【液晶】この先生きのこるのは？【プラズマ】part5
祝！「きのこる」にしました。
液晶派、プラズマ派又はこれから買おうと思ってる人
ささ思う存分論争しましょう
前スレ
プラズマTVvs液晶ＴＶ 生き残るのは？ PART4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1200369372/
PART5、開幕でありますキノっ
液晶派、プラズマ派又はこれから買おうと思ってる人
ささ思う存分論争しましょう
前スレ
プラズマTVvs液晶ＴＶ 生き残るのは？ PART4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1200369372/
PART5、開幕でありますキノっ
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2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 18:04:37 ID:Yj4UHHUE0
あ、前スレタイみすっていた
【液晶】この先生き残るのは？【プラズマ】part4
だった
すんません
【液晶】この先生き残るのは？【プラズマ】part4
だった
すんません
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 18:11:35 ID:zmiQ5WIm0
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ みんな、仲良くするように
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
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^ :'⌒i i⌒"
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ヽ ＿ノ
U"U
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 18:33:05 ID:FTL7+2JM0
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 20:23:21 ID:9qBLlayk0
なんだかよくわかんないけど最近の液晶ちゃんは
明所コントラストとかに凝ってるらしいっすｗ
直射日光か真っ暗でないとプラ見ちゃだめとからしい とくわかんねっすｗ
明所コントラストとかに凝ってるらしいっすｗ
直射日光か真っ暗でないとプラ見ちゃだめとからしい とくわかんねっすｗ
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:44:57 ID:I6opbv6E0
今日の『平日休日御構い無し一日中必死プラ厨』はID:9qBLlayk0って事でよろしいか？
で、前スレ見たけど誰が直射日光とか言ってんだよ。プラ厨って被害妄想激しいなｗ
前スレ>>967でコントラストが大事とか言ってるから、実用的な明所コントラストは？って言ってるんだろ？
プラは日中やリビング照度では著しくコントラストが悪いっていうからな。
コントラストが大事って言う割には、実用的な環境下の明所ではどうなのよ？って聞かれてるだけなのに、
直射日光だのってアホなことを言い始めるプラ厨って話しを逸らすのが本当に好きだよなｗ
で、前スレ見たけど誰が直射日光とか言ってんだよ。プラ厨って被害妄想激しいなｗ
前スレ>>967でコントラストが大事とか言ってるから、実用的な明所コントラストは？って言ってるんだろ？
プラは日中やリビング照度では著しくコントラストが悪いっていうからな。
コントラストが大事って言う割には、実用的な環境下の明所ではどうなのよ？って聞かれてるだけなのに、
直射日光だのってアホなことを言い始めるプラ厨って話しを逸らすのが本当に好きだよなｗ
7 ：Part4の919、920：2008/03/06(木) 21:49:23 ID:0wW/KTVV0
昼飯後に確認したら、引用文献ミスってた、スマソ。
"ディスプレイにおける動画ボヤケの測定と評価方法"、江南、液晶,第11巻,第4号、
p349。著者は大塚電子の中の人、最近読んだ論文では面白かった。
part4の>>922 特許の方は知らん、計測機器メーカの中の人が言及するぐらいなら
そういう計測を必要としたパネルメーカーの中の人が特許出してても不思議でない。
興味があれば特許庁の電子図書館で検索かければよろし。
駆動に関してはバックライト側のインパルス発光輝度vs時間の制御が設計要件に
新たに加わるぐらいで、下手すると今のドライバでも対応できるかも？
化学系の、元液晶やってた今はＯＬＥＤの中の人なので、
他のヤシ補足しる。
では、吊ってくる。
"ディスプレイにおける動画ボヤケの測定と評価方法"、江南、液晶,第11巻,第4号、
p349。著者は大塚電子の中の人、最近読んだ論文では面白かった。
part4の>>922 特許の方は知らん、計測機器メーカの中の人が言及するぐらいなら
そういう計測を必要としたパネルメーカーの中の人が特許出してても不思議でない。
興味があれば特許庁の電子図書館で検索かければよろし。
駆動に関してはバックライト側のインパルス発光輝度vs時間の制御が設計要件に
新たに加わるぐらいで、下手すると今のドライバでも対応できるかも？
化学系の、元液晶やってた今はＯＬＥＤの中の人なので、
他のヤシ補足しる。
では、吊ってくる。
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:50:31 ID:aK+qDJOT0
まあ、一長一短なのは確かだが、
プラズマの短所は工夫で解決するが、
液晶の短所はどうやっても解決できないのが
ポイントだな。
この違いは大きい。
プラズマの短所は工夫で解決するが、
液晶の短所はどうやっても解決できないのが
ポイントだな。
この違いは大きい。
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:52:29 ID:aK+qDJOT0
実用的なリビングでのコントラストに優れるのがプラズマ。
直射日光を当てた状態でのコントラストに優れるのが液晶。
直射日光を当てた状態でのコントラストに優れるのが液晶。
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:53:13 ID:aK+qDJOT0
疲れにくくて目にやさしいのがプラズマ。
すぐ疲れてテレビを見ないから、目に優しいのが液晶。
すぐ疲れてテレビを見ないから、目に優しいのが液晶。
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:55:12 ID:aK+qDJOT0
静止画の解像度に優れるのが液晶。
動画の解像度に優れるのがプラズマ。
動画の解像度に優れるのがプラズマ。
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:55:36 ID:fYhp5FwN0
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:56:24 ID:aK+qDJOT0
低俗なバラエティに向くのが液晶。
高尚な映画に向くのがプラズマ。
とまあ、使い方に応じて選ぶのが良いと言うのが
両方もっている中立の立場からの評価。
高尚な映画に向くのがプラズマ。
とまあ、使い方に応じて選ぶのが良いと言うのが
両方もっている中立の立場からの評価。
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:57:10 ID:aK+qDJOT0
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:58:19 ID:aK+qDJOT0
同じIDで書き込めないのが液晶ユーザー
同じIDでしか書き込めないのがプラズマユーザー
同じIDでしか書き込めないのがプラズマユーザー
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:58:37 ID:CeDa/ai80
またプラズマ厨の両方持ってます発言ｷﾀｗｗｗｗ
いい加減バレバレの成り済まし止めろよｗｗｗｗｗｗ
いい加減バレバレの成り済まし止めろよｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 21:59:47 ID:aK+qDJOT0
液晶とプラズマの両方を持っているのがプラズマユーザー
液晶しか持っていないのが液晶ユーザー
液晶しか持っていないのが液晶ユーザー
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:00:15 ID:yh5JpsOh0
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:00:37 ID:aK+qDJOT0
液晶は限られた人間しか持っていないと思うのが液晶ユーザー
液晶は誰でも持っていると思うのがプラズマユーザー
液晶は誰でも持っていると思うのがプラズマユーザー
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:01:35 ID:aK+qDJOT0
IDを気にしないから単発が多いのが液晶ユーザー
IDを気にするから単発がいないのがプラズマユーザー
あれ？なんかおかしいぞｗ
IDを気にするから単発がいないのがプラズマユーザー
あれ？なんかおかしいぞｗ
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:05:54 ID:yh5JpsOh0
だから、俺の言ってる事が正しいだけだろ？
お前って15や17や19みたいにそういった類の言い回しをするのが好きだよな
お陰でお前が誰だかすぐに分かるし
お前って15や17や19みたいにそういった類の言い回しをするのが好きだよな
お陰でお前が誰だかすぐに分かるし
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:08:33 ID:aK+qDJOT0
だから、を順接に使うのがプラズマユーザー
だから、を疑問文に使うのが液晶ユーザー
だから、を疑問文に使うのが液晶ユーザー
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:13:15 ID:aK+qDJOT0
平日の昼間にテレビを見るのが液晶ユーザー
週末の夜にテレビを見るのがプラズマユーザー
平日の朝から労働するのがプラズマユーザー
平日の昼から活動するのが液晶ユーザー
液晶からプラズマに買い換えるのがプラズマユーザー
液晶から液晶に買い換えるのが液晶ユーザー
自分の目に乗せられるのがプラズマユーザー
定員の話に乗せられるのが液晶ユーザー
液晶というデバイスを嫌うのがプラズマユーザー
プラズマのユーザーを嫌うのが液晶ユーザー
週末の夜にテレビを見るのがプラズマユーザー
平日の朝から労働するのがプラズマユーザー
平日の昼から活動するのが液晶ユーザー
液晶からプラズマに買い換えるのがプラズマユーザー
液晶から液晶に買い換えるのが液晶ユーザー
自分の目に乗せられるのがプラズマユーザー
定員の話に乗せられるのが液晶ユーザー
液晶というデバイスを嫌うのがプラズマユーザー
プラズマのユーザーを嫌うのが液晶ユーザー
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:26:32 ID:ibl7cRkf0
なんか子供みたいなのが一人で荒らすスレになってるのな
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:26:44 ID:v2hdrs7G0
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:29:51 ID:aK+qDJOT0
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:31:36 ID:kYt9VeB00
液晶ユーザーは画質が判らない馬鹿だと思ってるのがプラズマユーザー
プラズマユーザーの主張はメーカーの売り文句そのままじゃんて思ってるのが液晶ユーザー
プラズマユーザーの主張はメーカーの売り文句そのままじゃんて思ってるのが液晶ユーザー
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:34:28 ID:nVvAImhJ0
>>24
プラズマ厨ってこんなもんよ。全滅しそうだから焦ってんのかな？
プラズマ厨ってこんなもんよ。全滅しそうだから焦ってんのかな？
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:36:21 ID:aK+qDJOT0
同じIDで書き込めないのが液晶ユーザー
同じIDでしか書き込めないのがプラズマユーザー
なんとも。
同じIDでしか書き込めないのがプラズマユーザー
なんとも。
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:41:04 ID:ibl7cRkf0
>>27
まさにそんな感じだなｗ
まさにそんな感じだなｗ
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:43:08 ID:/2eLYs5Z0
液晶テレビってバックからライトで照らしてるのですか？
また、ライトは、暗くなったり切れたりするのでしょうか？
また、ライトは、暗くなったり切れたりするのでしょうか？
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 22:54:33 ID:xTdRRgX80
切れるし取り替えも出来る
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:10:23 ID:FTL7+2JM0
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:13:55 ID:FTL7+2JM0
それにしてもプラズマ煽ってる奴は明らかに同一人物で
いつも同じ事言ってるのに書込みの度に毎回IDが違うのは何故だろう？
いつも同じ事言ってるのに書込みの度に毎回IDが違うのは何故だろう？
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:19:13 ID:9qBLlayk0
>>18
ん？ オレはBSでハリスンフォードの逃亡者見てたが
ん？ オレはBSでハリスンフォードの逃亡者見てたが
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:20:49 ID:9qBLlayk0
やっぱプラズマでみる映画はいいよなｗ
残像ないしｗ
残像ないしｗ
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:25:03 ID:kYt9VeB00
あれ、プラズママンセーしないんじゃなかったの？
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 23:32:20 ID:CW9dU96X0
正直次世代までの繋ぎの時期だから安い方買っとけばいいって
プラズマが高画質とかも有機ELからすればうんこ画質
プラズマが高画質とかも有機ELからすればうんこ画質
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 00:06:24 ID:XxHYso7XO
40インチ前後
フルHD
20万円以下
を満たすのが液晶しかない。
これ以上は画質うんぬんを検討する以前に高いと感じてしまう。
もうちょい安ければプラズマもいいのだけど。
プラズマ好きはどんどん買って価格帯を下げてください。
だんだんニッチになってる気もするけど。
フルHD
20万円以下
を満たすのが液晶しかない。
これ以上は画質うんぬんを検討する以前に高いと感じてしまう。
もうちょい安ければプラズマもいいのだけど。
プラズマ好きはどんどん買って価格帯を下げてください。
だんだんニッチになってる気もするけど。
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 00:26:42 ID:0kls1ctv0
>>39
TH-42PZ70 166,000円はどうでしょう？
http://kakaku.com/item/20423014664/
コントラスト比1万：1、動画解像度900本のフルHDモデルですぜ。
TH-42PZ70 166,000円はどうでしょう？
http://kakaku.com/item/20423014664/
コントラスト比1万：1、動画解像度900本のフルHDモデルですぜ。
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 01:32:49 ID:Zrq0V2FQ0
最近はプラズマも値段的にはかなり下がってきているから、値段的な差はそれほど無い
まあ、パイオニアは別だけど
プラズマと液晶の一番の違いはサイズの品揃え
まあ、パイオニアは別だけど
プラズマと液晶の一番の違いはサイズの品揃え
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 01:59:09 ID:muUPjvbU0
５年後には有機ＥＬの独壇場じゃないか？
現時点の画質は不満足だが、あの輝くような明るい画面は
プラと液晶に抱いていた不満、画面に力がないことを解消している。
現時点の画質は不満足だが、あの輝くような明るい画面は
プラと液晶に抱いていた不満、画面に力がないことを解消している。
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 02:02:27 ID:muUPjvbU0
有機ELのピーク輝度は600cd/m2、白ピーク200cd/m2。コントラスト100万:1以上
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 04:15:36 ID:iNd1ZCiM0
そろそろ有機ELを正確に測定できる機械が出てもおかしくない
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 04:16:53 ID:qe0ksX6h0
有機ELが出ても、プラ厨は眩しい眩しいと言い続けるんだろうなｗ
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 04:17:29 ID:iNd1ZCiM0
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 05:28:38 ID:MDCbSzNf0
>>42
数年前はそういう想定で有機ELに期待してたのに
思いのほか液晶とPDPが性能向上させちゃったんだよな
その性能差がジジババにも一目瞭然+価格差もそこそこって位じゃないと
5年で置き換わるのはきついんじゃないか？
数年前はそういう想定で有機ELに期待してたのに
思いのほか液晶とPDPが性能向上させちゃったんだよな
その性能差がジジババにも一目瞭然+価格差もそこそこって位じゃないと
5年で置き換わるのはきついんじゃないか？
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 06:56:38 ID:0kls1ctv0
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 08:30:07 ID:MfBA9ntJ0
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 08:37:56 ID:MfBA9ntJ0
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 09:22:57 ID:ls1NUIa10
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 09:24:33 ID:ls1NUIa10
>>26
アパート住まいに喧嘩売ってんのか
アパート住まいに喧嘩売ってんのか
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 11:26:33 ID:9N8fOLKs0
>>49
>>52
ここ5年のプラズマと液晶の進化を見ていないのか？
大画面化、低価格化、技術の進歩。
5年もあれば、十分に有機ELが台頭できる環境が整うと思うが。
その間にプラズマは絶滅、液晶はその覇権を有機ELに持って行かれるかもね。
プラ信者さん、素直な意見を書いただけだから過敏に反応しないでねｗ
>>52
ここ5年のプラズマと液晶の進化を見ていないのか？
大画面化、低価格化、技術の進歩。
5年もあれば、十分に有機ELが台頭できる環境が整うと思うが。
その間にプラズマは絶滅、液晶はその覇権を有機ELに持って行かれるかもね。
プラ信者さん、素直な意見を書いただけだから過敏に反応しないでねｗ
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 11:38:15 ID:TmuBRjyy0
有機ELは期待できるのだけど、プラズマのサイズまで大画面化するのは難しいように思う
液晶のサイズは凌駕すると思うので、液晶は低価格でしか生き残れないように思う
液晶のサイズは凌駕すると思うので、液晶は低価格でしか生き残れないように思う
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 11:44:20 ID:07eXTfvl0
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 12:11:05 ID:YkukRAVW0
>>55
お前みたいにどうしても耐えられないという極少数派だけプラ買ってればいいんじゃね？
大多数の人は殆んど気にならないので液晶を買ってる訳だし。
ま、極少数派の為の商品が生き残るとは思えないけどな。
お前みたいにどうしても耐えられないという極少数派だけプラ買ってればいいんじゃね？
大多数の人は殆んど気にならないので液晶を買ってる訳だし。
ま、極少数派の為の商品が生き残るとは思えないけどな。
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 12:34:26 ID:Y+pgiShC0
そうなんだよね。
一部の過敏（神経質？）な人を除けば
どちらを買っても大丈夫なので
デザインや機能など選択肢が広い。
一部の過敏（神経質？）な人を除けば
どちらを買っても大丈夫なので
デザインや機能など選択肢が広い。
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 12:46:27 ID:5ELJ9VNu0
プラズマ→有機ELにはなるだろうが液晶だけはまったく選択対象外
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 13:02:41 ID:0FG+pKhZ0
世界的に見た場合の液晶とプラズマの販売台数の割合は7対1
韓国ではそれがなんと6対4だと昨晩WBSが放送していた
なるほどプラズマみたいな絵は韓国人が好むのかと興味深かった
俺はプラズマのようないい加減でダラシナイ下品な絵は生理的に受けつけんがね
昨日のパナの発表会でも会場を暗くしていたがその絵は推して知るべし程度であろう
韓国ではそれがなんと6対4だと昨晩WBSが放送していた
なるほどプラズマみたいな絵は韓国人が好むのかと興味深かった
俺はプラズマのようないい加減でダラシナイ下品な絵は生理的に受けつけんがね
昨日のパナの発表会でも会場を暗くしていたがその絵は推して知るべし程度であろう
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 13:13:01 ID:fElJyIdd0
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 13:19:36 ID:tbFa5cvw0
馬鹿が多いな。
今後十年は
大型 プラズマ
小型 徐々に有機ＥＬ
できまり。
異論無しみだな？じゃぁこのすれ終了。
今後十年は
大型 プラズマ
小型 徐々に有機ＥＬ
できまり。
異論無しみだな？じゃぁこのすれ終了。
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 13:24:00 ID:ZtXjE+0y0
>>60
自分も、プラズマ→有機ELに移行を考えてるけど、サイズとかは関係ないよ。
XEL-1のように11インチだと流石に小さすぎるけど、25インチ程度のサイズが出て、
価格も現実的なら買い替えるつもり。（実際は自分用を有機ELにして、プラズマを親に譲る）
現状、画質優先（個人的な視点だからね）なら液晶よりプラズマだし、プラズマより上なら
有機ELか噂のレーザーTVしか無いから。
同じ画質なら大きいサイズが良いのは当たり前だけど、画質が良ければサイズの縮小も厭わないからね。
自分も、プラズマ→有機ELに移行を考えてるけど、サイズとかは関係ないよ。
XEL-1のように11インチだと流石に小さすぎるけど、25インチ程度のサイズが出て、
価格も現実的なら買い替えるつもり。（実際は自分用を有機ELにして、プラズマを親に譲る）
現状、画質優先（個人的な視点だからね）なら液晶よりプラズマだし、プラズマより上なら
有機ELか噂のレーザーTVしか無いから。
同じ画質なら大きいサイズが良いのは当たり前だけど、画質が良ければサイズの縮小も厭わないからね。
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 14:46:22 ID:JPi1cv0c0
有機ＥＬがもし普及したらプラズマから有機ＥＬだろうな
液晶は論外
液晶は論外
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 15:42:26 ID:RaCcg5jc0
プラズマから有機ＥＬに移り変わるのは許せるし
俺も買い換えるだろう
ただし今の映りの液晶に席を譲るのはご免だ
映像の良し悪しがわからないテレビなんて映ればいいと思う奴が増えたんだ
日本オワタなと思うよ
俺も買い換えるだろう
ただし今の映りの液晶に席を譲るのはご免だ
映像の良し悪しがわからないテレビなんて映ればいいと思う奴が増えたんだ
日本オワタなと思うよ
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 15:48:06 ID:07eXTfvl0
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 16:07:51 ID:MfBA9ntJ0
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 16:44:58 ID:MDCbSzNf0
>>なるほどプラズマみたいな絵は韓国人が好むのかと興味深かった
民族性である「見栄っ張り」から大型を選ぶ傾向が強いんじゃないか？
あとそこまで省電力にこだわらないとかさ
民族性である「見栄っ張り」から大型を選ぶ傾向が強いんじゃないか？
あとそこまで省電力にこだわらないとかさ
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 17:13:42 ID:nJld1L/00
有機ELは確かに大型化において色々問題があるが
どこかでブレイクスルーが起きないという保証もない
10年もあれば50インチは出せている気がするが
どこかでブレイクスルーが起きないという保証もない
10年もあれば50インチは出せている気がするが
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 17:51:47 ID:nwY9hGn40
>>65
運動神経と動体視力は全く別物だろｗｗ
大好きなプラズマ見てるとき、全力疾走しながらテレビでも見てんのかよｗｗ
しかも、液晶を選んでいる世界中の人間の7～8割は動体視力が悪いってか？
プラズマバカって愉快なアホが多いみたいだなｗ
運動神経と動体視力は全く別物だろｗｗ
大好きなプラズマ見てるとき、全力疾走しながらテレビでも見てんのかよｗｗ
しかも、液晶を選んでいる世界中の人間の7～8割は動体視力が悪いってか？
プラズマバカって愉快なアホが多いみたいだなｗ
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 18:00:44 ID:TmuBRjyy0
液晶しか使ったことが無い人は、所詮判らないことだと思うよ
色盲の人に色を説明しても完全には理解してもらえないことだから
色盲の人に色を説明しても完全には理解してもらえないことだから
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 18:27:13 ID:JPi1cv0c0
なんとかたまには液晶擁護できないものかと今、晩飯の買い物ついでに家電屋寄って
液晶パネルじっくり見てきた
・・・・・・ど、動画がスライドショーみたいだった
す、すまん・・・・・擁護のしようが無い・・・
液晶パネルじっくり見てきた
・・・・・・ど、動画がスライドショーみたいだった
す、すまん・・・・・擁護のしようが無い・・・
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 18:35:40 ID:RgE8RTgU0
亡くならないうちにプラズマTV1台買っとくかな。
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 18:58:07 ID:GLJ9B9Gj0
プラズマごときにムキになる必要はないって
3年以内に市場から消えるから放っときゃいい
残骸へのカウントダウンはもう始まってるさ
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 19:10:24 ID:nJld1L/00
プラズマ厨が何を言おうと滅亡へのカウントダウン始まっているんだから大人しくうけいれなさい
時間積分の分際で高画質とかいうのもねぇ
リアプロユーザーの戯言だけどｗ
時間積分の分際で高画質とかいうのもねぇ
リアプロユーザーの戯言だけどｗ
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 19:17:08 ID:INkzaTU30
液晶ってブラインドでしょう？
ブラウン博士が発明したCRTにはなかなか近づかないね。
家庭用テレビとしては視野角が狭すぎ、コントラストに
色彩まで落ちるし、動きには弱すぎだしね。
液晶テレビを作っているエンジニアの自宅にはCRTのテレビがあるそうな
液晶のひどい画面で慢性にならないようにCRTでリフレッシュする
必要があるみたいです。
テストパターンで見る液晶テレビはほとんどのところでCRTに
追いついていないもんな～・・・
ブラウン博士が発明したCRTにはなかなか近づかないね。
家庭用テレビとしては視野角が狭すぎ、コントラストに
色彩まで落ちるし、動きには弱すぎだしね。
液晶テレビを作っているエンジニアの自宅にはCRTのテレビがあるそうな
液晶のひどい画面で慢性にならないようにCRTでリフレッシュする
必要があるみたいです。
テストパターンで見る液晶テレビはほとんどのところでCRTに
追いついていないもんな～・・・
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 19:43:42 ID:MfBA9ntJ0
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 19:54:54 ID:bWaEeQvD0
まあ液厨がどんなことをほざこうとも、
プラズマが消えることになろうとも、
画質がいいのはプラズマってのは変わらん事実。
なくなったら、有機ELとか次世代ディスプレイ買うわｗ
プラズマが消えることになろうとも、
画質がいいのはプラズマってのは変わらん事実。
なくなったら、有機ELとか次世代ディスプレイ買うわｗ
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:05:09 ID:3amDlk/d0
42インチ14万とかの激安プラズマ買った奴が涙目で液晶叩いてるんだろうな
かわいそうに
かわいそうに
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:08:16 ID:MfBA9ntJ0
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:11:55 ID:wvlPZaxh0
そういえばプラズマってＫＵＲＯ以外
ぱっとしない機種ばかりだね。
ぱっとしない機種ばかりだね。
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:14:47 ID:LIHNz8Z8O
液晶はどれもパッとしないね
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:22:23 ID:3amDlk/d0
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:34:40 ID:0FG+pKhZ0
プラズマ厨が何時も主張する高画質とは動画に強くてぶれない事。ただのそれだけ。
実に単純明快かつ呆れ返る主張で、液晶から見ればそんなの高画質でも何でもない。
動画に強ければ他はどうでもよろしい。そんな輩だ、ここのプラズマ支持者の言う高画質は。
まぁ、それならプラズマが高画質という主張も首肯できるところだ。
なにせプラズマの絵ときたら何年も使い古したお払い箱寸前の
安物ブラウン管と大して変わらない程度のものだから。
動画さえブレなければ大味、大雑把でで緻密、精細さなかろうが、
暗い画面のため陰気な表情になろうが、フォーカスが甘く解像度が低かろうが
（ディティールの識別が不能）、グラデーションがいい加減だろうが、
パースペクティブに不足して平面的に見えようが、
艶や潤いがなくパサッと乾いた冷たい質感だろうが、他の要素は
どうであろうともプラズマ支持者には高画質に見えるらしい。
その他著名なAV評論家にも見事に洗脳されてるようだ。
全く羨ましい限りの連中だ。
大画面で動画さえブレなければたったそれだけで高画質に見えるプラズマ厨は！
実に単純明快かつ呆れ返る主張で、液晶から見ればそんなの高画質でも何でもない。
動画に強ければ他はどうでもよろしい。そんな輩だ、ここのプラズマ支持者の言う高画質は。
まぁ、それならプラズマが高画質という主張も首肯できるところだ。
なにせプラズマの絵ときたら何年も使い古したお払い箱寸前の
安物ブラウン管と大して変わらない程度のものだから。
動画さえブレなければ大味、大雑把でで緻密、精細さなかろうが、
暗い画面のため陰気な表情になろうが、フォーカスが甘く解像度が低かろうが
（ディティールの識別が不能）、グラデーションがいい加減だろうが、
パースペクティブに不足して平面的に見えようが、
艶や潤いがなくパサッと乾いた冷たい質感だろうが、他の要素は
どうであろうともプラズマ支持者には高画質に見えるらしい。
その他著名なAV評論家にも見事に洗脳されてるようだ。
全く羨ましい限りの連中だ。
大画面で動画さえブレなければたったそれだけで高画質に見えるプラズマ厨は！
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:41:57 ID:jkY7sMZW0
今日、大型電気店行ってきた。液晶見てフイタw
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:47:02 ID:ZdPBqWS/0
ＨＤＤＶＤでもプラズマでもそうだが、必死に信者が工作しまくってる方が負ける法則
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:48:31 ID:0kls1ctv0
>>83
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみればプラズマの優位性はそれだけじゃないって事が判るよ。
液晶しか持ってないのに店頭で見たイメージでプラズマを貶すのが液晶厨。
液晶も使っててプラズマとの自宅での比較で液晶のダメさを語るのがプラズマ厨。
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみればプラズマの優位性はそれだけじゃないって事が判るよ。
液晶しか持ってないのに店頭で見たイメージでプラズマを貶すのが液晶厨。
液晶も使っててプラズマとの自宅での比較で液晶のダメさを語るのがプラズマ厨。
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:49:22 ID:ewD9yE8M0
てゆうかもはや液晶とかプラズマとか関係なく罵り合ってるだけ。
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:52:20 ID:ZdPBqWS/0
プラズマに焼き付きが無くて遅延が無ければゲーマー御用達として生き残ったかもね。
実際には遅延しまくりで使えなかったわけだけど。
プラズマがそんなに色の面で優れてるなら業務用機器のマスモニに採用されるもんだけど
実際にはそうならんしねぇ。
優位性がたいして無くて割高なだけじゃそらアラブの金持ちしか買わないわな
実際には遅延しまくりで使えなかったわけだけど。
プラズマがそんなに色の面で優れてるなら業務用機器のマスモニに採用されるもんだけど
実際にはそうならんしねぇ。
優位性がたいして無くて割高なだけじゃそらアラブの金持ちしか買わないわな
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 20:55:27 ID:mJrpbfxe0
一般人は方式なんて気にせず買ってるんだから
もっと魅力的な機種が増えれば、プラズマも売れるんじゃね？
もっと魅力的な機種が増えれば、プラズマも売れるんじゃね？
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 21:08:47 ID:0kls1ctv0
実際、昨夜のWBSの内容は、これまでの液晶vsプラズマという図式から
液晶とプラズマは両輪という図式に変わって来つつあるという内容だった。
テレビで世界No.1を目指すなら液晶＋プラズマの両輪が必要って事。
そういえば、SONYが再びプラズマを復活させるというような話がなかったっけ？
液晶とプラズマは両輪という図式に変わって来つつあるという内容だった。
テレビで世界No.1を目指すなら液晶＋プラズマの両輪が必要って事。
そういえば、SONYが再びプラズマを復活させるというような話がなかったっけ？
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/07(金) 22:22:45 ID:ewD9yE8M0
両方に巨額投資してる松下の言い訳。
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 01:10:41 ID:UPxYrmIJ0
プラズマ派：大画面薄型で映りがよいテレビが出れば買い換える
液晶派：新しい方式のテレビが出てもケチをつけて液晶一番と言い張る
液晶派：新しい方式のテレビが出てもケチをつけて液晶一番と言い張る
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 01:19:59 ID:ytQkz5al0
プラズマ派：欠点に目をつぶって液晶より優れてる面がすべてだと自分に言い聞かせる
プラズマ派：液晶をバカにし続けることでなんとか平静を保つ
プラズマ派：市場から消えても負けを認めない
プラズマ派：結局ブラウン管にはすべて及ばないのに宗教の様にプラズマを信奉し続けるキチガイｗ
プラズマ派：液晶をバカにし続けることでなんとか平静を保つ
プラズマ派：市場から消えても負けを認めない
プラズマ派：結局ブラウン管にはすべて及ばないのに宗教の様にプラズマを信奉し続けるキチガイｗ
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 01:21:02 ID:/HdFNIZ10
プラズマ派：とにかく液晶派を貶めてないと気が休まらない。
プラズマが最高とは思っていないと予防線を張ることも忘れない。
液晶派：液晶は確かに糞だと自虐的。
でもプラズマよりはなんぼかマシだと思ってる。
プラズマが最高とは思っていないと予防線を張ることも忘れない。
液晶派：液晶は確かに糞だと自虐的。
でもプラズマよりはなんぼかマシだと思ってる。
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 01:41:58 ID:ooz9J+7t0
巷では「有機EL液晶搭載！」とか言ってる人たちがいるから、液晶＝有機EL扱いされて
一般人には同じものとして脳内処理されるんじゃなかろうか。
一般人には同じものとして脳内処理されるんじゃなかろうか。
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 03:06:12 ID:RWsgqJYLO
プラズマ厨ってHD DVD信者と同じ気持ち悪さを感じる
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 03:25:55 ID:qGwUX3iO0
液厨のほうがH~厨っぽくてきもいんですけどｗｗ
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 06:51:57 ID:IoiGwStI0
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 07:27:12 ID:Ta4D0WM90
オレも両方所有してるが、現時点で画質は圧倒的にプラズマだね。
倍速液晶でも残像は結構出るんだよなぁ・・
ボケボケとクッキリを繰り返すから観てて疲れるわ。
倍速液晶でも残像は結構出るんだよなぁ・・
ボケボケとクッキリを繰り返すから観てて疲れるわ。
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 07:31:47 ID:kK5CgktD0
液晶はコンパクトデジカメ
プラズマは一眼レフデジカメ
気軽に使えるコンパクトデジカメの方が売れてて当然だけど
世界一を目指すには両輪として一眼レフデジカメも必要。
一眼レフの技術がコンパクトデジカメに生かされる事も多い。
プラズマは一眼レフデジカメ
気軽に使えるコンパクトデジカメの方が売れてて当然だけど
世界一を目指すには両輪として一眼レフデジカメも必要。
一眼レフの技術がコンパクトデジカメに生かされる事も多い。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 09:07:50 ID:ytQkz5al0
一眼レフ＝プロユース
プロユース＝ブラウン管
プラズマの業務用機器なんか一個もありませんけどｗ
どんだけ幻想見てんだか
プロユース＝ブラウン管
プラズマの業務用機器なんか一個もありませんけどｗ
どんだけ幻想見てんだか
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 09:13:03 ID:azyrGHYc0
一眼レフ=プロユースというのはなんとも乱暴な書き方だな
実態を知らないというか世間を知らないというか
実態を知らないというか世間を知らないというか
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 09:19:29 ID:kMKVuizS0
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 10:02:37 ID:U1ERJHRj0
９割の人間は一眼レフなど必要ないから面白い例えかもな。
コンデジで撮ろうが一眼で撮ろうが普通見分けつかないし。
コンデジで撮ろうが一眼で撮ろうが普通見分けつかないし。
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 10:27:54 ID:PeYdhWb90
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
もう、プラズマ厨定番のお言葉ｗｗ
どの機種持ってる？と聞かれるとPCモニターだったり、安い小型機種だったりする。
型番まで聞くとスルーするか無視だからねｗ
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
自宅で液晶とプラズマを両方使ってみれば
もう、プラズマ厨定番のお言葉ｗｗ
どの機種持ってる？と聞かれるとPCモニターだったり、安い小型機種だったりする。
型番まで聞くとスルーするか無視だからねｗ
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 12:55:12 ID:DkcahRH10
しかし、液晶が良いと言ってる人でプラズマも所有してる人は見たことないな。
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 12:57:06 ID:U1ERJHRj0
お互い必要ないからじゃない？
５０インチのハイエンドテレビ家に２台とか
あるウチはそうそう沢山はないと思うｗ
５０インチのハイエンドテレビ家に２台とか
あるウチはそうそう沢山はないと思うｗ
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 13:10:11 ID:/HdFNIZ10
世の中液晶ユーザーが圧倒的大多数。
プラズマ→液晶って流れは、母数であるプラズマユーザーが少ないので当然少ない。
プラズマ→液晶って流れは、母数であるプラズマユーザーが少ないので当然少ない。
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 13:22:06 ID:kK5CgktD0
いや、セカンドテレビとか、大型が必要ない場合
あるいは37型以上を置く設置スペースが取れない場合は液晶しか選択肢がないから
プラズマユーザーの場合液晶を一緒に持ってる事は多いんだと思う。
メインのテレビを液晶にしてる場合はサブでプラズマを買う可能性はゼロ。
だから液晶厨と呼ばれてる人は店頭で見たプラズマとの比較で語るしかない。
あるいは37型以上を置く設置スペースが取れない場合は液晶しか選択肢がないから
プラズマユーザーの場合液晶を一緒に持ってる事は多いんだと思う。
メインのテレビを液晶にしてる場合はサブでプラズマを買う可能性はゼロ。
だから液晶厨と呼ばれてる人は店頭で見たプラズマとの比較で語るしかない。
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 13:25:06 ID:/HdFNIZ10
・・・つまり激安小型液晶を脳内で引き伸ばした画質と比較してるわけやね。
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 13:40:27 ID:kK5CgktD0
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 13:59:34 ID:+Ww8d8VC0
>>86
自宅でプラズマと液晶両方持ってみているのなら教えてもらおう
プラズマの優位性を具体的に詳細に
何時もの常套文句の「目が疲れにくい」云々は結構だよ
動画時の残像ボケ以外の画質面での優位性を思う存分に語ってくれ
断っておくがKUROを持ち出して黒がどうのこうの言うなよ
あれは極一部の映画を見るAVオタクのみを対象にした
価格を含めて特殊なディスプレーで一般的ではない
一般人が普通の明るいリビングで放送されているテレビ番組を
見ているという条件で語らなければ全く意味はないよ
では君の言うプラズマの画質面での優位性とやらを楽しみにしている
具体的な詳しい返答が無ければ出任せになるよ
自宅でプラズマと液晶両方持ってみているのなら教えてもらおう
プラズマの優位性を具体的に詳細に
何時もの常套文句の「目が疲れにくい」云々は結構だよ
動画時の残像ボケ以外の画質面での優位性を思う存分に語ってくれ
断っておくがKUROを持ち出して黒がどうのこうの言うなよ
あれは極一部の映画を見るAVオタクのみを対象にした
価格を含めて特殊なディスプレーで一般的ではない
一般人が普通の明るいリビングで放送されているテレビ番組を
見ているという条件で語らなければ全く意味はないよ
では君の言うプラズマの画質面での優位性とやらを楽しみにしている
具体的な詳しい返答が無ければ出任せになるよ
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:03:53 ID:/HdFNIZ10
プラズマが良くて液晶が駄目と信じ込んでいる人の評価を信頼するか、
ってのが実は最大の問題点なんだけどね。
だって、結局は「高額な大型プラズマ買っちゃった」人の評価なわけでしょ。
ってのが実は最大の問題点なんだけどね。
だって、結局は「高額な大型プラズマ買っちゃった」人の評価なわけでしょ。
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:06:36 ID:dO6Xk+st0
＞「目が疲れにくい」云々は結構だよ
＞動画時の残像ボケ以外の画質面での優位性を思う存分に語ってくれ
なんで以外なんだよｗ 君のレスで結果出てるじゃんｗ
＞動画時の残像ボケ以外の画質面での優位性を思う存分に語ってくれ
なんで以外なんだよｗ 君のレスで結果出てるじゃんｗ
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:14:32 ID:kK5CgktD0
すでに言われている動画性能と暗所での黒の再現力以外で
○液晶は映像に奥行き感が感じられない
○斜め見する時はさらにコントラストが落ちる
○同じ時間視聴してもプラズマより明らかに目が疲れる
○静止画の精細感と動いた時の差が激しいので違和感がある
てゆーか、>>112はなんでそんなに必死なの？けんか腰だし。
安くなったんだからプラズマ追加購入すればみんなの言ってる事は自分で理解できるよ。
○液晶は映像に奥行き感が感じられない
○斜め見する時はさらにコントラストが落ちる
○同じ時間視聴してもプラズマより明らかに目が疲れる
○静止画の精細感と動いた時の差が激しいので違和感がある
てゆーか、>>112はなんでそんなに必死なの？けんか腰だし。
安くなったんだからプラズマ追加購入すればみんなの言ってる事は自分で理解できるよ。
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:17:48 ID:azyrGHYc0
テレビが動画を見るものである以上
残像が少ないというのは他に代え難いメリットだね
自発光だから黒が液晶よりはましに出るというのもそうだ
残像が少ないというのは他に代え難いメリットだね
自発光だから黒が液晶よりはましに出るというのもそうだ
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:18:05 ID:U1ERJHRj0
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:23:41 ID:azyrGHYc0
BS-hiでやってたハロープロジェクトのコンサートを
液晶とプラズマで比較してみたらもうどうしようもないぐらいの差を感じられるよ
静かなソースなら液晶の方が表現力が高いであろうことは否定しない
液晶とプラズマで比較してみたらもうどうしようもないぐらいの差を感じられるよ
静かなソースなら液晶の方が表現力が高いであろうことは否定しない
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:33:37 ID:U1ERJHRj0
ハロープロジェクトって何のことなのかと思ってｸﾞｸﾞってみたら
モーニング娘か･･･もうちょっと違うのがいいなｗ
しかし、さすがにスライドショーには見えないでしょ？
モーニング娘か･･･もうちょっと違うのがいいなｗ
しかし、さすがにスライドショーには見えないでしょ？
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:44:38 ID:azyrGHYc0
モーニング娘。とかAKBとかの大人数が激しく動き回るような忙しいソースでは
プラズマと液晶を比べたらスライドショーと揶揄されてもしょうがないような差は出るよ
サッカーなんかでもそうだから、モヲタとかサカヲタのプラズマ支持率は他に比べても抜きんでてると思う
プラズマと液晶を比べたらスライドショーと揶揄されてもしょうがないような差は出るよ
サッカーなんかでもそうだから、モヲタとかサカヲタのプラズマ支持率は他に比べても抜きんでてると思う
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 14:52:20 ID:U1ERJHRj0
さすがにスライドショーに見えると言われたら
もうその書き込み自体に信憑性は全くないんだけど…
もうその書き込み自体に信憑性は全くないんだけど…
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:00:11 ID:azyrGHYc0
スライドショーに見えるとは一言も書いてない
そう揶揄されてもしょうがないぐらいの圧倒的な差が出ると書いただけ
そう揶揄されてもしょうがないぐらいの圧倒的な差が出ると書いただけ
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:04:14 ID:dO6Xk+st0
スライドショーみたいて揶揄がわからないなら
忍法分身の術でもいいよ
忍法分身の術でもいいよ
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:07:38 ID:OQCssISc0
液晶の残像が気になるのはゆっくりしたパンとかなんだが。
激しく動いて画面破綻するのは、ソース側の圧縮による破綻だろ。
むしろそれが見えない機器の方が問題（ディテイルが表現されない）だと思うが。
というかね、激しい動きなら、撮影したカメラ側で既に残像出るから。
ビデオで1/60、映画だと1/48で撮ってるんだから当然。
激しく動いて画面破綻するのは、ソース側の圧縮による破綻だろ。
むしろそれが見えない機器の方が問題（ディテイルが表現されない）だと思うが。
というかね、激しい動きなら、撮影したカメラ側で既に残像出るから。
ビデオで1/60、映画だと1/48で撮ってるんだから当然。
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:10:33 ID:dO6Xk+st0
え？ 同じソースをブラウン管やプラズマで見ても出ないよ？
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:11:21 ID:U1ERJHRj0
>>123
分身の術には余計見えないからｗ
分身の術には余計見えないからｗ
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:21:26 ID:OQCssISc0
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:22:37 ID:azyrGHYc0
液晶に対するプラズマの利点を出せとなったら
動画と黒の表現力って話になるのはあたりまえの話で
(液晶が抱える構造的欠点だし)
感じ方に個人差はあれ、そこを否定したところでどうしようもないと思う
画像で比較しろというのもナンセンス
動きを比較するのに静止画をみてもどうしようもない
動画と黒の表現力って話になるのはあたりまえの話で
(液晶が抱える構造的欠点だし)
感じ方に個人差はあれ、そこを否定したところでどうしようもないと思う
画像で比較しろというのもナンセンス
動きを比較するのに静止画をみてもどうしようもない
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 15:31:21 ID:dO6Xk+st0
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(＼ヽヽ ～～～～ゝ ＜忍法分身の術でござる
＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
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＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 19:24:03 ID:Ta4D0WM90
液晶もそれ程悪くはないんだよな・・モノによってはかなり安いし。
オレが買ったのはレグザの37インチだけど・・1番安かったから。
安いってのはオレにとってかなり魅力があるのでｗ
リビングに置いて、ニュースとかバラエティを適当にチラ見してるが画質に不満はそれ程無い・・ボケるが慣れたｗ
しかし音質の悪さは慣れなかったので安いシアターを買いましたよ。
画質の悪さは多少は我慢出来ますが、音質の悪さはどうしょうもないですなー
使っててかなり不愉快になりますねー
オレが買ったのはレグザの37インチだけど・・1番安かったから。
安いってのはオレにとってかなり魅力があるのでｗ
リビングに置いて、ニュースとかバラエティを適当にチラ見してるが画質に不満はそれ程無い・・ボケるが慣れたｗ
しかし音質の悪さは慣れなかったので安いシアターを買いましたよ。
画質の悪さは多少は我慢出来ますが、音質の悪さはどうしょうもないですなー
使っててかなり不愉快になりますねー
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 19:34:49 ID:uR06utqf0
両方見比べりゃ一目瞭然なのになんで液晶厨はこんなに必死なんだろう
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 19:47:54 ID:Ta4D0WM90
倍速液晶でも実はボケボケ・・ってのが所有してよーくわかったのでｗ
焼き付きの心配のない有機ＥＬってのに期待だね。
現時点で映像を楽しみたいなら基本的プラズマで観るが・・
日常の中で、映像を観るだけなら液晶でも充分かもね。
焼き付きの心配のない有機ＥＬってのに期待だね。
現時点で映像を楽しみたいなら基本的プラズマで観るが・・
日常の中で、映像を観るだけなら液晶でも充分かもね。
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 19:56:51 ID:DkcahRH10
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 20:14:25 ID:/CxEiBEn0
なんか8割くらい倍速無しフルHD液晶vsハーフHDプラズマで叩き合ってね？
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 20:38:35 ID:DFgYTlt80
>>133
何でその頃のガラクタプラズマと有機ELを同等に見てんの？
そもそも、その「焼付き易さ」という公式の出し方は不自然過ぎるが。
2万時間の有機ELと6万時間のプラズマ。パネル寿命が三分の一だから
焼き付きが3倍？どういう答えの導き方なんだ？
その公式って、プラズマが寿命を迎えると同時に焼付くことを前提とした公式だろ？
プラズマなんぞパネル寿命前に焼付く可能性の方が遥かに高いのにな。
何でその頃のガラクタプラズマと有機ELを同等に見てんの？
そもそも、その「焼付き易さ」という公式の出し方は不自然過ぎるが。
2万時間の有機ELと6万時間のプラズマ。パネル寿命が三分の一だから
焼き付きが3倍？どういう答えの導き方なんだ？
その公式って、プラズマが寿命を迎えると同時に焼付くことを前提とした公式だろ？
プラズマなんぞパネル寿命前に焼付く可能性の方が遥かに高いのにな。
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 21:06:50 ID:ZHzMuoGh0
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 21:26:17 ID:Ta4D0WM90
でも、多分生き残るのは液晶だよね。
今かなり売れているからなァ・・
その中でオレはプラズマも買えて良かったと思ってるがさァ。
今かなり売れているからなァ・・
その中でオレはプラズマも買えて良かったと思ってるがさァ。
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 21:37:10 ID:DkcahRH10
>>135
以前どこかで焼き付きとはパネルの劣化の差で生じるというのを見たことがある。
それが本当なら劣化の速さに比例するわけだから焼き付きやすさはパネル寿命に比例する。
実際2万時間当時のプラズマは時計表示が焼き付くとか聞いたことがあったが
6万時間パネルになって焼き付き報告はぐっと減った。
ま、今のパネル寿命10万時間てったって輝度半減までの数値だから
他の部品が壊れなければそれ以降も使い続ける事はできる訳だが、
有機ELはさすがにそこまでは行かないだろ。
もちろん今後寿命が延びてくる可能性は否定しない。
以前どこかで焼き付きとはパネルの劣化の差で生じるというのを見たことがある。
それが本当なら劣化の速さに比例するわけだから焼き付きやすさはパネル寿命に比例する。
実際2万時間当時のプラズマは時計表示が焼き付くとか聞いたことがあったが
6万時間パネルになって焼き付き報告はぐっと減った。
ま、今のパネル寿命10万時間てったって輝度半減までの数値だから
他の部品が壊れなければそれ以降も使い続ける事はできる訳だが、
有機ELはさすがにそこまでは行かないだろ。
もちろん今後寿命が延びてくる可能性は否定しない。
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 21:47:38 ID:PXtDU4r80
近年のプラズマや蛍光灯などの放電管技術の進歩は凄いものがある。
東芝のプライドという高級蛍光灯ランプを買って付け替えてごらん。
寿命が延びてるのに明るさに感動するよ。松下からも類似商品が出てる。
東芝のプライドという高級蛍光灯ランプを買って付け替えてごらん。
寿命が延びてるのに明るさに感動するよ。松下からも類似商品が出てる。
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 21:48:05 ID:i37ncUeM0
グラデーションがまともに表示されない糞プラズマなんかいらない
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:06:28 ID:WTHYxmju0
わしゃ、居間で37型液晶を使っているが、応接間に46型を置きたいので
大手家電量販店見てきた。
プラズマコーナーも撤退したメーカーが多い為か以前に比べ狭くなっていて、
パイオニア入れて3社置いてあったので比較していたのだがやっぱり画面が
暗すぎる。これでは目が悪くなるのでプラズマは選択肢から外した。
ヤヤ、全体にパナソニックが明るい程度でテレビとしてはまだまだ液晶テレビの
ようには完成の域に達していないなと思った。
この調子だと買うのは液晶46型しかないな。
大手家電量販店見てきた。
プラズマコーナーも撤退したメーカーが多い為か以前に比べ狭くなっていて、
パイオニア入れて3社置いてあったので比較していたのだがやっぱり画面が
暗すぎる。これでは目が悪くなるのでプラズマは選択肢から外した。
ヤヤ、全体にパナソニックが明るい程度でテレビとしてはまだまだ液晶テレビの
ようには完成の域に達していないなと思った。
この調子だと買うのは液晶46型しかないな。
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:09:16 ID:+rGY82zQ0
46のプラズマってなくね
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:10:57 ID:/sntgiBZ0
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:13:34 ID:PXtDU4r80
明い場所で見るプラズマはグラデーションがまともに表示されない。
暗い場所で見る液晶はグラデーションがまともに表示されない。
明るい昼間見るなら液晶、夜間見るならプラズマ。
Ｗｉｋｉで明所コントラストや暗所コントラストを検索してごらん。
３年間液晶を使ってみて動画がぼけるので目が悪くなった。
暗い場所で見る液晶はグラデーションがまともに表示されない。
明るい昼間見るなら液晶、夜間見るならプラズマ。
Ｗｉｋｉで明所コントラストや暗所コントラストを検索してごらん。
３年間液晶を使ってみて動画がぼけるので目が悪くなった。
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:15:59 ID:+rGY82zQ0
今現在ないじゃない
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:17:57 ID:nWYZx1Wy0
暗い方が目にいいと思うが。
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 22:20:52 ID:PXtDU4r80
人間は横方向の解像度に敏感だけど、縦方向の解像度に鈍感だと
解説してくれた人のおかげで、ハーフプラズマの理由がわかった。
近距離から静止画の文字を見てるときと違うんだ。
解説してくれた人のおかげで、ハーフプラズマの理由がわかった。
近距離から静止画の文字を見てるときと違うんだ。
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 23:04:32 ID:+Ww8d8VC0
>>141
一度騙されたと思って三菱リアルMZW46インチを先入観なしに見てみて下さい。
一度騙されたと思って三菱リアルMZW46インチを先入観なしに見てみて下さい。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 23:22:35 ID:JT59gHR90
>>141
じじいはアクオスでも買っとけw
じじいはアクオスでも買っとけw
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 23:30:13 ID:yB6VUT5i0
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/08(土) 23:57:16 ID:ytQkz5al0
部屋暗くしないとグラデーションがまともに見えないんじゃ
蛍光灯メインの日本の家庭じゃ用無しだね。
まぁ、目に見える優位点が無い上に焼き付きや消費電力の多さ、割高な値段じゃそっぽ向かれるのは仕方ない。
金持ち向けのホームシアターとかでセット売りして細々やってくださいｗ
アラブの金持ちには大型プラズマ売れてるんでしょｗ
蛍光灯メインの日本の家庭じゃ用無しだね。
まぁ、目に見える優位点が無い上に焼き付きや消費電力の多さ、割高な値段じゃそっぽ向かれるのは仕方ない。
金持ち向けのホームシアターとかでセット売りして細々やってくださいｗ
アラブの金持ちには大型プラズマ売れてるんでしょｗ
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 00:17:53 ID:NxhiWTYS0
見るときは常に部屋を暗くする。
画面に写りこまないよう計算した家具配置と視聴位置をキープ。
動きの激しい画面を見るときは、時分割制御の色割れを思考から切り離す。
液晶は塗り絵、動画ボケボケと思い込む。
これが出来たらプラズマは最高画質。
画面に写りこまないよう計算した家具配置と視聴位置をキープ。
動きの激しい画面を見るときは、時分割制御の色割れを思考から切り離す。
液晶は塗り絵、動画ボケボケと思い込む。
これが出来たらプラズマは最高画質。
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 00:37:15 ID:woP3no3Q0
>>138
だからさ、プラズマのパネル寿命が10万時間で、10万時間経過後じゃないと焼付かないって言いたいのか？
そうじゃないと、その「有機ELのパネル寿命が三分の一だから3倍焼付く」っていう意味不明な公式は成り立たないよな？
例えば、プラズマ買って、即固定画素を一ヶ月間ずっと表示させてみ？確実に焼付くだろ？10万時間も経たずにな。
つまりだ、お前のそのどこかで見た情報はデマか、間違ってお前が勝手に理解しているだけ。
夢でも見たんじゃない？
だからさ、プラズマのパネル寿命が10万時間で、10万時間経過後じゃないと焼付かないって言いたいのか？
そうじゃないと、その「有機ELのパネル寿命が三分の一だから3倍焼付く」っていう意味不明な公式は成り立たないよな？
例えば、プラズマ買って、即固定画素を一ヶ月間ずっと表示させてみ？確実に焼付くだろ？10万時間も経たずにな。
つまりだ、お前のそのどこかで見た情報はデマか、間違ってお前が勝手に理解しているだけ。
夢でも見たんじゃない？
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 01:06:03 ID:yHCSw+zr0
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 01:51:49 ID:dm1hR0320
,. -─- 、
／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
l | | ｰ | lｰ | |
／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
l | | ｰ | lｰ | |
／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
l | | ｰ | lｰ | |
ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l
(＼ヽヽ ～～～～ゝ ＜忍法分身の術でござる
＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
／ ＿＿＿丶
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(＼ヽヽ ～～～～ゝ ＜忍法分身の術でござる
＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 03:18:40 ID:6Ou6nwmd0
５０インチ以上が欲しいが、お勧めある？
液晶派の方もプラズマ派の方もよろしくお願いします。
液晶派の方もプラズマ派の方もよろしくお願いします。
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 03:45:12 ID:QepO0vDx0
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 05:56:29 ID:U6cC80yx0
PDPで問題なのは一番売れるであろうサイズから撤退してる事かなぁ
必然的に数がでないからシェアはどんどん液晶に食われる
今にも37から手を引きそうだしパナは液晶第八世代工場つくって
40インチ代液晶にも保険掛けてる
PDPにはがんばってほしいけど、どんどん商品の選択肢が
減っているので寂しい限りだ
必然的に数がでないからシェアはどんどん液晶に食われる
今にも37から手を引きそうだしパナは液晶第八世代工場つくって
40インチ代液晶にも保険掛けてる
PDPにはがんばってほしいけど、どんどん商品の選択肢が
減っているので寂しい限りだ
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 06:21:59 ID:k6cn96tI0
>>156
今、KUROを買おうとするなら一応対抗としてここらも併せて検討な。
PZ800
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-6/jn080306-6.html?ref=news
PZ80
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-7/jn080306-7.html?ref=news
今、KUROを買おうとするなら一応対抗としてここらも併せて検討な。
PZ800
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-6/jn080306-6.html?ref=news
PZ80
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-7/jn080306-7.html?ref=news
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 08:33:12 ID:eGFAn/G20
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 08:43:46 ID:Niwv7Dj60
HなんとかがあったからこそBDのコストパフォーマンスが進化したとも言えるもんね
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 09:52:08 ID:kxkLWgb30
>>160
プラズマが無くなって一番得をする人・・・
液晶だけしか作ることができないメーカーの関係者
競争が無くなると技術進化は停滞するし、消費者は決して得をしない。
液晶の倍速はプラズマがあったからできた技術。
プラズマが無くなって一番得をする人・・・
液晶だけしか作ることができないメーカーの関係者
競争が無くなると技術進化は停滞するし、消費者は決して得をしない。
液晶の倍速はプラズマがあったからできた技術。
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 10:12:49 ID:kU8/fBk60
昨日家電量販店でP37-H01が山積され決算処分12.5万円にポイント付きで売られて
いたが誰も立ち止まりもしないが、安くなったものだね。
いたが誰も立ち止まりもしないが、安くなったものだね。
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 10:17:08 ID:kxkLWgb30
液晶のコントラストアップの為のバックライトコントロールなんだけど
カタログではコントラスト1万：1相当とか言ってるけど
完全に店頭のような明るい場所でしか使えない技術。
暗い場所で使用すると
暗いシーンでバックライトを最小まで絞るから黒つぶれが起きやすく
明るいシーンでバックライトを最大に発光させるから目が痛くなる。
やはり画素単位とまでは言わないがエリア単位で発光量を変えられる
仕組みにしないと液晶テレビは眼には厳しい。
薄型化に取り組む前にやるべきことはもっと他にあると思う。
カタログではコントラスト1万：1相当とか言ってるけど
完全に店頭のような明るい場所でしか使えない技術。
暗い場所で使用すると
暗いシーンでバックライトを最小まで絞るから黒つぶれが起きやすく
明るいシーンでバックライトを最大に発光させるから目が痛くなる。
やはり画素単位とまでは言わないがエリア単位で発光量を変えられる
仕組みにしないと液晶テレビは眼には厳しい。
薄型化に取り組む前にやるべきことはもっと他にあると思う。
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 10:26:53 ID:ZbKtNnl10
>>162
アホかお前ｗｗ
もう液晶vsプラズマじゃなくて、液晶製造メーカー間の争いになってんだよｗ
倍速液晶だって、液晶内での付加価値を出す為に生まれた技術だろｗ
プラズマが消えると、液晶の技術競争が無くなると思い込んでいるのか？ｗ
プラ厨ってアホばかりだなｗｗｗ
アホかお前ｗｗ
もう液晶vsプラズマじゃなくて、液晶製造メーカー間の争いになってんだよｗ
倍速液晶だって、液晶内での付加価値を出す為に生まれた技術だろｗ
プラズマが消えると、液晶の技術競争が無くなると思い込んでいるのか？ｗ
プラ厨ってアホばかりだなｗｗｗ
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 10:31:41 ID:Or2S4Z3L0
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 10:56:34 ID:eGFAn/G20
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 11:05:30 ID:WY6/kDJk0
>>166
自己紹介乙
自己紹介乙
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 11:16:47 ID:smSANpTz0
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 13:53:48 ID:kU8/fBk60
プラズマは格差社会向けテレビか？ 65型の高価な物は一般客に売れるのか
不思議だ。 一方で日立・ナショの37型プラズマ12～13万円にポイントで
山積セールやってるし、9万円台の展示処分もある。随分37型は安く製造できる
んだな。液晶もこれくらい安くなると好いのだがな。
でも、プラズマの大型はこれだけ安く出来ないのかな。108型プラズマなんかは
アラブの石油で儲けた貴族が館の大奥のハーレムでご婦人方とビデオを楽しむ為
の特注品で、言い値で高く買ってくれるんだろうな。
不思議だ。 一方で日立・ナショの37型プラズマ12～13万円にポイントで
山積セールやってるし、9万円台の展示処分もある。随分37型は安く製造できる
んだな。液晶もこれくらい安くなると好いのだがな。
でも、プラズマの大型はこれだけ安く出来ないのかな。108型プラズマなんかは
アラブの石油で儲けた貴族が館の大奥のハーレムでご婦人方とビデオを楽しむ為
の特注品で、言い値で高く買ってくれるんだろうな。
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 18:01:29 ID:wusXrDFB0
>>153
パネル寿命と焼きつきにくさは比例します。
たとえば、4:3のソースを見たときについて説明しよう。
1000時間その表示を続けたとしよう。
黒帯の部分はほとんど輝度の低下はないわけだ。
しかし、画像を表示していた部分の輝度は低下しているわけだ。
寿命が1万時間のパネルだとおよそ6.5％、寿命が10万時間だと0.65％。
輝度の差＝焼きつきなわけだから寿命に比例するということだ。
たとえば人間の目が6.5％の輝度の差で焼きつきと認識できるとしたら、
寿命が1万時間のパネルだと1,000時間、10万時間のパネルだと10,000時間かかるということだ。
パネル寿命と焼きつきにくさは比例します。
たとえば、4:3のソースを見たときについて説明しよう。
1000時間その表示を続けたとしよう。
黒帯の部分はほとんど輝度の低下はないわけだ。
しかし、画像を表示していた部分の輝度は低下しているわけだ。
寿命が1万時間のパネルだとおよそ6.5％、寿命が10万時間だと0.65％。
輝度の差＝焼きつきなわけだから寿命に比例するということだ。
たとえば人間の目が6.5％の輝度の差で焼きつきと認識できるとしたら、
寿命が1万時間のパネルだと1,000時間、10万時間のパネルだと10,000時間かかるということだ。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 18:56:38 ID:wKiI/wG90
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/09(日) 20:25:35 ID:NxhiWTYS0
>完全に店頭のような明るい場所でしか使えない技術。
まったく逆だよ。
明るい場所で使うとバックライトのパワーが足りず黒つぶれしやすくなる。
明るいシーンは従来どおりだから、暗所コントラストを改善する技術なのは間違いない。
まったく逆だよ。
明るい場所で使うとバックライトのパワーが足りず黒つぶれしやすくなる。
明るいシーンは従来どおりだから、暗所コントラストを改善する技術なのは間違いない。
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/10(月) 22:01:03 ID:dy61u4jnO
プラズマってどんな使い方しても結局はやきつくんだよな？
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/10(月) 22:14:34 ID:FjEEgi+70
まあ液晶もブラウン管も有機ELも蛍光体が劣化していくのは一緒だ
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/10(月) 22:23:13 ID:Cf50yAe90
>>174
４：３表示をなるべくしないように心がけているだけだけど、うちのは３年使っててまだ大丈夫
４：３表示をなるべくしないように心がけているだけだけど、うちのは３年使っててまだ大丈夫
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 09:23:07 ID:WT7f1O4Q0
>>171
全然違うから。下を100万回読め。
http://panasonic.jp/viera/products/pz800/eco.html
PZ800シリーズのフルハイビジョンパネルは、独自の蛍光体プロセス技術などにより、
約10万時間の長寿命を実現しました。
※ 時間はスタンダードモード/動画表示時のパネル輝度半減までの目安です。
残像（焼付き）・故障等は除きます。（出荷時はダイナミックモードです。）
パネル寿命＝輝度半減までの目安であって、焼付き易さ難さとは性質が全く違う。
全然違うから。下を100万回読め。
http://panasonic.jp/viera/products/pz800/eco.html
PZ800シリーズのフルハイビジョンパネルは、独自の蛍光体プロセス技術などにより、
約10万時間の長寿命を実現しました。
※ 時間はスタンダードモード/動画表示時のパネル輝度半減までの目安です。
残像（焼付き）・故障等は除きます。（出荷時はダイナミックモードです。）
パネル寿命＝輝度半減までの目安であって、焼付き易さ難さとは性質が全く違う。
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 15:53:01 ID:Y1iOsMcZ0
３月号のHiVi見たけど、やっぱり画質面では圧倒的に
プラズマ＞液晶 なのねん
つーか、ブラビアの評価が意外に低いのには驚いた
プラズマ＞液晶 なのねん
つーか、ブラビアの評価が意外に低いのには驚いた
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 16:22:07 ID:5yhy9YNR0
値段考えなかったらプラズマがいいのって常識じゃないの？
有機ELはもっといいんだろうけど；；
有機ELはもっといいんだろうけど；；
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 16:23:48 ID:Y1iOsMcZ0
同サイズならプラズマの方が安いんだが
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 16:34:28 ID:5yhy9YNR0
あー、オレの感覚ではでかいテレビ＝値段の高いテレビでした。スマソ。
「値段考えずにでかいテレビ買うならプラズマのがいい」ね。
「値段考えずにでかいテレビ買うならプラズマのがいい」ね。
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 17:07:29 ID:85pTBQh90
まぁ画質が良い悪いって言うより
マニアが好む画質かどうかってことだろうな。
マニアが好む画質かどうかってことだろうな。
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 17:11:22 ID:DCPfTx3y0
プラズマの画質で我慢出来るならマニアとは言えない気がする。
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 17:34:10 ID:WFHvvJom0
>>178
読んで何か可笑しいとは思わない？
オーディオ評論家と同じ
書いてる内容を正直に鵜呑みのするとバカを見る
大画面向き、高精細化に不向き、画像が暗くなり勝ち
たったこれだけでもおよそ高画質テレビとは評価されない
読んで何か可笑しいとは思わない？
オーディオ評論家と同じ
書いてる内容を正直に鵜呑みのするとバカを見る
大画面向き、高精細化に不向き、画像が暗くなり勝ち
たったこれだけでもおよそ高画質テレビとは評価されない
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 17:39:10 ID:G3Y3DMEq0
HiViはカタログだって
この板に来る人なら常識に近いと思っていた
ベストバイ等みておかしいと思わない？
この板に来る人なら常識に近いと思っていた
ベストバイ等みておかしいと思わない？
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 17:50:48 ID:rAEFaSA+0
つか最後期のハイビジョンブラウン管、32で20万以上してたんだよな
安いもんだろ42で10万台とか
安いもんだろ42で10万台とか
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/11(火) 23:43:38 ID:HCaVnxNb0
>177
単に、焼付きは10万時間未満で起こりえます、というだけ。
寿命との因果関係には言及していないんだが、どこを100万回読めと言うのだろう？
単に、焼付きは10万時間未満で起こりえます、というだけ。
寿命との因果関係には言及していないんだが、どこを100万回読めと言うのだろう？
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 00:33:56 ID:MQTX8Wq20
パイオニアのプラズマ最高画質
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 08:49:39 ID:8CFkeMcJ0
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 11:06:43 ID:KywOvnUs0
どっちも似たようなことしか書かれてないけどねｗ
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 12:34:56 ID:msyx7j2O0
プラズマなんか一般のユーザーからは店頭で数分見ただけで候補から外される
多く売るためにはパッと見た目の第一印象が非常に大切
見た瞬間、暗いという印象を持たれた瞬間に既に勝負ありだ
その事実を真摯に受け止めるべきだプラズマ厨は
動画の残像がどうのこうの、目が疲れやすいもヘッパクレもないのだ
今後も市場に生き残るためには数が売れないと話にならない
偉そうに屁理屈を並べる暇があればより多くの一般大衆に受け売れられる
分かりやすく親しみやすい高画質を追求することだ
もし店頭で液晶よりハッとする美しい映像を表現できればあっという間に
液晶とプラズマのシェアは逆転することだろう
多く売るためにはパッと見た目の第一印象が非常に大切
見た瞬間、暗いという印象を持たれた瞬間に既に勝負ありだ
その事実を真摯に受け止めるべきだプラズマ厨は
動画の残像がどうのこうの、目が疲れやすいもヘッパクレもないのだ
今後も市場に生き残るためには数が売れないと話にならない
偉そうに屁理屈を並べる暇があればより多くの一般大衆に受け売れられる
分かりやすく親しみやすい高画質を追求することだ
もし店頭で液晶よりハッとする美しい映像を表現できればあっという間に
液晶とプラズマのシェアは逆転することだろう
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 12:51:35 ID:0L7xN5nq0
ヘッパクレの検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.03 秒)
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 12:57:00 ID:6fKjMqNH0
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 13:38:12 ID:fKI7Rb5W0
そうかあ、うちはブラウン管テレビのときもかなり画面暗くして見てたんで、
店頭でギラギラする液晶はパッと見で候補から外れたけどなあ。
お店の人に「画面もっと暗くして見せてください」ってお願いしたりしたし、
そういうのは少数派なんだろうなあ。
店頭でギラギラする液晶はパッと見で候補から外れたけどなあ。
お店の人に「画面もっと暗くして見せてください」ってお願いしたりしたし、
そういうのは少数派なんだろうなあ。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 13:56:03 ID:S4bVf+uY0
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 15:04:32 ID:Gv3STfQA0
>>194
パネルが油膜が貼った様にギラギラしてるのはプラズマの方だろｗ
何だか滲んでいるようにも見えるしな。パナの新型はギラギラ感が多少軽減されたが。
ギザギザ感は依然として解消されないな。これはプラズマの特性か？
パネルが油膜が貼った様にギラギラしてるのはプラズマの方だろｗ
何だか滲んでいるようにも見えるしな。パナの新型はギラギラ感が多少軽減されたが。
ギザギザ感は依然として解消されないな。これはプラズマの特性か？
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 15:35:27 ID:ZXSvTsPC0
テレビの環境負荷は消費電力で概ね分かる。ところが、不思議なことに言葉使いがメーカーによって様々である。パナソニック（松下電器産業）は、定格消費電力という値が出ている。
シャープやソニ―などは、消費電力である。東芝は消費電力定格動作時という表記である。もしもカタログに年間消費電力量というデータが出ていれば、それが実情をもっとも反映している可能性が高いのだが、製品によってはデータが出ていない場合もある。
以前、様々な製品について、比較検討をしたところ、年間消費電力は、液晶テレビの場合には、画面の明るさを暗めに設定して計算されているようで、本当の消費電力はまさに使い方次第、という結論になった。
液晶テレビは、プラズマよりも圧倒的に消費電力が低いということでも無さそうで、20％程度の違いと考えれば良さそうであった。
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20080311cd000cd
シャープやソニ―などは、消費電力である。東芝は消費電力定格動作時という表記である。もしもカタログに年間消費電力量というデータが出ていれば、それが実情をもっとも反映している可能性が高いのだが、製品によってはデータが出ていない場合もある。
以前、様々な製品について、比較検討をしたところ、年間消費電力は、液晶テレビの場合には、画面の明るさを暗めに設定して計算されているようで、本当の消費電力はまさに使い方次第、という結論になった。
液晶テレビは、プラズマよりも圧倒的に消費電力が低いということでも無さそうで、20％程度の違いと考えれば良さそうであった。
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20080311cd000cd
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 20:46:56 ID:msyx7j2O0
この先生き残るのは当然だが高画質の液晶
50型以上で液晶テレビが急伸、押されるプラズマ
プラズマ陣営のパナソニックはどうするか
嫌でも大型を含めて液晶がメインに成らざるを得ないだろう
これが薄型テレビ世界での世界的な趨勢である
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/12/news111.html
50型以上で液晶テレビが急伸、押されるプラズマ
プラズマ陣営のパナソニックはどうするか
嫌でも大型を含めて液晶がメインに成らざるを得ないだろう
これが薄型テレビ世界での世界的な趨勢である
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/12/news111.html
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 21:43:48 ID:mBLX0tIJ0
2月に最も売れた40型以上の薄型テレビは、松下電器の42型プラズマテレビ「TH-42PX70」で、11.6%のシェアを獲得。2位はソニーの40型液晶テレビ「KDL-40W5000」で11.5%、3位はシャープの42型液晶テレビ「LC-42GX3W」の6.6%となった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080312/bcn.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080312/bcn.htm
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 21:45:10 ID:UCrNitX2O
きのこるのに必要なのは画質じゃなくてインパクトと販売力
ソニーはSFPブラウン管の高画質を中々捨てきれなくて一時期シェアを落としたし
プラズマ陣営で最も画質評価の高いπはパネル製造から撤退し、
こってり画質の松下だけがきのこりそうな様相
で、極め付けに日本で一番売れてるのがアクオス（笑）
繰り返すけど画質の善し悪しは販売シェアには関係ない
ソニーはSFPブラウン管の高画質を中々捨てきれなくて一時期シェアを落としたし
プラズマ陣営で最も画質評価の高いπはパネル製造から撤退し、
こってり画質の松下だけがきのこりそうな様相
で、極め付けに日本で一番売れてるのがアクオス（笑）
繰り返すけど画質の善し悪しは販売シェアには関係ない
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 22:16:51 ID:AemEtj7k0
37～42インチでPC用のモニタとして最適な液晶TVおせーてください
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/12(水) 22:47:43 ID:3PBktst70
>>201
PC接続にはにじみが少ないBRAVIAがいいと言われています。
でもスレ違い。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204191513/
PC接続にはにじみが少ないBRAVIAがいいと言われています。
でもスレ違い。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204191513/
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 11:31:57 ID:NbBc5Vs70
クソ画質の代表格であるTH-42PX70が最も売れたのは値段
現在最も売れているサイズは37インチ
37インチでは液晶よりプラズマの方が断然安い
おまけにPX80が出るために在庫処分で大バーゲン中
売れたのは画質云々は一切関係ない
一に値段、二に値段、三に値段、四に値段、五に値段である
現在最も売れているサイズは37インチ
37インチでは液晶よりプラズマの方が断然安い
おまけにPX80が出るために在庫処分で大バーゲン中
売れたのは画質云々は一切関係ない
一に値段、二に値段、三に値段、四に値段、五に値段である
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 11:44:59 ID:S6Qu7q9W0
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 12:08:52 ID:mHhNCwo40
焼付きプラズマと一緒にするなよｗ
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 16:28:24 ID:FGJsGoIJ0
焼き付きは
有機EL、昔のプラズマ＞ブラウン管＞最近のプラズマ
で起こる
有機EL、昔のプラズマ＞ブラウン管＞最近のプラズマ
で起こる
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 16:48:18 ID:7b+pbPaE0
プラ厨的にはそう信じないとやってらんない、と。
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 19:15:33 ID:DISaziKx0
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:37:57 ID:WNv6O3qR0
液晶はまだまだ発展の余地があるが、プラズマはもう頭打ちだろ。
高解像度化、小型化が難しいし、液晶に比べて低寿命、静止画に弱い。
あと、画面焼けと言う致命的な欠点があるし。
液晶テレビはPCのディスプレイとしても有効に利用できるが、
プラズマはそれができない。
高解像度化、小型化が難しいし、液晶に比べて低寿命、静止画に弱い。
あと、画面焼けと言う致命的な欠点があるし。
液晶テレビはPCのディスプレイとしても有効に利用できるが、
プラズマはそれができない。
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:46:08 ID:8r5xE2HP0
50インチプラズマ買ってしまったけど
失敗したかも
失敗したかも
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:51:02 ID:YAlPWApU0
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:54:16 ID:AlZrrmbb0
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:55:37 ID:WNv6O3qR0
>>211
でもさ、画面焼けと言う致命的な欠点を覆すほどにはならない。
でもさ、画面焼けと言う致命的な欠点を覆すほどにはならない。
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 21:57:23 ID:8r5xE2HP0
画面焼きつくとか詐欺だろ
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 22:00:29 ID:cqCXU6vM0
1月のCESで松下が発表したNeoPDPが第一弾。
確か、輝度2倍、消費電力1/2、厚さ1インチPDPで2009年に発売予定。
2008年モデルはその技術の一部導入で輝度1.3倍、コントラスト比3万:1。
映像処理エンジンも世界初の18bit処理を搭載。
今から発売を楽しみにしてるよ。
確か、輝度2倍、消費電力1/2、厚さ1インチPDPで2009年に発売予定。
2008年モデルはその技術の一部導入で輝度1.3倍、コントラスト比3万:1。
映像処理エンジンも世界初の18bit処理を搭載。
今から発売を楽しみにしてるよ。
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:00:23 ID:NbBc5Vs70
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:11:59 ID:seYQwWSf0
発光効率２倍なので輝度2倍”もしくは”消費電力1/2ね。
次期液晶は消費電力1/2なので、輝度を取ると液晶との消費電力差がますます広がる。
暗所コントラストは黒レベル0.0001が0.00001になっても10倍改善されるので、
単なる数字のマジックにすぎない。
（壁が画面の光を反射するだけでチャラになる程度の差）
外光に比例してコントラストが悪化するという（TV向けパネルとしては致命的な）
弱点を覆す技術がまだないのが痛い。
次期液晶は消費電力1/2なので、輝度を取ると液晶との消費電力差がますます広がる。
暗所コントラストは黒レベル0.0001が0.00001になっても10倍改善されるので、
単なる数字のマジックにすぎない。
（壁が画面の光を反射するだけでチャラになる程度の差）
外光に比例してコントラストが悪化するという（TV向けパネルとしては致命的な）
弱点を覆す技術がまだないのが痛い。
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:27:52 ID:GMkRZOZQ0
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:42:51 ID:/5KneD0+0
あまり話題になっていないようだが、
液晶は周辺部の輝度ムラ酷くね
普通の映像を流しているとなかなか気づきにくいが、
一面真っ白を表示させると、中央部50％くらいはほぼ均一だが、
周辺部はかなり輝度ムラがあって結構気になる
最近の液晶はその辺改善されたの？
プラズマはその点、全画面ほぼ均一に光ってるんだよね
輝度ムラがあるってことは色味にもムラが出るってことで
これって液晶の欠点なんじゃないのか？
液晶は周辺部の輝度ムラ酷くね
普通の映像を流しているとなかなか気づきにくいが、
一面真っ白を表示させると、中央部50％くらいはほぼ均一だが、
周辺部はかなり輝度ムラがあって結構気になる
最近の液晶はその辺改善されたの？
プラズマはその点、全画面ほぼ均一に光ってるんだよね
輝度ムラがあるってことは色味にもムラが出るってことで
これって液晶の欠点なんじゃないのか？
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:44:40 ID:NbBc5Vs70
>>218
シャープの次世代52VフルHDパネルの動画表示性能はMPRTで4ミリ秒だけど
シャープの次世代52VフルHDパネルの動画表示性能はMPRTで4ミリ秒だけど
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:48:13 ID:GMkRZOZQ0
>>220
それで、現物は？倍速みたいなことになっても困る。
それで、現物は？倍速みたいなことになっても困る。
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:48:57 ID:seYQwWSf0
>そもそも現状でも、普通のリビングなら液晶よりもコントラストが良いわけだが。
残念ながら明所コントラストは液晶の3分の１です。
http://panasonic.biz/pdp/manual/manual/spec_sheet/TH-50PH10KR_SR.pdf
液晶の動画性能は現状でも問題にする人のほうが少数派。
さらにLEDバックライトのインパルス駆動や4k2kアップスキャンで
動画解像度がプラズマを超えるのは時間の問題だったり。
残念ながら明所コントラストは液晶の3分の１です。
http://panasonic.biz/pdp/manual/manual/spec_sheet/TH-50PH10KR_SR.pdf
液晶の動画性能は現状でも問題にする人のほうが少数派。
さらにLEDバックライトのインパルス駆動や4k2kアップスキャンで
動画解像度がプラズマを超えるのは時間の問題だったり。
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:50:22 ID:+m3LHTUp0
暇な人、投票お願いします！
岐阜のマッサ－ジ嬢人気ランキングです。
居空間のトモちゃんの名前の上でポチっとしてあげて下さい。
上から２番目です。１位にしてあげて下さい。お願いします。
「岐阜名古屋マッサージ」
http://bbs5.fc2.com/php/e.php/G-N-Massage/
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224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:57:20 ID:MUrRgWL20
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/13(木) 23:58:23 ID:GMkRZOZQ0
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 00:00:26 ID:GMkRZOZQ0
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 00:06:03 ID:oIu4fQmc0
>>226
機種教えてくれ。
機種教えてくれ。
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 00:14:58 ID:zCjti1MfO
やだ
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 00:51:45 ID:C4lCy9NV0
液晶テレビ(32型)だと長時間見続けると目が疲れて、さらに頭が
ズキズキと痛くなっていたのが、プラズマテレビ(50型)に変えて
から、より視聴時間が長くなったにもかかわらず、目が疲れない。
自分は画質云々はよく分からんが前より映画を見るのが楽しくなった
のは確かだ。
ズキズキと痛くなっていたのが、プラズマテレビ(50型)に変えて
から、より視聴時間が長くなったにもかかわらず、目が疲れない。
自分は画質云々はよく分からんが前より映画を見るのが楽しくなった
のは確かだ。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 01:08:34 ID:3dr26L880
>それは、明所コントラストの測定条件が実用的じゃないのだろう。
液晶がコントラスト400：1を割り込むのは800ルクス以上。
つまり量販店の店頭並の明るさの時。
ちなみにプラズマの明所コントラストは伝統的に１５０ルクス時（JIS基準下限）。
液晶は２００ルクス時（JIS基準平均値）。
液晶がコントラスト400：1を割り込むのは800ルクス以上。
つまり量販店の店頭並の明るさの時。
ちなみにプラズマの明所コントラストは伝統的に１５０ルクス時（JIS基準下限）。
液晶は２００ルクス時（JIS基準平均値）。
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 09:24:33 ID:JeOEB/FV0
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 10:03:25 ID:sJ5O7V0v0
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 16:25:36 ID:QINX2l980
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 19:36:19 ID:06Y5GxEN0
店頭にて、液晶で枯れ果てた山を登山している映像をしばらく観ていたが、
隣のプラズマでみたら実は緑に生い茂った美しい山だった事に気付き
絶対に液晶は嫌だと誓った自分がいた。
隣のプラズマでみたら実は緑に生い茂った美しい山だった事に気付き
絶対に液晶は嫌だと誓った自分がいた。
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 19:37:51 ID:WZWmXtVl0
液晶って騙して売ってるようなもんだからな
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 19:54:57 ID:06Y5GxEN0
そう、追伸で言わせてもらうが、
明暗コントラストとかで優位さをいうヤツがいるが、
表現力とはまったく別次元のものだとつくづく知らされた。
（勿論、その他のいろんな映像を比較して）
明暗コントラストとかで優位さをいうヤツがいるが、
表現力とはまったく別次元のものだとつくづく知らされた。
（勿論、その他のいろんな映像を比較して）
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 20:22:33 ID:Pb0+Jlbi0
液晶とプラズマの両方を所有してるが、あざやかなのは断然プラズマだね。
どちらもクッキリと映るが、プラズマの方が観てて楽しい。
しかし売れるのは液晶なんだよなァｗ
プラズマも買ったオレは、ある意味運がよかったのかもなｗ
どちらもクッキリと映るが、プラズマの方が観てて楽しい。
しかし売れるのは液晶なんだよなァｗ
プラズマも買ったオレは、ある意味運がよかったのかもなｗ
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 21:03:23 ID:3dr26L880
店頭にて、プラズマで緑に生い茂った原色美しい山を登山している映像をしばらく観ていたが、
隣の液晶でみたら実は枯れ果てた山だった事に気付き、
色彩強調にも程があるだろうとあきれた自分がいた。
隣の液晶でみたら実は枯れ果てた山だった事に気付き、
色彩強調にも程があるだろうとあきれた自分がいた。
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 21:20:20 ID:0mOks6II0
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 21:28:29 ID:xJHSIIYl0
同じ動画を見てあるひとはゆっくりとしたパンだといい
もう一人は激しい動きだと言った
…と、そこまで差は出ないにしても、感じ方なんて人それぞれ。
液晶がプラズマに比べて残像が多く出るというのは変えようのない真実なんだし
それを脳内情報とか言っていちゃもんつけるのは大人のすることではないよ
もう一人は激しい動きだと言った
…と、そこまで差は出ないにしても、感じ方なんて人それぞれ。
液晶がプラズマに比べて残像が多く出るというのは変えようのない真実なんだし
それを脳内情報とか言っていちゃもんつけるのは大人のすることではないよ
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 21:40:22 ID:cH0uBeUl0
プラズマ採用メーカーは動画解像度で表しているが、
液晶オンリーのメーカーは応答速度で表しているでしょう？
応答速度って100パーセントの白から1の黒までになる時間だそうです。
ちなみに中間輝度から中間輝度まではもっと遅くなるらしい・・・
だから動画解像度の表示だとプラズマより衰えるので表示しないようです。
ちなみに視野角の表示もカラーではなく白黒が確認できる範囲のことだそうです。
液晶オンリーのメーカーは応答速度で表しているでしょう？
応答速度って100パーセントの白から1の黒までになる時間だそうです。
ちなみに中間輝度から中間輝度まではもっと遅くなるらしい・・・
だから動画解像度の表示だとプラズマより衰えるので表示しないようです。
ちなみに視野角の表示もカラーではなく白黒が確認できる範囲のことだそうです。
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 21:41:22 ID:WZWmXtVl0
パイオニアのが一番
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:01:43 ID:SiVrikwy0
視野角はJEITA（だったと思う）の基準で１０：１と定められてる。
コントラストが１０：１じゃなくて、正面から見たコントラストの10分の1。
液晶の視野角が１７８度（直交すると見えないから1度ずつ減らして178度）
になったのはずいぶん昔の話で、それからも視野角の改善は進んでいるから
実際にはそこまで低下していない。
むしろ、ガラスパネルに反射問題のあるプラズマのほうが視聴角度に敏感だったり。
コントラストが１０：１じゃなくて、正面から見たコントラストの10分の1。
液晶の視野角が１７８度（直交すると見えないから1度ずつ減らして178度）
になったのはずいぶん昔の話で、それからも視野角の改善は進んでいるから
実際にはそこまで低下していない。
むしろ、ガラスパネルに反射問題のあるプラズマのほうが視聴角度に敏感だったり。
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:15:49 ID:S6uiQPYI0
画面の焼き付きって昔のインベーダーゲームのテーブル機みたいな奴か？
そんなのねえよｗ
そんなのねえよｗ
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:17:18 ID:dF/Ti99L0
液晶で視野角云々なんていつの話だって感じだなｗ
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:18:38 ID:QINX2l980
今なら問題ないとでも？
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:21:41 ID:0mOks6II0
>>240
激しい動きで残像がないなら撮影したカメラか見てるヤツが変。
普通は映像上で既に残像（というか被写体ブレ）が入ってんだよ。
アニメやゲームなんかは知らんがね。感じ方じゃなくて事実だから。
よくサッカー中継なんかが例に出されるのは、ゆっくりしたパンが多いから
であって、選手やボールの動きなんかに違いはない。
激しい動きで残像がないなら撮影したカメラか見てるヤツが変。
普通は映像上で既に残像（というか被写体ブレ）が入ってんだよ。
アニメやゲームなんかは知らんがね。感じ方じゃなくて事実だから。
よくサッカー中継なんかが例に出されるのは、ゆっくりしたパンが多いから
であって、選手やボールの動きなんかに違いはない。
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:24:27 ID:dF/Ti99L0
>>246
見づらい位斜めから見ても問題ない
見づらい位斜めから見ても問題ない
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:42:31 ID:SiVrikwy0
動画解像度に関して、液晶は国際的に標準化されたMPRTってのを採用してる（単位ミリ秒）。
昔の応答速度と同じ単位なので判りにくいが、ぜんぜん別物だから。
プラズマの宣伝用に（プラズマが苦手とするシチュエーションを取り除いて）
策定されたローカル規格が無視されるのは当たり前の話なんだが。
昔の応答速度と同じ単位なので判りにくいが、ぜんぜん別物だから。
プラズマの宣伝用に（プラズマが苦手とするシチュエーションを取り除いて）
策定されたローカル規格が無視されるのは当たり前の話なんだが。
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:47:01 ID:QINX2l980
まぁ、プラの動画解像度が液で無視されるのは構わないが、それでも液が動画ボケてるのは変わらないから
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:50:57 ID:8ZKo3UzN0
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071030/gfk.htm
これ読むと購入後の満足度が高いのは液晶
プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
店頭で見てキレイに見えないものが家庭に持ち込むと
見違えるようにキレイに見えるなんてマルでおとぎの国の
魔法のような話で現実の世界ではあり得ない
これ読むと購入後の満足度が高いのは液晶
プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
店頭で見てキレイに見えないものが家庭に持ち込むと
見違えるようにキレイに見えるなんてマルでおとぎの国の
魔法のような話で現実の世界ではあり得ない
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 22:55:49 ID:xJHSIIYl0
>>247
激しい動きでもブレなく収録することは、
ハイスピードカメラとかをつかえば可能でしょう。
そういうソースを液晶テレビに映し出した場合、さらに残像が激しくなるであろうことは、
ある程度の想像力をもった人間ならば理解できる事でもあるんじゃないかと。
激しい動きでもブレなく収録することは、
ハイスピードカメラとかをつかえば可能でしょう。
そういうソースを液晶テレビに映し出した場合、さらに残像が激しくなるであろうことは、
ある程度の想像力をもった人間ならば理解できる事でもあるんじゃないかと。
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:07:23 ID:QINX2l980
>>251
買ったものの満足度なんか調べてもしょうがないでしょ 液とプラでは、液が販売台数でプラを
大きく上回ってるのは皆承知してるんだし
本当のアンケートを取りたかったら、プラと液をテストで使ってもらって ｢どっちが優れたTVでした？｣
というアンケートを取らなければならない
買ったものの満足度なんか調べてもしょうがないでしょ 液とプラでは、液が販売台数でプラを
大きく上回ってるのは皆承知してるんだし
本当のアンケートを取りたかったら、プラと液をテストで使ってもらって ｢どっちが優れたTVでした？｣
というアンケートを取らなければならない
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:11:46 ID:SiVrikwy0
ハイスピードカメラなら今より高フレームレートになるから、むしろ残像感は減る。
なんの為に120Hz駆動してると思ってるのだろうか？
プラズマは時分割できる時間が短くなって、かえって画質が悪化しそうだけど。
なんの為に120Hz駆動してると思ってるのだろうか？
プラズマは時分割できる時間が短くなって、かえって画質が悪化しそうだけど。
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:12:06 ID:S6uiQPYI0
液晶はこだわって選ぶ人もいないわけではないけど、プラズマはこだわって選ぶ人がほとんど
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:23:34 ID:SiVrikwy0
>253
このアンケートの結果判るのは、
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
と言う事実。だから結論が
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
この手の満足度調査って、たいていメジャーな方が満足度が低くなるんだけどねぇ。
プラズマの画質に期待して、がっかりした人が多いという事かな。
このアンケートの結果判るのは、
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
と言う事実。だから結論が
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
この手の満足度調査って、たいていメジャーな方が満足度が低くなるんだけどねぇ。
プラズマの画質に期待して、がっかりした人が多いという事かな。
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:28:18 ID:QINX2l980
何ねじまげてんだよ 購入層に満足度を聞いただけのアンケートだろ
プラが液に画質で負けてるなんざ、このアンケートのどこでわかるんだよ？
シェアと人気度だけじゃねーか
プラが液に画質で負けてるなんざ、このアンケートのどこでわかるんだよ？
シェアと人気度だけじゃねーか
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/14(金) 23:28:58 ID:xJHSIIYl0
残像感が減るというのはハイスピードカメラで撮ったものと
そうじゃない普通のカメラで撮ったものとの比較の話をしてるんだよね？
そんなのは当たり前の話で、自分はそんな話はしてない。
あくまでも同一ソースで液晶とプラズマで動画を比較したときの話。
どう考えても液晶がプラズマに勝つとは思えない。
そうじゃない普通のカメラで撮ったものとの比較の話をしてるんだよね？
そんなのは当たり前の話で、自分はそんな話はしてない。
あくまでも同一ソースで液晶とプラズマで動画を比較したときの話。
どう考えても液晶がプラズマに勝つとは思えない。
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:00:36 ID:0mOks6II0
>>258
ハイスピードカメラの動作原理わかってる？
1/2倍速の場合、シャッタースピード1/120で120コマ/秒で撮るの。
それを60コマ（iかpかはともかく）/秒のタイムラインに置くから
1/60で60コマ/秒の通常の映像と同等になって、1/2のスローになる。
60コマ/秒の映像を、シャッタースピードを1/60以上に上げて撮っても
カクカクした不自然な映像になるだけ。コマ数に応じた被写体ブレがない
と、変な映像にしかならんから、通常1/60以外では撮らない。
映画なんかは1/48で24コマだけど。
結局、ハイスピードカメラの映像は、基本的にスロー映像だから、激しい
動きにはならない。ハイスピードカメラで撮っても激しい動きのものは、
やはり（通常のカメラと同じく）被写体ブレした映像になってる。
例に出すとしても明らかに変。
ハイスピードカメラの動作原理わかってる？
1/2倍速の場合、シャッタースピード1/120で120コマ/秒で撮るの。
それを60コマ（iかpかはともかく）/秒のタイムラインに置くから
1/60で60コマ/秒の通常の映像と同等になって、1/2のスローになる。
60コマ/秒の映像を、シャッタースピードを1/60以上に上げて撮っても
カクカクした不自然な映像になるだけ。コマ数に応じた被写体ブレがない
と、変な映像にしかならんから、通常1/60以外では撮らない。
映画なんかは1/48で24コマだけど。
結局、ハイスピードカメラの映像は、基本的にスロー映像だから、激しい
動きにはならない。ハイスピードカメラで撮っても激しい動きのものは、
やはり（通常のカメラと同じく）被写体ブレした映像になってる。
例に出すとしても明らかに変。
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:02:42 ID:LCgoqNNw0
ちゅーかハイスピードカメラってのは高速の動く物体の動きを解明するために作られたものだから
スロー再生が基本です
こんなもの比較の対象にする事自体がおかしい
スロー再生が基本です
こんなもの比較の対象にする事自体がおかしい
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:06:03 ID:nfXiELCL0
>>258
で。
>あくまでも同一ソースで液晶とプラズマで動画を比較したときの話。
>
>どう考えても液晶がプラズマに勝つとは思えない。
という話は誰もしてない。
激しい動きだと残像が……、というのはただの妄想で、実際残像が気になる
のはゆっくりしたパンやズームだ、という話。
で、上の説明の通り、激しい動きには元々の画に残像入ってて解像なんてし
てないの。少なくともカメラで撮影されたものはね。
絵を動かしてるだけのゲームやアニメは知らんよ。興味ないし。
で。
>あくまでも同一ソースで液晶とプラズマで動画を比較したときの話。
>
>どう考えても液晶がプラズマに勝つとは思えない。
という話は誰もしてない。
激しい動きだと残像が……、というのはただの妄想で、実際残像が気になる
のはゆっくりしたパンやズームだ、という話。
で、上の説明の通り、激しい動きには元々の画に残像入ってて解像なんてし
てないの。少なくともカメラで撮影されたものはね。
絵を動かしてるだけのゲームやアニメは知らんよ。興味ないし。
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:09:54 ID:nFHOm5pW0
>257
液晶とプラズマどっちが上かって話はしてないでしょ。
シェアと人気度（どっちも一緒の意味だと思うが）とも関係ない。
してるのは液晶を買った人とプラズマを買った人、どっちが満足しているかだけ。
液晶とプラズマどっちが上かって話はしてないでしょ。
シェアと人気度（どっちも一緒の意味だと思うが）とも関係ない。
してるのは液晶を買った人とプラズマを買った人、どっちが満足しているかだけ。
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:10:24 ID:nfXiELCL0
>>258
あ、ビデオカメラ持ってたら、試しに1/250とかに設定して撮影してみ。
残像が（あまり）ない映像が撮れるけど、それがどんだけ不自然かわかるから。
少なくとも、一般放送や映画なんかでそんな撮り方しない。
あ、ビデオカメラ持ってたら、試しに1/250とかに設定して撮影してみ。
残像が（あまり）ない映像が撮れるけど、それがどんだけ不自然かわかるから。
少なくとも、一般放送や映画なんかでそんな撮り方しない。
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:13:33 ID:Xm1/zOgY0
激しい映像が破たんなく60コマ収録されてる素材を映し出した場合…
と仮定する事は、液晶LOVEな人が激しく嫌がる事はよくわかった
と仮定する事は、液晶LOVEな人が激しく嫌がる事はよくわかった
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:18:17 ID:LCgoqNNw0
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:21:48 ID:nfXiELCL0
補足。
高速で動く字幕やテロップは、カメラ撮影されたものじゃないから、元映像に
モーションブラーが入ってない。激しい動きでブレが出るのはこの手のもの。
でもまあ、テロップを高解像度で見ないと我慢出来ん！っていう特殊な人以外
はあんま関係ないわな。
そういう意味じゃ、ゲームやアニメみたいな、カメラ撮影されてないのはプラ
ズマの方がハッキリ見えるはず。といっても、実写映像に比べてディテイルが
少ないこれらのコンテンツに、高解像度が必要かどうかは別なんだろうけど。
境界線なんかのエッジが綺麗、にはなるかもしれんが、非フルHDTVならその
メリットも無いよな。
ついでに、誤解されそうなんで言っとくけど、俺は糞ウゼー妄想情報垂れ流す
プラ厨にツッコミ入れたかっただけなんで、液晶もプラズマも擁護しない。
高速で動く字幕やテロップは、カメラ撮影されたものじゃないから、元映像に
モーションブラーが入ってない。激しい動きでブレが出るのはこの手のもの。
でもまあ、テロップを高解像度で見ないと我慢出来ん！っていう特殊な人以外
はあんま関係ないわな。
そういう意味じゃ、ゲームやアニメみたいな、カメラ撮影されてないのはプラ
ズマの方がハッキリ見えるはず。といっても、実写映像に比べてディテイルが
少ないこれらのコンテンツに、高解像度が必要かどうかは別なんだろうけど。
境界線なんかのエッジが綺麗、にはなるかもしれんが、非フルHDTVならその
メリットも無いよな。
ついでに、誤解されそうなんで言っとくけど、俺は糞ウゼー妄想情報垂れ流す
プラ厨にツッコミ入れたかっただけなんで、液晶もプラズマも擁護しない。
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:25:58 ID:nfXiELCL0
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:27:52 ID:aKdD4+/40
液晶だと、映画の終わりのスタッフロールが辛いよね。
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:32:26 ID:nfXiELCL0
>>268
あと、トレイラーなんかによくあるモーションタイプとかね。
デジカメなんかのスライドショー機能なんかも、トランジションによっては
厳しくなる。そういうのは液晶が弱い部分としての紛れもない事実。
でも、激しい動きで残像が、というのは嘘。
あと、トレイラーなんかによくあるモーションタイプとかね。
デジカメなんかのスライドショー機能なんかも、トランジションによっては
厳しくなる。そういうのは液晶が弱い部分としての紛れもない事実。
でも、激しい動きで残像が、というのは嘘。
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:39:24 ID:hTeuo6Md0
プラズマが嫌われてるのは、プラズマにはプラズマの液晶に対する
利点を覆すほどの致命的な欠点があるからだと思う。
利点を覆すほどの致命的な欠点があるからだと思う。
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:43:03 ID:nFHOm5pW0
最近のTV番組は液晶で見ることを想定してるのか、
テロップが流れなくなった気がする。
デジタル放送でテロップ流すと圧縮ノイズがってのもあると思うけど。
テロップが流れなくなった気がする。
デジタル放送でテロップ流すと圧縮ノイズがってのもあると思うけど。
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:43:15 ID:Xm1/zOgY0
激しい動きで残像が出るというのは嘘と言い切られるのは、
残像が出る原理を考えると大きな矛盾を抱えているわけです。
カクカクでもいいから激しい動きの動画を映し出した場合、
あの気持ち悪い変色と共に残像まみれになるのではないか？
と思わずにはいられない。プロを装った嘘吐きなのでないかと。
残像が出る原理を考えると大きな矛盾を抱えているわけです。
カクカクでもいいから激しい動きの動画を映し出した場合、
あの気持ち悪い変色と共に残像まみれになるのではないか？
と思わずにはいられない。プロを装った嘘吐きなのでないかと。
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:51:56 ID:nFHOm5pW0
プラズマで激しい動きの動画を映し出した場合、
気持ち悪い変色と共に残像が見えるので、液晶はもっとひどいと考えたわけだ。
なるほど理解できた。
気持ち悪い変色と共に残像が見えるので、液晶はもっとひどいと考えたわけだ。
なるほど理解できた。
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 00:55:30 ID:nfXiELCL0
>>272
>カクカクでもいいから激しい動きの動画
実際に存在するとして、たとえばどの映像がそうなわけ？
番組名でもBDなんかのタイトルでもいいけど。
考えられるとすれば、家庭用ビデオカメラで真夏の屋外なんかを撮ると
状況次第じゃ1/250くらいまでは上がるかもしれない。
一般的な撮影なら、ビデオ映像は1/60、フィルムは1/48以外じゃ撮らないよ。
よほどなんかの理由があればともかく。
そのために、露出オーバーする時はNDっつーサングラスみたいなフィルタかけ
たりさえする。ゲインをマイナスさせたりとかね。
>激しい動きで残像が出るというのは嘘と言い切られるのは、
>残像が出る原理を考えると大きな矛盾を抱えている
いや、だから矛盾は全然ないでしょ。残像は出るよ。激しくても。
でも、実写映像に関しては、元映像が被写体ブレでもともと解像してないから、
液晶の動体解像度で問題になることはない。
液晶で問題になるのは、1/60でも被写体ブレが気にならない、ゆっくりしたパン
の時と、モーションブラーが掛かってない字幕スクロール等だ。
>カクカクでもいいから激しい動きの動画
実際に存在するとして、たとえばどの映像がそうなわけ？
番組名でもBDなんかのタイトルでもいいけど。
考えられるとすれば、家庭用ビデオカメラで真夏の屋外なんかを撮ると
状況次第じゃ1/250くらいまでは上がるかもしれない。
一般的な撮影なら、ビデオ映像は1/60、フィルムは1/48以外じゃ撮らないよ。
よほどなんかの理由があればともかく。
そのために、露出オーバーする時はNDっつーサングラスみたいなフィルタかけ
たりさえする。ゲインをマイナスさせたりとかね。
>激しい動きで残像が出るというのは嘘と言い切られるのは、
>残像が出る原理を考えると大きな矛盾を抱えている
いや、だから矛盾は全然ないでしょ。残像は出るよ。激しくても。
でも、実写映像に関しては、元映像が被写体ブレでもともと解像してないから、
液晶の動体解像度で問題になることはない。
液晶で問題になるのは、1/60でも被写体ブレが気にならない、ゆっくりしたパン
の時と、モーションブラーが掛かってない字幕スクロール等だ。
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 01:01:17 ID:nfXiELCL0
あ、ビデオカメラ持ってないならデジカメで1/60固定にして動きあるもの
撮ってごらん。1/60ってわりと遅いから、簡単に被写体ブレするのわかるから。
撮ってごらん。1/60ってわりと遅いから、簡単に被写体ブレするのわかるから。
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 01:16:54 ID:nfXiELCL0
一応まとめとく。プラ厨が妄想情報垂れ流したらレス番提示でもしてくれ。
液晶の残像
・字幕やテロップは動きが速いほどブレる
・ゲームやアニメの激しい動きはブレる（と思う。興味ないから知らん）
・実写映像の激しい動きは問題ない（元映像が被写体ブレで解像してない）
・実写映像のゆっくりしたパン等では残像で解像度が落ちる
・ただ、ゆっくりしたパンや字幕は倍速処理が効きやすい部分でもある
液晶の残像
・字幕やテロップは動きが速いほどブレる
・ゲームやアニメの激しい動きはブレる（と思う。興味ないから知らん）
・実写映像の激しい動きは問題ない（元映像が被写体ブレで解像してない）
・実写映像のゆっくりしたパン等では残像で解像度が落ちる
・ただ、ゆっくりしたパンや字幕は倍速処理が効きやすい部分でもある
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 01:27:39 ID:Xm1/zOgY0
解像していないから問題ないというのもちょっと？だな
元のブレたソースをそのまま描写できてるとも思えないし
相乗効果でさらに酷い事になってるのも元がアレだからで済ましてるんじゃないの？
元のブレたソースをそのまま描写できてるとも思えないし
相乗効果でさらに酷い事になってるのも元がアレだからで済ましてるんじゃないの？
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 01:29:45 ID:nfXiELCL0
個人的にゃ、今のビクターくらい倍速処理がちゃんとしてりゃ液晶でも問題
ないと思うよ。アニメやゲームみたいなCG映像だと残像気になるのかもしれ
んけどね。
でもいわゆるCG動画なんかは、モーションブラー処理入ってるんじゃないの？
あと、アニメやゲームで1000本解像しなくちゃならないほどの映像ってあるの？
という疑問はある。興味ないから知らんっつーのはそういう意味。こだわる人
には大問題なのかもしれないし。
ないと思うよ。アニメやゲームみたいなCG映像だと残像気になるのかもしれ
んけどね。
でもいわゆるCG動画なんかは、モーションブラー処理入ってるんじゃないの？
あと、アニメやゲームで1000本解像しなくちゃならないほどの映像ってあるの？
という疑問はある。興味ないから知らんっつーのはそういう意味。こだわる人
には大問題なのかもしれないし。
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 02:00:38 ID:nfXiELCL0
>>277
残像で問題になるのはなにか、と具体的に考えてみ。
解像度の低下だろう？ようするにボケて解像度が落ちる、と。
だから、解像度チャートをタイムライン上でトゥイーンさせた映像だと、
確実にプラズマが上なの。残像ゼロで1000本とか解像してる絵が動いてるからね。
実写映像はそうじゃないの。
カメラの前で解像度チャート構えて動かした状態、というのが実写映像になる。
それはわかるだろ？
つまり、チャートが速く動けば動くほど、被写体ブレが出て解像出来なくなる。
倍速フルHD液晶の動体解像度が700本くらいか？
仮に1000本解像可能なカメラで1/60撮影したとして、ブラーかかっても700本解像
可能なチャートの動きが何cm/secなのか。正確には知らんけど、結構遅いと思う。
1/48が基本の映画ではさらに遅い。
で、それより速いと、元映像の解像度が、液晶の動体解像度を下回る。ここからは液晶
でも問題ないってのはわかるだろ。
等速で物体を平行に動かす環境ある人は是非試して、どれくらいの速度で700本以下に
なるのかやってみて欲しいね。1000本解像可能なカメラっつーのが難しいけど。
ついでにいうと、映画なんかはともかく、一般放送で流してる映像は1000本も解像
してなかったりもする。低予算でHDV撮影なんかしてたら800本あればいい方。
だから、実際に映し出す映像を基準に考えると、スペックの理論値程違いはないのよ。
残像で問題になるのはなにか、と具体的に考えてみ。
解像度の低下だろう？ようするにボケて解像度が落ちる、と。
だから、解像度チャートをタイムライン上でトゥイーンさせた映像だと、
確実にプラズマが上なの。残像ゼロで1000本とか解像してる絵が動いてるからね。
実写映像はそうじゃないの。
カメラの前で解像度チャート構えて動かした状態、というのが実写映像になる。
それはわかるだろ？
つまり、チャートが速く動けば動くほど、被写体ブレが出て解像出来なくなる。
倍速フルHD液晶の動体解像度が700本くらいか？
仮に1000本解像可能なカメラで1/60撮影したとして、ブラーかかっても700本解像
可能なチャートの動きが何cm/secなのか。正確には知らんけど、結構遅いと思う。
1/48が基本の映画ではさらに遅い。
で、それより速いと、元映像の解像度が、液晶の動体解像度を下回る。ここからは液晶
でも問題ないってのはわかるだろ。
等速で物体を平行に動かす環境ある人は是非試して、どれくらいの速度で700本以下に
なるのかやってみて欲しいね。1000本解像可能なカメラっつーのが難しいけど。
ついでにいうと、映画なんかはともかく、一般放送で流してる映像は1000本も解像
してなかったりもする。低予算でHDV撮影なんかしてたら800本あればいい方。
だから、実際に映し出す映像を基準に考えると、スペックの理論値程違いはないのよ。
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 02:09:07 ID:nfXiELCL0
>>277
あ、悪い。
>元のブレたソースをそのまま描写できてるとも思えないし
ということか。だったら気にするな。家庭用TVなんてもともとそのまま描写してないから。
それを基準に選ぶなら、表示方式なんかよりも、メーカーの「自称高画質化エンジン」の
気に入ったものを選んだ方が幸せになれる。
特にHDTVになって以降、ブロックノイズ低減のための処理や、エッジ強調なんかが激しい
から、元画とは全然違う。
そういうピュアAU的な発想で考えてるならマスモニ買った方がいい。ブラウン管と液晶しか
出てないけどね。
あ、悪い。
>元のブレたソースをそのまま描写できてるとも思えないし
ということか。だったら気にするな。家庭用TVなんてもともとそのまま描写してないから。
それを基準に選ぶなら、表示方式なんかよりも、メーカーの「自称高画質化エンジン」の
気に入ったものを選んだ方が幸せになれる。
特にHDTVになって以降、ブロックノイズ低減のための処理や、エッジ強調なんかが激しい
から、元画とは全然違う。
そういうピュアAU的な発想で考えてるならマスモニ買った方がいい。ブラウン管と液晶しか
出てないけどね。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 02:19:46 ID:Xm1/zOgY0
>>279
残像で何が問題になるかと言うと、見る方が気持ち悪いと思ってしまうこと。
それは、解像度がどうとかとは、まるで無縁の話だから。
いくら難しい話を難しいままされても感じ方を変えることはできないし、
他人を厨よばわりする人の難しいカキコを理解できるまで読もうとも思わない。
残像で何が問題になるかと言うと、見る方が気持ち悪いと思ってしまうこと。
それは、解像度がどうとかとは、まるで無縁の話だから。
いくら難しい話を難しいままされても感じ方を変えることはできないし、
他人を厨よばわりする人の難しいカキコを理解できるまで読もうとも思わない。
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 02:40:24 ID:nfXiELCL0
>>281
>残像で何が問題になるかと言うと、見る方が気持ち悪いと思ってしまうこと。
残像が出ると気持ち悪い、ということなら、プラズマでもブラウン管でも気持ち悪くなる。
なぜなら上で説明したように、元映像に残像が含まれてるから。
実際の現象無視して個人的にそうだからって話じゃ説得力ないよ。
液晶の方が売れてて、満足度も高いってことなら気持ち悪くならない人が多いわけで。
>残像で何が問題になるかと言うと、見る方が気持ち悪いと思ってしまうこと。
残像が出ると気持ち悪い、ということなら、プラズマでもブラウン管でも気持ち悪くなる。
なぜなら上で説明したように、元映像に残像が含まれてるから。
実際の現象無視して個人的にそうだからって話じゃ説得力ないよ。
液晶の方が売れてて、満足度も高いってことなら気持ち悪くならない人が多いわけで。
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 04:10:46 ID:m17CzyI40
一言
フレームレートとシャタースピードの違いぐらい勉強してから書き込め。
もう一言
元データのSDI信号から放送データのTS信号にする際約1/10に圧縮されてるため
動きの激しい動画が破錠するのは当たり前。
フレームレートとシャタースピードの違いぐらい勉強してから書き込め。
もう一言
元データのSDI信号から放送データのTS信号にする際約1/10に圧縮されてるため
動きの激しい動画が破錠するのは当たり前。
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 04:22:43 ID:OoKFQ1Ol0
>>283
俺に言ってんのか？ だったらレス中で何度も言ってんだろ。
1/60はシャッタースピードだ。60fps（インタレかどうかはおいとくが）がフレームレート。
映像は基本（映画等じゃなければ）60fpsだが、60fpsならシャッタースピードがいくつでも
いいってわけじゃない。1/60以外じゃ撮らないんだよ。
映画は1/48で24コマとかって書いてるだろ。どこを読んだらSSとfpsの区別がついてないよ
うに読めるんだよまったく。
>元データのSDI信号から放送データのTS信号にする際約1/10に圧縮されてるため
>動きの激しい動画が破錠するのは当たり前。
これは残像とは関係ない。ブラウン管でもプラズマでも見える、ただの圧縮ノイズだ。
それを気持ち悪さ等の原因というなら、ビットレートの低い地デジでスポーツ見ればどんなデ
バイスで見ようが気持ち悪くなる。
上から目線でものいいたけりゃもうちょっとマシなこと言ってくれ。
俺に言ってんのか？ だったらレス中で何度も言ってんだろ。
1/60はシャッタースピードだ。60fps（インタレかどうかはおいとくが）がフレームレート。
映像は基本（映画等じゃなければ）60fpsだが、60fpsならシャッタースピードがいくつでも
いいってわけじゃない。1/60以外じゃ撮らないんだよ。
映画は1/48で24コマとかって書いてるだろ。どこを読んだらSSとfpsの区別がついてないよ
うに読めるんだよまったく。
>元データのSDI信号から放送データのTS信号にする際約1/10に圧縮されてるため
>動きの激しい動画が破錠するのは当たり前。
これは残像とは関係ない。ブラウン管でもプラズマでも見える、ただの圧縮ノイズだ。
それを気持ち悪さ等の原因というなら、ビットレートの低い地デジでスポーツ見ればどんなデ
バイスで見ようが気持ち悪くなる。
上から目線でものいいたけりゃもうちょっとマシなこと言ってくれ。
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 04:24:07 ID:OoKFQ1Ol0
あれ。ID変わってんな。284=282ね。
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 07:35:20 ID:4FtQh6li0
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 07:40:43 ID:mBLiAf1v0
ぶっちゃけよくわからんわけだが
液晶だと静止画がきれいに見える分動き出すと残像が強く感じやすい
プラズマだとソースのまま忠実に映す分（液晶に比べ）圧縮によるブロックノイズやら
輪郭のカクカクというかギラギラ？が出やすい
液晶だとのっぺり感のおかげでそういったところが目立ちにくい
こういう理解でいいんだな?
液晶だと静止画がきれいに見える分動き出すと残像が強く感じやすい
プラズマだとソースのまま忠実に映す分（液晶に比べ）圧縮によるブロックノイズやら
輪郭のカクカクというかギラギラ？が出やすい
液晶だとのっぺり感のおかげでそういったところが目立ちにくい
こういう理解でいいんだな?
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 07:43:56 ID:4FtQh6li0
>>256
> このアンケートの結果判るのは、
> 液晶買って満足＞プラズマ買って満足
> と言う事実。だから結論が
>>251のデータを良く見てみろ。どこでそういう検定が行われている？
そもそも、全体の平均値が82.23で1位が83.71な時点で有意差が出るとは思えない。
> このアンケートの結果判るのは、
> 液晶買って満足＞プラズマ買って満足
> と言う事実。だから結論が
>>251のデータを良く見てみろ。どこでそういう検定が行われている？
そもそも、全体の平均値が82.23で1位が83.71な時点で有意差が出るとは思えない。
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 07:47:12 ID:RTQV5T7e0
ブロックノイズ汚いよな。
あれってVIERAだけ？WoooとかKUROだとそうでもないの？
あれってVIERAだけ？WoooとかKUROだとそうでもないの？
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 07:49:23 ID:4FtQh6li0
>>282
> 液晶の方が売れてて、満足度も高いってことなら気持ち悪くならない人が多いわけで。
そりゃ、液晶しか持っていないと分からないだろう。
悪いのが普通だと思ってしまう。
言い方は悪いが、バカ舌みたいなものだ。
> 液晶の方が売れてて、満足度も高いってことなら気持ち悪くならない人が多いわけで。
そりゃ、液晶しか持っていないと分からないだろう。
悪いのが普通だと思ってしまう。
言い方は悪いが、バカ舌みたいなものだ。
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 08:22:01 ID:hTeuo6Md0
何でプラズマ所持者は性格が悪いのが多いんだ？
単なる液晶嫌いなだけに見えるんだが。
単なる液晶嫌いなだけに見えるんだが。
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 08:27:42 ID:pTO0m08C0
_,.＞
r "
パイオニアのＫＵＲＯは最高だな。
パナの新型はコントラスト比30000：1だけで
それいがいはＫＵＲＯのほうがいい ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
／ ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
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パイオニアのＫＵＲＯは最高だな。
パナの新型はコントラスト比30000：1だけで
それいがいはＫＵＲＯのほうがいい ＼ ＿
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.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 10:50:20 ID:OoKFQ1Ol0
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:07:29 ID:nYwb2DtC0
PDPは時間積分で色表現してるから微妙なグラデーションが移動する映像なんかは
ノイズまみれになるし、原理的にフレーム毎に正しい映像を再現出来てないのはあるね
ノイズまみれになるし、原理的にフレーム毎に正しい映像を再現出来てないのはあるね
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:08:39 ID:TRKkoZPU0
プラズマの発色って余りに現実離れして忠実度が低い
一番キレイに見えるKUROでも濃厚すぎて色彩感が人工的過ぎる
このような絵作りは長時間見ていると飽きがくる
一番キレイに見えるKUROでも濃厚すぎて色彩感が人工的過ぎる
このような絵作りは長時間見ていると飽きがくる
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:10:15 ID:mBLiAf1v0
>>293
サンクス
発色の仕方？仕組み？はなんとなくイメージできた
液晶のホールドだがいう性質で動画の残像間が出るのと同じで
プラズマそのものの構造ってか仕組み的に離れられない問題という理解でいいわけかな？
ところでその中間色って普通に見る分には問題ないレベルなんだよね？
仕組み上そういう色をダイレクトに発色できていないのはわかったんだけど
普通に見てて色がおかしいのがわからなければ問題ないような気もする
高度な目を持たない俺がいる
サンクス
発色の仕方？仕組み？はなんとなくイメージできた
液晶のホールドだがいう性質で動画の残像間が出るのと同じで
プラズマそのものの構造ってか仕組み的に離れられない問題という理解でいいわけかな？
ところでその中間色って普通に見る分には問題ないレベルなんだよね？
仕組み上そういう色をダイレクトに発色できていないのはわかったんだけど
普通に見てて色がおかしいのがわからなければ問題ないような気もする
高度な目を持たない俺がいる
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:15:24 ID:aJTKXc8Z0
結局どっちもどっちでプラシーボ８割ってこったなｗ
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:21:19 ID:nwvl4hkE0
PDPはカラーブレーキングを認識できる人間にとっては気持ち悪すぎるんだ
ときどきAVreviewのSWINNGで液晶最悪と言う人が出るんだが
あれは色割れがもの凄いからPDPの方が厳しい
動画解像度は色割れが起きないようにグレーの濃淡でやっている
カラーだと動画解像度900！とか出来ないからね
ということで実は動画性能はどっちもどっちなんだよ
ときどきAVreviewのSWINNGで液晶最悪と言う人が出るんだが
あれは色割れがもの凄いからPDPの方が厳しい
動画解像度は色割れが起きないようにグレーの濃淡でやっている
カラーだと動画解像度900！とか出来ないからね
ということで実は動画性能はどっちもどっちなんだよ
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:21:47 ID:nwvl4hkE0
SWINGね。SWING…
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:37:36 ID:nFHOm5pW0
>そもそも、全体の平均値が82.23で1位が83.71な時点で有意差が出るとは思えない。
皆普通に満足してるって事だね。
その中で、プラズマメーカーが上位3社に入れてないと言う事実だけがデータでわかること。
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
その差がほとんど無くても事実は事実。
皆普通に満足してるって事だね。
その中で、プラズマメーカーが上位3社に入れてないと言う事実だけがデータでわかること。
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
その差がほとんど無くても事実は事実。
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:45:49 ID:OoKFQ1Ol0
>>296
>液晶のホールドだがいう性質で動画の残像間が出るのと同じで
>プラズマそのものの構造ってか仕組み的に離れられない問題という理解でいいわけかな？
本来、プラズマの構造的には中間発光可能なんだけどね。
でもそれやると寿命が非常に短くなるんで、どこもやってなくてこういう問題になってる、
くらいは豆知識として知っててもいいかもしんない。超超寿命のプラズマが開発されたら
中間発光させて問題解決ってことが全くあり得ないわけじゃないし（現実的には厳しいが）。
あと、時間積分（明滅による中間調の表現）をやってせいるで、プラズマはホールド型っぽい
性質も帯びていて、パネルは残像出さなくても、実際には目が残像を感じてしまう。
液晶がバックライトLEDなんかを使った疑似インパルス駆動になったら、残像という意味では
液晶の方が有利。実装も近い技術だしね。
>液晶のホールドだがいう性質で動画の残像間が出るのと同じで
>プラズマそのものの構造ってか仕組み的に離れられない問題という理解でいいわけかな？
本来、プラズマの構造的には中間発光可能なんだけどね。
でもそれやると寿命が非常に短くなるんで、どこもやってなくてこういう問題になってる、
くらいは豆知識として知っててもいいかもしんない。超超寿命のプラズマが開発されたら
中間発光させて問題解決ってことが全くあり得ないわけじゃないし（現実的には厳しいが）。
あと、時間積分（明滅による中間調の表現）をやってせいるで、プラズマはホールド型っぽい
性質も帯びていて、パネルは残像出さなくても、実際には目が残像を感じてしまう。
液晶がバックライトLEDなんかを使った疑似インパルス駆動になったら、残像という意味では
液晶の方が有利。実装も近い技術だしね。
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:47:04 ID:r2Pyx+Nz0
>>300
差がほとんど無いのじゃなくて、全く無いという意味だ。
統計やったか？まともな大学なら2回生くらいで文理関係なくやる。
まあ、サンプリングが悪いのだろう。
もう少し、差の出る取り方をするべきだな。
差がほとんど無いのじゃなくて、全く無いという意味だ。
統計やったか？まともな大学なら2回生くらいで文理関係なくやる。
まあ、サンプリングが悪いのだろう。
もう少し、差の出る取り方をするべきだな。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:48:12 ID:r2Pyx+Nz0
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:55:38 ID:r2Pyx+Nz0
ちなみに、液晶からプラズマへの買い替えはありえるが、
プラズマから液晶はまずありえない。
また、液晶の欠点はユーザーの工夫で解決しようがないのが問題。
動画性能の悪さとコントラストの悪さは救いようが無い。
いくらカタログスペックを取り繕っても、満天の星空は液晶では出せん。
プラズマから液晶はまずありえない。
また、液晶の欠点はユーザーの工夫で解決しようがないのが問題。
動画性能の悪さとコントラストの悪さは救いようが無い。
いくらカタログスペックを取り繕っても、満天の星空は液晶では出せん。
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 11:56:08 ID:OoKFQ1Ol0
>>300
>その中で、プラズマメーカーが上位3社に入れてないと言う事実だけがデータでわかること。
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
これは違うと思うぜ？
売り場での販売面積や販売員の力の入れ方、一般購入層がプラズマと液晶の違いを認識してない、
初期プラズマの焼き付きの噂、モデル数の少なさ……なんかの問題で、プラズマのシェアは低い
わけで。
液晶（たとえ画質的に褒められないシャープ製でも）買って満足してる人が多いってことは、
液晶見て不快感を感じる人が少ない、とは言えるだろうけどさ。
その満足度が、プラズマ購入者の満足度を上回る、という根拠にはならんでしょ。
>その中で、プラズマメーカーが上位3社に入れてないと言う事実だけがデータでわかること。
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
これは違うと思うぜ？
売り場での販売面積や販売員の力の入れ方、一般購入層がプラズマと液晶の違いを認識してない、
初期プラズマの焼き付きの噂、モデル数の少なさ……なんかの問題で、プラズマのシェアは低い
わけで。
液晶（たとえ画質的に褒められないシャープ製でも）買って満足してる人が多いってことは、
液晶見て不快感を感じる人が少ない、とは言えるだろうけどさ。
その満足度が、プラズマ購入者の満足度を上回る、という根拠にはならんでしょ。
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:00:30 ID:nFHOm5pW0
統計上では結果に差が無いと判断する＝実際に回答した人の数に差が無い
ではないよ？
同じ調査をもう一度やったら違う結果が出ることは十分考えられるけど、
少なくとも今回の結果は液晶買って満足＞プラズマ買って満足。
これだけが事実。
なんしても結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
ではないよ？
同じ調査をもう一度やったら違う結果が出ることは十分考えられるけど、
少なくとも今回の結果は液晶買って満足＞プラズマ買って満足。
これだけが事実。
なんしても結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:03:19 ID:nYwb2DtC0
PDPはフルHDになって省エネ指数が謳えなくなったのも消費者離れを招いたよね
流石に500W以上もあればランニングコストが気になるだろう
流石に500W以上もあればランニングコストが気になるだろう
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:08:43 ID:OoKFQ1Ol0
>>304
>ちなみに、液晶からプラズマへの買い替えはありえるが、
>プラズマから液晶はまずありえない。
これの根拠となる統計的なデータってあるの？
俺がそう思うってだけならただの妄想なわけだけど。
>また、液晶の欠点はユーザーの工夫で解決しようがないのが問題。
これはプラズマも同じ。色割れはどうしようもない。
>動画性能の悪さと
>>279あたりでも述べたけど、実写映像で比べる限り動画性能に大差はないの。
差が現れるのは字幕スクロールみたいな非実写の動き。
>コントラストの悪さは救いようが無い。
これもリビングで見たときのコントラスト比べたらプラズマは不利。
>いくらカタログスペックを取り繕っても、満天の星空は液晶では出せん。
どっちかというと、
・実写ではあり得ない映像を映した時の動画性能
・日常視聴では低下するコントラスト
を元に液晶批判する方が、取り繕ったカタログスペックに頼ってると思うね。
>ちなみに、液晶からプラズマへの買い替えはありえるが、
>プラズマから液晶はまずありえない。
これの根拠となる統計的なデータってあるの？
俺がそう思うってだけならただの妄想なわけだけど。
>また、液晶の欠点はユーザーの工夫で解決しようがないのが問題。
これはプラズマも同じ。色割れはどうしようもない。
>動画性能の悪さと
>>279あたりでも述べたけど、実写映像で比べる限り動画性能に大差はないの。
差が現れるのは字幕スクロールみたいな非実写の動き。
>コントラストの悪さは救いようが無い。
これもリビングで見たときのコントラスト比べたらプラズマは不利。
>いくらカタログスペックを取り繕っても、満天の星空は液晶では出せん。
どっちかというと、
・実写ではあり得ない映像を映した時の動画性能
・日常視聴では低下するコントラスト
を元に液晶批判する方が、取り繕ったカタログスペックに頼ってると思うね。
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:12:49 ID:TRKkoZPU0
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:16:00 ID:r2Pyx+Nz0
>>308
>実写映像で比べる限り動画性能に大差はないの。
嘘付け。とんでもない差があるぞ。
そもそも、プラズマしか持っていない人間なんていないから。
液晶は誰でも持っている。
液晶に満足できないからプラズマを買う。まあ、有機ELもそうだが。
>実写映像で比べる限り動画性能に大差はないの。
嘘付け。とんでもない差があるぞ。
そもそも、プラズマしか持っていない人間なんていないから。
液晶は誰でも持っている。
液晶に満足できないからプラズマを買う。まあ、有機ELもそうだが。
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:17:21 ID:r2Pyx+Nz0
例えば、バスが画面を横切ると、液晶では酷い残像が残る。
特に50インチ以上で酷いものだ。
あんなのが続くのだから、映画など見ていられない。
特に50インチ以上で酷いものだ。
あんなのが続くのだから、映画など見ていられない。
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:19:37 ID:nYwb2DtC0
むしろ映画はコマ数が少ないから残像の影響が目立ちにくい
じゃなきゃ透過型の液晶プロジェクターはあんなに売れてない
じゃなきゃ透過型の液晶プロジェクターはあんなに売れてない
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:19:42 ID:nFHOm5pW0
>液晶に満足できないからプラズマを買う。
そして液晶と大差なく満足度が上がらない、という落ちか。
そして液晶と大差なく満足度が上がらない、という落ちか。
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:20:34 ID:mBLiAf1v0
>>301
重ね重ねサンクス
中の事情詳しいと買うのに苦労しそうだね（時期的な意味で）
流れに乗ってアンケート自体はここで語られてる趣旨とは別の要因だと思うんだ
最近価格がこなれてきて薄型で大きいTV買う人が増えたのだから
「前のより大きくてなんか満足」
とかいう人が大多数じゃないのかな？
中の事情どころかカタログスペックさえあまり重要視しない層のアンケって
ここではたいした問題じゃない気がする
さらにプラズマ（液晶でも）が消えても製品寿命的にサポートまでなくなるような事もないだろうし
むしろ両方あったほうがこのスレ的には技術競争的な意味でうっはうはじゃない？
私を含む詳しくない人も価格競争でうっはうはだし
とかスレの存在意義を否定したようなことが思い浮かんだよ
重ね重ねサンクス
中の事情詳しいと買うのに苦労しそうだね（時期的な意味で）
流れに乗ってアンケート自体はここで語られてる趣旨とは別の要因だと思うんだ
最近価格がこなれてきて薄型で大きいTV買う人が増えたのだから
「前のより大きくてなんか満足」
とかいう人が大多数じゃないのかな？
中の事情どころかカタログスペックさえあまり重要視しない層のアンケって
ここではたいした問題じゃない気がする
さらにプラズマ（液晶でも）が消えても製品寿命的にサポートまでなくなるような事もないだろうし
むしろ両方あったほうがこのスレ的には技術競争的な意味でうっはうはじゃない？
私を含む詳しくない人も価格競争でうっはうはだし
とかスレの存在意義を否定したようなことが思い浮かんだよ
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:21:09 ID:OoKFQ1Ol0
>>310
>嘘付け。とんでもない差があるぞ。
これの根拠は？
被写体ブレで500本くらいしか解像してないような実写映像を、無理矢理1000本
表示出来るような機能が付いてるプラズマってのが存在するなら別だけど。
>そもそも、プラズマしか持っていない人間なんていないから。
>液晶は誰でも持っている
動画に特化してるわけでもないPC用液晶を元に話してんなら、全部妄想としか言い様がないな。
>嘘付け。とんでもない差があるぞ。
これの根拠は？
被写体ブレで500本くらいしか解像してないような実写映像を、無理矢理1000本
表示出来るような機能が付いてるプラズマってのが存在するなら別だけど。
>そもそも、プラズマしか持っていない人間なんていないから。
>液晶は誰でも持っている
動画に特化してるわけでもないPC用液晶を元に話してんなら、全部妄想としか言い様がないな。
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:23:44 ID:OoKFQ1Ol0
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:23:49 ID:r2Pyx+Nz0
>>314
> 私を含む詳しくない人も価格競争でうっはうはだし
テレビやってる人間は悲惨な待遇になるな。
いっそのこと、工作員は自分の待遇改善の活動でもやったほうが
いいんじゃないの？と思う。
まさに技術者の墓場。
> 私を含む詳しくない人も価格競争でうっはうはだし
テレビやってる人間は悲惨な待遇になるな。
いっそのこと、工作員は自分の待遇改善の活動でもやったほうが
いいんじゃないの？と思う。
まさに技術者の墓場。
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:25:40 ID:r2Pyx+Nz0
>>316
意味が分からない。映画に一時停止はない。
意味が分からない。映画に一時停止はない。
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:29:52 ID:aJTKXc8Z0
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:30:55 ID:OoKFQ1Ol0
>>314
>最近価格がこなれてきて薄型で大きいTV買う人が増えたのだから
>「前のより大きくてなんか満足」
>とかいう人が大多数じゃないのかな？
俺もそう思うｗ
大きい、薄い、に加え、SD→HD買い換え時期だから、綺麗になった、と感じる人も
多いだろうね。実際はブラウン管の方が、画としては綺麗なんだけど。
画質がある程度の基準がクリアされてれば、満足度と画質は関係ないよね。
逆に、ホントに見てて気持ち悪いと感じるくらい画質が悪いと、満足度には反映され
そうだけど。少なくとも今のTV（液晶プラズマどっちも）はそういう状況にないかと。
>最近価格がこなれてきて薄型で大きいTV買う人が増えたのだから
>「前のより大きくてなんか満足」
>とかいう人が大多数じゃないのかな？
俺もそう思うｗ
大きい、薄い、に加え、SD→HD買い換え時期だから、綺麗になった、と感じる人も
多いだろうね。実際はブラウン管の方が、画としては綺麗なんだけど。
画質がある程度の基準がクリアされてれば、満足度と画質は関係ないよね。
逆に、ホントに見てて気持ち悪いと感じるくらい画質が悪いと、満足度には反映され
そうだけど。少なくとも今のTV（液晶プラズマどっちも）はそういう状況にないかと。
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:37:56 ID:OoKFQ1Ol0
>>318
画面を横切るバスは、表示されてる全コマが、動体ブレで残像まみれのバスになってる。
元映像は、残像のないバスが横切ってるわけじゃないの。
バスの外壁に解像度チャート貼って走らせればわかるはずだけど、ブラウン管で見ても
速度によって500本とか下手すりゃ10本しか解像出来ないくらいまで被写体ブレしてる
から、プラズマと液晶の違いで有意差のある画にはならない。
画面を横切るバスは、表示されてる全コマが、動体ブレで残像まみれのバスになってる。
元映像は、残像のないバスが横切ってるわけじゃないの。
バスの外壁に解像度チャート貼って走らせればわかるはずだけど、ブラウン管で見ても
速度によって500本とか下手すりゃ10本しか解像出来ないくらいまで被写体ブレしてる
から、プラズマと液晶の違いで有意差のある画にはならない。
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:40:43 ID:X8++UQjr0
自宅でブラウン管を使っていた頃、正月休みに実家に帰ると世界の亀山液晶を買っていた。
デフォルト設定で無茶苦茶な画面だったので、いろいろいじってまあこんなもんかな、
という程度に調整した。
自宅に帰ってきて同じ番組を見てみると、『あの塗り絵はなんだったんだ…』と衝撃を受けた。
液晶を買って、それに目が慣れちゃうと不満が出なくなるんじゃないのかね。
ちなみに自宅はその後買い替えてリアプロに…
まだ買い替えたくはなかったんだが生産終了なので仕方なく買ってしまった。
デフォルト設定で無茶苦茶な画面だったので、いろいろいじってまあこんなもんかな、
という程度に調整した。
自宅に帰ってきて同じ番組を見てみると、『あの塗り絵はなんだったんだ…』と衝撃を受けた。
液晶を買って、それに目が慣れちゃうと不満が出なくなるんじゃないのかね。
ちなみに自宅はその後買い替えてリアプロに…
まだ買い替えたくはなかったんだが生産終了なので仕方なく買ってしまった。
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:44:36 ID:r2Pyx+Nz0
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:48:33 ID:OoKFQ1Ol0
>>322
塗り絵かどうかは処理エンジンに依るんじゃないだろうか。
プラズマでもパナソニックあたりは塗り絵的な印象をうける。
液晶では同じくパナソニックと、シャープあたりかね。ソニーもか？
地デジ対策でNRがキツ目にかかってたり、発色良く見せるためにサチュレーション
持ち上げたりしてるせいなんだろうけど。
液晶の多くがアンチグレアパネルのせいで、その発色を嫌う人も多いだろうけどね。
でもプロジェクタや映画館のスクリーンは、完全に拡散を狙ったものなのでどちらか
というとアンチグレアパネルの方が質感は近い。
ブラウン管の質感に近いのはグレアパネルだけどね。
これはプラズマ/液晶の違いじゃなくてグレア処理の違いだから、アンチグレアが嫌い
ってことなら別にグレアの液晶は満足するのかもしんない。
塗り絵かどうかは処理エンジンに依るんじゃないだろうか。
プラズマでもパナソニックあたりは塗り絵的な印象をうける。
液晶では同じくパナソニックと、シャープあたりかね。ソニーもか？
地デジ対策でNRがキツ目にかかってたり、発色良く見せるためにサチュレーション
持ち上げたりしてるせいなんだろうけど。
液晶の多くがアンチグレアパネルのせいで、その発色を嫌う人も多いだろうけどね。
でもプロジェクタや映画館のスクリーンは、完全に拡散を狙ったものなのでどちらか
というとアンチグレアパネルの方が質感は近い。
ブラウン管の質感に近いのはグレアパネルだけどね。
これはプラズマ/液晶の違いじゃなくてグレア処理の違いだから、アンチグレアが嫌い
ってことなら別にグレアの液晶は満足するのかもしんない。
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 12:56:20 ID:+V+v1StG0
グレアパネルの方が発色がストレートに出るから
奥行き感が再現できる。
パソコンの売り場でグレアパネルとノングレアパネルで
画像を比較してみると判りやすい。
ノングレア処理がいかに画質を犠牲にしているかが。
奥行き感が再現できる。
パソコンの売り場でグレアパネルとノングレアパネルで
画像を比較してみると判りやすい。
ノングレア処理がいかに画質を犠牲にしているかが。
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:01:03 ID:OoKFQ1Ol0
>>325
いや、だから、その理屈だと映画館のスクリーンは発色を犠牲にした奥行きのない画
ってことになっちゃうわけ。映画館で映画見て実際そう感じる？
グレアとアンチグレアは好みの問題だと思うよ。どっちがいいとか悪いとかじゃなく。
いや、だから、その理屈だと映画館のスクリーンは発色を犠牲にした奥行きのない画
ってことになっちゃうわけ。映画館で映画見て実際そう感じる？
グレアとアンチグレアは好みの問題だと思うよ。どっちがいいとか悪いとかじゃなく。
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:07:57 ID:+V+v1StG0
いや、だからパソコン売り場に行って同じ画像を見比べてから発言しろよ。
理屈じゃないんだから。
ちょっと理屈を言うと
映画館のスクリーンには外光の反射がないから奥行き感が再現できる。
アンチグレアパネルの奥行き感の無さは外光を乱反射させると同時に
奥から出てくる映像も通過の際、乱反射の影響を受ける事に起因する。
理屈じゃないんだから。
ちょっと理屈を言うと
映画館のスクリーンには外光の反射がないから奥行き感が再現できる。
アンチグレアパネルの奥行き感の無さは外光を乱反射させると同時に
奥から出てくる映像も通過の際、乱反射の影響を受ける事に起因する。
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:08:44 ID:TRKkoZPU0
>>308
382を読んで欲しい
こんなことは止めた方がいい
プラズマの商品価値を自分達で下げるようなもの
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1204862690/
382を読んで欲しい
こんなことは止めた方がいい
プラズマの商品価値を自分達で下げるようなもの
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1204862690/
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:10:16 ID:OoKFQ1Ol0
>>323
もともと残像まみれの映像を、2台並べて見て比較してそう思ったんなら、
液晶が残像出してる、ということじゃなく、ホールド型の特性によって
目が残像を感じてる可能性が高い。特に見てたのが非倍速液晶だったり、
見る側の視覚情報のリフレッシュが遅い老人なんかだったりするとね。
ただ、>>301で述べたようにプラズマもホールド型っぽい特性があるので、
プラズマなら残像出ない！ってわけでもない。
ホールド型の特性による残像は、
・リフレッシュが遅い→滲んだりボケたりして見える
・リフレッシュが極端に速い→若干カクついて見える
と、見る側の特性によって変わるはずなんだけど、後者の人だと多分
プラズマの色割れも気になると思う。
もともと残像まみれの映像を、2台並べて見て比較してそう思ったんなら、
液晶が残像出してる、ということじゃなく、ホールド型の特性によって
目が残像を感じてる可能性が高い。特に見てたのが非倍速液晶だったり、
見る側の視覚情報のリフレッシュが遅い老人なんかだったりするとね。
ただ、>>301で述べたようにプラズマもホールド型っぽい特性があるので、
プラズマなら残像出ない！ってわけでもない。
ホールド型の特性による残像は、
・リフレッシュが遅い→滲んだりボケたりして見える
・リフレッシュが極端に速い→若干カクついて見える
と、見る側の特性によって変わるはずなんだけど、後者の人だと多分
プラズマの色割れも気になると思う。
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:13:43 ID:nYwb2DtC0
残像が少ないっていうプラズマも、ブラウン管と並べたら
なんじゃこりゃってなっちゃうんだよね
改めてブラウン管のキレの良さに驚く
なんじゃこりゃってなっちゃうんだよね
改めてブラウン管のキレの良さに驚く
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:19:35 ID:OoKFQ1Ol0
>>327
>奥から出てくる映像も通過の際、乱反射の影響を受ける事に起因する。
だから、これが映画館のスクリーンも一緒なの。
乱反射（というか拡散）させないと、スクリーンにならないから。
反射率の低いものに映写してごらん。君の言うところストレートな表示が
なされるわけだけど、映写機の光源が目に入って画質低下するだけだから。
>映画館のスクリーンには外光の反射がないから奥行き感が再現できる。
これに至っては意味不明。だったら、アンチグレアでも暗転状態で見ると
奥行きが再現されることになってしまう。
>奥から出てくる映像も通過の際、乱反射の影響を受ける事に起因する。
だから、これが映画館のスクリーンも一緒なの。
乱反射（というか拡散）させないと、スクリーンにならないから。
反射率の低いものに映写してごらん。君の言うところストレートな表示が
なされるわけだけど、映写機の光源が目に入って画質低下するだけだから。
>映画館のスクリーンには外光の反射がないから奥行き感が再現できる。
これに至っては意味不明。だったら、アンチグレアでも暗転状態で見ると
奥行きが再現されることになってしまう。
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:28:06 ID:OoKFQ1Ol0
>>328
へ？俺？
>ちなみに、液晶からプラズマへの買い替えはありえるが、
>プラズマから液晶はまずありえない。
ということの根拠として>>382ってこと？
だとしたら、それはただの1事例でしょ。ホントかどうかも不明だし。
あと、前段（液晶→プラズマ）への事例であっても、後段については
根拠どころか事例にもなってないかと。
>こんなことは止めた方がいい
>プラズマの商品価値を自分達で下げるようなもの
これも俺に言ってる？
俺はプラズマも液晶も商品価値を上げるつもりも下げるつもりもないよ。
事実に反した書き込みに対して指摘入れてるだけ。
だから、液厨の妄想ぽいのにもツッコミは入れてる。>>305とかね。
へ？俺？
>ちなみに、液晶からプラズマへの買い替えはありえるが、
>プラズマから液晶はまずありえない。
ということの根拠として>>382ってこと？
だとしたら、それはただの1事例でしょ。ホントかどうかも不明だし。
あと、前段（液晶→プラズマ）への事例であっても、後段については
根拠どころか事例にもなってないかと。
>こんなことは止めた方がいい
>プラズマの商品価値を自分達で下げるようなもの
これも俺に言ってる？
俺はプラズマも液晶も商品価値を上げるつもりも下げるつもりもないよ。
事実に反した書き込みに対して指摘入れてるだけ。
だから、液厨の妄想ぽいのにもツッコミは入れてる。>>305とかね。
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:41:05 ID:TRKkoZPU0
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:41:36 ID:OoKFQ1Ol0
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 13:53:02 ID:OoKFQ1Ol0
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 16:23:36 ID:nFHOm5pW0
>だから、液厨の妄想ぽいのにもツッコミは入れてる。>>305とかね。
なんどでも言うが妄想じゃなくて事実だけを言ってる。
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
はどっちがより満足度が高いか＝画質が良いか、という意味ではない。
液晶買って満足した人の人数（割合）＞プラズマ買って満足した人の人数（割合）
って事。
何度も引用して悪いが結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
なんどでも言うが妄想じゃなくて事実だけを言ってる。
液晶買って満足＞プラズマ買って満足
はどっちがより満足度が高いか＝画質が良いか、という意味ではない。
液晶買って満足した人の人数（割合）＞プラズマ買って満足した人の人数（割合）
って事。
何度も引用して悪いが結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 16:51:13 ID:nFHOm5pW0
液晶の画質に後悔してプラズマを買う人が多く、事実プラズマが高画質であるなら、
こんな調査でもプラズマの満足度が上がってるはず。
そうでないのは、
・液晶の画質に後悔してプラズマを買う人は少数
・プラズマがそれほど高画質でない
のどちらか、もしくは両方。
こんな調査でもプラズマの満足度が上がってるはず。
そうでないのは、
・液晶の画質に後悔してプラズマを買う人は少数
・プラズマがそれほど高画質でない
のどちらか、もしくは両方。
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 17:06:52 ID:OoKFQ1Ol0
>>336
>>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
この主張には同意する。でも一般論として
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
と言えるような調査結果じゃないだろう。
実際は、平均値82.23で1位が83.71。4位以降は公開されてないみたいだけど、
1位と平均の差から考えるに、最下位でも80～81ポイント程度はとってると推察
されるわけだ。
で、評価方法は「非常に満足」100pt、「満足」80pt、「ふつう」が60pt（以下略）。
つまり、ほとんどの人は満足にしてる。最下位のメーカーでもね。
この調査結果を一般論として言葉にまとめるなら
「どのメーカーの薄型TVを買った人も、おおむね満足している」
くらいにしかならないだろう。
加えて言うと、プラズマだけ売ってるメーカーはパイオニアしかない。
つまり、パナソニックや日立が上位に来なかったのは、プラズマ買った人の満足度は
高いのに液晶購入者の評価が足を引っ張ってポイントが下がった可能性もある。
だから、この調査結果をもとに、
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
というのはいくらなんでも無理がありすぎる。
>>337の主張には同意するけど、プラズマの画質的満足度はこの調査から見えてこない。
パイオニア買った人は、画質に超満足してるけど、高かったからトータルのポイント下げた、
とも考えられるし、日立やパナソニックは前述の通りデータに液晶購入者の評価も含まれる
から、そもそもプラズマ←→液晶の評価基準にならない。
>>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
この主張には同意する。でも一般論として
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
と言えるような調査結果じゃないだろう。
実際は、平均値82.23で1位が83.71。4位以降は公開されてないみたいだけど、
1位と平均の差から考えるに、最下位でも80～81ポイント程度はとってると推察
されるわけだ。
で、評価方法は「非常に満足」100pt、「満足」80pt、「ふつう」が60pt（以下略）。
つまり、ほとんどの人は満足にしてる。最下位のメーカーでもね。
この調査結果を一般論として言葉にまとめるなら
「どのメーカーの薄型TVを買った人も、おおむね満足している」
くらいにしかならないだろう。
加えて言うと、プラズマだけ売ってるメーカーはパイオニアしかない。
つまり、パナソニックや日立が上位に来なかったのは、プラズマ買った人の満足度は
高いのに液晶購入者の評価が足を引っ張ってポイントが下がった可能性もある。
だから、この調査結果をもとに、
>液晶買って満足＞プラズマ買って満足
というのはいくらなんでも無理がありすぎる。
>>337の主張には同意するけど、プラズマの画質的満足度はこの調査から見えてこない。
パイオニア買った人は、画質に超満足してるけど、高かったからトータルのポイント下げた、
とも考えられるし、日立やパナソニックは前述の通りデータに液晶購入者の評価も含まれる
から、そもそもプラズマ←→液晶の評価基準にならない。
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 17:09:40 ID:OoKFQ1Ol0
あ、4位以下の結果や、日立やパナを液晶/プラズマで分けた詳細な調査結果とかが
出てるならごめん、それは見てないや。あるなら教えて。俺
http://www.gfkjpn.co.jp/documents/PR_CCI_satisfaction_ranking.pdf
しか見てない。
出てるならごめん、それは見てないや。あるなら教えて。俺
http://www.gfkjpn.co.jp/documents/PR_CCI_satisfaction_ranking.pdf
しか見てない。
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 17:25:33 ID:OoKFQ1Ol0
一応補足。
4位以下のデータが、もし仮に
液晶のみのメーカー → 液晶/プラズマ併売メーカー → プラズマのみのメーカー
と綺麗に並んでたら、「液晶買って満足＞プラズマ買って満足」と言える可能性はある。
まあ、それにしたって83と80の僅差だから、「この調査に限った可能性」ね。
4位以下のデータが、もし仮に
液晶のみのメーカー → 液晶/プラズマ併売メーカー → プラズマのみのメーカー
と綺麗に並んでたら、「液晶買って満足＞プラズマ買って満足」と言える可能性はある。
まあ、それにしたって83と80の僅差だから、「この調査に限った可能性」ね。
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 17:59:25 ID:nFHOm5pW0
>つまり、パナソニックや日立が上位に来なかったのは、プラズマ買った人の満足度は
>高いのに液晶購入者の評価が足を引っ張ってポイントが下がった可能性もある。
プラズマ売ってるメーカーの液晶を買った人だけ満足度が低い可能性は確かにあるな。
液晶専売メーカー製TV買って満足＞プラズマメーカー製TV買って満足
って所か。
何度も何度も引用して悪いが結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
>そもそもプラズマ←→液晶の評価基準にならない。
不等号に過剰反応しすぎじゃないか？
あくまでも今回の調査結果で判る事実を言ってるだけだよ（不正確だったことは認めるが）
分析結果だと分析者の主観が入っちゃうから。
>高いのに液晶購入者の評価が足を引っ張ってポイントが下がった可能性もある。
プラズマ売ってるメーカーの液晶を買った人だけ満足度が低い可能性は確かにあるな。
液晶専売メーカー製TV買って満足＞プラズマメーカー製TV買って満足
って所か。
何度も何度も引用して悪いが結論は
>プラズマ支持者は液晶を買って後悔している人が多いと言って
>一向に憚らないが、その主張は明らかにウソだと分かるね
>そもそもプラズマ←→液晶の評価基準にならない。
不等号に過剰反応しすぎじゃないか？
あくまでも今回の調査結果で判る事実を言ってるだけだよ（不正確だったことは認めるが）
分析結果だと分析者の主観が入っちゃうから。
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 18:13:13 ID:7KPu15M10
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 18:57:08 ID:Jooubkd/0
正に悪貨は良貨を駆逐する
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 18:59:06 ID:PxIUDYnH0
またループか…
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 19:22:08 ID:xrN6lwGx0
プラズマは、画質にこだわりあえてプラズマを買った人が多いと思われる。
そのため、わずかなことで満足度が低下していてもおかしくない。
液晶は、単に薄型大画面が欲しくて店員のお勧め品を買った人が多いと思われる。
そのため、大画面とデジタル放送だけで大満足。
そんなところが差になってるんじゃないか。
そのため、わずかなことで満足度が低下していてもおかしくない。
液晶は、単に薄型大画面が欲しくて店員のお勧め品を買った人が多いと思われる。
そのため、大画面とデジタル放送だけで大満足。
そんなところが差になってるんじゃないか。
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 19:34:09 ID:kjD9MwMP0
ID:OoKFQ1Ol0って一日中張り付いて、この程度か
全然原理の違うディスプレイとスクリーンを得意げに語って
とんでもない馬鹿丸出しだな
全然原理の違うディスプレイとスクリーンを得意げに語って
とんでもない馬鹿丸出しだな
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 19:43:03 ID:83qPZGXG0
>>342
仮にプラズマの方が優れてるとしても「圧倒的」は言い過ぎ
仮にプラズマの方が優れてるとしても「圧倒的」は言い過ぎ
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 20:12:21 ID:7KPu15M10
>>347
倍速液晶に期待して、Ｚ3500買ったけどボケボケにビックリ！
おまけに音質は最低・・
倍速があの程度ならプラズマの圧勝だね。
でも現時点ではダメだが、液晶には期待してるよ。
購入する人が多くいるから開発側も余裕があるだろうし・・
倍速液晶に期待して、Ｚ3500買ったけどボケボケにビックリ！
おまけに音質は最低・・
倍速があの程度ならプラズマの圧勝だね。
でも現時点ではダメだが、液晶には期待してるよ。
購入する人が多くいるから開発側も余裕があるだろうし・・
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 20:18:35 ID:TRKkoZPU0
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 20:25:19 ID:7KPu15M10
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 22:15:59 ID:CQHpAQgmO
音質はどうにでもなるが、画質はどうにもならないよなー
こんなテレビが１番売れてるってw
まあオレがも安いから買ったんだけどさ
こんなテレビが１番売れてるってw
まあオレがも安いから買ったんだけどさ
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 23:17:09 ID:80BZtIk40
今日電気屋に行ってきたんだが、６０過ぎの男性数人でＴＶを買いに来てた。
で、その時の会話・・・・・
「地デジに対応するには液晶ＴＶを買うしかないぞ」（多分、ブラウン管ＴＶを使ってる）
「そこにプラズマってのがあるけど？」
「いや、地デジに”ちゃんと”対応しているかわからんよ。”液晶”ってのが地デジを受信するから」
・・・・・・
少し驚いたが、世の中こんなもんじゃないかな～？
で、その時の会話・・・・・
「地デジに対応するには液晶ＴＶを買うしかないぞ」（多分、ブラウン管ＴＶを使ってる）
「そこにプラズマってのがあるけど？」
「いや、地デジに”ちゃんと”対応しているかわからんよ。”液晶”ってのが地デジを受信するから」
・・・・・・
少し驚いたが、世の中こんなもんじゃないかな～？
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 23:35:51 ID:rhxWAgrt0
>>282
海外中継のブレは酷いよね。
海外中継のブレは酷いよね。
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 23:40:00 ID:+V+v1StG0
液晶は情報弱者に支持されてるから強い。
世の中情報弱者の方が多いから商売的には成功するし
購入後の苦情も少ないと思われ。
家電量販店ではマニアックなクレーマーが一番たちが悪いと嫌われる
世の中情報弱者の方が多いから商売的には成功するし
購入後の苦情も少ないと思われ。
家電量販店ではマニアックなクレーマーが一番たちが悪いと嫌われる
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/15(土) 23:48:01 ID:rhxWAgrt0
日立が７００億円赤字予想、薄型ＴＶ不振で…３月期決算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080314-OYT1T00830.htm
またもプラズマ陣営が・・・
やっぱりきのこるのは液晶？
俺が買い換えるまでプラズマにもきのこって欲しいんだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080314-OYT1T00830.htm
またもプラズマ陣営が・・・
やっぱりきのこるのは液晶？
俺が買い換えるまでプラズマにもきのこって欲しいんだけど。
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:00:33 ID:nFHOm5pW0
プラズマ買うようなのは馬鹿ばっかりというのが良くわかるスレだな。
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:10:37 ID:MOsYaDyh0
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:24:24 ID:TFQi6FYe0
液晶と見比べたらプラズマの方が良かった、という個人的感想を否定するつもりは無い。
それが、液晶のほうが良いと言う奴は馬鹿という事になってしまう思考回路が救いがたい。
冷静にプラズマが売れない理由を語れるプラズマユーザーが一人もいないってどうよ。
それが、液晶のほうが良いと言う奴は馬鹿という事になってしまう思考回路が救いがたい。
冷静にプラズマが売れない理由を語れるプラズマユーザーが一人もいないってどうよ。
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:29:00 ID:MOsYaDyh0
>>358
Part5ともなるとそういうのはもう語り尽くされてる。
Part5ともなるとそういうのはもう語り尽くされてる。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:43:04 ID:Nzw4xRWR0
プラズマが無くなると液晶オタだって困る
市場の原理だ
市場の原理だ
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 00:51:45 ID:TFQi6FYe0
困るのはシャープじゃないかね。
松下が液晶一本だったら、今頃シャープのシェアはもっと低かっただろ。
松下が液晶一本だったら、今頃シャープのシェアはもっと低かっただろ。
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 01:09:38 ID:HXHbieNV0
きょう録画しておいたDREAMを５２インチ液晶で見てるけど
十分綺麗で何の不満も無い。
これで納得いかないなんて言う椰子が居るのが不思議だ。
十分綺麗で何の不満も無い。
これで納得いかないなんて言う椰子が居るのが不思議だ。
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 07:13:35 ID:m2TXrgJT0
お前の持つその“自分の世界”が不思議だ。
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:16:09 ID:tDr4MCFQ0
液晶は馬鹿な貧乏人がどんどん買ってくれるね
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:19:43 ID:h1wzYgb50
ビジネスはどうやって馬鹿を騙すかが鍵
とにかく騙し抜けばいい
とにかく騙し抜けばいい
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:39:57 ID:lSm8guKo0
パネル応答速度が4msecだからスポーツ番組でも残像がありません
なんて今考えれば大嘘を堂々とメディアで広報してたんだから
すごいよね。
視野角なんかにしてもそうだけど
一番弱い所を凄いんだって堂々と宣伝することによって
多くの人は信用しちゃうみたいだｗ
なんて今考えれば大嘘を堂々とメディアで広報してたんだから
すごいよね。
視野角なんかにしてもそうだけど
一番弱い所を凄いんだって堂々と宣伝することによって
多くの人は信用しちゃうみたいだｗ
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:40:02 ID:wB9Zt0/B0
>>362
例えば、世の中の人間の大半はipodの付属イヤホンで満足する。
満足できない人間でも、2000円程度のイヤホンで十分満足する。
3万円以上のイヤホンを買うのは、ごく一部の人間だけだ。
安いイヤホンで満足できるなら、それはそれで幸せ。
それと同じことだ。
例えば、世の中の人間の大半はipodの付属イヤホンで満足する。
満足できない人間でも、2000円程度のイヤホンで十分満足する。
3万円以上のイヤホンを買うのは、ごく一部の人間だけだ。
安いイヤホンで満足できるなら、それはそれで幸せ。
それと同じことだ。
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:47:39 ID:SDqnJeMu0
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:55:29 ID:h1wzYgb50
馬鹿の極み
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:58:27 ID:lSm8guKo0
液晶買うのは店頭で見て明るい画面に釣られる人が多いから。
色白は七難隠すっていうけどテレビの場合は明るさは七難隠すだからね。
ブラウン管の場合は調整幅が広いって事でそれはプラスでもあった訳だけど
液晶の場合は構造上黒浮きや白面積に比例してまぶしくなる特性があるから
店頭と同じ画質設定、つまりコントラストが最も高い状態で使い続ける事は困難。
明るさを下げるとコントラストが極端に下がるし
視野角による色再現域が狭くなる事もあって店頭とはガラッと印象が変わる。
色白は七難隠すっていうけどテレビの場合は明るさは七難隠すだからね。
ブラウン管の場合は調整幅が広いって事でそれはプラスでもあった訳だけど
液晶の場合は構造上黒浮きや白面積に比例してまぶしくなる特性があるから
店頭と同じ画質設定、つまりコントラストが最も高い状態で使い続ける事は困難。
明るさを下げるとコントラストが極端に下がるし
視野角による色再現域が狭くなる事もあって店頭とはガラッと印象が変わる。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 08:59:00 ID:HXHbieNV0
視野角ねぇ・・・
見ずらい位斜めから見ても大丈夫なんだがｗ
見ずらい位斜めから見ても大丈夫なんだがｗ
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:09:54 ID:lSm8guKo0
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:10:28 ID:HXHbieNV0
正直ハイハイって感じｗ
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:26:22 ID:MOsYaDyh0
視野角は周囲の明かりを反射しちゃうプラズマの方が狭い
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:32:34 ID:lSm8guKo0
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:42:52 ID:jCMbOm+A0
液晶なんて妥協して買ってるだけだろ？
普通に比べりゃプラズマの方が良いに決まってるのに貶す理由がわからない
貧乏人の僻みと言われても仕方ないね
普通に比べりゃプラズマの方が良いに決まってるのに貶す理由がわからない
貧乏人の僻みと言われても仕方ないね
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:45:44 ID:MOsYaDyh0
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:47:10 ID:MOsYaDyh0
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 09:58:38 ID:jCMbOm+A0
さすが、えきしょう（笑）くんは反応早いねｗ
少なくとも画質に拘るならえきしょう（笑）の選択だけは無いわな
少なくとも画質に拘るならえきしょう（笑）の選択だけは無いわな
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:10:39 ID:jxPlMaCW0
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:20:06 ID:t+yICuZk0
何だかんだ言っても、やはりリビングでテレビを見るには液晶に限るよ。
店頭の画質設定のままでも好いが、リビングでAVモードに下げて見るのが
ベストのように思う。
プラズマは店頭の設定のままではリビングで見るにはには輝度不足と映り込みで
体を移動させ映り込みを避けて画面を探るように見なければならないことがある。
液晶はAVや標準まで下げて見るが、プラズマは輝度が一杯で上げ様がなく下げれば
何が映っているか分からんほどに暗い画面になり輝度に余裕が無い。
ハイビジョンを普通の家庭で37～42型楽しむのには高精細で明るく自然な色彩の
液晶が一番最適だと思う。プラズマは暗く画素が液晶の半分以下で荒いし映像の
輪郭にギラギラとしたエッジが付くのでまだテレビとしての完成度は低い。
今の段階では液晶の37～42型がベストなテレビだと思う。
店頭の画質設定のままでも好いが、リビングでAVモードに下げて見るのが
ベストのように思う。
プラズマは店頭の設定のままではリビングで見るにはには輝度不足と映り込みで
体を移動させ映り込みを避けて画面を探るように見なければならないことがある。
液晶はAVや標準まで下げて見るが、プラズマは輝度が一杯で上げ様がなく下げれば
何が映っているか分からんほどに暗い画面になり輝度に余裕が無い。
ハイビジョンを普通の家庭で37～42型楽しむのには高精細で明るく自然な色彩の
液晶が一番最適だと思う。プラズマは暗く画素が液晶の半分以下で荒いし映像の
輪郭にギラギラとしたエッジが付くのでまだテレビとしての完成度は低い。
今の段階では液晶の37～42型がベストなテレビだと思う。
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:23:35 ID:jxPlMaCW0
えきしょうくんもサブでプラズマ使ってみればいいのに。
TH-37PX80なら12万円代で買えるんだし
両方使ってみてから書き込んでくれた方が参考になる。
http://kakaku.com/item/20423014675/
TH-37PX80なら12万円代で買えるんだし
両方使ってみてから書き込んでくれた方が参考になる。
http://kakaku.com/item/20423014675/
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:24:17 ID:h1wzYgb50
家族で液晶見るとか
お前の家族は液晶の真正面に固まってるのか？
お前の家族は液晶の真正面に固まってるのか？
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:28:46 ID:JSZnVquG0
テレビなんざ画質までこだわって見るのは映画ぐらいだろ
スポーツですらゲームの流れを把握できれば良いわけで
腰すえてテレビ見るなんざどれだけ時間とるんだと
ある程度取り回しが良ければプラだろうが液晶だろうがどっちでもいい
そうなると重いプラではなく手軽な液晶になってしまう
スポーツですらゲームの流れを把握できれば良いわけで
腰すえてテレビ見るなんざどれだけ時間とるんだと
ある程度取り回しが良ければプラだろうが液晶だろうがどっちでもいい
そうなると重いプラではなく手軽な液晶になってしまう
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:44:17 ID:HXHbieNV0
世の９割以上の人はどっち買っても問題ないよ。
ここに書かれている欠点など、ほとんどは単なるプラシーボで
それでお互いを貶めてるだけ。
中には誇張されすぎてて、もう嘘に近いのもあるしｗ
プラズマの最大の弱点は、機種の選択肢が少ないことだろうな。
KURO以外気に入った物はなかった。
ここに書かれている欠点など、ほとんどは単なるプラシーボで
それでお互いを貶めてるだけ。
中には誇張されすぎてて、もう嘘に近いのもあるしｗ
プラズマの最大の弱点は、機種の選択肢が少ないことだろうな。
KURO以外気に入った物はなかった。
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:48:12 ID:h1wzYgb50
液晶は寝転がって見るお父さんに大不評らしいね
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 10:56:19 ID:wB9Zt0/B0
そもそも、このスレの液晶ユーザーで大型液晶を
持っている奴なんかいないだろう。
せいぜい40インチがいいところ。
実際、大型テレビというのは、本体の値段が問題ではなく、
置くだけの部屋があるかが問題。
持っている奴なんかいないだろう。
せいぜい40インチがいいところ。
実際、大型テレビというのは、本体の値段が問題ではなく、
置くだけの部屋があるかが問題。
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 11:09:38 ID:HXHbieNV0
すごい決めつけだなｗ
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 11:30:19 ID:rnk+9Vkc0
世の中の宣伝効果にはマスコミのCM以外に「口コミ」という誠に恐い物がある
プラズマ陣営の主張が本当ならば今までにこれ程まで液晶が日本全国の家庭に
浸透、定着している状況を鑑みるとその「口コミ」でとっくに広まってしまい
マスコミが報道しなくても店頭で液晶テレビなんぞ売上が激減してしまっているだろう
口コミでは得に悪い噂、情報ほど早く広まるという大きな大きな特徴がある
一般大衆はリビングで数名が様々な角度からテレビを見る(視野角）、様々な
体質の不特定多数の人が見ても画質や残像、目の疲労が著しく激しい等のクレームは
得に発生していない。更に、店頭と家庭での見え方に格差が本当にあれば
それこそ既に大きな話題となって2chでプラズマ支持者が騒がなくても
口コミやマスコミ等で大々的に注意を呼びかけていて既に大変な問題になっている
よってプラズマ陣営の液晶に対する欠点は残念ながら多くの一般人には欠点になっていないようである
その結果が店頭でのパッと見た目の綺麗さ華やかさが大きな強力な武器となり
プラズマに伍して大きなシェア、支持を獲得できたのであろう
そして決して忘れてはならないのは液晶テレビを購入したユーザーの
購入後の満足度も十分に高いと言う事実だ
液晶をかって後悔してプラズマに買い換えている人が多いなどという
明らかに首肯しがたい意見はいい迷惑であろう
本当であれば何か証拠、データ等を見せて欲しい
プラズマ陣営の主張が本当ならば今までにこれ程まで液晶が日本全国の家庭に
浸透、定着している状況を鑑みるとその「口コミ」でとっくに広まってしまい
マスコミが報道しなくても店頭で液晶テレビなんぞ売上が激減してしまっているだろう
口コミでは得に悪い噂、情報ほど早く広まるという大きな大きな特徴がある
一般大衆はリビングで数名が様々な角度からテレビを見る(視野角）、様々な
体質の不特定多数の人が見ても画質や残像、目の疲労が著しく激しい等のクレームは
得に発生していない。更に、店頭と家庭での見え方に格差が本当にあれば
それこそ既に大きな話題となって2chでプラズマ支持者が騒がなくても
口コミやマスコミ等で大々的に注意を呼びかけていて既に大変な問題になっている
よってプラズマ陣営の液晶に対する欠点は残念ながら多くの一般人には欠点になっていないようである
その結果が店頭でのパッと見た目の綺麗さ華やかさが大きな強力な武器となり
プラズマに伍して大きなシェア、支持を獲得できたのであろう
そして決して忘れてはならないのは液晶テレビを購入したユーザーの
購入後の満足度も十分に高いと言う事実だ
液晶をかって後悔してプラズマに買い換えている人が多いなどという
明らかに首肯しがたい意見はいい迷惑であろう
本当であれば何か証拠、データ等を見せて欲しい
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 11:37:31 ID:Rjy+d+l40
自分はとにかく映り込みが嫌い
だから液晶>>>プラズマ・ブラウン管、これは揺るがない
たかだかテレビ見るために照明の位置だの計算したりいちいち部屋を真っ暗にしたりなんて論外
だから液晶>>>プラズマ・ブラウン管、これは揺るがない
たかだかテレビ見るために照明の位置だの計算したりいちいち部屋を真っ暗にしたりなんて論外
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 11:47:00 ID:SDqnJeMu0
>>385
> プラズマの最大の弱点は、機種の選択肢が少ないことだろうな。
そうだよね。
しかも選択肢は減る方向だし。
TVは映画とスポーツぐらいしか見ないので、30インチ未満のを期待してたんだ。
100%ありえなくなっちゃった...orz
> プラズマの最大の弱点は、機種の選択肢が少ないことだろうな。
そうだよね。
しかも選択肢は減る方向だし。
TVは映画とスポーツぐらいしか見ないので、30インチ未満のを期待してたんだ。
100%ありえなくなっちゃった...orz
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 11:53:00 ID:jxPlMaCW0
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 12:51:31 ID:xQ1SzXod0
家電オタクあ一般人を舐めすぎだろ。客をだまして商売なんて長く続かないし
世界的にも液晶が主流なんだからプラズマなんて勧めないのは当然
世界的にも液晶が主流なんだからプラズマなんて勧めないのは当然
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 13:00:17 ID:4DcKMsNy0
液晶が売れてるの日本だけでしょ
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 14:34:03 ID:5oVKXk4J0
こないだ店頭の液晶で野球見てたらボールが消える魔球になっててﾜﾛﾀｗ
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 15:03:09 ID:xQ1SzXod0
>>394
やっぱそうなんだね^^
やっぱそうなんだね^^
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 15:08:52 ID:z6b+nJAd0
仕事から帰り、一日の疲れを癒しながらゆったりと映画鑑賞するのがプラズマ
真っ昼間、日差しガンガンの場所で居眠りしながらみのもんた見るのが液晶
真っ昼間、日差しガンガンの場所で居眠りしながらみのもんた見るのが液晶
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 20:26:15 ID:PfjB+Xeg0
映画見るのはやっぱスクリーンでしょ
雑誌なんかでも普段使いの液晶とプロジェクターの2ウェイシアターを奨励してる
雑誌なんかでも普段使いの液晶とプロジェクターの2ウェイシアターを奨励してる
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 20:43:24 ID:rnk+9Vkc0
プラズマ陣営の誠に始末が悪い代表的な例として
「自分はプラズマと液晶の両方を所有している、そして家庭で実際に見比べたら
プラズマが如何に高画質で液晶が見苦しいかが実感できる。液晶支持者は両方を持たず
液晶だけしか見ないで語っている」といったさも本当に家庭ではプラズマの方が高画質に
見えるのかと思わず判断して騙されそうな巧妙な常套文句の類のレスが過去に散見されている
果たしてこの手の投稿者は本当にプラズマと液晶の両方を所有しているのだろうか？
そしてどのような人が本当にプラズマと液晶を両方とも所有するのだろうか？
画質に拘ってプラズマを選択した人は次も当然プラズマを購入するだろう
店頭で綺麗に見えて気に入って液晶を購入した人は当然次も液晶だろう
こう言うと待ってましたとばかりに液晶をかって後悔した人が次にプラズマを
購入するんだと言ってくるだろう
実際にもそのような人は確実に存在はすると考える、しかし微々たる人数で僅かであろう
その極めて僅かの人がここで時々目にするように2チャンネルにわざわざレスするだろうか？
そんなことは確率的にまずありえないであろう
この手の内容、論法は一部に人の連投と同一人物の複数役と解釈するのが無難だと思う
この例に限らず「液晶に不満を持ちプラズマに買い換えた」など冷静に常識的に考えて
可笑しいと判断されるプラズマ支持者の主張の信憑性は非常に低く作り話、捏造を必ず
疑うことが必要不可欠である。今後も同様なレスは執拗に続くだろうが無視するのが一番だろう
>>394
世界の液晶とプラズマの販売台数の割合は 7対1
ただし韓国の割合は 6対4だそうだ
先日のWBSの情報だ
プラズマの絵作りは得に韓国人に好まれるようだ
「自分はプラズマと液晶の両方を所有している、そして家庭で実際に見比べたら
プラズマが如何に高画質で液晶が見苦しいかが実感できる。液晶支持者は両方を持たず
液晶だけしか見ないで語っている」といったさも本当に家庭ではプラズマの方が高画質に
見えるのかと思わず判断して騙されそうな巧妙な常套文句の類のレスが過去に散見されている
果たしてこの手の投稿者は本当にプラズマと液晶の両方を所有しているのだろうか？
そしてどのような人が本当にプラズマと液晶を両方とも所有するのだろうか？
画質に拘ってプラズマを選択した人は次も当然プラズマを購入するだろう
店頭で綺麗に見えて気に入って液晶を購入した人は当然次も液晶だろう
こう言うと待ってましたとばかりに液晶をかって後悔した人が次にプラズマを
購入するんだと言ってくるだろう
実際にもそのような人は確実に存在はすると考える、しかし微々たる人数で僅かであろう
その極めて僅かの人がここで時々目にするように2チャンネルにわざわざレスするだろうか？
そんなことは確率的にまずありえないであろう
この手の内容、論法は一部に人の連投と同一人物の複数役と解釈するのが無難だと思う
この例に限らず「液晶に不満を持ちプラズマに買い換えた」など冷静に常識的に考えて
可笑しいと判断されるプラズマ支持者の主張の信憑性は非常に低く作り話、捏造を必ず
疑うことが必要不可欠である。今後も同様なレスは執拗に続くだろうが無視するのが一番だろう
>>394
世界の液晶とプラズマの販売台数の割合は 7対1
ただし韓国の割合は 6対4だそうだ
先日のWBSの情報だ
プラズマの絵作りは得に韓国人に好まれるようだ
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:28:08 ID:4DcKMsNy0
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:47:10 ID:wB9Zt0/B0
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:49:45 ID:wB9Zt0/B0
そもそも、プラズマしか持っていない人間などいない。
液晶は誰でも持っている。
それこそ、小学生ですら液晶の画面は見慣れている。
液晶は誰でも持っている。
それこそ、小学生ですら液晶の画面は見慣れている。
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:49:53 ID:Q6PncV8k0
そんなにコピペに反応しなくても
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:50:35 ID:wB9Zt0/B0
なんだ、コピペか。
オリジナリティゼロのカスだな。
オリジナリティゼロのカスだな。
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 21:59:50 ID:DQDstNaB0
プラ 液 ＣＲＴ
輝度 △ ◎ ○
ボケ ○ △ ◎
解像度 ○ ◎ ○
電気代 △ ◎ ○
・・・・（´・ω・｀） ﾌﾞﾗｳﾝ管で足りてたんじゃん・・・・・・
輝度 △ ◎ ○
ボケ ○ △ ◎
解像度 ○ ◎ ○
電気代 △ ◎ ○
・・・・（´・ω・｀） ﾌﾞﾗｳﾝ管で足りてたんじゃん・・・・・・
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:08:03 ID:wB9Zt0/B0
大型化 ◎ △ ×
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:15:58 ID:lSm8guKo0
>>399
液晶妄想厨乙。
そもそもプラズマには37型以上のサイズしかないんだから
メインのテレビ以外の場所には液晶しか置けないんだよ。
日本の住宅事情を考えるとリビング以外は6畳間が大半だから
どうしてもサブのテレビは液晶になる。
プラズマ所有者が液晶も持ってるのは極めて普通の事だよ。
液晶妄想厨乙。
そもそもプラズマには37型以上のサイズしかないんだから
メインのテレビ以外の場所には液晶しか置けないんだよ。
日本の住宅事情を考えるとリビング以外は6畳間が大半だから
どうしてもサブのテレビは液晶になる。
プラズマ所有者が液晶も持ってるのは極めて普通の事だよ。
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:24:07 ID:MOsYaDyh0
>液晶は誰でも持っている。
馬鹿すぎ。PC液晶見て画質語ってろｗ
馬鹿すぎ。PC液晶見て画質語ってろｗ
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:28:35 ID:sq/8LvvBO
皆携帯持ってんじゃん
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:29:39 ID:m2TXrgJT0
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:35:53 ID:wB9Zt0/B0
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:43:50 ID:MOsYaDyh0
携帯やPC用の液晶と、液晶TVが同じだとマジで思ってんのか・・・すげーなプラ厨ってのは
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:45:32 ID:5oVKXk4J0
え？ ＰＣ用液晶のがまだマシだろ？ 反応いくぶん早いし
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:46:49 ID:4DcKMsNy0
>>412
ｸｿ具合は一緒
ｸｿ具合は一緒
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:47:40 ID:Nzw4xRWR0
うん、視野角を除けばPCの液晶の方が優れているな
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 22:55:47 ID:rnk+9Vkc0
>>407
レスし忘れたが私はプラズマも液晶も所有してない
家のテレビは4台とも全てブラウン管
又、液晶テレビなんぞ得に擁護する気もさらさらない
現行ラインナップからどうしても選ぶならKUROの428か5010
>>410
命令される覚えはない
妄想ではない、それは各々閲覧者が判断することだ
レスし忘れたが私はプラズマも液晶も所有してない
家のテレビは4台とも全てブラウン管
又、液晶テレビなんぞ得に擁護する気もさらさらない
現行ラインナップからどうしても選ぶならKUROの428か5010
>>410
命令される覚えはない
妄想ではない、それは各々閲覧者が判断することだ
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/16(日) 23:01:23 ID:5oVKXk4J0
ちょｗなにこのイカレた長文ジジイｗ
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 07:31:06 ID:bqeyr5ns0
>>413-415
無知過ぎ
無知過ぎ
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 08:44:50 ID:vap+qu8U0
>>417
倍速なし液晶を買ってしまった例の人だよ。
倍速なし液晶を買ってしまった例の人だよ。
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 10:48:59 ID:orRyjTue0
品もクソもない
品が無いのは画質と同じで興味深い
知性の片鱗も覗えない
プラ厨は目だけでなく性格も頭も完璧にイカレまくっている
品が無いのは画質と同じで興味深い
知性の片鱗も覗えない
プラ厨は目だけでなく性格も頭も完璧にイカレまくっている
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 12:03:00 ID:zv6fmrdn0
正直どっちでもいいだろ。働いて
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 12:14:50 ID:T0eg5P9c0
液晶もプラズマも糞
真の高画質デバイスは現状HDブラウン管のみよ
誰か異議あるものいる？
真の高画質デバイスは現状HDブラウン管のみよ
誰か異議あるものいる？
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 12:57:19 ID:Qz9X6Bh8O
現状ではなく、過去含めて36インチ以下ならば。
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 13:04:15 ID:UgItzNFh0
42インチ以上はプラズマ
40インチ未満は液晶
大画面だと液晶はベッタとするし動きに弱いから
40インチ未満は液晶
大画面だと液晶はベッタとするし動きに弱いから
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 13:05:13 ID:UgItzNFh0
訂正
42インチ以上はプラズマ
42インチ未満は液晶
大画面だと液晶はベッタとするし動きに弱いから
42インチ以上はプラズマ
42インチ未満は液晶
大画面だと液晶はベッタとするし動きに弱いから
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 19:49:27 ID:Hk6DIzfF0
20歳以上はプラズマ
20歳未満は液晶
20歳未満は液晶
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 22:05:01 ID:O/FxNK3l0
37型以上はプラズマ
28型～36型はHDブラウン管
26型以下は液晶
28型～36型はHDブラウン管
26型以下は液晶
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/17(月) 22:24:27 ID:E+0cUjcZ0
>>422
現在のところ、業務用機器を含めて最高画質はJVCのリアプロ。標準価格$44,995（約450万円)。
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL101554
CRTのマスターモニタがそれに続く。価格は同程度。
液晶、プラズマはどれも問題外。
現在のところ、業務用機器を含めて最高画質はJVCのリアプロ。標準価格$44,995（約450万円)。
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL101554
CRTのマスターモニタがそれに続く。価格は同程度。
液晶、プラズマはどれも問題外。
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 09:26:39 ID:TLgNeIUt0
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 09:27:44 ID:TLgNeIUt0
37型以上はプラズマ
20型～36型は液
15型以下はブラウン管
20型～36型は液
15型以下はブラウン管
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:24:42 ID:gCEFPhXa0
37型以上はプラズマ
28型～36型はHDブラウン管
19型～26型以下はＣＲＴ
17型以下は 液晶
28型～36型はHDブラウン管
19型～26型以下はＣＲＴ
17型以下は 液晶
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:30:37 ID:d9gNU3IX0
３７歳以上はババア
２８～３６歳はオバサン
１９～２６歳は食べごろ
１７歳以下は警察に御用
２８～３６歳はオバサン
１９～２６歳は食べごろ
１７歳以下は警察に御用
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:31:13 ID:HlAvAnNR0
ここでわめいても液晶が生きのこるのは確定している
HDブラウン管は既に絶滅種
HR500でも横1440しかでなかったりするので精細感にはやや欠ける
既に死亡してから5年も経ったか…
画質と騒ぐプラズマは業務用モニタには使用されていなく、液晶が使用されている
はてさてｗ
HDブラウン管は既に絶滅種
HR500でも横1440しかでなかったりするので精細感にはやや欠ける
既に死亡してから5年も経ったか…
画質と騒ぐプラズマは業務用モニタには使用されていなく、液晶が使用されている
はてさてｗ
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:32:51 ID:9KK48GD00
液晶を画質重視の業務用に使ってるなんて聞いたことないぞ。
マスタモニタはいまでもブラウン管だろ。
マスタモニタはいまでもブラウン管だろ。
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:35:43 ID:gCEFPhXa0
業務用の液晶て 広告パネルのやつだろｗ
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:46:02 ID:d9gNU3IX0
ソニーは、放送局などでの利用を想定した業務用液晶モニタ「LUMA(ルーマ)」
シリーズの新モデルとして、パネル解像度1,900×1,200ドット/HDCP
対応DVI搭載の24型「LMD-2450W」など3製品を6月より順次発売する。
価格と発売時期は、DVI搭載の24型「LMD-2450W」が541,800円、
20型「LMD-2050W」が336,000円でいずれも6月発売。HDMI搭載/20型の
「LMD-2030W」は、186,900円で7月発売となる。
シリーズの新モデルとして、パネル解像度1,900×1,200ドット/HDCP
対応DVI搭載の24型「LMD-2450W」など3製品を6月より順次発売する。
価格と発売時期は、DVI搭載の24型「LMD-2450W」が541,800円、
20型「LMD-2050W」が336,000円でいずれも6月発売。HDMI搭載/20型の
「LMD-2030W」は、186,900円で7月発売となる。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:47:03 ID:dyC9ZZhO0
液晶はゲームに弱いとか言ってるけど、ゲーセンのバーチャの筐体に搭載されているのは液晶なんだよね。
これからも続々と液晶になっていくだろうし。
プラズマ？焼付くだろうから絶対に無いだろうねｗ
これからも続々と液晶になっていくだろうし。
プラズマ？焼付くだろうから絶対に無いだろうねｗ
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:53:16 ID:9KK48GD00
>>436
全く画質重視のモニタではないように読み取れるが？
全く画質重視のモニタではないように読み取れるが？
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 10:57:24 ID:zn3k2IRV0
プラズマは焼きつくのもそうだし、消費電力もバカでかいから、
今後はもう特定の層にしか売れなくなると思うぞ。
プラズマはもう趣味のデバイスであって、いわゆる家電ではなくなってる。
今後はもう特定の層にしか売れなくなると思うぞ。
プラズマはもう趣味のデバイスであって、いわゆる家電ではなくなってる。
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 11:32:44 ID:BCA8Ip8g0
プラズマが焼きつくとか消費電力バカでかいって、無知？
典型的な液晶厨の浅知識
消費電力も10倍も違うならば判るが、たかが2割～5割増しでバカでかいというのか？
典型的な液晶厨の浅知識
消費電力も10倍も違うならば判るが、たかが2割～5割増しでバカでかいというのか？
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 11:36:55 ID:9KK48GD00
あと、プラズマは暗いシーンが多ければ消費電力減少するね。
焼き付きが実際のところどうなのかは知らんけど。
焼き付きが実際のところどうなのかは知らんけど。
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 11:55:26 ID:zn3k2IRV0
>>440
液晶厨ねぇ…。お前はまだ「液晶はプラズマの敵だ」とか思ってんの？
日立が42型の液晶を出すことや、パイオニアが50型未満を液晶にすることや、
松下がIPSαを子会社化しようとしてることについてどう説明すんだよ。
プラズマは、映画を見るためのディスプレイとして、プロジェクターとブラウン管の中間に位置する、
新しい市場を築いたんだから、それはそれでプラズマの市場だろうし、
液晶は液晶で現在の「テレビ」を置き換えるディスプレイとしての大本命だ。
テレビの世界に強引に映画用ディスプレイを売り込もうって無駄。
それが分かったから各プラズマメーカーは液晶にも力を入れるという現実路線をとったわけで、
「プラズマvs液晶」を煽ったところで揺らぐモノじゃない。
液晶厨ねぇ…。お前はまだ「液晶はプラズマの敵だ」とか思ってんの？
日立が42型の液晶を出すことや、パイオニアが50型未満を液晶にすることや、
松下がIPSαを子会社化しようとしてることについてどう説明すんだよ。
プラズマは、映画を見るためのディスプレイとして、プロジェクターとブラウン管の中間に位置する、
新しい市場を築いたんだから、それはそれでプラズマの市場だろうし、
液晶は液晶で現在の「テレビ」を置き換えるディスプレイとしての大本命だ。
テレビの世界に強引に映画用ディスプレイを売り込もうって無駄。
それが分かったから各プラズマメーカーは液晶にも力を入れるという現実路線をとったわけで、
「プラズマvs液晶」を煽ったところで揺らぐモノじゃない。
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 12:15:03 ID:9KK48GD00
>>442
「生き残るか？」という設問だと、次世代が出てきても生き残りそうなのは液晶だろうな。
特に小さい画面で安価に出来るから、安価な普及品として生き残りそうだ。
液晶は、画質的には悪いが安価であるという一点で生き残るのは間違いない。
「生き残るか？」という設問だと、次世代が出てきても生き残りそうなのは液晶だろうな。
特に小さい画面で安価に出来るから、安価な普及品として生き残りそうだ。
液晶は、画質的には悪いが安価であるという一点で生き残るのは間違いない。
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 12:26:42 ID:VLxURWv90
有機ELの大型化まちだ
それまでHDブラウン管のみで十分 だって一番画質いいんだもん 今あえて糞なう姿に買い換える必要がまったくない
それまでHDブラウン管のみで十分 だって一番画質いいんだもん 今あえて糞なう姿に買い換える必要がまったくない
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 13:17:02 ID:zAFujo9G0
40インチ未満でのプラズマは死滅。
そういう意味では、一般家庭向けは液晶がきのこったことになるね。
あきらめてプロジェクターにしようかな。
そういう意味では、一般家庭向けは液晶がきのこったことになるね。
あきらめてプロジェクターにしようかな。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 13:31:29 ID:xThMR5AF0
録画したダンス・ウィズ・ウルブズを、３７プラズマ（ハーフ）と３７液晶（フル）でじっくり見比べてみた。
動きの少ない景色は、液晶◎ プラズマ○。 バッファロー狩りのシーン 液晶△（ブレ） プラズマ○。
夜のシーンは、液晶×（背景真っ黒） プラズマ○。
映画はプラズマのほうが全体的に良い印象。但し、液晶の夕焼けの空は、まじ綺麗だった。
同じ映画を同じプレーヤーで再生して、こんなに印象が変わるのかと、ちと驚いた。
動きの少ない景色は、液晶◎ プラズマ○。 バッファロー狩りのシーン 液晶△（ブレ） プラズマ○。
夜のシーンは、液晶×（背景真っ黒） プラズマ○。
映画はプラズマのほうが全体的に良い印象。但し、液晶の夕焼けの空は、まじ綺麗だった。
同じ映画を同じプレーヤーで再生して、こんなに印象が変わるのかと、ちと驚いた。
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 13:44:29 ID:HlAvAnNR0
>>438
マスモニが画質重視じゃないとでも？
そもそも液晶マスモニが出たのはブラウン管マスモニに寿命が来ているところが多く
数年前から代替品が強く求められていたんだよ
有機ELの大型化は5年程度ですんでくれると嬉しいなあ…
マスモニが画質重視じゃないとでも？
そもそも液晶マスモニが出たのはブラウン管マスモニに寿命が来ているところが多く
数年前から代替品が強く求められていたんだよ
有機ELの大型化は5年程度ですんでくれると嬉しいなあ…
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 13:54:02 ID:9KK48GD00
>>447
>>436に出てたのはマスタモニタじゃないじゃん。
液晶マスモニはこっちだろ。
http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_monitor/products/index.cfm?PD=29768&KM=BVM-L230
液晶マスモニが出てたのは初めて知ったが。
>>436に出てたのはマスタモニタじゃないじゃん。
液晶マスモニはこっちだろ。
http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_monitor/products/index.cfm?PD=29768&KM=BVM-L230
液晶マスモニが出てたのは初めて知ったが。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 14:09:15 ID:oQLWGihQ0
プラズマは暗い環境で暗めの映画を見ることに特化した特殊なディスプレー
スポーツ等の動画にも強いと言う意見も根強いが個人的には疑問
普通の明るさのリビングでテレビ放送をプラズマのフルHDで見るのは酷
パイオニアのKURO5010を付き合いで購入したが非常に趣味性の強い製品であり
一般的には手放しで賛美したり過大評価することは良心的にしかねる
スポーツ等の動画にも強いと言う意見も根強いが個人的には疑問
普通の明るさのリビングでテレビ放送をプラズマのフルHDで見るのは酷
パイオニアのKURO5010を付き合いで購入したが非常に趣味性の強い製品であり
一般的には手放しで賛美したり過大評価することは良心的にしかねる
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 14:38:13 ID:ccqNB4iQ0
>>449
お前、キモイってよく言われるだろ。いや、きっと陰で言われてるよ。
お前、キモイってよく言われるだろ。いや、きっと陰で言われてるよ。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 14:44:57 ID:w3JvDZ220
>>446
比較した機種ってどれとどれ？
比較した機種ってどれとどれ？
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 14:47:01 ID:HlAvAnNR0
>>448
液晶マスモニは去年発表あったんだよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/zooma304.htm
クオリアの遺産である3色LEDバックライト搭載で欲しくなったけど予算がとうてい届かなかった
この記事読んだのを思い出した
液晶マスモニは去年発表あったんだよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/zooma304.htm
クオリアの遺産である3色LEDバックライト搭載で欲しくなったけど予算がとうてい届かなかった
この記事読んだのを思い出した
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 15:08:20 ID:xThMR5AF0
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 15:30:56 ID:AOQ/iIwqO
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 15:33:04 ID:MaEFGvn30
結局両方持ってる方が良いってわけね。
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 22:03:46 ID:HPCRvoAF0
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 22:41:10 ID:EIpNnXmz0
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/18(火) 22:49:06 ID:w3JvDZ220
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 00:00:42 ID:aBP+EmxA0
最近の液晶厨の間では、KUROの脳内所有者になるのが流行っているらしい。
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 10:59:30 ID:qEiugX2EO
KUROは価格帯が違うから選択対象に入らない人が多いのでは。
コストパフォーマンスのバランス考えるとどうしても液晶に…。
コストパフォーマンスのバランス考えるとどうしても液晶に…。
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 11:03:37 ID:DSoz2CT/0
普段はHDブラウン管の黒に見慣れてるんですが最近の液晶の黒ってどんな感じなんですか？
明るい店頭とかで見る限りはどれもベタっと潰れてる感じに見えますね
明るい店頭とかで見る限りはどれもベタっと潰れてる感じに見えますね
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 12:27:18 ID:sHt9fkQi0
ソニー、液晶の光反射を従来の1/30に制御・2010年に実用化を目指す
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080318AT1D1705517032008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080318AT1D1705517032008.html
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 12:34:12 ID:bc/k2jlS0
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 15:30:07 ID:44K5kUsi0
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 15:33:30 ID:44K5kUsi0
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 15:38:38 ID:44K5kUsi0
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 17:51:12 ID:WGGmXz4l0
価格のコメントやアンケート結果のどこに信憑性があると？
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 22:19:11 ID:J4S7b0U00
まあ、それ言ったら何に信頼性があると一言
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 22:19:52 ID:XnjwNToM0
にちゃんねるｗｗｗ
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 22:27:38 ID:MEF48oK40
信用出来るか出来ないか以前の、信用しちゃいけないレベルだろ＜価格
GK発覚も価格じゃなかったか？
GK発覚も価格じゃなかったか？
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 22:33:54 ID:k5UOpxKl0
たしかに価格はﾔｳﾞｧｲw
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 22:54:58 ID:Sf7bw6XQ0
>>464
逆だ、プラズマ暗くて画質が悪いので、 液晶に変えたい人が多かったよ。
>>466
映画に専念できないって。部屋暗くしてテレビで映画ばっかり見ているの。
液晶なら明るい部屋でも高画質で綺麗な映像で見れるぞ。
逆だ、プラズマ暗くて画質が悪いので、 液晶に変えたい人が多かったよ。
>>466
映画に専念できないって。部屋暗くしてテレビで映画ばっかり見ているの。
液晶なら明るい部屋でも高画質で綺麗な映像で見れるぞ。
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 23:12:01 ID:XnjwNToM0
┐（’Ａ｀）┌
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 23:17:31 ID:rLzgJLXj0
液晶の方が明るい部屋で見やすいのはわかるが、決して高画質できれいとは思わん。
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/19(水) 23:20:54 ID:O9jLzg1t0
キレイだよ
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 00:10:46 ID:EmHKRHjrO
まあ、50インチクラスで画質と機能、コストパフォーマンスで
日立のP50ｰXRが最強なことは揺るがない。
日立のP50ｰXRが最強なことは揺るがない。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 00:40:36 ID:XvHrjrkY0
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 07:24:46 ID:bpJH3Ov30
_,.＞
r "
パイオニアのＫＵＲＯは最高だな。
パナの新型はコントラスト比30000：1だけで
それいがいはＫＵＲＯのほうがいい ＼ ＿
液晶はありえない！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
／ ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
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｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
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パイオニアのＫＵＲＯは最高だな。
パナの新型はコントラスト比30000：1だけで
それいがいはＫＵＲＯのほうがいい ＼ ＿
液晶はありえない！ r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
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479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 07:36:26 ID:WDBARD6Q0
液晶て最新のでもコントラスト比が未だに3000:1程度のもんらしい
3000:1・・・・・・・orzzz
3000:1・・・・・・・orzzz
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 07:48:44 ID:uFKLczGH0
コントラストがいくつって言っても
プラズマの黒の諧調の無さだけは何とかならんのか？
液晶やブラウン管でははっきりと判る髪の毛とかが塗り絵になる。
本当にこれで画質云々言う資格あるのか？
プラズマの黒の諧調の無さだけは何とかならんのか？
液晶やブラウン管でははっきりと判る髪の毛とかが塗り絵になる。
本当にこれで画質云々言う資格あるのか？
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 07:52:15 ID:VHDTdo0N0
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 07:55:43 ID:qdXLQt5z0
>>480
プラズマ何を使ってるの？
それは調整ができてないとしか言いようが無い。
むしろ黒の階調がダメって言われてるのは部屋の照度を落としたときの液晶。
黒浮きか黒つぶれをする液晶に対し、プラズマは階調がきっちり出るよ。
プラズマ何を使ってるの？
それは調整ができてないとしか言いようが無い。
むしろ黒の階調がダメって言われてるのは部屋の照度を落としたときの液晶。
黒浮きか黒つぶれをする液晶に対し、プラズマは階調がきっちり出るよ。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 08:05:26 ID:EakgvKKu0
純粋に真黒が表現できない液晶に『高画質』をうたわれても納得いかない
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 08:27:49 ID:1CWrZX6i0
相変わらず真っ暗闇での「暗所」コントラストでしか勝負できない模様でｗ
黒表現以前に、映り込みなんか映画見る時、超悲惨だろｗ
黒表現以前に、映り込みなんか映画見る時、超悲惨だろｗ
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 08:45:38 ID:WDBARD6Q0
液晶にいってるのか？↑
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 08:47:58 ID:uFKLczGH0
>>482
実家にパナの５０インチのフルHDで自分のはソニーのHDブラウン管。
液晶とは店頭でしか見比べたことは無い。
矢沢のブラビアのCM見るとプラズマでは矢沢がまったくつぶれて見えないけど、
自分のTVで見たらちゃんと映ってる。
自分のはカラーバーとかで一応追い込んであるが、プラは適当にまあこんなもんかと言う位。
実家にパナの５０インチのフルHDで自分のはソニーのHDブラウン管。
液晶とは店頭でしか見比べたことは無い。
矢沢のブラビアのCM見るとプラズマでは矢沢がまったくつぶれて見えないけど、
自分のTVで見たらちゃんと映ってる。
自分のはカラーバーとかで一応追い込んであるが、プラは適当にまあこんなもんかと言う位。
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 09:01:58 ID:8pcoghvF0
液晶って言ってんのになんでいきなりブラウン管と比較してんの？
液晶vsブラウン管
液晶vsプラズマ じゃあ液晶の黒つぶれのヒドさはっきりしてるじゃん
液晶vsブラウン管
液晶vsプラズマ じゃあ液晶の黒つぶれのヒドさはっきりしてるじゃん
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 09:06:15 ID:qdXLQt5z0
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 09:16:06 ID:uFKLczGH0
>>488
いやそれがうちに帰ると必ずダイナミックになってるから別にそこまで追い込まんでもいいかと。
TV側の明かりはいつも消しているんだけど、さすがにリビングで全部明かり消してTVをみろとは言えんしさ。
あんまり映画なんか見るような奴らでもないし
いやそれがうちに帰ると必ずダイナミックになってるから別にそこまで追い込まんでもいいかと。
TV側の明かりはいつも消しているんだけど、さすがにリビングで全部明かり消してTVをみろとは言えんしさ。
あんまり映画なんか見るような奴らでもないし
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 09:27:19 ID:Y9jyepQL0
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 09:41:39 ID:tp4cHAob0
未だに諦めがつかないプラ工作員の醜態を眺める事が出来るスレはココですか？
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 10:11:32 ID:f76AjYaX0
うちの実家にパナのプラズマ３年モノあるけど、焼きつきひでーよ。
あんな欠陥商品、とても高い金出して買う気にはならん。
あんな欠陥商品、とても高い金出して買う気にはならん。
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 10:20:31 ID:Y9jyepQL0
>>492
写真出せ
写真出せ
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 10:51:39 ID:LqXdQpi80
>>493
写真出すまでもなく、3年も使えば焼き付くかと…。
写真出すまでもなく、3年も使えば焼き付くかと…。
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:18:25 ID:ramfFDVo0
それじゃうちのパナのプラズマは後半年で焼き付くのか・・・
今のところそんな予兆は感じないけどな
今のところそんな予兆は感じないけどな
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:22:38 ID:Y9jyepQL0
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:26:10 ID:C2C0hGc90
呆れ帰るほどの超低画質にも関わらずに平気で高画質だと歌って憚らないプラズマテレビ。
新世代のパネルを使用したパナの37インチを家族で見ていたが帽子の日差しで陰になった
顔が物の見事に黒つぶれしてどんな顔か全く分からず思わ絶句した。
今時最新のテレビでこんなことあるの？プラズマって暗い所の再現に定評があったんじゃんかったっけ？
どうかしたら白黒のような色彩でモノトーンにも見えるし全体的な印象がザラザラと荒っぽく本当に暗すぎ！！
こんなんやったら要らないという一致した意見になって
プラズマは完全に対象から外れたよ、得に何の先入観なしに見ていたのに。
高額なKUROもそうだけど新世代のパナの新型ですらこんな有様で
もうプラズマは生き残るのは本当に難しいんじゃないのかね。
こんなこと書くとまた例のように非難がくるんだろうな
新世代のパネルを使用したパナの37インチを家族で見ていたが帽子の日差しで陰になった
顔が物の見事に黒つぶれしてどんな顔か全く分からず思わ絶句した。
今時最新のテレビでこんなことあるの？プラズマって暗い所の再現に定評があったんじゃんかったっけ？
どうかしたら白黒のような色彩でモノトーンにも見えるし全体的な印象がザラザラと荒っぽく本当に暗すぎ！！
こんなんやったら要らないという一致した意見になって
プラズマは完全に対象から外れたよ、得に何の先入観なしに見ていたのに。
高額なKUROもそうだけど新世代のパナの新型ですらこんな有様で
もうプラズマは生き残るのは本当に難しいんじゃないのかね。
こんなこと書くとまた例のように非難がくるんだろうな
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:27:57 ID:ramfFDVo0
ま、うちの環境では最近まで地デジの４対３表示をする機会が少なかったけどね
ちゃんとその辺を知って使っていれば、あからさまな焼き付きを起こすことはないと思う
ちゃんとその辺を知って使っていれば、あからさまな焼き付きを起こすことはないと思う
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:31:32 ID:EmHKRHjrO
省エネモード？
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:42:26 ID:LqXdQpi80
>>496
何が言いたいの？
何が言いたいの？
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:47:20 ID:WDBARD6Q0
だからっつうて液晶みたいなゴミいらね
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:48:43 ID:Y9jyepQL0
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:49:24 ID:aIIX/aNM0
>497
その文面からプラズマ論外とするのは早計かと。
・ソースが元々黒つぶれしていた -> ならば液晶でもつぶれる
・そのTVの映像処理技術の問題 -> 他社のプラズマだとつぶれないかも
どちらにせよ他のTV（液晶、プラズマ）に同じ映像を出して
比較した上の話でないと説得力がないよ。
もし比較した上での話なら型番とか視聴したお店の名前を載せてくれると助かる。
私的見解だけど液晶、プラズマどちらも優劣があると思う。
だからどちらも市場には残って購入者に選択の自由を与えて
くれるのがベストと考える。
スピーカーが多種多様なメーカーが色んな素材と工夫で数多く
の品揃えをしているのと同じように・・・。
その文面からプラズマ論外とするのは早計かと。
・ソースが元々黒つぶれしていた -> ならば液晶でもつぶれる
・そのTVの映像処理技術の問題 -> 他社のプラズマだとつぶれないかも
どちらにせよ他のTV（液晶、プラズマ）に同じ映像を出して
比較した上の話でないと説得力がないよ。
もし比較した上での話なら型番とか視聴したお店の名前を載せてくれると助かる。
私的見解だけど液晶、プラズマどちらも優劣があると思う。
だからどちらも市場には残って購入者に選択の自由を与えて
くれるのがベストと考える。
スピーカーが多種多様なメーカーが色んな素材と工夫で数多く
の品揃えをしているのと同じように・・・。
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:50:28 ID:Y9jyepQL0
>>501
液晶は消極的な理由で買うしかないからな。
部屋が狭いとか、焼きつきが怖いとか、基本的に貧乏臭い理由が多い。
液晶厨は大型はテレビ本体ではなく、それを置けるだけの部屋にお金が
掛かるということを理解していない。
液晶は消極的な理由で買うしかないからな。
部屋が狭いとか、焼きつきが怖いとか、基本的に貧乏臭い理由が多い。
液晶厨は大型はテレビ本体ではなく、それを置けるだけの部屋にお金が
掛かるということを理解していない。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:52:56 ID:WDBARD6Q0
液晶のあのザラついたヌルヌル画面が耐えれねー 見てると目回るぅーよね
貧乏とかの話の前に健康に悪いよあれ(液晶)ｗ
貧乏とかの話の前に健康に悪いよあれ(液晶)ｗ
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:54:40 ID:Y9jyepQL0
そんな液晶をPCモニタに使うのが嫌すぎる。
携帯ゲームに使うのも嫌。
さっさと有機ELが液晶を駆逐して欲しいところ。
携帯ゲームに使うのも嫌。
さっさと有機ELが液晶を駆逐して欲しいところ。
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:55:39 ID:LqXdQpi80
何でY9jyepQL0はこんなにも発狂してんの？
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:56:27 ID:Y9jyepQL0
PCモニタが液晶だからだよ。鬱陶しい。
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:56:36 ID:WDBARD6Q0
有機ELの大型化＆価格安定化待ち
その間はHDブラウン管あれば何もいらん
その間はHDブラウン管あれば何もいらん
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 11:57:48 ID:Y9jyepQL0
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 12:04:15 ID:C2C0hGc90
>>503
パナの上に同じインチの日立のWoooがあったがそちらではある程度確認できて
パナの新型ほどには酷くはなかった。
全体的にはパナより明るくも見えたが何せ霧がかかったように白っぽく見えるのは問題だろう。
大手量販店ではなくて地方の老舗デパートの電気売り場の展示場での感想。
店員は一応、ここで一番綺麗に見える状態に設定してあるとのこと。
パナの上に同じインチの日立のWoooがあったがそちらではある程度確認できて
パナの新型ほどには酷くはなかった。
全体的にはパナより明るくも見えたが何せ霧がかかったように白っぽく見えるのは問題だろう。
大手量販店ではなくて地方の老舗デパートの電気売り場の展示場での感想。
店員は一応、ここで一番綺麗に見える状態に設定してあるとのこと。
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 12:10:10 ID:SzTt/MRS0
五年後の液晶は全ての弱点を克服しているだろうね。
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 12:14:18 ID:WDBARD6Q0
ほんとに克服してたら考えるかも
その前にプラズマが完成の域に達してそうだが（苦笑
その前にプラズマが完成の域に達してそうだが（苦笑
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 12:43:04 ID:SzTt/MRS0
動画性能は、ハーフHDプラズマとフルHD倍速液晶で同等。
フルHDプラズマは、既に液晶の射程内でしょう。ﾆﾝﾏﾘ
フルHDプラズマは、既に液晶の射程内でしょう。ﾆﾝﾏﾘ
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 14:00:00 ID:r2vlzWPd0
俺も世間並みにそろそろ液晶大パネル買おうと思って
何度も何度も家電屋通った
そんな俺が結局選んだのはＨＤブラウン管
プラズマでも許容レベルだったけど
プラズマの更なる進化に期待して今は最も画質の自然なＨＤブラウン管にした
液晶買おうと思ってたあの時の俺って無知の知だったと
今更ながらに笑える
何度も何度も家電屋通った
そんな俺が結局選んだのはＨＤブラウン管
プラズマでも許容レベルだったけど
プラズマの更なる進化に期待して今は最も画質の自然なＨＤブラウン管にした
液晶買おうと思ってたあの時の俺って無知の知だったと
今更ながらに笑える
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 14:13:33 ID:ilNEzr+N0
>>515
HDブラウン管テレビ買ったって？ 大型量販店のSDブラウン管TVの隅に
28型が置いてある店があるが、あの28型のSDよりヤヤまし程度のテレビ
を購入って、あれでは地デジもBSハイビジョンも映るだけで高画質の
番組は楽しめないな。
大型液晶TVが買える金が貯まるまで待ったらよかったのに・・・・
HDブラウン管テレビ買ったって？ 大型量販店のSDブラウン管TVの隅に
28型が置いてある店があるが、あの28型のSDよりヤヤまし程度のテレビ
を購入って、あれでは地デジもBSハイビジョンも映るだけで高画質の
番組は楽しめないな。
大型液晶TVが買える金が貯まるまで待ったらよかったのに・・・・
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 14:18:21 ID:r2vlzWPd0
なにをどう間違えると液晶を買う気になれるのか
わたしには理由が思いつきません・・・
わたしには理由が思いつきません・・・
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 14:21:23 ID:HtJl7RO+0
他に選択肢が無いならともかくまともな目があれば液晶は無い
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 14:29:21 ID:Z17vSuA+0
>>511
あきらかに、映像設定（店頭見栄えモード）になってるからだよ。
ちゃんと調整してあげれば、きちんと階調は出る。
一般の人は、それよりもぱっと見で判断するから、仕方ないんだよ。
店頭だと周りが明るすぎるから、潰れても見栄え重視になる。
パナは標準設定はそんな感じなのでちゃんと調整しないで評価してはいけない。
日立は、外光反射が大きいので、周りの外光に影響されやすい。なので暗い部屋だとしまってくる
なので、ちゃんとした評価したいなら、普通の明るさの店で、ちゃんとシネマモードをベースに追い込んでみな。
メチャ綺麗に見えるから。
あきらかに、映像設定（店頭見栄えモード）になってるからだよ。
ちゃんと調整してあげれば、きちんと階調は出る。
一般の人は、それよりもぱっと見で判断するから、仕方ないんだよ。
店頭だと周りが明るすぎるから、潰れても見栄え重視になる。
パナは標準設定はそんな感じなのでちゃんと調整しないで評価してはいけない。
日立は、外光反射が大きいので、周りの外光に影響されやすい。なので暗い部屋だとしまってくる
なので、ちゃんとした評価したいなら、普通の明るさの店で、ちゃんとシネマモードをベースに追い込んでみな。
メチャ綺麗に見えるから。
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 16:01:06 ID:WDBARD6Q0
んで、どこのメーカーが「液晶画質はHDブラウン管を超えた」と言ってるわけかね？
俺昨日糞ニーにHDブラウン管使ってることを前提にテレビ購入前の相談で電話して話聞いたんだが
「HDブラウン管はおろかまだまだブラウン管にさえ追いつけていないところは我々も理解しております」とメーカ自身も認めてる
んで今度出る最新の上級モデルでもコントラスト比が3000:1程度のもんとのこと
話聞いてるとあまりにアホらしかったんでつい有機ELの話を持ち出して強制的に話題を変えてしまったｗ
俺昨日糞ニーにHDブラウン管使ってることを前提にテレビ購入前の相談で電話して話聞いたんだが
「HDブラウン管はおろかまだまだブラウン管にさえ追いつけていないところは我々も理解しております」とメーカ自身も認めてる
んで今度出る最新の上級モデルでもコントラスト比が3000:1程度のもんとのこと
話聞いてるとあまりにアホらしかったんでつい有機ELの話を持ち出して強制的に話題を変えてしまったｗ
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 20:50:52 ID:qdXLQt5z0
>>500
液晶擁護する人がたくさんいるようだけど
基本的に一人の人間がID変更しながら書き込んでるだけだから。
一度ID変更したら元のIDには戻れないから二度現れることはない。
客観的に見ても液晶のいい所は
○消費電力が少ない
○画面の反射が少ない
○店頭のように明るい場所で見栄えがいい
くらいで、自宅で使うときの画質ではとてもお奨めできるものではない。
だから少人数を大勢に見せる為に頑張ってる人がいるって事。
液晶擁護する人がたくさんいるようだけど
基本的に一人の人間がID変更しながら書き込んでるだけだから。
一度ID変更したら元のIDには戻れないから二度現れることはない。
客観的に見ても液晶のいい所は
○消費電力が少ない
○画面の反射が少ない
○店頭のように明るい場所で見栄えがいい
くらいで、自宅で使うときの画質ではとてもお奨めできるものではない。
だから少人数を大勢に見せる為に頑張ってる人がいるって事。
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 21:02:58 ID:LhdFn1Fx0
>基本的に一人の人間がID変更しながら書き込んでるだけだから。
妄想？
妄想？
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 21:43:24 ID:qdXLQt5z0
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 22:21:29 ID:bpJH3Ov30
液晶買うやつは貧乏人だろ。
映画とか興味ないんだろｗ
映画とか興味ないんだろｗ
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 22:29:07 ID:b1f7aECW0
同サイズで比べたらプラズマに軍配が上がるけど、液晶の20・26なら、どんなプラズマより美しい画質だからなぁ。
液晶32とプラズマ37が引き分けって感じだよなぁ。体感的に。
液晶32とプラズマ37が引き分けって感じだよなぁ。体感的に。
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 22:30:59 ID:LqXdQpi80
>>524
映画見ることがすべてじゃない人の方が圧倒的に多いと思うが。
映画見ることがすべてじゃない人の方が圧倒的に多いと思うが。
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/20(木) 22:51:49 ID:r2vlzWPd0
映画に限らない
ゴルフ、野球、サッカー、フィギュアスケート、モータースポーツ
液晶じゃ話にならんです
ゴルフ、野球、サッカー、フィギュアスケート、モータースポーツ
液晶じゃ話にならんです
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 00:13:07 ID:AEXM7DFA0
新製品の倍速液晶ならスポーツをストレスなる見られるよ
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 00:17:06 ID:IH07GKTjO
パナクソニック。
パナ臭ニック。
鼻ソニック。
パナ臭ニック。
鼻ソニック。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 00:19:06 ID:zQwxLhQs0
>>528
ないない(-＿-)
ないない(-＿-)
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 00:28:15 ID:IH07GKTjO
パナ創価ニック
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 07:39:06 ID:0fm25cPI0
>>528
デマもここまで言い切ると犯罪です。
デマもここまで言い切ると犯罪です。
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 08:51:40 ID:cBa4lup20
プラズマは焼きつきが心配だから、普通の家庭には扱いが難しい。
子供からおばちゃんまでそんな心配せず使える液晶が人気なのもうなづける。
プラズマは画質にこだわる一部のマニア層剥け。
そういうおれはプラズマ派。
子供からおばちゃんまでそんな心配せず使える液晶が人気なのもうなづける。
プラズマは画質にこだわる一部のマニア層剥け。
そういうおれはプラズマ派。
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 09:10:29 ID:NEVyHGR+0
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2008/03/21(金) 10:24:17 ID:FX1KfVJz0
37インチまでしか置けないのだが
37インチでもプラズマの方が上の商品は有るのかね
37インチでもプラズマの方が上の商品は有るのかね
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 10:39:58 ID:R5lhF+Ab0
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 10:45:46 ID:pCylWyqw0
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 10:49:42 ID:91JBbNRt0
アクオスのGX3の37と42持っているが
37は高精細だが42になると、なんか
画像が粗くべたっとしていて色むらも
気になる。やっぱり42以上はプラズマ
が正解なような気がする。
37は高精細だが42になると、なんか
画像が粗くべたっとしていて色むらも
気になる。やっぱり42以上はプラズマ
が正解なような気がする。
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2008/03/21(金) 10:57:48 ID:FX1KfVJz0
液晶のフルＨＤモデルよりもプラズマのハーフの方が上と言うことですか
なら松下のプラズマ安いから買うかな
なら松下のプラズマ安いから買うかな
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 11:06:56 ID:C52tKBsU0
プラズマはハッキリ言って、画素がハーフ以下で暗いのが泣き所だ。
やはり、37型は勿論のことそれ以上の42・46・57・65・・・でも
フルハイビジョンの液晶の画質は現段階でプラズマを圧倒する画質だ。
先日、折り込み広告でプラズマの製品は見当たらなく、小型から大型
まで全て液晶だった。やはり消費者にソッポ向かれる物は淘汰される
と言うのは自然の成りゆきか。？
やはり、37型は勿論のことそれ以上の42・46・57・65・・・でも
フルハイビジョンの液晶の画質は現段階でプラズマを圧倒する画質だ。
先日、折り込み広告でプラズマの製品は見当たらなく、小型から大型
まで全て液晶だった。やはり消費者にソッポ向かれる物は淘汰される
と言うのは自然の成りゆきか。？
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 11:28:58 ID:o9ENauEe0
HDブラウン管画質だけは超えれないでしょうね何年かかっても
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 11:31:25 ID:NEVyHGR+0
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 11:33:52 ID:aIzApkQs0
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:01:54 ID:K4JJnquF0
>>472
液晶が明るい部屋でも見られるのは確かだが、高画質でも綺麗でもない。
>>480
逆だろ。黒の階調がないのは液晶の方。
液晶より酷いなら不良品か調整不足だ。
プラズマは高輝度域の階調性が悪い。
>>497
お前の目がおかしいか、その個体が不良品だ。
量販店の超明るい所で見てすらそこまで暗くは見えないのに。
>>506
PCゲームしないなら液晶良いよ。
PCこそ液晶が最適だ。感性の差だろうからどうしようもないが。
>>513
LEDバックライトのインバーター駆動とかで液晶が残像感を改善してくる方が早いと思う。
>>514
でも、それはないと思う。現状、倍速液晶ではプラズマの動画性能には及ばない。
倍速でも動画ブレしまくってるし。
液晶が明るい部屋でも見られるのは確かだが、高画質でも綺麗でもない。
>>480
逆だろ。黒の階調がないのは液晶の方。
液晶より酷いなら不良品か調整不足だ。
プラズマは高輝度域の階調性が悪い。
>>497
お前の目がおかしいか、その個体が不良品だ。
量販店の超明るい所で見てすらそこまで暗くは見えないのに。
>>506
PCゲームしないなら液晶良いよ。
PCこそ液晶が最適だ。感性の差だろうからどうしようもないが。
>>513
LEDバックライトのインバーター駆動とかで液晶が残像感を改善してくる方が早いと思う。
>>514
でも、それはないと思う。現状、倍速液晶ではプラズマの動画性能には及ばない。
倍速でも動画ブレしまくってるし。
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:05:58 ID:K4JJnquF0
>>528
無理だって
>>539
激しい動きのシーンだけけなら、と言う限定が付くような気がするけどね。
>>540
フルハイビジョン倍速駆動でも液晶はブレが気になる。画質以前の問題だ。
PCモニタとしてなら最強なんだが。
無理だって
>>539
激しい動きのシーンだけけなら、と言う限定が付くような気がするけどね。
>>540
フルハイビジョン倍速駆動でも液晶はブレが気になる。画質以前の問題だ。
PCモニタとしてなら最強なんだが。
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:08:51 ID:rXvNUo6b0
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:12:17 ID:imxr/tE30
液晶の残像さえなくなれば、プラズマを買う理由は無くなる。
年末か年始には、新倍速技術で残像を克服しくると思われる液晶。
答えは出ているよね
年末か年始には、新倍速技術で残像を克服しくると思われる液晶。
答えは出ているよね
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:32:53 ID:nDD0Df3s0
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 12:39:46 ID:K4JJnquF0
>>548
少なくともヤマダ電機ではそんな風にはしていないし、俺が見たのが明るい場所なんだから
全然いい加減な嘘ではない。
俺が明るい場所で見て、それ程暗いとは思わなかったんだから、それは確かなことだ。
少なくともヤマダ電機ではそんな風にはしていないし、俺が見たのが明るい場所なんだから
全然いい加減な嘘ではない。
俺が明るい場所で見て、それ程暗いとは思わなかったんだから、それは確かなことだ。
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:22:37 ID:NEVyHGR+0
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:25:02 ID:K4JJnquF0
>>550
俺は>>549なんだが、TVのコーナーじゃなくて、ホームシアターのコーナーで
暗くしてプロジェクションやプラズマを置いてある店というのは確かに存在したな。
TVのコーナーでプラズマのみ暗くしてある量販店なんて俺の周囲には全くない。
暗くして無くてもプラズマの画面がそれ程暗い訳でもないし。
俺は>>549なんだが、TVのコーナーじゃなくて、ホームシアターのコーナーで
暗くしてプロジェクションやプラズマを置いてある店というのは確かに存在したな。
TVのコーナーでプラズマのみ暗くしてある量販店なんて俺の周囲には全くない。
暗くして無くてもプラズマの画面がそれ程暗い訳でもないし。
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:29:11 ID:i7y9h4880
近所のヤマダはKUROだけ特別ブースでちょっとだけ暗くしてあるな
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:39:51 ID:3Icty4ng0
前はプラズマ用に少し暗くした専用スペースとってた店舗も多かったけど
すぐに無くなって今は都心部の大型店しかほとんど見なくなったね
メーカーの営業力が弱いのか設置しても売れなかったのか
松下がいるんだから営業力は無いわな
やっぱ暗くしても売れなかったんだよ
すぐに無くなって今は都心部の大型店しかほとんど見なくなったね
メーカーの営業力が弱いのか設置しても売れなかったのか
松下がいるんだから営業力は無いわな
やっぱ暗くしても売れなかったんだよ
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:43:56 ID:K4JJnquF0
>>553
昔あったのは知ってるよ。実際昔のプラズマはかなり暗かったし。
液晶の方がぱっと見ではくっきり見えるのと、消費電力と、サイズが小さいのまであるし
安いから一般に普及しやすかったのは間違いないね。
昔あったのは知ってるよ。実際昔のプラズマはかなり暗かったし。
液晶の方がぱっと見ではくっきり見えるのと、消費電力と、サイズが小さいのまであるし
安いから一般に普及しやすかったのは間違いないね。
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:48:33 ID:BBIuqQ7u0
>>497
新世代のパネルを使用したパナの37インチを家族で見ていた
>>511
大手量販店ではなくて地方の老舗デパートの電気売り場の展示場での感想。
オマエの地方ではPZ80シリーズがもう並んでるのか？
…って言おうとしたけど、よく考えたらPZ80も800も37インチは無いよな
37インチというと液晶のLZ85を見たということになる。
結論
・液晶の黒つぶれは酷すぎる
もしくは全文捏造かｗ
新世代のパネルを使用したパナの37インチを家族で見ていた
>>511
大手量販店ではなくて地方の老舗デパートの電気売り場の展示場での感想。
オマエの地方ではPZ80シリーズがもう並んでるのか？
…って言おうとしたけど、よく考えたらPZ80も800も37インチは無いよな
37インチというと液晶のLZ85を見たということになる。
結論
・液晶の黒つぶれは酷すぎる
もしくは全文捏造かｗ
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 13:51:42 ID:K4JJnquF0
実際、黒つぶれが酷いのは液晶だし、その結論が正解だろ。
まあ、残像さえなくなれば俺は液晶に不満はないが。
画質にはこだわりなんてないし。
まあ、残像さえなくなれば俺は液晶に不満はないが。
画質にはこだわりなんてないし。
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 16:10:34 ID:rXvNUo6b0
>>556
>実際、黒つぶれが酷いのは液晶だし、その結論が正解だろ
すまん、これのソースというか、検証データみたいのが公開されてるなら教えてくれ。
時間積分で中間調表現するプラズマにとって、階調表現は弱点のひとつだと認識してるんだが。
>実際、黒つぶれが酷いのは液晶だし、その結論が正解だろ
すまん、これのソースというか、検証データみたいのが公開されてるなら教えてくれ。
時間積分で中間調表現するプラズマにとって、階調表現は弱点のひとつだと認識してるんだが。
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 16:22:22 ID:o9ENauEe0
液晶の黒表現は真っ黒っけっけなんですか？
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 17:06:55 ID:BpIC4qp/0
ここに書いてあることなんか信じてもしょうがない。
ほとんどプラシーボみたいなもんだからｗ
ほとんどプラシーボみたいなもんだからｗ
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 17:26:12 ID:NEVyHGR+0
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 17:48:10 ID:K4JJnquF0
>>557
ソースはない。自分の目で見た印象。
しかし、時間積分だからこそ、暗い部分の階調性はよいと思われるのだが？
暗いと人の目の時間分解能は下がるわけだし。
>>558
自分で見てきたら？
取りあえず、CRTに比べると液晶の黒の階調性は著しく悪い。
それだけは確実。
ソースはない。自分の目で見た印象。
しかし、時間積分だからこそ、暗い部分の階調性はよいと思われるのだが？
暗いと人の目の時間分解能は下がるわけだし。
>>558
自分で見てきたら？
取りあえず、CRTに比べると液晶の黒の階調性は著しく悪い。
それだけは確実。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 19:30:57 ID:rXvNUo6b0
>>561
>ソースはない。
>印象。
>思われるのだが？
おーぃ。
>暗いと人の目の時間分解能は下がるわけだし。
ずっと暗いならね。でも暗い部分ってのは、点灯少なめってやってるだけで、
実際はフル点灯してるから。そこがCRTとは違う。
だから実際の調査データを見てみたいんだけど。
>取りあえず、CRTに比べると液晶の黒の階調性は著しく悪い。
>それだけは確実。
プラズマもCRTに比べれば黒の階調性は著しく悪い。
中間発光が可能なCRTとの比較なら当然。
>ソースはない。
>印象。
>思われるのだが？
おーぃ。
>暗いと人の目の時間分解能は下がるわけだし。
ずっと暗いならね。でも暗い部分ってのは、点灯少なめってやってるだけで、
実際はフル点灯してるから。そこがCRTとは違う。
だから実際の調査データを見てみたいんだけど。
>取りあえず、CRTに比べると液晶の黒の階調性は著しく悪い。
>それだけは確実。
プラズマもCRTに比べれば黒の階調性は著しく悪い。
中間発光が可能なCRTとの比較なら当然。
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 19:41:37 ID:TeIxCjA20
小難しい理屈より自分がどう感じるかだけで良いんじゃないかな。
聞こえない音は鳴ってないのと同じなように
自分の目で見て気にならないことは問題にならない。
なんかメーカーの謳い文句に踊らされてる気がする。
聞こえない音は鳴ってないのと同じなように
自分の目で見て気にならないことは問題にならない。
なんかメーカーの謳い文句に踊らされてる気がする。
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 21:28:56 ID:qqiN2VgI0
見えてる残像を必死に見えないと自己暗示かけるのが液晶
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 22:05:37 ID:W3G9hCAo0
見えてる残像を見えないように訓練するのが液晶残像拳
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 23:00:36 ID:Hdi22x1j0
そろそろネタ切れか？
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 23:34:02 ID:0fm25cPI0
液晶は真っ黒がでないんだよ。どうしょうもないんだよ。
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/21(金) 23:38:02 ID:NLho47GB0
>>567
プラズマも予備発光が必要なのでは？
プラズマも予備発光が必要なのでは？
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:36:51 ID:8piZGFxv0
>>567
そもそも現実世界に真っ黒があるのか？
そもそも現実世界に真っ黒があるのか？
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:38:28 ID:scSB3cWS0
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:45:07 ID:W84XIyA50
プラ厨の特徴
・液晶は画質が悪い！と喧伝するわりに、具体的にどう悪いか言わない
・たまに具体的に言う
・技術的なツッコミ入れられて嘘がバレて沈黙
・しばらくすると理屈は知らん！でも画質は悪い！と泣き喚き始める
以下ループ
・液晶は画質が悪い！と喧伝するわりに、具体的にどう悪いか言わない
・たまに具体的に言う
・技術的なツッコミ入れられて嘘がバレて沈黙
・しばらくすると理屈は知らん！でも画質は悪い！と泣き喚き始める
以下ループ
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:47:35 ID:W84XIyA50
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:48:48 ID:3fhMWGCP0
具体的に言うと
残像 ざんぞう もっさり カクカク
残像 ざんぞう もっさり カクカク
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:51:38 ID:scSB3cWS0
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:58:37 ID:3fhMWGCP0
液晶超常現象を具体的に言うと
ティーショットがワープする
投球が消える魔球に見える
滝の流れ落ちる水が自由落下しない
トリプルルッツが３回まわってるように見えない
スピンが止まって見える
ティーショットがワープする
投球が消える魔球に見える
滝の流れ落ちる水が自由落下しない
トリプルルッツが３回まわってるように見えない
スピンが止まって見える
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 00:59:18 ID:8MuHDmiF0
プラズマでも
日立は真っ黒は出ない
松下は真っ白は出ない
どっちもどっちだ
日立は真っ黒は出ない
松下は真っ白は出ない
どっちもどっちだ
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 01:49:05 ID:70i0x8N40
>>575
老眼？
老眼？
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 01:51:51 ID:zQ15gHoX0
液晶＝映画も見れる大画面TV
プラズマ＝TVも見れる小画面ホームシアター
TVが欲しい人に売れるのは液晶、ホームシアター用途ならプラズマ。
ただし、ホントにホームシアター考える人はプロジェクターの大画面を選択する。
普通のTV番組は液晶のほうが何かと便利だし。
プラズマは住宅環境が貧困でプロジェクターの大画面が買えない人が買うもの。
プラズマ＝TVも見れる小画面ホームシアター
TVが欲しい人に売れるのは液晶、ホームシアター用途ならプラズマ。
ただし、ホントにホームシアター考える人はプロジェクターの大画面を選択する。
普通のTV番組は液晶のほうが何かと便利だし。
プラズマは住宅環境が貧困でプロジェクターの大画面が買えない人が買うもの。
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 10:20:04 ID:wDtR3q/n0
>>578
普通のTV番組は液晶の方が何かと便利というところkwsk
普通のTV番組は液晶の方が何かと便利というところkwsk
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 10:30:05 ID:CZ8fzTyf0
>>573
もっさり感こそプラズマの最大の特徴だろう
発色では得に白が劣悪すぎる
KUROのフルHDなんか
まるで開き直って「我が辞書に白という文字はない」
と言わんばかりの発色だ
黒などダーク系の色には拘りがあるが
明るい色は無視してどうでもいいみたい
まぁ、kKUROのユーザーって部屋を暗くして
暗い映画ばかり見るようなのでそれでいいのだろうね
もっさり感こそプラズマの最大の特徴だろう
発色では得に白が劣悪すぎる
KUROのフルHDなんか
まるで開き直って「我が辞書に白という文字はない」
と言わんばかりの発色だ
黒などダーク系の色には拘りがあるが
明るい色は無視してどうでもいいみたい
まぁ、kKUROのユーザーって部屋を暗くして
暗い映画ばかり見るようなのでそれでいいのだろうね
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 11:13:12 ID:rPmHdl5O0
どんな映画見てんだろうな。
CGバリバリなんかだったら笑えるんだがｗ
CGバリバリなんかだったら笑えるんだがｗ
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 11:15:22 ID:vU3A4yIc0
プラズマで白を求めるなら日立だがALIS撤退方向で暗くなる予感がひしひしとｗ
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 11:25:47 ID:gD2ixzdp0
液晶じゃ星空を表現出来ない。
とか言うけど、実写で星空なんてありえないからなぁ。
それにグレアパネルで真っ黒なんか映したら、周辺の映り込みが気になって
まともに映像見れないと思うんだけど。手元明かりも消して完全暗転で見るの？
とか言うけど、実写で星空なんてありえないからなぁ。
それにグレアパネルで真っ黒なんか映したら、周辺の映り込みが気になって
まともに映像見れないと思うんだけど。手元明かりも消して完全暗転で見るの？
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 11:36:58 ID:EvDG5wZ90
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 11:59:30 ID:3fhMWGCP0
星空とかそーゆー次元か？
まず残像だろｗ 現実を直視しろよｗ
まず残像だろｗ 現実を直視しろよｗ
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 12:04:37 ID:3fhMWGCP0
さっき昼の買い物がてらに家電屋行ってきた
液晶売り場で高校野球やってたので見てたら
投球ボールが追いきれないから球種がさっぱりわかんねｗ
液晶売り場で高校野球やってたので見てたら
投球ボールが追いきれないから球種がさっぱりわかんねｗ
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 12:11:04 ID:TwCY+Mlm0
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 13:15:20 ID:CKO3JMcM0
動画はプラズマ・静止画は液晶、テレビは動画を見るもの、という前提で
（これは一応コンセンサスができてるんだよな？）
液晶がプラズマより綺麗＝南向きに大きい窓があるリビングで良く晴れた昼
プラズマが液晶より綺麗＝それ以外
（これは一応コンセンサスができてるんだよな？）
液晶がプラズマより綺麗＝南向きに大きい窓があるリビングで良く晴れた昼
プラズマが液晶より綺麗＝それ以外
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 13:34:39 ID:cNnTHJyk0
サッカー観戦が多いオレにはプラズマ推奨ですか？
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 13:35:28 ID:96+o5Bda0
べつに液晶で動画見てても何の問題もなく綺麗なんだが…
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 13:59:15 ID:3fhMWGCP0
ないないｗ
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:42:13 ID:UX9IHOqZ0
気になる人間もいるだろうが気にならない人間もいるだろ>液晶の動画
そんな当たり前の事すら認めないからプラ厨なんて言われるんだよ
そんな当たり前の事すら認めないからプラ厨なんて言われるんだよ
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:43:31 ID:CKO3JMcM0
>>589
当然。というか中継がある時間に、店頭で照明を家レベルに調整してもらって視聴してみれ。
>>590
カメラの動き・切り替えが緩いバラエティとか紀行番組なら、まあ問題は無いだろうね。
NHKスタジオパークを晴れた日に見るなら。
サッカー、ラグビー、バレーなんかはもちろん、相撲とかテニスもキツいよ。
もしかすると、自宅の液晶で見てる人は動画ボケに目が慣れてしまう（訓練されて脳内補正をしている）のだろうか。
当然。というか中継がある時間に、店頭で照明を家レベルに調整してもらって視聴してみれ。
>>590
カメラの動き・切り替えが緩いバラエティとか紀行番組なら、まあ問題は無いだろうね。
NHKスタジオパークを晴れた日に見るなら。
サッカー、ラグビー、バレーなんかはもちろん、相撲とかテニスもキツいよ。
もしかすると、自宅の液晶で見てる人は動画ボケに目が慣れてしまう（訓練されて脳内補正をしている）のだろうか。
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:46:50 ID:7qQw6hL30
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:51:33 ID:CKO3JMcM0
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:51:49 ID:M2J5yFIE0
液晶でも全く問題ありませんが。
プラ厨の妄想は果てしないねぇ。
プラ厨の妄想は果てしないねぇ。
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:56:02 ID:7qQw6hL30
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 14:59:28 ID:8XHr7tAL0
>>596
まぁまぁ。
問題あるかは、人それぞれだからね。
なので問題ない人は液晶でも問題ないんだけど、プラズマと比べると結構差はある
問題があるって人は、液晶の画質だと満足できない人だから。
そのラインは、人によって違うし、液晶しか知らない人は、満足しちゃうんだと思う。
ただブラウン管から買い換えた人で液晶は目が疲れるって人は結構いるね。
それは、残像と輝度制御によるものが多いらしい
まぁまぁ。
問題あるかは、人それぞれだからね。
なので問題ない人は液晶でも問題ないんだけど、プラズマと比べると結構差はある
問題があるって人は、液晶の画質だと満足できない人だから。
そのラインは、人によって違うし、液晶しか知らない人は、満足しちゃうんだと思う。
ただブラウン管から買い換えた人で液晶は目が疲れるって人は結構いるね。
それは、残像と輝度制御によるものが多いらしい
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:11:50 ID:TwCY+Mlm0
プラズマ欲しい人は別にブラズマ買ってりゃいいじゃん。。
ただ普通の人は照明が落とされたやたら暗いところに展示されてるプラズマ見て、
「部屋の明るさはこんなもんですよ」と言われても欲しいとは思わないのは事実。
2chで画質の良さを語ってたって何の意味もない。
ただ普通の人は照明が落とされたやたら暗いところに展示されてるプラズマ見て、
「部屋の明るさはこんなもんですよ」と言われても欲しいとは思わないのは事実。
2chで画質の良さを語ってたって何の意味もない。
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:25:00 ID:wDtR3q/n0
>>599
慣れるって・・・すばらしいw
慣れるって・・・すばらしいw
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:26:17 ID:96+o5Bda0
>>598
たしかに慣れとかもあるのかもね。
でも、その差にとくにメリットも必要性も感じないから
見比べても、それ自体は選ぶ基準にならないと思う。
自分はどっち派でもないので、方式に関わらずデザインや機能など
単純に気に入った機種を選ぶと思う。
ブラウン管から変わった時は、同時に地デジに移行したせいか
とくに何かが悪くなった印象はなかったな。
たしかに慣れとかもあるのかもね。
でも、その差にとくにメリットも必要性も感じないから
見比べても、それ自体は選ぶ基準にならないと思う。
自分はどっち派でもないので、方式に関わらずデザインや機能など
単純に気に入った機種を選ぶと思う。
ブラウン管から変わった時は、同時に地デジに移行したせいか
とくに何かが悪くなった印象はなかったな。
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:26:23 ID:a5kthagS0
相変わらずプラ厨はスレタイと関係無くプラズマ絶賛レスばかりでﾜﾛﾀｗ
大体残像とか気にしない人の方が多数派なんだから、プラ厨の自己満少数派意見を
必死に主張した所で、流れが変わることは無いのにな。往生際の悪い断末魔ってところかｗ
大体残像とか気にしない人の方が多数派なんだから、プラ厨の自己満少数派意見を
必死に主張した所で、流れが変わることは無いのにな。往生際の悪い断末魔ってところかｗ
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:27:10 ID:7qQw6hL30
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 15:31:34 ID:j65wq22O0
焼付きプラズマ
異常発熱プラズマ
消費電力が高く環境に厳しいプラズマ
格子状に見えるプラズマ
輪郭がギザギザプラズマ
映り込みが激しいプラズマ
諦めの悪い信者が必死なプラズマ
異常発熱プラズマ
消費電力が高く環境に厳しいプラズマ
格子状に見えるプラズマ
輪郭がギザギザプラズマ
映り込みが激しいプラズマ
諦めの悪い信者が必死なプラズマ
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:00:39 ID:wDtR3q/n0
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
クソ画質液晶
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:24:54 ID:CKO3JMcM0
動画ボケが気になる気にならないで、液派とプラ派の議論が全くかみ合わない原因が
遂に判明したな！
液晶ユーザーの視覚は訓練（＝単なる視聴）により動画ボケに対する耐性ができてる、
短くいうと「動画ボケに慣れてる」訳だ。
これなら目は実際疲れる（自覚は無いかもしれない）だろうけど、視聴自体には問題が無い。
ブラウン管からの移行当初は「う～ん・・・まあテレビなんてこんなもんだろ」という感じだったのだろう。
遂に判明したな！
液晶ユーザーの視覚は訓練（＝単なる視聴）により動画ボケに対する耐性ができてる、
短くいうと「動画ボケに慣れてる」訳だ。
これなら目は実際疲れる（自覚は無いかもしれない）だろうけど、視聴自体には問題が無い。
ブラウン管からの移行当初は「う～ん・・・まあテレビなんてこんなもんだろ」という感じだったのだろう。
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:25:44 ID:W4l2FBQG0
はい！先生、きのこるって何ですか？
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:39:17 ID:gD2ixzdp0
>>276で出てるが、動きの速いもののなんてソースが残像出してんだよ
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:40:21 ID:3fhMWGCP0
ないないｗ
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:43:22 ID:96+o5Bda0
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:44:36 ID:gD2ixzdp0
おめでたいなあ。
自慢のプラズマで動きの速い映像一時停止してみろよ。残像でボケボケだから。
映像がどうやって作られてるのか、液晶で残像感を感じる理由はなんなのかを
おまえは全然わかってない。
ま、携帯の液晶見て画質語ってるくらいだからしょうがないだろうがね。
自慢のプラズマで動きの速い映像一時停止してみろよ。残像でボケボケだから。
映像がどうやって作られてるのか、液晶で残像感を感じる理由はなんなのかを
おまえは全然わかってない。
ま、携帯の液晶見て画質語ってるくらいだからしょうがないだろうがね。
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:45:18 ID:96+o5Bda0
神経質ってか大半はプラシーボなんだろうな。
液晶で残像を見ると、液晶だからと決め付け
プラズマで残像を見ても、見たこと自体気にならないとか。
液晶で残像を見ると、液晶だからと決め付け
プラズマで残像を見ても、見たこと自体気にならないとか。
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:50:43 ID:3fhMWGCP0
ないないｗ
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:51:13 ID:gD2ixzdp0
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 16:52:27 ID:gD2ixzdp0
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:08:09 ID:CZ8fzTyf0
プラズマは発色の忠実度、グラデーションの滑らかな、表現の繊細緻密さ、画面の適切な明るさ
艶やかさ、光沢感、色彩感、質感などでは液晶には到底敵わない
基地外のように残像残像と吠えまくっているがプラズマの動画も讃えられた代物とは言い難い
立体感も誇れる程でもなく遠近感、実在感もまるで大した事ない
どうみても高画質からかけ離れた見るに耐え難い低画質の映像だと断定できる
よく暗いと揶揄されるがプラズマはムシロ暗いことが幸いしている
あの荒っぽく粒状感の多いザラザラ画面が液晶並みの輝度、明るさがあれば
それこそアラばかりでとてもじゃないが鑑賞できない画面になるだろう
プラズマは暗いことが大きなメリットとなり欠点が露呈しないように上手く調整されているのだ
艶やかさ、光沢感、色彩感、質感などでは液晶には到底敵わない
基地外のように残像残像と吠えまくっているがプラズマの動画も讃えられた代物とは言い難い
立体感も誇れる程でもなく遠近感、実在感もまるで大した事ない
どうみても高画質からかけ離れた見るに耐え難い低画質の映像だと断定できる
よく暗いと揶揄されるがプラズマはムシロ暗いことが幸いしている
あの荒っぽく粒状感の多いザラザラ画面が液晶並みの輝度、明るさがあれば
それこそアラばかりでとてもじゃないが鑑賞できない画面になるだろう
プラズマは暗いことが大きなメリットとなり欠点が露呈しないように上手く調整されているのだ
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:12:04 ID:gD2ixzdp0
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:13:04 ID:7qQw6hL30
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:24:05 ID:Sx9hQr830
>>616
お前って、いつも誤変換するよなｗ
お前って、いつも誤変換するよなｗ
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:25:16 ID:Sx9hQr830
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:28:08 ID:Sx9hQr830
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:34:53 ID:96+o5Bda0
ウチは３２と５２で両方液晶。
ＰＪは液晶とＤＬＰ。
ＰＪは液晶とＤＬＰ。
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 17:45:45 ID:ZVOeFdY70
土曜日は広告多いな。大手家電店軒並み薄型テレビの広告載せているが
沢山のテレビの中に残念だがプラズマが1台も無いんだ。
以前はプラズマが多かったのにどうしたんだろう。46・52・57・65型の
全て液晶が占めていたが残念でならん。やはりブラウン管テレビのように
消えていくのか？
でも、病院の患者呼び出しや金融機関の投資・預金の案内パネルはプラズマが
頑張っているな。
沢山のテレビの中に残念だがプラズマが1台も無いんだ。
以前はプラズマが多かったのにどうしたんだろう。46・52・57・65型の
全て液晶が占めていたが残念でならん。やはりブラウン管テレビのように
消えていくのか？
でも、病院の患者呼び出しや金融機関の投資・預金の案内パネルはプラズマが
頑張っているな。
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:01:56 ID:wDtR3q/n0
企業の案内パネルが液晶だったら流れてくる文字読めないからなw
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:19:32 ID:QEGbQKd+0
ハイビジョンブラウン管テレビのその高精細な画質見たことあるのけ？
液晶は正確な黒表示できない上、黒浮きしまくるんです映画には全く向かない映像デバイスだと思いますね
液晶は正確な黒表示できない上、黒浮きしまくるんです映画には全く向かない映像デバイスだと思いますね
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:28:56 ID:1mU1Yi3y0
THX認証取ってる製品があるのは液晶TV。
プラズマには無いんとちゃうの？
プラズマには無いんとちゃうの？
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:35:21 ID:CZ8fzTyf0
THX認定
シャープ製
LV-65TH1、LV-52TH1の二台
シャープ製
LV-65TH1、LV-52TH1の二台
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:49:08 ID:3qzuveeu0
THX認証？そんなもん、観ている満足度にはなんの役にもたたん。
黒の表現が難しい液晶は花火大会（中継）とかの季節になると
興ざめの映像になるんだよなぁ。
そもそも、黒が弱いと映像の奥行き感が感じられず
絵画を見ているようなものになる。
真っ白の表現の弱いプラズマと言えど、
実際、純白な表現を必要とする場面って自然界では殆どないし。
黒の表現が難しい液晶は花火大会（中継）とかの季節になると
興ざめの映像になるんだよなぁ。
そもそも、黒が弱いと映像の奥行き感が感じられず
絵画を見ているようなものになる。
真っ白の表現の弱いプラズマと言えど、
実際、純白な表現を必要とする場面って自然界では殆どないし。
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:52:39 ID:YlyPjhV+0
さっき、電気屋でAQUOS見てきたけど、
人物の動きがカクカクして酔いそうになったよ。
よくこんなのありがたがって買えるな。
人物の動きがカクカクして酔いそうになったよ。
よくこんなのありがたがって買えるな。
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 19:59:06 ID:QEGbQKd+0
ホラー映画とかも向いてないね液晶は
映画に限らずゲームにおいても 液晶だと黒潰れか浮くかどっちかで話にならんだろｗ
0パーセントの黒ってだいたい夜にはあるよね現実でも
映画に限らずゲームにおいても 液晶だと黒潰れか浮くかどっちかで話にならんだろｗ
0パーセントの黒ってだいたい夜にはあるよね現実でも
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 20:25:03 ID:ZVOeFdY70
”真っ黒の表現の弱い液晶と言えど、
実際、真っ黒な表現を必要とする場面って自然界では殆どないぞ”
君モノクロ写真や昔のモノクロ映画見たこと無いのかい？
色が付いてなくとも自然に映画の中に引き込まれ感激する事あるだろう。
人間の脳はモノクロであれカラーであれ、また色がずれていようが
映像認識がきっちり出来るようになっている。
日常テレビや映画を観るぐらいで脳は色ずれや階調をとやかく問題にしないで
ストーリを判断する。
イラストレーターなど色を使う職業の人ならモニターの色に煩くなるだろうが
たかが暇に飽かせてテレビを見るぐらいでチャンチャラ可笑しいぞ。
実際、真っ黒な表現を必要とする場面って自然界では殆どないぞ”
君モノクロ写真や昔のモノクロ映画見たこと無いのかい？
色が付いてなくとも自然に映画の中に引き込まれ感激する事あるだろう。
人間の脳はモノクロであれカラーであれ、また色がずれていようが
映像認識がきっちり出来るようになっている。
日常テレビや映画を観るぐらいで脳は色ずれや階調をとやかく問題にしないで
ストーリを判断する。
イラストレーターなど色を使う職業の人ならモニターの色に煩くなるだろうが
たかが暇に飽かせてテレビを見るぐらいでチャンチャラ可笑しいぞ。
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 20:26:36 ID:8V31GjMz0
いや、突っ込む場所そこじゃないから。
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 20:30:15 ID:8k3Av8YT0
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 20:31:50 ID:6b+ORH8Z0
がんばって長文書いたんだからそんなに攻めなくてもｗ
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 21:28:19 ID:cNnTHJyk0
全否定？
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 21:32:24 ID:E4HMytKN0
せっかくの土曜日だってのに、殆どプラズマ厨のレスだってことに笑えたｗ
ていうか、むしろ余りの哀れな状況に泣けてきたｗｗ
ていうか、むしろ余りの哀れな状況に泣けてきたｗｗ
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 21:41:00 ID:gCohWqZL0
別に好きなの使えばえーやん
俺はプラズマのが視野角広いし掃除しやすいし綺麗だなって思ったけど
PCに繋ぎたかったのとデザインが気に入ったから糞ニーのW5000にしたよ。
俺はプラズマのが視野角広いし掃除しやすいし綺麗だなって思ったけど
PCに繋ぎたかったのとデザインが気に入ったから糞ニーのW5000にしたよ。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 23:05:22 ID:TwCY+Mlm0
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/22(土) 23:55:45 ID:3fhMWGCP0
ＰＣにつなぎたいだけで液晶選ぶくらいなら
ＰＣをHDMI付いたマザボに変えるな そんな理由で液晶地獄なんてｗ
ＰＣをHDMI付いたマザボに変えるな そんな理由で液晶地獄なんてｗ
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 00:01:48 ID:dgPj7T4J0
>>639
まさかD-subで繋ぐと思ってるの…？
まさかD-subで繋ぐと思ってるの…？
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 00:17:59 ID:kZgCeQqm0
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 00:19:58 ID:1kKuYTft0
>>626-627
金払ってちょっと調整すればどこでも取れる代物で、TMX自体には何の画質の評価にはならない。
プラズマはビエラの北米モデルPZ80系がTHX認定されている。
国内はTHXなんてなんて売り上げ的になんの効果もないのでつけてない。
AVアンプもTHX認定っての一時流行ったが、知っている人はなんの意味ないことを知っている。
ヤマハもTHXの言う状態に設定するだけで再現できたが、あえてTHX認定なんてつけなかった時期が長く続いた。
意味もないとこに、お金払いたくないからね。
ただ、みんなつけちゃったから、ヤマハもしぶしぶつけたらしい。
金払ってちょっと調整すればどこでも取れる代物で、TMX自体には何の画質の評価にはならない。
プラズマはビエラの北米モデルPZ80系がTHX認定されている。
国内はTHXなんてなんて売り上げ的になんの効果もないのでつけてない。
AVアンプもTHX認定っての一時流行ったが、知っている人はなんの意味ないことを知っている。
ヤマハもTHXの言う状態に設定するだけで再現できたが、あえてTHX認定なんてつけなかった時期が長く続いた。
意味もないとこに、お金払いたくないからね。
ただ、みんなつけちゃったから、ヤマハもしぶしぶつけたらしい。
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 00:30:29 ID:bGWEVfet0
液晶しか使ったことが無い人は、残像がどういうものか理解していないな
激しく動いている物が正しく表示できないのはmpegの問題
なだらかな階調部分が動いたときに潰れてしまうのが残像
これに関しては倍速では解決できない
激しく動いている物が正しく表示できないのはmpegの問題
なだらかな階調部分が動いたときに潰れてしまうのが残像
これに関しては倍速では解決できない
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 00:59:57 ID:rF53s7970
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 01:18:54 ID:DGnlGEWN0
テロップの比較しかしてないじゃんｗ
皆が気になるなら、頑張る前にとっくに液晶なんか売れなくなってるよ。
皆が気になるなら、頑張る前にとっくに液晶なんか売れなくなってるよ。
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 01:20:48 ID:DGnlGEWN0
あと比較は今のプラズマと今の液晶なんだよね？
そしてグレードも同程度じゃないと意味無い。
そしてグレードも同程度じゃないと意味無い。
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 02:15:23 ID:jHuO2lNJ0
AV板でプラズマより液晶の方がいいとか言ってるの
ただ煽ってるだけのネタかと思ってたら本気でそう思ってる奴いるんだな
ただ煽ってるだけのネタかと思ってたら本気でそう思ってる奴いるんだな
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 02:59:59 ID:PV9dQZSn0
AV板で液晶よりプラズマの方がいいとか言ってるの
ただ煽ってるだけのネタかと思ってたら本気でそう思ってる奴いるんだな
ただ煽ってるだけのネタかと思ってたら本気でそう思ってる奴いるんだな
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 03:02:48 ID:PV9dQZSn0
>643
ここのプラ厨は液晶しか使ったこと無いって断言しちゃったよ
ここのプラ厨は液晶しか使ったこと無いって断言しちゃったよ
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 07:34:05 ID:8r6VeGTp0
液晶なんかで妥協したくないからプラズマ買うんだよ。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 07:35:05 ID:cH6NrKso0
液晶買うやつはいい加減なやつ多そうだな。
このスレ読んでてもわかる。
このスレ読んでてもわかる。
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 08:07:26 ID:3qDIvLus0
コントラスト比と黒の締りだけなら俺んちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣る液晶ｗ
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 08:22:31 ID:JO2ob0l90
>>583
>実写で星空なんてありえない
リアルタイムで写したらそりゃ写らんだろ。高感度ハイビジョンカメラとかではノイズが乗りまくりだし。
映像表現としてはこのぐらいは普通にあるな。
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/big-bend-star-trails-1046643-lw.jpg
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/color-earthrise-GPN2001000009-lw.jpg
で、漆黒になるべきところが黒くならないのが問題だってのは分かるよな？
>>628
>純白な表現を必要とする場面って自然界では殆どない
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/POD/h/hot-air-balloon-494802-lw.jpg
http://www3.nationalgeographic.com/places/images/lw/greece_thera-church.jpg
釣り合戦なんだろうが、凄く見るものが限られてないかお前ら？
>実写で星空なんてありえない
リアルタイムで写したらそりゃ写らんだろ。高感度ハイビジョンカメラとかではノイズが乗りまくりだし。
映像表現としてはこのぐらいは普通にあるな。
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/big-bend-star-trails-1046643-lw.jpg
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/Content/color-earthrise-GPN2001000009-lw.jpg
で、漆黒になるべきところが黒くならないのが問題だってのは分かるよな？
>>628
>純白な表現を必要とする場面って自然界では殆どない
http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/POD/h/hot-air-balloon-494802-lw.jpg
http://www3.nationalgeographic.com/places/images/lw/greece_thera-church.jpg
釣り合戦なんだろうが、凄く見るものが限られてないかお前ら？
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 08:51:30 ID:3qDIvLus0
洞窟の中、、、、光の一切射さない漆黒の洞窟・・・想像できますよね？
これが液晶だとどういう表現になるのでしょうか？
これが液晶だとどういう表現になるのでしょうか？
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 08:54:11 ID:kbwKe25C0
TV消せばおｋ
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 08:58:46 ID:cH6NrKso0
液晶で満足できるやつはうらやましいな。
そんな人間になりたくないけどｗ
そんな人間になりたくないけどｗ
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:02:38 ID:3qDIvLus0
>コントラスト比と黒の締りだけなら俺んちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣る液晶ｗ
反論できんみたいだｗ
反論できんみたいだｗ
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:08:55 ID:3qDIvLus0
>”真っ黒の表現の弱い液晶と言えど、
>実際、真っ黒な表現を必要とする場面って自然界では殆どないぞ”
んでも実際各薄型のメーカーが目指してるのが実はこれ↑なわけｗ
これを否定してどうするかね
>実際、真っ黒な表現を必要とする場面って自然界では殆どないぞ”
んでも実際各薄型のメーカーが目指してるのが実はこれ↑なわけｗ
これを否定してどうするかね
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:40:17 ID:KOxQC/RZ0
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:46:59 ID:TirLyXa00
>>659
オマエが理解してないｗ 実際の映像ではなく、映像機器として白黒の階調レンジが狭いと言う事は
＝コントラスが低いという事になる
これが低いと実際の映像でどうなるか？ 映像は堀が浅く、のっぺらな映像になる これは暗部、
白ピークがちゃんと表示出来ないから つまり信号として細部が失われているという事だ
現実の映像ではなく、電気信号となった時に実際どのような映像となってでてくるのか
これは理解していない様では、ＡＶを語るのは10年早い
オマエが理解してないｗ 実際の映像ではなく、映像機器として白黒の階調レンジが狭いと言う事は
＝コントラスが低いという事になる
これが低いと実際の映像でどうなるか？ 映像は堀が浅く、のっぺらな映像になる これは暗部、
白ピークがちゃんと表示出来ないから つまり信号として細部が失われているという事だ
現実の映像ではなく、電気信号となった時に実際どのような映像となってでてくるのか
これは理解していない様では、ＡＶを語るのは10年早い
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:53:58 ID:kZgCeQqm0
>>654
>洞窟の中、、、、光の一切射さない漆黒の洞窟
これようするになにも映らない完全暗転だろ？
黒浮きも暗部階調も逆に問題にならんだろ。
>>657
>コントラスト比と黒の締りだけなら俺んちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣る液晶ｗ
コントラスト比と黒の締りだけならおまえんちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣るプラズマｗ
>洞窟の中、、、、光の一切射さない漆黒の洞窟
これようするになにも映らない完全暗転だろ？
黒浮きも暗部階調も逆に問題にならんだろ。
>>657
>コントラスト比と黒の締りだけなら俺んちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣る液晶ｗ
コントラスト比と黒の締りだけならおまえんちにあるモノラル14インチにすら完璧に劣るプラズマｗ
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 09:57:13 ID:kZgCeQqm0
>>660
白黒の階調レンジは最大輝度を上げやすい液晶の方が一般に広いんだけど。知らないの？
白黒の階調レンジは最大輝度を上げやすい液晶の方が一般に広いんだけど。知らないの？
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:02:12 ID:TirLyXa00
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:17:43 ID:kZgCeQqm0
>>663
いやお前がわかってない。
おまえの言い方を借りるなら、プラズマは一部の色（黒）だけが極端に暗いだけ。
そして1-90までしか表現出来てないってことになる。
目ってのは信号を絶対値として映像を見るわけじゃなくて、相対値から視覚情報を
割り出すからこそダイナミックレンジが問題になる。で、ダイナミックレンジは
現在液晶の方が高いんだよ。
プラズマ擁護したいならその話題から離れるしかない。
いやお前がわかってない。
おまえの言い方を借りるなら、プラズマは一部の色（黒）だけが極端に暗いだけ。
そして1-90までしか表現出来てないってことになる。
目ってのは信号を絶対値として映像を見るわけじゃなくて、相対値から視覚情報を
割り出すからこそダイナミックレンジが問題になる。で、ダイナミックレンジは
現在液晶の方が高いんだよ。
プラズマ擁護したいならその話題から離れるしかない。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:20:52 ID:3qDIvLus0
ま、何言ったところでプラも液晶もHDブラウン管の画質には到底及ばないということでFAです＾＾
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:22:41 ID:3qDIvLus0
>これようするになにも映らない完全暗転だろ？
>黒浮きも暗部階調も逆に問題にならんだろ。
・・・・へ？？？？ｗ
>黒浮きも暗部階調も逆に問題にならんだろ。
・・・・へ？？？？ｗ
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:22:47 ID:TirLyXa00
>>664
言い方がわるいのかな？ 俺の感覚で言えば
①液晶 黒 → 白 こっちだけが極端
②プラ 黒 ← 白 黒よりだが、まぁまぁ
③CRT 黒 ← → 白 過不足無く、バランスがいい
こんな感じなんだよ 最大輝度とダイナミックレンジは全然別物 どこから、どこまでが表現出来るか これがダイナミックレンジ
言い方がわるいのかな？ 俺の感覚で言えば
①液晶 黒 → 白 こっちだけが極端
②プラ 黒 ← 白 黒よりだが、まぁまぁ
③CRT 黒 ← → 白 過不足無く、バランスがいい
こんな感じなんだよ 最大輝度とダイナミックレンジは全然別物 どこから、どこまでが表現出来るか これがダイナミックレンジ
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:27:23 ID:amD8nPv40
正直液晶の糞画像で満足できてる奴がうらやましい
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:34:49 ID:JO2ob0l90
>>665
ところがブラウン管には新製品がない。現在使用中のものも経年変化でどんどん悪くなる。
LCoSリアプロも実質終了。
液晶に較べたら多少はマシなプラズマも終了が見えてきた。
残るのは画質最悪の液晶だけ。
高級オーディオみたいに、世界中である程度の数が売れれば採算が
取れるなら高級品に特化した会社が出てくる余地もあるが、テレビの世界では
この流れは決定だな。
民生用機器で、質がいいという理由で主流になった方式は過去に存在しない。
ところがブラウン管には新製品がない。現在使用中のものも経年変化でどんどん悪くなる。
LCoSリアプロも実質終了。
液晶に較べたら多少はマシなプラズマも終了が見えてきた。
残るのは画質最悪の液晶だけ。
高級オーディオみたいに、世界中である程度の数が売れれば採算が
取れるなら高級品に特化した会社が出てくる余地もあるが、テレビの世界では
この流れは決定だな。
民生用機器で、質がいいという理由で主流になった方式は過去に存在しない。
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:35:37 ID:3qDIvLus0
ま、何言ったところでプラも液晶もHDブラウン管の画質には到底及ばないということでFAです＾＾
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 10:46:00 ID:TirLyXa00
アンプみたいに自分で作れる世界じゃねーからな・・・・ しゃーない・・・・
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 11:36:03 ID:66G/gEjz0
プラズマが黒の表現が得意だという主張だが当てはまるのはKUROだけだぞ
そのKUROですら暗部で潰れる事があるとオーナーが自ら語るし、日立は灰色になって全く駄目
液晶に比べて優れているのはその黒色、暗部の発色と、動画のみで後は完敗
プラズマオーナーが見るソースは夜景、夜空（星座）、花火、夜に撮影した映画に限定されるのか
照明を落とした部屋で暗いシーンだけに限定したら液晶より高画質という判定になる
しかし現実は明るしシーン、明るい色を表現するソースが圧倒的に多いわけでKUROを購入しても
高画質を堪能できるのは限られた僅かなソースになる
白に限らず明るい景色でも頭を押さえつけられたような暗く重苦しい表現しか出来ない
野球中継を見ても人工芝の色も現実にはありえないほど色が濃く押し付けがましい
黒色や暗い色ばかりに拘って多くの人に支持されることなくKUROはお先真っ暗になった
黒がいくぶん得意とは言えプラズマの今後の運命はそれ以上に真っ黒、真っ暗なのかもしれない
そのKUROですら暗部で潰れる事があるとオーナーが自ら語るし、日立は灰色になって全く駄目
液晶に比べて優れているのはその黒色、暗部の発色と、動画のみで後は完敗
プラズマオーナーが見るソースは夜景、夜空（星座）、花火、夜に撮影した映画に限定されるのか
照明を落とした部屋で暗いシーンだけに限定したら液晶より高画質という判定になる
しかし現実は明るしシーン、明るい色を表現するソースが圧倒的に多いわけでKUROを購入しても
高画質を堪能できるのは限られた僅かなソースになる
白に限らず明るい景色でも頭を押さえつけられたような暗く重苦しい表現しか出来ない
野球中継を見ても人工芝の色も現実にはありえないほど色が濃く押し付けがましい
黒色や暗い色ばかりに拘って多くの人に支持されることなくKUROはお先真っ暗になった
黒がいくぶん得意とは言えプラズマの今後の運命はそれ以上に真っ黒、真っ暗なのかもしれない
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 11:52:25 ID:PV9dQZSn0
コントラスト競争するとき、数値を上げやすいのは黒レベルを0に近づける事。
メーカーの宣伝戦略に踊らされるユーザー哀れ。
まあ、せいぜい６０インチの極小画面で映画見て喜んでるレベルだからしゃあないか。
メーカーの宣伝戦略に踊らされるユーザー哀れ。
まあ、せいぜい６０インチの極小画面で映画見て喜んでるレベルだからしゃあないか。
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 12:19:09 ID:JYYgptxt0
BDとHD DVDと違ってどっち買おうが使えなくなるわけじゃないしどうでもよくね?
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 12:26:19 ID:m0FDNxqk0
>>673
３２以下は液晶しかないし、液晶でも十分だ。
３７～４２は、好みかもしれない。俺はプラズマが好きだが。
４６以上はプラズマしか、まともに観れない。
ここで、液晶のほうがいいって言ってる奴は、
是非４６以上で、お奨めの液晶を教えて欲しい。
ちなみにＨＤブラウン管にＨＤＭＩ端子があれば、
現時点では最強だろうな（３６までだが）。
３２以下は液晶しかないし、液晶でも十分だ。
３７～４２は、好みかもしれない。俺はプラズマが好きだが。
４６以上はプラズマしか、まともに観れない。
ここで、液晶のほうがいいって言ってる奴は、
是非４６以上で、お奨めの液晶を教えて欲しい。
ちなみにＨＤブラウン管にＨＤＭＩ端子があれば、
現時点では最強だろうな（３６までだが）。
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 12:39:10 ID:3qDIvLus0
最近の映画でいうとバットマンビギンズあたり。
あの映画は黒が正確に表現できてこそ監督の真の意図が伝わるんではないかと
液晶でみたらどんな悲惨なことになるのか考えただけで恐ろしいです
あの映画は黒が正確に表現できてこそ監督の真の意図が伝わるんではないかと
液晶でみたらどんな悲惨なことになるのか考えただけで恐ろしいです
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 13:00:00 ID:HPC39gcl0
液晶でビギンズ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 13:21:42 ID:PV9dQZSn0
>是非４６以上で、お奨めの液晶を教えて欲しい。
反射＝VPL-VW60
透過＝EMP-TW2000
個人的にはDLPが好き。
反射＝VPL-VW60
透過＝EMP-TW2000
個人的にはDLPが好き。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 13:22:49 ID:TirLyXa00
それどう見てもPJだよな・・・・・・・・・・・・・・
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 13:26:25 ID:PV9dQZSn0
映画見るならPJだろ。
プラズマ100インチ買えるなら別だが。
TV放送なんか映像ソースが既に黒浮きしてるわけだし、液晶で十分だろ。
プラズマ100インチ買えるなら別だが。
TV放送なんか映像ソースが既に黒浮きしてるわけだし、液晶で十分だろ。
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 13:31:15 ID:TirLyXa00
HD100 VW200 これかなぁ あとはCineMAXあるけど 1200万円なんてだせねーだろ・・・・
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 14:07:48 ID:m0FDNxqk0
>>680
映画みるなら映画館だろｗ
まぁ パナの新パネルで、大型は少しはまともになるかもしれない。
液晶は、がんばっても４２までだな。
しかし液晶で高校野球を見ると、小型でも動き出しでは背番号が識別できない（倍速でもだ）。
よくこんなＴＶで我慢してるな・・・。
だれかが言ってる様に、脳内変換でもしてるんか？
映画みるなら映画館だろｗ
まぁ パナの新パネルで、大型は少しはまともになるかもしれない。
液晶は、がんばっても４２までだな。
しかし液晶で高校野球を見ると、小型でも動き出しでは背番号が識別できない（倍速でもだ）。
よくこんなＴＶで我慢してるな・・・。
だれかが言ってる様に、脳内変換でもしてるんか？
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 14:24:27 ID:JO2ob0l90
>>682
今やってるNHK BShiの高校野球中継はえらく画質が悪いと思うんだがどうだろう。
観客席とか、NTSCで見たときのようなリンギングっぽさが目立つ。
まさか1920x1080じゃないなんてことはないとは思うが。
ところで、
>液晶で高校野球を見ると
って、自分の家で見てるんだよな？液晶買っちゃったのか。
今やってるNHK BShiの高校野球中継はえらく画質が悪いと思うんだがどうだろう。
観客席とか、NTSCで見たときのようなリンギングっぽさが目立つ。
まさか1920x1080じゃないなんてことはないとは思うが。
ところで、
>液晶で高校野球を見ると
って、自分の家で見てるんだよな？液晶買っちゃったのか。
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 14:47:49 ID:m0FDNxqk0
>>683
いや、電気屋で。デジカメを買いにいったんだが、安房高校が出ていたので応援してたｗ
観ていた機種はAQUOS LC-46GX3W（倍速）。
人だかりで若干斜めから観ていたが、背番号はボケるし（識別不能）、画面は白っぽいし・・・。
ちなみにAQUOS LC-37DS3 が横にあったらが、４６よりはマシだが、背番号はボケてたな・・・。
確かにＢＳhiの画質はよくないかも。 ＮＨＫ大阪の機材が悪いのか？
いや、電気屋で。デジカメを買いにいったんだが、安房高校が出ていたので応援してたｗ
観ていた機種はAQUOS LC-46GX3W（倍速）。
人だかりで若干斜めから観ていたが、背番号はボケるし（識別不能）、画面は白っぽいし・・・。
ちなみにAQUOS LC-37DS3 が横にあったらが、４６よりはマシだが、背番号はボケてたな・・・。
確かにＢＳhiの画質はよくないかも。 ＮＨＫ大阪の機材が悪いのか？
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 15:02:28 ID:PV9dQZSn0
>映画みるなら映画館だろｗ
じゃあ自宅に映画館作れよ。
じゃあ自宅に映画館作れよ。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 15:23:39 ID:m0FDNxqk0
>>685
お奨めの液晶に対する答えが、ＰＪだったから、
俺も斜めに答えただけだ。
いま７．１ｃｈを組んでいるんだが、ＢＤ最高だね。
もう、普通のＴＶはニュースぐらいしか観てない。
あーー 時間が足らん！！ｗ
お奨めの液晶に対する答えが、ＰＪだったから、
俺も斜めに答えただけだ。
いま７．１ｃｈを組んでいるんだが、ＢＤ最高だね。
もう、普通のＴＶはニュースぐらいしか観てない。
あーー 時間が足らん！！ｗ
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 15:49:10 ID:KOxQC/RZ0
液晶が黒潰れするてプラ厨がのたまうが、舞台中継で緞帳の奥の奥にある
撒くの模様が液晶では見えるのに、プラズマだと模様すら分からない
黒潰れした映像に成る事があるが、あれはどの様に説明が付くのだ。
また、スポットライトの当っていない役者の顔も黒潰れで随分プラズマは
見にくい。黒潰れに対しては逆にプラズマの方が酷いぞ。
撒くの模様が液晶では見えるのに、プラズマだと模様すら分からない
黒潰れした映像に成る事があるが、あれはどの様に説明が付くのだ。
また、スポットライトの当っていない役者の顔も黒潰れで随分プラズマは
見にくい。黒潰れに対しては逆にプラズマの方が酷いぞ。
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 15:55:43 ID:PV9dQZSn0
だから真面目にいってんだけど。
自宅に映画館作れるならそれが一番だろ。
入門クラスの80インチ720PのPJでも、
50インチかそこらのTVで映画見るより遥かに上なのは変わらない。
ところで、「今日電気屋で見てきた」シリーズ次回作楽しみにしてるよ。
毎回凝ったシチュエーションであきさせない工夫が素晴らしい。
自宅に映画館作れるならそれが一番だろ。
入門クラスの80インチ720PのPJでも、
50インチかそこらのTVで映画見るより遥かに上なのは変わらない。
ところで、「今日電気屋で見てきた」シリーズ次回作楽しみにしてるよ。
毎回凝ったシチュエーションであきさせない工夫が素晴らしい。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 16:36:30 ID:1kKuYTft0
>>678
VW60なら、エプやパナの透過2000系の方がデキがいい。
映像エンジンがショボイってのと、反射なのに黒浮きやアイリス制御が不自然だよ。
同じ反射でも画質ではビクターのHD1やHD100と差がかなりある。
透過は
エプのTW2000はよくできてるね。
映像エンジンはパナAE2000がいい。
VW60なら、エプやパナの透過2000系の方がデキがいい。
映像エンジンがショボイってのと、反射なのに黒浮きやアイリス制御が不自然だよ。
同じ反射でも画質ではビクターのHD1やHD100と差がかなりある。
透過は
エプのTW2000はよくできてるね。
映像エンジンはパナAE2000がいい。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 16:53:04 ID:HS5iY+Gv0
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 17:41:04 ID:PV9dQZSn0
>689
アンチソニー乙
アンチソニー乙
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 17:44:32 ID:1kKuYTft0
>>687
どんな環境でどんな設定見ればそんな評価になるのか逆に知りたい。
きちんとした環境で見てるなら、絶対そうならないんだが・・・・・
少なくともプラズマの方が色再現性、階調、黒の再現性、立体感は圧倒的に優れている。
こればっかりは、液晶がどうの言っても絶対性能だからしょうがない。
ちゃんとした環境を探して、見てくることを勧めます。きっとあなたも考え方が変わると思うよ。
どんな環境でどんな設定見ればそんな評価になるのか逆に知りたい。
きちんとした環境で見てるなら、絶対そうならないんだが・・・・・
少なくともプラズマの方が色再現性、階調、黒の再現性、立体感は圧倒的に優れている。
こればっかりは、液晶がどうの言っても絶対性能だからしょうがない。
ちゃんとした環境を探して、見てくることを勧めます。きっとあなたも考え方が変わると思うよ。
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 17:50:03 ID:1kKuYTft0
>>691
いや、別にアンチではない。好きなメーカーでもないが・・・・
年末VW60は自分も購入候補になったから・・・
VW60はVW50の不評な部分を改善と低コスト化という部分は評価しているよ。
あの値段で反射が買えるとはすごいが、
その代わり、ほかの部分でいろいろ粗が目立ってしまっているのが惜しい。
同じ反射型のHD1とはちょっと差がかなりあるから
いや、別にアンチではない。好きなメーカーでもないが・・・・
年末VW60は自分も購入候補になったから・・・
VW60はVW50の不評な部分を改善と低コスト化という部分は評価しているよ。
あの値段で反射が買えるとはすごいが、
その代わり、ほかの部分でいろいろ粗が目立ってしまっているのが惜しい。
同じ反射型のHD1とはちょっと差がかなりあるから
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 18:34:10 ID:66G/gEjz0
現状のプラズマの特性である「リン発光の遅れ」を知っているだろうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=eoLFLq6pvDU
ttp://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ei3QmvCrdjw
ttp://www.youtube.com/watch?v=qJ6amTWslvs
ttp://www.youtube.com/watch?v=799opwMhjLI
ttp://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8
ttp://www.youtube.com/watch?v=eoLFLq6pvDU
ttp://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ei3QmvCrdjw
ttp://www.youtube.com/watch?v=qJ6amTWslvs
ttp://www.youtube.com/watch?v=799opwMhjLI
ttp://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 18:39:43 ID:OzPkym200
スレ違いかも知れないけど、
チューナー大事だよね、最近録画機が壊れて別のチューナーに付けたら
メチャクチャ画質悪くなった・・・
チューナー大事だよね、最近録画機が壊れて別のチューナーに付けたら
メチャクチャ画質悪くなった・・・
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 20:15:55 ID:MdxuXRgi0
>>694
同じ映像を液晶で見ると残像で気持ちが悪くなると思われ。
同じ映像を液晶で見ると残像で気持ちが悪くなると思われ。
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 20:24:25 ID:JugENiZc0
これ立てたの絶対プラ厨だろ･･汚いなさすがプラ厨きたない
俺はこれでプラズマきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり液晶中心で行った方が良い事が判明した
プラはウソついてまでリビングの主役を確保したいらしいが液晶に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
液晶はプラズマよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
俺はこれでプラズマきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり液晶中心で行った方が良い事が判明した
プラはウソついてまでリビングの主役を確保したいらしいが液晶に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
液晶はプラズマよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 20:40:39 ID:KldkPLvF0
このスレはネタスレでしょう？
数々の電波発言を見る限りネタとしか思えないんだが。
数々の電波発言を見る限りネタとしか思えないんだが。
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 20:53:46 ID:MdxuXRgi0
>>697
文面から察するにあなたは液晶もプラズマも持っていないんでしょう？
>あもりにもひきょう過ぎるでしょう？
>ウソついてまでリビングの主役を確保したいらしい
どこでそれを判断したの？
液晶とプラズマを実際に使ってる人しか本当の所は判断できないんだよ。
液晶だけでもダメだしプラズマだけでもダメ
両方を実際に使ってみてから人を批判する書込みはすべきだと思う。
文面から察するにあなたは液晶もプラズマも持っていないんでしょう？
>あもりにもひきょう過ぎるでしょう？
>ウソついてまでリビングの主役を確保したいらしい
どこでそれを判断したの？
液晶とプラズマを実際に使ってる人しか本当の所は判断できないんだよ。
液晶だけでもダメだしプラズマだけでもダメ
両方を実際に使ってみてから人を批判する書込みはすべきだと思う。
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 20:56:12 ID:HPC39gcl0
私は液晶からプラズマに変えました。
幸せです。
幸せです。
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 21:04:21 ID:bGWEVfet0
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 22:08:25 ID:abw/tl8/0
>>697
>あもりにもひきょう過ぎるでしょう？
卑怯っていうのはね、こういうのを指すんですよ。
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ここから辿っていくと、この板のプラズマ関連スレまで荒らしててね。
詳しくは、ここ↓の>102レス参照のこと。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1132/11328/1132852731.html
○書き込み内容（一部）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1130683327/6
> 6 ： ：2005/10/31(月) 11:21:02 ID:hlqg6WWc
> 人
> （＿）
> （＿__）
> ( ´Д`） ｳﾝｺｽﾚはここですか？
> ( O┬O
> ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
>
【常識】TV画質はプラズマ＞＞＞ブラウン管【CRT】
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128020254/21/
★☆★ プラズマ総合スレ 28台目 ★☆★
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126931397/802/
液晶vsプラズマvsリアプロ 頂上決戦 Round-2
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126886695/751/
> http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1129710859/6/
> http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1124625532/18
>あもりにもひきょう過ぎるでしょう？
卑怯っていうのはね、こういうのを指すんですよ。
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ここから辿っていくと、この板のプラズマ関連スレまで荒らしててね。
詳しくは、ここ↓の>102レス参照のこと。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1132/11328/1132852731.html
○書き込み内容（一部）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1130683327/6
> 6 ： ：2005/10/31(月) 11:21:02 ID:hlqg6WWc
> 人
> （＿）
> （＿__）
> ( ´Д`） ｳﾝｺｽﾚはここですか？
> ( O┬O
> ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
>
【常識】TV画質はプラズマ＞＞＞ブラウン管【CRT】
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128020254/21/
★☆★ プラズマ総合スレ 28台目 ★☆★
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126931397/802/
液晶vsプラズマvsリアプロ 頂上決戦 Round-2
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126886695/751/
> http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1129710859/6/
> http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1124625532/18
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 22:49:40 ID:WtrR6iBB0
>>689
僕も、薄型テレビの範疇だと KURO が絶対と思ってる人間ですが、やはり「いつかはプロジェクター」って思ってもいるんです。
で、>>692の内容も含めて、ほぼ同意です。ちなみにソニーファンでもある（笑）
プロジェクターではHD100に惚れ込んでますが、30万円台の価格帯ならAE2000がイチ押し。実に自然でよくできてると思いました。
一時は、KUROじゃなく、AE2000とスクリーンを買おうとも思ったんだが、とりあえず“テレビ”じゃないと妻がいやがるという理由もあって（笑）。いちいちニュース見るのにも100インチも面倒だし(^_^;;
マランツのDLPも好きだったんだけど、最近なんとなく元気ないよなぁ。
あ、激しくトピずれスマソ。
僕も、薄型テレビの範疇だと KURO が絶対と思ってる人間ですが、やはり「いつかはプロジェクター」って思ってもいるんです。
で、>>692の内容も含めて、ほぼ同意です。ちなみにソニーファンでもある（笑）
プロジェクターではHD100に惚れ込んでますが、30万円台の価格帯ならAE2000がイチ押し。実に自然でよくできてると思いました。
一時は、KUROじゃなく、AE2000とスクリーンを買おうとも思ったんだが、とりあえず“テレビ”じゃないと妻がいやがるという理由もあって（笑）。いちいちニュース見るのにも100インチも面倒だし(^_^;;
マランツのDLPも好きだったんだけど、最近なんとなく元気ないよなぁ。
あ、激しくトピずれスマソ。
704 ：703：2008/03/23(日) 22:51:17 ID:WtrR6iBB0
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 22:59:22 ID:/CZKEFf20
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 23:11:14 ID:abw/tl8/0
>>705
あんなお下劣なことをやっててもそれですかね？
いやはや、呆れ果てて言葉がありませんなぁ（笑
昔？これよりも過去のことを引き合いに出す人が多いようですが（笑
それに、液晶スレに書き込んでるのが本当にそのプラズマ厨とやらなんで
しょうかね？シャープみたく、ipが見えてるんなら話は別ですがね（笑
あんなお下劣なことをやっててもそれですかね？
いやはや、呆れ果てて言葉がありませんなぁ（笑
昔？これよりも過去のことを引き合いに出す人が多いようですが（笑
それに、液晶スレに書き込んでるのが本当にそのプラズマ厨とやらなんで
しょうかね？シャープみたく、ipが見えてるんなら話は別ですがね（笑
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 23:34:00 ID:B7M9VKyq0
どっちも騒ぎ立てるほどの差はないのに
大げさに他方を批判し過ぎなんだよな。
とくにプラ厨の酷さが目立つ。
大げさに他方を批判し過ぎなんだよな。
とくにプラ厨の酷さが目立つ。
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 23:37:02 ID:Z772MhHh0
あそこは「会社は勝ち組、社員は負け組み」が合言葉らしいからなぁ。
パナもむちゃくちゃやってるって聞くし。
勝ち組企業ってのは社員には恨まれてるんだろうなぁ
パナもむちゃくちゃやってるって聞くし。
勝ち組企業ってのは社員には恨まれてるんだろうなぁ
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 23:45:00 ID:Z772MhHh0
>あの値段で反射が買えるとはすごい
これが価値あるんだよ。
透過とはやっぱり一味違う。
問題はあるけど「細かい」所だし。
HD100が同じ値段で買えるなら薦めないよ。
これが価値あるんだよ。
透過とはやっぱり一味違う。
問題はあるけど「細かい」所だし。
HD100が同じ値段で買えるなら薦めないよ。
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/23(日) 23:50:23 ID:cH6NrKso0
液晶買うやつって人生楽しい？
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:08:14 ID:aF/36WRV0
逆に聞くけど、極少数派であるプラ買って何が楽しい？
やっぱりテレビだけがトモダチなの？唯一の話し相手なの？
やっぱりテレビだけがトモダチなの？唯一の話し相手なの？
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:11:05 ID:1PQTdPB70
テレビが話し相手とか、そういう発想する人って気味が悪いなぁ
そんなこと考えもしなかったよ
そんなこと考えもしなかったよ
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:12:55 ID:rbHl5Kwf0
スレタイ読めないプラ厨大杉だなｗ
生き残るかどうかの話題から逸脱して、必死に液晶を陥れようとしているｗ
プラ厨も最初は性能について必死に語っていても、それが一般人には無用の長物だと
批判されると発狂してるしｗ 挙句に特定メーカーの過去の粗探し？
無駄な抵抗もここまで来ると、嘲笑レベルにまで成り下がるなｗ 哀れ也ｗ
生き残るかどうかの話題から逸脱して、必死に液晶を陥れようとしているｗ
プラ厨も最初は性能について必死に語っていても、それが一般人には無用の長物だと
批判されると発狂してるしｗ 挙句に特定メーカーの過去の粗探し？
無駄な抵抗もここまで来ると、嘲笑レベルにまで成り下がるなｗ 哀れ也ｗ
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:13:09 ID:+lAJYCDl0
プラズマ買うやつって人生楽しい？
これだけ書いとけばOKなのに・・・
これだけ書いとけばOKなのに・・・
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:15:05 ID:tgXRyZYK0
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:15:46 ID:xWGVBrJY0
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:17:29 ID:4tKRSh3O0
>>711
価格コムでチームKUROなんて結成しちゃうぐらいだからね。
だって チ ー ム K U R O だよ？身内が加入していたら、縁を切っちゃうよそんなの。
プラズマテレビを愛して愛して止まないんだろうよ。オタは自分の価値観が全てなんだから。
価格コムでチームKUROなんて結成しちゃうぐらいだからね。
だって チ ー ム K U R O だよ？身内が加入していたら、縁を切っちゃうよそんなの。
プラズマテレビを愛して愛して止まないんだろうよ。オタは自分の価値観が全てなんだから。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:21:07 ID:jBPJX+r50
マニアは少数派にあこがれるもんだろ、JK
多数派に埋もれて満足するならAVスレ来るなよ
多数派に埋もれて満足するならAVスレ来るなよ
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:24:30 ID:vwPbDmfg0
と、こんな風に自己中なのがプラ信者の特徴だよね。
少数派に憧れるだけで、自分の意見は無しですか？多数派に埋もれるのと変わらないけど。
ただ多数派が気に食わないだけという、捻くれ物なんですね。マニアって。理解した。
少数派に憧れるだけで、自分の意見は無しですか？多数派に埋もれるのと変わらないけど。
ただ多数派が気に食わないだけという、捻くれ物なんですね。マニアって。理解した。
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:25:29 ID:+lAJYCDl0
誰かが会社のPCでカキコ→会社が業務としてカキコさせた
になる思考形態がおめでた過ぎ。
になる思考形態がおめでた過ぎ。
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:27:20 ID:vwPbDmfg0
その狂った思考回路がプラ信者の特徴だよ。
多数派ヤダヤダ！少数派カコイイ！だもん。すごい短絡的だよね。
多数派ヤダヤダ！少数派カコイイ！だもん。すごい短絡的だよね。
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:31:33 ID:xWGVBrJY0
狂ってるのは、書き込んだ会社が信仰してるものに
変わると見方を１８０°反転させる奴でしょうにｗ
なにがなんでもシャープは悪くないってことにしたいんだろうが・・・
パソ通時代にそういう狂った人らのフォーラムがあったなぁｗｗｗ
変わると見方を１８０°反転させる奴でしょうにｗ
なにがなんでもシャープは悪くないってことにしたいんだろうが・・・
パソ通時代にそういう狂った人らのフォーラムがあったなぁｗｗｗ
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:53:32 ID:wX8oZkmJ0
>>712
>テレビが話し相手とか、そういう発想する人って気味が悪いなぁ
テレビに向かって話している人はいるなぁ（笑）。
ぶっちゃけ、ウチのオヤジなんて、いままさにやってるけど高校野球見ながら本気で怒ったり・・・（昔、野球やってたもんで(^_^;;）
それはともかく、
>>711
>逆に聞くけど、極少数派であるプラ買って何が楽しい？
にマジレスすると、別にたくさん売れてるのがイヤだとか、少数派にあこがれるとかいうことでプラズマ（というか KURO）に決めたわけじゃないんですけど。
ただ単に、見たらいまある中ではいい画質（自分の価値観でね）だと思っただけで。それ以上でもそれ以下でもない。
少数派カコイイって思ってる、と決めつけちゃう方が短絡的なんじゃないですか？
>テレビが話し相手とか、そういう発想する人って気味が悪いなぁ
テレビに向かって話している人はいるなぁ（笑）。
ぶっちゃけ、ウチのオヤジなんて、いままさにやってるけど高校野球見ながら本気で怒ったり・・・（昔、野球やってたもんで(^_^;;）
それはともかく、
>>711
>逆に聞くけど、極少数派であるプラ買って何が楽しい？
にマジレスすると、別にたくさん売れてるのがイヤだとか、少数派にあこがれるとかいうことでプラズマ（というか KURO）に決めたわけじゃないんですけど。
ただ単に、見たらいまある中ではいい画質（自分の価値観でね）だと思っただけで。それ以上でもそれ以下でもない。
少数派カコイイって思ってる、と決めつけちゃう方が短絡的なんじゃないですか？
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:57:29 ID:+lAJYCDl0
>722
サムチョン工作員乙
サムチョン工作員乙
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 00:57:56 ID:jBPJX+r50
ID:vwPbDmfg0は馬鹿か？
自分こそ何も意見を言わずラベル貼りに必死。
液晶の精細感は確かに素晴らしい。
ニュース番組や静止画ならCP的に満足できるだろう。
ただ、動画を見るための媒体としては劣っている。
特に映画で余韻に浸りながらスタッフロールを楽しむことができないのは致命的。
中型サイズのTVでプラズマは死滅したので、大型サイズでは良い技術が生まれてくることを期待している。
LED液晶でドット単位の制御ができるようになったら、液晶を見直すかもしれないが、今の時点では無理。
自分こそ何も意見を言わずラベル貼りに必死。
液晶の精細感は確かに素晴らしい。
ニュース番組や静止画ならCP的に満足できるだろう。
ただ、動画を見るための媒体としては劣っている。
特に映画で余韻に浸りながらスタッフロールを楽しむことができないのは致命的。
中型サイズのTVでプラズマは死滅したので、大型サイズでは良い技術が生まれてくることを期待している。
LED液晶でドット単位の制御ができるようになったら、液晶を見直すかもしれないが、今の時点では無理。
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 01:03:28 ID:xWGVBrJY0
>>724
糞尿工作員乙（笑
糞尿工作員乙（笑
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 01:32:28 ID:nuloPB670
>特に映画で余韻に浸りながらスタッフロールを楽しむことができない
うーん。スタッフロールを高画質で見るために、リビングでの画質を犠牲にしたくない俺がいる。
KURO買う程金ねえしなあ。日立黒浮きすげーしなあ。パナぎとぎとだしなあ。つって液晶もイマイチだしなあ。
で現在に至る。Victorでも買うかねえ。でも切り替えレスポンスがねえ。はあ。。。
うーん。スタッフロールを高画質で見るために、リビングでの画質を犠牲にしたくない俺がいる。
KURO買う程金ねえしなあ。日立黒浮きすげーしなあ。パナぎとぎとだしなあ。つって液晶もイマイチだしなあ。
で現在に至る。Victorでも買うかねえ。でも切り替えレスポンスがねえ。はあ。。。
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 07:03:53 ID:XlvYNft30
>>727
1台ですべて賄おうとするから不満が出る。
3年前の予算があれば2台でも買える程安くなったんだから
液晶とプラズマを両方買えばOK。
両方持ってれば両者の罵り合いも余裕で高見の見物ができるので楽しいw
片方だけしか持ってないから必死になっちゃうんだよ。
ワンルームに住んでるんならムリだろうけどね。
1台ですべて賄おうとするから不満が出る。
3年前の予算があれば2台でも買える程安くなったんだから
液晶とプラズマを両方買えばOK。
両方持ってれば両者の罵り合いも余裕で高見の見物ができるので楽しいw
片方だけしか持ってないから必死になっちゃうんだよ。
ワンルームに住んでるんならムリだろうけどね。
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:00:54 ID:VP1PLdTV0
２台買うならプラズマ２台だろ
なんでわざわざクソ液晶買う必要があるんだ？
なんでわざわざクソ液晶買う必要があるんだ？
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:09:46 ID:NVAJulm10
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:12:38 ID:hSoBFVVt0
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:22:53 ID:Ce3F2UL+0
なんでわざわざプラズマ２台も買う必要があるんだろうね？
37型液晶テレビをリビングで見ているが、スポーツも映画も素晴らしい
映像で不満は無いどころか大満足だ。昨晩はヨーロッパ鉄道の旅（イタリア）
今日は朝から空撮のオセアニアやオランダの色彩にとんだ素晴らしい映像を
見て堪能した。プラズマではこれだけ素晴らしい映像は楽しめない。
37型液晶テレビをリビングで見ているが、スポーツも映画も素晴らしい
映像で不満は無いどころか大満足だ。昨晩はヨーロッパ鉄道の旅（イタリア）
今日は朝から空撮のオセアニアやオランダの色彩にとんだ素晴らしい映像を
見て堪能した。プラズマではこれだけ素晴らしい映像は楽しめない。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:25:41 ID:krOxkFZJ0
>>562
＞おーぃ。
ってなんだよ。ソース無しだって何の問題もないだろ。
プラズマの黒つぶれの話だって全く客観的ソースなしだったんだから。
＞ずっと暗いならね。でも暗い部分ってのは、点灯少なめってやってるだけで、
＞実際はフル点灯してるから。そこがCRTとは違う。
どの程度の時間でフル点灯してるかによるよ。フル点灯でも極端に時間が短ければ実際に暗いのと全く同じ事だ。
人間の目の方で光を認識するために時間積分してるからそうなる。これは生理学的根拠がある。教科書に載ってるかは知らんけど。
＞プラズマもCRTに比べれば黒の階調性は著しく悪い。
別にプラズマがCRT並なんて一言も言ってないし全く思ってない。
なにげに>>578が正解な感じが・・・・
>>579
液晶の方が消費電力少ないし、小さい画面サイズのもある。
>>583
映り込みなんてほとんど無いけどな。視聴位置を考えてみなよ。
>>592
気になる人間がいるのを無視しているのは液晶派のように見えるが？
＞おーぃ。
ってなんだよ。ソース無しだって何の問題もないだろ。
プラズマの黒つぶれの話だって全く客観的ソースなしだったんだから。
＞ずっと暗いならね。でも暗い部分ってのは、点灯少なめってやってるだけで、
＞実際はフル点灯してるから。そこがCRTとは違う。
どの程度の時間でフル点灯してるかによるよ。フル点灯でも極端に時間が短ければ実際に暗いのと全く同じ事だ。
人間の目の方で光を認識するために時間積分してるからそうなる。これは生理学的根拠がある。教科書に載ってるかは知らんけど。
＞プラズマもCRTに比べれば黒の階調性は著しく悪い。
別にプラズマがCRT並なんて一言も言ってないし全く思ってない。
なにげに>>578が正解な感じが・・・・
>>579
液晶の方が消費電力少ないし、小さい画面サイズのもある。
>>583
映り込みなんてほとんど無いけどな。視聴位置を考えてみなよ。
>>592
気になる人間がいるのを無視しているのは液晶派のように見えるが？
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:34:00 ID:VP1PLdTV0
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:44:37 ID:krOxkFZJ0
>>606
液晶のブレが気にならない人って言うのは、動体視力が悪いからそもそも気にならないだけだと思う。
>>612
動きが速いソースの残像は後を引いている動き、液晶のはコマ落としのように突然移動する気持ち悪さなんだよ。
全然違う。
>>624
読めない、は言い過ぎだろ。
>>639
PCの画面表示するなら液晶の方が良い。
PCの使用時間の方が映画鑑賞時間より長いなら絶対液晶。
>>662
しかし、黒い部分が暗くなってないから階調レンジが広がっても黒い部分の表現は苦手なまま。
>>664
エイリアンとかみたいなサスペンスものでよく使われる暗がりのシーンでは、全体的に暗いから
明るい方のダイナミックレンジがいくら広くてもダメなんだよ。
明るいリビングで見ることが前提のテレビではそういう演出はあまり使われないから>>664が
気にならないだけ。
>>687
液晶の方が黒つぶれしたのしか見たこと無いから理由なんか判らん。
>>713
だって、どっちが生き残るかという点では価格が下げられる液晶に決まってるんだから、
誰もそれには反論出来ないだろ？
現状、液晶の画質がクソであっても生き残るのは液晶に決まってる。
液晶の残像感は現実的に改善可能な余地も大幅に残されてるし。
液晶のブレが気にならない人って言うのは、動体視力が悪いからそもそも気にならないだけだと思う。
>>612
動きが速いソースの残像は後を引いている動き、液晶のはコマ落としのように突然移動する気持ち悪さなんだよ。
全然違う。
>>624
読めない、は言い過ぎだろ。
>>639
PCの画面表示するなら液晶の方が良い。
PCの使用時間の方が映画鑑賞時間より長いなら絶対液晶。
>>662
しかし、黒い部分が暗くなってないから階調レンジが広がっても黒い部分の表現は苦手なまま。
>>664
エイリアンとかみたいなサスペンスものでよく使われる暗がりのシーンでは、全体的に暗いから
明るい方のダイナミックレンジがいくら広くてもダメなんだよ。
明るいリビングで見ることが前提のテレビではそういう演出はあまり使われないから>>664が
気にならないだけ。
>>687
液晶の方が黒つぶれしたのしか見たこと無いから理由なんか判らん。
>>713
だって、どっちが生き残るかという点では価格が下げられる液晶に決まってるんだから、
誰もそれには反論出来ないだろ？
現状、液晶の画質がクソであっても生き残るのは液晶に決まってる。
液晶の残像感は現実的に改善可能な余地も大幅に残されてるし。
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:50:04 ID:TL3SwqT70
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 10:55:48 ID:E5PBWceQ0
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:00:23 ID:Ch87SAeS0
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:03:11 ID:VP1PLdTV0
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:09:37 ID:Ce3F2UL+0
>>734
いつも液晶37型のハイビジョン画面の素晴らしさに感激している。
奥行きが無いなんてプラ厨の受け売りじゃないの。空撮画像なんか
リビングでソファーにもたれて見ていても足がすくみ高所恐怖症の
様に立体感があるぞ。まるでオムニマス立体映画を見ているようだ。
これも37型の大きな画面だから味わえると思う。
君は人に感性がどうのこうの言う前に、映像認識が出来ないのじゃないの。
（犬や牛馬がテレビ映像を認識できないように）
いつも液晶37型のハイビジョン画面の素晴らしさに感激している。
奥行きが無いなんてプラ厨の受け売りじゃないの。空撮画像なんか
リビングでソファーにもたれて見ていても足がすくみ高所恐怖症の
様に立体感があるぞ。まるでオムニマス立体映画を見ているようだ。
これも37型の大きな画面だから味わえると思う。
君は人に感性がどうのこうの言う前に、映像認識が出来ないのじゃないの。
（犬や牛馬がテレビ映像を認識できないように）
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:10:45 ID:krOxkFZJ0
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:11:02 ID:VP1PLdTV0
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:19:20 ID:HhIRXgE60
世界遺産、美の巨人のような映像は豊かなグラデーション、精緻さ、多彩な色彩感を強要されるからプラズマは全くのお門違い。
余り高画質を要求されない動きの激しいスポーツ番組、下品なアクション映画、闇の中に舞い込んだような映像に限ればプラズマの
選択もありえないことはないが、いずれにせよ動画性能も大した事のないプラズマを敢えて積極的に選ぶ理由は得にないと言える。
余り高画質を要求されない動きの激しいスポーツ番組、下品なアクション映画、闇の中に舞い込んだような映像に限ればプラズマの
選択もありえないことはないが、いずれにせよ動画性能も大した事のないプラズマを敢えて積極的に選ぶ理由は得にないと言える。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:25:09 ID:Wnt/OQ220
>>741
世界遺産とかに動画ブレがそんなに重要かな？
しかも、そんなに重要視していない人間が多いからこそ液晶が売れてる事実があるのに。
致命的になるかどうかは、個々が決めることであってマニアが決める事じゃないんだよ。
世界遺産とかに動画ブレがそんなに重要かな？
しかも、そんなに重要視していない人間が多いからこそ液晶が売れてる事実があるのに。
致命的になるかどうかは、個々が決めることであってマニアが決める事じゃないんだよ。
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:27:10 ID:jYI9MI6b0
動画ブレねぇ。
動きが速い物は、録画で一時停止しても、元からブレてんだけどなｗ
あと、気にならないのは動体視力が悪いっていう
貶めるような書き方もどうかと。
世の中の大半の人間は気にならずに液晶を買ってるんだから
逆に、気になる一部の人間が敏感ってことだろう。
動きが速い物は、録画で一時停止しても、元からブレてんだけどなｗ
あと、気にならないのは動体視力が悪いっていう
貶めるような書き方もどうかと。
世の中の大半の人間は気にならずに液晶を買ってるんだから
逆に、気になる一部の人間が敏感ってことだろう。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:30:31 ID:YbVZk5670
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:34:14 ID:krOxkFZJ0
>>744
別に世界遺産には重要じゃないよ。
動画の映像が気になるだけだ。俺には致命的に気になるんだから、それをあんたが否定することは出来ない。
>>745
それは「軌跡が残る」タイプのブレだろ？
液晶のブレはそうじゃなくて、コマ落とし的に飛び飛びに感じられるんだよ。
貶めるも何も、実際感じないっていうのはそういうことだろ。
別に世界遺産には重要じゃないよ。
動画の映像が気になるだけだ。俺には致命的に気になるんだから、それをあんたが否定することは出来ない。
>>745
それは「軌跡が残る」タイプのブレだろ？
液晶のブレはそうじゃなくて、コマ落とし的に飛び飛びに感じられるんだよ。
貶めるも何も、実際感じないっていうのはそういうことだろ。
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:39:35 ID:kwKwFjuO0
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:42:58 ID:YbVZk5670
>>743
>グラデーション、精緻さ、多彩な色彩感
静止画の精緻さは解像度に依存するだろうが、それ以外は描画エンジンの性能依存。
プラズマ・液晶の両方をつくっているメーカーの主張も参考の一つになる。
ちなみに海外の一戸建てのリビングでは５０以上のニーズがあるが、
プラズマが圧倒的なシェアを持っている。ちなみに海外は間接照明が主。
どっちが生き残るかは、リビングの広さ・照明方法に依存するだろうな。
日本は液晶だろ、そりゃ。
>グラデーション、精緻さ、多彩な色彩感
静止画の精緻さは解像度に依存するだろうが、それ以外は描画エンジンの性能依存。
プラズマ・液晶の両方をつくっているメーカーの主張も参考の一つになる。
ちなみに海外の一戸建てのリビングでは５０以上のニーズがあるが、
プラズマが圧倒的なシェアを持っている。ちなみに海外は間接照明が主。
どっちが生き残るかは、リビングの広さ・照明方法に依存するだろうな。
日本は液晶だろ、そりゃ。
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:43:35 ID:3b+59yQQ0
プラと液のいいトコ鳥はないもんか。値段含めて。
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:44:48 ID:jYI9MI6b0
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:51:56 ID:ZbO+NY8a0
だからよ 何度もいうが 画質はHDブラウン管には適わんてとこなんじゃねプラはおろか液晶は当然として？
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:55:20 ID:krOxkFZJ0
>>751
動体視力というか瞬間視の能力が正常なら、それはブレを感じないことにしてるだけなのか、画面が小さいだけだろ。
動体視力というか瞬間視の能力が正常なら、それはブレを感じないことにしてるだけなのか、画面が小さいだけだろ。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 11:56:58 ID:YbVZk5670
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:00:23 ID:krOxkFZJ0
生き残るのは液晶で決着してるのに、画質の話をするからややこしいんだよ。
画質が良いからってブラウン管やプラズマが生き残る訳じゃない。
画質が良いからってブラウン管やプラズマが生き残る訳じゃない。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:07:31 ID:YbVZk5670
>>755
液晶だって、有機ＥＬのような高コントラスト・薄型可能なパネルが
安価に製造できるまでの繋ぎだろ。
マジで、今はＴＶの暗黒時代だぜ。 スポーツと映画を観る比重が高いから
プラズマにしてるけど、４０万程度で４０型前後の有機ＥＬが買えるなら、
即買い替えする。
液晶だって、有機ＥＬのような高コントラスト・薄型可能なパネルが
安価に製造できるまでの繋ぎだろ。
マジで、今はＴＶの暗黒時代だぜ。 スポーツと映画を観る比重が高いから
プラズマにしてるけど、４０万程度で４０型前後の有機ＥＬが買えるなら、
即買い替えする。
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:14:13 ID:jYI9MI6b0
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:18:26 ID:ZbO+NY8a0
どうでもいいんですけど液晶の映像てどうしてあんなにザラザラして気味悪いもんなんですか？
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:21:12 ID:krOxkFZJ0
>>756
新しい高性能なパネルよりも安価である限り、生き残るよ。
そういう意味で液晶の方が生き残りやすいと思う。
プラズマは高性能なパネルがでてくればそれよりも安価であっても、
液晶よりも効果だから生き残れないと予想。
>>757
気にならない、というのはその人の好みの問題に過ぎないが、
感じない、というのは能力の問題なんだから明らかに感じる能力がないんだろ？
新しい高性能なパネルよりも安価である限り、生き残るよ。
そういう意味で液晶の方が生き残りやすいと思う。
プラズマは高性能なパネルがでてくればそれよりも安価であっても、
液晶よりも効果だから生き残れないと予想。
>>757
気にならない、というのはその人の好みの問題に過ぎないが、
感じない、というのは能力の問題なんだから明らかに感じる能力がないんだろ？
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:21:13 ID:YbVZk5670
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:22:19 ID:krOxkFZJ0
>>759は
「液晶よりも高価だから」
「液晶よりも高価だから」
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:29:06 ID:jYI9MI6b0
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 12:41:52 ID:kwKwFjuO0
「生き残る」「生き残らない」とかバカの一つ覚えみたいに言うが、
液晶・プラズマともにもう充分「生き残って」きているじゃん。
大画面・高画質のプラズマと小型から中型まで汎用画質だが使い勝手
の良い液晶という風にすみ分けも定着しつつあるし。一般大衆に
とっては写りこみだの焼きつきだの気にしなくても良い液晶を多くの
人が選択しているのは自然なこと。ところが、画質を気にするくせに
液晶を買ってしまった「カン違いマニア」層はどうしようもない。
液晶・プラズマともにもう充分「生き残って」きているじゃん。
大画面・高画質のプラズマと小型から中型まで汎用画質だが使い勝手
の良い液晶という風にすみ分けも定着しつつあるし。一般大衆に
とっては写りこみだの焼きつきだの気にしなくても良い液晶を多くの
人が選択しているのは自然なこと。ところが、画質を気にするくせに
液晶を買ってしまった「カン違いマニア」層はどうしようもない。
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 13:19:27 ID:HhIRXgE60
>>763
大画面・高画質のプラズマテレビ！！
大画面（50インチ）のプラズマテレビで高画質な物なんかこの世に存在するのか？
そんな夢みたいなプラズマテレビが存在するなら教えてくれ
ところで君の言う高画質の定義は何だ？
大画面・高画質のプラズマテレビ！！
大画面（50インチ）のプラズマテレビで高画質な物なんかこの世に存在するのか？
そんな夢みたいなプラズマテレビが存在するなら教えてくれ
ところで君の言う高画質の定義は何だ？
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 13:28:48 ID:Th+G0QYW0
使い古されたコピペに反応するんだなこいつら
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 13:56:05 ID:YUIc+Gg90
BDが勝利に終わった今、きのこる先生の活躍する場はこのスレになる！！
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 14:38:43 ID:wD5RQU05O
で、ゲームするならどっち？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 14:42:53 ID:RxZHbUUb0
>>758
プラズマのギラギラ油膜パネルよりマシだろｗ
プラズマのギラギラ油膜パネルよりマシだろｗ
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 15:09:16 ID:m/7RmVSQ0
>>756
有機ELが今の液晶と同じくらいの価格に下がるとしたら、
その頃液晶は今のブラウン管と同じくらいにまで価格は落ちてるだろうから、
「つなぎ」というのは違うんじゃないかなぁ。
もちろん有機ELに飛びつく人は多いだろうけど、
有機ELに価格的なメリットを感じない人は液晶を買っていくだろうし。
ただ少なくともいえるのは、有機ELが安くなる頃には、
プラズマの存在はもうないだろう。
有機ELが今の液晶と同じくらいの価格に下がるとしたら、
その頃液晶は今のブラウン管と同じくらいにまで価格は落ちてるだろうから、
「つなぎ」というのは違うんじゃないかなぁ。
もちろん有機ELに飛びつく人は多いだろうけど、
有機ELに価格的なメリットを感じない人は液晶を買っていくだろうし。
ただ少なくともいえるのは、有機ELが安くなる頃には、
プラズマの存在はもうないだろう。
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 15:12:43 ID:VP1PLdTV0
画質のことでプラズマ責められないからって
ギラギラ油膜パネルとかテラ泣かすｗ
もうガキのおまえのかあちゃんでべそ状態だなｗ
ギラギラ油膜パネルとかテラ泣かすｗ
もうガキのおまえのかあちゃんでべそ状態だなｗ
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 15:28:18 ID:m/7RmVSQ0
>>770
レス多いねぇ。
レス多いねぇ。
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 16:15:23 ID:LjMs5yMH0
>ハイビジョン放送"だから"プラズマや液晶という声をよく耳にするが、
>現時点で、画質のよさだけをポイントにしてディスプレイを選択するとしたら、
>やはりハイエンドのブラウン管タイプになるだろう。
>現時点で、画質のよさだけをポイントにしてディスプレイを選択するとしたら、
>やはりハイエンドのブラウン管タイプになるだろう。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 17:48:55 ID:kwKwFjuO0
50型すらないブラウン管で「画質」とか「ハイエンド」とか言っても話に
ならない。いまだにＬＰ最高とか抜かすジジイといっしょ。
ならない。いまだにＬＰ最高とか抜かすジジイといっしょ。
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 18:12:01 ID:wT/TSw290
液晶派の人は液晶が最高と謳いまくるが
プラズマ派の多くはプラズマでなくてはいけないわけではないと思う。
液晶の画像が我慢できないのだよ。
小さいテレビは妥協して液晶を選択もするが
リビングでそれなりの大きさのテレビを楽しむなら結局プラズマだねって
言うしかなくなってるのだと思う。
>>711みたいにここでトンチンカンな事を言い出すのもいるが、
（リビング等においては）楽しめないテレビを高額だして満足出来るほど
能天気でもないのだよ。
プラズマ派の多くはプラズマでなくてはいけないわけではないと思う。
液晶の画像が我慢できないのだよ。
小さいテレビは妥協して液晶を選択もするが
リビングでそれなりの大きさのテレビを楽しむなら結局プラズマだねって
言うしかなくなってるのだと思う。
>>711みたいにここでトンチンカンな事を言い出すのもいるが、
（リビング等においては）楽しめないテレビを高額だして満足出来るほど
能天気でもないのだよ。
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 18:22:02 ID:YUIc+Gg90
LCOSリアプロ＞＞＞＞＞液プラ
という真実を理解しましょう
という真実を理解しましょう
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 20:00:14 ID:Ce3F2UL+0
家庭でテレビを見るのに50型の様な大きな物はいらない。
37型程度が消費電力始め画像の大きさと言い充分だ。
37型程度が消費電力始め画像の大きさと言い充分だ。
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 20:01:13 ID:wD5RQU05O
で、ゲームするならどっち？
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 20:41:31 ID:Rs6FQdym0
ブラウン管
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 20:53:29 ID:YUIc+Gg90
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 21:53:41 ID:jYI9MI6b0
>>774
>液晶派の人は液晶が最高と謳いまくるが
このスレだけに限って言えば完全に逆じゃね？
何かとケチつけなきゃ気が済まないのはプラズママニアだと思う。
自分はどっちでも楽しく見られるからかなり違和感ある。
>液晶派の人は液晶が最高と謳いまくるが
このスレだけに限って言えば完全に逆じゃね？
何かとケチつけなきゃ気が済まないのはプラズママニアだと思う。
自分はどっちでも楽しく見られるからかなり違和感ある。
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 22:12:48 ID:pCFb2MRw0
PC向きというブラビアを買うことにして
リビング用にもう一台液晶買おうと思って店行ったら
なんですかあのプラズマの美しさは
TV・映画用はプラズマしか考えられなくなったよ
リビング用にもう一台液晶買おうと思って店行ったら
なんですかあのプラズマの美しさは
TV・映画用はプラズマしか考えられなくなったよ
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 22:42:04 ID:ohuc+KYe0
>>780
＞何かとケチつけなきゃ気が済まないのはプラズママニアだと思う
それは少し違う。
プラズマが大好きで液晶にケチをつけているのではなく、
液晶の動画ボケとか輝度を店頭モードから下げたときのコントラスト低下が嫌で、
消極的選択でプラズマを使っているんだ、と言ってるだけ。
＞何かとケチつけなきゃ気が済まないのはプラズママニアだと思う
それは少し違う。
プラズマが大好きで液晶にケチをつけているのではなく、
液晶の動画ボケとか輝度を店頭モードから下げたときのコントラスト低下が嫌で、
消極的選択でプラズマを使っているんだ、と言ってるだけ。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 22:53:07 ID:ohuc+KYe0
とりあえず整理。
・今のプラズマは普通の使い方では焼きつかない。動画ボケはない。輝度を落としても綺麗なまま見れる。
照明を落とすとより綺麗に見れる。
・液晶の動画ボケは実際に買って毎日見てればそのうち慣れる。４：３表示の黒帯なんか余裕。
量販店並みに明るい環境に限りプラズマより見やすい
・今のプラズマは普通の使い方では焼きつかない。動画ボケはない。輝度を落としても綺麗なまま見れる。
照明を落とすとより綺麗に見れる。
・液晶の動画ボケは実際に買って毎日見てればそのうち慣れる。４：３表示の黒帯なんか余裕。
量販店並みに明るい環境に限りプラズマより見やすい
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/24(月) 23:07:53 ID:Rs6FQdym0
ニュース、囲碁見るなら液晶
映画、スポーツ見るならプラズマ
映画、スポーツ見るならプラズマ
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 00:19:49 ID:6I4zuDZH0
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 00:22:27 ID:FxIABCeA0
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 00:30:53 ID:6I4zuDZH0
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 01:19:05 ID:qtWrqnR70
とりあえず整理
・今のプラズマでも使い方によっては焼きつく。動画は色割れする。輝度は落とすほど高くない。
一般家庭で暗めのリビング（150ルクス）でもコントラストは液晶の1/3.
・液晶の動画ボケは液晶はボケるという思い込みが無ければ気にならない。
部屋を真っ暗にした視聴環境では黒浮きが目立つ。
・今のプラズマでも使い方によっては焼きつく。動画は色割れする。輝度は落とすほど高くない。
一般家庭で暗めのリビング（150ルクス）でもコントラストは液晶の1/3.
・液晶の動画ボケは液晶はボケるという思い込みが無ければ気にならない。
部屋を真っ暗にした視聴環境では黒浮きが目立つ。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 03:55:19 ID:dxcRLX0t0
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 06:44:37 ID:FxIABCeA0
>>788
>輝度は落とすほど高くない
これはプラズマをリビングで観たことが無い人の意見だね。
パナソニックの場合、
ダイナミック（店頭）→スタンダード→リビング→シネマ
の順に輝度を落としているが、昼はスタンダード、夜はリビングでちょうどいい。
間接照明で映画観る時は、当然シネマまで落としている。
>輝度は落とすほど高くない
これはプラズマをリビングで観たことが無い人の意見だね。
パナソニックの場合、
ダイナミック（店頭）→スタンダード→リビング→シネマ
の順に輝度を落としているが、昼はスタンダード、夜はリビングでちょうどいい。
間接照明で映画観る時は、当然シネマまで落としている。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 07:00:57 ID:SN5O5aM+0
【話題】今田耕司、宮迫博之らの恐怖のホームパーティー(アメーバニュース)★7
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206369827/l50x
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206382649/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206369827/l50x
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206382649/
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 07:32:20 ID:qtWrqnR70
液晶ユーザーはブラウン管を持っていない。
>ダイナミック（店頭）→スタンダード→リビング
彩度、輪郭強調、明度（暗い部分を持ち上げ）が違うだけでピーク輝度はほぼいっしょ。
>ダイナミック（店頭）→スタンダード→リビング
彩度、輪郭強調、明度（暗い部分を持ち上げ）が違うだけでピーク輝度はほぼいっしょ。
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 10:37:34 ID:GdK9OgBf0
お子ちゃまじゃない限りブラウン管時代は
いやでも皆過ごしてるだろう…
いやでも皆過ごしてるだろう…
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 17:59:48 ID:teBpBxEL0
あるお店の店員なんかはプラズマより液晶の方が目の疲れは少ないと話していた。
プラズマは点滅して放電するからどうしても液晶より目の疲労度は大きくなると説明していた。
なんでもこれは業界では常識らしい。
プラズマは点滅して放電するからどうしても液晶より目の疲労度は大きくなると説明していた。
なんでもこれは業界では常識らしい。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 18:05:49 ID:r69iw41l0
動きのない画像なら液晶の方が目が疲れないのは確か。
PCのモニタとか。
動画となると、液晶はブレが気になるから疲労した感じになる。
実際の疲労度はどうなのかは知らんけど。
PCのモニタとか。
動画となると、液晶はブレが気になるから疲労した感じになる。
実際の疲労度はどうなのかは知らんけど。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 18:15:47 ID:0Ls8x+8B0
同じ明るい部屋で観るならプラズマの方が目の疲れは比較的少ないかもしれないけど、
映り込みや画面の暗さを考慮して部屋を暗くして観る必要性があるプラズマの方が、
部屋の暗さと画面の明滅の関係で、目の疲労度は逆転するだろうね。
映り込みや画面の暗さを考慮して部屋を暗くして観る必要性があるプラズマの方が、
部屋の暗さと画面の明滅の関係で、目の疲労度は逆転するだろうね。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 18:23:07 ID:RsUYCU0V0
さっき仕事の帰りに家電屋よってきた
プラズマずっと見てたら店員が寄ってきた
またシャープの液晶薦めに来たかと思ったら
「プラズマですか？」 となにやらうれしそうだ
「ええ 液晶はなにか違和感を覚えるんです」 て言ったらひときわ嬉しそうに
「ですよねですよね！私なんか毎日液晶に囲まれてて頭痛くなっちゃうんですよｗ
あの残像感はむごいですよホント お客さんいい目してますねｗ」
ってとっても嬉しそうだ
延々とその店員のプラズマ液晶談義を聞きながら、ふと
「ところで店員さんもプラズマですか？」 て聞いたら
「いえ、私はＨＤブラウン管です ブラウン管にハイビジョンチューナーは最高ですよｗ」 だって
「じゃぁ私もしばらく今あるＨＤブラウン管で我慢しますわｗ」 と言って帰ってきた
めずらしい店員でした
プラズマずっと見てたら店員が寄ってきた
またシャープの液晶薦めに来たかと思ったら
「プラズマですか？」 となにやらうれしそうだ
「ええ 液晶はなにか違和感を覚えるんです」 て言ったらひときわ嬉しそうに
「ですよねですよね！私なんか毎日液晶に囲まれてて頭痛くなっちゃうんですよｗ
あの残像感はむごいですよホント お客さんいい目してますねｗ」
ってとっても嬉しそうだ
延々とその店員のプラズマ液晶談義を聞きながら、ふと
「ところで店員さんもプラズマですか？」 て聞いたら
「いえ、私はＨＤブラウン管です ブラウン管にハイビジョンチューナーは最高ですよｗ」 だって
「じゃぁ私もしばらく今あるＨＤブラウン管で我慢しますわｗ」 と言って帰ってきた
めずらしい店員でした
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 18:25:13 ID:eaNE7dFN0
そもそもHDブラウン管自体が小さいマーケットだったのに、
それと同じ道を進もうとしてるプラズマって…。
それと同じ道を進もうとしてるプラズマって…。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 19:10:15 ID:teBpBxEL0
本当に電気屋の店員との会話であれば店員さんは滅多な事では
あからさまに液晶の残像の話はしないし必要以上に悪く言わないものだ。
液晶の残像よりも現実には考えられないその店員の言動に大きな違和感を覚える。
あからさまに液晶の残像の話はしないし必要以上に悪く言わないものだ。
液晶の残像よりも現実には考えられないその店員の言動に大きな違和感を覚える。
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 19:25:39 ID:15I1ZxJU0
その店員が797のことを一般人だと思わずAVマニアか何かだと悟ったからなんじゃね
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 20:23:08 ID:U6x+VJ6m0
液晶買って一ヶ月子供のおもちゃがパネルに衝突し見事に傷がつきました。
とりあえず修理できるの？？？？
最悪です。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 20:26:20 ID:kCjFBUDB0
スレ違いｗ
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 20:34:28 ID:M46V8gQb0
>>801
出来る場合と出来ない場合があるから
出来る場合と出来ない場合があるから
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 22:07:52 ID:e+mr7Blh0
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 22:13:04 ID:kNbTiTKX0
どっちも疲れないｗ
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 22:23:28 ID:3wUNMQpH0
ＨＤブラウン管はもう終了した技術なんだから、どうでもいいんじゃないか？
話題にするのはもうよそうぜ・・もうどうでもいいからさ。
これからの事を話した方が有意義だろｗ
話題にするのはもうよそうぜ・・もうどうでもいいからさ。
これからの事を話した方が有意義だろｗ
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 23:08:29 ID:wkipyuv8O
>>797の店員は予算達成して余裕こいてただけと思う。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 23:12:33 ID:uLJ5dxhf0
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/25(火) 23:52:28 ID:PCGPuL4z0
>797
シリーズ最新作ですな。
比較対照がプラズマからHDブラウン管になったのね。
シリーズ最新作ですな。
比較対照がプラズマからHDブラウン管になったのね。
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 00:06:42 ID:wbWczuOJ0
慣れって怖いw
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 00:23:23 ID:Vq9LkKaw0
>>804
どっちも疲れねーよ！
どっちも疲れねーよ！
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 00:37:40 ID:kVOwWnqD0
一瞬見ただけで慣れる。
液晶は動画がブレブレと思い込んでる人以外は。
液晶は動画がブレブレと思い込んでる人以外は。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 01:11:11 ID:vgKCa4qR0
このスレ読んでそんなに液晶とプラズマで違うのかと
ヤマダ電機に見に行ってきた。
ちょうど高校野球やってて、日立のプラと液が並んでいたので
かなりの間較べて見ていたが残像で気になる程の違いが分からなかったｗ
ぱっと見は明らかに液晶が高コントラストで綺麗に見えるし
プラズマが売れないのが良く分かった。
移動してビクターの倍速デモ動画を見てみたが、
これもほとんど分からなかった。
俺ってそんなに目が悪いのか？
安く済むから幸せだがｗ
さらに移動してブラビアのでかいのを近くで見ていたら
誰かの顔のアップが映ってて、その人物が左右に動いたら
やっとボケまくりました。
ゆっくりしたパンの方がボケやすいと言う意味がわかりました。
確かにこれを近くでじっと見ていたら酔って気分悪くなるかも
テレビなんて一般家庭じゃ遠くにあってなにげなく見る物だから
液晶で十分なんじゃないですかね
映画やゲームで大画面注視する人はプラがマシという程度か
ちなみに我が家はまだ３２インチブラウン管です。
ヤマダ電機に見に行ってきた。
ちょうど高校野球やってて、日立のプラと液が並んでいたので
かなりの間較べて見ていたが残像で気になる程の違いが分からなかったｗ
ぱっと見は明らかに液晶が高コントラストで綺麗に見えるし
プラズマが売れないのが良く分かった。
移動してビクターの倍速デモ動画を見てみたが、
これもほとんど分からなかった。
俺ってそんなに目が悪いのか？
安く済むから幸せだがｗ
さらに移動してブラビアのでかいのを近くで見ていたら
誰かの顔のアップが映ってて、その人物が左右に動いたら
やっとボケまくりました。
ゆっくりしたパンの方がボケやすいと言う意味がわかりました。
確かにこれを近くでじっと見ていたら酔って気分悪くなるかも
テレビなんて一般家庭じゃ遠くにあってなにげなく見る物だから
液晶で十分なんじゃないですかね
映画やゲームで大画面注視する人はプラがマシという程度か
ちなみに我が家はまだ３２インチブラウン管です。
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 01:20:45 ID:VWovjFBo0
大半は、メーカーの謳い文句を妄信してることによる
単なるプラシーボなんだよな。
単なるプラシーボなんだよな。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 01:30:00 ID:DSmYoQQY0
あと雑誌の記事と２ｃｈのカキコもだなｗ
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 02:04:36 ID:kVOwWnqD0
薄型テレビ3割超伸び、プラズマ盛り返す 2月の国内出荷・JEITA
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/25/news030.html
JEITAによる2月の民生用電子機器の国内出荷実績によると、薄型テレビが前年同月比で3割超の伸び。
特にプラズマは3カ月ぶりに2けた増に。
43型以下が40.1％増の6万3000台と、出荷台数の9割近くを占める結果となった。
44型以上は12.7％減の7000台となり、縮小傾向に歯止めがかからなかった。
つまり非フルHD非大画面の低価格機以外ほとんど売れていない状況。
日本のユーザーは賢いという事か。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/25/news030.html
JEITAによる2月の民生用電子機器の国内出荷実績によると、薄型テレビが前年同月比で3割超の伸び。
特にプラズマは3カ月ぶりに2けた増に。
43型以下が40.1％増の6万3000台と、出荷台数の9割近くを占める結果となった。
44型以上は12.7％減の7000台となり、縮小傾向に歯止めがかからなかった。
つまり非フルHD非大画面の低価格機以外ほとんど売れていない状況。
日本のユーザーは賢いという事か。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 02:27:00 ID:5Vh/ZLBm0
>>806
海外だとまだ現役なのにね。
http://shopping.yahoo.com/p:JVC%20AV-30W777%20Television:1994233107:page=details;_ylt=A9FJo1RsNelH4lMBWQQRSXAD;_ylu=X3oDMTA5ZW01N2htBHNlYwNiZ3NpYg--?clink=dmss//ctx=sc:ctelevisions,c:ctelevisions,mid:59,pid:1994233107,pdid:59,pos:3
海外だとまだ現役なのにね。
http://shopping.yahoo.com/p:JVC%20AV-30W777%20Television:1994233107:page=details;_ylt=A9FJo1RsNelH4lMBWQQRSXAD;_ylu=X3oDMTA5ZW01N2htBHNlYwNiZ3NpYg--?clink=dmss//ctx=sc:ctelevisions,c:ctelevisions,mid:59,pid:1994233107,pdid:59,pos:3
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 09:58:39 ID:9EFr6h9v0
プラズマの販売台数が伸びたのはパナの新型PX80シリーズが発売になるため
前の型が安くなって大型家電量販店でバナナの叩き売りのような状況だったからじゃないのか？
前の型が安くなって大型家電量販店でバナナの叩き売りのような状況だったからじゃないのか？
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 10:36:54 ID:Y4zRa0Xo0
それ以上に液晶は伸びているわけで、プラズマがシェアを落とし続けているのは変わらない
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 10:51:56 ID:xathb9QY0
つ～か、液晶がプラズマより売れてる理由は
サイズバリエーションの豊富さだけなんだよな。
もっともこれが一番重要なんだよ、大多数の
一般ユーザーにとっては。
画質がどうの、残像がどうのなんて性能的な
ことは実はほとんど関係ない。
なのに液厨もブラ厨も必死になって
自分の方が“優れてる”って言うから
おかしくってお菓子食って
サイズバリエーションの豊富さだけなんだよな。
もっともこれが一番重要なんだよ、大多数の
一般ユーザーにとっては。
画質がどうの、残像がどうのなんて性能的な
ことは実はほとんど関係ない。
なのに液厨もブラ厨も必死になって
自分の方が“優れてる”って言うから
おかしくってお菓子食って
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:04:03 ID:oG9pWM+F0
消費電力の差では？ｗ
プラズマって37ぐらいでも500wくらい食うらしいじゃん？
プラズマって37ぐらいでも500wくらい食うらしいじゃん？
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:04:33 ID:IgtWLgh50
液晶の「37型以上の大型も14万2000台で34.8％増」って凄いなぁ。
プラズマが全体で「32.5％増の7万台」だろ？
37以上がプラズマの市場のはずなのに、もう既に液晶の半分じゃん。
プラズマが全体で「32.5％増の7万台」だろ？
37以上がプラズマの市場のはずなのに、もう既に液晶の半分じゃん。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:04:46 ID:zAnjH+KA0
自分の方が優れてるって言ってんのは、プラ厨のしかもごく一部だけだと思うんだが・・・
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:06:47 ID:u7FFaWTw0
たかがテレビ。画質がどうの残像がどうのって専門の技術論議をしなくても、テレビとして気楽に見えて綺麗だなと思えばそれで
好いじゃないの。少なくとも10年は液晶全盛時代は間違いない。
好いじゃないの。少なくとも10年は液晶全盛時代は間違いない。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:13:41 ID:xathb9QY0
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:13:55 ID:YjdeQF2n0
>>824
10年先まで液晶が全盛かどうかは分からないが、プラズマが死滅しているのは間違いないだろうね。
10年先まで液晶が全盛かどうかは分からないが、プラズマが死滅しているのは間違いないだろうね。
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:14:07 ID:8KIAlxhG0
そうそう
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:18:16 ID:zBog+JwC0
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:37:00 ID:9EFr6h9v0
確か消費電力が半分になるというパナの次世代パネルは尼崎の新工場でないと製造出来なかったよね
パナが電力半分の新世代のパネルに移行したら日立も何時までも現行パネルでお茶を濁す訳にはいかないだろう
パナには電力半分のパネルを製造出来る資本力があって新工場を建設出来ても大赤字の日立が電力半分の
新世代パネルを製造出来る新工場を新たに建設出来るだけの体力は残されていないだろうし又それだけの需要もないだろう
と言うことは消費電力半分の次世代パネルを日立が販売するためには現状ではパナから
パネルを調達する以外に道は残されていないという事になる
要するに日立が自社でパネルを製造を続けられるのもそう長くはなく
パネル製造からの撤退にニュースを耳にするのも時間の問題だろうね
プラズマのパネル製造メーカーは確実にパナソニックだけになるんじゃないのかな？
パナが電力半分の新世代のパネルに移行したら日立も何時までも現行パネルでお茶を濁す訳にはいかないだろう
パナには電力半分のパネルを製造出来る資本力があって新工場を建設出来ても大赤字の日立が電力半分の
新世代パネルを製造出来る新工場を新たに建設出来るだけの体力は残されていないだろうし又それだけの需要もないだろう
と言うことは消費電力半分の次世代パネルを日立が販売するためには現状ではパナから
パネルを調達する以外に道は残されていないという事になる
要するに日立が自社でパネルを製造を続けられるのもそう長くはなく
パネル製造からの撤退にニュースを耳にするのも時間の問題だろうね
プラズマのパネル製造メーカーは確実にパナソニックだけになるんじゃないのかな？
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:46:30 ID:IgtWLgh50
ここからプラズマ厨の猛反論が始まります！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 11:57:15 ID:lYk3L+fA0 BE:21650483-2BP(1)
↑お返しします
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 12:11:57 ID:p4kOPV+b0
おい
家電屋の液晶37で高校野球見てるとボールがカクカク飛んでるんだが
なにこれ？？？？？？？？？？？？？
家電屋の液晶37で高校野球見てるとボールがカクカク飛んでるんだが
なにこれ？？？？？？？？？？？？？
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 12:16:56 ID:IgtWLgh50
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 12:24:12 ID:oG9pWM+F0
俺の場合そのボールさえ残像でうまく認識できんｗ
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 12:53:59 ID:YeZyaU4t0
>>829
去年の中頃にはパナからパネルを調達する方向で話がまとまっていたよ
去年の中頃にはパナからパネルを調達する方向で話がまとまっていたよ
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 13:34:54 ID:xathb9QY0
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 13:47:43 ID:9EFr6h9v0
>>835
是非ともソースをお願いしたい
是非ともソースをお願いしたい
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 18:02:01 ID:QjU0PBFn0
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 18:40:45 ID:KA9Eow59O
パネル相互補完なら日立のニュースリリースコーナーにある。
今後はより一層の薄型化と省エネ化。
外販を睨んだプログレッシブ化。
を進めるとのこと。
今後はより一層の薄型化と省エネ化。
外販を睨んだプログレッシブ化。
を進めるとのこと。
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 18:46:40 ID:c6mFpcLt0
やはり液晶よりやはりプラズマだな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>797感謝
まぁリビングのプラズマはまさしく鬼の力と言ったところかな
プラズマのばつ牛ﾝな動画解像度とコントラスト比はまさに最強の一文字につきる
液晶はは動画ボケるわ斜めから見たら真っ白になるわで前門の虎前門の王神状態でなす術なしだしな
はっきりいって>>812-813は情報に踊らされている可哀相な一般人
あんな貧弱パネルでできた液晶がプラズマに勝てるわけがない
今回のでそれが良くわかったよ>>797感謝
まぁリビングのプラズマはまさしく鬼の力と言ったところかな
プラズマのばつ牛ﾝな動画解像度とコントラスト比はまさに最強の一文字につきる
液晶はは動画ボケるわ斜めから見たら真っ白になるわで前門の虎前門の王神状態でなす術なしだしな
はっきりいって>>812-813は情報に踊らされている可哀相な一般人
あんな貧弱パネルでできた液晶がプラズマに勝てるわけがない
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 18:58:51 ID:UGlqiJkb0
視力が0.1とかそんなレベルの人にはどっちがいいのかな
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 19:04:07 ID:zaoRKJYC0
釣りにしても酷いな。
斜めで真っ白ってどんな液晶を見たのか…
斜めで真っ白ってどんな液晶を見たのか…
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 19:05:27 ID:IgtWLgh50
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 20:28:27 ID:duZEFr+O0
>>842
わけの分からない外国メーカー製（中国？）の液晶には酷い物がある
わけの分からない外国メーカー製（中国？）の液晶には酷い物がある
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 20:58:18 ID:0avG6gvt0
ていうか、テレビいらないよ。
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 23:10:14 ID:u7FFaWTw0
パソコン用の液晶パネルを薄型テレビに使っている酷い
液晶テレビが家電量販店に置いているから気をつける事だ。
安いが気に成る残像がある。
液晶テレビが家電量販店に置いているから気をつける事だ。
安いが気に成る残像がある。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 23:19:41 ID:UVURB03L0
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 23:23:10 ID:XDheCsUC0
>>844
何で粗悪な物しか引き合いに出せないのかな？
何で粗悪な物しか引き合いに出せないのかな？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/26(水) 23:29:47 ID:C7tURnkq0
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.html
http://tibet.turigane.com/chinasponsor.html
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
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マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
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850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 00:37:27 ID:y2Nu1w/z0
プラズマは既に安物しか売れない状況。
画質に拘ってプラズマを買うのはメーカーの悪質な宣伝文句鵜呑みにした、
一部の純粋な人たちだけ。
例１）動画解像度900本（ただし白黒横スクロールのみ）
例２）暗所コントラスト30000：1（ただし明所コントラストは100分の１に低下）
>特にプラズマは3カ月ぶりに2けた増に。
>43型以下が40.1％増の6万3000台と、出荷台数の9割近くを占める結果となった。
>44型以上は12.7％減の7000台となり、縮小傾向に歯止めがかからなかった。
44型以上は12.7％減
44型以上は12.7％減
44型以上は12.7％減
画質に拘ってプラズマを買うのはメーカーの悪質な宣伝文句鵜呑みにした、
一部の純粋な人たちだけ。
例１）動画解像度900本（ただし白黒横スクロールのみ）
例２）暗所コントラスト30000：1（ただし明所コントラストは100分の１に低下）
>特にプラズマは3カ月ぶりに2けた増に。
>43型以下が40.1％増の6万3000台と、出荷台数の9割近くを占める結果となった。
>44型以上は12.7％減の7000台となり、縮小傾向に歯止めがかからなかった。
44型以上は12.7％減
44型以上は12.7％減
44型以上は12.7％減
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 00:44:29 ID:A+s7Oh6a0
おい、お前ら正直に教えてくれ。
うちの液晶（倍速付き）でサッカーの試合を観てるんだが、
動いている選手の背番号も読み取れないし、ボールが糸を引いて
飛んでいく。
これはソースが悪すぎるんだよな！！
まさか、プラズマでは問題無いことはないよな？
うちの液晶（倍速付き）でサッカーの試合を観てるんだが、
動いている選手の背番号も読み取れないし、ボールが糸を引いて
飛んでいく。
これはソースが悪すぎるんだよな！！
まさか、プラズマでは問題無いことはないよな？
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 01:01:54 ID:FPWrKQLM0
テレビが壊れてるんじゃまいか？
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 01:08:35 ID:koEWGEWA0
>>851
倍速液晶の動画解像度は600本。
フルHDプラズマの動画解像度は900本。
1.5倍の動画解像度だから当然差はあるよ。
サッカー見るなら倍速液晶でも厳しい。
一説によると4倍速でプラズマ並みになるとか聞いたことがある。
倍速液晶の動画解像度は600本。
フルHDプラズマの動画解像度は900本。
1.5倍の動画解像度だから当然差はあるよ。
サッカー見るなら倍速液晶でも厳しい。
一説によると4倍速でプラズマ並みになるとか聞いたことがある。
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 01:20:00 ID:4QgyZQXb0
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 01:20:52 ID:RHuqNf/M0
プラズマなら、飛び回っとるハエを｢蝿｣だと認識出来るけど、
液晶の場合、飛び回ってとるハエは｢スカイフィッシュ｣未知の生物になるね。
６倍速くらいの液晶なら、蝿が羽ばたいているのを綺麗に見られるかも？
しかし、何時になる事やら。
液晶の場合、飛び回ってとるハエは｢スカイフィッシュ｣未知の生物になるね。
６倍速くらいの液晶なら、蝿が羽ばたいているのを綺麗に見られるかも？
しかし、何時になる事やら。
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 01:24:54 ID:EzOy7xFm0
6倍速なんてあるのか？
2,4ときたら普通8倍じゃないの？
2,4ときたら普通8倍じゃないの？
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 02:01:43 ID:y2Nu1w/z0
幻覚が見える人以外には需要が無いから普通に２倍速どまりでしょ。
４ｋ２ｋオーバースキャンと合わせて８倍、ならあと２，３年で出てくるだろうけど。
４ｋ２ｋオーバースキャンと合わせて８倍、ならあと２，３年で出てくるだろうけど。
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 02:13:58 ID:koEWGEWA0
IPSアルファは3倍速/180Hz駆動のパネルを出展
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display2.htm
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 03:17:42 ID:yYLI0b6V0
実写動画ってのはこういうコマの連続。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/196442.jpg
HDブラウン管で見たからってボールの柄や芝目が見えるようになるわけじゃない。
もともとブレブレの映像は何で見てもブレてんの。
動画解像度なんて静止したゲーム以外には意味のない数字なんだよ実際は。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/196442.jpg
HDブラウン管で見たからってボールの柄や芝目が見えるようになるわけじゃない。
もともとブレブレの映像は何で見てもブレてんの。
動画解像度なんて静止したゲーム以外には意味のない数字なんだよ実際は。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 10:30:40 ID:I9fY5Ulo0
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 11:07:30 ID:glc6NW3/0
>>859
民生のビデオカメラにはシャッタースピードを高速にしてぶれない動画
を録画する機能があるけど業務用はないのかねー？
サッカーのようなスポーツ番組ならシャッタースピードを上げる方が綺麗
だと思うのだけど。
もちろん感度が下がるから昼間じゃないと無理かもしれないが。
民生のビデオカメラにはシャッタースピードを高速にしてぶれない動画
を録画する機能があるけど業務用はないのかねー？
サッカーのようなスポーツ番組ならシャッタースピードを上げる方が綺麗
だと思うのだけど。
もちろん感度が下がるから昼間じゃないと無理かもしれないが。
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 11:31:14 ID:nJOyEJwF0
衛星中継だとビットレートの問題が大きく、また撮影器具自体もへぼいのが多いのでどうにもならんよｗ
フルHDで送れるわけがないんだから、画質云々とか何も分かってないかとｗ
フルHDで送れるわけがないんだから、画質云々とか何も分かってないかとｗ
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 11:32:53 ID:inpWNEBi0
あの、、、メーカーの求めてる理想の画質とはどういうのをいうのでしょうか？
どこかにわかりやすいスクリーンショットでもないでしょうかね？
どこかにわかりやすいスクリーンショットでもないでしょうかね？
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 12:13:07 ID:ohaUSDvhO
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 12:39:50 ID:vOlFenkd0
>>861
放送は60fだから1/60で撮る。それ以上のシャッタースピードにしてもカクカク
した不自然な映像にしかならん。やれてギリギリ1/100くらい。
>>862
映画だとさらにシャッタースピード落ちるから、もっと残像が多い
放送は60fだから1/60で撮る。それ以上のシャッタースピードにしてもカクカク
した不自然な映像にしかならん。やれてギリギリ1/100くらい。
>>862
映画だとさらにシャッタースピード落ちるから、もっと残像が多い
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 12:43:10 ID:UOQ2gSFG0
プラズマ厨は何よりも第一に液晶の動画時の欠点を論うのが大好きだが、プラズマの動画時の欠点には言及しない。
しないのか、したくないのか、気が付かないのかは分からないが、プラズマの動画性能は特別に特筆できる項目でも何でもない。
テロップでの残像をハッキリ確認できるモデルも存在する。総合的に液晶より優れているだけで得に自慢できる程のものではない。
液晶に比べて勝るのはこの動画性能だけでそれ以外では何一つとして液晶に勝る項目はない。
黒の発色、再現能力に勝るという指摘がでるが現在ではパイのKURO以外は全部ダメだ。
だから必要以上にオーバー（カクカクなど）に下手な猿芝居を交えて執拗に指摘しまくるのだ。
何一つとして抜きん出た性能が無い平凡なプラズマを擁護するのは実に大変なようで見ていて気の毒で哀れみすら感じる。
動画時の残像ばかり集中攻撃するのは自ら画質の敗北宣言をしているのと同じである。
スポーツ番組ならそこその動画性能で画質云々はどうでもよくプラズマで鑑賞できる数少ないソースの代表と言える。
しないのか、したくないのか、気が付かないのかは分からないが、プラズマの動画性能は特別に特筆できる項目でも何でもない。
テロップでの残像をハッキリ確認できるモデルも存在する。総合的に液晶より優れているだけで得に自慢できる程のものではない。
液晶に比べて勝るのはこの動画性能だけでそれ以外では何一つとして液晶に勝る項目はない。
黒の発色、再現能力に勝るという指摘がでるが現在ではパイのKURO以外は全部ダメだ。
だから必要以上にオーバー（カクカクなど）に下手な猿芝居を交えて執拗に指摘しまくるのだ。
何一つとして抜きん出た性能が無い平凡なプラズマを擁護するのは実に大変なようで見ていて気の毒で哀れみすら感じる。
動画時の残像ばかり集中攻撃するのは自ら画質の敗北宣言をしているのと同じである。
スポーツ番組ならそこその動画性能で画質云々はどうでもよくプラズマで鑑賞できる数少ないソースの代表と言える。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 12:51:46 ID:Jajh4wLR0
>>866
いいよもう…。
37型以上でも「液晶：プラズマ＝２：１」というのが発覚しちゃったんだから…。
ゆっくりと、ゆっくりと、、、死へ向かってる最中。そっとしておいてあげようよ。
来月になれば、日立からも42型の液晶出てくるし。
いいよもう…。
37型以上でも「液晶：プラズマ＝２：１」というのが発覚しちゃったんだから…。
ゆっくりと、ゆっくりと、、、死へ向かってる最中。そっとしておいてあげようよ。
来月になれば、日立からも42型の液晶出てくるし。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 13:12:40 ID:2S+bFLUy0
>>866も見ていて痛々しいんだけどｗ
画質に関しては好みだろ、優劣語っても仕方あるめぇ。
で、「生きのこる」、つまりシェアに関しては、これはもう
液晶の勝ちは決定的なのが衆目の一致するところ。
ただし、前述したように画質には人の好みがあるので
プラズマが「完全に」死滅することは無いだろう
液晶がどうしても合わないという人は居るからね。
画質に関しては好みだろ、優劣語っても仕方あるめぇ。
で、「生きのこる」、つまりシェアに関しては、これはもう
液晶の勝ちは決定的なのが衆目の一致するところ。
ただし、前述したように画質には人の好みがあるので
プラズマが「完全に」死滅することは無いだろう
液晶がどうしても合わないという人は居るからね。
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 13:53:14 ID:glc6NW3/0
>>868
概ね同意見。
ただ市場原理からすると液晶はもっと安くなり、プラズマは高価なまま。
そして有機ELがプラズマとコストパフォーマンスの対象になった場合に
プラズマは死滅すると想像する。
ただしプラズマにすごい技術革新が起きて有機ELを凌駕する可能性
も無くはない。松下（とπ）に期待したいところ。
概ね同意見。
ただ市場原理からすると液晶はもっと安くなり、プラズマは高価なまま。
そして有機ELがプラズマとコストパフォーマンスの対象になった場合に
プラズマは死滅すると想像する。
ただしプラズマにすごい技術革新が起きて有機ELを凌駕する可能性
も無くはない。松下（とπ）に期待したいところ。
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 15:28:00 ID:2S+bFLUy0
> 有機ELがプラズマとコストパフォーマンスの対象になった場合に
> プラズマは死滅すると想像する
それは同意だが、実際技術的にどれくらい先になるんだろう。
プラズマ生存領域は42型以上だろうし、有機ELがそれだけの
大画面を実現して、なおかつ安価で提供される時期のことね
それまでにプラズマが液晶なみのサイズダウン・
コストダウンを果た…すのは無理だろうなぁ
ちなみに有機ELがそれだけのコストダウンを実現出来るとすれば
液晶ですら駆逐の対象になるのでは…とも思う
> プラズマは死滅すると想像する
それは同意だが、実際技術的にどれくらい先になるんだろう。
プラズマ生存領域は42型以上だろうし、有機ELがそれだけの
大画面を実現して、なおかつ安価で提供される時期のことね
それまでにプラズマが液晶なみのサイズダウン・
コストダウンを果た…すのは無理だろうなぁ
ちなみに有機ELがそれだけのコストダウンを実現出来るとすれば
液晶ですら駆逐の対象になるのでは…とも思う
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 15:31:46 ID:zty7hZmV0
37型以上で液晶:プラズマが2:1でプラズマ陣営が殆ど松下だけと言って良い状況なんだから
松下は利益でているだろ。近い未来にプラズマが死滅するとは思えない
松下は利益でているだろ。近い未来にプラズマが死滅するとは思えない
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 15:40:29 ID:Jajh4wLR0
>>870
技術的にはもうPDPのサイズダウンは可能だろう。
松下もLGの32型PDPが売れてるということをインタビューで述べたこともあるくらい。
ただ、言うまでもなく松下はIPSαを子会社化したことからも分かるとおり、
PDPをもって液晶を潰すことは全く考えてないだろう。
技術的にはもうPDPのサイズダウンは可能だろう。
松下もLGの32型PDPが売れてるということをインタビューで述べたこともあるくらい。
ただ、言うまでもなく松下はIPSαを子会社化したことからも分かるとおり、
PDPをもって液晶を潰すことは全く考えてないだろう。
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 16:15:10 ID:vOlFenkd0
売れてんのは液晶より安い37～42の投げ売りモデルでしょ。
44型以上なんてたったの7000台で、パナ新型投入直後にも関わらず前年を下回ってる。
大画面&高画質で映画みたい人はプロジェクタ買うだろうし、リビングに置くなら
性能向上と価格低下、参入メーカーと宣伝戦略で上を行く液晶に流れるわな。
44型以上なんてたったの7000台で、パナ新型投入直後にも関わらず前年を下回ってる。
大画面&高画質で映画みたい人はプロジェクタ買うだろうし、リビングに置くなら
性能向上と価格低下、参入メーカーと宣伝戦略で上を行く液晶に流れるわな。
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:10:06 ID:lFDM+tvF0
どうもここにはプラズマを死滅させたいと、願う人が多いように感じる
プラズマも液晶も、どちらにも得手・不得手があるのだから、好みで選べば良いだけ
プラズマが死滅して喜ぶのは、液晶メーカーだけだよ
消費者にとっては、多様な選択肢があるほうが望ましい
プラズマも液晶も、どちらにも得手・不得手があるのだから、好みで選べば良いだけ
プラズマが死滅して喜ぶのは、液晶メーカーだけだよ
消費者にとっては、多様な選択肢があるほうが望ましい
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:19:58 ID:2S+bFLUy0
>>874
だから画質の好みは人それぞれって書いてるだろ
その上で、シェアが縮小を続けるならば、メーカーとしては
何らかの手を打たなくてはならない。πの自社生産撤退や
パナの液晶シフトなどがその現れだ。
死滅させたいとは思ってないけど、現在の情勢が
このまま続けば厳しいだろうな…と思ってるだけ
だから画質の好みは人それぞれって書いてるだろ
その上で、シェアが縮小を続けるならば、メーカーとしては
何らかの手を打たなくてはならない。πの自社生産撤退や
パナの液晶シフトなどがその現れだ。
死滅させたいとは思ってないけど、現在の情勢が
このまま続けば厳しいだろうな…と思ってるだけ
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:20:20 ID:lDfE1rhr0
消費者はプラズマいらないみたい
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:39:04 ID:koEWGEWA0
>>876
みんな寝室で液晶使ったこと無いのか？
照明落として液晶見ると目が相当きついぞ。
俺は少なくとも寝室にはプラズマが欲しい。
別に32型クラスの有機ELでもいい訳だが、自発光ディスプレイであれば。
みんな寝室で液晶使ったこと無いのか？
照明落として液晶見ると目が相当きついぞ。
俺は少なくとも寝室にはプラズマが欲しい。
別に32型クラスの有機ELでもいい訳だが、自発光ディスプレイであれば。
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:41:06 ID:6FSAW3JL0
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:46:27 ID:lDfE1rhr0
普通に寝室にも液晶ですよ
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 17:59:40 ID:E089gvn3O
液晶が眩しい時は偏光グラサンを装着しよう
20インチ程度ならPC用のギラつき防止フィルターを画面装着しようぜ
機転が大事だよ
20インチ程度ならPC用のギラつき防止フィルターを画面装着しようぜ
機転が大事だよ
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 18:05:31 ID:lDfE1rhr0
普通照明おとして見ないし
目悪くなる
目悪くなる
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 19:10:43 ID:mxCds0pp0
ソース自体がブレてるとか 液晶君はもう必死だなｗ
同一ソースのＢＳデジタル高校野球で球の見え方がまったく違うんだから
液晶の最低画質は話にならないぜｗ
同一ソースのＢＳデジタル高校野球で球の見え方がまったく違うんだから
液晶の最低画質は話にならないぜｗ
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 19:16:19 ID:inpWNEBi0
HDブラウン管で高校野球見てますが残像なんてほんとにあるのですか？
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 21:20:18 ID:4QgyZQXb0
プラズマの霞の中の画面はどうにか成らんのか。
真昼の景色も夕暮れ時の薄暗い陰気な映像に成るのは今の時点で技術的に困難なら購入する人は無いな。
この程度が精一杯なら消えていくな。
やっぱり明るくなきゃ駄目だ。
真昼の景色も夕暮れ時の薄暗い陰気な映像に成るのは今の時点で技術的に困難なら購入する人は無いな。
この程度が精一杯なら消えていくな。
やっぱり明るくなきゃ駄目だ。
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 21:23:24 ID:A+s7Oh6a0
液晶・プラズマともに、画質の話をするなら機種も言えよ。
５年前と今じゃ、ともに雲泥の差だぜ。
５年前と今じゃ、ともに雲泥の差だぜ。
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 21:26:30 ID:FSHatqcd0
比べるなら、同時期・同グレードのモデルだな。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 23:17:56 ID:4QgyZQXb0
今量販店に陳列されている最新のプラズマだ。
パナ・日立・パイどれも10年前と変わらん霞の中の映像だ。
薄暗く昼間の景色が日暮れ時の景色で、室内は穴倉のように移る
色々改良しているのだろうが、大筋でちっとも明るい画像のプラズマは見たことが無い。これじゃ購買意欲はわかんぞ。
パナ・日立・パイどれも10年前と変わらん霞の中の映像だ。
薄暗く昼間の景色が日暮れ時の景色で、室内は穴倉のように移る
色々改良しているのだろうが、大筋でちっとも明るい画像のプラズマは見たことが無い。これじゃ購買意欲はわかんぞ。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 23:23:36 ID:koEWGEWA0
>>887
店頭で明るい液晶は自宅では明るさ落とさないと目がやられる。
店頭で暗いと感じるプラズマでも自宅では明るすぎるくらい。
明るくなればプラズマも売れるようにはなるだろうけど
そんな明るさが必要無い事はプラズマ使ってる人はみんな知ってる。
店頭で明るい液晶は自宅では明るさ落とさないと目がやられる。
店頭で暗いと感じるプラズマでも自宅では明るすぎるくらい。
明るくなればプラズマも売れるようにはなるだろうけど
そんな明るさが必要無い事はプラズマ使ってる人はみんな知ってる。
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 23:35:09 ID:oRjf7DuN0
>>854
そりゃあんたは日頃の訓練で、達人が火の上や針のムシロの上を平気で歩くのと同じように
液晶の動画ボケを瞬時に脳内補正できるからいいけどさ、
それが出来ない人に向かって「視神経の異常」「幻覚」って障害者呼ばわりすることはないだろ。
そりゃあんたは日頃の訓練で、達人が火の上や針のムシロの上を平気で歩くのと同じように
液晶の動画ボケを瞬時に脳内補正できるからいいけどさ、
それが出来ない人に向かって「視神経の異常」「幻覚」って障害者呼ばわりすることはないだろ。
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 23:41:47 ID:4QgyZQXb0
そんな苦しい言い訳しても駄目だ。わざわざ液晶コーナーより
薄暗くした展示で霞の中の景色だ。日暮れ時の景色と言っていい。
病院や薬局の待合室のプラズマテレビはヘタッタブラウン管ＴＶより
まだ悪い。何が映っているかボーットして褐色に色ずれしモノクロＴＶ
に近い映りだ。
薄暗くした展示で霞の中の景色だ。日暮れ時の景色と言っていい。
病院や薬局の待合室のプラズマテレビはヘタッタブラウン管ＴＶより
まだ悪い。何が映っているかボーットして褐色に色ずれしモノクロＴＶ
に近い映りだ。
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/27(木) 23:51:13 ID:mxCds0pp0
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 00:06:38 ID:RgoYF1aL0
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 00:18:04 ID:xln1zLht0
質問。
液晶ってまだまだ、技術進歩する？もうある程度完成形に近い？
液晶ってまだまだ、技術進歩する？もうある程度完成形に近い？
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 00:59:40 ID:JmEWReNK0
プラズマにしろ液晶にしろ買うなら松下をお勧めする
どちらを選んでも業界最高の映像美に酔いしれること間違いなし
どちらを選んでも業界最高の映像美に酔いしれること間違いなし
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 01:06:03 ID:CbeO6OyH0
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 02:01:51 ID:l2bbo9rD0
液晶の画質向上に期待している人いるのかね。
TV番組の視聴用途としてはすでに一定の水準に達しているので、
今後は薄型軽量、低消費電力、低価格だけが進んで行きそう。
3倍速なんて技術的には何時でも発売できる程度のモノだけど
未だ製品化されてないわけで。
TV番組の視聴用途としてはすでに一定の水準に達しているので、
今後は薄型軽量、低消費電力、低価格だけが進んで行きそう。
3倍速なんて技術的には何時でも発売できる程度のモノだけど
未だ製品化されてないわけで。
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 03:41:33 ID:HTCO5ugPO
今葛西のゴルフ練習場に来ている ロビーのP社のブラズマTVが焼き付いている24時間ゴルフ番組を点けっぱなしにしているからしょうがないのか？
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 06:59:08 ID:Fy9qKErH0
プラズマだってずっとインベーダーゲームをやり続けたら焼き付くだろ
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 08:23:15 ID:OGsLxTTZ0
松下なんて一番買っちゃダメだろ。なんだあのソースを無視した糞画は。
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 08:28:34 ID:wsVN/Cex0
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 09:06:35 ID:HgFbOkfD0
たぶんここでプラズマが暗いとかっていってる人は
電気屋でしか最近のプラズマ見たことないんだね。
そんな自分は液晶からプラズマに代えました。
電気屋でしか最近のプラズマ見たことないんだね。
そんな自分は液晶からプラズマに代えました。
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 10:30:02 ID:b1r/yPL80
>>855
>>857
倍速じゃなくて、LEDバックライトにしてインバーター駆動で対応すると予想。
それは超薄型液晶でLEDバックライトにしてるから技術的には実現はもうすぐ。
今の倍速液晶が残像感というか、コマ落とし感バリバリなのが（理屈の上では）
一気に改善するはず。
>>859
ブレ、っていうのは、そういう問題じゃない。
>>868
有機ELがプラズマの価格の１．５倍位まで来たらプラズマはほぼ確実に死滅。
>>878
同じ画像がプラズマではぶれないからソースはぶれてない。
>>883
液晶ではすごくでる。
移動した物体の軌跡じゃなくて、コマ落としのように突然移動する感じ。
>>890
液晶と同じ明るさの場所に並んでいてもわずかに暗いとしか思わないけどな。
褐色に色ずれとか、あんたの目の方がおかしい。
>>896
残像感はそう遠くない将来に劇的に改善するでしょ。
TV用のモニタとしてはそれが改良されるだけでもう十分だ。
>>857
倍速じゃなくて、LEDバックライトにしてインバーター駆動で対応すると予想。
それは超薄型液晶でLEDバックライトにしてるから技術的には実現はもうすぐ。
今の倍速液晶が残像感というか、コマ落とし感バリバリなのが（理屈の上では）
一気に改善するはず。
>>859
ブレ、っていうのは、そういう問題じゃない。
>>868
有機ELがプラズマの価格の１．５倍位まで来たらプラズマはほぼ確実に死滅。
>>878
同じ画像がプラズマではぶれないからソースはぶれてない。
>>883
液晶ではすごくでる。
移動した物体の軌跡じゃなくて、コマ落としのように突然移動する感じ。
>>890
液晶と同じ明るさの場所に並んでいてもわずかに暗いとしか思わないけどな。
褐色に色ずれとか、あんたの目の方がおかしい。
>>896
残像感はそう遠くない将来に劇的に改善するでしょ。
TV用のモニタとしてはそれが改良されるだけでもう十分だ。
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 10:47:07 ID:k0lJ3BL80
LEDバックライトだと
さらに輝度が上がると思われ
さらに輝度が上がると思われ
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 10:49:07 ID:ioqxe5Hx0
松下のプラズマは来月発売の新型を含めて典型的なクソ画質で存在価値は全く無い。
原理的に家庭用のテレビでプラズマに高画質を期待するのは未来永劫無理。
60インチ以上の公共施設のディスプレー等に特化すべし。
それなら画質を問われる事もなく何とか生き残れるかもしれない。
原理的に家庭用のテレビでプラズマに高画質を期待するのは未来永劫無理。
60インチ以上の公共施設のディスプレー等に特化すべし。
それなら画質を問われる事もなく何とか生き残れるかもしれない。
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:03:28 ID:VvnQf+SC0
>>901
ハイハイｗ
ハイハイｗ
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:13:09 ID:dBbeNely0
自分一人で見るなら液晶で良いが
家族も一緒に見るならプラズマでしょう
メガネ家族にはなりたくないからね
食卓にはポリフェノール
健康第一
家族も一緒に見るならプラズマでしょう
メガネ家族にはなりたくないからね
食卓にはポリフェノール
健康第一
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:16:29 ID:iFbUiQa40
まだ学術的根拠も無しに視力が落ちるとかネガキャンやってるプラズマ厨がいるのか。
絶滅間際だからって、形振り構わずもうデタラメだね。
絶滅間際だからって、形振り構わずもうデタラメだね。
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:20:13 ID:PjBj50FJ0
高校野球のボールが変なんです？？？＠液晶
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:33:58 ID:RgoYF1aL0
プラズマやブラウン管に有機ＥＬは自発光だから優れているなんて言う
輩がいるがとんでもない受け売り。
自然界の我々が見ている景色は太陽の光が山や木や花に当り吸収された
波長以外の光で色を判断ししている。いわゆる反射光で色の識別をやる。
劇場やプロジェクターの映像も投影した光のスクリーンの反射光だ。
映像見るのにどの様な方式でも実用になれば問題ない。
液晶はバックライトの透過光で映像を見ているが、光源がオールＬＥＤ
のインバータ駆動になれば有機ＥＬの出番は無い。、以前ソニーが高価な
ＬＥＤ使用のクオリスを売っていたが素晴らしい映像だった。
液晶の今後の問題はバックライトにＬＥＤ光源を如何に安く組み込むかだ。
ＬＥＤ光源を更に低電流で高輝度に発光させ低価格で製造できる事だ。
ＬＥＤの駆動は制御しやすいので場面に応じて点滅でき常時点灯の現在の
液晶とは比べ物にならない素晴らしい物になるだろう。
液晶はまだまだ進化する楽しみだ。
輩がいるがとんでもない受け売り。
自然界の我々が見ている景色は太陽の光が山や木や花に当り吸収された
波長以外の光で色を判断ししている。いわゆる反射光で色の識別をやる。
劇場やプロジェクターの映像も投影した光のスクリーンの反射光だ。
映像見るのにどの様な方式でも実用になれば問題ない。
液晶はバックライトの透過光で映像を見ているが、光源がオールＬＥＤ
のインバータ駆動になれば有機ＥＬの出番は無い。、以前ソニーが高価な
ＬＥＤ使用のクオリスを売っていたが素晴らしい映像だった。
液晶の今後の問題はバックライトにＬＥＤ光源を如何に安く組み込むかだ。
ＬＥＤ光源を更に低電流で高輝度に発光させ低価格で製造できる事だ。
ＬＥＤの駆動は制御しやすいので場面に応じて点滅でき常時点灯の現在の
液晶とは比べ物にならない素晴らしい物になるだろう。
液晶はまだまだ進化する楽しみだ。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:37:47 ID:PXBE9nB40
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:49:26 ID:85ZL6Xb80
>>909
そうなんだよね。有機ELなんか見てて凄く思うのが、
物凄くコントラスト高くて、物凄く美しいんだけど、リアリティがない。
色そのものが発光しているものって実は現実世界では普通じゃないんだよね。
それについて言及してる人ってそんなに居ないんだよね。
そうなんだよね。有機ELなんか見てて凄く思うのが、
物凄くコントラスト高くて、物凄く美しいんだけど、リアリティがない。
色そのものが発光しているものって実は現実世界では普通じゃないんだよね。
それについて言及してる人ってそんなに居ないんだよね。
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 11:54:41 ID:PjBj50FJ0
すいません
高校野球の球がカクカクなんですが＠液晶
これは仕様ですか？？？？？
高校野球の球がカクカクなんですが＠液晶
これは仕様ですか？？？？？
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 12:08:56 ID:RgoYF1aL0
あなたの液晶パネルは支那製のじゃないの。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 12:10:12 ID:PjBj50FJ0
いえ ブラビア40とアクオス37ですけど両方なんです＞＜
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 12:13:02 ID:b1r/yPL80
動画のブレは液晶だから仕方ない。
倍速にしようがダメなものはダメ。
そのうち、LED使ってバックライト制御して残像感消してくるだろ。
うちもブラウン管がいかれなければその位まで待ちたい所だったが。
倍速にしようがダメなものはダメ。
そのうち、LED使ってバックライト制御して残像感消してくるだろ。
うちもブラウン管がいかれなければその位まで待ちたい所だったが。
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 12:27:06 ID:P2tRSPAg0
>>909
反射した色と発光した色の波長に違いがあるの？
人間の目は波長の違いを色として認識しているだけ
なんだが。
あなたの意見が正しいのならブラウン管の発光は何？
もう少し論理的に説明して欲しい。
--- 以下蛇足
液晶が自然に近いのは連続光ということ。
ブラウン管やプラズマは一瞬だけ発光している。
それでも人間の目は連続した光として受け取っている。
反射した色と発光した色の波長に違いがあるの？
人間の目は波長の違いを色として認識しているだけ
なんだが。
あなたの意見が正しいのならブラウン管の発光は何？
もう少し論理的に説明して欲しい。
--- 以下蛇足
液晶が自然に近いのは連続光ということ。
ブラウン管やプラズマは一瞬だけ発光している。
それでも人間の目は連続した光として受け取っている。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 12:52:10 ID:Gbyp29Y70
でもいい加減液晶は普及しきったでしょ？
今後進化していくとしていったいどこのどなたがこんなメーカーの実験台として買うわけ？ いい加減にしてほしいね
今後進化していくとしていったいどこのどなたがこんなメーカーの実験台として買うわけ？ いい加減にしてほしいね
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 14:36:48 ID:PIL0OdEb0
撮影からして球はブレてるだろがｗ
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 14:45:18 ID:OGsLxTTZ0
つかこの時間にプラズマで高校野球みようと思ったらカーテン必須だな。バカバカしい。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 14:52:20 ID:HgFbOkfD0
どんだけ古いんだよ、お前んとこのブラズマwwww
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 15:32:38 ID:PXBE9nB40
ちなみに高速で動くアニメでは残像見えます、ウチのLX600は。
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 15:35:43 ID:4yftV3rL0
使い方がブラウン管と変わらないのがいいんだよ
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 17:37:52 ID:QiU/1Nny0
見え方は？
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 18:20:07 ID:RgoYF1aL0
しかし、プラズマも結構残像があるなズズズ～カクて引張るな。
その上全体に灰色の画面でボケて見難い。
まぁ、松下がまだましな方だ。もっとクッキリ・ハッキリ明るく
色鮮やかなプラズマテレビは出来んものかね。
その上全体に灰色の画面でボケて見難い。
まぁ、松下がまだましな方だ。もっとクッキリ・ハッキリ明るく
色鮮やかなプラズマテレビは出来んものかね。
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 18:38:38 ID:pYlXWDQH0
俺みたいに等速液晶の残像に耐えられないのでプラズマに買い換えるって人も結構出てくるんじゃないか？
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 20:12:57 ID:RgoYF1aL0
プラズマ購入って信じられんな。あの映像に金を出すと言うのは
金が有り余って、捨て金で購入か。
俺は霞が掛かったボケた映像とお付き合いするのは御免だ。
金が有り余って、捨て金で購入か。
俺は霞が掛かったボケた映像とお付き合いするのは御免だ。
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 20:20:17 ID:K7poLYjM0
テレビなんか捨て金だよ
おまえは頑張ってクソ液晶買ってね！
おまえは頑張ってクソ液晶買ってね！
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 20:59:21 ID:RYIr4Noz0
>>902
> 有機ELがプラズマの価格の１．５倍位まで来たらプラズマはほぼ確実に死滅。
有機ELは大型化が難しいんじゃない？
大型化したときの消費電力に難題があり、技術的なブレークスルーが必要だと聞いたが。
SONYがなんかの展示会で出品した26インチのが欲しい。
できればデジタルチューナーなしで。
> 有機ELがプラズマの価格の１．５倍位まで来たらプラズマはほぼ確実に死滅。
有機ELは大型化が難しいんじゃない？
大型化したときの消費電力に難題があり、技術的なブレークスルーが必要だと聞いたが。
SONYがなんかの展示会で出品した26インチのが欲しい。
できればデジタルチューナーなしで。
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 22:33:24 ID:RgoYF1aL0
ソニーの有機ＥＬ11インチは広告塔だ。わが社にはこんな技術が
あるぞと大見得を切っているだけだ。26型なんて先の先40型以上
の有機ＥＬは期待しない方がいい。
それよりバックライトがＬＥＤのインバーター制御の液晶パネル
全盛時代がもうすぐやってくる。それは素晴らしく綺麗な映像を
見せてくれる。 ＜ご期待を＞
あるぞと大見得を切っているだけだ。26型なんて先の先40型以上
の有機ＥＬは期待しない方がいい。
それよりバックライトがＬＥＤのインバーター制御の液晶パネル
全盛時代がもうすぐやってくる。それは素晴らしく綺麗な映像を
見せてくれる。 ＜ご期待を＞
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 22:37:14 ID:V+/YyxU90
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 22:53:26 ID:wsVN/Cex0
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 23:22:51 ID:K7poLYjM0
>>931
パナのLZ85は10000：1じゃなかったっけ？
パナのLZ85は10000：1じゃなかったっけ？
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/28(金) 23:33:42 ID:hwNAYUNk0
買っちまったなら黙って使ってろよ
欲しいのに買ってないならグダグダ言わんと買えよ
欲しいのに買ってないならグダグダ言わんと買えよ
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 00:37:47 ID:TPWAAGJj0
パイオニアの試作プラズマはコントラスト100万対1より100億対１より1000兆対１より上の無限対１
暗所なら黒レベルを限りなく0に近づけることでコントラストはいくらでも上がる。
極端な話、コントラスト100万対1というスペックだけなら現行液晶でも可能。
バックライトを極端に暗くすれば良いだけだから。
表現できる階調の幅は輝度ピークに依存するので、まったく意味の無いスペックと言える。
（黒レベルは０に近い数値なので階調幅にほぼ影響しないとう事）
暗所なら黒レベルを限りなく0に近づけることでコントラストはいくらでも上がる。
極端な話、コントラスト100万対1というスペックだけなら現行液晶でも可能。
バックライトを極端に暗くすれば良いだけだから。
表現できる階調の幅は輝度ピークに依存するので、まったく意味の無いスペックと言える。
（黒レベルは０に近い数値なので階調幅にほぼ影響しないとう事）
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 00:42:57 ID:TPWAAGJj0
液晶TVは最近明所コントラストを表記するようになったね。
明所なら黒レベルは一定以下に下がらないので、
極端に小さい黒レベルでコントラスト値だけを吊り上げる手法が使えない。
実際の表現力を示す上では有効な手段と言える。
明所なら黒レベルは一定以下に下がらないので、
極端に小さい黒レベルでコントラスト値だけを吊り上げる手法が使えない。
実際の表現力を示す上では有効な手段と言える。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 00:51:30 ID:n2OgUCu00
ところで高校野球のボールがカクカクしなくなるのは
何年先くらいになりますか？
何年先くらいになりますか？
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 01:42:35 ID:TPWAAGJj0
>936
君には一生無理。
君には一生無理。
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 06:28:00 ID:5aJ761DF0
>>934
コントラスト比とは同一画面の中で
一番暗い色と一番明るい色との差を表す数値で
これが高いほどダイナミックレンジが広く鮮やかに見える。
バックライトを極端に暗くすると白のピークも下がるので
暗闇の中で輝く星も輝かないし諧調もでずにただの黒つぶれになる。
画素ごとに輝度コントロールができる自発光ディスプレイじゃないとそれはできない。
だからマニアは自発光にこだわるんだよ。
コントラスト比とは同一画面の中で
一番暗い色と一番明るい色との差を表す数値で
これが高いほどダイナミックレンジが広く鮮やかに見える。
バックライトを極端に暗くすると白のピークも下がるので
暗闇の中で輝く星も輝かないし諧調もでずにただの黒つぶれになる。
画素ごとに輝度コントロールができる自発光ディスプレイじゃないとそれはできない。
だからマニアは自発光にこだわるんだよ。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 08:35:01 ID:VJ80xHc/0
>>929
SONYのXEL-11が広告塔となっているのは周知の事実。(SONY自ら公言してる)
ただ、工場技術や生産技術の進歩で量産できるようになれば価格帯も下がってくる。
バックライトLEDについては、実物を見たことが無いのでなんとも言えない。
ただ、LEDのドット単位制御はドルビーだったかが特許を持ってるので、製品化するメーカーは絞られるんじゃないか？
ちょっと懐疑的。
SONYのXEL-11が広告塔となっているのは周知の事実。(SONY自ら公言してる)
ただ、工場技術や生産技術の進歩で量産できるようになれば価格帯も下がってくる。
バックライトLEDについては、実物を見たことが無いのでなんとも言えない。
ただ、LEDのドット単位制御はドルビーだったかが特許を持ってるので、製品化するメーカーは絞られるんじゃないか？
ちょっと懐疑的。
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 08:45:01 ID:1HIxj5Ot0
>>938
大分違う。というか知識が古すぎる。
大分違う。というか知識が古すぎる。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 08:50:46 ID:R6OvtRvy0
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 09:18:18 ID:1HIxj5Ot0
>>938
>コントラスト比とは同一画面の中で
>一番暗い色と一番明るい色との差を表す数値で
>これが高いほどダイナミックレンジが広く鮮やかに見える。
ピーク輝度が10lux、黒が0.0001。これが10万：1。
ピーク輝度が10lux、黒が0.01。これが1000：1。
ピーク輝度が10lux、黒はゼロ。これでもコントラスト無限大：1になる。
スペック上はね。でもピーク10luxじゃ全部糞画質だしダイナミックレンジは超狭い。
ピーク100lux、黒が1の100：1のパネルの方がダイナミックレンジは広いし高画質。
もちろん黒つぶれも少ないし階調も出る。
明らかに輝度が低く黒レベルも高かった昔ならともかく、今となってはスペック上の
コントラスト比なんて無意味な宣伝文句ってのは映像マニアなら知ってる。
>だからマニアは自発光にこだわるんだよ。
そんなもんにこだわってるマニアはいない。プロジェクタが自発光だと思うか？
映画館だって自発光ディスプレイなんか使わない。
おまえはただメーカーに騙されてるだけの典型的な馬鹿消費者。
>コントラスト比とは同一画面の中で
>一番暗い色と一番明るい色との差を表す数値で
>これが高いほどダイナミックレンジが広く鮮やかに見える。
ピーク輝度が10lux、黒が0.0001。これが10万：1。
ピーク輝度が10lux、黒が0.01。これが1000：1。
ピーク輝度が10lux、黒はゼロ。これでもコントラスト無限大：1になる。
スペック上はね。でもピーク10luxじゃ全部糞画質だしダイナミックレンジは超狭い。
ピーク100lux、黒が1の100：1のパネルの方がダイナミックレンジは広いし高画質。
もちろん黒つぶれも少ないし階調も出る。
明らかに輝度が低く黒レベルも高かった昔ならともかく、今となってはスペック上の
コントラスト比なんて無意味な宣伝文句ってのは映像マニアなら知ってる。
>だからマニアは自発光にこだわるんだよ。
そんなもんにこだわってるマニアはいない。プロジェクタが自発光だと思うか？
映画館だって自発光ディスプレイなんか使わない。
おまえはただメーカーに騙されてるだけの典型的な馬鹿消費者。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 09:52:53 ID:mxiSQlkg0
よく行く24時間営業の葛西のロッテゴルフ練習場の50インチの
パイオニアの2，3年前のプラズマＴＶの画面の20％が焼きついて黒い斑点になっている。
24時間写しぱなしっていう過酷な条件はあるけど。
正直液晶にして良かったお。
実質ナショナル（日立、パイオニアもいつ撤退するかわからない）しかない
プラズマの将来はない。
パイオニアの2，3年前のプラズマＴＶの画面の20％が焼きついて黒い斑点になっている。
24時間写しぱなしっていう過酷な条件はあるけど。
正直液晶にして良かったお。
実質ナショナル（日立、パイオニアもいつ撤退するかわからない）しかない
プラズマの将来はない。
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 10:40:42 ID:zVicXM/J0
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 10:46:56 ID:VJ80xHc/0
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 10:47:29 ID:1IyXJBEL0
シャープの次世代パネルに比べるとパナソニックのneo-PDP（だったか？）はスペック上も大した事ないね
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 11:04:08 ID:ByqEM+/e0
>>942に完全論破された浅はかな知識のプラ厨ｗ
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 11:30:02 ID:/RJw5bSn0
プラズマ＝Tシャツが綿に見える
液晶＝Tシャツがサテンに見える
液晶＝Tシャツがサテンに見える
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 11:44:25 ID:3zNHo7300
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 11:57:55 ID:ga1IHB9o0
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 12:16:27 ID:n2OgUCu00
なるほど
人間の方の視聴レベルを下げるわけですね＞＜
人間の方の視聴レベルを下げるわけですね＞＜
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 14:59:23 ID:3yqk2i7u0
いや過敏な人がそう感じるだけ。
花粉症みたいなもんか…
いやとてもそこまで一般的じゃないなｗ
花粉症みたいなもんか…
いやとてもそこまで一般的じゃないなｗ
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 15:18:21 ID:RHxM/6wy0
いやいや、それなら倍速駆動とか無用の長物ってことになるじゃん。
パナが小雪をブランコに乗せたり、ビクターがペンギンを滑らせたりしてたろ。
誇張するとああなる。
って、既に視覚が液晶慣れしてる人に言っても仕方ないかもだけど。
パソコンでテレビ番組を録画して見るのも今や一般的な訳だし、
自宅の液晶で普段から見てれば、最初は「液晶だし、まあこんなもんか」でも
いずれ慣れるんだろう。
街の電器屋ではオリンピック期間中は店頭で中継を流すのだろうか。
団体競技を中心にやってほしいね。
パナが小雪をブランコに乗せたり、ビクターがペンギンを滑らせたりしてたろ。
誇張するとああなる。
って、既に視覚が液晶慣れしてる人に言っても仕方ないかもだけど。
パソコンでテレビ番組を録画して見るのも今や一般的な訳だし、
自宅の液晶で普段から見てれば、最初は「液晶だし、まあこんなもんか」でも
いずれ慣れるんだろう。
街の電器屋ではオリンピック期間中は店頭で中継を流すのだろうか。
団体競技を中心にやってほしいね。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 15:23:37 ID:3yqk2i7u0
だってもう倍速なんて普通じゃん？
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 15:42:25 ID:RHxM/6wy0
「誇張するとああなる」ってのはCMでの等速(?)時、倍速時の両方の映像を言ってます。
方式の基本的な仕組の問題で発生する現象だし＞動画ブレ
まあ倍速の方がまだマシってことだね。
てゆうか「液晶の動画ブレなんて、買って家で使えば慣れるらしいよ」って
気になる人でも大丈夫（らしい）って言ってるわけで、
ものすごく液晶を擁護してると思うんだけど。
映画とかスポーツをより綺麗に見たい、って人には不向きではあるにしても。
方式の基本的な仕組の問題で発生する現象だし＞動画ブレ
まあ倍速の方がまだマシってことだね。
てゆうか「液晶の動画ブレなんて、買って家で使えば慣れるらしいよ」って
気になる人でも大丈夫（らしい）って言ってるわけで、
ものすごく液晶を擁護してると思うんだけど。
映画とかスポーツをより綺麗に見たい、って人には不向きではあるにしても。
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 15:47:50 ID:3yqk2i7u0
どっち派でもないので、どっちの擁護だろうと良いんだけど
べつに人間の視聴レベルを下げてる訳じゃないじゃん？
それに、プラズマ・液晶どちらでも映画もスポーツも綺麗に見られるよ。
べつに人間の視聴レベルを下げてる訳じゃないじゃん？
それに、プラズマ・液晶どちらでも映画もスポーツも綺麗に見られるよ。
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 15:54:26 ID:n2OgUCu00
高校野球のボールがカクカクするのは仕様ですか？＠液晶
見えない振り・・いや慣れないとダメですか？
見えない振り・・いや慣れないとダメですか？
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 17:13:09 ID:pS6SACen0
いや、液晶の残像が分からんほどに改良が進められ眼の良い人にしか気づかせないほどになっているが、プラズマの残像は酷い
選抜の投手が投げる球がカクカクフワフワ～つて踊って見える
あのプラズマの残像はどうにか成らんのかね？
霞を通して見る薄暗い陰気な画面を気持ちよく見せるには数倍速
にしないと野球も気持ちよく見れん。画素も電圧もっと上げて
明るく気持ちよい画面にせんと御通夜のようで鬱陶しい。
選抜の投手が投げる球がカクカクフワフワ～つて踊って見える
あのプラズマの残像はどうにか成らんのかね？
霞を通して見る薄暗い陰気な画面を気持ちよく見せるには数倍速
にしないと野球も気持ちよく見れん。画素も電圧もっと上げて
明るく気持ちよい画面にせんと御通夜のようで鬱陶しい。
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 17:44:11 ID:rHRe+ChE0
慣れって怖いw
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 17:46:19 ID:1IyXJBEL0
>>958
大賛成
パナの37PX80とシャープの37インチを隣り合わせで見ていたが
俺にはシャープの方が遥かに安心して野球を楽しめる映像だった
薄暗く陰気な画面からはテレビを見る楽しみがサッパリ伝わってこない
大賛成
パナの37PX80とシャープの37インチを隣り合わせで見ていたが
俺にはシャープの方が遥かに安心して野球を楽しめる映像だった
薄暗く陰気な画面からはテレビを見る楽しみがサッパリ伝わってこない
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 18:06:58 ID:1HIxj5Ot0
カクカク見える人の方が目（というか視覚に関する反応速度）が悪いと思うんだが・・・
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 18:11:31 ID:73H5PMg00
いくつかのスレに出没してるボールがカクカク君って実は液晶もプラズマも
持ってないブラウン君なんじゃねーの。
今時の市販品でそんなの売ってるワケねーだろタコ。
持ってないブラウン君なんじゃねーの。
今時の市販品でそんなの売ってるワケねーだろタコ。
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 18:31:51 ID:1HIxj5Ot0
携帯の液晶と液晶TVが同じだと思ってる例の池沼でしょ
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 19:41:08 ID:Jd+SPiC10
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 19:45:38 ID:n2OgUCu00
テレビを見る楽しみって 明るいことなんですか？
知りませんでした＞＜
知りませんでした＞＜
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 19:52:48 ID:n2OgUCu00
今ＢＳフジで女子フィギュアやってるけど
カクカクしてキムヨナが何回転してるかわかりません＠液晶
これは仕様ですか？
カクカクしてキムヨナが何回転してるかわかりません＠液晶
これは仕様ですか？
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 20:01:58 ID:rHRe+ChE0
それはキムヨナではない
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 20:05:36 ID:n2OgUCu00
うを 真央ちゃんもカクカクして回転が見えない（ＴＴ
ちょっと母屋のプラズマで見てきます＞＜
ちょっと母屋のプラズマで見てきます＞＜
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 20:21:50 ID:JfVoWbskO
液晶かプラズマかで言えば将来性があるのは液晶かもしれないね
だけど
いま販売されてる液晶は試作段階だよねマダ
なのでプラズマ買います
だけど
いま販売されてる液晶は試作段階だよねマダ
なのでプラズマ買います
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 20:31:04 ID:+qVoIMRV0
有機ELの大型化が実現するまでの繋ぎとしてプラズマを使っています
液晶？パソコンだけでいいです
液晶？パソコンだけでいいです
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 20:33:08 ID:Ms5KiB1d0
今の段階で液晶買うと、ゼッテー後悔するだろうな・・
オレはＺ3500を買ってスゲー後悔してるから。
倍速なんて、現時点ではハナシにならない技術だわ・・
もうちょっとマシかと思っていたが。
でも売れてるのは液晶なので、生き残るのは液晶だね。
オレはＺ3500を買ってスゲー後悔してるから。
倍速なんて、現時点ではハナシにならない技術だわ・・
もうちょっとマシかと思っていたが。
でも売れてるのは液晶なので、生き残るのは液晶だね。
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 21:37:05 ID:YOMJucks0
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 22:32:21 ID:1HIxj5Ot0
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 22:35:12 ID:YOMJucks0
そこでWeber-Fechnerの法則ですよ。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 22:55:39 ID:Ms5KiB1d0
確かにプラズマも実際画質は対した事無いんだｗ
しかし現時点の液晶よりは、ものスゲーいいんだな。
オレは液晶もプラズマも、どっちも所有してるが
イイものが出来るならどっちでもいいんだ。
しかし現時点の液晶よりは、ものスゲーいいんだな。
オレは液晶もプラズマも、どっちも所有してるが
イイものが出来るならどっちでもいいんだ。
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 23:05:02 ID:1IyXJBEL0
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/29(土) 23:23:40 ID:fpOFtO/d0
それは珍しいな
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:10:36 ID:PRDrnE0y0
>>975
液プラ両方デジカメ撮影よろ。
ダイナミックレンジも階調特性も液晶の方が有利なんだけどね。
プラズマが上なのはゲームくらいでしか実効性がない数字上の動体解像度くらい。
つっても、東芝の倍速は液晶の中ではかなり下のレベルなので、その感想が
あながち間違ってるとは言わないけど。
液プラ両方デジカメ撮影よろ。
ダイナミックレンジも階調特性も液晶の方が有利なんだけどね。
プラズマが上なのはゲームくらいでしか実効性がない数字上の動体解像度くらい。
つっても、東芝の倍速は液晶の中ではかなり下のレベルなので、その感想が
あながち間違ってるとは言わないけど。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:15:09 ID:TAI+dR/ZO
液晶買うならやっぱり倍速の方がいいのかな？
そのあたりで買うか悩むよ
そのあたりで買うか悩むよ
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:17:32 ID:ULENKJgd0
現在店頭に並んでいる大型液晶波何処のメーカーも似たり寄った
りでプラズマとは比較に成らん美しい映像を見せている。
特にアクオスは落ち着いた画質の液晶だ。毎日ハイビジョン放送楽しんでいるがフルスペックの素晴らしい映像に感激している。
りでプラズマとは比較に成らん美しい映像を見せている。
特にアクオスは落ち着いた画質の液晶だ。毎日ハイビジョン放送楽しんでいるがフルスペックの素晴らしい映像に感激している。
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:20:41 ID:PRDrnE0y0
うーん。パナの画は確かにキモイがシャープも負けずにひどいと思う。
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:43:16 ID:gh6/MUgu0
>>972
一般的な部屋でのコントラストは明らかに液晶の方が上だろうな。
プラズマの方が上であれば、普通に数値を公表するだろうし。
何よりも、一般的な明るさでも画面に映り込んでしまう時点でプラはNG。
部屋が真っ暗限定ならプラにも勝機はあるかもしれないけど。
一般的な部屋でのコントラストは明らかに液晶の方が上だろうな。
プラズマの方が上であれば、普通に数値を公表するだろうし。
何よりも、一般的な明るさでも画面に映り込んでしまう時点でプラはNG。
部屋が真っ暗限定ならプラにも勝機はあるかもしれないけど。
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 00:56:19 ID:y0vmjLTi0
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:08:01 ID:l+2Dt8IDO
無限：1ではなくて液晶と比較にならないほど高いんだろ
今年は映りこみ低減のプラズマでるし
大画面ではプラズマの方がよくなるんじゃないかと思う
今年は映りこみ低減のプラズマでるし
大画面ではプラズマの方がよくなるんじゃないかと思う
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:21:26 ID:VAGjw6Rz0
本当の真っ黒が表現できないのは致命的
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:23:54 ID:5HC/tLFe0
パナのPX80とか光の強い電器屋でも映りこみがそんなに酷く無かったけど、
一般的な家の明かりでも映りこむのかな？
一般的な家の明かりでも映りこむのかな？
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:28:11 ID:MeWKnzF0O
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:35:16 ID:Zg43fJS70
＞983-984
流石にこれにはマイッタ
流石にこれにはマイッタ
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:35:52 ID:5HC/tLFe0
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:44:41 ID:MeWKnzF0O
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 01:54:35 ID:5HC/tLFe0
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 07:10:15 ID:5TpxciQi0
プラズマの映り込みは平面ブラウン管と変わらない。
ブラウン管使ってて気になって仕方ないなら映り込みのないパナがいいが
光沢パネルの方が発色がピュアだし奥行き感が再現できて奇麗だよ。
ブラウン管使ってて気になって仕方ないなら映り込みのないパナがいいが
光沢パネルの方が発色がピュアだし奥行き感が再現できて奇麗だよ。
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 07:50:22 ID:DDf76xW+0
映画を見たいなら、映画館と同じように部屋を真っ暗にすればいいんじゃないか？
そもそもその状態でないと「黒が真っ黒に」はならんだろ。
画面の暗闇を、現実の暗闇と同じ明るさにして体験するのが目的だから。
で、その状態だと液晶は「黒」の部分がだいぶ明るいと。プラズマでもかなり明るいんじゃないの？
ブラウン管でも走査線が走っている領域は真っ黒にはならないんだから。
そもそもその状態でないと「黒が真っ黒に」はならんだろ。
画面の暗闇を、現実の暗闇と同じ明るさにして体験するのが目的だから。
で、その状態だと液晶は「黒」の部分がだいぶ明るいと。プラズマでもかなり明るいんじゃないの？
ブラウン管でも走査線が走っている領域は真っ黒にはならないんだから。
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 10:44:56 ID:At6zi/nv0
黒にそんなに拘ってどうするの？
KUROは黒に拘ったが一般人には振り向きもされなかった
消費者の求めているニーズが全く違う事にまだ気がつかない？
それだから何時まで経ってもプラズマは売れないんだよ
大多数の人はカーテン閉めて電気を消してテレビなんか見ないよ
こんなの常識です
KUROは黒に拘ったが一般人には振り向きもされなかった
消費者の求めているニーズが全く違う事にまだ気がつかない？
それだから何時まで経ってもプラズマは売れないんだよ
大多数の人はカーテン閉めて電気を消してテレビなんか見ないよ
こんなの常識です
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 10:54:11 ID:ZR75nleX0
>>992
新型パナでも店頭で見比べると映り込みは十分あるぞ？
映画とかで暗いシーンもコントラストがあるから綺麗に再現されるというが、
映り込みで映画の感動も冷めるし、普通の照明だとコントラストが著しく低下するし。
そもそも映画館が暗いのは、投影方式が少しでも明るさがあると見えないからでしょ？
しかし、プラズマ信者ってプラズマにとって全て都合良く解釈できるんだね。凄いなｗ
新型パナでも店頭で見比べると映り込みは十分あるぞ？
映画とかで暗いシーンもコントラストがあるから綺麗に再現されるというが、
映り込みで映画の感動も冷めるし、普通の照明だとコントラストが著しく低下するし。
そもそも映画館が暗いのは、投影方式が少しでも明るさがあると見えないからでしょ？
しかし、プラズマ信者ってプラズマにとって全て都合良く解釈できるんだね。凄いなｗ
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 11:00:47 ID:2hDxrOfU0
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 11:05:05 ID:ovP5hDNT0
>>996
夜でも普通に照明を点けてテレビを見るだろ？
何だ、お前は常にカーテンを閉めて、照明を消して真っ暗な状態にしているのか？
しかも仕事上がりの夜に、そんなに長時間テレビを見るのか？
普通の人は暇な休日の昼間に映画を楽しんだりするものだと思うんだが。
夜でも普通に照明を点けてテレビを見るだろ？
何だ、お前は常にカーテンを閉めて、照明を消して真っ暗な状態にしているのか？
しかも仕事上がりの夜に、そんなに長時間テレビを見るのか？
普通の人は暇な休日の昼間に映画を楽しんだりするものだと思うんだが。
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 11:14:45 ID:iXbRF0mL0
暇な休日の昼間は、掃除とか読書とかぶらっと買い物ってのが普通だと思う。
冷たい小雨が降るようなどんよりとした天気の日くらいかな。昼間っから家で映画を見ようと思うのは。
映画を見ようと思うのが一番多いのは休日の夕食後。
で、パナとパイのプラズマで映り込みがあるのは、良く晴れた日の昼間、
掃き出し口に直射日光が差し込んでくるくらい明るい環境だけだよ。
冷たい小雨が降るようなどんよりとした天気の日くらいかな。昼間っから家で映画を見ようと思うのは。
映画を見ようと思うのが一番多いのは休日の夕食後。
で、パナとパイのプラズマで映り込みがあるのは、良く晴れた日の昼間、
掃き出し口に直射日光が差し込んでくるくらい明るい環境だけだよ。
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 12:13:32 ID:hc/OCkCl0
多くのメーカーが液晶を推すのは、安く作れて儲かるからでしょ。
テレビとしては、動画がぼける液晶は避けたい。(動画性能はブラウン管には遠くおよばない)
消費電力とコストが改善されれば、現時点ではプラズマが良いんじゃないでしょうか。
テレビとしては、動画がぼける液晶は避けたい。(動画性能はブラウン管には遠くおよばない)
消費電力とコストが改善されれば、現時点ではプラズマが良いんじゃないでしょうか。
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/30(日) 12:47:44 ID:hc/OCkCl0
液晶からプラズマに買い換えて感じたのは、
・液晶は明らかに動く画がピンボケ画像になってしまうということ。
・パネルの明るさの違いは、は自宅で使う分には何の問題も無いということ。
・店頭での画質の比較は難しいということ。
・プラズマの動画画像は気持ちが良いということ。
個人的には、フルハイビジョンプラズマをお勧めします。
・液晶は明らかに動く画がピンボケ画像になってしまうということ。
・パネルの明るさの違いは、は自宅で使う分には何の問題も無いということ。
・店頭での画質の比較は難しいということ。
・プラズマの動画画像は気持ちが良いということ。
個人的には、フルハイビジョンプラズマをお勧めします。
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