
>>494 日本語現況してからこいw
42インチとか良く買うなw
ハーフww
おまいら、おもろいやんか…。
このセンスがもう…パネル撤退決定もいたしかたなし。
どうせならスタンドも白にしてほしい。
427か507の白バージョンもあったはず。 インテリアショップで実物も見たことあるぞ。
AOKUROとかAKAKUROも出せばいいのにな
HOKUROも
OSAKI MAKKUROも
公式サイトがキショイねん・・・・・・・・・・・
BiancoNeroにすればミラノ市以外のイタリアでめちゃ売れそう。
513 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/30(日) 15:56:02 ID:aNAEc0VW0
評判がいいので6010買ってみたが比較するモノがないので これが良いモノなのかどうかがいまいちよーわからん
見てて不満が無いなら良いモノじゃないかな
俺も買った
>>504 この現地法人、写真もそうだが、何か病んでいるな。放置せずに閉鎖した方がいいぞ。
Kuroの50型買った場合、 みなさんどんな台に置いてます? 純正のは、電子系統の接続がよいとか 何かよい点ありますか? 結構高いので躊躇してます。
>>517 クアドラのQAVXを使ってるよ。
32mmポールにしようかとも思ったけど、問題なかった。
純正の利点は、直接ラックに取り付けるので、
スタンドがいらないくらいじゃないかな。
519 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/30(日) 20:48:11 ID:aNAEc0VW0
>>517 YAMAHAのYSP-1100とその専用ラックに
置いてる。
いいなか。 音はどうですか? 配線も楽ですか?
521 :
517 :2008/03/30(日) 21:20:20 ID:7wzcN6QQ0
どっちも10万以上するんですね。 んー。もう純正でいっかなー。 置き場所きまらないと、なかなか購入に踏み切れない・・
純正はよくない 安くていい台いっぱいあるよ
“電子系統の接続” なんかものすごい装置のようだ。
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/30(日) 22:34:41 ID:0RskB3eN0
ありがちな発想…5色そろえて…
フルかハーフで悩んで、金額の差に負けて508を買ったんですが、 設置したとたん、どうでもよくなった・・・ (どうせブルーレイプレーヤー無いし) 最初はきれいだと思ったんですけど1日で大きさ、画質ともなれて感動は無くなったが、 今日雨で地デジが受信不能になりアナログを見たらひどい画質でもう戻れない。 アンテナの角度を地デジ用に設定し直していないんだが、この程度(スカパーは問題なく受信できる程度)の 悪天候で受信不能になるもんでしょうか? だったらもう一本地デジ用のアンテナを立てなくては・・・ (今のアンテナはアナログテレビもあるので角度は弄れん)
スカパーが受信できる低度の天候で地デジが受信できないってのは考えられないよ。 アンテナ設置方向が悪いか、 もともと地デジ電波の受信状況の悪い地帯なのか。 まずは取説読んで地デジのアンテナ受信強度を調べてみて。
>>517 HAMILEXのBarudo。やっぱりメタルラックよりずっといいw
>>526 他のTVに戻れないかと思ったら、アナログの話かw
他の人も書いているが、地デジ(UHF)は記録的集中豪雨とか台風直撃レベルとか
アンテナが雪で潰れたとかじゃないと天候が原因で見えなくなることはないと思う。
BS/CSほどは影響されない。受信環境そのものが悪いと思われ。
「でんぱでーた」というサイトを探して、アナログデジタルの放送局位置を確認してみろ。
違う場所から放送していたらたとえUHFアンテナでアナログ受信していても、
地デジ用に追加アンテナ必要(もしくはアナログ捨ててアンテナ向け直し)
アンテナケーブル→レコーダーX90→5010 アンテナケーブル→HDブラウン管 KURO5010の映像がHDブラウン管よりワンテンポ遅れるんだけど何故だろう? 間にX90挟んでるからかな?
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/03/31(月) 15:10:40 ID:q36x1j+z0
>>531 両方地デジだとしても、接続がhdmiならおそらくバッファリングで遅れが出る。
受信→処理(X90)→hdmi転送→hdmi受信(KURO)→処理→表示の流れがあるので遅くなる。
アナログであってもキャプチャ→処理→表示の流れがあるのでやっぱり遅くなると思われ。
KURO内蔵チューナーと比較しては?
X90通して見てる人多いんだね。 自分もKUROのチューナーでは全く見れない。
535 :
531 :2008/03/31(月) 17:22:33 ID:uXTBZcXC0
>>533 >受信→処理(X90)→hdmi転送→hdmi受信(KURO)→処理→表示の流れがあるので遅くなる
これが原因だったよ
内臓チューナーだと遅れは無かった
>>536 なんかしらんけどすごく楽しめた。ありがとう。
制作者に悪いからレンタルも探してみるw
538 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 00:30:05 ID:PdA0jBGT0
>>536 新規登録しようとしたが
パスワードがエラーになってしまう
なんでや?
KUROはもう新型でないの?
>>538 色々試してみたら?
使えない文字が入ってるとか。
あと、今登録しても制限入ってるだろうから、
見られるようになるのはだいぶ後だよ。
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 11:28:14 ID:yyFSwOAk0
>>539 次で自社生産は最後みたい。
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 12:30:17 ID:Wy4SnMge0
ウソでした ゴメーンも可能性もあるw
値段相応の画質だったらもっと売れたのにね… 50万の画質じゃなかったね。
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 17:51:45 ID:Wy4SnMge0
601070万も出したんだがパナの65でも良かったんじゃないかと 思い始めた俺参上。
50のフルハイで40万台なら売れた
といいいつつ次が楽しみ
あー、428買おうか悩む。 どうせならフルハイビジョンが欲しいとこだが 5010は高いしでかいし重いし部屋は狭いし。 どうしたものか
5010だけどもう40万前半きてるじゃん。でかいけど重量は40Kg。 42ってあんがい慣れるの早いよ。50にしなはれ。 と最近5010HDを買った俺が言ってみる。 それとでかくなる一方のサイドスピーカーだけど、50,60の音は確かに いい。
>>548 サラウンドセット買う予定があるなら、サイドスピーカー外した508/5010+HTP-S313ってのも面白いかも。
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 22:36:14 ID:gIyU4KEK0
誰か5010買ってくれないかな。スタンド付きで。 値段はパナの新型PZ50が買える値段で良いから。
>>551 >パナの新型PZ50
なにその原付っぽい品番w
ワンセグプラズマ登場?
553 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/01(火) 23:01:25 ID:pCZrDAeO0
>>549 そう思って去年A507買ったけどすぐに慣れちゃって
結局6010買うことになった俺。どうせならいっときなはれ。
>>552 ってあれ?PZ50って本当にあったっけ?
2桁PZが出たのは70からだよな?自信なくなってきた。
検索したがPZ50は間違えたと思しきもの以外はパナソニックにはないね。 つまり、「金に換えられない」という意味だろうか?
正直大きさって1日ですぐ慣れるよ。
じゃあ、小さくても変わらないってこと? 無理してでかいのを買うことはない?
いや、まぁそういう考え方もあるけど どうせ小さいのかってもすぐやっぱ「一つ上にしとけば」 って思うんなら思い切って一つ上でいいのではないかという意味で
>>557 大きいってのもすぐ慣れると言うこと。大きすぎると感じてもね。
物理的に置ける範囲で、自分が思う物より一段大きめのがいいよ。
もちろん予算の問題もあるけどね・・・・
だがあとで差額払っても大きいのが良かったなぁと思ってしまう。
当然、差額払っても大きいのに交換できないから。
TVに限らずAV機器でよくある話。
ローン組まない・組んでも短期ローンの範囲で、多少背伸びするくらいが幸せかなと。
次のビエラはスタンド付属なんだ。買うとき楽だなぁ。 箱は別だろうけど。
PX80も良い感じだが、428と並べてみると暗部の表現が結構違うね。 428階調が綺麗で奥行きを感じる。
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/02(水) 17:14:02 ID:hgsvNea50
>>560 その分値段上乗せされてるんだから不利。
別売りで本体だけ値切って最後に足をタダで付けてもらうのが
一番いいに決まってる。
パナもたいしたことないな
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/02(水) 19:43:22 ID:Cb+KrcY00
196 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 17:15:52 ID:R8xmq2sW0 PZ800、フルグラスデザインのために表面ガラスが2枚になってる。地雷の予感 PZ80のほうがいいよ、表面ガラスが少ないほうがいいに決まっている
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/02(水) 19:51:59 ID:PuQuZ5k30
プラズマTVの両側に防磁型でないスピーカーを置いても問題ないでしょうか。
566 :
551 :2008/04/02(水) 20:39:42 ID:ckLp6HmE0
>>552 すまん、50PZ***だね。
PZの後はフルハイビジョンなら、80でも800でも850でも良いんだけど。
>>564 アホ丸出しの転載乙
最も「わかりやすい」違いは、PZ800系のみ、前面ガラスが従来の2枚構成をやめ、
パイオニア同様の一枚ガラス仕立てになり、フレーム段差のないデザインに変ったことです。
「スタイリッシュシリーズ」PZ85は2枚構成のままですが、パネルの最薄部を79mmとし、
液晶陣営のトレンドである「超薄型」に対抗しています。
>>558-559 なるほど。
ちと部屋のサイズを確認して検討してみます。
「良いテレビ」を買うつもりですから、思い切って行ってみますよ。
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/02(水) 23:00:20 ID:Cb+KrcY00
>>567 前モデルで二枚ガラスなのにw
アホ丸出しだなおまえww
>>565 大丈夫なはず
あれパイのプラズマってガラス2枚じゃないの?
でいままでのパナが3枚。
>>567 >>569-570 パネル全体の枚数か、パネル前面ガラスの枚数かはっきりしろ。
プラズマの基板になっているガラス(後側)を除き、発光部より前のガラスだけなら
πと新パナ(の一部?)は1枚、旧パナは2枚。
>>571 一般的にはパネル前面ガラスの枚数だろ。
パナは安全性を考慮して今まで2枚にしていたがPZ800だけ1枚になった、と各所に出ている。
パネル全体の枚数で語るのは
>>569 みたいに意思の疎通ができない奴かただの無知だけ。
ここはパイの家なのか、パナのお家なのか?
>>573 プラズマに関してはπはパナのおうちに下宿することになりますから・・・・・
でも、今年いっぱいはまだ一家の主だじょ!>πプラズマ
差し押さえの札がぺたぺた貼られているけどな(´・ω・`)ショボーン
決算が過ぎて、このスレの書き込みも正常になったねw
シアターラックB-08マダー
>>575 だね。
最終モデルは絶対でないことにしないと困る人がいたようだしw
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/03(木) 21:59:46 ID:BKxjwZAm0
>>577 だね。
最終モデルは絶対に出ることにしないと困る人がいたようだしw
>>580 バカですか?本物のバカですね
聞いた俺がバカでしたw
>>580 フィルターとガラスの違い、PZ80系とPZ800系の違いを知らないなら発言しなくていいよ。
583 :
580 :2008/04/04(金) 02:13:59 ID:Fl6hoOmE0
そんなことは知ってるよ。 お前ら、どこにPZ800のガラスが1枚になったって記事が出てるんだよ。
>>583 知りたきゃ自分で探せ
このスレにも出てるのに読めないバカですか?
それとも理解できないバカですか?
そのソースも探せないバカですか?本物のバカですね
聞いた俺がバカでしたw
>そんなことは知ってるよ。
まぁ、わかってるつもりでいればいいじゃん
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ rミ゙`` ミミ、 < ビエラの話はこのスレに関係ないですね。 {i ミミミl | i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! | そもそも私、ガラスの枚数なんて興味ありませんしね。 {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} | l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン | フフン |/ _;__,、ヽ..::/l \________________ ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} ノ | > |' }::{ ノ \ / // ハ
>>585 最後のは余分だと思うぞ。
まーなんにしろ
>>587 おまいらビエラスレに行け、で終了だが。
589 :
580 :2008/04/04(金) 09:25:22 ID:YLUveIhgO
ここの住人はバカばかり? 1枚ガラスによる洗練された美しさっていうのはデザインの話だろ? お前らバカにでも分かりやすいようにプラズマパネルのガラスも 前面ガラスと表現したが前面ガラスとは言わない。 プレスリリース見てみろよ。「プラズマパネルを保護する前面ガラスを採用しています。」って明記してあるだろ。 パイは前面ガラスを廃止してプラズマパネルに直接フィルターを張り付けてるんだよ。
>>589 いやだからビエラの1枚ガラス話題はビエラスレに行けよ。
591 :
580 :2008/04/04(金) 09:45:25 ID:YLUveIhgO
>>590 済まんね。このスレでパナが話題になっていたから書き込んだら
いきなりバカ呼ばわりだったもんで。
秋以降ここも大家が松下になると、おさきまっKUROの天下になるのかのう…
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 11:25:43 ID:XpjTR2if0
314 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/04/04(金) 11:17:24 ID:uiGxndKW0 昨日梅ヨドで42PZ80見てきた。 kuroと並べてあったので比較してみたが、やはりまだkuroの方が上だと思った。 ただしモードは確認してないのでなんとも言えないがPZ80の方がノイズがかって 見えたのと色彩表現がkuroの方が鮮やかに映っていた感じ。 しかし明るさでは間違いなくPZ80、映りこみは同レベルかな・・・。 個人的には特に色彩表現に差が出ていた感じだったので PZ800のカラーリマスターに期待したいけど価格に見合った差があるのか不安・・。 以上、報告終わり。 だとさ。良かったらπ厨諸君
>>593 それ以前見覚えがあるな・・・コピペじゃね?
595 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 12:00:55 ID:/rYhWb/j0
ま、パイ厨目線での評価だろうなw
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 15:49:35 ID:XpjTR2if0
しかし! いくらテレビ性能良くてもソースがついてこないのがなぁ・・
うちのKUROにはセンバツは最高のソースだった。 沖尚優勝バンザイ!
>>595 パイ厨ってw
未だにに煽ってるお前はKURO買えない貧乏人?
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 17:06:34 ID:ZcZgCEoU0
ぱいちゅう
まだ、こんな流れでやってるのか 普通、所有者+購入相談者がいるはずなのに ここは、煽りたい人間とそれをスルーできない人間が言い合ってるだけ 次スレたてんなよ
ここの動きは価格の活発さと比例していたのか
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 20:01:17 ID:ZCEGqjny0
次期KUROの発表は来月みたいれす。 発売は6,7月だそうだピョン。 キチンオリンピックにギリギリ間に合いそうだポん。
そうやって、また「次期KURO絶対ないと決めつけ厨」を呼び込もうとする・・・
605 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 20:33:11 ID:18/5Irqt0
6010が突然地デジが映らなくなったorz アナログは映る。 地デジのアンテナ受信レベルは70以上あるのに全チャンネル放送休止中(E203)になる。 チャンネル換えた時の右上の番組タイトルは出るんだけど、その後E203。 地デジの設定、初期化もやってみたけど駄目。 こりゃサービス呼ぶしかないのか。。。
ここで叫ぶより明日、πのSS呼んだ方がはえーよ(土曜日やってるのかな?)
608 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 20:39:45 ID:jMyob7Dr0
>>599 KURO買えないって、たかだか50万ぐらいの物だろ?
買えない貧乏人とかいう発想自体が貧乏人の証だろうなw
KURO厨ってこんなのばかりww
KURO厨は痛い
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/04(金) 20:59:01 ID:Wk/GyxJk0
>>608 必死だねw 50万w
日立でも買ったのかい?
おい、
>>580 に謝っていた方が良さそうだぞ。
オレも気になってパナに電話で聞いてみたら
どうやら580の言うことが正解のようだ。
バカは俺たちだったってわけだ。
>>612 馬鹿は際限ないなw
流れ読まずに無関係な事言ってる事にまだ気づかないらしい
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/05(土) 00:14:17 ID:57/CeJV3O
追記 次モデルはMAXKUROと名乗るそうな。
B-08でるかな 18万くらいのシアターセットのスピーカー目立たなくセットした一体型みたいだといいんだけど
新黒輪来月発表蚊〜楽詞実
>>618 GJ
とりあえず、俺のたいした事ない英語力でもこれだけはわかった。
・コントラスト比10万:1
・薄さ9.4cmにスリム化
にしても、マジで6月発売かよ。
上位機種は地域によって違うみたいだけど、まさかこんなに早くでるとは・・・
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/05(土) 15:35:35 ID:W9Hcczwk0
絶対出ない厨どこ行ったんだw
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/05(土) 15:43:16 ID:Ly214kCn0
つーか、これ以上赤字垂れ流してどうするつもりなんだろう?w
>>620 いくら必死でも、情けないくらい見え見えの工作だったよなぁw
頑張って貯金を始めるか…
お尋ねします。 ちょっと古い機種ですがPDP-433HD-Uのメディアレシーバーが壊れてしまい、 メーカーに修理見積もりしたら最低でも4万だそうです・・・ メディアレシーバーのチューナーは地デジ無しなので、使っていません。 DVDレコをレシーバーにD4外部入力で地デジやDVDをを見ていました。 PDPモニターにメディアレシーバーを使わずDVDレコを直接繋いで視聴って可能でしょうか? モニター側の入力はDVI24ピン?ソックリ?みたいなのですが・・・ DVDレコとモニターを直結で映れば修理しなくても使えますよね?? DVDレコはHDMI出力も付いてます。
>>624 取説見たけど、映像端子はもろDVIっぽいね。試しにDVI変換かませてつないでみては?(壊れない保証はないが・・・)
でももう1つコントロール端子みたいなのがあるので、うまくつかえるかどうかはわからないが。
コントラスト10万て・・まじかよ!1!
New KUROはやく買いたいぜ
スペック厨よかったね(^^) 瀕死寸前火事場の糞力で出してくれた、最後のFullπ製なんだから2台3台買ってあげなよ!
コントラスト10万よりジー音をなんとかしてほしいんだが。 これはもう人柱待ちか。
>>619 コントラスト比と発売日は明示されてないが?
618で参考になった点は以下だけだな。
・異なる映像モードに切り替えたとき自動でボリュームを調整する機能を新たに取り入れた。
・先進のSRS WOW HD技術によってバーチャルサラウンド効果とクリアでピュアなオーディオ機能を提供する。
KUROはOptimum Modeと名付けられた、映像と音声をシンクロさせる自動調整機能を採用している。
Optimum Modeは部屋の照度を計測し、テレビを映像と音声に合わせて自動調整する。
これによって映画を映画館で見ているように、スポーツを現地で生観戦しているように、
ニュース報道がより鮮明に聞こえるように感じられる事だろう。
・薄さ9.4cm
発売日は下の方に書かれていた。6月発売だね。
コントラスト比は黒側を5倍って書いてあるよ
634 :
632 :2008/04/05(土) 20:07:46 ID:zE8MNYsQ0
Pioneer pushes closer to absolute black by further reducing the idling luminance and improving black levels five times over the previous 2007 KURO models. これがそういう意味だととらえているんだけど違うかな
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/05(土) 20:31:19 ID:kO4NR18e0
とりあえず現KUROがあんだけ失敗したんだし 新KUROには頑張ってもらいもんだのモンダミン てか
シアターラックも一緒に出せよ
価格は抑えてくるのかな? また馬鹿やる?
新KURO? 暗黒の道に繋がる失敗路線を懲りもせずに再度加速してマッシグラニ突き進むのか? 黒に固執して散々たる失敗をしておきながら未だに闇の色に拘るとは尋常一様ではない輩だな。 馬鹿にも程があると思うが
オリンピックに向けてシンクロ期待大
さっき大型量販店でメーカー説明員に確認したんだけど、 6010と5010の後継機は秋冬モデルの予定で、確実にオリンピックには間に合いません! って断言されたぞ
パイオニアのメーカー説明員は派遣バイトです。 あまり言うこと信じないように。
>>634 発光改良によって黒レベルが進化したという話だから俺は違うと思うけど、632の推測通りかもしれない。、
643 :
640 :2008/04/05(土) 23:16:40 ID:ZpmyIO/a0
>>641 そうなんだ、確かに年齢は若そうだったけどね
薄さも現行モデルと余り変わらないはずと言ってたけど、それも適当な推測発言か
あと42型がラインナップから消えるとか言ってたな
>>640 現KUROだってヨーロッパの方が先行販売してただろ。
ヨーロッパ6月と矛盾はしないと思うよ。
厚さも、「9.4cm」で、以前話題になった「9mm」ではない。
これまた現行モデルとあまり変わらないのも矛盾しない。
サイズは20%減つーことで一回りコンパクトになった感じじゃね? 現KUROの不具合を改善し最新のスペックを挿入した パイオニア最後の最高傑作プラズマテレビになるのは間違いねーし。
絶対黒にアイドリング輝度をさらに減少させることによって、より近い、そして、 向上黒レベル5 前の2007KUROの上の回がモデル化するパイオニアのプッシュ。 おれの英語力じゃこれが限界。だれか頼む
新KUROって価格はいくらぐらいになるんだろ? 32HD900(中古3万)、DY-40SDK350(特売59800)よりCP高いかな?
32HD900(中古3万) これもう塵だろ
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 02:53:13 ID:0CnxqYrV0
いやあ、新KURO悩ましいね。 今月中に、価格コムで30万ちょっとになった508買おうと思ってたんだけど、 これは秋まで待った方がいいかな。 フルHDオンリーなんで最初は安いとこでも60万くらいするだろうけど。 (5010は2ちゃん見てたらG音が怖くて買えなくなったよ) とりあえず早くデザインが見たい。 あんまり高いようだったら(定価が90万以上とか)、諦めがつくんだけど。 でも、新KUROのなにがいいって今後は次期モデルが出ないから、 金さえがんばって払えば、新モデルを気にすることなくずっと満足してられるってことだよな。
>>648 確かに塵だな。おまいの語学力の次にwww
さらに言うと、この塵よりいいと思える製品が無いしな・・・今のところ
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 03:23:40 ID:ghVRqZMY0
>>649 岡安秀喜常務取締役が2008年第3四半期決算語った
「今のプラズマの状況をみていると、(他社製品と)1.5〜2倍近い価格差がある。
大きな価格差があっても買っていただける品質があり、
アフターサービスへの満足度なども高い評価を得ている。
ただ、問題はそういったお客様の数が我々の想定より小さい。
これがまず第1の課題。もう一つは、売上に見合った損益構造になっていない。
固定費の大きさ等が見合っていないのではないか。
↑
この言葉から考えても現KUROのボッタクリ価格よりは
常識的に考えても下がると思うけどな。
しかしボッタクリ価格で売らないとπの赤字がさらに… 新Kuro買っても画質的にずっと満足なんて無理w π信者ぐらいだろ、画質じゃなくてπ製ってことだけで最高だと思いこんでる奴らw
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 04:00:20 ID:0CnxqYrV0
>>651 そうだね。
開発はこれまでのパラダイムの中でやってきたんだろうけど、
発表タイミングは設備投資を見直して再出発の第1弾ということもあって、
新KUROはある程度戦略的な価格で出してくるはず。
今のパイオニアにとって、これ以上売れなくなって
ブランドの存在価値がなくなることが最大の恐怖だろうから。
>>653 戦略的な価格というが、パイの戦略=違いのわかるお客様に買っていただく=ボッタクリ(ととられても
しょうがない)価格になってたんじゃないの?
パナにCPで対抗しうる価格になるか、そうしようとするかは疑問
>652の見解も当たりそう
KUROいがいと売れてる
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 07:26:22 ID:0CnxqYrV0
>>654 、655
そりゃあ、パナにCPで対抗しようとはしてないでしょう。
開発にかかってるコストと品質を考えたら、5010と同程度の価格で出してきたら十分に戦略的だと思う。
「いがいと売れてる」とはいえ赤字は赤字。
定価で80万超えるようだと、本当に誰も買わなくなるし、それはパイオニアもわかってるだろう。
定価65万(実売の出だし50万ちょっと)とかだったら、泣いて喜んで出てすぐ買うよ。
>>652 最初から、高級プラズマ路線に無理があった気がする。
高級とするだけの商品力が不足していた上に、テレビ市場は
オーディオ市場と違って高いものを受け入れる土壌がない。
かといって普及価格帯では規模が小さく勝ち目がない。
そう考えると、この規模でテレビ市場に参入したのが間違いのが
そもそもの間違いの気がする。
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 09:17:14 ID:0CnxqYrV0
>>658 だって今の5010、定価70万でしょ?
性能が飛躍的に向上した新モデルが1年以内に定価65万で出たら十分安いよ。
まあ、60万円ちょっと、とかになるのは絶対にあり得ないのもわかってるし。
>>618 >PDP-LX5090
>PDP-LX5090H
分かれてるところが微妙だな。
しかし、1年でここまで進化すると、5010、6010買った人は
たまらんな。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 10:03:51 ID:w48Vw9+d0
オーディオとか技術の進化が遅い分類なら高級志向でも長く使えるが、 日進月歩の世界である薄型テレビで高級志向って、馬鹿みたいだよなw その路線に乗ってしまったユーザーも考えものだけどw
>>661 HなしとHありはチューナの違いか。
日本向けには地デジとBS/CSチューナが載ったモデル
だけだろうから6月発売はヨーロッパのみ?
Hありの発売時期は depending on region としか書いて
ないけど北京五輪前は無理だろうな。
現KUROユーザへの配慮も考えると日本発売は秋?
パイオニアKURO42インチとパナソニックVIELA42インチフルHDで画質を比較した場合、どちらがキレイですか?
>>649 買いたいのが508なら待つ必要ないんじゃない?
ソース忘れたが、ハーフはもう出さないという話があったような。
>>664 違いのわかる高級志向な人wwwにはKURO
668 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 13:46:45 ID:ghVRqZMY0
5000EXの100万、一年後には5010の70万 この流れだと新KUROは40〜50万あたり。 と希望する。
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 13:54:37 ID:HTFZ/zYR0
>>649 時期モデルはπから普通に出るだろw
ただパネルが松下委託になるというだけ
仮にπと松下が同じパネルを用いたとしても画質を分けるのはそれ以外の要素も大きく絡むし
πが松下より画質面で一歩上を歩み続けられる限り松下より多少が価格が上のテレビを発売するのは
アリでしょ。
まぁ、現KURO自体もたかだか数十万も払えない貧乏人は無理して買わなくていいよw
ってスタンスだし貧乏人は松下でも買ってれば?
>>668 >40〜50万あたり。
決定。その価格じゃ売れない。一般人は高いと思うはず
>>669 貧乏人は松じゃないだろ。液晶に流れるはず
液晶ならイオン系や東芝のC、プラズマなら日立、もしくは中古HDブラウン管
アクオスのRシリーズなんかは馬鹿高いわけで、 それ考えたら、40万50万だって高くないんだが。 液晶やプラズマの安い方と比べても仕方ない、 そちらのフラグシップモデルと比べるべき
>>671 アクオスのRシリーズ・・・プゲラwww
シャープの液晶はどうでも良かったから、もう忘れてた。
確かにアクオスRとKUROなら、KUROだなwww
そこは異論なし
>>670 > >40〜50万あたり。
> 決定。その価格じゃ売れない。一般人は高いと思うはず
安くなってもせいぜい60万までだろ。
プレミアモデルはそんなもの。
なんで一般人に売らなきゃならんの?
>>673 それを実践した結果、会社がつぶれそうだから。
>>674 売れば売るほど赤字になるような値段で売ってどうするよ
>>675 普及価格帯のTVって利益出てないのか?
>>676 普及価格帯のTVってコントラスト10万:1あるのか?
>>677 ないよ。俺の知る限りでは・・・
って、なんでコントラストの話になるんだ?www
>>678 低機能だから安く作れるって話だが?
中学生には難しかったかなw
売値には開発費の回収分も含まれるぞ、当然。
>>669 こういう痛い馬鹿がいるからπ厨は…って言われるんだな。
Kuro買えない、買わないは貧乏とか関係ねえし。
値段以外にも魅力がないから売れなくて死にかけてるという事にはよ気付けwww
液晶シャープ、プラズマ松下に助けてもらわんとどうしようもない二流会社w
>>679 うん、中学生には難しいなwww
ついでに、物分りの悪い中学生にもわかるように、なんでパイオニアがプラズマで利益出せてない
のか、今後のモデルは価格・性能・市場での評価等がどうなりそうか、をわかりやすく説明してください
>>680 あぁ〜>679さんのわかりやすーい説明がこれから始まる予定なのに・・・
なあ、荒らしは無視というスタンスはできんのか?>そのへん
メーカー間比較とかは徹底してプラズマ総合スレへ、 メーカーとしてのπの評価はパイオニア総合スレへ振ろうぜ。
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 15:30:58 ID:HTFZ/zYR0
>>680 まぁ、お前がKUROも買えない貧乏人だという事は良くわかったwww
>>686 なんでKUROが買えないのを貧乏人にしたがるんだ?
KUROの性能を評価していても、価格がネックで買えない人はどうなるのよ?
でも5010って定価70万で、量販店の実売価格65万。 でも価格だと40万前後で売られている。 つまり40万で売ってもある程度の利益があるって事。 とすると、どんだけ値段吹っかけてんのよパイオニアさん。って事は思う。 実際、価格コムだとパナソニックのプラズマとそう値段差ないし。
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 15:42:20 ID:HTFZ/zYR0
>>686 価格がネックで買えない→貧乏人そのものだろw
KUROがπの想定より売れなかった理由は、
ガソリンスタンドに行列とかガソリン如きのアホな騒動見ててわかる通り
一般人は性能面より価格を第一に気にしている事をπが気づかなかった事。
もう一つは宣伝費をケチってCMをしないというどう見てもアホな手法をとった事。
松下があれだけCMバンバン流しているのに。
どんなに優れていてもKURO自体が一般人に認知されなければ売れる訳ないしなw
要は製品自体のKUROに責任はなく、πという会社の経営陣がアホだったというだけだwww
続きだけど、それなのに値下げしない戦略を続けて、案の定業績ガタ落ちになったから、 「そら見たことか」って思うのは、ある程度自然な流れだと思う。 金のあるなしに関わらず消費者側からすれば値段は安い方がいいし 1年で性能が段違いに変わる今の薄型テレビ業界で高級戦略っていうのは普通に考えて消費者 に好印象を与えるはずがないというのは考えればすぐわかる。 高級戦略が通用するのは不動産関連とか自動車とか時計とかアパレルとかすでにある程度の価値を 社会で確立している産業で通用するもので、世間に認知されていない(むしろ敗色濃厚な)プラズマテレビ でやるのは、あまりに無謀。 しかもメーカーのメリットに比べて消費者のメリットがあまりに少ない。 こう言ったらあれだけどメーカーの戦略方針とそれを決定するトップがあまりに無能だとしか言いようがないですよ。
>>689 KUROユーザーはこんなのばっかりかw
TVに金がかけれない→貧乏人、という短絡的な思考がわからん。
だいたいあの黒光りしたナルシスト全開デザインのTVは売れんよ。 高級志向に対するピントがずれ過ぎかと。 画質にこだわる客=画質にしかこだわらないオタだとメーカー自身が言っているようなもの。 KUROは「ワンランク上の製品」として意識して売っているのに KUROがある生活を想像しても強い閉塞感のイメージが湧くってのは問題だろう。 売れても利益が出なければダメというのは当然として、 あの見た目じゃ安さを売りにするぐらいの価格設定じゃないと売れんわな。
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 16:20:05 ID:HTFZ/zYR0
>>692 じゃあビエラのデザインは立派か?w
あれこそダサさの極みだろwww
>>690 それは、機能を他社なみに落として価格競争しろってこと?
まさか今の機能のままで値段下げろなんて無茶言わないよな?
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 16:41:38 ID:0CnxqYrV0
>>688 その通り。
KUROは他のメーカーのテレビと比べると、量販店と価格COMの価格差が激しすぎるんだよな。
量販店の店員に聞いても「ネットでの値段は理解に苦しむ」って言うだけだし。
どのようにダブルスタンダードな卸しをやってるのか謎。
そこでどうしても不信感が生まれてしまう。
性能がいいんだから多少高くてもいいけど、
量販店での価格を他社製品の2〜3割増し程度に収めないと売れるもんも売れないよ。
そうそうモノには限度ってものがある。 ついでに言うと、金持ちほど値段にうるさい傾向にあるよ。 この世によいモノを送り出した以上、少しでも多くのユーザーに 使ってもらいたいのが開発メーカーの信念のはず。 くだらんニ重価格を維持するよりも、 もう少し価格をこなれたものにする必要あるんじゃないの? 年収200万のやつから見たら、65万の札がついてる時点でスルーでしょ。
まぁ、収入相応ってものがあるからな 仕事が終わってからや休日にアルバイトをしたり、アフィリエイトを頑張ったり、欲しい物のために一生懸命頑張るのもいいもんさ
>>697 >もう少し価格をこなれたものにする必要あるんじゃないの?
そうするためにはパナに毛が生えた程度の機能アップしかできないだろうな。
俺はそんな機種より、いまのKUROみたいに突き抜けた性能のほうがいい。
どうせすぐに他社が追いつくって思う人は待てばいい。
待てない人がフラグシップ機を買う、それだけ。
パイの収益がどうこうなんて消費者には関係ないし。
同意 高くてもいいから、その時点で最高レベルの製品を出して欲しい 普及機ばっかだと買いたい製品がなくなってしまう。
701 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 18:17:25 ID:hFT1Isp10
>>692 高くても良質な物は売れると思うよ。
でもKUROは良質じゃないから。そのくらい5010のジー音はひどい。
テレビ番組ならまだ我慢できるけど、DVDやBDの映画は観る気にならないくらい。
また極端な情報を 仮に本当なら販売店に強気で言えば交換してもらえるだろう
一昨日、病院のロビーで見たパナ機は映像が歪んでて笑った
>>701 >高くても良質な物は売れると思うよ。
そうとは限らない。
って、こんな市場経済の初歩をわざわざ書かないといけないのか?
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 18:36:39 ID:EWG40FAB0
だからさあ、高いのは別にいいけど、 だったら価格コムはなんであんな値段なんだって話でしょ? 量販店の価格を規制しすぎて売れなくなってる現状を変えるには、 定価をオープンプライスにでもしといて、 ある程度融通をきかせることも大切だって話。 定価70万、表示価格65万って、そんな商品他にないって。 その時点でほとんどの人はあきらめるよ。
>だからさあ、高いのは別にいいけど、 >だったら価格コムはなんであんな値段なんだって話でしょ? でしょ? って言われても俺はそんな話してないし どうぞひとりで存分に語ってくれw
707 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 19:00:19 ID:HTFZ/zYR0
>>705 何言ってんだお前w
価格コム表示の値段と量販店のポイント込みの価格は変わらんだろうがwww
むしろ量販店の方がポイントを考慮すればより安いくらい
値段どうこう言って買えない貧乏人はビエラ、液晶でも買ってろwww
万人が認めるよい品物なんだから、 価格維持で一台売って事業継続が難しくなるよりも、 価格を下げて二台売れるようにしたほうがよいと思うのだが。 倍の台数売って利益がとれないなら、SEDと同じ運命だよな。 いずれにしても北京の頃はさらに全体の価格も下がるだろうから、 学習効果をどう値付けに反映するか注目だな。
>>691 金の問題なのは変わりないだろ、KUROに興味ないならこのスレ来るなよ
>>708 たぶんあんまり下がんないと思うよ。
1台売りのときに45万の売値で利益5万とかだと、
おなじ利益を上げようとしたら2台売りでは42.5万にしかならない。
どうせ店頭販売しても、ろくに数が出ないんだから、開き直って ネットか電話注文での「メーカー直販のみ」にして、 KURO 5090Hが「39万8000円」 くらいの事をやればいいのに。台とか純正オプションパーツを やや高めに設定しておいて、ちょっとだけ割安の「セット販売」 メニューも用意すれば利益率も上がってウマー、ってならんか?
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 19:33:44 ID:EWG40FAB0
>>707 5010、ポイント引いて40万ちょっとで売ってる量販店なんてねーよ。
あったら教えてみろ、ボケ。
>>702 音の問題なんてわかりにくいから、交換してもらえるかどうかわからんぞ。
末端だろうけど、サポセンは不明確な回答だったしな
>>707 お前、痛過ぎるからこのスレに来ないでくれ。
KUROユーザーがお前のような低俗な集まりだと思われるのは嫌だからな。
>>711 メーカー直販はいいアイディアかもしれんが、パイオニアがやってもな・・・SONYとかと比べて
成り立たなそう。
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 20:09:43 ID:SB+amHE70
>>711 テレビなんだから画質を実際に店頭で見ないと誰も買えないだろ。
大体、プラズマ購入者は画質重視なんだろ?お前のその提案はアホ過ぎる。
数が売れないのに、直販にするとますます売れなくなるしな。
交換は販売店に言うのが効果的 不具合がきちんと確認できて正当性のあるものなら、大手量販店なら比較的楽に交換してくれるはず。
KUROにしてもパナにしてもプラズマに拘るのは愚の骨頂 値段だけは一人前以上だが肝心の画質は水準以下でシャレにもならない この場に及んで売れないと分かっているボンヤリ、モッサリのプラズマに固執する両者は何か裏でもあるのか 今の日本、知的水準の低下が著しいが、それでも真剣に執拗にプラズマを頑なに擁護する2chの投稿者のような 常識ハズレのお馬鹿さんや盲目的でいいカモにされる消費者の数はさように多数いるとは思いがたい
>>719 がどんなテレビを使ってるかを発表するスレになりましたw
721 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 21:27:34 ID:CDxTbszw0
先月6010を60万で買った俺涙目? ちなみにジー音だけど5010酷いとかいってるがどんだけネガキャンなんだ? もしくは個体差あるのか?1Mくらい6010近寄って静かにしてれば気が付くくらい。 あーあ来年また買い換えかぁ。
ニックネーム:RYO 性別:男性 誕生日:1985年6月8日 血液型:O型 出身地:神奈川県 好きなバンド:MEGADETH 好きな料理:タイカレー 好きなテレビ:パイオニアのKURO 人生:こなた ■みんなへの一言! メタル好きのニコ厨NEETでーす!愛読書は少年チャンピオンですwあぁ人が恋しい・・
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 21:37:25 ID:ayWdz77S0
折れの予想ではアクオスだな
この前友人招いてうちでパーティしたときのKUROへの感想 HDブラウン管持ち=「でけ〜〜〜〜!(画質へのコメントはなし)」 REGZA+Wooo(プラズマ)持ち「きれいだねぇ・・・フルHD?(割と冷静)」 AQUOS持ち「なにこれ?すげーよきれいだよこんなの初めて見た!!(大興奮状態)」 KUROは抜きんでてすごいTVではないが、 どうやらあるメーカーと比較だとすごい差があるみたいです。 以上実話。
>>721 横から悪いけど、どやったらネガキャンなんて言葉出てくるの?
>>722 個人差か個体差かを言い切れるほど、何台も同じ機種持ってるの?
しばらく悩んだけど428買うことにしたよ 次期モデルは50と60だけみたいだし、いくらなんでも自室に50はでかすぎる リビングにブエラの50あるけど、ドラマとかで顔のアップになるとでかすぎてキモイし
>>726 知り合いに自分含めて3台+電気屋勤務の友人くらいしかないけどね。
それと、ジー音でクレーム出したけど代替え品も同レベルだったという過去スレの書き込みから。
じー音なんかない、神経質な人がいるだけだ
じゃなくて、一定レベルのジー音は存在していて、その人の閾値を超えると苦情になると言う話だけ。
俺自身ジー音があることは認識している。俺的には「ぎりぎり」許容範囲内ってところ。
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 23:08:16 ID:LBOwAeCU0
ジー音は少し頭を動かしただけでも聞こえたり聞こえなかったりするからな・・
>>728-729 ジー音ってのは仕様?そこが未だにわからない・・・
誰か録音してupできる人いないの?
>>730 録音してもゲインが不明じゃ意味ないだろう。
時々他の騒音と比較して書いてるレスがあるからそれを参考にするしかない(俺も書いた)
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/06(日) 23:54:00 ID:HTFZ/zYR0
>>714 お前もいかにも貧乏人そうだな、頑張ってKURO買っちゃった?w
このスレって値段の話ばっかりw
お前ら貧乏人は苦労してまでKURO買う必要ないってwww
英会話のし過ぎ
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 00:10:27 ID:s6wYmwY+0
諸君!πの自己調達プラズマパネルは死んだ!何故か! ↓
誇張宣伝
このスレ
>>386 >>403 みたいなキチガイが常駐してるから煽られてもあまりムキにならない方がいい。
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 00:56:24 ID:u35dn6B6O
ジー音は解る人と解らない人が激しく別れるのが俺にはわかる。 なぜなら俺は右耳では聞こえるけど左耳ではほぼ気にならないから。
たぶん、音量下げなきゃいけない環境だと僕でも気になるかな。 幸い、どの時間帯でも音量気にする必要ないんで、ほとんど気に ならない。
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 01:37:14 ID:qO20sTlI0
クラシック音楽の番組とかは楽しめないテレビだな。
>>742 クラシック音楽が楽しめない高級製品って一体・・・
ジー音 って他のテレビはないの?
>>741 映画などで静かなシーンがあるでしょ。
そういったときに気になるんだよ。
ホワイトノイズが酷くてジー音聞こえないという事ならわかるが。
バラエティしか見てないならスマン。
>>744 ある事はある。
ただ、πにくらべると気になりにくい。
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 09:08:30 ID:xGjJ65FV0
>>745 俺目も耳もすこぶる健康なんだが無音にしないとジー音とかわからないんだけど。
どういうことなの?
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 09:10:20 ID:xGjJ65FV0
しかし次期製品が出るのは明らかだったのに必死に反論するπ厨と その煽り。公式発表されて煽りも消えたのに蒸し返すπ厨。 プラズマに限ってはパイ一択な俺でもここのパイ厨はマジ痛い。 必死すぎだろ。
その通りですね。 さっさとKURO購入してる自分から見ても、 必死で新モデルを出ないことにしたがってた馬鹿は恥ずかしすぎます。
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 10:41:10 ID:xGjJ65FV0
>>748 それをわざわざ蒸し返すお前のような輩も同じように
痛々しい、と俺は言ってるんだけどw
>>746 いやだから、無音のシーンがある映画見れば気になるってことよ。
>>747 んなのπヲタの中でもごく一部だろ。
一般的なπ厨は次モデルが出てもよだれ垂らすくらいだよ。
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 10:55:04 ID:xGjJ65FV0
>>750 滅多になくねぇかw
まぁ神経質な人には気になるんだろうな。
>>751 だよな。早く新型の絵を見てみたいわ。
しかし、パナパネル変更後はやっぱ廉価版と
最終モデルの二本立て路線で販売するんだろうか。
今後が非常に楽しみだ。
>>752 アクション映画やホラー映画なんかで、静かな廃墟を耳をそばだてながらおそるおそる
歩くシーンとかは、主人公と一緒でデビルイヤー状態なんですよ。
敵方がかすかにカサカサ動く音も入っているし。
効果音として古い蛍光灯がかすかにジーッとうなっている音とかもあったりするから、
かすかなジー音が無視できない。
このときは流石に508のジーでも一応気になるよ。
安いテレビならまあいいやと思うし、508の価格でもまあそんなもんと思うだろうが、
5010とか5000EXの値段でそれがあると辛いだろうなあと思う。
ここにいるπ厨はほとんどが痛い部類の奴なんだがな。 π製品好きだが、ここの連中見てると買う気なくなってくるわw
755 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 11:41:33 ID:xGjJ65FV0
ジー音の詳細、誰かまとめて
俺的G音メモ G音とはパネル自体の駆動音であり、パネル表面から聞こえるジーという音。 表示している内容に応じて、常に音の高さや出ている場所が変動しているため、気になる人は、慣れて気にならなくなると言うことは無い模様。 気になる、気にならない、全く出ていないなど各論有るが、π自体が存在を認め居る事は確か。 類推するに、個体差が大きく、またユーザーや環境によって聞こえ方も違う。 画素が小さな方が、音が大きな傾向があり 5010>508>6010>408 と言われている。 #このスレでもっとも報告が多く、被害を訴えているのも5010 確認方法 比較的コントラストの高い画面を表示した状態で、画面より20〜30センチ離れた距離で、 画面の高さ方向中央付近を上下に頭を振りながら右⇒左、又は逆に音を聞くとわかりやすい。 音質は本体上面の換気スリットから出ている音とほぼ同じ。 もっとも、普通に13-15のボリュームで普通にTVを見ていても気になるとの意見も有る。 クレームとなるか否かは、サービス個人の主幹にゆだねられている。 但し、ごねて交換して貰っても改善する保証はない。 内蔵スピーカーで音量15で聞こえるか否かがクレーム対象となるか否かの見極めとの説有り。 選別品の方が音が大きかったとの報告有り。
追加他有れば、宜しく
最近5010を買った者です。 ジー音についてひとこと。 ここで書かれていることもあって気になってたことのひとつなんだけど、たしかに音の小さいシーンなんかではよく聞こえる。そう思って見てる(聞いてる)と気になるといえば気になります。 でも、映画でもドラマでもいいけど、内容にのめり込み出すと全然気にならなくなってきて、中味に入り込んでいる自分がいますよ。 そんな感じかな。 とにかく誰でもわかると思う程度には聞こえる。 ただ、予備知識がまったくなく見ている妻からはいまのところなにも言われてません(笑)<特に耳が悪いわけではなさそうだけどf^_^; 細かいことはさておき、買って満足しているいま現在です。
>>760 俺も
>>753 ってことはあったけど、昔の映画館みたいなもんだとは思っている。
昔は非常灯消してくれなかったから安定器のジーがサイレントシーンで目立ってたね。
もちろん映画館では他の客の騒音、自宅ではプラズマ以外の機器騒音、外からの
騒音などあるわけで、ジーさえ消えればOKというわけではない。
専用防音室でも作って完璧を目指す人なら、遮光も完璧だから
フルHDプロジェクター行くだろ普通?と思うし。
G音=ジークジオンの略…であってる?
あってる
耳を澄ませば…ほら君にも聞こえてくるよ。じー…って
お、ほんとだ聞こえる・・・・・ あれ、KURO電源切れてるじゃないか・・・
508HXで妥協するのってなんか悲しいよな。 せっかくKURO買うにしても
>>767 別に・・・・?
貧乏人には貧乏人の楽しみ方があるのだよ。
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 22:00:24 ID:Kn/wpToN0
>>768 俺はKURO 5010ユーザーだけど、お前の発想が貧乏くさい。
KUROを買っていない人間を貧乏人扱いするのは下民の発想。
君は何か貧乏にトラウマでもあるのかね?
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/07(月) 22:10:23 ID:Kn/wpToN0
508HXを買う時点で貧乏人じゃねーよwww
>>761 >専用防音室でも作って完璧を目指す人なら、遮光も完璧だから
>フルHDプロジェクター行くだろ普通?と思うし。
そ、ですね(^_^)v
この時期に5010買うのって、次期モデル絡みでちょっと躊躇しないといえば嘘になるけど、
僕ももう、「この次はフロントプロジェクター」って思ってたから、自分的にはこれで“薄型テレビ”は終わりでいいかなと。
そんな思いでもありました。・・・たぶん新しいの見れば気になると思うけどね(^^ゞ
まあ、とにかく毎日満足♪
>>772 >508HXを買う時点で貧乏人じゃねーよ
逆の意味でというか、そういうプロジェクターやら防音室やら持ってる人からすれば、
たかがテレビごときでがたがた言うなよ、って感じかもしれないなぁ、と(笑)。
774 :
768 :2008/04/08(火) 00:07:20 ID:riB4aAEl0
>>770 まあ、"貧乏人"ってのはここではNGワードにしたくなるような言葉だからなあ。
誤解されてもしょうがないw 俺も書きながらちょっと心配だった(^^;)
そのうち、大型有機ELだとか出てくるんでしょうかね? まあ、まだ先の話なので、今はKUROが買いたいわけです。 ファイナルKUROが気になるけど
>>775 >今はKUROが買いたいわけです。
じゃあ今すぐKURO買えばいいじゃん。
>ファイナルKUROが気になるけど
ファイナルがでたら、また買えばいいじゃん。
777 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/08(火) 07:01:58 ID:7G9K91b90
>776 まったく同意
パイオニアってあまり値崩れしないんですか? KUROの一番安いモデルって、今店頭価格いくらくらいですかね?
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/08(火) 09:44:42 ID:hnoRotEK0
ヤマダ電機を除く大手量販店の店頭だとほとんど定価と変わらないよ。 ただ価格comだと価格変動履歴みてもわかるように全体的に値下がり傾向。 5010が40万切りそう。
基本的な質問だけど、ヤーマダにKUROっておいてないのか? ジー音が気になってたので見にいったら、パイオニアのプラズマ置いてなかった・・・ 珍しく丁寧な感じの店員だったのに・・・
うちの近所じゃヤマダしかKURO置いてないけどなあ
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/08(火) 19:41:31 ID:RiLNmouc0
以前KUROは絶対値下げせん!って必死になってたやついたけど 案の定フタ開けて見たら半年もしない内に定価の6割切ってんもんな。 半額になりそうな勢いだし。 パイオニア製品って全般に値下げ幅が他社より大きいんだし もうちょっと定価を抑えるとか量販店に安くおろしてあげるとか できんもんかいな〜 経営の仕方が根本的に間違ってると思う。
>>782 小さい店にはない基本的にでかい店に多い。
ヤマダは郊外に小さい店多く出してるから。
ちなみにKUROブースがある店はだいたい説明員がいる
急にリモコンが使えなくなる事が多いがこれって不良品なのか
KUROの一番安いので、39万8000円だった。 高い。
>>781 こっちはヤマダよりK'sの方が安い。
>>782 πのホームページにKUROを置いてる店舗のリストがあるよ。
>>781 価格コムみてると、
428は取扱店が減ってきてるせいか下がったのがここにきて上がっている。>: \283,588
508も同様>\334,800
5010は順調に下がり続けている>\418,598
6010は波がありながら今は下がり傾向>\638,799
。
ビックは高いね。
ポイント10%で428が39万とか、5010が64万だとか、メモる気にもならない数字だった
KUROは半額以下になってから買おうぜ
KUROだと思ったのに、売れなさすぎてAKAだったね。 価格が消費者なめすぎなんだお。
793 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/09(水) 08:24:21 ID:DIFyBi2N0
>>792 その通りだと思う。
でも70万出して6010買ったけどな。
>>790 上がってるというか、あまり変わってないよ。
コムの安いのは一時期在庫だぶついて、短期間だけ過剰に安くしてただけだし。
KURO
エージング1000時間ってほんとに必要? 1日1,2時間、週末でも2,3時間しか見れないから1000時間ってのは永遠に感じる_| ̄|○
俺なんて朝つけてから、夜寝るまで付けっぱなしで頑張ってるぜ。 もちろん留守だが。 こんな苦労してまだ200時間か。
初期は特に劣化(輝度低下)が激しいのに本末転倒乙w
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 08:54:18 ID:rk/UOaxp0
>>796 そんなの全然気にせず省エネモードにもせず6010使ってるけど。
モードいじくれば関係ないでしょ。
>>797 電気代の無駄。火事の危険あり。
エージングなんてしなくて良し。
しないのは自由だけど、「しなくて良い」って言い切ってるのはかなりの池沼だけどね。 電気代って、40万50万のテレビ買っていくらの話なんだよw
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 09:43:34 ID:rk/UOaxp0
>>803 しなくていいと言い切っていいだろw
あと何十万何百万使おうが無駄なモノは無駄。関係ない。
おまえ池沼か?
電源ケーブルの次はエージングかよ・・・・・orz
電気代の話を別にしても、別に初期の映像が悪いわけじゃなし、見ない状態で点灯し続ける意味はないと思うが。
こだわるとしても、単に4:3とか時報を含む番組を見ないで、明るさを控えめにする
(省エネモードなど)方がずっといいと思うが。
むしろ初期の輝度高い状態こそ楽しむべきじゃないのか?
広い意味でのエージングはやった方がいいが、やり方が根本的に間違っていると思う。
つけっぱなしで何を表示しているのかにも興味がある。
まさか4:3映像や時報・固定枠・黒幕などバンバン含む放送映像じゃあるまいな?
>>804 言ってることは正しいが煽りに応戦するな。
ってもしかしてジサクジエンの荒らしか?orz
エージング…って価格でやたら質問されてるやつでしょ。 価格は結構な年のマニアも多いから、 電源変え エージング は騒ぐけど、耳が遠いのかジー音は個体差で定着してる。 たしかに、時間がたてばより色の乗りとか好みのものに変わってくる とは思うけど、モードいくつで、一日何時間つけっぱなし、画面モード は云々…って気にしすぎると却って画質落としかねないよ。 要は「やりたきゃやれ。でもやらないといけないわけではない」 というものを、やたら気にしすぎだよ。 価格の人は確かに親切だし、俺も世話にはなってるが「はじめてプラズマ買った」 とか「私も今日から黒沼です」とか、考えなくてもいいことにまで頭回す馬鹿が大杉。 自分のテレビなんだから、自分のすきにすりゃええやん。なにせ「感性に訴えるテレビ」 なんだから。
エージングって、何やら仰々しく考えている人が多いようだけれども 要は、焼き付きと言う現象があり得る事を理解した上で、劣化の大きな初期に (劣化が大きい≒焼き付きが発生しやすい) 4:3画像やら、PC画面やら明らかに不利な映像を避けたり、表示した場合は その後に全画面を表示する様にちょっと気を遣う程度で充分じゃないの? それともまさかここで言っているエージングって、熟成というか強制的に画素劣化を進めさせようって話? もしそうだったら、もったいない
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 16:46:57 ID:2j1suYDO0
熟成ワロタw 結局、劣化の激しい初期に均一に劣化させようっていうだけだからな。 ヘッドフォンのエージングのようにコンデンサや基盤に電圧をかけていくのとは わけが違う。
ジー音って、最近の日立・パナのプラズマ(型番失念)で起動中の音が気にならなければ、気にならないレベルの音? 店頭でも、知人でもパイの製品見たことないんで・・・ 誰か。。日立、パナと比較して教えてくださいまし
×知人 ○知人の家
811 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 18:07:56 ID:2j1suYDO0
>>810 ここでいくら聞いても無駄。
実物見に行くしかない。
強いて言えば俺はまったく気にならない6010だけど
>>809 あれって静かな場所じゃないとわからないから、
自分で持っているか知人がもっていなければまずわからん。
だからπ持ちは日立パナのこと知らないので回答不能だなあ。
たまたま日立パナ持ってる知り合いがいないかぎり・・・
俺の知り合いは大部分液晶ばかり、唯一プラズマ持ってる奴はπだしw
電気屋店頭なんかでは騒々しくて全く判らんし。
過去スレでだいたいわからんか?映画のサイレントシーンで気づく(うるさい、ではない)とか、
音の存在はわかるだとか、蛍光灯の音と同じくらいだとか。そんなもん。
気になるかどうかはその人次第。
電気屋に知り合いとかいれば頼み込めば閉店時間後に静かな環境で聞かせてもらうとかできるかもしれんね。
>>809 オレの場合はプレイヤーの作動音も気になるから、あまり参考にならないかもね。
ちなみに部屋で一番デカイ騒音は、壁掛け時計の秒針。
MgO
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 19:44:53 ID:87m/QDa10
>>809 どういう感じかと言うと、昔のレコードの無音の時のノイズみたいなもの。
喫茶店とかで音楽聞く時はほとんど気がつかないでしょ。
でも、映画の静かなシーンとかで気になる。
音の大きさで言うと、5010は7年前のパナのプラズマよりうるさい。
今、パナは寝室で、πはリビングで使っているけど、逆だと眠れないかも。
6010だが、5-10cmまで耳を近づけないと聞こえないんだがな
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 20:06:02 ID:D775scn2O
何故テレビを付けたまま寝る?
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 20:27:40 ID:gYSULBuG0
>>815 >音の大きさで言うと、5010は7年前のパナのプラズマよりうるさい。
なんじゃそらおぇ、相当な五月蝿さやなおぇ
それが64万の値段つけるテレビかよおぇ
AV要素(高画質)で訴求しときながら、AVマニアの最低条件も満たせない
低性能(=高騒音)商品を発売して、どういう状態を期待してたんや?
AV機器の高額品は、素人なら相手にしない繊細なレベルまで品質を上げてるから
高額なんちゃうんかおぇ。
画質だけなら60万でもOKな位綺麗やけど、
雑音出てて、駆動音的には中国企業と同じ程度の技術力しか無いんやったら、
パナと同等の価格帯で、パナより高性能を謳う一般機扱いで甘んじて売るしか無いやろが。
客 が 五 月 蝿 い テ レ ビ を 割 高 で 買 う ワ ケ な い や ろ
いつから中途半端な製品を、完成された品質ではじめて付けれる値段で売るような
身分に出世させとんねんww
笑うわww
俺2台買った
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 22:09:36 ID:Y9xec/oe0
>>818 おぇおぇって、君はどこの田舎者?
方言がキツイし、言っている事も良くわからん。
出たダメ煽り関西弁w
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 22:16:53 ID:fhjt0c1f0
調べてみた。
6010
>>816 と同じ数十センチまで近づいたら確かにジーつってる。
1m離れたらまじでわからん。音声でたらそれこそわかんない。
P37-H01
ほぼ無音。
こんな感じかな。
5010はしらね。
あとA507も気がつかなかったな
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 22:30:24 ID:Y9xec/oe0
ジー音ジー音ウザイ。 何でそこまで執着するんだ? 俺は5010ユーザだけど、そんなもん気にならん。 他にネタがないからか暇つぶしにやってるだけか?
>>823 型番も書いてないし中古じゃねぇか
5010HDでもたけぇよ
お前みたいな自分に有利な思い込みがオークションの上客だがなw
わし大阪よ
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/10(木) 22:46:28 ID:Y9xec/oe0
>>825 高いのに、仕様か故障か不明確、線引きが厳しい点と、パイ製品が見れるところが少ないということから
説明を求めている
>>830 メーカーに説明を求めたら、「そのような症状は確認しておりませんので、お客様が当社製品を購入後、
ジー音に気付いた際、サービスマンを呼んでもらってからの対応になります」みたいなことを言われたよ。
つまり、はっきりしないwww
買った後に、ジー音を仕様の一言で片付けられるのもな・・・
そこで、このスレの有志の方々にお聞きした。
>>825 まったく。
さっき5010買ってから初めて、まともにHDの映画(ミニミニ大作戦(^^ゞ)を見たんだが、
素直に感動したよ。
こんなのが電波で来る時代になった(とっくになってた(^^;;)なんて。
あぁ、ホント、買う前にある人に言われたんだが、いままで宝の山をみすみす逃してたような気がしてる。
そんなにプラズマがイヤな人は、液晶でも何でもいいよ。
ここにネガキャン書き込んでるヒマあったら、コンテンツ、楽しんだら?
>>831 説明書にはディスプレイ部の駆動音って書いてあるよ。
だから仕様です。
>>831 カタログにも書いてあるが?
πだけwwwww
>>836 833はわかるが、834は意味がわからん
>>837 おそらく、834を翻訳すると、一行目は
「(833は"ジー音"は説明書に記載のある仕様だと言っていますが、)カタログにも
(同様に仕様だと)書いてあるが(お読みにならなかったのでしょうか)?」
二行目は、
「π(=パイオニア)だけ(が、こんなノイズ音を仕様だと書いて堂々としているので
まったく酷い話ですよね。)wwwww(←何らかの笑いを示す符号) 」
という意味だと思いますよ。このノータリンめが。
>>838 正解
バカ相手は疲れるよな
ちなみに
>wwwww(←何らかの笑いを示す符号)
三流企業乙 と言ってるが笑って言葉になってない状態
ジー音テレビみんな買ったの?
>>839 うんうん。バカ相手は疲れるよ・・・どういう意味にもとれそうな書き方をする馬鹿の相手はね。
>>840 買ってるんだろ。ジー音が異常ではなく仕様らしいしね。
ジー音が仕様といっても、他メーカーのプラズマから見りゃ異常かよwww
ジー音はなるけど、実際に使ってて気になったことはない。 ジー音を問題にする人がいても不思議ではないけど。 それより、「新モデルは出ない」ってキャンペーン頑張ってた馬鹿どこ行った?
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/11(金) 14:43:46 ID:JSaQCm2h0
>>842 わざわざ召還すんなよ。お前も同類だぞ。
ジー音、フルハーフ、新モデルでない、
ひたすらこの煽り中傷の繰り返しじゃねぇか。
レベルひくすぎ。大人としてのな。
G音って、あれGスポットあるよね 腹筋運動をやってると、ある角度で酷く鳴ってるよ。 (中心よりちょい右上層部だな) ここでゲジゲジが這ってるかの如く音色がする。 この位置さえ頭を外せば問題ない。w
ジー音テレビ欲しいなあ
>>846 買えば?高ーーーーーーーーいけどなwwwww
全然高くないけどね。価格なら松下以下の値段で買えるよ。
ジー音が仕様のくせに高い。ジー音がしなくて安い日立がマシ
ジー音がするほうがいいなあ
>>850 あなたさまこそパイオニアが求めていた最強KUROエンドユーザーです。認定w
>>849 ,. ---―-、,-―---、
/"" \
/ \
,ノ / λ ヾ ヽ
〈 ! / / ヽ ヽ ! 〉
| ヾ__!__λ_/ ヽ__!_ イ___ | |
〈 ゝ,,,____ __,,,ヽi 〉
( ヽ_ ツ{イ} {イ} f _ノ 〉
\ ヽ_,,.,.ゝ ̄  ̄、_>,,,.ノ /
iヽ _ゝ 〈| 、_>__ノ
ヾ l l ,」
). \ ‐━‐ /,.ノ ジー音で悪かったわね
ムル,\  ̄ / ,.> あの人にジーサンは煩い、ジーサンは用済みだ!って
| ` -- ´ |`` 伝えてくれるかしら
l^ー-----―'^l
_」 ,......... .......... L_
_/ | | ヽ__
_,-‐' / | | ヽ `‐-、_
, - / | | ヽ -、
/___ | | __ヽ
フ | | ヽ
ヽ ヽ / /
ジーク!ジー音♪
ジー音じゃなくてG音だったらゲッターオン!というのも
新型のCMは、江戸はるみがやるそうだ。
ジー音を出すパイオニアの技術がすごいな
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/11(金) 22:17:18 ID:0qVH+lZe0
パイオニアはプラズマの技術改善に努力してきたのは認めるが、 液晶陣営の技術の方が勝っていたからプラズマ陣営の改良改善も 追いつかず、1抜け2抜けする製造会社に続く状態になり気の毒 だが、現状は画質の面で到底液晶には太刀打ちできない。 まだ2社が頑張っているようだが先が見えてきた。パイオニアの 大型液晶テレビに期待したいな。
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/11(金) 22:43:30 ID:JSaQCm2h0
>>858 あ・・・・あの・・・・液晶って画質でプラズマに何一つ買ってないんだけど・・・
色再現域
応答速度
ネイティブコントラスト
発色
視野角
階調性能
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 00:07:40 ID:1xiXiuYo0
プラズマ製造大手NEC・富士通、そしてソニー・三菱・東芝・ビク ター・パイオニアと続くプラズマからの撤退をどの様に説明する のだ。プラズマが君の言う様な製品なら市場を独占し液晶は消え ている筈だ。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 00:14:01 ID:1xiXiuYo0
>>860 最後の撤退は見えているんだよ。
しんがりは何処かと言う時に何を寝言を言ってるんだネ!
価格とサイズの問題じゃないかと思うんだ。
一般的な消費者は
>>860 でいう特長をそれほど重要視せず、
価格と部屋に合ったサイズを中心に選んできたからだ。
プラズマは小型化には向いていない。
消費電力も液晶が有利だ。
かつて、VHSとベータの戦いでもそうだったように、
性能面が優れているから、売れる商品になるわけじゃない。
むしろ、価格面で負けているプラズマが未だに消えていないことを
どのように説明するのだ。
俺はプラズママンセーで508か5010、PZ80を買おうと
予約制の薄暗いAVルームで画質調整済みの主要各機種を
地デジやBDでいじくり倒して見てきた。
スペック厨は思い込みが激しく、液晶をハナから見ようともしない(見比べられる環境が少ない)が
液晶でもブラビアW5000とレグザZ3500だけは
全てに関して視覚的に508や5010、PZ80より優れていて液晶の進歩に驚いた。
あくまでも並べて見比べると、の話だが
特にフォーカスや物の質感は圧勝で、プラズマはボケボケに見える。
ダイナミックレンジ(コントラスト)感は5010が暗く(明るさは限界)、他は同じくらい。
良く言われる黒浮きも全く気にならない。
実用上は明るすぎて不要だが、純白はプラズマでは出せない。
プラズマは動画に強い、という定説も上記液晶では逆。
プラズマの良い所(
>>860 のような一般論)が全て覆されて
機種選びの振り出しに戻された気分だ。
これから買うなら冷静に見比べる事を勧める。
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 00:42:22 ID:FiI0fvjZ0
つーか量販店で一般人に液晶とプラズマとっちが綺麗? って尋ねるとほぼ100パー液晶を指差す。 ま、こんなことよりファイナルKUROには俺も期待。 焼付きさえクリアしていれば買ってやるべ。 娯楽のテレビなのに無駄な神経使いたくねーし。 今時エージングやら省電力モードやらアホくさくて面倒。 あと50インチで30Kg以下にしてほしい。 重いのは後々処分に困るんで。
>>864 >>プラズマの良い所(
>>860 のような一般論)が全て覆されて
どんな目で見てるのか知らないけど、
色域なんかも実測定で実証済みで、液晶はプラズマに全然かなわず色域がかなり狭い。
フォーカスってただの輪郭協調に騙されてるだけじゃん・・・・
色味も輝度とカラークリエーションで強引に色づけされた絵に騙されているだけ・・・
どこを見なければいけなのか分らないとこうなるっていう典型的な間違いですね・・・・
液晶厨のくせに、プラズママンセーとか言ってるのミエミエだよ・・・
本当にプラズマがいいと言ってる人は、何が違うのか分かっている人が多いんだよ。
ヤレヤレ・・・・まぁ自分の目を信じて液晶買えばいいのでは?
>>866 一昔前の常識厨やスペック厨、井の中の蛙、文盲は根性まで捻くれてて悲しいね。
輪郭強調?
強引に色付け?
色域?
実測?
いつの安物液晶と比べてるんだ?
古い知識の思い込みだけで現実を知らない典型ですね。
>>867 ここはプラズマで惨敗したスレだから少しでも否定されると必死なんだよ
特にπ厨はブランドだとか値引きしないとか勘違いが多いしww
>>867 いや、07年年末の最新型で測定済み。残念でしたね。
残念ながら、液晶はまだまだ表示レベルからは抜け出せていません。
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 01:29:48 ID:pIs0ytCJ0
その液晶君達がなぜわざわざプラズマスレ(しかもπ) を覗いてるのか?って事だなww きになってるんだろ?プラズマがww 欲しいだろ?πが。KUROがww 液晶が、液晶は、液晶しか! と、言いながら夜な夜なプラズマスレを覗く液晶厨ww
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 01:31:12 ID:1xiXiuYo0
>>863 もう売り場面積も縮められ細々と並べられているだけだ。
終わっているよ。風前の灯の様だ!
最後のあがき・・・断末魔の様にも見える!
>>863 > むしろ、価格面で負けているプラズマが未だに消えていないことを
> どのように説明するのだ。
プラズマメーカーが黒字だから。簡単な話。
液晶全体が売れていても、個々の液晶メーカーが黒字とは限らない。
このあたりは、普及しているケータイのメーカーが儲かっていないのと
よく似ている。
>>870 気になるのはKUROではなく負け組の必死な勘違い発言
期待に応えてくれているのが全角wの君とID:SOVNYraf0 ww
>>873 逆に半角wが爆笑。
あんた全然意味わかってないね。
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 01:45:08 ID:g4IGHsz50
>>874 おっ、また期待に応えくれて必死なのが来たね
それともID変えてまで必死なのか
もっとπ厨の頭の悪さを晒しなage
うーむ。
おれは店頭で液晶とプラズマを横に並べてあるのを見て来たんだが、
やはりスポーツではプラズマの勝ちだった。
とはいえ、
>>864 の「ブラビアW5000とレグザZ3500だけ」ではなかったので、
そちらは分からないけども。
また見に行くか
>>875 たぶん、自分の頭の悪さを晒し上げてるぞ。
というか、今時ageって、まだやってるのか。。。
>>876 周りはほとんど液晶だから、遊びに行ったりすると、
ゲームで残像を感じてしまうなぁ。ゲームしなかったらスマン。
スポーツでも若干違和感がある。映画ではあまり違和感がないな。
>>878 今度はsageで良かったの?
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 02:39:51 ID:E6r95Mw90
高い高い言われてたKUROも価格COMで5010で41万、508で32万まで下がってきた。 新型発表で今後買い控えもあるだろうし、まだまだ下がりそう。 新型投入、秋まだ待たされたら5010で35万までいくだろうな。 これ、普通に「買い」じゃねえの? パナより安いし。
パナ新製品に負けてるから安くて当然
>>864 ブラビアW5000やX5000、F1などは倍速処理が現状一番賢いと思う
ただ、液晶とプラズマの性能差はよく言われる速い動きではなく
(速い動きの場合、人は基本的に細部をそんなに観察しないので)
むしろゆっくりした動きでディテールが細かいものを描写したときに
その違いが如実に出る
たとえばオーケストラで演奏者をゆっくりパンして映していくような場面とかね。
現状の液晶はすべて髪の毛がもっさりとしてしまうんだわ
あとは暇があればマラソンをやってるときに、見にいくのもいいと思う。
ブロックノイズの出方が液晶とプラズマでまず違うこと
液晶の中でも、ヤバいものがある事がわかると思う
>>861 三菱ソニー東芝がプラズマって初耳なんだけどいつだしてたん?
ビクターは松下に捨てられる前にパネル供給うけてだしてたけど
三菱はレーザーTVだし
>>882 細部のことはわからないけど動きが早いものでも
TV見てるだけで普通に違和感感じるし
ゲームなんて酷いもんだぞ
オレ持ってるプラズマはパナだけどw
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 08:07:11 ID:pIs0ytCJ0
なぁ答えてクレよw なんぜ液晶マンセー君がシェア2%のプラズマスレ覗いてるの?w
察してくださいw
>>882 ????ブラビアは、IP変換、映像保管は、一番賢くないですよ。
他社がそろって普通に対応しているソースを、ブラビアだけガタガタになる映像が結構ある。
フレームのガタツキや、映像の波状とか
あのソニー製CMの矢沢のブラビアCMでさえ、映像が波状している。
ブラビアはIP変換の適応範囲が狭いのし、判定速度も遅いので、
ちょっと変わった映像が入るととたんにコーミングを起こす。
液晶の映像補間精度もビクターやパナにかなり劣り、かなり波状しやすい。
ソニースレでもいろいろ言われている。
あと、適応幅が狭いからソースによっていちいちモードを切り替えたりしなきゃいかん。
所詮外注チップ採用のブラビアエンジンは、パナ、パイ、東芝、ビクターみたいにコスト掛けてないから仕方ないけど・・・
DRCももともとブラウン管のベガでインターレース1080iへの変換で525Pモードはデキ酷かったからね・・・・
ソニースレでもいろいろ言われているっていったから見に行ったら あなたが言ってるんじゃないですか ソースは自分ですか
つーかKUROも安くなったんで買ってもいいんだが いかんせん3年後には確実にデブで大喰らいのTVじゃ 引取りでもなく処分に困ってる自分が見える・・・ それならいっそのこと激安のレグザでも買って場を凌ぐ手もある 悩ましい〜
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 13:44:07 ID:pg4iyoGlO
ハードユーザーなら三年位なら丁度いい買い替え時期じゃ? お金ないなら安いのにしときなさい
>>887 >フレームのガタツキや、映像の波状とか
こういう漢字の間違いがあると馬鹿丸出しで説得力ゼロ。
>>889 お金あるならもうすこしまって三菱のレーザーTV試してくれw
プラズマより低コストでプラズマ液晶より綺麗らしい
887のIDが偽sonyな件について
どんどん値下がりしてる今KURO買ったやつは損してるのだと思うけどどうなのかな
>>887 おそらく、破綻と書きたいのだろう・・・・・・
と思う。
読みは“はじょう”ではなく、“はたん”です。
的外れな事を書く前に、漢字の読みの勉強をした方がいいと思う。
>>889 テレビなんて一家に4,5台くらいあるもんだし、
新しいの買ったら古いのはゲストルームとかにお下がりじゃないの?
いっぺんに全部買い換えちゃう派?
>>895 ATOKではじょうと打って変換かけたら、破綻(「はたん」の誤読)と出てきた
破綻も読めないアホがいることを初めて知った。サンクス
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 20:47:04 ID:FiI0fvjZ0
今日山田に行った。 んで久しぶりだしKUROの5010の値段でも聞いてみるべ?と思い 若い兄ちゃんに声かけてみた。 ま、価格COMまではいかんでも いくらなんでもちったー下がっとるべ? と思って横みると、若い兄ちゃんが必死な顔で電卓を弾いてた。 おお!ちょっと期待できるかもん!って思った瞬間 「65万ですー」て返ってきた。 一瞬「なめとんのか!」と胸倉をつかみそうになったが 「ふーん、そなの」と冷静を装った。 で、その場を立ち去ろうとした瞬間遠目に美しい絵が飛び込んできた。 それはパナの新型だった。ついでに50インチのPZ800って幾ら?て聞いてみた。 すると「出たばっかなんで・・・」と付け加えられ 「43万ですー」て返ってきた。「少し経つと更に安くなりますよ」とも言ってきた。 多分夏ごろには20万円台で売ってんだろな〜 これにしようかな?と思った今日この頃だった。
あー、「映像の破綻」だったのか。 映像が「なみじょう」ってどんなんだ? と思っちまったぜ・・・ アホいな
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 22:19:19 ID:LUdQR39D0
>読みは“はじょう”ではなく、“はたん”です。 わろたw
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/12(土) 22:38:39 ID:pIs0ytCJ0
お前ら釣られすぎだろうw
聞きかじりの
>>887 はいちいちモードを切り替えるにも
モーションエンハンサーは標準と強しかない事(まぁ無もあるがw)や
どういう処理してるのかすら実際は知らんのだろう
ってか
>>887 タンってば日本語が稚拙すぐるwwwwwww
>>898 今この時期に60万出してKURO買うメリットないね。
山田がなめとんのか! ってくらい高いって話だろう。 価格コムで探せば、41万だ。 24万違うってことはポイントで39%付けてもらわないと同じにならない。
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/13(日) 17:33:36 ID:fiTOzlLp0
もうパナのPZ800ってネットじゃ38万切ってんもんな。 これじゃKURO売れんわ。
PZ800の価格の値段見てプラズマの価格下落はかなり進行してきていると感じたな。 客側からしたら嬉しい事だけど、価格統制という馬鹿げた方針を取っているKUROの現状を考えると パイオニアの上層部は「他社製品が安くなれば当社との価格差が鮮明になって、KUROの高級路線がより引き立つ!」とか考えてそうだけど。
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/13(日) 21:27:02 ID:MJ2dBK9w0
>>907 KUROも後継機種の発表(国内発表はまだだけど)とか、
PZ800&85&80の発売とかのせいもあって、
5010なんてこの1か月で3万安くなってきてる。
5月には38万とか37万とかで買えるだろう。
YAMADAははじめとするKUROコーナーのある量販店は、
もう最初から売る気がないんじゃない?
オリンピック前のかきいれ時の前には、
KUROコーナーをなくして他のTV置きたいだろうし。
>>909 KUROコーナーをなくしたいなら売る気出さなきゃ駄目だろ。返品するの?
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 09:24:38 ID:repP64xt0
馬鹿でも金払ってる間だけは、おだててもらえるからね。 陰では鴨としか思われてないのに上機嫌になってる間抜けな人は せいぜい無駄に高い値段で買わされればよいでしょう。
>>911 6090Hが発売されたら必ず買ってくださいねw
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 10:08:50 ID:repP64xt0
>>911 ってか煽りとかじゃなくて普通にπはお得だぞ。
俺みたいに大手の量販店とかじゃなくなじみの店で
買う人にはな。
なんつっても下取りが高い高い。A507なんか36で買って
半年で下取り30だったぞ。今は6010使ってるけど
今年秋で下取り50以上は行くだろうから、20上乗せくらいで
6090Hに買い換え予定。定価にもよるけど既に店長と
話済みだし。
まぁ実物見てからだけど。買い換えるカチがあるかどうか。
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 10:12:39 ID:repP64xt0
>>912 無駄に高いねぇww
世の中買い物なんて所詮自己満足なんだけどw
金あるヤツは無駄だろうが高かろうが気に入ったモノを
気に入った時に買う。ただそれだけ。
誰よりも早く発売日全日に届き堪能できる幸せ。
感無量だよ。
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 10:37:16 ID:YTuz4OHQO
KUROはアクションゲームには向いてますかね?(´∀`)
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 10:42:31 ID:repP64xt0
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 15:31:35 ID:repP64xt0
>>618 PDP-LX5090H 127cm (50 inch) 1920X1080 SD/HD Terrestrial and Satellite depending on region
新モデルは横幅が127cm?
今のモデル144cmぐらいあって、自分の部屋に納まらないから、助かります。
920 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 16:44:28 ID:repP64xt0
いよいよ追い詰められてきたなあ すぐに種火なしが出せるならいいけど、まだまだの段階だったら撤退来るかもしれんね 10万:1とか、もう焼け石に水でしょ
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 17:24:05 ID:repP64xt0
>>921 んなこたぁないだろ。
日立やパナの3万:1とかオモチャクラス。
πの最終モデルは半端無いモノが出来てくると予想。
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 17:40:14 ID:76X2iJhcO
たった半年でそこまで進化するんかいの
PDP-LX5090Hが実売40万くらいなら買うんだけどなぁ… それより高いと、自分には厳しすぎる AVラックにブルーレイも買うと orz でもマクロスのシェリルを最高の環境で見てみたい ボーナスの時期が楽しみだお
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 17:47:54 ID:repP64xt0
>>915 わざわざ携帯で負け組のスレにようこそw
>>922 日立は値段からすれば納得できそうだがな・・・
今使用してるHDブラウン管がぶっ壊れたら日立プラズマが買い換え最有力
お、いつのまにか半角wくん復活してるしwww 相変わらずみたいだね。 何にせよ、日立の新型は楽しみだが、 見てみるまで何ともいえないな。 新型KUROも楽しみだ。 まぁ、発表されたところで、新型日立のことも忘れて またジー音やら消費電力やら焼きつきやら、 瑣末なことでギャーギャー抜かすんだろうけどねw そういや、電源ケーブルってのもあったなぁwww
このスレってジー音は許容できる人が多数派? もし画質に惚れ込んで買うとしても、ジー音は許容出来そうにないけどな・・・
日立にすら30000:1のプラズマを出されてKUROユーザーはますます追い詰められたねー 先日LABI1難波に連れの液晶テレビを買うのにつきあってきたけど KUROのコーナーに滞在していた1時間あまりの間にただのひとりも来客が無くて店員が暇そうにしてたw
>>931 そうそうそのLABI1難波に行ったのは日曜日のお昼頃
一番お客の多いであろう時間帯なのにKUROのコーナーは来客ゼロw
>>930 ていうか、高級路線で展開してるにも関わらず、
そんなにジー音が酷いなら、もっと大規模なクレームに
なってると思うんだが。
実際にKURO持っててジー音が酷い人は、
サポセンに問い合わせたほうがいいと思うよ。。。
>>931-932 ヨドバシ梅田でもガラスキだぞ。。。
日立のプラズマコーナーはさぞかし賑やかだったんでしょうねwww
日立のは、現行モデルもかなり安くて 妥協しそうになるよ。 KURO50型定価ベースで50万以下勝負しろや。 実売35万なら飛ぶように売れるだろうに。 また60万オーバーだと、完全に脂肪するで。
この時期にKURO売れんだろうな
936 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/14(月) 21:25:06 ID:xeM1gQr70
圧倒的な2万:1を売りにしてて半年後にあっさり他メーカーに出し抜かれw 実際2万も3万も傍目にゃわからんだろうけどスペック的に劣ってるのは 明らかに頂けないし負けムード濃厚。なにより他社の倍価格。 小売りも涙目だろそりゃ。特に直営店は。 まぁそれでも俺はKURO好きだし時期モデルも買うけどw
本当にカカクコムのランキングは当てにならないねw 以前、KUROが上位のほうに来てたけど一部のキチガイが24時間クリックしまくってたんだろうな。 通ぶって、「素人さんは売れ筋商品買えばいいんです!」みたいな発言するアホ多すぎw
普通どんなに金があってもアストンマーチンやロールスロイス買わないだろ? この手の商品を購入する奴は金銭感覚が可笑しくなった人間 企業にとってはいいカモ パイプラズマフルHDの50型は45万くらいが妥当 自分の要望は、スピーカー無しの46型を30万円弱くらいで発売して欲しい
> パイプラズマフルHDの50型は45万くらいが妥当 じゃあ今妥当以下の値段じゃん、こりゃ買いだな
無理して買うもんでもないし、 素人さんは売れ筋商品買えばいいんです!
>>938 うんうん。4
5万で5010がお釣りの出る時代になってる・・・
しかし、じわじわと下がっているのを見ると買うタイミングが分からなくなってくるぜ・・・
942 :
941 :2008/04/14(月) 22:55:28 ID:WC2kOlLI0
5万じゃねえ、45万だー 428か5010か、未だに悩むわ
発売から、たった半年で428の値段で5010買えるようになったんだから 428買ったと思って5010買いなよ。
>>938 >パイプラズマフルHDの50型は45万くらいが妥当
40万を切ってるのに何言ってるんだ?
>自分の要望は、スピーカー無しの46型を30万円弱くらいで発売して欲しい
一部では既に30万を切ってる46PZ800のスピーカー6個を取ればいいじゃん
つーか、金銭感覚以前に売価の感覚がおかしすぎる
>>938 たかが50万円のTVで金銭感覚って
また貧乏人が現れたか・・・
またKUROを買えないのを貧乏人呼ばわりする奴が現れたか・・・ ピュアAU板にいるみてーだ
パナの新型でかなり揺れたが、まだ購入決定してない。 やっぱ最後のKUROは見ときたいからねぇ。 で、2,3日前、某おっきぃカメラ屋での出来事。 KUROの価格に文句言ってるらしい客に「できる」店員さんが 決定的差を御開帳。隣で観察する和紙。 簡単に言うとe2放送の説明字幕を表示させたところ、 KUROは字がつぶれないんですね。でも、 パナはつぶれて蚊がいっぱい見える。少なくとも 画像処理回路に越えられない壁があると思った。 ところでその店員さん、普通にテレビ番組やDVD見てる分には 差に気付かないかも、とも言ってたけど。 色味の差はあるけど、正直2マン:1と3マン:1の違いは 致命的には思えなかった。 というわけで、最後のKUROに期待。
>>947 コントラスト比なんか店頭で見ると1500:1の液晶とでさえ大差ない
5010HDが致命的なのは普通のリビングでも薄暗い輝度不足
949 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 06:42:47 ID:03ISzcEcO
いやいや 値段に見合わない雑音やろ。
>>938 まあ同意
買うのは馬鹿。半年待てば半額でもっといいテレビが確実に買える。
それってたいてい「また半年したら〜」って負のスパイラルに陥っていつまでも買えないパターン
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 09:27:07 ID:5qNJIY2l0
>>951 貧乏人は一生待ってればいいよw
半年後に買えば時期モデルの発表で買い時また迷うだけだろうw
カモ?別にカモでいいけどw
「確実に買える」と言っておきながら「もっといいテレビ」などと曖昧すぎる
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 11:03:13 ID:5qNJIY2l0
電気製品なんか欲しいときが買い時っていうのは定説なのになw
955 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 11:19:10 ID:yfcC0ls10
エージング1000時間終了ぐらいに新型が発表されて涙目になるのがプラズマテレビw
>>942 画質(動画質)で買うなら428だろうな。おれはそうした。
ただ、今なら新型を見た後にする。
当然、428の在庫を気にしながらね。
新KURO幾らくらいに落とし込んでくるんだろう・・・ PZ800並みなら貧乏人だけど即買うぞ!
>>957 ・π規模の企業じゃ大手のように生産コストを抑えられない
・安くすると無理してKUROを買った極少の味方を敵に回す事になる
・安くするとブランド化が妄想だったと自ら認める事になる
・閉鎖確定事業で自社ブランドのシェアを伸ばす必要が無い(余分なアフターケアが増えるだけ)
・今更低姿勢に出ても販売店や世間は相手にしない
πにとってメリットは何も無い
現行と同じ販売戦略で「やっぱりπは・・・ププッwwwwwwww」で終了
買い物をする時、絶対的な金額に心理的な「壁」ってのがあると思うんだな。 多くの人が思い切って「買っちゃおう」と踏み込める水準は「初任給1ヵ月分」 程度の「20万円くらい」じゃなかろうか。精一杯頑張ってその2倍の「40万円」 辺りが壁になって、それを超えた価格設定の商品はその時点で是非を問う 以前に「論外」になって、もはや画質が良いとか何とか考える余地も無い。 5090Hは「35万円前後」の価格設定で売り込まないと従来通りスルーされて 終わって逝くのみだろう。
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 17:32:25 ID:5qNJIY2l0
>>959 なに知った風な事言ってるんだお前。
価値観とか了見狭すぎだろ。特にAV機器みたいに
マニアが集まる世界でお門違いもいいとこだろw
スピーカーやアンプが50万60万、100万200万の世界で
初任給1ヶ月分とかw
>>960 お前こそなに知った風な事言ってるんだ。
ピュアAU板でやれ。
KUROも所詮テレビ。テレビに関しては
>>959 の言うことが正しい。
現に、KUROが売れてないのがそれを証明している。
>>960 > スピーカーやアンプが50万60万、100万200万の世界で
そういうのを買う層は、初任給1ヶ月分もそれくらいだな。
何処の世界にも無理して分不相応なのを
買っちゃう奴はいるがw
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 18:08:56 ID:5qNJIY2l0
>>961 は?アホ?
KUROの販売戦略自体がただのテレビじゃなくて
高級AV機器の位置づけなんだがwwww
ただのテレビと相対的に見て売れてないだけだろw
アホかお前w
>>962 俺年収700くらいだけど全然普通に買うけどw
ダイビングやボートやってる奴らに比べりゃ
断然安いよw
こういう奴らって4,5年前のプラズマテレビの相場知らないんだろうな。 パナソニック、パイオニア、日立、ソニー、サンヨー他、どこも50インチは100万以上した。 60インチに至っては200万もザラ。ソニーのプラズマ60インチの希望小売価格は240万。
必死なのがいるなぁ まぁKUROはもう次回で終わりであとは堕ちる一方だから 長年πを愛用してきた手向けに買ってやるか
>>964 あの当時高かったよなぁ
プラズマじゃないけどうちの第二リビングにあるクオリアのリアプロとPJも悪くない値段だった記憶があるし
>>963 は?アホ?
お前こそアホか?
俺がただのテレビと言ったのは、メーカーの姿勢じゃなくて、世間一般での見方
皮肉ったことぐらい読め、バカ
>>964 そんなことぐらい知っている。ただ、プラズマの開発者がwebに書いてたように、
今の世の中、価格のことも考えなければ売れない。だからこそパイがこんな状態
まあ現在あるどのテレビ買ったとしても3,4年後には ただ同然の価値しかねーんだし、消耗品だと思って割り切って買わんとな。 ま、ハイエンドPJよかまだマシだと思うべ。 ただSPやAMPは無理してでも良いの買った方がいいと思うべ。 一生もんやし。 俺でもピュアの機器には500万以上使ってる。
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 19:39:09 ID:Qk08aUes0
うーむ。 KUROの高級路線っていうのは俺AV機器系と思ってた。 っていうか、ベントレーやスピードマスター好きだから むしろ安く感じるくらいで。
970 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 19:40:58 ID:Qk08aUes0
>>968 だよな。
πが読み違えたのは俺らみたいなカモが予想以上に
少なかったって事。ニッチすぎるわ。
>>965 >長年πを愛用してきた手向けに買ってやるか
そんな奴がたくさんいれば
「まだイケるぞ!」と勘違いして事業復活→更に赤字拡大→本格的に倒産
最近のバカ親のような間違った愛情が我が子を苦しめる結果になる、ってか?
>>964 >こういう奴らって4,5年前のプラズマテレビの相場知らないんだろうな。
知ってるけど、だから何?
当時は実際ほとんど業務用だったと思うが。
KUROは消費者向け商品としては無茶な価格設定に見えるが、もっと非現実的
な「200万円」くらいに設定して余計に売れなくすべきだという提案ですか?
それに何の意味があるのでしょうか。
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 19:55:10 ID:Qk08aUes0
KUROの戦略が破綻してるのはわかってるんだし。 まぁそう荒れなくてもいいんじゃないか。
まぁKUROの価格は現実問題 コストを抑えられない=売価を安く出来ない=「そうだ!差別化、高級ブランド、という事で・・・どぅだろ」だからな。 パナ7系の霧フィルターの 市場調査も含めて使わざるを得ない=「そうだ!”明るすぎない、目に優しい”だ!」とある意味一緒だ。 パナは資本力と知名度、ブランドイメージ、子供と動物に物を言わせて販売上は大成功したが。
975 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 20:05:34 ID:Qk08aUes0
>>975 価格に見合ってないだけで今の技術ではKUROの性能は悪くないと思う。
アンチだとすれば・・・勘違いだらけのアンチパイ厨ってとこだな。
買わなくてよかった〜 買った人ご愁傷さま〜〜♪
最近977みたいなダメなageくんがいるねえ。みっともないなぁ。俺はKUROもパナもちっさい液晶も買ったけど後悔してないよ。ほんとに買う人にはそういう書き込み効果ないんだよねぇ。
まあなんやかんや言っても新KUROには期待。 海外では6月発売なんで日本ではオリンピック前の7月頃だろな。 価格も現KUROよか下げてくるだろうし。 それよりもむしろ今度はルートを反省して 一般量販店にも適正価格でおろしてくれるだろう。 つーことで新KUROは現KUROと同程度の定価にしておき 40万前後で量販店で売る。 これなら現KUROユーザーを傷つけることなく 新KUROを売れるべな。
TVにクロちゃんとか言って喜んでる価格の連中がキモイ
やっぱファイナルKUROは、 顧客を迷わせたり、躊躇するようなことをさせたら、 Pioneerとともにあぼーんだと思うのよね。 現行モデルも、十分客足を止めさせる魅力はあるけど、 現実問題として購入してる人はいないわけだし。 だから、改善策としては、何の迷いもいらないくらいの 価格設定しかないと思うわけ。 品質がよいだけじゃモノは売れないのよ。マニア以外には。
画質やG音の話を聞くと428かなあと思う。 重量の問題もある。5010だと重すぎる。 ただ、フルハイビジョンかどうかの差がよく分からないのでまだ検討中。 今TVなしなので新型まで待ってられない(苦笑) まー新型に42型はないという話なのでやっぱり428かなあと価格コムと にらめっこな毎日
さっき428買った 画質とか音とかどうでもいい 見た目のかっこよさでKURO一択
>>983 一応428もG音するよ。日によって音量が変わるが
パネル正面2mで蛍光灯20cmよりは大きい。
パネルから外の位置なら音しない、なんだろうこれw
フルハイ店頭で見比べたが、どー見ても428が綺麗だった。
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/15(火) 23:01:13 ID:8G90p4O+0
テレビ正面に向かって座り 90度の方向に左右どちらかに顔を向けると ジー音が聞こえる。 一度気づくと気になる。 ちなみに俺のは428 買って三週間で初めて気づいた。 ちなみ鳴らないときもある
987 :
580 :2008/04/15(火) 23:29:40 ID:zp06SeXi0
一枚ガラス仕立てのパナPZ800見てきたよ。 それが変なんだ、ガラスは一枚だけのはずなのに映り込みが二重になってるんだよ。
新KURO、オリンピックには間に合わないって、 目黒のショールームの人が言ってたぞ。 秋頃だろうって。
990 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/16(水) 00:15:03 ID:9eFYT+HT0
>>988 まあ、日本では秋だとしてもヨーロッパでは確実に6月に出るわけで、
4月末頃には写真も向こうでの価格も発表になるだろう。
それを見て、38〜39万くらいで5010買うか、新KUROまで待つか判断できる。
ちなみに新KURO(5090)、そんなに安くはならないだろうって話を関係者から聞いた。
5010が定価72万だったから、安くなってもせいぜい65万ってところじゃない?
秋発売なら年内は50万切らないだろう。
だったら底値の今、5010買うっていうのも悪くない選択な気がするな。
KUROとPZ80を見比べて来たけど違いが分からなかった。 しかも値段は大幅に高いのに輝度でいうとKUROの方が暗くて見づらかった。 正直KUROって値段見合ったメリットって何かあるの?
992 :
580 :2008/04/16(水) 00:30:38 ID:ckLHMkkX0
>>987 自分が間違っておきながら人を馬鹿扱いして
間違っていたことがハッキリしたらそれですか?
大馬鹿やろう!!
993 :
580 :2008/04/16(水) 00:33:49 ID:ckLHMkkX0
でもまぁ予想どおりの反応で笑える。 あのHP見てガラスが1枚になったと勘違いする程度の国語力しかない連中だからな。
なんという自作自演www
995 :
580 :2008/04/16(水) 00:37:52 ID:ckLHMkkX0
自演じゃねぇ〜よバカ
>991 自分が見づらいと思うならメリットはない。 なんで自分の基準で判断しないの? 他人がいいって言うから・・・とか言うのは いい加減やめろ。
998 :
580 :2008/04/16(水) 01:23:47 ID:ckLHMkkX0
>>998 ははは、お前は自覚が無ければ救いも無い
自分の過去レスを全て読み返せ
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/04/16(水) 01:28:26 ID:iR2rH93a0
馬鹿晒しage梅
>>998 って、馬鹿は既に自分で上げてるけどな
1001 :
1001 :
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