パイオニアプラズマテレビKURO part11

1 ：1：2008/01/27(日) 21:14:47 ID:JVHZEjQi0

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです
16000:1の史上最強ハーフHD 508/428もよろしこ。
第7世代以前のπプラズマについてもどーぞ。

無限ループな話題は適当にスルーで。

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレパイオニアプラズマテレビKURO part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199324151/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:16:11 ID:JVHZEjQi0

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197539419/
パイオニアプラズマテレビKURO part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195556195/
パイオニアプラズマテレビKURO part7
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1193/11937/1193785669.html
パイオニアプラズマテレビKURO part6
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1192/11927/1192780584.html
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1191/11911/1191173423.html
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:36:32 ID:JVHZEjQi0

おすすめ設定

インテリジェントシステム・しない
DREピクチャー・しない
黒伸張・しない
ACL・しない
エンハンサーモード2
ガンマ2
色湿度中-低
CTI・しない
色域2(重要)アニメでは1の方が良いらしい
ノイズリダクションは全て切る

他は好みで。

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:42:22 ID:JVHZEjQi0

初期焼きつき防止

消費電力モード2
無心号オフ・する
無操作オフ・する

寝る前に
おやすみタイマー
画面自動調整・画面いっぱい
サイドマスク検出・する
輝度連動・連動
オービーター・モード2

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:45:03 ID:Hqlde6+00

>>1乙。
ぎゃ、重複建てちゃったわ。
削除依頼してくる？それともpart12に使う？

せっかくだから過去スレリンク直しと次KUROのリンクおいておく。

次世代KURO関連？　http://pioneer.jp/press/release613-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199324151/

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part9
part9 http://hobby10.2ch.net/av/kako/1197/11975/1197539419.html
part8 http://hobby10.2ch.net/av/kako/1195/11955/1195556195.html
part7 http://hobby10.2ch.net/av/kako/1193/11937/1193785669.html
part6 http://hobby10.2ch.net/av/kako/1192/11927/1192780584.html
part5 http://hobby10.2ch.net/av/kako/1191/11911/1191173423.html
part4 http://hobby9.2ch.net/av/kako/1190/11900/1190038224.html
part3 http://hobby9.2ch.net/av/kako/1188/11889/1188942740.html
part2 http://hobby9.2ch.net/av/kako/1188/11880/1188024476.html
part1 http://hobby9.2ch.net/av/kako/1186/11862/1186224775.html

パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/av/kako/1176/11761/1176191452.html

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:45:12 ID:JVHZEjQi0

レコーダー←コンポネート→D端子KURO
この場合は画面自動調整・サイドマスク機能が使えない

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 21:53:38 ID:41nkoV3qO

もうすぐでる松下の新型の方が安くて良いよ

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 22:01:56 ID:Hqlde6+00

↑テンプレだけでこんなこと書く奴はネガキャン認定でいいだろうな。
IDあぼーん、っと。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 22:10:57 ID:JVHZEjQi0

ネガキャンでは無いけど
5010
テレビゲームの遅延について
アクションゲームには向いてないと思う。ワンテンポ動きが遅れる(ブラウン管比)
RPG、AVG等なら問題無し

KUROをメイン・PX600かPZをゲーム用にすると幸せになれると思う

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 23:15:44 ID:Plvf2G7ZO

変な粘着関西弁が前スレ久々に見たらまだ来てたのなw
相変わらずセコくてﾜﾛﾀw

ジー音は確かに鳴ってるね。でも画面のぴったり前に行かないと気にならないから、個体・環境差があるんだと思う。HDDﾚｺの方が気になるかな。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/27(日) 23:21:00 ID:Hqlde6+00

まあその人がジー音が気になるというところまではいいとして、
それを一般的にみな気になるはずだ、気にならない奴は変って言わんばかりに騒ぐのはおかしいな。
気にならない側についても言えるけど、とりあえず「気になる奴はかなり少ないだろう」とはいってもいいと思う。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 02:14:20 ID:QZCfEkqT0

>>11
気にならないのなら、「そういう個体に当たったんだ、ラッキー」とでも
思っていればいいのであって、気になる、要改善だという意見を、
極めて少数意見だの工作員の書き込みだのと決め付けて否定しにかかる理由はない。
取説の注意書きにも駆動音の存在について書かれているということは、
気にするユーザーが少なからずいるだろうとメーカーもちゃんと予測していて、
しかし、現状では有効な解決策が見付かっていない等の理由により、
聞こえたとしても故障ではありませんよと予防線を張っているということに他ならず、
そういう事柄が、ユーザーの声の高まりをきっかけとして改善されるとしたら、
それに越したことはないだろう。
それとも何か、改善されるべき点があったら自分にとってまずいことでもあるのだろうか？

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 03:26:04 ID:6IGUhJX50

リアプロスレに、映像を映しているA2500の画像が幾つか出てるんだけど
デジカメ撮影の画像をPCモニタで表示して見るから画質がわかりにくい。

比較対象としてKUROのデジカメ撮影画像があると参考になると思うので
KURO所有者の皆さんに「映像を映しているKURO」をデジカメで撮影して
画像を公開して欲しいです。どうか、お願いします。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 05:20:12 ID:KbFe8ZwV0

>>13
救いようがない頭の悪さだな
しかもネット上にゴロゴロ転がってるのにww

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 06:54:50 ID:jhILzEPCO

今は何でも取説にとりあえず書いておかないとややこしいことになるから起こりうる可能性のあるどんな些細なことでも記載するのが常識

なのに取説に書いているからって…
価格で焼き付き焼き付きって騒いでる連中と変わらんよ

少なくともKUROでジー音が鳴るのが当たり前だみたいな流れにされるのはユーザーとして非常に不本意だ

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 07:13:33 ID:HFIVGBKE0

少なくともKUROでジー音が鳴らないのが当たり前だみたいな流れにされるのはユーザーとして非常に不本意だ

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 07:38:23 ID:QZCfEkqT0

>起こりうる可能性のあるどんな些細なことでも記載する
そんなレベルじゃないだろ。
都合の悪いことには余り触れないようなところでもしっかり指摘されている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

>ユーザーとして非常に不本意だ
何で「ユーザーとして」??
メーカー関係者が、「メーカーとして」というならまだ話しは分かるが。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 07:58:57 ID:WSgR4WrC0

自分が問題なく使っている機種をいかにも不具合機種みたいに言われるのは誰でも嫌だと思うよ。
一回統計でも取ってみればいいんじゃない？
まったく問題がないわけではないんだろうけど、たぶん気にならない人が大多数を占めると思う。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 08:37:11 ID:4SGowaxL0

>>12
あまりにしつこいと工作員扱いされるだけだよ。
ジー音ひどい→んなことないだろ、俺たちのはほとんど聞こえん→そか、でも気になる人はいるよ
ならよし。

しかし現実は
ジー音ひどい→んなことないだろ、俺たちのはほとんど聞こえん＋一部煽り
→少数意見を抹殺する気か！＋これが聞こえないなんてどうかしてる

これだとどっちもどっちなので少数側を抹殺して終わりになる。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 09:52:47 ID:kLHwMD1E0

でもなぁ、家庭用のＴＶとしてならば許されるかもしれないが、ＡＶ機器として考えると辛い物があるのじゃないか？
この辺の認識の差も無視できないと思う。

オーディオ用のスピーカーからあんな音が出ていたら、とても許容される物じゃ無いと思うぞ。

経緯は置いて於くが、今回いろいろと検証して、5010はＡＶ用途には向かないと判ったｏｒｚ

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 10:16:19 ID:4SGowaxL0

だが、実はそれ個体差じゃないかなあ？とも思う。
これだけ意見が分かれていると。異音はどこかの固定が甘かったりとかでも増えるから。
誰か無響室＋測定器を持つ人が検証してくれないかなあ・・・
超ど田舎で、他の機器との音の大きさと比べてのチェックでもいい。
酷い個体があることがわかればそういうのを出荷しない方向でπが考え直してくれるかもしれんね。
その手段としてはじぃじぃ騒ぐのは有効かもしれんが・・・

うちは夜はすごく静かな環境だけど、508なんで参考にならないし、
BDZ-X90がうるさくてKUROの音なんて気をつけないとわからないし。
前にも書いたけど、深夜で
BDZ-X90のファン音＞＞＞＞隣室の冷蔵庫音＞蛍光灯の音≧508のジー音　くらい。
日中では
外の物音(道路沿いではない)＞＞＞＞BDZ-X90のファン音その他（ほとんどわからん）

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 10:30:09 ID:WSgR4WrC0

個体差じゃないとしたら、ジー音が気になる人は他の人より特定の周波数に対する音の認識度が優れているとかジャマイカ

> オーディオ用のスピーカーからあんな音が出ていたら、とても許容される物じゃ無いと思うぞ。
とてもじゃないがこんな音は出ていないよ
俺は6010だけど>>21の人より同じかそれよりまだ良い感じだし

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 10:44:58 ID:WSgR4WrC0

やっぱり>>20さんのは通常レベルの製品ではないっぽいから、一度しっかり購入店かπのサポートに連絡してみては？

> オーディオ用のスピーカーからあんな音が出ていたら、とても許容される物じゃ無いと思うぞ。
実際にこのレベルの音が確認できるのなら、間違いなく交換か返品に対応してくれると思う。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 10:54:29 ID:4SGowaxL0

>>20
>>23同意。とりあえず応援する。
許容範囲内とはどれくらいの音なのか
（具体的な数値で回答をもらう。出せないなら許容範囲という言葉自体が意味がない）
でもって自分の個体はどれくらいの音なのか（測定を依頼する）
やってくれるかどうか分からないが、悩むほどの音ならこれくらいは頼んでもいいと思う。
いちおうKURO、特に5010/6010はpremiumとして売っている商品なのだから、
それくらいは押してもいいんじゃないかなあ。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 11:15:00 ID:f5GuD3n50

>>21
俺も気にならないと思っていたけど、
ダイナミックにして音消したら、
凄いジー音だったわ。
蛍光灯なんて比にならない。

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 11:27:19 ID:M1g2V2s70

>>19
少数派とかじゃなくて、「ジー音が聞こえない」と言い張る工作員が多人数を装ってるだけ。
大体、AV機器なんだから騒々しい映画とか番組ならジー音も掻き消されるだろうけど、
静かな映画とか番組だったら、ジー音が気になって映画に集中できない。無神経な香具師が多い訳でも無いし。
画質に拘るなら、普通はそういった面にも拘るだろう。ネガティブな部分だけ否定するのを疑問に思う。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 11:41:32 ID:4SGowaxL0

>>26
お互い相手が少数派だと思ってしまっているからこのへんは答えでないね・・・・

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 11:45:31 ID:jhILzEPCO

だからそういう極端な話をするから、製品に愛着を持っていて問題なく使えてる側から見ると「なんだ、こいつ！」ってなって反論されるの

じゃあ、21や22の人はどうなるの？
俺はこういった人や個体がほとんどだと思ってる。
ほとんどって言う言い方が気に入らないのなら、買ったけど無音だったよってわざわざ書かないだけで問題なく使えている人もしっかりいるってこと
だって無音なのが普通なんだから、いちいち報告しないよね。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 11:49:52 ID:4SGowaxL0

>>26
＞画質に拘るなら、普通はそういった面にも拘るだろう。
いやだから聞こえなければこだわりようもないって事だよ。
問題ならほっといてもあなたと同じ意見の人でいっぱいになるよ。
実際にはいつも１～２人が主張して四面楚歌な雰囲気なんだが。
まずあなたは手持ちのKUROが不良品かどうかどこまでチェックさせたか？
それからだ。過去スレに書いているならそれを示してもいい。

30 ：20：2008/01/28(月) 12:14:36 ID:kLHwMD1E0

みんなありがと
>>23,24
個人も特定されるし、通常の対応では無さそうなのでここでは書かないで於こうかと思ったけれども、
情報が錯綜するし、混乱の元なのできちんと書きますね。

πに依頼して、その結果としての意見です。

依頼内容：駆動音が規定値内か否かの見極め
対応：工場にて規定値内である事を検査した個体とのＡＢ比較
＃本来は数週間預かり、工場内の無響室での測定～判断が必要だが、代替え品対応や客（私）にも手間が掛かるとのことで、この様な対応となった。
＃持ってきた比較用の品の箱には「聴感検査済品」（ちょっとうろ覚え）の紙が二枚貼ってあった。

結果：比較用と持ってきた物の方が駆動音は大きかった。
　　　　中の人と私との共通した意見、最終的には私が決断した。
　　　　電源を入れたとき、大きな駆動音がして中の人が気の毒に思えた。
　　　　環境は元の物は設置場所を動かさず、持ってきて貰った物は高さのみそろえて設置。
　　　　2時間以上掛けて、動画や静止画、パターンなどを表示しての確認。

20のスピーカーから云々というのは中の人のコメント

サービスの方の対応は非常に適切で、丁寧で、わかりやすくすばらしい物でした。
せっかく来たのだからと製品に対する要望も求められ、色域2の事など実物を示して説明。
ただ肝心の物がそういう状況であったので、なんともはや…
まさか、紙だけを貼ってきた一般品かとも考えましたが失礼なので申し出たりはせず。
＃もしそうでも、工場の対応であってサービスに責任は有りませんしね。

ながながとチラシの裏、日記におつき合いいただきましてありがとうございました。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:23:16 ID:bz0jXeq/0

駆動音が聞こえないんだけど
どこから鳴るものなのか？どういうシーンで鳴りやすいのか？
教えてくれ今試すんで

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:26:02 ID:4SGowaxL0

>>30
ふむふむ、ということはとりあえず>>20さんのケースでは
○πの言う規定値内を>>20さん及び>>20さんの環境が許容できない
　　（耳が良すぎる、要求が高すぎる、部屋の環境が静かすぎ、部屋がデッドすぎる、他の機器の騒音が低すぎる）
　　(>>20さんが特殊だからしょーがないという意味ではないのであしからず)
○>>20さん宅の家の環境の何かが音を大きくする（以前からちょくちょく出ている電源説など・・・自分は信じられないけど）
○たまたま輸送中に比較対象品もおかしくなった・・・？それは考え過ぎか・・・・

難しいっすねえこれは・・・・

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:40:21 ID:y2dsGY6d0

聞こえる聞こえないをずーーーーーっと繰り返してるだけで
なんの参考にもならないスレだな

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:40:59 ID:gZTXtlhC0

結局、ジー音が0では無い以上、気になる人と気にならない人が居るというだけだろう。
そこに、アンチの煽りと信者の強烈な反撃煽りが入るから話がおかしくなるだけで。
結論としては、気になる人はご愁傷様だし、気にならない人はラッキーっつーことで、
煽りはスルーということなのでは？
KUROユーザは値段的にも大抵一定以上の収入層だろうし、つーことは社会的にも
まともな立場に居る人間が多いんだろうから、実社会で用いているスルー力をここ
でも活かせばいいだけだと思うね。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:47:19 ID:jhILzEPCO

そういや、確定申告を軽く計算してみたら180万ぐらい追加で収めないといけなさそうで半泣き中ｗ

36 ：20：2008/01/28(月) 12:50:13 ID:kLHwMD1E0

>>31
気にならないというのならば判るけれども、聞こえ無いというのはうらやましいなぁ
うちの環境ではどの様な状況でも出ているのだけれども、強いて言えば真っ黒画面や真っ黒に白地、
たとえばｗｏｗｏｗの映画のタイトル表示画面。
それでも判らなければ、表示した状態で音を止めて、画面の高さ方向で中央付近。
画面からの距離を20～30センチ位に耳を置いて、上下に20センチ位ゆっくりと頭を振りながら、画面の右端～左端に移動すればすぐに判ると思う。

>>31
裏が24時間のビデオやの駐車場で、タバコを吸うので窓を常に少し開けていて、自作の北森3.2ＰＣが稼働した状況で気になるので、部屋が静かとかは無いと思う。
また、中の人もはっきり聞き取り、私よりも適切な評価をしていたので私の耳が良すぎるというのも当てはまらないと考えます。
一方、中の人もこの音がオーディオ製品から出ていたら大問題だとのコメントを仰っていたので、要求が厳しいとも思えない（思いたくない）のだけれどねぇ。

電源他、他の要素によって発生しているか否かは判りませんが、少なくともサービスからは指摘やアドバイスは有りませんでした。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 12:59:00 ID:bz0jXeq/0

>>36
ありがとう。
ちょっと試してみるよ。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 13:04:06 ID:WSgR4WrC0

同じ気になるにしても、20さんのような対応で書いてくれるならいいんだけど、もう一人の人はそうじゃないからなぁ

ただ私的にはここまでしないと聞こえないレベルの音なら普段聞こえないし(聞こえないのなら)別にいいかなぁとも思う
WOWOWもたまに見ますが普通に見ている分にはわからないし、ここの書き込みを見て何度かどんな音か聞こうとしてみたけれどわからなかった
6010で視長距離2m弱

> たとえばｗｏｗｏｗの映画のタイトル表示画面。
>それでも判らなければ、表示した状態で音を止めて、画面の高さ方向で中央付近。
>画面からの距離を20～30センチ位に耳を置いて、上下に20センチ位ゆっくりと頭を振りながら、画面の右端～左端に移動すればすぐに判ると思う。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 13:05:47 ID:bz0jXeq/0

>>36
北森？ペンティアム4かな
俺もペン4で爆音だし、エアコンの音などもあるし
シアター部屋ではなく全てをまかなうオタ部屋だ
もしかしたら20にとって嫌な音なのかもしれないな。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 13:37:46 ID:HFIVGBKE0

視聴距離2mくらいで、どんな映像でも正面向いたままで聞こえるうちの5010は、
やっぱりうるさい方なのかな?
>>20のレス見たらそう思えてきた。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 14:10:15 ID:UbwKl9O50

>>40
うちの5010もそのくらいの条件で普通に聞こえますから、そんなものでしょう。

42 ：31：2008/01/28(月) 14:18:53 ID:bz0jXeq/0

5010駆動音はしない無音と言ってもいい。

環境は畳みの上に直置き、
TVの後ろは断熱防音カーテンのガラス窓40センチほど離れてる
エアコンとPCを止めてほぼ無音状態で>>36を試した。

裏のボディの穴からはチリチリって音はしてるけどこれは関係無いし

PCの音、エアコンの音、PS3の音はちゃんと聞こえるので耳が腐ってるとは思えない
これでもアンプやSPのメーカーによる音質の差くらいはわかるし
個体差が大きいんだと思う。
ブラウン管も歪みやオーバースキャンは個体差が大きいし

もしジー音があるなら
こんな高い物を苦しみながら使うのはダメだろ、メーカーがほぼ無音の物と交換すべき

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 14:31:56 ID:WSgR4WrC0

おれは6010だけど、ほぼ>>42さんと同じ

おれはラックの上に置いているけど、同じくTVの後ろは断熱防音カーテンでガラス窓からは70センチほど離れてる。
クリプトンの電源ボックスにオルトフォンの電源ケーブル

音の聞き分けレベルも同じくらい、わからない場合もあるがケーブルによる音の違いも聞き分けられる。

最後の意見も同じだな
もしジー音がして、どうしても気になるなら、頑張って無音の物に交換してもらうか返品するしかないと思う

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 14:49:24 ID:4SGowaxL0

>>36
＞裏が24時間のビデオやの駐車場で、タバコを吸うので窓を常に少し開けていて、自作の北森3.2ＰＣが稼働した状況で気になるので、部屋が静かとかは無いと思う。

それが本当なら2台とも故障(^^;)
それくらいの環境でいいなら5010視聴したことあるが、そばに寄らないと存在も分からない程度の音しかないぞ。
よほど静かな部屋なのかと思っていたら・・・・(^^;)
まさか他の機器の音ってことはないよな？

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 14:49:58 ID:4SGowaxL0

実はKUROにアイソレートトランス噛ませていて、それが泣いてるという落ちとか・・・・

46 ：20：2008/01/28(月) 16:09:13 ID:kLHwMD1E0

みんな、ありがと
>>38
特に5010に顕著な問題なんだと思います。
＃私も視聴距離は2ｍ程度です。
＃友人宅の507では、まったく聞こえませんでした。
>>39
そそ>ペンティアム4
ＰＣの爆音は、わりと一定なので脳内キャンセラーが有効に働くのだけれども、
駆動音は常に発生源も、大きさも、周波数も、表示内容によって変動するので、
気になってしまうのだと思います。
>>40.41
我が家と同程度というか、今回の経験から察するにπの基準内で平均的なのかもしれませんね。
>>42=31
検証ありがとうございます。
＆
うらやましい限りです。
裏のボディーの穴からのチリチリ音は、うちでもしています。
比較機が来たときに、そこからの音と混同しないように高さをそろえて比較しました。
この程度ならば問題視しませんし、今回サービスに来ていただいたときに初めて知りました。
＃我が家はフローリングの上に絨毯敷き、その上にコンパネを敷いて、ＧＴラック同等品の上に設置、ＴＶ後ろは窓（窓まで20センチ、10センチの位置に二重のカーテン）
>>42.43
ご意見ありがとうございます。
ここを見る限り、駆動音に関しては結構あることだと判りましたし、クレーマーになる気もなかったので、今回の様に判断基準を明確にした上での対応をお願いしたわけですが…
そう言って頂くと欲が出てくるなぁ…
今度、目黒にでも寄ってその結果で、相談してみようかしら？
>>44
故障では無いでしょ、πが来て見て判断しているわけですから。
>>45
上と同じ理由で…ｏｒｚ
もしそうであってくれたらどんだけ対処が楽なことか

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 16:23:47 ID:4SGowaxL0

>>46
気を悪くしたならすまん。あまりに違うもんで・・・・

48 ：20：2008/01/28(月) 17:20:13 ID:kLHwMD1E0

>>47
いえいえ、そんなこと有りません。
気になさらないでください。

ただ、今回相談させて頂いて判ったのですが、5010は、非常に個体差が大きいようですね。
ここで意見の分かれる原因の一端を見たような気がします。
いらしたπの方は、個体による音の出方や音色、出る位置にも言及されて、どちらでも良い方をと
仰っていた事を考えると、単に音の大きさの差だけでも無いようです。

うーん、出る個体、出ない個体、気になる人環境、そうでない人環境、悩みどころですねぇ

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 17:26:03 ID:HFIVGBKE0

マニュアル見てて気が付いたけど、省エネモードがオフ、1､2それぞれでジーの音量変わるね。
オフと1の差よりも1と2の差の方が大きく、2がもっとも静かになった。
それでもｳﾙｻｲけどね。

50 ：20：2008/01/28(月) 18:01:49 ID:kLHwMD1E0

>>49
そうですね、私は2で常用しています。
検証時は色々試してみましたが、2以外はさらに辛いですね。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 19:30:26 ID:8JeuG7Z20

ＫＵＲＯのエージングが終わって
貧乏モードを解除にしたとたん
ジーノイズが炸裂しそーだにゃ
ワクワク
ま、オイラは次パナか薄ＫＵＲＯ買うんで
どーでもええんだけど。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 19:39:57 ID:jhILzEPCO

どうでもいいならわざわざ書くなよｗ
心の貧しいやつだな

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 20:04:47 ID:V/ndiy5ZO

428だがジオンなど耳をすませてもわからんぞ
本体裏に回って5cmくらいまで耳近づけてやっとなんか聞こえるくらい
蛍光灯の方がまだうるさいわ

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 20:27:47 ID:O9cYYRym0

一番安くて小さな428が一番綺麗に見えますが、眼が悪いのでしょうか？
それに他の商品は少々暗すぎやしませんか？それから価格も高すぎ。

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 20:36:22 ID:bz0jXeq/0

自己満足な趣味自分の目を信じるべし自分の感覚がすべて

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 20:49:59 ID:HFIVGBKE0

>>54
･室内灯が白色蛍光灯である
･ソースがDVD又はテレビ番組である
･再生機がレコーダーである

こんな感じだと428が綺麗に見えても正常。
電球や電球色の蛍光灯の下だと、5010でもだいぶ明るいよ。
省エネ2でちょうど良いくらい。
さらに照明を間接照明のみにすると、すこし眩しいくらいだね。
フルHDのモニターを使うなら、落ち着きのある照明と、
綺麗なソースにまともな再生機が無いとあまり意味はない。

販売価格は5010で1インチ1万の範囲なので高いとは思えない。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 21:00:52 ID:/fRh4yqU0

>>48
それプラス、時期もあるな。
俺のは最初ダイナミックでもそれほど気にならなかったけど
３ヶ月くらい経って、あれ？こんなに大きかったかなって感じになったから。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 21:11:10 ID:UbwKl9O50

>>53
頭の悪い人だね。
ジー音ってプラズマ放電の音だからパネル正面から聞こえるの。

59 ：ＫＵＲＯちゃんです♪：2008/01/28(月) 21:21:10 ID:9a19SUt90

明日買いに行く。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 21:57:30 ID:8JeuG7Z20

>>13
左が現ＫＵＲＯ、右が次期REGZAの地デジ映像
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96_13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96_14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96_15.jpg

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 22:08:53 ID:4SGowaxL0

>>58
ドライバ回路が鳴っていると思ったのだが・・・違うのかな？？
放電音なら機種による違いなんてあまりなさそうなんだが。

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 22:12:20 ID:sHik+Mwf0

なんかジー音というのの基準がほしい。
PS3の起動直後よりうるさいとか。
実際PS3よりうるさいの？

ちなみにうちの6010は
エアコン＞＞＞＞芝ＲＤ92Ｄ＞＞＞＞＞＞X-BOX360＞＞＞＞PS3＞＞＞＞＞＞＞＞蛍光灯=6010

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 22:14:54 ID:4SGowaxL0

悪質だねえ　>>60
信じる人はいないと思うが、元記事貼っておく。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080114/dg96.htm

ちなみにこの記事ではπは蚊帳の外ｗ

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 23:19:24 ID:XPzuAGZ40

508だけど心配になったから >>36 の方法で試してみたが
パネルから音が出てる気配は全くないです。
でも背面にある穴からはチリチリかわいい音が出てます。

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 23:50:04 ID:tDg+zQA6O

1年位前からテレビ欲しい病にかかっているものです。色々なテレビを見てきました。
しかしコレダというものがありませんでした。KUROを見るまでは。B-H800とLX-70の組合わせ最強すぎる。こうゆうのをリビングに置きたかったんだよ！

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 23:51:31 ID:6IGUhJX50

>>14
>しかもネット上にゴロゴロ転がってるのにww

画質の参考になるくらい大きく画面を写した画像は見ないんだけど、
例えばどこ？

だいたい、このスレにはKURO持ってる人は居ないのか？

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/28(月) 23:57:47 ID:bz0jXeq/0

KUROは持ってるがデジカメは持ってないんだよね。携帯の写メで十分だし

テレビの画面を映すのに使えて安いデジカメってどれがいいんだろ？

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 00:38:20 ID:rk7yVTP20

>>63
悪質つーか現ＫＵＲＯの地デジ映像ってこんくらいのレベルじゃん
更に焼対策で引き伸ばしたりしてたら見れたもんじゃねーけどよん

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 00:41:11 ID:XomydyFy0

>>66
google→画像→表示[特大]又は[大]　検索ワード[KURO pioneer]
これでごろごろ出てくるわけだが。
もっともAなんとかとの比較は条件揃えた撮影じゃないと無意味だけど。

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 00:42:42 ID:XomydyFy0

>>68
つまりお前も>>60と同類と主張したいんだな。理解した。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 01:02:18 ID:rk7yVTP20

>>70
別に新レクザが凄いだけで
ＫＵＲＯの地デジ映像なんてこんなもんだろ？
違うんかい？

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 01:11:29 ID:EbtrcEsj0

もちけつ。あれは新レグザじゃなくて、
CELLを使ったアップスケール技術展示だよ。
いや確かに凄い技術だけどさ。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 01:20:26 ID:OBvrMlt20

で、爆熱セルを使ったうんこ液晶テレビはいつ発売ですか？

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 01:22:51 ID:XomydyFy0

>>71
あそこにKUROの画面なんぞ写ってはいないのですよ。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 03:26:32 ID:6+4ZL3Iz0

>>69
ごろごろ出てくるのは販売業者が作成したと思しき「ハメコミ合成画像」ばかり。

実際に設置したKUROの映像を撮影したものは皆無で、あっても部屋の風景の
中に小さく写ってるだけで画質が伝わるようなサイズで画面を撮影したものは
全く無かった。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 03:27:22 ID:6+4ZL3Iz0

というか、このスレ、ろくにKUROユーザー居ないのか？

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 03:52:09 ID:6+4ZL3Iz0

>>67
>テレビの画面を映すのに使えて安いデジカメってどれがいいんだろ？

半年前だったら2万円でFinePix F31fdが買えたので、それがおすすめだった
けど、今では売ってても高額なので割に合わない。

今ざっと調べても特におすすめと言えるものは見当たらなかったから、適当に
店員にでも聞いてみて。

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 04:02:38 ID:XInxL4D90

>>76
買ってからも居るのは相当暇なオタクだけ

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 07:32:04 ID:3ZUppbPS0

>>67
以前、何処かのケーブルスレで、一眼レフにてテレビの撮影を試みた人が居たけど、
一時停止した状態でも撮影毎に微妙な差が出てしまい、
取っ替え引っ替えでは厳密な比較写真は撮れないとの結論だった。

同じ場所に並べた状態で、まったく同じソースを同時に二台に映せる状態ならなんとかなるかもしれないけどね。
もしその条件で撮影できるなら、マニュアル設定出来る一眼レフならなんでもいいと思うよ。

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 08:25:24 ID:53oecksk0

調べてみると一眼レフって高いね･･
2万くらいで気軽に何でも使えるレベルのデジカメじゃダメなのかな？

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 13:43:53 ID:Puudq+wk0

ジー音でパイのサービスに来てもらった。
でっかい基板を交換してくれた。
基板を見比べてみたけど特に対策のされた基板ではなさそう。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 14:20:51 ID:QW1twyys0

>>81
改善はされましたか？

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 14:35:09 ID:Puudq+wk0

>>82

うーん。。。
通常時は変化なしだと思う。
特にうるさい時があるのでそれだけでもなくなればよいのだけれど。
通常時はこんなもんらしい。。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 15:06:03 ID:QW1twyys0

>>83
そーですか。そら残念。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 18:26:11 ID:rk7yVTP20

今度のパナPZ800はＫＵＲＯなんて足元にも及ばないほどの
高画質＆高機能らしいな。
楽しみー

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 19:23:29 ID:xn7ZxwkVO

わざわざレベルの低い書き込み乙

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 20:08:22 ID:I9yqPusb0

「すっぱい葡萄」を自ら演じてるんだよ

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 20:18:26 ID:I9yqPusb0

でもジー音はするね・・・
エアコンが近いんで動かしてる時は気にならないけど
消して映画の無音部とかになると結構聞こえる

多数付けるのは良くないって言われてるんだけど、試しに電源コードの
プラグ側にフェライトコア追加したら、消えはしないけどかなり治まった
気になる人は試してみて

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 20:24:05 ID:8EvGj+BPO

おぉ、マジですか。
早速帰ったら試してみよう。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 21:29:14 ID:QVyATCiE0

フェライトつけるだけでいいなら
メーカーさんやればいいのにねぇ

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 21:43:08 ID:I9yqPusb0

１個は付いてるからやることはやってるんだよね
２個とか付けると原理上は良くないらしい
環境にもよるだろうしね

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/29(火) 22:55:34 ID:Puudq+wk0

>>83だけど

いろいろな映像ソース観てみたけど問題だった特にうるさい症状は今の所、でてない。
いままでだったらこの時間観てたら絶対症状でていた。

このレベルなら視聴距離からなら聞こえないし、問題ない。
見てもらってよかった。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 00:01:31 ID:5rhwnj270

ま、今の業績だとそのうち撤退しそうだからジオンなんてがまんしる

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 01:19:23 ID:lp6/D1m70

KUROって欠陥製品だったんですね！
ジー音ジー音ってぇ(；一_一)
購入すの止めました
助言ありがとうございます。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 02:03:33 ID:bMG5I6gL0

>>94

まあ、欠陥商品というのを完全否定は出来ないな、
はずれを引く可能性がある。という事だと思う。
このスレでも気になる派と気にならない派が別れていたけど、修理で改善した俺は

修理前：　この音が聞こえないなんて耳がおかしいんじゃないか？と思ってたし

修理後：　これなら許容できる。（前がひどすぎただけかもしれないけど）
　　　　　　最初からこの状態だったら文句言ってる奴クレーマーｗ　って思ったかもしれない。

と思ってる。

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 08:13:24 ID:iRXrh72j0

旧パイオニアのスレがないので、こちらに。

A507HXを利用していますが（たぶん、507,427共通だと思う）

地デジを見るとき画質設定はみなさんどうしていますか？

コントラスト
明るさ
色の濃さ
色合い
シャープネス
プロ設定

利用環境
　リビング（主に夜なので太陽光なし）

ご教授していただければとおもいます

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 08:22:02 ID:zdZaSQsSO

電気屋で見た
俺ほどはないがこの黒光りがたまんねぇ
欲しいけど金がねぇ

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 08:57:25 ID:zKzRFcEd0

>>96
＞旧パイオニアのスレがないので、こちらに。
スレタイがアレですけど、>>1
＞第7世代以前のπプラズマについてもどーぞ。
ですからオッケーっす。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 14:06:34 ID:J7NauEzH0

KUROで観る秋の夜の風景は最高！
ジー音が虫の鳴き声となって臨場感をアップさせてくれる！

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 14:22:55 ID:lFNRYGph0

>>99
マジで！？
そりゃ今すぐにゲットしておかないと秋までに間に合わないな！！

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 14:30:40 ID:OB8MNFoO0

75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:22:07 ID:/avD+6jL0
なんで、「ブリッジ（つなぎ）法案」を多数決で可決すると強行採決なの？
民主の参院採決は綺麗な採決です、ってか？

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:24:29 ID:QCAUQnfl0
>>75
実質、審議ゼロだからだよ。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:25:42 ID:TqfB95QZ0
>>75
昨日の夜出して今日裁決、ハナから何も審議する気ねーからだろ、アフォか？

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:28:19 ID:5rTkwBMd0
>>75
法案提出から一日で通過ってのもなぁｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:28:20 ID:7lKg0p4bO
>>75
今回の一連の流れをふまえて採決が強行ではないと言えるのか？

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 13:29:03 ID:TkdhjWBn0
>>75
たとえるとだな、今日に徴兵制にする法案を出して
明日、与党の採決で問答無用に可決。
明後日、おまいのところにイラクへの赤紙ｗが届くような
ことをしでかしてますよ。
自民党の先生方は。
ルール無用の国会じゃずっと自民党のターンだな。

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 17:02:53 ID:Q11bD2qhO

>>99みたいな書き込みをにやにや笑いながらしてる人って気味悪いね。批判ではなく中傷する人はだいたいこういう「阿呆はいつも自分以外を阿呆と思っている」タイプだね。
　ところでベゼルの埃をきれいに取る方法ないかな？πは次は光沢ベゼルやめないかなぁ。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 17:30:38 ID:NeLZwN4H0

>>102
オレはウェーブを使ってる。
あとはエアーダスターで吹き飛ばすのも良いんじゃないかな。
パネル部分は吹き飛ばすことにしてる。

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:02:25 ID:vxE8qydA0

パイが少しはまともな会社なら
次回からは光沢ベゼルは使わんやろ。
埃は目立つわ拭けば傷つくわで良い事無し
成金趣味の品のない光沢でみっともないし。
ついでにスピーカーはオモチャみたいに安っぽいネットで
これも次回はやめれ。直ぐ破ける。

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:20:11 ID:eFX9vzC9O

これいくらだ？

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:21:42 ID:PbNdrUwdO

もし真面目に要望を書いてるのなら口調にも気を使った方がいいよ

同じ内容を書いていても荒らしに受け取られる

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:28:20 ID:NeLZwN4H0

2chに要望を書いても意味無いけどな。

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:36:45 ID:9FCkr59c0

>>104
これには同意だなあ。つやつやにするとしても反射防止してくれと思う。
コストアップが嫌なら単なるつや消し黒で。
画面と違ってこっちはノングレアでも問題ないぞ。

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 18:40:48 ID:8VhuyIXQO

関西人に気に入られるデザインを別に出したらいいんじゃね？

阪神模様、関西限定とかさ。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 20:49:35 ID:liEjfAmR0

この前買ったんだが、たまにレインボーノイズみたいのが出るんだが不良品？

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 21:08:13 ID:+E7uM9Ds0

KUROユーザーってなんでキモイのが多いの？
KAKAKU.COMのクチコミとか酷過ぎてドン引き。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 23:07:15 ID:GzAIA1wR0

価格.comもそうだけど画質については少々過大評価されすぎ。
特にフルハイビジョンの5010HDがそう。明らかに怪しい。
大阪の逸品館も絶賛の嵐でビエラやWoooは画質が悪いから売らないとのこと。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 23:28:20 ID:N6saaWZ/0

画質は十分なんだけどﾌﾙＨＤの映像が少ないほうが不満だな。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 23:36:43 ID:1mQAXkQa0

>>112
ここと同じだよ
不自然に大絶賛を始める工作員が居るからな

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/30(水) 23:48:28 ID:RFN7k+3z0

>112
でもさ、冷静に判断すると液晶テレビの方が過大評価
されすぎじゃないかと。
大体、倍速駆動とか抜かしても残像しまくりなものが
何で評価できるのかサッパリわからん。
「こんなもんで見とったら目悪なってしまう」で終わりだろうに。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 00:39:49 ID:TJsGF/sR0

>>115
お年寄り？
若い人や目の良い人ほど
残像感じないらしいぜ。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 00:44:01 ID:+uedM9Tq0

>>116
感じないんじゃなくて、それでいいと思うと言うことでは。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 00:58:26 ID:UfQHWjztO

>>109
しらけ鳥が飛んでいきました～

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 02:02:57 ID:eKrPKA+B0

>109
４年半前にだけど、出てるぞ。
http://pioneer.jp/press/release409-j.html

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 08:36:20 ID:H4x9HOpS0

>>119
ぐはっ
πってもともとは東京の会社だろうに・・・・
http://pioneer.jp/corp/70th/index.html

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 09:48:44 ID:syL3z/a6O

>>115
確かに液晶は過大評価されすぎ
比較的評価の高いZ3500使ってるけど、実家の6010と比べたら画質がどうとか言えるレベルじゃない。
普段見るぶんには必要じゅうぶんだが、高画質とは思わない。
ブラビア使いの兄も同じこと言ってる。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 09:55:45 ID:MurHGaF70

液晶で満足している人は、比較対照が無い人達ばかりだからな
どの現象が残像なのかも判っていない
倍速で解決したと思っている人もいるが、ほとんど解決されていない

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 10:38:04 ID:H4x9HOpS0

>>121
＞普段見るぶんには必要じゅうぶんだが
液晶が売れるのはそこにある。
大部分の人にとってTVを見られるというレベルに達してさえいれば、それより上のレベルは無意味なんです。
あとは利便性とか省エネの方が重要視される。
その結果映り込みや消費電力でプラズマが敬遠されてるというのが流れ。

だからKUROが拘り派にターゲットを絞ったのもある意味正しい。
ただ、拘り派だって高いのはヤダヤダってのを読んでないよなあ・・・・

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 10:39:29 ID:7igPELUI0

>>102
今更だが、「はたき」をお勧めする。
ウエットタイプに比較して手軽でほこりの類はきれいになくなる。
但し、タバコの脂の様な物はダメだけれども
普段使いのはたき、大掃除＆脂対策の拭き掃除という感じだろうか？

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 10:48:07 ID:2ZDbJ+Nq0

今は安くないと売れないからね。
ただ、その結果が中国製品や運送業者等の問題にも繋がるわけで…
低価格路線を追い求めると、逆にユーザーが損をするようにも思える。
オレは高級路線で構わないのだけど、会社が保つかどうかが心配。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 11:00:48 ID:H4x9HOpS0

>>125
まあそうだね。いいくらいの値段でいけばいいな・・・
高いと言っても現在の価格なら問題ないと思うけど、最初に値引きしないなど
変な噂流れた（流した？）のでπは高嶺の花、ヲタ以外には関係ねーって
イメージを植え付けたのは損だと思うなあ。

次の奴はコントラスト3万：１程度にした廉価版（＾＾；）と
種火無し高級版の2本立てをきぼんぬ。

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 11:36:56 ID:/pNmXFzo0

パナの新型見たけど、これでは死亡確定だな
勝負にならんな

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 11:59:54 ID:YFPlJ5Jd0

???パナが???

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 12:19:33 ID:bpeYCGJZ0

液晶の方がプラズマより電磁波の影響は小さいのでは？
パナの新型って具体的にどうなるんですか？

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 12:54:58 ID:4z2WL0GO0

３６インチ出してくれ・・

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 12:55:50 ID:4z2WL0GO0

>>99
ワロタ

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 13:53:28 ID:/gNSf3iUO

>>103 >>124

どうもありがとう。次の休みに買って試します。

過去スレ見たら、このスレ三分の一は荒らしに使われてないか！？
ひどくてﾜﾛﾀw
いかにも日本的な荒れかたで

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 15:32:11 ID:VU/RseEtO

KUROを持ってる人は日本で1000人いるかいないかだろ。
それで2ちゃんに来る人はその何分の1
荒らしが来なきゃ過疎るだけだと思う。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 16:08:36 ID:H4x9HOpS0

>>133
もう少しは多いだろう。
πのシェアプラズマ内で2%。プラズマ07年総売上が96.6万台らしいので、

・・・・・・それでも2万台いかないのかよ（＾＾；）
しかもこれPureVisionAdvancedも含んでいるんだよな。
確かにπ大変そうだな。

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 19:34:07 ID:TJsGF/sR0

パイのシェアは２パーとあるが
実は限りなく１パーに近いんだよな～これが。
で、これからデモ品を引くと・・・

あとお店の展示は今年度で終了するみたい。
あの面積では売上げより家賃の方がはるかに上らしく
展示すればするほど赤になるらしい
その後はネット通販で細々販売するようだ。
それからＫＵＲＯ購入者は次のパナの新型は見ないようにとのことでつ。
んじゃｖ

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 20:05:39 ID:PkD1z4ph0

貧乏人がパナ新型に夢見すぎｗ

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 20:08:24 ID:/WPt2z4fO

なんでわざわざπのスレにまで出張してきてパナのことを書きたがるかな
松下の製品は好みじゃなくて買う気ないからどうでもいいｗ

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 20:47:37 ID:NFvGiaC+0

1％2％か。
という事は調整しきったKUROを実際に見てる人はほとんど居ないと。
そんなんで煽ってるのかぷぷっ。

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 21:20:40 ID:hr2ZiPfG0

間違いなく2年ぐらいでプラズマは撤退だろ
じゃないといつまでも足を引っ張るぞ
受注生産とかで細々やるぐらいになるかもね

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 21:31:34 ID:y/COq0LW0

国内の５０６０PDPは通販でいいんじゃないかな？？
２％じゃやらないほうがマシだと思う。残念だけど…
シャープ製液晶で３６と４２を出すんだと思います。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 21:32:09 ID:v6vScZqb0

>>135
で、お前の持ってるテレビは何？

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 21:48:16 ID:1rZK17MEO

プラズマの通期販売目標を下方修正。抜本的な見直しも

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080131/pioneer.htm

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:02:56 ID:TJsGF/sR0

ディスプレイ事業を抜本的に見直す。
3月を目処に、新しいディスプレイ事業の経営計画を発表する」とした。

3月まで新計画の検討を続けるが、
「プラズマの撤退という議論はしていない。続ける」と言及。
見直しの方向性については、「今のプラズマの状況をみていると、
(他社製品と)1.5～2倍近い価格差がある。
大きな価格差があっても買っていただける品質があり、
アフターサービスへの満足度なども高い評価を得ている。
ただ、問題はそういったお客様の数が我々の想定より小さい。
これがまず第1の課題。もう一つは、売上に見合った損益構造になっていない。
固定費の大きさ等が見合っていないのではないか。
そこを再構築していこうと考えている。

で、一言
気づくのが遅すぎ！！！

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:06:13 ID:TJsGF/sR0

>>141
お前何様のつもりだい？
またパンツ隠すよ。

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:06:46 ID:N2/GF4e/0

日本5パーセントにワロタ

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:10:02 ID:v6vScZqb0

>>144
パナ厨って、何でお前みたいなバカが多いんだろう・・・

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:23:22 ID:TJsGF/sR0

>>146
で、いつ俺がパナ厨になったんだい？
暇つぶしなんだけどっ
てお前もしかせんでもバカ？

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 22:25:59 ID:4qCBKr9g0

馬鹿とアホとスペック厨がおおいのはパイ厨ですよ？

本人たちは自覚してないみたいだけどｗｗｗ

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/31(木) 23:58:38 ID:gtfl5x7m0

既に6010を持っている俺にとっては、プラズマ撤退でも
問題なしつうか撤退歓迎。
持ってない人は、慌てて買うかパナ・日立か液状しか選択なしだ。
有機はインチが小さいのしか当分の間出そうにないし。
最後の高画質大画面プラズマとして大事に使うとしよう。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 00:05:32 ID:p5R/0Nv/0

>>149
まー既に買っていれば撤退されても関係はないわな。
π自体がつぶれる訳じゃないのでサポートはあるし。
心情的には多少応援したくはなるが。

>>147
>>135の最後の１行に余計なこと書くからだよ。

>>148
パナにも３万対１・効率２倍の製品発表されたとたんスペック厨が増殖してるけどな。
まあそんなもんだよこの板に来る人たちってのは。

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 00:10:01 ID:mFQoRXadO

パイオニアのような製品開発でもまず理想ありきの企業は是非とも生き残って欲しい

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 00:31:41 ID:HfnwEmAw0

>>151
経営陣もπ厨も現実や将来を見れない理想だけだからなw

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 00:31:51 ID:p5R/0Nv/0

そういえば日立ファンはほんとマターリしてるなあ。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 01:00:12 ID:cWXV1Vo+0

過去の記事に松下より５割増し程度の価格設定とあったが実勢価格ってちゃんと調べた価格設定なのかね？
３月を目処に撤退か新機種（価格を控えめ）の発表がくるのか？

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 07:13:05 ID:mFQoRXadO

パナ厨がπを嫌いなのと同様､π厨もパナのことが嫌いなんだからわざわざ出張してこないでお互い関わらなかったらいいだけじゃね？

別人種のようにお互いの求める製品像、企業像が違いすぎるんだよ

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 08:52:22 ID:sSvRCZX10

パイオニア、プラズマテレビ出荷計画を下方修正・今期２度目

　パイオニアは31日、2008年3月期のプラズマテレビの出荷計画を、56万台から8万台減らし、48万台に下方修正した。
計画の見直しは今期２度目。期初計画では72万台だったが、昨年10月に56万台に下方修正していた。主力の欧米市場で
他社製品より価格が約2倍近いため、販売が低迷している。

　07年10―12月期のプラズマテレビの出荷金額は、欧州向けで前年同期比約19％減となったほか、北米向けでも
同約30％減と、大幅な落ち込みとなった。昨年投入した新製品「ＫＵＲＯ」で高級路線を打ち出したが、「（他社製品の
値下げ攻勢に合い）想定以上に他社との価格差が開き、商品の良さも消費者に浸透しなかった」（岡安秀喜常務）という。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN002Y364%2031012008

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 10:10:44 ID:y8Wxjr100

KUROの50インチを2台並べて比較できたが両方ともノイズっぽくてザラツイテ見えた。
ソースはブルーレイだったのにどういうわけ。それとも所詮この程度の画質の商品なのか。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 10:26:33 ID:6T/vEp3K0

あのジラジラノイズが気にならない評論家は気が狂ってるとしか思えん

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 11:07:51 ID:SQpug2Nk0

>>157
>ソースはブルーレイだったのにどういうわけ
他社のと並べて比べろよ。ブルレイでもソースが悪いケースはあるだろう。
508だという落ちではあるまいな？（508でもノイズっぽさはないが）

KUROもノイズっぽいと言われたりノイズなくした結果のっぺりしていると言われたり、忙しいなｗ

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 11:40:51 ID:mFQoRXadO

何か理由をつけて叩きたいだけなんでしょｗ

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 12:17:07 ID:7uLFDgz00

ノイズといっても、どのノイズなのかが問題でしょう
ソースに含まれる物ではフィルムグレインもノイズになる
圧縮関係ではブロックノイズやモスキートノイズがある

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 12:46:14 ID:SQpug2Nk0

ソースはBD-Rに6MbpsAVC圧縮とかだったりして

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 13:07:27 ID:yQgLOY8z0

どうして5010て海外だと他社並の値段で買えるらしいけど日本ではなんで他社の2倍の値段で売ってるのはなぜ？

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 13:14:19 ID:eulSvDMq0

アナログ時代は画質が良いだけで高級路線も何とかなったけど
デジタル時代は画質の他にインターフェイスも大きく求められるから厳しいね。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 13:40:27 ID:kveF3/z5O

ま、今のπに高級感なんてないわけだか…

あと、なにかにつけて他社叩くのと、不満に対しての顔真っ赤擁護はπ厨の専売特許www

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 14:11:29 ID:TrhzWGM40

パイの技術は認めても
たった１，２年で時代遅れとなるＴＶ業界で
高級路線で行くのはアホだろな。
量販店に安く売るなという暴言は撤回されると思うんで
これからイッキに安くなるだろう。

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 14:30:42 ID:dFUDECcZ0

>>155
自分だけの事を、他人もそうだというように言わないでよ。

俺は以前パナのプラズマ使ってて、昨年5010買ったよ。
次のパナのプラズマが良かったら買いたいね。

別にテレビは一家に一台って決まりがある訳じゃないしね。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 14:44:15 ID:SQpug2Nk0

>>166
まあたしかに。
過去にソニーとかもやってるけど、それをメインにするような愚は流石にしてないな。

枯れているスピーカーとかアナログアンプとかならいいんだろうけどねえ。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 15:05:20 ID:U/9IGTV5O

実体の伴わない高級路線って船場吉兆に似てるな。高級にもなりきれず、安く売る地盤もない。
次KUROからは完全に中国製になるんでしょ？イメージ戦略と企業戦略が完全に矛盾しているよ。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 16:30:21 ID:Qg7nQfp80

パナが一番恐れてるπ撤退が迫ってきてるなぁ・・・

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 17:06:33 ID:X5mAtpU30

そしてこの荒れた中、日立ユーザーはのんびりとお茶をすすっているのであった。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 17:49:38 ID:SQpug2Nk0

黒コントラスト競争の中、黒浮いたままマターリしてるもんなあ。
メーカーもファンも。
絵はきれいという自信か？
（電気屋ではプラズマ中最もorzだが、リビングではたぶんまともなのだろう）

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 17:50:07 ID:SQpug2Nk0

>>172　日立プラズマの話ね。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 19:21:20 ID:bjIxzkFB0

5010、オリンピック前には３０マンきるかな。

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 22:51:16 ID:XvTKPWQMO

企業は斜陽になった時に、賢い会社か
馬鹿会社かというのが分かるが
先日の決算発表のニュースを見ると末端は勿論、トップも相当なアホっぽいな。
シャープからの出資金を、
高級レストランの飲食いに使ってそうやな。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/01(金) 23:58:50 ID:z1T0g1iB0

>>175
>企業は斜陽になった時に、賢い会社か
>馬鹿会社かというのが分かるが

そう言えば鉄鋼・造船なんかはずいぶん頑張ったものだよな。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 00:01:05 ID:MTSzXZsL0

電機業界の再編はまだか！？

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 03:20:12 ID:hnmI1SfH0

日立ファンだ。P42－HR01 実売１６万円

店頭ではKUROに負ける。しかし自宅では、日立もなかなか綺麗で満足している。
画像については細かい不都合はあるけれど、実売で３倍差の価値は無いと思う。

ジー音も無いし。

実売で１．５倍差ならKUROを購入するけど。

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 03:23:34 ID:hnmI1SfH0

ってなわけ、日立ファンはマッタリだ。
（多分、映画をあまり見ないと思う。スポーツやTVだろう。）

明るい画像は、結構対等以上と思う。

松下は中途半端で勝負にならん。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 09:00:39 ID:96n+6x9R0

検討に検討を重ねて、照明落した店でKUROと750と見比べた結果、
一度も見たことがないリアプロ60A2500を買いました。

満足している。値段に。

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 09:07:57 ID:QrpDFq0K0

>>180
やっぱりきれい？照明を完全に落としたところではあまり見たことはないので。
今は亡きπのリアプロは照明落とした状態で見たことあるが、視野角狭かったなあ。
http://pioneer.jp/press/release113-j.html←これなのかな？

視聴位置が固定できるならリアプロいいよな。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 10:54:58 ID:1D31lwR70

でも日立ってどの製品もBクラスで買う気せん。
日立買うやつって機能無視値段重視なんだろな。
平和なわけや。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 10:57:26 ID:F29T9RPb0

ここはすっかりkuro専用スレになってしまったのですか？
ピュアビジョン使いな俺はどうも入りづらい

184 ：あ：2008/02/02(土) 11:05:56 ID:yVPu7HKpO

>>178
店頭でクロに負けるって事は自宅ならさらにクロの方が上ってことだぜ…
店頭では両機種無設定だろうし。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 11:14:26 ID:QrpDFq0K0

>>183
そのために>>1がある。
＞第7世代以前のπプラズマについてもどーぞ。

>>184
なにその理屈ｗ
日立プラズマの弱点（明所・暗所コントラスト共に悪い）が
最も目立ちやすいのがまぶしい電気屋、
次に目立ちやすいのが照明を落とした部屋。
普通の照度のリビングでは欠点が目立ちにくく有利では？
KUROかわいいのはわかるがもう少し冷静にいこうぜ。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 11:15:19 ID:1D31lwR70

>>183
そんな時代遅れのTV使ってるのはキミだけだよん
はよ捨てれ

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 11:28:57 ID:QrpDFq0K0

>>186
ぉぃ！

初代持ってるという強者はいないのかな？
初代って販売したのかどうか調べずにカキコ。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 11:37:09 ID:F29T9RPb0

>>185
テンプレにそれがあるのは知ってるんだが話題がKUROばかりで・・・
まぁ待望のモデルだからレス多いのは分かるけどね。
>>186
はぁ？
じゃあ去年の秋以前に発売されたπプラズマは時代遅れだと？
以前聞きたいことがあってπのサポセンに電話した時に、
「ピュアビジョンもいいテレビですので大事にお使いください」と丁寧に言われたよ。
お客を大事にする姿勢も俺がπを好きな理由のひとつ

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 12:10:51 ID:QrpDFq0K0

>>187
おお見つけたみつけた。

http://pioneer.jp/press/release43-j.html

５０型ハイビジョンプラズマディスプレイシステムＰＤＰ－５０１ＨＤ 2,500,000円１２月中旬 500台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

　　（・＿・）　WXGAでこの価格だったんだ・・・・

5010HDの型番ってなんで10なんだろうと思っていたけど、実はこの商品の型番から取ったのかな？
さんざんガイシュツだったらすまん。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 12:11:05 ID:UaESdFaLO

大手家電メーカーのサポートは客を客と思ってないからな

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 12:25:39 ID:Dz97ny34O

大手じゃないが、πのサポも同じだな…
経験したなかじゃ、１番三菱が酷かったが。

192 ：日立：2008/02/02(土) 12:30:05 ID:HADyI7ms0

プラズマから撤退して液晶一本で行ってもいいんだぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 12:43:19 ID:1D31lwR70

>>188
まあ現KUROもプアビジョンのマイチェンやしな。
そんなに間仲に入れてもらいたいんなら入れてやってもええけどよ。
次KUROでフルチェン。
プアビジョンはもちろん現KUROも間仲に入れんし
つーか次KUROはシャーポからの発売だけどさ

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 13:50:17 ID:F29T9RPb0

>>191
まあ、サポセンも色んな人がいるからどこのメーカーが絶対良くてどこがだめとも言えないかな。
ソニーの人に丁寧に応対してもらったこともあるし、パナが割りと冷たかった経験もある。
結局人次第だろうね。
>>193
なんという高飛車な態度
πのプラズマに関して話ができるスレかと思ったが一部の人による占領スレなんだね。
釣りにしても人間性を疑う。
ここに来ることはもうない。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 13:59:05 ID:1D31lwR70

>>194
断言してもイイ。
絶対・絶対・絶対、アンタはまた来る。
間違いない。
この優柔不断軟弱ヤロー！

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 14:02:47 ID:QrpDFq0K0

>>194はまた来てくれるとうれしいが、>>195はもう来なくて結構。
とりあえずあぼ～んしたが。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 14:12:26 ID:UaESdFaLO

とりあえず、他を貶めたり非難したりするのは辞めようよ。
実際に購入すると、コンテンツを消費する方に意識が向いて特に語ることもなくなって閑古鳥が鳴いてしまうのもわかるけど。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 14:19:43 ID:1D31lwR70

>>196
自演おつ

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 15:06:28 ID:SFQ63C2e0

>>129
液晶の方がかなり多く電磁波出ているはず。どっかに資料が上がってるはず
プラズマは電磁波シールドで遮断しているから外に出る電磁波小さい

>>192
でもシャープのパネルじゃあねぇ・・・・。
それならパナからパネル譲ってもらった方がいいと思う。
今年はプラズマの対応策を考えているみたいだから、何かするんじゃない？

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 16:21:29 ID:HADyI7ms0

πと日立がプラズマ撤退するとパナの独禁法でプラズマ産業があぼ～ん

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 17:31:30 ID:IShgPlfv0

>>200
AppleはMacの独占的ベンダーだけど独禁法適用されたりしない。
Panasonicがプラズマの独占的ベンダーになっても同様だ。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 17:44:48 ID:0n0KZDE40

KUROは趣味性の強い製品ね
さほど画質に拘らない一般大衆が普通に家で
テレビを見る目的で買うなら選択肢に入らない
画質に拘りのある一部のマニア向けなんだろうが
あの画質ではいかせん中途半端で過渡期の商品と
言われても致し方ないものがある
あれで十分に熟成された完成度の高い商品なら
プラズマテレビの限界もタカが知れていると
言わざるを得ないだろう
KUROの出現で何時出るか分からないSEDを
待つ必要性がなくなりましたなどと言う意見には
与しかねる。
キャノン独自の技術で是非ともSEDの商品化を
現実のものにしていただきたいと切望する
有機ELも出現した現在では液晶には未来があっても
もはやプラズマには明るい将来性は残されてない。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 18:09:28 ID:QrpDFq0K0

>>202
そういうのはきのこるスレでお願いします。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:09:48 ID:P4E2Py+u0

6010のスタンバイの赤ランプが２回点滅状態で、電源が入らない。
取説みると、保護回路が作動したとのこと。
主電源切って、ACケーブル外して放置。
その後、入れてみても同じ。回復せず。

パイオニアに電話してみたが、既に今日の受付時間を過ぎてて繋がらず。

ネットで検索したら、同じ状況でサービスに来てもらって、基板交換したとか。

おいおい、ようやく、ジー音に慣れて、脳がジー音に反応しなくなってきてて、
今晩は、映画を楽しもうと思ってたのに。

今朝、電源をリモコンで消すまでは、なんともなかったのになぁ。

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:12:33 ID:QrpDFq0K0

>>204
こりゃジー音って壊れる前兆だったんじゃねえの？

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:16:03 ID:RsImRaR8O

オレ気付きました。
欲は出るけど、テレビは大きければ良いってんじゃないと。
オリンピック、高校野球、スーパー大画面で見たいけど、
ならば住みは東京だし、大阪まで直接見に行くなり、
プロジェクター置いてある個室喫茶に行けば良いし。
一人暮らしなのに調子こいて42とか50とか買ってるこたあねえ気がしてきた。
37ぐらいで良いやと。
結局、42型以上買うとなると、知り合いがきた時に自慢したいって気持ちが強いんだよねん。
それ抜きなら37ぐらいがベストかと思った。34.5型あると良いんだけど。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:18:31 ID:RsImRaR8O

あらあら奥様～大きなテレビざますね～

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:23:16 ID:T/wjBICSO

相変わらず人間的に魅力の乏しい人が荒らしてますね。関西弁アゲ厨の人はπにクビでも切られたの？
　粘着ぶりがヤバいですよ。人のふり見て自分も気を付けますがw
　πもELはやってるんだよね。表だっては言ってないけど。
ところで5010は好きだけど6010は色味が好きじゃないかな。

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 19:40:47 ID:UaESdFaLO

言ったそばから6010ユーザーの神経を逆なでする書き込みをする神経はどうかと思うぞｗ

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 20:07:02 ID:4QSwn6zJO

>>208
そうか？
けど5010はちっちぇ～からな～

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 20:24:34 ID:1D31lwR70

つーか6010もちっこいと思うが。
ま、地デジ見るには丁度イイ鴨
映画には150吋スチュワート使用でチュ

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 20:33:38 ID:rns+sWHM0

>>206
なんでそれをKUROのスレに書くかな。荒らし？

マジレスすれば
俺も一人暮らしだけど逆だ
この板の大半が42型以上を買うのは、自慢じゃなくて
大画面で映画とかを見たい、ホームシアター的なものを持っていたいという
ある意味、自己満足的な欲望や所有欲が強いからだと思っているんだが・・・
ってかそう考えて、こだわり集めるのがAVヲタじゃねーの？

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 21:04:00 ID:popqZZir0

オレみたいに10～15畳くらいの狭い部屋でホームシアターっぽい事するとなると、
50とか60型くらいがちょうどいいんだよね。
さすがに視聴距離2m以下で100やら150やらは疲れるよ。
逆に20～30畳ほどの部屋で50や60型のテレビだと小さすぎるね。

大画面テレビは、あくまでもニアフィールド用だと思う。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 22:15:21 ID:ncRMFjrt0

π倒産、KURO在庫処分祭りはまだかね？

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 22:27:17 ID:03Aq0Kzz0

父さんはシャーポの支援で無いだろうけど投売りはあるだろうねｗ

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 23:01:14 ID:OqmbBDl+0

TOSHIBAがプラズマ作る気無いみたいなので
現在使ってる42H1000からKUROに乗り換えようと思うんだが値下げとか近いうちありそう？
待つべきか？

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/02(土) 23:19:22 ID:UaESdFaLO

決算期に多少安くはなると思うが、現状でも仕切りギリギリだから劇的に安くなることはないでしょう。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 00:06:31 ID:ZONsz4AG0

液晶は周りが明るいほうが綺麗・サイズも小型～大型までそろってる
プラズマは周りが暗いほうが綺麗・大型サイズのみ
日本は部屋狭い・照明明るいから液晶＞＞＞＞＞＞プラズマ

これはどう思う？

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 00:14:23 ID:BoDAeRhE0

液晶・プラズマ生き残るのはどっちスレでやればいいじゃない

明らかに煽りしかいないスレだよな
マニア向けの商品なのにひっきりなしにagaるし、もうね、気持ち悪いよ

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 00:19:34 ID:b5r7ymGT0

KURO以外の話はスレ違いの一言で突っぱねてもいいんだよな
絡む必要も無い

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 00:23:39 ID:eU7xnjzgO

このｽﾚ見続けて三ヶ月、とうとう5010買いました！。
来週末に到着予定、楽しみでしょうがないです。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 00:46:17 ID:ZONsz4AG0

んもーKURO欲しいよー

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 02:50:57 ID:SHACdm2t0

SONYがプラズマ撤退するときなんて破格で売られてたから、いずれ安くなるよ。
大株主の＃次第だな

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 07:16:40 ID:LwTOc1kW0

>>221
508の方が綺麗なのに

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 07:57:46 ID:ZFsSl7330

ふ～ん　(σ-￣)

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 08:34:57 ID:/O0tNBHPO

KUROの50ｲﾝﾁで裏DVDが観たい。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 09:34:13 ID:tMzY08pl0

>>221
このスレのどこに購入欲を刺激する要素があったのか是非聞いてみたい（ｗ

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 09:55:06 ID:sEKaK4YD0

>>221のノイズリダクション性能が良かっただけでしょ。

もっとも、無駄に高すぎるといという指摘だけはあってるが・・・・まあコストパフォーマンスの判断なんて人それぞれだし。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 11:50:02 ID:7jVPXirj0

衛星アンテナのレベルって、みなさんどのくらいですかね？

ウチは自分でアンテナ取り付けてて、今５３くらいなんすけど。
取説には安定目安５０以上となってるけど、もうちょいアンテナ方向追い込まないとダメなのかな～。。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 12:27:41 ID:TBMRxICS0

>>229
雪の中で地デジが62、BSは52。
映っていれば問題ないので、映らなくなったら気にするようにすればいい。
安定ってのは天気が悪くなっても、まぁ大丈夫だよって事。
追い込みたいなら、今より大きなアンテナをより高い位置に設置するくらいだね。
ハムオタの家みたいになっちゃうぞ。

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 12:31:02 ID:sEKaK4YD0

>>229
地域にもよるよ。BSの電波強度ってムラがあるから。
日本の端っこのうちは45cmで49くらいをうろうろ
(ブースターあり＋７分配だが、直結でも同じくらい）
大雨時が心配。
現状視聴場所は２カ所４機器なので、不要な場所への分配は
外しちゃおうかと考え中。

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 12:32:00 ID:sEKaK4YD0

>>231
あ、この場合はアンテナでかくする方が正しいか・・・

233 ：221：2008/02/03(日) 12:35:52 ID:eU7xnjzgO

確かにこのｽﾚ最近はあんまり良い話がありませんが
気になって見続けてきました。
お店でも十分見せて貰って自分では納得したので買いました。
ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝ性能が高くて幸せですw。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 13:08:26 ID:Fk07Lme50

みんな現金、キャッシュで買ったのキャッシュで？
金もってんだなあ

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 13:18:45 ID:uxyuzeBE0

>>234
現金一括やカード翌月払いはほんの極一部だと思うよ。
殆んどが無茶なローンを組んで、生活費を削ってKURO買ったんじゃね？
その証拠にKUROを馬鹿にされると怒るし、自分より下位機種を持ってるレスを
見ると貧乏人だとか馬鹿にする香具師がいるからね。
現金一括組みは、金も心も余裕があるからスレ見ても静観してるだけだと思うｗ

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 13:24:11 ID:sEKaK4YD0

>>235
そうかなぁ・・・・
俺は自分のことしかわからんから何ともいえんけど。

まあ貧乏人と連呼する人はそうかもしれんが。
俺は現金一括組だけどおもろいから静観せず常駐してるｗ

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 13:36:30 ID:iZ6OmvOQ0

俺は３６回払いで購入♪
ローン終えるまでに壊れなければＯＫ
（ま、万が一壊れても保障期間中だし）
現金もってるが他に使いたいからローン組んだ

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:14:27 ID:nldIvULw0

３６回つーことは半分以上もローン残したまま
ちまたでは新KUROに浮かれているのを
指をくわえて見てるパターンだね。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:16:36 ID:i5QHKRt80

>>234
カード一括が楽で良い

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:21:10 ID:j2NhckVP0

価格においてはKUROはマニア向けで一般庶民向けではない。お金持ちで映像に興味をもった人だけが購入対象のように思える。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:28:05 ID:EdluVCsoO

なんでこのスレには235や238のような精神がひねくれて病んでるやつがいるんだろう
人生ポジティブに楽しく生きないと損だよ♪

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:38:43 ID:iQ6n4O9K0

>>241みたいななのが必死こいてKURO買った香具師だろうなｗ
指摘が図星過ぎて、わざわざ携帯からチェックしてまでレス付けてるしｗ

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 14:46:31 ID:EdluVCsoO

買いたくても買えなくて僻んでるうちにそんなに心が歪んできたのかｗ

トイレ休憩とか移動中の暇潰しにしか見ないから携帯からなんだよｗ

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:04:49 ID:nldIvULw0

>>243
もうその辺でやめとけ
分割払いで買って自慢してるのは
日本広しと言えどキミだけだし。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:15:59 ID:iQ6n4O9K0

>>241は月々5000円のリボ払いとかやってそうだしなｗ
トイレ休憩とか移動中とか強引な言い訳を考えなくても良いからさｗ
必死な思いでローン組んで購入した気持ちは痛い程分かった。痛々しいけどなｗ

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:17:29 ID:7jVPXirj0

>>230
>>231

レスどうもです～！
今日は雪だから４９～５０だった、さっき確認したら。
取説目安よりもっとマージンないと何か不安でｗ
でもこの天候で映り悪くなってないし問題ないのかな～と。
方位はいいけど仰角を細かくやるの難しくて(^^;

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:19:19 ID:UvCQE4na0

>>237
>現金もってるが他に使いたいからローン組んだ

？？

「他に使いたい」から「一括払いできない」のだったら、それって
「現金持ってる」とは言わないのでは？

現金で買って、他も現金使って、何か不都合があるのか？

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:22:49 ID:a1CU+QjA0

トイレ休憩とか移動中って、普通は他の誰かと話したりするだろ？
一人ぼっちの傷心旅行かよ。
出先まで携帯イジって2ちゃんねる見てるって、どんだけ依存症なんだよ。
携帯のお気に入りにまで、このスレのURL入れてそうで怖いな。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:27:11 ID:rWFXV3Ta0

>>247
そうだよな。
「他の物を購入してしまってお金が無くなったから分割払いで購入した」
っていうのが正しい表現だと思う。

「購入資金はあるが、何か急な入用があった時に困るかもしれないので分割で購入した」
と言うのであれば分かるけど。

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:30:22 ID:i5QHKRt80

まぁ普通に生活してりゃ家電でローンとか無いわな
不動産とかだとわからんでもないけど、家電はありえん

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 15:58:09 ID:sEKaK4YD0

できれば小金貯めてスパッと一括払いだな。家電までは。
俺もKURO買った直後から5年後睨んで貯金してるよん。

金がなければパナでもいいさ。金に応じたもの買うのは恥ずかしい事じゃないし、
パナでも日立でもそこそこきれい、何より安い。

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 16:19:48 ID:AJerMwhT0

237だけどローン組むことをあれこれ言ってる人って
もしかして無職なんで組めないとかいう落ち？

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 16:23:53 ID:sEKaK4YD0

>>252
いや、できれば、ね。
>>237がローン払いつつ、日頃の家計もしっかり管理して利子も正当な費用だと納得しているなら別にいいが、
平均的なローン利用者はそうではない傾向にあると思うので。少なくても俺の周囲にはちょこちょこいるなあ。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 16:48:56 ID:AJerMwhT0

いや、すまん。実はkuroなんか持ってません。
こんなバカ高いテレビをどんな人が持ってるのか興味あって時々スレ見てるけどね。
外野としては現金で買おうが、ローンで買おうがどうでもいいと思ってる。
どっちも所持してるには変わりないんだから、そんなことよりテレビの事だけ話てた方がカッコ良いと思う。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 16:53:33 ID:AJerMwhT0

こうしてレスを見ると２４０さんが一番カッコ良いね

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:02:29 ID:sEKaK4YD0

>>254
＞いや、すまん。実はkuroなんか持ってません。
え～
まあ、釣られてもいいけど。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:11:44 ID:AJerMwhT0

>>256
あなたのレスも好感持てます

外野から見ていて見栄っ張りの人が多そうなスレッドだったので
つい何気なく書き込みしたけど、あなたのような正常なレスが増えるといいですね

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:19:59 ID:Dk5XE//L0

5010と508を同じソースで同時に見比べましたが
確かにフルの5010の方が画質が上質で高級感がありました。
508の方が明るくて見やすいはずなのに不思議でした。
このままの路線で更に5010の画質が向上するのを期待します。
デザインを含め独自の高級感があるので購入を検討します。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:27:31 ID:UvCQE4na0

>>257
あなたのレスが充分に異常なんですが…。

KUROって言っても、5010でせいぜい50万円程度でしょ？
そのくらいも即金で出せないって、どんだけ貧乏なんだよw
ありえないだろ。三畳一間のボロアパート暮らしで銭湯通い
の貧乏生活とでも言うのか？

かく言うウチは金持ちでもないし、KUROなんて価格が高い
だけで画質はそんなに良くないのでリアプロにしましたよw

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:40:18 ID:9nonE7VO0

50万とか60万が高いとか言ってる奴、
2年前のプラズマの価格を思い出すんだ。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 17:42:22 ID:sEKaK4YD0

こういうのを見るのもいいｗ
http://pioneer.jp/press/release43-j.html

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 18:45:54 ID:LwTOc1kW0

>>261
10念も前からあったのか

前にめちゃイケＳＰで仲居のプラズマが弓で射抜いたり極楽のケンカで壊されたりしてたが
勿体無いなぁ

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 18:53:05 ID:lpykF1Gq0

ローンって言い方すれば少しは聞こえがいいが実際はただの借金だから
キャッシュで買うのとの差はでかいよ

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 18:56:19 ID:TBMRxICS0

>>234
店にもよるだろうけど、現金一括の方が値引きしてもらいやすい。
ただ一つ問題があるとすれば、財布に入りきらない事くらい。

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 19:14:39 ID:sEKaK4YD0

>>264
現実にはカードかクレジット一括払い（利子手数料無し）だな。

俺も現金って書いたけどまちがい、実際にはクレジット一括だ。
他にも買う物があってカード限度額越えそうだったので(総額80万)
超久しぶりに翌月払いクレジット組んで買った。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 19:25:23 ID:113gNv570

つうか、別にローンでもいいじゃん
結局、買えないヤツが妬んでるだけだろ？みっともねぇ

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 19:29:50 ID:b5r7ymGT0

デジカメで撮影した5010の画像Up

ttp://sakuratan.no-ip.org/up/src/up2969.zip.html

DLKey　kuro
パスワードkuro5

PS3でのアプコン
525p、フル、2倍

DVD映画とBShiと地デジドラマの番組でHDブラウン管と5010の比較もしてみました。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 19:29:59 ID:XWK3Axct0

クレジット一括払＞現金一括払＞＞＞クレジット分割＞＞＞＞＞クレジット不可

269 ：267：2008/02/03(日) 19:35:16 ID:b5r7ymGT0

DLKeyパスワードはコピペではダメなようです。

画像のファイル名で525p、フル、2倍等わかるようにしています。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 20:08:47 ID:h90apoBI0

>>269
ファイルのパスワードって
kuro5
ですよね？
手打ちでもコピペでも開けないんですが…。

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 20:24:23 ID:sEKaK4YD0

>>270
うちはうまく開けたよ。面倒だったので手打ちしたんだけど。

>>267
以前撮ったのをあげてみる。三脚無しでAVC録画(X90のSR)、
508だけど、508の粗い画素すら写ってないから参考にならないかな。
と思って取り直してからupするつもりだったけど。
三脚なしでセルフタイマー撮影・・・・三脚買おうっと。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69234.zip
zip pass:kuro508

272 ：ＫＵＲＯ：2008/02/03(日) 22:10:56 ID:yRLqT0tG0

かなりきれいにみえるよ～買ってよかった

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 22:45:45 ID:edwtEfEk0

一ユーザーとしては
まあ液晶も良いんだろうけれども
パイオニアのプラズマテレビのよさというものを
一人でも良いから多くの人に知って欲しいなとは思うな

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/03(日) 23:35:55 ID:WWJaK/om0

月のはじめにKUROをカード一括で購入したのを忘れて、
他の買い物も合わせて月の半ばに限度額超えたのに気づかず、
レジで決済通らなくて焦ったオレがやってきましたよ。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 01:12:07 ID:B6XaaGaE0

>>273
そういうのを世間では　大きなお世話　だと言うんだけどね。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 12:14:06 ID:hB47YrX20

ﾊﾟｲｵﾆｱもりっぱな大企業だと思う。
であれば、KUROを庶民的な価格にして、
一部のお金持ちなﾏﾆｱだけでなく、
社会に貢献できる価格にしてほしい。

277 ：267：2008/02/04(月) 12:48:58 ID:rH8X79YZ0

あれから5010の画質に納得いかないから調整したら超KURO5010に進化した。
夜に設定さらすから試してみたら感想よろしく。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 13:44:53 ID:6jEe4d7k0

>>277
期待している。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 13:55:36 ID:o2S40r5T0

>>276
金持ちじゃなくて、普通の生活してたら買えるだろ？
小金持ちのマニアか、無理して購入するマニアかのどちらかだろうな。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 14:15:01 ID:n+Ed5skkO

4～5年前のプラズマなんて、50インチでソニーが140万、三洋が120万だった。で、パイオニアが240万。
こういうのが金持ちの贅沢品っていうの。
50万なんて、普通に一般的大人の趣味の範囲内。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 17:02:06 ID:hB47YrX20

年収300万の家庭が20%いるなか50万はきびしいです。20万円前後にしてください。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 17:18:22 ID:mraWqGor0

πもさ、あの程度の画質差じゃ売れるわけないってわかんないのかな？
某所でPZ750とKUROがコントラスト比較でならんでるけど、ちょっといいかな程度だし
時期モデルで抜かれる可能性大。なのにあの価格差じゃあな・・・

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 17:41:24 ID:9aom9/bc0

3月発売のAQUOS新型（52インチ）LC-52EX5でさえ
実売り35万だいとすんげー安さで出してきたべ。
唯一プラズマのメリットだった
大型ならプラズマが安いという武器が無くなった。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 17:44:39 ID:mraWqGor0

なんか＃もブランド力皆無の海外ではサムソニーに押されて赤字みたいだし、
πブランドで海外向けの液晶とか発売で、良いように名前だけ利用されそうだな。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 17:48:49 ID:6jEe4d7k0

>>281
いやだからあるじゃない、20万円台の大画面プラズマ。
50万円のプラズマと考えればKUROいいのいやまだ足りないのと言うわけだが、
20～30万円のTVとしてパナも日立も充分きれいだと思うよ。
液晶はやだけど。

画質と価格は比例しない。（そもそも画質は数値化できないからそんないい方自体不毛だが）
他所よりちょいといい画質をできるだけ高く売るのが商売ってもんでしょう。
見合わない価格だと思うなら他所に安いのもあるよ、ってわけで。

でもってπはその辺でちょっと躓いたっぽいけど。
πが高く売ってると言うより他所が豪快に安くなったんだけどね。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 18:50:41 ID:OWHxVHBJ0

ageてるアホにいちいち反応せずともよろしい

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 18:58:39 ID:wAfmILrH0

ハイビジョンよりフルハイビジョンの方が画面が暗いのは何故ですか？
42型にフルハイビジョンがないのは何故ですか？
この辺の事情に詳しい方、教えて頂けませんか。

288 ：267：2008/02/04(月) 19:11:38 ID:rH8X79YZ0

調整前

インテリジェントシステム・しない
DREピクチャー・しない
黒伸張・しない
ACL・しない
エンハンサーモード2
ガンマ2
色湿度中-低
CTI・しない
色域2
ノイズリダクションは全て切る

消費電力モード2

コントラスト30
明るさ＋2
色の濃さ－5
色あい赤へ3
シャープネス　－5

289 ：267：2008/02/04(月) 19:12:28 ID:rH8X79YZ0

調整後

インテリジェントシステム・しない
DREピクチャー・弱い
黒伸張・しない
ACL・しない
エンハンサーモード2
ガンマ2
色湿度　手動
Rドライブ－22
Ｇドライブ－2
Bドライブ－1
Rカットオフ－1
Gカットオフ＋1
Bカットオフ＋2
CTI・しない
色域 1
ノイズリダクション
モスキート　する(気持ちの問題程度)

消費電力モード1

コントラスト35
明るさ＋2
色の濃さ－8
色あい赤へ5
シャープネス　－5

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 19:14:16 ID:Jqv1tHC70

>>282
某所ってどこですか？

291 ：267：2008/02/04(月) 19:23:19 ID:rH8X79YZ0

調整前
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69321.jpg
調整後
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69322.jpg

調整前
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69324.jpg
調整後
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69325.jpg

292 ：267：2008/02/04(月) 19:32:12 ID:rH8X79YZ0

調整用ソースはHDブラウン管に写るNHKBShi「風林火山」
ブラウン管と同じ色になるように調整しました。

プラズマは歌舞伎役者のような化粧した顔をしていると言われますが
調整前は板垣老人の染みが潰れていますが、調整後は染みが上手く表現されているかと。
調整前はミムラがファンデーション塗りたくったような顔してますが
調整後は微妙な赤みや諧調が出ている。
立体感が出ていると思う

どうかな？

293 ：267：2008/02/04(月) 19:40:09 ID:rH8X79YZ0

画面1部ではなく画面全体を1・5～2の距離で普通に見ていると
個人的にはHDブラウン管をそのまま50型に変えたような印象

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 19:49:33 ID:eHSFHI5N0

うーん、輝度高すぎ白青すぎ色淡すぎって感じ

295 ：267：2008/02/04(月) 20:02:28 ID:rH8X79YZ0

>>294
ブラウン管の色に合わせてるんでブラウン管自体がそういう系統の色になっちゃってますね
ブラウン管はもういじる気力が無い…
KUROはどこら辺いじるといいですか？

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 20:07:44 ID:9aom9/bc0

>>291
明らかに調整前の方が良い。
つーかその前に黒が浮きすぎ、暗すぎ、ショボすぎ。
モロＫＵＲＯの素顔を上手く出した画像！
もしかして新種のアラシ？。結構頭脳派！。
アラシ度100点満点！！！

297 ：267：2008/02/04(月) 20:17:19 ID:rH8X79YZ0

>>296
安いデジカメだからさ…しかしアラシ扱いかよ

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 20:47:20 ID:8nfuxfRI0

ID:9aom9/bc0　NG登録しました。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 21:19:21 ID:Z5UsM4gx0

色合いは調整前の方が好みかな～
コントラスト上げるだけでいいと思う

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 21:51:01 ID:wZrzDr9K0

ほしいよおおおおおおおおお

301 ：267：2008/02/04(月) 22:09:19 ID:rH8X79YZ0

ノッペリした顔は色域 2が悪さをしていると思う
色域 2だと細かい部分が潰れるので、色域 1で色湿度　手動で強い赤を落とす
後は好み。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 23:32:09 ID:SDyi8wtX0

>>292
うーむ、好みってあるんだなあ。
液晶PCモニタを通じて見ているので実際の色がどうかわからんが
自分は圧倒的に調整前画像が好き。青白いのは好みじゃない。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 23:41:45 ID:SDyi8wtX0

>>302　補足
KURO買った人って、KUROの、一般的TVよりやや赤っぽい色が好きで(承知で)
買った人が多いと思うんだよな。だからここで意見聞くとどうしても調整前の方が
いいという意見が多いんじゃないかと思う。

ところで、>>296はあまりキニシナイで欲しいけど、俺もあまりに黒浮きすぎで写っているなあと思うよ。
かなり明るいところで撮影しているの？？

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/04(月) 23:45:33 ID:ornZufrP0

>>284
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080201/sharp.htm
>海外は56.1%増の150万8,000台。そのうち、北米では前年同期比60.4%増の80万5,000台、
>欧州では21.6%増の46万1,000台、その他地域では184.7%増の24万2,000台になっている。
♯は絶好調みたいだが、ソニーに押されて赤字って何処で見た情報なの？

305 ：267：2008/02/04(月) 23:54:54 ID:rH8X79YZ0

>>303
真っ暗に電気消して撮影
そんでソフトで明るさだけ画像が見えるように加工してるよ
しょせん安物のデジカメ撮影だから・・・実際はあんなに青くは無いよ
色については好みがあるしさ。色を見てほしいというより

潰れていた爺さんの染みが見えるようになってるのとか
ミムラの調整前は見えてなかった頬の所にぶつぶつがうっすら見えるとか
そういう部分を見て欲しかったな。

306 ：267：2008/02/04(月) 23:58:57 ID:rH8X79YZ0

あとはKURO持ちが自分のテレビで調整してみてくれるとありがたい
調整後に画像の情報量が増えるのは事実だし
色のほうは自分の好みで調整してそれを晒してくれれば俺も真似してみたかった。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:00:53 ID:SDyi8wtX0

>>304
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070820/137952/
スレ違いだが、こんな感じみたいね。＃は三位で一応シェアのばしている。
はっきりしているのは、ソニーは現在は撤退予定のリアプロ以外では目立たない存在だと言うことだな。

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:06:29 ID:JXjpoTlS0

>>305
そか。
ミムラファンデーションは見比べてみたがそれでもむしろ調整前が自然だと思った。
板垣老人のシミも同様。
どういう絵を自然だと見なすか、何をどのように見たいのか、見る人の嗜好にもよるのだろうなあと思う。
どうやら自分は現実より鼓張された絵は好まないようです。
対面してみて肌のそういう微妙なコントラストは実際には際だつものじゃないし。

まあおっしゃるとおりデジカメとうちのPCモニタを通じての絵ですので何とも言えないのですが、
少なくとも調整前の絵はわかるので想像はつくつもりですが。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:07:54 ID:JXjpoTlS0

>>305
黒が浮いているのは違いがわかるように写真を加工しているからってことね。了解。
だとするとますますこれ見てどっちがいいとかわからないなあ。
同じ設定をやってみるしかないね。うちは508だからどれだけ使えるかわからんけど。

310 ：267：2008/02/05(火) 00:19:23 ID:8WvtrrKY0

>>309
今の自分の設定は保存しておいて、交互に見比べてみてよ
人間の肌がかなりわかりやすいからドラマとか
お願いします。
それで気に入ったら好みの色に変えてみて情報を晒してくれるとありがたいです。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:21:54 ID:wEk43BC80

>>307
それ、第二四半期ね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20071102/286283/

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:22:38 ID:JXjpoTlS0

>>310
プリントアウトしてやってみようとしたら
「はようねろ！明日もきりきり仕事してもらわんと困るでぇ!」
と嫁が言うので寝ます・・・・

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 00:24:28 ID:JXjpoTlS0

>>311
１位から５位までの差があまりないのがすごいな。
SONYは４位だったのか。

314 ：267：2008/02/05(火) 00:27:13 ID:8WvtrrKY0

>>312
いつでもいいんでよろしくお願いします。
ここ見てるKUROユーザーの人もよろしく～。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 01:17:14 ID:KAapkHD6P

なんか批判が多かったみたいだけどお疲れ様です。
個人的にはとてもたのしめましたよ

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 02:12:46 ID:pSlIKjhG0

>>304

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000015-nkn-ind

シャープ、液晶ＴＶ海外で苦戦、米で大画面振るわず
2月4日8時33分配信日刊工業新聞

　シャープが液晶テレビの海外販売で苦戦している。
海外での採算は「欧州でトントン、米国で赤字」（佐治寛副社長）。
大画面化が期待ほど進展せず、価格下落が直撃し、「日本で稼いで、
なんとかしている」（同）状況だ。好調な国内販売と対照的な海外販売の
収益改善が急務となっている。

　０７年１０―１２月期の国内販売は台数で前年同期比４３％増の２５８万台、
金額で３２％増の２５４８億円と好調に推移した。一方、米国では誤算が続いた。
売れ筋サイズの中心が３２型となり、期待した大画面化が思いのほか進まなかった。
さらに、下げ止まり感が出てくると見ていた３２型の販売価格が３７型同様に１５％程度下落。
価格競争に巻き込まれ、収益が悪化した。

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 08:30:09 ID:F57FQ5V80

>>316
向こうでは大画面向きとは捉えられなかったようだね。

そろそろ＃スレかきのこるスレでおながいします。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 10:13:43 ID:wEUsCiyY0

アメリカはサブプライムもあるから厳しいだろうな。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 13:22:02 ID:AibbMiGrO

何で海外と国内で価格差があるんですか？

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 16:16:29 ID:PGBgW/8q0

KURO綺麗だね～

最高に欲しくなった！！

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 16:34:07 ID:yP+PtsZCO

色々Web漁りしてたらKUROの新型のやつ、
今のKUROを引き合いに出してさらに漆黒とか、
AV情報サイトではKUROでは僅かに見えるが新型では縁が見えないとか
今のKUROを買う気無くさせるコメントがあるんだよな…
今のKUROでも問題ないよな？
背中押してくれ…

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 16:36:28 ID:F57FQ5V80

>>321
今のKUROでも問題ない。
さあいくらでも押してやるぞ。>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>321
俺が買ったより遙かに安い値段でたっぷり楽しみやがれ！！

これでいいか？

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 17:31:17 ID:hsgRBN3g0

>>321
プラズマから撤退の危機なのに次があると思うな。
それに、この先日本製品は劣化の一途をたどるだろう
今がギリギリの買い処・・・かもしれん。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 17:40:47 ID:cVjzBFuV0

プラズマから撤退しないと会社そのものがやばいんじゃ、しょうがない

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 17:43:33 ID:Dl/WEYf20

>>321
しゃーねーな、背中でも押してやっか。

現KURO
・消費電力バカ高（液晶の２倍で夏には汗タラタラ）
・Gノイズ炸裂（せっかくの映画が台無し）
・大重量（大人二人でもキツイっす）
・コントラスト：2万台
・価格：ボッタクリ

次KURO
・消費電力液晶並み、発熱小で夏でも涼しげ。
・Gノイズ無し
・軽量（大人一人で余裕でラクラク設置＆梱包）
・コントラスト：∞台
・価格：まあ良心的（たぶん）

こんなとこじゃね？

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 17:46:42 ID:cVjzBFuV0

あと現KUROはジージー音が大きく、しかも個体差が烈しいは？

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 17:58:02 ID:ERE3PwoaO

今、売れないと次は無いでしょ。
次はかなり安っぽいか、さらに馬鹿高いかのどっちか
KUROで画質の不満は無い。ジー音言ってる奴は、自分の家の電源の悪さを晒してるようなもんだね

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 18:03:02 ID:cVjzBFuV0

家の電源のノイズ拾うようじゃ、家電失格だろｗｗｗ

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 18:09:21 ID:w8QNROoX0

hitachiのよりはマシ。

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 18:19:13 ID:fMt8grUw0

>>352
・軽量（大人一人で余裕でラクラク設置＆梱包）
・コントラスト：∞台
この二つは今のところ別モデルでの話し

>>327
これ以上どうにかするとなると、マイ電柱立てなきゃならんのだが

>>328
ジー音は電源のノイズ拾ってるワケじゃないから大丈夫w

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 18:48:19 ID:hsgRBN3g0

しかし、あのジー音はジー~~~~~が非常に細かいんだよね。
ゲジゲジが体を這い回ってる感じだよ。ｗ

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 19:14:25 ID:Dl/WEYf20

>>この二つは今のところ別モデルでの話し
たしか次KUROは50インチで21ｋｇ程度だったよな？これでも重いってか？

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 19:29:52 ID:LEhBOJMZ0

>>332
それチューナー無しな

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 19:41:43 ID:Dl/WEYf20

>>333
チミはTV設置するときチューナーも一緒に持ち上げるんかい？
接続や故障とか考えたらチューナーは別の方がええよな。
ついでにこれにHDMI等外部機器が接続できると最高なんだが・・・

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 20:33:29 ID:67i2DqrW0

>>325
幾らなんでも夢見過ぎだろｗ

しかし、研究開発費用さえ回収できないほどの売上だろうに。
プラズマ撤退も見えてきた希ガス。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 20:35:16 ID:cVjzBFuV0

煽りじゃなくて可能性あるな
＃ともくっ付いたし・・・

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 20:37:27 ID:6Q+2B6DA0

次KUROは、いつ頃出る予定？今年の秋ごろ？

あと次パナは今春？

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 21:08:19 ID:Dl/WEYf20

>>335
最後の価格以外は次KUROのスペックなんやけど・・・

古いネタだが
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080108/dg92.htm

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 21:37:13 ID:fMt8grUw0

>>338
やっぱり別モデルじゃんw
これらのKUROはコンセプトモデルで、
極薄軽量モデルと高コントラストモデルに別れている。
加えて、今のところこれらが次のモデルという話は出ていない。
ユーザー側が、現行KUROが前倒しになったのだから、
これも前倒しで今年出るだろうという憶測のみだよ。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 21:50:25 ID:Dl/WEYf20

>>339
日本語でおｋ

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 22:45:56 ID:LEhBOJMZ0

要約すると新kuroが出るのは来年以降

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 23:40:12 ID:pSlIKjhG0

前倒が倒産に見えたｗ

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/05(火) 23:42:18 ID:JXjpoTlS0

>>338
消費電力の話は出てないな(発光効率の話がちょっとあるが・・・液晶並みは夢見すぎ）
ジーノイズは現状でもOK（ただしバラツキをなくせと）
コントラスト∞と軽量は両立してない模様
価格：たぶん薄型軽量が安めで、コントラスト∞は5000EX並？？

こんな予想してみますた。

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 00:18:39 ID:I86qjmAG0

まぁ俺がKURO購入に踏み切ったのは次が無さそうだったからだがｗ

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 00:26:34 ID:5UdiUjC50

KURO投入で更に業績悪化ｗｗｗ

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 01:09:17 ID:3slH/eiS0

３月の予想
不良採算部門のプラズマ部門を＃へ移管し、カーステへ資源集中
＃の北米の売上比率を上げるため、Πブランドで＃の名を売り出し浸透後、液晶へシフト
って感じ

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 05:21:28 ID:qgQBlxrX0

リンカーンで松ちゃんのテレビはパナの50インチだと判明！

大金持ちのクセになんでＫＵＲＯ買わないんだよう！

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 05:27:41 ID:qgQBlxrX0

あーあ小島よしおパナ５０インチ買っちゃったよｗ
ビッグカメラで337800円
芸能人あれだけいて画質に拘る奴一人もいないのかよ

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 11:15:46 ID:SRRPtbJEO

ネットで値段見てたんだけど、海外と日本で価格差がそんなに無かった。
428 2000＄代
5010 4000＄代
6010 5000＄代

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:29:38 ID:3KY4Az1i0

∞KUROは火種が無い分応答性が悪くゲームや動画には向かないらしい。
さらに部屋を真っ暗にして見ないと無意味らしい。
ローソクの明かりだけでもだめらしい。
それでもパイは必死でコントラストだけを追求して開発してる。
一方パナは従来の約半分の消費電力で同一輝度のパネルを開発してる。
さて勝者はどっち？・・・・聞くまでもねーか。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:39:49 ID:hklIQsgp0

虐め反対！

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:40:51 ID:v/rKuIk20

なんでこうもπを貶めてパナを持ち上げる奴が沸いて出るんだろ

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:45:55 ID:MQiqWEPB0

>>350
＞火種が無い分応答性が悪く
それを解決したというソースはあるが、悪いというソースはあるんかな？

＞ゲームや動画には向かないらしい。
そういう応答性はゲームなどの応答性と関係ない(時間スケールが一桁か２桁違う)のだが。

あとはレスするのもばからしいな。
釣られてすみません＞ALL

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:56:06 ID:WOlQg6/o0

部屋を暗くしないと真価が発揮（？）されない目に著しく悪いプラズマテレビなど存在価値があるとは到底言い難い。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 18:58:53 ID:MQiqWEPB0

はいはい暗いリビングｗ

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 19:01:18 ID:3K3icWme0

まあ液晶も目に悪いけどな。
液晶TVかうのは馬鹿か貧乏人か朝卑人ってこった。

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 19:25:18 ID:KW8wb1dK0

TVは目に悪いですｗ

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 19:44:48 ID:Cz9Fgqzl0

KUROいいわぁー
最高っす

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 20:10:36 ID:qg1cdEvzO

6010でゲームやってる人いますか？
操作に遅れとか感じますか？

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:20:24 ID:nPF3KiBI0

>>359
無問題です

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:23:52 ID:3KY4Az1i0

ゲームは問題ないが
焼き付きはおこすわな。
悲しゅーがこれがプラズマの佐賀

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:34:00 ID:pqxtcqqK0

>>359
今何を使ってますか？PS3、XBOX360をブラウン管でゲームしてるなら
確実に遅延を感じますよ。

FPS、アクションゲームやるならパナPZかPX600にしてください。
KUROの遅延に関しては2倍ほど早いので
それかパナ新型の人柱待ち

RPG AVGが多くて映像重視ならKUROで。
高い買い物なんでよく考えましょ

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:39:02 ID:3L0bmUjw0

KUROの6010に足付けて置かれている方はどのようなラックを使用しているのでしょうか？
TAOCのMS-3WにMS-P830とMS-WFを追加してSC-LX90を置くつもりなのですが…。
純正のだとテレビの下に置けないですし。

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:39:09 ID:pqxtcqqK0

あとは
KUROは凄い絵が出るんでメインはKURO
PX600をゲーム用に買って2台体制がおすすめ

ブラウン管を使用中なら捨てずに取って置く

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:48:50 ID:qg1cdEvzO

>>360-361
Thanks
プラズマは初めてなので焼き付きには気をつけます。
>>362
ゲームモードで遅延3フレームの液晶です。
思いっきりFPS系とアクションものやります。
新型も出るようですし、ちょっと様子見たほうがいいんですかね…

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 21:56:42 ID:pqxtcqqK0

>>365
それじゃKUROを買っても映像と残像感の無さは満足出来るけど
ゲームの遅延は不満が出るってかあまり変わったと思えないかも。

思いっきりFPSアクションやるなら今はパナ１択
ただパナ新型の遅延はまだわからないし、遅延が酷くなってる可能性もあるし

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 22:28:37 ID:MQiqWEPB0

ところで素朴な疑問なんだけど、KUROでゲームの話題が定期的にでるけど、
ゲームってそんなに高画質なモニターでやりたいものなの？
最近のは自然画に近いとはいえ、くっきりした絵ではあるし、
あまりこだわらない方がいいような気もするのだけど。
ゲーム主目的でKUROなんて要るの？

俺、ゲームをなめてる？

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 22:41:59 ID:pqxtcqqK0

>>367
映画が好きで映像にも拘りたいし、ゲームも好きだから仕方が無い

ゲームでも残像は問題になるし操作感覚に違和感があればストレスになる
映像がKURO、遅延がパナ並のテレビがあれば50万でも安いよ。
うまくいかないもんだね

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 22:57:53 ID:MQiqWEPB0

>>368
なるほどね。両方は買えないと言うことか。
KURO5010＋PZ70の42インチというのはやっぱりだめか？

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 23:14:24 ID:pqxtcqqK0

>>369
ゲーム用にブラウン管捨てずに取ってある…
ゲーム好きが薄型買う時はブラウン管は捨てるなと言われてたから

3台体制の変態もいるね
映像用に日立、次世代機ゲーム用にパナ、PS2等SDゲーム用にSDブラウン管
SDゲームはHDブラウン管でも遅延があるようだし

邪魔だしKURO5010＋PZ70が良いと思う。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 23:17:56 ID:RZ2Ryt9o0

エースコンバット6をkuroじゃないけどHD428で流してあったが
かなりきれいだったよ。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/06(水) 23:25:26 ID:nPF3KiBI0

6010でエスコン６やったけど画質はそれほどじゃないよ
むしろデビルメイクライのCMの画質の良さに驚いた

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/07(木) 09:19:56 ID:5T3Rn0RU0

パイオニアのプラズマテレビで見るＴＢＳ世界遺産のサンクトペテルスブルク
すばらしい

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/07(木) 11:57:46 ID:l56OqR6dO

パナソニックの新型ばかり話題になってるけど今春はKUROの新型は出ないのかな？マイナーチェンジ版でも出して欲しい。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/07(木) 12:40:42 ID:O9Xym0J8O

5010持ちなんだが、これに合うBDレコを探し中
i-rink出来ないけどDIGAにしようかと思ってるが問題あるかな？

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/07(木) 20:43:20 ID:O9Xym0J8O

>>375
ごめん説明書見たらi-rinkあるっぽい

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 00:41:22 ID:MHVwWvuI0

>>363
支柱が25㎝以外同じ構成で使ってる＞6010
３段だと結構ぐらつくので、３段なら20㎝ぐらいの
追加支柱にしたほうがよいと思う。
あと、最上段はほとんど何も置けない。
高くなると照明とかの写り込みも結構気になる位置に
来るので、視聴場所も注意が必要。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 01:04:50 ID:mo4kRHio0

>>377
レスありがとうございます。
最上段にKURO乗せるつもりでした。
追加するとやっぱりぐらつきますか…。
店でKURO見てきたんですが高い位置にあるのは
照明が結構映りこんでいて気になってしまいました。
HAMILEXのGT-9733で棚板を他のとこに移せば高さ40センチ取れることがわかり、
とりあえずこれを購入してアンプ入れようかと思います。
ってSC-LX90延期してるしorz

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 12:05:39 ID:mHiY7kxJ0

パイオニアはブルーレイのレコーダーは出さないのかな?

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 16:44:31 ID:jJS6L66P0

これ以上無理ぽ

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 17:10:28 ID:as/BGDaQ0

最近のパイオニアから末期のサンスイの臭いがするのは気のせいか？

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 18:36:42 ID:hrpIts8u0

うちもラック検討中。508だけど、うちはGT-9723あたりで検討中。
悩ましいっすねえ。

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 18:42:27 ID:Ibsx8XiI0

ttp://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20663097520087.html

508だけどこれに乗せてる。TVの色と合っていい感じ。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 20:00:08 ID:bsmvnOix0

>>383
幅1250って50だと完全にはみ出るじゃん
うちはニトリの安いラック使ってる
5010で幅、奥行きぴったりサイズ
見た目は・・・
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=3025418

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 20:27:54 ID:Ibsx8XiI0

>>384

サイドスピーカー外してるからピッタシ。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/08(金) 23:10:56 ID:F9XsSbnq0

>>384
＞丈夫で高級感のあるタモ材突板仕様

なんか微妙な色だけど写真より酷いのか？ｗ

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 00:38:32 ID:SEqUfvL30

先週508来たんだけど、なんかテカってる枠の画面上部中央あたりが少しグラグラしてる。
これって仕様？　他の個体がどうなのか知りたいす。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 00:45:20 ID:ftEbsiE90

>>387
本当だ・・・
ということは、仕様です。

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 00:49:42 ID:KODeYGTX0

>>387-388
２つまとめて不良品

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 00:54:39 ID:ftEbsiE90

うそぉ～～～ん
ベゼル動くでしょ？

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 00:58:22 ID:nCSlKvKg0

>>387
動かないと思うが・・・・ちょっとみてくる

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:05:32 ID:DvAcgqqE0

そんなの普通に見る際には全く気にも留めない。
どうでもいい。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:08:46 ID:nCSlKvKg0

>>387-388
確認した。動くところはどこにもないな。
交換要求するかどうかはあなたしだい。
俺なら外れそうなんてことがなければ放置かな。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:08:55 ID:ftEbsiE90

そりゃ、まぁ・・・
動いたから、なんなんだって話ではあるんだけど、
新しい発見ってことでいいんじゃない・・・

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:12:12 ID:ftEbsiE90

>>393
ベゼルの上に指を4本並べて置いて、
親指でパネルとの境目を上向きにさわると
ペコペコって動かないですか？

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:22:51 ID:nCSlKvKg0

>>395
またいってくる（TVは１Fだ）

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:25:23 ID:nCSlKvKg0

あ、こういうことね。一応動いた。
ベゼルをかぶせるようにつけて接着／接合はしていないんだろうね。

仕様かな。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 01:43:42 ID:ftEbsiE90

>>396-397
わざわざ確認ありがとう。

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 03:54:32 ID:5TWFz3RH0

へんにしっかり固定するとパネルが破損しやすいから程度の差はあれども
どの機種でもなると思うけど。

400 ：387：2008/02/09(土) 10:20:18 ID:SEqUfvL30

やっぱ仕様なのね。確認してくれた方々サンクス。
何かツメが外れてるとかビスが一本ねぇとか、そういうんじゃなくてヨカッタ！

置いてる部屋の構造が特殊で、自分でウラに回ったり上から覗き込んだり出来ないもので。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 18:44:48 ID:SOhOVM3N0

508のベゼル上部はWiiのセンサーバーとサイズも色もピッタリだ！

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 20:55:57 ID:oWs63JOU0

6010でWiiやってる人ってどこにセンサーバーつけてる？
上だと腕を上げっぱなしで辛いからとりあえず下につけてるけど調整ほとんどできんのな

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 23:04:46 ID:IMfbDn6x0

KUROのとなりに日立Wooo置かれるとKUROが綺麗過ぎる件

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/09(土) 23:41:10 ID:ALjDaskV0

>>402
6010の場合高さがあるんで下に設置している
テーブルトップスタンドの上に薄型のセンタースピーカーを置いているのだけど
その手前にセンサーバーを設置している

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 04:02:58 ID:Hi8VQGHC0

B-H800を使ってる人教えてください。
床に接する面は支柱になるんでしょうか？全体的な面で支える感じなのでしょうか？
今使ってる床がなんちゃってフローリングなので支柱だと凹むかなと・・・

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 09:07:40 ID:YLH8vUDa0

やっぱこれが一番きれいだな

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 11:25:26 ID:vyersRg70

KUROでWiiやるなよ。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 14:44:22 ID:ofvcFWwu0

最低1年以上はゲームせんほうがいいと思うが。
ま、他人のなんで別にどーでもええけど。

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 15:28:36 ID:NParSoTm0

そんなにゲームには向いていないんですか？

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 15:40:07 ID:ofvcFWwu0

焼付いてもいいんならご自由に。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 18:09:51 ID:Gtj7KWRCO

1日数時間くらいゲームやってるが焼き付きなどない

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 18:23:33 ID:dTwjsbvC0

ゲーム画面表示させたまま一日外出したとか極端な事しない限り焼き付かないよ
焼き付きはブラウン管の方が非道かった

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 19:48:50 ID:nlXn9up70

めっちゃくちゃきれいだなこのテレビ

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/10(日) 23:36:48 ID:SnR5rA810

>> 381
ちょっと待て、サンスイはまだ会社あるぞ。
株価８円だけど・・・。

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 00:09:58 ID:SKg2kSy+0

>>414
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 00:19:15 ID:Egv5Akaw0

えーと、ジー音騒動のたびに「んなことねーよ」と言ってた俺ですが、
通常視聴位置(2m)で音が気になる状況というのが存在することがわかった・・・・

ちょっと配置換えをしたんだけど、すると、ソファのある一点だけ、無音でしか聞こえないが
視聴位置でエアコンの音に負けずに聞こえる音を確認。
KURO(508)のそばで確認してみたが、近付くと以前と同じ程度の音で、
むしろ1m以内に近付くと聞こえず、前面からは20cmくらいまで近付かないと聞こえない。
背面に回るとそれなりに聞こえる。おそらく放電音ではなく電子回路が鳴いている音なのだろう。

というわけで、おそらく背面音が壁などに反射して視聴位置に集まる特定の条件では
気になる程度の音は感じるらしい。
配置の工夫か吸音材を奢った方がよさそうですね。うちは配置換えで音は再び消えました。

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 00:23:18 ID:iu3Z5k2U0

今日、買ってきたんだがスタンド同梱してないのかよ。
箱に入ってた発泡スチロールで立てて見てるよｗ

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 00:35:44 ID:Egv5Akaw0

>>417
というか、そんなもんで立つの・・・？
結構しっかりしてるんだな＞梱包材

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 00:45:15 ID:iu3Z5k2U0

>>418
意外としっかりしてるが、ちょっと大きな地震があったらやばい。
明日スタンド買ってきます

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 01:06:24 ID:oBkrVEYp0

普通は買う時に言われるが・・・。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 01:21:50 ID:3BCSQpns0

5010HDのPC入力の解像度が仕様一覧に明記されていないが
1920（水平）×1080（垂直）が表示できないなんて落ちはないよね？

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 01:48:15 ID:SKg2kSy+0

>>421
何言ってんだ？wwwwwww

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 02:24:28 ID:nA42WjcD0

>>417
ﾜﾛﾀ
店員教えてやれよｗ

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 03:00:14 ID:Egv5Akaw0

>>421
マニュアル：接続して使う→パソコン(PC)の画面を見る→本機で表示可能なパソコン信号一覧
未購入ならマニュアルはパイオニアサイトからダウンロードしてね。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 08:25:06 ID:X3LJLpQX0

サンスイ・トリオ（現ケンウッド）・パイオニアが御三家と言われた時代もあったのだぞ
今は明治維新が起ころうかという勢いで全部ヤバシ

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 13:08:57 ID:nn/0nCyf0

デジタル化で大半の技術が使い物にならなくなったからね・・・

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 14:43:25 ID:ynNRanxl0

自分は>>421じゃないけど、6010HDのマニュアルDLしたら最大解像度1360*768と記載されてるんだけど、
これってD-SUBで入れたときだけの話？

HDMIで入れた場合は1080Pフルピクセル可能？
アンダースキャンしなきゃいけないとかな罠はない？

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 14:56:08 ID:1+dO1sjE0

>>417
発泡スチロールﾜﾛﾀ、。そんな手があったのか。

うちの場合本体と台を別のところに注文してたので本体が届いたあとに2日くらい台が来ず
お預け状態だったんだけどこれを知ってれば・・・。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 15:00:51 ID:ZHsaisok0

>>421
残念ながらできましぇん
つーか焼付けに大敵なPCなんて繋ぐなYO！

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 15:13:51 ID:Egv5Akaw0

>>421
PCにhdmi付きビデオカード入れては？

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 19:12:23 ID:bJlgGCW+0

PC接続の話が出てるんで報告する。

508HXに2600XT（HDMI出力）でHDMI接続したが、
1280×720までしか認識されず、それ以上は青画面。
1280×720だと当然周りに黒縁ができる。

DVI⇔D-Subで繋いでも、同じく1280×720まででそれ以上は青画面。
しかし、画面いっぱいに表示されている。

508HXだとこれが仕様？他にPC接続している人いたら報告よろ。

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 20:50:46 ID:uY2T692W0

PC接続

428HX　15pin
1360×768（ワイド）で快適。
目安としては30分200MBくらいのアニメが
ハイビジョン（アニメ）放送より少し劣る感じかな。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 21:06:16 ID:UMXKbvCy0

434 ：432：2008/02/11(月) 21:26:48 ID:uY2T692W0

あれ？
カタログは1360×768（ワイド）とあるが
PC設定は1280×768に成ってるは・・
ノートPCだからか分からんが、これ以上のワイドは出来ないみたいだ。
だが映りは、まったく問題ないよ。
（違和感バリバリに画像が横に引き伸ばされるとかもないから）

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 21:38:10 ID:AcQEhrG40

5010届きました～、リビングモードではプロ設定いじれないみたいですが
BDソフトを見るときのピュアシネマモードはどう作動しているのでしょうか？
作動してないとするとBDソフトはリビングモード以外で見たほうがよいのでしょうか？

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 21:47:35 ID:ZmciQTeE0

>>435
まずは画質とか気にせずエイジング

437 ：４３５：2008/02/11(月) 22:01:51 ID:AcQEhrG40

そうですか…、でもなぜか気になって映画に集中できなくて…

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:05:28 ID:Egv5Akaw0

>>437
気にするな。車の暖機みたいなもんだと思うよ。
KUROでレースする訳じゃないんだから、取説の注意を頭の片隅に置くくらいで、あとは普通でいいと思うよ。
エージングなにそれ？で見ている俺。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:07:08 ID:wNKz8PWb0

リビングモードって、画質マチマチ全体的に悪い方寄りのTV放送向けで、
マトモな画質のものには、AVメモリーで追い込んでいくものだと思うが。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:15:56 ID:Egv5Akaw0

>>435
リビングモードって１つのモードじゃなくて状況によって設定を変えるというものだから、
１つに決めてしまうプロ設定とは相容れないのでしょうね。

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:22:18 ID:9NCdstJr0

>>416
ジー音に悩まされている一人だが、ジー音は背面よりもパネル面からの方が多く出ている。
具体的には、パネルに耳をくっ付ける様にして耳の位置を色々動かしてみると分かるが、
パネルの左右端から中心に向かってそれぞれ1/2位のところから
(上下方向はパネルの真ん中近から）一番大きな音が発せられている。
それはもう、背面に回って聞こえる音など比ではない大きさの音である。

だから、ジー音に悩まされている人にとっては、背面からの反射を抑えても
問題は殆ど全く解決しないというのが現実だ。
（実際、うちの居間のテレビの後ろは、大きなひだの付いた厚手のカーテンである）
言い換えれば、背面処理で解決するようなら、そもそもその個体は「当り」だったということ。
因みに、電源ケーブルを替えたりクリーン電源を通してみたりもしたが、全く解決しなかった。

唯一の軽減策は、上に書いたとおり、ジー音は、上下方向はパネルの中心付近から
一番大きな音が出ており、しかも、指向性（特に上下方向）がとても強いので、
耳の位置を画面中央から出来るだけ外すようにすることくらい。
まぁ、こんなことは自分が書くまでもなく、悩まされている人はとっくに気付いていることだろうが。

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:25:51 ID:Egv5Akaw0

>>441
そうだとするとうちのとは全く異なる症状ですね。
どんなに注意しても、前面からはかすかな音しか出ていなかった。
全面から指向性持って出ているなら、TV背面のレイアウトにかかわらず
視聴位置(正面2-3m)のどこかで音が聞こえたはずですが、
ジー音騒動の時さんざん確認したがそれは全くなかったし、今もTVの向きかえて
背面壁との位置関係をちょっとかえると同様にほとんど聞こえなくなっています。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:26:59 ID:Egv5Akaw0

>>441
それと、少なくとも背面より少ないってことは無かったな。
後ろに回れば購入時より結構派手に鳴いてるのはわかりましたし。

あくまでうちの508の場合ね。

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:27:52 ID:Egv5Akaw0

>>443
×それと、少なくとも背面より少ないってことは無かったな。
○それと、少なくとも背面よりパネル面の方が多い（背面の方が少ない）ってことは無かったな。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:35:11 ID:ILJV9XRG0

>>441
G音が煩い事など俺が此処の２スレ目だかでで発売日にインプレしてる。
煩い携帯厨とか散々言われたがなｗ
対策は吸音材とか、kuroに羽根布団掛けてみても遮断出来無い程極悪だったんでやめた。
仕方無いんで今のkuroは親にあげて、無限コントラストとG音対策されたモデル、あるいは他社待ち。
そう考えたらどうでも良くなった。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:35:11 ID:9NCdstJr0

>>442
異なる症状というよりも、それは「当り」の個体だったんでは。
因みに、ジー音が聞こえていたときは、映し出されている映像の絵柄に関係無く、
ほぼ一定の大きさで鳴っていた？それとも絵柄によって変化した？
うちのは、絵柄によって激しく変化し、ジーー、ブーー、ーーー（ほぼ無音）、
みたいな変化をするよ。

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 22:37:23 ID:Egv5Akaw0

>>446
絵柄や明るさではあまり変化しません。
やっぱり別っぽいですね。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 23:28:49 ID:YVBNn0uX0

>>427
5010HDだけどフルでDbD出来てるよ｡
ttp://www2.uploda.org/uporg1246418.jpg.html
なぜか無理矢理WUXGAにしても映る｡
当然スケーリングされるので、文字がつぶれ気味で見辛くなるけど｡

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/11(月) 23:39:44 ID:nn/0nCyf0

高くて不良品作ってちゃ売上げ上がる筈もないｗ

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 00:13:42 ID:m2sLcYWH0

>>448
やばいくらいにきれいだね

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 01:43:23 ID:L/O32gEB0

>>448
おー、回答ありがとうございます。
焼き付けとか大丈夫そうならこれでいってみたいと思います。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 01:50:15 ID:5Hnk094H0

>>448
DbD出来るんですね、6010HD買っちゃおうかな。
点けっぱで寝落ちとかしないようにせねば。
一応無操作電源オフあるみたいだから大丈夫かな…。

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 03:45:29 ID:/5VISGdn0

糞PCの設定や出力解像度を無視してTVのスペックを気にしてる無知多すぎwwww

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 06:11:56 ID:SPy7NQo50

DVI→HDMI変換ケーブル使えばPCをD5で繋げるよ！
ビデオカードが対応してれば1080p/24fps接続も可能で最強！当方ATI X1300
オーバースキャンもＯＫ
windvd9のアプコンでＤＶＤを見る日が楽しみだぁ！

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 06:39:06 ID:9tqG8Kp/0

>windvd9
不具合だらけでまともに動くかどうかｗ

KUROシリーズから？HDMIでPC入力可能のはず。
「アンダースキャン等の設定もある」

by507所有者・・・orz

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 06:55:13 ID:2hF9kj4j0

一応補足｡
説明書にも書いてあるけど、PCの1080P表示はHDMIで入力して、
信号種別をPCモードにし、映像をカラー4(RGB0-255)してあります｡

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 12:22:37 ID:NJOLCYZC0

PC接続でHDMIケーブルにした場合、
タクスバーを隠すようにしても、少し飛び出るってことないか？
HDMIの場合は手動調整も出来ないようだし？・・・
それと、まさかディスクトップにアイコン置いて
使用してる人はいないよね？

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 12:25:03 ID:phnojUwo0

>>457
D-subの世界からDVIを飛ばしてHDMI接続の世界にやってきた方ですか？
まさか・・・ね

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 12:40:02 ID:NJOLCYZC0

>>458
PDP側のHDMI端子を使う場合としておくよ。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 12:43:24 ID:06JMo5jU0

>>458
HDMI接続の中に、PC接続かビデオ機器接続かを選択するメニューがあるよ。

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 13:00:55 ID:NJOLCYZC0

>>460
まさか？そんた簡単なことで彼は突っ込み入れてる訳ないよ
もっと、専門的な凄いことで突っ込みいれてるよ。
まぁ、彼が解説してくれると思う。

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 14:09:58 ID:HCiCsTlHP

焼き付きを心配してるだけなんでないの？単純に。

デスクトップにアイコンを置くのをやめようが
タスクバーを隠そうが、大差無いと思うけどなぁ～。

PC接続は焼き付きが怖いのでやめたほうがよい、というのが
プラズマユーザーの一般見解なんすかね。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 15:15:09 ID:NJOLCYZC0

>デスクトップにアイコンを置くのをやめようが
>タスクバーを隠そうが、大差無いと思うけどなぁ～。
　
>大差無いと思うけどなぁ～。

なに言ってるのｗ

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 15:20:43 ID:lfCjc+D30

そんな簡単に焼き付いたりしないよｗ
心配しすぎPCモニタとして常用しているけど焼き付きなしですよ。
少なくとも10時間同じ画面を映したとしてもやきつかねーよｗ
アンチ乙

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 15:45:24 ID:NJOLCYZC0

>>464
タクスバーやマイコンピュ、ゴミ箱アイコンを
常時表示してるのか？。勇気あるなｗ

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 17:53:55 ID:yjw9s3rw0

このテレビ最高にきれいだな

ほしくなったぜ

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 18:34:44 ID:o3QI4AnpO

>>440
インテリジェントをオンにしておけば他のモードでもそれなりに最適化は効くんじゃない？
俺は映画モード＋色域2でガンマ中間に、シャープネス－8くらいが一番落ち着くかな

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 18:42:25 ID:FheQl3CY0

>>464
本当ですか？
焼き付きが怖くてＰＣと接続して無かったんだが。
情報サンクス

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 18:52:11 ID:06JMo5jU0

>>468
ただ、PC接続(hdmi含む）時にはオービターは働かないですので、注意。
PC画面数時間出しっぱなしとかしなければ問題ないとは思うけど。

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 19:01:30 ID:bTu2N58e0

前、パイの技術者に聞いたやつが、100時間だか1000時間だか同じ映像写し続けないと
焼きつかないって言ってたじゃない

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 19:21:54 ID:06JMo5jU0

>>470
まあそうだな、毎日数時間デスクトップ出しっぱなしにするわけじゃないだろうし。

心配ならPCなんだからスクリーンセイバー使えばいいな。
PCディスプレイの主体が液晶になって久しいが、
久々に本来の目的のために使われるわけだｗ

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/12(火) 23:10:54 ID:DLPb7Fzi0

あと３日で松下の新型が出る
３日天下とはまさにＫＵＲＯのことだろう

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 00:56:24 ID:IPgQcHRj0

パナの新型はハーフHDで５０インチまでだから、HDシリーズとは少なくとも被らない

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 01:20:17 ID:IIaNLi860

>>473
1～2ヶ月だけな

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 08:06:53 ID:5vyMdEvX0

>>472　パナｗｗｗ

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 10:38:27 ID:by0Xyz5a0

パナもせめてフラッグシップ機だけでもジジババを相手にしないコンセプトや仕様、絵作りにしてくれたらもう少し見る目が変わるんだが…
現状ではありえん

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 18:28:53 ID:hChNIB+E0

>>472
売り上げでは常に負けてるし
画質では負けた事が無いし
３日天下とかワケワカンネ

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 20:06:28 ID:QdYO9tvZ0

>>472
そんなにパナの今度の新機種は画質いいのか？

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/13(水) 20:09:31 ID:WsfRkhpx0

デザインが一番好き

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 14:51:09 ID:PhVXzuKoO

PX80はヨドバシに並んでたけど、428よりも綺麗だった。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 14:56:43 ID:LzX1rUAd0

428ユーザー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
同じKUROユーザーからは貧乏人と罵られ、今度は安いパナ機よりも画質が低いと罵られる運命ｗ

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 15:10:17 ID:kkbn1adP0

なに言ってんだ
428より綺麗だったら、現在PDPで一番綺麗じゃないか。ｗ

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 18:10:44 ID:PhVXzuKoO

いや428所有してるけどPXは黒だけでなく白の表現もなかなか良くて、
全体的な色のバランスが428よりも良かったし、パネルもクリアパネルに変わってて悪くなかった。
あんまり誉めるのもアレだけど。

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 18:17:23 ID:I5tS02U60

>>483
428の良さが分かる人（解像度至上主義じゃない）はPXの良さも分かる人だからなあ。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 19:29:26 ID:kPl0NYmC0

5010の白飛び・色割れ・ジー音に我慢ならなくなってきた。
パナの新しいフルがでたら買い換えたい。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:02:00 ID:Z8T3Lx830

ほしいよお

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:14:16 ID:qsg8dyYt0

>>481　何かっつうとすぐに「涙目」とか書くキモオ君の
寒々しいメンタルには心からの同情と侮蔑を禁じ得ません。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:14:45 ID:BM7pEHMc0

>>485
お前は持ってないｗ

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:35:43 ID:b2M1uyhn0

>>488
持ってるよ。半月くらい前に買ったばっかりだけど。
ttp://www.imgup.org/iup556862.jpg

EPGの遅さ・貧弱さとか、チャンネル切替の遅さとかは今時のテレビとしてはやばいレベルだとおもう。

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:36:40 ID:b2M1uyhn0

ID変わってる・・・・

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:40:43 ID:554+l9gJ0

これってKUROの対抗馬になりそうな気がするね

レーザーＴＶ：大画面で高画質…世界初、米で今秋にも発売
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080215k0000m020077000c.html

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:43:46 ID:nUZap7k+0

>>488
とりあえず謝っとけ、早いうちに。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:53:48 ID:KMVFBPS+0

HDブラウン管と同じ絵が出せるのにもったいねーな…

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 20:54:44 ID:Fyj77jVv0

>>491
厚さ25cmってリアプロジェクションかよｗ2.5cmの間違いだよな？
写真みるかぎり25cmもあるようには見えんし。

もし事実ならいくらで出せるか、消費電力はどのくらいかが決め手になるんだろうな。
ゲームの遅延とか気にするヤツもいそうだが。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 21:10:04 ID:BM7pEHMc0

>>489
お前は買い換えないｗ

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 21:26:42 ID:b2M1uyhn0

>>495
何でそうおもうの?

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 21:47:18 ID:uns0NNHX0

>>495
お前は買えないｗ

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 21:51:10 ID:b2M1uyhn0

>>493
参考までに設定を教えてもらえませんか。
KURO買うまではパナのFP20→D60でずーっとHDブラウン管を使ってた。

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 21:53:33 ID:6nr/qk9v0

そろそろ
パイオニアのプラズマテレビで見る
狼と香辛料の感想を聞くべきときが来たな

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 22:11:27 ID:aMYbWdQO0

わっちが可愛いだけじゃなく綺麗に見えるよ

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 22:44:55 ID:kk3zaFz20

>>498
パナの画作りに慣れているならパナの方がいいんじゃね？マジで。
>>485 >>489にマジレスするなら、
・白飛び
　他はともかくこれはあり得ない。送出側がDIGAの時にこれが起こるなら
　コントラストを3つほど下げること（DIGAはちょっと高輝度寄りに送出してるから）
・色割れ
　プラズマなのでどうにもならない。
　これが我慢できないなら、パナプラズマの場合は呆れるを通り越して笑えるレベル
　に達する。新型は分からないけど、主にフィルタに依存する話なのであまり期待
　できないと思う。
・ジー音
　あきらめろ
・機能関連
　あきらめろ。
　ぶっちゃけKUROはモニタ用途。テレビとしての機能性を追求したいならパナの方が
　俄然上

502 ：501：2008/02/14(木) 22:50:06 ID:kk3zaFz20

追加。
他の設定は>>3を参照。
HD管と同画質になるか否かについては、映画視聴用に調整された（思いっきり輝度を落とした）
HD管との比較なら同画質になるが、テレビ視聴用の（つまり通常の）画質とは輝度が低いので
同じにならない。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 22:57:43 ID:ri4h2Ete0

フルハイの5010の画質は酷いね。
プラズマの緻密さのない大味な絵は好きになれない。
粒状感が多くノイズっぽく見えてざらついている。
あと、発色が可笑しい。
暗いのは言うまでもなくこのテレビのどこが高画質なの。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:07:09 ID:EKLQl8Pt0

>>487
食費削って購入した428が馬鹿にされて悔しかったの？

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:07:24 ID:nm2zWcTx0

>>503
眼科行け！！
5010以外のどのテレビが高画質なんだ？

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:09:13 ID:vZo3avC8O

いちいち上げなくていいから
お前の目が狂ってるだけだろｗ
パナ厨は嬉しがって荒らす低脳が多くて困る

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:15:19 ID:2VnwUffQ0

>>503
液晶をお買い上げ下さい。

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:18:21 ID:ooyj0yJz0

このスレってKUROが否定されると蜂の巣を突付いたような騒ぎになるなｗ

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:23:08 ID:kk3zaFz20

>>505-507
>>508という流れになるのが分かっててレスするんだから、お前ら馬鹿すぎ

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:24:01 ID:vZo3avC8O

あからさまな荒らしだからだろ
真面目な書き込みにはちゃんと対応してると思うが
いっぺん心理学でも勉強してどういう心理で荒らすかを学んでくれば？
恥ずかしくて荒らせなくなるぜｗ

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:28:36 ID:b2M1uyhn0

>>501-502
どうも。

白飛びについては確かにDIGAを使ってるのでそのせいかとも思うんだけど5010の内蔵チューナーでも
気になってるのです。

なんていうか明るい部分の階調感が乏しくて、コントラストを下げても白の輝度は下がるけど
諧調が出ないように感じてる。
パナでいう白文字補正(白伸張)をONにしたような感じ。

色割れは、白い部分が青と黄色に分かれる独特な感じなのが気になってしょうがない。
日立とパナを店頭でみる限りでは色割れは気にならなかったんですが、これらも買ってくると
ダメなんでしょうね。

まぁなんだかんだいってもKUROは今売ってるテレビの中では最良だと思うんで
設定をいじりながらもうしばらく様子を見てみます。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:30:08 ID:vZo3avC8O

>>509
わざわざフルボッコにされに来てるんだから相手してあげないと可哀想じゃん^^

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:31:59 ID:kk3zaFz20

>>510
顔真っ赤にして書き込む前に少し頭を整理しろ。
オレが荒らしカキコをしたわけじゃあるまい。
それとパソ通の時代からある「荒らしはスルー。荒らしにレスする奴も荒らし」という格言を思い出せ。
荒らしの心理を云々するならスルーが基本だ。
オレがお前（ら）を馬鹿扱いしたのは、荒らしに何を言っても無駄だから多少なりとも道理が通じる方
にレスしたつもりだったが、どうやら「荒らしにレスする奴も荒らし」をいうのは真だったらしいな。
ってことはオレも荒らしか、逝ってこよう

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:34:53 ID:kk3zaFz20

>>511
色域は2にしてるか？
1のままだと明らかにピーク付近の階調がつぶれている。
ただ2にすると鮮やかさが落ちるので、記憶色方向に画作りされたパナ系の映像に慣れていると
違和感が大きいかもしれない。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:36:40 ID:4jU4Xqx70

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:30:08 ID:vZo3avC8O
>>509
わざわざフルボッコにされに来てるんだから相手してあげないと可哀想じゃん^^

こんなバカが住人面してるから、スレが荒れるんだろうね。ほんっと存在が迷惑。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:41:15 ID:oSCimu3+0

>>503って普通の個人的な意見だろ？
見方や感じ方は人それぞれなんだから。汚く見えようが、俺は他より綺麗だと思えば良い事だと思うが。
気に食わないそういう書き込みに過敏に反応して>>506みたいなレス付ける香具師の方がよっぽど荒らしだと思う。

＞　いっぺん心理学でも勉強してどういう心理で荒らすかを学んでくれば？
とりあえず、心理学を専攻しているみたいだから、詳しく解説して欲しいと思うけどね。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:50:32 ID:vZo3avC8O

おいおい勘違いしてるのは513さんだぜぃ
513さんに向けて書いたんじゃない
反応の件はスマン、暇だったから相手してみた

理由を書いたらそれこそ顔を真っ赤にしてまた現れるよ
それでもいいなら書くがｗ

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/14(木) 23:52:37 ID:kk3zaFz20

>>517
ああ、>>508宛のレスか
それはすまんことをした

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 00:35:48 ID:qOhwmdu50

>>516
>>503は普通の意見かもしれんが、書き方がガキんちょ。
どういったシーンで粒状感が多くノイズっぽく見えるのとか
何が表示された時の発色が変なの？人の肌？夜景のシーン？
どこで視聴したとき暗いと感じたの？
そういったことが追求されてない、まったく意味のない書き込み。
悪い部分でも詳しく伝えればよいこと。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 00:43:22 ID:8PtliQ680

>>494
レーザーTVって基本リアプロだよな？
25cmであってるんじゃないの？
違っているのはその後の「液晶・プラズマ並み」ではないだろうか？

>>502
今頃気づいたが >>3
＞色湿度中-低
って・・・・乾いた映像になるのか？？

誤変換とは思えないのだが繰り返し出ているね・・・
いつ気づくかニヤニヤして見てるんかね？＞書いた人

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 09:08:49 ID:IXjA3YG+0

25cmで合ってるみたいだな、消費電力が凄いな。

三菱電機、レーザーＴＶを開発－年内に北米投入
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080215093bjam.html

　試作機の画面サイズは６５型、厚さは約２５センチメートルで、重さは液晶テレビ並み。
輝度５００カンデラ、寿命は有機ＥＬテレビ並みの３万時間以上を実現した。消費電力は
液晶テレビの３分の１、プラズマテレビの４分の１程度。３次元動画表示機能も搭載した。
　テレビ背面に赤、青、緑の各色半導体レーザー素子を並べた光源ユニットを搭載した。

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 20:30:37 ID:uVEXGcZ10

こういうテレビを買えばよかった。

ビエラ・・・・

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 21:47:03 ID:iwSmIlHBO

いきなり65インチって事は小型が難しいんじゃないの？

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 22:04:31 ID:QiYDOxu3O

以前50インチくらいの試作品があったぞ
リアブロなんだから40インチクラスまでは小型化できるでしょ。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/15(金) 23:59:10 ID:ZBXHL0rO0

まあリアプロの宿命、部屋を暗くせんと綺麗に見えねーしな。
イラネ。
まっプラズマも似たよーなとこあるけど
リアプロよかマシだし・・・。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 00:43:56 ID:wK/27f+w0

分かりやすい工作活動だな

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 00:47:28 ID:BO0yzwyG0

>>525
そこでレーザーですよ

じゃないのか？

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 02:12:40 ID:HsGYCmua0

ＡＶレビュー1月号でPS3の20,40,60G各モデルの映像と音の違いを比較してて面白かった。

何でも画像のコントラストやクッキリ感が出てるのが40Gで、
20Gは発色は落ち着いてて解像度が優れてるらしい。60Gはその中間。

音は20Gが一番いいらしい。無線LANを外した影響か、とか言ってた。
あと、最近発売の20-30万のBDレコーダー・プレーヤー＆PS3の画像比較記事で
映画の解像度はPS3が一番優れており、本体の動作音とかはAV機器の方が遥かにいいってさ。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 02:36:10 ID:EgUVhhax0

>>528
だから俺は新型の真PS３待ち
新型劣化商法で旧型在庫処分出来たから
近いうちに完全版PS3がかならず出るッ！

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 05:29:53 ID:w8ggbHZu0

>>523
>いきなり65インチって事は小型が難しいんじゃないの？

この「レーザーテレビ」って、要するに「リアプロ」なんだけど、リアプロの構造上
画面サイズ小さくしても光源の消費電力を下げられる訳ではないから技術的に
「これ以上小さく出来ない」のではなくて、画面サイズに対する消費電力の割合
を良くするために「小さくしたくない」だけでしょう。

　シャープの65インチ液晶---消費電力 500W
　松下の65インチプラズマ---消費電力 755W

だから、消費電力はそれぞれの1/3、1/4とすると「133W前後」と見られるが、

　65インチレーザーテレビ---消費電力 133W
　50インチレーザーテレビ---消費電力 133W
　40インチレーザーテレビ---消費電力 133W

と画面を小さくしても消費電力は変わらないと「40インチ液晶」と比べて消費電力
が「2/3」程度にまで迫ってしまうし、小さい画面にしてしまうとリアプロが有利な

「画質が極めて良い」「大画面でも応答性が良い」「消費電力が低くて省エネ」

という特徴のうち「画質が極めて良い」という部分以外の凄さが少し薄れるので、
やはりリアプロの真髄としては「大画面でこそ」という話であって、何も小型化が
技術的に出来ない訳ではない。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 05:34:44 ID:w8ggbHZu0

>>530
typoした...orz

×　133W前後
○　166W前後

です。

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 08:33:18 ID:YxpYrQNY0

ほしいお

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 11:35:00 ID:BRs8lHIH0

>>526
毎度の過剰反応乙

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 11:40:35 ID:YkC+DkDq0

>>530
宣伝上は「プラズマの1/4！」(65型の場合,2008年1月現在)とかでいいのだから関係ないと思うが。
それよりこの数字プラズマや液晶が省エネに改良されてくると変わってくると思う。

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 11:50:16 ID:20APwecg0

レーザーにしても所詮リアプロはリアプロ。
極端に言えばリアプロで黒を作るには部屋を暗くせんと作れんぴ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080215/mitsu2.jpg
↑この絵を見て黒が締まってると思った人は買えばいい。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 14:13:14 ID:EgUVhhax0

UPS買ったんで電源ステータス見たら、家の電圧が94ボルトしか無かった
画質に影響無ければいいんだけど、ちと不安になった

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 15:18:07 ID:YGX0sPma0

>535

　逆に言えば、暗くしたら黒が締まるわけだ。
　暗室にした時のリアプロ画質は映画鑑賞に
　向いているよ。

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 15:34:51 ID:7OdwS9iX0

ここはリアプロスレか？

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 16:29:41 ID:oHTwWF7s0

持ってない貧乏人がなんとか対抗馬見つけ出してkuro貶そうと必死なんだよｗ

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 19:10:16 ID:RrV2QLxM0

電圧が90～94Vしか無い事が判明してショック！orz

100Vある人より輝度が低いのかなぁ・・・

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 21:27:15 ID:YkC+DkDq0

>>540
どっかのスレで見た人？
たぶん90Vくらいまでは電源ががんがって同じ輝度出すと思うけど、
ジー音が増えたりするかもしれんねえ。
90Vが本当なら
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/wink_files/kanrenhoki/den_jigyo/index.html#04
の最悪ケース(91V)にも反するから、電力会社に連絡しましょう。

まさかたこ足配線じゃないよな？？

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 22:31:41 ID:20APwecg0

東芝のHDDVD撤退のドサクサに紛れて
パイもプラズマ撤退します！って発表がありそうな予感。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/16(土) 22:32:49 ID:YkC+DkDq0

>>542
どうせならどさくさに紛れてブルレイレコ出して欲しいな。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 01:54:33 ID:Bp50LcYs0

>>542
そこまで売れてない訳ではない
徐々に販売店が復活してきてる

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 12:46:51 ID:YdTiIIG10

>>544
２㌫なのに？モームスの視聴率よりは上だけど

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 13:20:15 ID:2Q4mLyZu0

PX80の話題が殆んど出ないよね。
たいしたこと無かったのか涙目なのか
どっちだろう？

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 13:33:32 ID:J7h9FbZj0

パイのKUROスレだから関係無いし

PX80は値段も安いしリモコンの反応は良いし画質も良いよ
でも絵も違うし
428 508と騒ぐほどの差が無いだけ。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 13:37:59 ID:LWC660JOO

春に松下は30000:1のフルHD出すんじゃなかったっけ?
相乗効果でKUROが安くなればいいのだが

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 13:38:46 ID:RVPGtPpw0

あくまでも個人的感想だが、PX80よりKUROのが綺麗に感じた。
やっぱり黒はKUROのが黒いと思った。

ただ設置場所がPX80が明るい場所でKUROが少し暗めの場所ということも
関係してるとは思うが。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 14:01:07 ID:J7h9FbZj0

PX80は去年や発売ちょい前に
地雷霞パネル70を買ってしまった人が涙目になる商品だと思った。

KUROと比べると…どうでもいいかな～プラズマも進化が鈍ったなぁ…と思う商品

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 20:21:45 ID:yHciy5V00

プラズマはもうどうあがいてもダメだって
いい加減にわかんない
曖昧模糊としたいい加減な画像
部屋を暗くしないとまともに見られない
暗い画像、視聴者の目を悪くしたいのか
こんな陰気な画像を好むヤツってネクラが多いだろう
きっと
まあ、ここでこんな発言すると非難されるのだろうが
KURO擁護者は審美眼をもう少し目を養ったほうがいいのでは

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 21:25:36 ID:RVPGtPpw0

>>551に言われるまでもなく、
プラズマはあくまで有機ELかSEDまでのつなぎです

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 22:13:45 ID:1jaWJWsD0

>>551
暗くするとクロが浮いてとても見れん。静寂なシーンも仕様により見れん。
俺も>>552の様に有機EL等の次世代TV迄の繋ぎだし…
ただ今直ぐ変えたい程のTVが存在するのかといえば…ねぇ…
あと暗い所での視聴で目が悪くなる事は無いと言う。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 22:42:16 ID:wEPaBGbu0

>>551
まあ10年は持たないような気がするけどな
今の選択なら液晶よりはまともな絵が見えるけどね
まあ映像認識の劣っている人には判らないのだろうけど

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:09:46 ID:XJo5jx6q0

>>551
あきらかにお前が根暗＆目くら

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:13:49 ID:irLTzb5m0

２００８年中に松下は100万：1のプラズマを出すそうですが

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:14:38 ID:L3oJtAEv0

もうKUROユーザーは何か質問するときくらいしかここ来てねぇよｗ
貧乏人の戯れ言に付き合ってられないってなｗｗｗ

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:24:10 ID:uVkQWiUq0

>>556
春PZ800に搭載されます。
コントラスト3万:1パネルのがそれだよ。ダイナミックコントラストが100万:1で、ネイティブコントラストが3万:1

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:36:52 ID:XJo5jx6q0

>>558
で？πのスペックを常に追いかけ、価格で潰そうとするマネソニック。
真っ黒出たら、今度はどうすんだ？

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:39:00 ID:irLTzb5m0

>>556
ほほう。ネイティブで3万：1ならかなり上等ですな。
どうせ暗い部屋で使うんだし、それ以上は必要ないかな。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/17(日) 23:52:14 ID:6vNX1q6I0

技術革新がすごいから、一年後に半分の価格のものに負けるのは仕方ない。
パイとしても画質で負けてしまったら、撤退しかないだろうな。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 04:19:38 ID:uxQaRO4m0

>>552
>あくまで有機ELかSEDまでのつなぎです

それこそリアプロでいいだろ。プラズマの出る幕ではない。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 06:46:30 ID:mhzQ/kIaO

そこまで指定されたくないな
リアプロを買いたいやつはリアプロを買えばよいし、KUROを買いたいやつはKUROを買えばよい

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 07:41:03 ID:F8x2YVpu0

リアプロ(笑)
もう買えなくなるじゃん

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 07:57:54 ID:rOXLCyk60

おはよう今日もＫＵＲＯは最高

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 09:26:24 ID:sjaoSTvN0

>>557
KUROごときを持っている程度で金持ちか
人間が呆れるほど小さいな
こういう人種がKUROの支持者か
なんとも面白い現象ではあるな

あんな画面を見ていると気が滅入ってしまう
KUROを買った人が大失敗だと言っているからね。
これ本当の話

一つ聞くけどKUROにそれほど自信があるなら
なんで液晶のシャープと組んだんだ
プラズマがそれほど良けりゃ全く必要ないだろ？
同じプラズマの松下も兵庫の姫路に3000億も投資して
IPSαの新工場を建設する。
こういう現実をどう説明するんだ？
世界的な規模で見るとプラズマは液晶の5分の1程度
しか売れてない、これが世界の趨勢なのだ
松下は新工場でいやがうえにも早急に40インチ以上
のパネルを製作しなければならない状況に追い込まれるだろう

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 09:45:42 ID:VGsdxDhx0

>>557
貧乏人は荒れるからヤメレ。
つーかKURO程度で金持ちだ貧乏だって・・・(^^;)

>>566
長文乙。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 09:55:28 ID:I3IXoYaoO

566の人、粘着関西弁が標準語になった感じがするw
なぜパナとπが組まなかったかもう一度よく考えてみてね。その辺の学生さんでもわかると思うよ。

LX80は意外に良かったかな。パナらしい絵だがw

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 10:44:28 ID:7e+x773B0

せっかくの2％シェアなのに、パナのPX80シリーズ発売でまずハーフKUROが駆逐され、
PZ800が発売されると、今度はフルKUROが駆逐されるんだろうな。
でも安心しろよ。売上が半分になっても、シェア1％。2％と大して変わった気がしないからなｗ

vieraスレは現在Part.30。KUROスレはPart.11。
パナの方は液晶も込みでのスレ数なのに、KUROはシェア2％なのに既に11スレ目。
ユーザーの数に対してどんだけ必死なんだよｗｗ

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 10:50:15 ID:VGsdxDhx0

>>569
あんたこそ、シェア2%のTVにどんだけ必死なんだよ(w
ゆとりのあるパナ様はマターリしていてくださいな。

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 12:14:17 ID:t/ItUveG0

電源ケーブル変えると画面が明るくなる話はどうなったん？wwww

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 12:41:51 ID:uxQaRO4m0

>>571
前々スレ辺りで、パイオニアの技術者に直接聞いて「あり得ない」と御墨付きを
得た報告が出てから、しばらく電源ケーブル信者が涙目になりながら暴れてた
けど、メーカー技術者まで「意味無し」と言うのでは無理を言い続けるにも限界
を感じたのか近頃では見かけませんねw

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 13:05:41 ID:hwNI6Mvj0

地デジとか見てると、白で塗りつぶされるような表現を行っている部分に、
チラチラと黒い点々が出るときがあるんですけど、
これって、なにかの設定で改善できるものでしょうか？

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 18:56:07 ID:bI8BuaHA0

>>573
それ液晶でも出るから仕方ないよ、出ないのは有機ＥＬだけ

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 21:26:47 ID:rOXLCyk60

>>566
怒るなよ貧乏人ｗ

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/18(月) 23:05:13 ID:dVjABBS+0

まぁここで煽ってるのは間違いなくKUROも買えないような貧乏人だからなｗ
なんとか貶すところ探そうとまだ出てもいなくて比較も出来ないpana機持ち出したりｗｗ
貧乏人はえきしょうｗでも観て満足してればいいんだよｗｗｗ

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 01:13:13 ID:X7E0gT1hO

ゲームモードだと何フレーム遅延するんですか？

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 01:32:11 ID:EvriS9ho0

KURO買って良かった･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･　不満が無いのが唯一の欠点だな

579 ：名無し：2008/02/19(火) 02:28:21 ID:TWZl3tql0

KURO42型買う気まんまんだけど店頭でいくらで買った？ヤマダで買った人いたら
教えてくれよん

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 02:31:21 ID:a/Ek551e0

>>572
そのメーカーの担当者とやらが不勉強なんだろw
AV専門家は誰もが肯定している事だがw

ま、お前みたいな電源ケーブルも買えない貧乏人にはKURO買うのも大変だったね、
ローンかな？www

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 03:48:43 ID:uAJ/Yo8pO

俺の部屋には50吋はデカすぐるから、42のフルHD待ち
なんだけどなかなか出らんね
今んとこKUROしか眼中にないから、42フルHD出たら
現金一発なんだけどな
支那五輪に合わせて出すなんてこと無いっすか

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 04:14:58 ID:Ahj4xz8t0

ない

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 04:35:17 ID:7p+jbpPd0

>>581
>>580みたいな低脳ユーザーしか買わないから
メーカーには開発意力も資金もない

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 04:44:26 ID:mhs6hDZn0

>>580
>そのメーカーの担当者とやらが

大学に講義に来たプラズマ製品開発担当の「技術者」
ですから、そこらのユーザーサポートなんかで出てくる
「電話番」なんかとは大違い。あなたもレス見たでしょ？

AV専門家なんてKUROを作る技術なんかある訳もなく、
製品を「使う」くらいの知識しかないのに、それを

「AV専門家　＞　パイオニア技術者(←不勉強)」

などと言うとは、なんたる厚顔無恥w

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 04:48:47 ID:mhs6hDZn0

>>580
逆に考えれば、AV専門家より不勉強な技術者の手で作られたのが「KURO」
だとしたら、そんな物を有り難がってる時点で馬鹿としか言いようが無いw

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 08:29:34 ID:3h802CWH0

>>583-585
無駄に文字使うなよ
これだけでOK

業者乙　>>580

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 10:11:58 ID:KUcn8Dkl0

KUROで薄暗くて陰気な映像を暗い部屋で毎日見ていると気が滅入ってしまう
なんだか何時も黒色のフィルターを通して見ているみたいで陰鬱になる
色の発色の正確さがデタラメで頭が可笑しくなり鬱病になってしまう

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 10:40:15 ID:3h802CWH0

>>587
>色の発色の正確さがデタラメで頭が可笑しくなり
たしかに可笑いwな。
そういうのは「発色がでたらめ」と言った方がわかりやすいぞ。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 10:55:36 ID:zwano3TQ0

KURO持ってる者なら明るさ色はどちらもゼロで設定してる
から不満などないがな。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:19:36 ID:vyzj/sJB0

ナショナルもプラズマから液晶へ方向転換した。尼崎に巨額の設備投資を
し元も取れずに、液晶テレビ工場を新たに姫路に造るて更なる巨額投資だ。
二束のわらじを履いて上手く行けば好いが、二頭を追うもの一頭も得ずに
なるかも？　

パイオニアもプラズマで「ワッフル」は評価するが、姑息な改良の「黒」はね？だ。
まぁ、いよいよ液晶に方向転換のときは来た。シャープのパネルで独特の音響・
映像技術を生かして大型液晶テレビを造ってほしいな。

要するに、NEC,SONY<富士通、東芝、三菱・・・ナショ・・・しんがり？？？
今から思うとNECの撤退は大正解だったんだな。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:23:21 ID:3h802CWH0

>>589
ただ、マジレスするとＫＵＲＯの色合いはかなり好き嫌い出るだろうなあ。
最近の青っぽい白に辟易していたおじさんとか、白内障で青白い色が散乱して
辛いジジイ層には赤っぽいπKUROはきれいに見える。
しかしここ10年の青白いＴＶの色に慣らされて育った若者には
受けが良くないのかも知れない。

俺はＫＵＲＯの標準の色合いで一番安らげる。

592 ：ぶつぶつぶつぶつひとりごと・・・：2008/02/19(火) 11:30:12 ID:3h802CWH0

>>590
必死だなぁ・・・・・

ただ松下がああいうの出してきたってことはπは今後
プラズマは厳しいのかもしれないな。中途半端な値下げではついていけんだろうし。

それでも安易に液晶大画面に手を出して欲しくないな。
＃ＯＥＭとかでないかぎり簡単にはできないと思うが。

どうせならレーザーリアプロでも出して欲しいわ・・・って液晶以上に技術ないか・・・
過去にリアプロだしてるけどあれは三管式だし。

プラズマと＃提供小画面液晶を売って食いつないで、数年後に＃資金でＥＬでもだしてくれ。
ＤＶＤレコ草創期時代の連携再び。

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:43:30 ID:xOsV+Diw0

>>591
青白い色をKUROで出そうと奮闘中です。
標準の赤さとボケた感じには耐えられん…

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:48:49 ID:xOsV+Diw0

もしかしてKUROでは青っぽい白は出ない？
色温度を手動で無理やり青っぽくすると華やかな赤がどす黒い赤になってしまうし

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:53:57 ID:xOsV+Diw0

どんなに設定変えても茶っぽいというか
こんな俺はパナにいくべきだったのか・・・

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 11:57:12 ID:3h802CWH0

>>594
出ないんじゃないかなあ。
俺そういう色嫌いだからちょっとやってみただけだが、
蛍光染料使った洗剤で洗った白ワイシャツを日向に干したような青白い白は出ないと思う。
サイトのKURO紹介見ても、暗部以外の色域についての宣伝はあまりないので、
過剰に色域を広げることはしていない（できない？）のかもしれん。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 12:06:05 ID:xOsV+Diw0

KUROは良いテレビだと思うよ。
でも色の好みなんて変わらないしな
どうしても茶系になってしまうんだよね…テレビ選びでこういう失敗もあるんだな
下手にカラーマネジメントいじると余計違う色になるし
数ヶ月間よく頑張ったな俺…

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:24:36 ID:AZbef21n0

>>584
TV作るしか能のない技術者よりもAV評論家の方が様々なメーカーのテレビ、配線に
よる様々なパターンの画質を知り尽くしている分、画質の変化などの評価は
圧倒的に優秀なはずだがｗ

貧乏君は高級ケーブルをまず試してみてから言ってねｗｗｗ

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:26:19 ID:tIewZGTZ0

時々、同じ色の広い面積の画像などで、地図の等高線のような線というか
色むら？が見られるのだが、これってソースの問題？それともディスプレイ？

あと上下にパンするような画像で、粒子感のあるフィルタというか、すりガラス越しに
見ているように見えることもあるのだが、これも何なんだろ？

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:32:01 ID:3h802CWH0

>>598
業者乙。

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:36:44 ID:d7c90p0/0

>>599
横縞が見えるヤツだよね?
電源入れていない状態で見えるのは、接着剤のムラらしい。
んで、電源入れてるときとそれが同じ原因かはわからんが、
修理の人に来てもらった結果、それは仕様とのこと。

ちなみにこの苦情は一件も上がっていないそうだよ。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:47:18 ID:3h802CWH0

>>599
グラデーションの段々とは違う、動く縞模様？
段々じゃないやつで、暗部に見える奴なら自分もたまに見える。
見ようとしなければわからないけど。
確実に見たければ入力を切った状態で暗闇で目を慣らして、
KUROになりきらないKURO画面を眺めると、模様がのたくっているのが見える。
放電のムラなのかとも思うけど、それにしては模様を描くのが不思議。
静電気の影響？

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:54:57 ID:tIewZGTZ0

>>601
RESありがと！
でもそれじゃないとおもう。
両方とも、普通にＴＶや録画した番組を見たりしていて気になる。

確かどこかに似たような画像があったと思う。

あった、全社に関してだが、
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/pimage.cfm?PD=28564&KM=KDL-46V3000&PCT=25780

これをみると、Deep Colorが有効に働いていないのかなぁ？

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 13:56:38 ID:tIewZGTZ0

>>302
グラデーションの段々だと思う。
って、ことはこれってさんざん既出？

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:02:14 ID:OKnYve/70

プロ設定の「色域」を２に変えたら自分好みの落ち着いた色彩になった。
青っぽい白も出てるよ。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:09:40 ID:WteBRDNr0

＞ID:3h802CWH0
・・・すごい粘着ですね。かなり痛いよ。
技術者＝なんでも知ってると思ってるのかなｗ

強力なスイッチング電源による輻射ノイズなど、AC電源ラインへの漏洩ノイズ
プラズマ放電によるノイズ、デジタル部分のノイズ、消費電力の急激変化など・・・・
それを考えれば電源ケーブルで変化するのは不思議ではないんだが・・・。

>>599
＞粒子感のあるフィルタというか
ノイズ除去の弊害みたいに感じるけど、オフの場合でも出るの？

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:12:59 ID:tIewZGTZ0

>>606
ありがと

ああ、なるほど
今晩試してみます。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:17:41 ID:3h802CWH0

>>603
段々模様だね・・・・こういうのはみたことない・・・もとい、雑誌のテストBD映像でちょっと見たな。
本来のデータは24bitカラーで段々あるのだが、それを均して表示するのが流行？

再生機と、接続手段は何？
KURO自体はdeep color対応ではあるようなので、録画なら再生機の問題、もしくは相互の問題なのかな？
内蔵チューナー映像でも出る？そっちはKUROが自前で補完するはずだけど。
http://pioneer.jp/press/release594-j.html
もし再生機がdeep color対応不明で、YCbCr出力が可能なら、これでつないだらましになるかも。

>>605
お、そう？
色域設定は試したつもりだったけど、どんな色なのか帰ったら試してみる。

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:20:51 ID:LekBcuTy0

パイオニアのKURO＝連邦のモビルスーツは化け物か！
パナソニックのプラズマテレビ＝ザクとかグフとかいろいろ

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:21:34 ID:3h802CWH0

>>606
純正コードがショボければそう言うのも考えるだろうけどね。

そういうのよりはコード短くしたりそこに至るまでの配線とか
信号ケーブルとの干渉とかに気を使うわ。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:21:37 ID:F3WJyG/i0

>>606
強力なスイッチング電源による輻射ノイズなど、AC電源ラインへの漏洩ノイズ
プラズマ放電によるノイズ、デジタル部分のノイズ、消費電力の急激変化など・・・・

なあそんなことまで気にするのなら内部の部品をまず交換するべきじゃないの？
かなり詳しいみたいだし。どうして電源ケーブルを交換するって流れになるの？
そこが疑問なんだが。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:32:28 ID:tIewZGTZ0

>>608
最初は気にもならなかったんだけれども、一胆意識し始めると、時々見かけるようになりました。
私だけなのかしら？

環境は、5010+sonyX90orPS3,denon3808経由、接続はHDMIです。
見かけるのは、内蔵チューナー及びX90。
PS3は使用頻度が低いので、有るのか無いのかよく判りません。

記憶だけれども、全て対応していますよねぇ？
だからdeep colorは疑っていませんでした。
ソース（地上波デジタルorBSデジタル）によって対応しない場合があるのかしら？

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:32:45 ID:jIn1Gi1A0

あー、うぜ。隣に発電所でも建てろよ。
ケーブルだの電源だの、みんなスルーしてくれない？

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 14:46:40 ID:OKnYve/70

一応３フィルターのタップと機器全てにフェライトコアは付けてる。
まあ値段も安いしそれ位でいいのでは。
5010だが低音が物足りないのでONKYOのHTX-11とセンタースピーカー
付け5.1CHにしたらKUROのスピーカーにも違和感無くぐっと良い音が
出る様になった。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 15:19:09 ID:3h802CWH0

>>612
たぶん目がいいんじゃないのかな。ありえない現象じゃ無いんだし（補完は所詮補完）
X90のdeepColor設定はONですよね？
X90は自分ももってる。KUROは508だけど。
良く出ると思う番組ないですか？　世界の車窓よりの青空とかで出ますか？

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 15:52:32 ID:RXyrt7QJ0

>>599
前者について、似たような映像シーンで再現しないならはソースの問題だと思われる。
実際、マッハバンドみたいに段々になる映像は良くある。

後者については、プラズマの原理上起こることなのでどうにもならない。
KUROはまだこれでも上手く押さえ込んでいる方だと思う。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 20:46:35 ID:X7E0gT1hO

専用ラック90kg超えているのか、設置してもらったが最後動かせないな…。
左右どちらかの中板外せばSC-LX90いけるな。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 20:58:12 ID:jIn1Gi1A0

>>617
B-H800買ったけど、底にまるくフェルト生地がいくつか張ってあるので、
下がフローリングなら動かせますよ。少しずつなら。

抵抗がある床なら確かに動かせないと思う。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 21:33:08 ID:fv+OfivBO

>>611
たりめえだろ
はんだも全部やりなおして内部配線も全部かえるぜ

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 21:58:07 ID:b8s9ALw60

KUROの508買おうかと思ってたけど
パナの50PX80見ちゃったら
画質は同程度なのに価格と性能差で断然50PX80しかありえんよな。
508＝35万、50PX80＝23万

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 22:01:50 ID:5U0L6QQC0

>>620
テレビの性能とは主に画質なのに画質が同等で性能差って何よ？ってか機能差のことか？
って突っ込みはともかく、それでいいんじゃね？
そしてKUROスレじゃなく、ビエラスレに書くのが筋なんじゃね？

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/19(火) 23:55:32 ID:ueSUXjaB0

>>612
その目で色々見てみましたが、ソースの差っぽいですね。
出ないソースでは全く出ない。一部のソースで出る。
まず、X90ならXMBメニュー背景のグラデーションで全く出ませんよね？

たぶん素直なグラデーションなら適当に均してくれるところを、下手に強調処理や
ディザ処理？などが既に入っているとその段差のために均し処理をやめちゃう
などによって差が生まれているのかな？と思った。

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 05:56:45 ID:ogMHzo4C0

★東京都、新銀行東京に400億円追加出資へ

　東京都は14日までに、都が1000億円を出資しながら赤字が続いている新銀行東京
（東京・千代田、津島隆一代表）に対して、400億円を追加出資する方針を固めた。
週内にも発表する。都は20日から始まる都議会に関連議案を提案する。

　新銀行東京は中小企業の貸し渋り対策として2005年4月に開業したが、
07年9月中間期末で累積損失が936億円にまで膨らんでいる。

世の中は、石原慎太郎の外遊先での交通費がどうのこうのとか、オウムだった４男の絵を
都に買わせたとか、愛人が首都圏某所にいて子供もいるとか、そんなどうでもいいレベルの
話ばかりしてる。
そんなことよりも、秋葉原の再開発で鹿島建設からカネもらってるほうが問題だろうよ。
なぁ。水谷と糸山のあの話に関連して住吉・・・大社（笑）おっとっと。

　上記の二点に加え、新銀行東京がらみで朝鮮金貸しからもらってるリベート。
大体だな、都がやっている銀行で、ビジネスローンの利率が１０％って何なんだよ。
中小企業がそんなに利益出るわけないだろう。
しかも１０％のうち、ニッシンとかいう北朝鮮系サラ金に８％払って、新銀行東京は２％しか
取り分がないって？

ふざけんじゃねぇぞこのクズが。
やりすぎだぞ石原。
足元すくわれてもおかしくないわな。

　東京地検特捜部は、すこし石原にお灸をすえたほうがいいんじゃないのか？

624 ：599：2008/02/20(水) 11:06:49 ID:7lOpIENV0

みなさん、親切にありがとうございます。
昨夜、設定関係を見直していたのですが、3808のip/スケーラーがonになっていたので、
それを切ってみました。
しばらくこれで、様子を見てみます。
＃結果は、またご報告しますね。

>>615
X90はokでした。
良く出る番組は、特に思いつきません。
週に何回か、あれ？と思うだけなのと特定の番組でいつもということは無かったと思います。
ただ、仰るように青空の様な画面のイメージはありますね。
意識して、心がけるようにします。

>>616
仰るとおりだと思います。
で、ソースによって出たり出なかったりする物かな？と疑問に思い、質問させていただきました。
ソースに依存するとの事で、安心しました。

>>622
メニュー背景では全く出ません。
同じようなグラデーションでも、出るのはまれなので、仰る通りなんでしょうね。
＃そう言えば、パラシュートで降下中のような、激しい動きとグラデーションの背景の
　映像でも出ていたように思えます。

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 12:14:10 ID:rnhAY4oa0

>>598
>TV作るしか能のない技術者よりもAV評論家の方が様々なメーカーのテレビ、配線に
>よる様々なパターンの画質を知り尽くしている分、画質の変化などの評価は
>圧倒的に優秀なはずだがｗ

AV評論家以下の知識しかない不勉強社員の手で設計・製造された「KURO」は
ろくに画質の評価もせずに出荷されてる「糞テレビ」だって事がわかったよ。

百歩、千歩譲って、仮に電源ケーブルに効果があったと仮定して考えたとしても
「KUROみたいな糞テレビ」に使ったんじゃ無意味じゃね？

で訳で、業者乙！ばいばーいw

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 13:14:27 ID:/u+2+nBa0

>>617
廃熱がとてもおいつかんて

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 13:14:55 ID:qXrnx01U0

>>625
必死だな貧乏人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 14:06:06 ID:+kdJ1bdpO

KUROは綺麗だよ。
使えば使うほど、満足感に浸れる。
普通は、後からアラに気付いたりするのにね。
不満なんて全くないね。
価格以上の価値ある製品だよ。

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 14:16:40 ID:IwzbZLID0

>>625
痛いやつだな。友達いないだろ・・・。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 14:57:07 ID:2ShkLVRB0

青っぽい白って、昔のソニーやニコンのような寒色？

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 16:05:24 ID:IwzbZLID0

青っぽい白なんて色温度で変わる。
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/index.html

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 17:40:45 ID:pXnv66uR0

>>605
色域２を試してみました。

うーん、冷静にいろんな映像を見ると、これが現実に近い色であることは分かるのだけど、
TVや映画を楽しむという意味では俺には受け入れられない色合いだと思った。
この辺は好みと言うことで。
青っぽいと言うよりも、赤くない・彩度強調を抑えたナチュラルな色合いなんだな＞色域２
ナチュラルな色が好きな人と、ある程度演出された色が好きな人の差なんでしょう。
ちなみに俺は液晶TVを選ばざるを得ないとすればBRAVIAを選ぶと考える人です。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 18:30:07 ID:bbIpc/2t0

未だに電源ケーブル・・・wwwwwwwwwwwwwWWwwWWwwwWwwwwwww

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 20:16:37 ID:+ZcXXCxo0

>620
KURO508と50PX80の画質が仮に同等だとしても
それ以外のスピーカーの音質やデザインを総合して考えれば
10万円位の差は大したこと無いと思う

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 20:56:06 ID:akHS96G+0

KUROの良さって使うほど実感できる。

大満足

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 21:11:04 ID:N/PPDEzH0

クロだろうが白だろうが何でも好いからプラズマは続けたらよい。
だが、パイオニアの音響・映像技術を注入した液晶テレビを早く
市場に出して欲しいものだ。シャープのパネルならSONYを越える
物が出来る筈だ。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 21:55:27 ID:LwEip6HM0

>>601
> >>599
> 横縞が見えるヤツだよね?
> 電源入れていない状態で見えるのは、接着剤のムラらしい。
> んで、電源入れてるときとそれが同じ原因かはわからんが、
> 修理の人に来てもらった結果、それは仕様とのこと。
>
> ちなみにこの苦情は一件も上がっていないそうだよ。

おいおい、オレは、そのムラの件で、あまりにひどいシミのみうなのがあったので
本体交換までしたぞ。6010で。

で、交換した本体でも、ムラがあったので指摘したら、
仕方ないんです、ごめんなさい状態だったぞ。

オレは、さんざんクレーム言った。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 22:36:15 ID:QlKvStFT0

>>635
KOROは使えば使うほど不満がつのる。
こんな画質で満足できる鈍感な人種が羨ましいよ。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 22:42:28 ID:8Yb+mW3p0

とpana userが申しております

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 22:49:48 ID:9i6y6nvw0

>>637
苦情がないってのは、電源を入れた状態での横縞ね。
修理の人は"言われてみれば見えるような気もする"という感じだったよ。
後日他の人も一緒に会社の方で調べてから連絡すると言っていたが、
未だに連絡が来ない状態。
白等の単色や薄目のグラデーション、
色々混ざった状態でも縦スクロールで結構目立つんだけどね。

まぁ、ジー音と同じで仕様らしいよ。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 23:06:43 ID:YOtiD0N60

＞566・>625
まったくその通りだと思います。
ですので、あなたがすばらしいと思うまたは使っている
すばらしく綺麗で繊細なテレビをご紹介頂けませんか？
できれば民生用のものでお願いします。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 23:08:16 ID:EiVmuE8GO

パイオニアのテレビの技術力を否定しないし、むしろ映像表現に関しては他社より優れていると思うが、
オーディオや、カーナビは製品もマーケティング戦略もいいのに、
プラズマTVに関しては、いつもどこかしら詰めが甘いんだよなあ。
例えるならノーアウト満塁で、いつも一点しか取れないみたいな。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 23:16:34 ID:btQdHUHc0

>>638　羨ましいなぁ、ぱなゆ～ざ～　ばかゆ～ざ～

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 23:34:58 ID:R1ddcI1g0

色域２にして見ている人って、色の濃さをどれくらい上げて見てるの？
相当上げないと、人間の顔色が蝋人形みたいに顔面蒼白に映ると思うんだけど。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/20(水) 23:48:27 ID:2cMIqcFm0

>>644
画質に拘ってKUROを選んで、基本信号に合わせる設定を知らないバカばかり。

豚に真珠。w

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 00:41:08 ID:xDkM4ote0

出ました、基準信号バカ。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 00:49:30 ID:dh8VbScHO

>>599
パンしたときのスリガラスってのはコーミングでしょ？
ソニーのX90経由ならシネマ変換をビデオに設定で解決

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 01:48:56 ID:FItOHDif0

>>646
眼医者と神経科を勧める

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 08:08:35 ID:dy7kRSm60

>>641
>すばらしく綺麗で繊細なテレビをご紹介頂けませんか？
>できれば民生用のものでお願いします。

少し前までは、リアプロの「A2500」一択だったけど、今は生産完了して
僅かな流通在庫しか残ってないから難しい。にわかにテレビ暗黒時代。

未発売の、三菱のレーザーリアプロに期待しているが、未知数なので
現時点で何とも言えない。

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 09:02:50 ID:qLV4YqxA0

でたよ、リアプロ厨。
あんな時代遅れのくそテレビが綺麗で繊細な画質だって？
巣にカエレ！

と、いいつつ俺も60A2500持ってます。やっぱり最高ですね。
いまのところ。

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 10:32:55 ID:yzlu4Iqm0

>>650
カエレ。

もう金あって欲しい人は買って満足して来なくなり、
欲しいけど買えない（買わない）やつと電源ケーブル厨（笑）だけでこのスレも荒んだな。

去年末あたりに買う前にはいろいろ情報あってお世話になったが
今はいい情報なんてないしここに来ることはもうないな。

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 10:34:34 ID://EXkR1C0

>>651
同じく
エージング終わった頃にまた来るかな

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 10:39:52 ID:dVcMTVS40

というか、投写型であるリアプロと固定画素直視型のプラズマとでは傾向が違いすぎて
比較にも喧嘩にもならんと思うが。
リアプロ好きの奴はKURO以外でもB管以外の直視型は基本的に受け入れられないだ
ろうから、このスレに来て荒らす理由が分からん

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 11:02:21 ID:OE9tzV+U0

みんな、アンケート来た？

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 11:07:19 ID:Pcb0p5QJ0

>>654
アンケート？？

あ、ユーザー登録してねえや。来るわけないな・・・
言いたいことはたくさんあるので登録しようかな。

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 11:09:37 ID:dVcMTVS40

>>654
映画のタダ券のことか？来たがまだ受け取ってない

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 11:17:32 ID:8XAVWZik0

>>654
来た来た、ジーが気になるのとリモコンのデザインはもう少し何とかならんか？って返事してみた。

658 ：599：2008/02/21(木) 11:50:13 ID:Zr4acxsI0

>>647
コーミングって、輪郭のギザギザや↓見たいな簾状のノイズでしょ？
http://dtv.sakura.ne.jp/contents3/002.html

私の気になっているすりガラスとは違うような気がします。

X90に関する情報、サンクス！
既に対処済でしたorｚ

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 11:50:56 ID:/u6vg+UQO

39万～43万なったら売れるのにね。

俺は55万で買いました
普通ならまず買わないよな

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 12:02:12 ID:Zr4acxsI0

>>654
うちにも来た。
駆動音とリビングモードでの色、超額縁の全画面表示をお願いして置いた。
しかし、アンケート長すぎ…30分くらい掛かった。
その割には、こちらの言いたいことを聞いてくれない質問内容だったなぁ。

…しかし何だ？最後の方の心理テストは？

順番に、フェスタの記念品、映画のチケット、シャツ、そして今度はクオカード…段々グレードが落ちていくｏｒｚ

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 12:10:59 ID:OE9tzV+U0

あ、みんなきてんのね。誰も話題にしないから心配だった。

送ってから気が付いた。
リモコン改善で熱くなって、ジー音の事、書くの忘れた orz

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 12:58:49 ID:/u6vg+UQO

まじジー音は家庭内電源を見直せば改善するのに

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 13:00:15 ID://EXkR1C0

ここみて登録してないの思い出して慌てて登録
げっ保証書見あたらない
裏廻れないからSERなんて見えないぞ～
と思ったら本体上面に書いてあるんね

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 13:01:30 ID:OE9tzV+U0

>>662
だって、お高いんでしょ？
それにジー音の発生原因も特定できていないのに、
対策があるって言われても説得力無いです。

あ、別に煽りじゃないです、はい。

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 13:26:02 ID:/u6vg+UQO

ノイズから起因するジー音と純粋に駆動する動作音

どちらもジー音だから、電源系を見直せば改善します。
ノイズフィルタータップは効果あるよ

いや、店頭で圧倒的な画質差が発揮出来てないから、オリンピック前には、30万円代出たら良いのになって事

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 14:39:17 ID:SY9vK6eW0

先人達が幾ら努力しても消せないG音がノイズフィルタータップでってｗ

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 16:24:59 ID:Pcb0p5QJ0

>>665
電源は電源でもオンボード電源だろ・・・見直して改善するのは。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 18:36:55 ID:h+PvMY6u0

今日も家電量販店でプラズマ見比べていたんだが、噂の「KURO」をじっくり
見てきたけれどワッフル型にしてはメリハリが乏しいし、どうも画面が青っぽく
赤などの色に紫色にずれている感じだった。プラズマではやはりナショナルが
よく出来ていると感じたな。もう少しプラズマ全体に明るく輝度が上げられたな。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 19:09:42 ID:SCqrRfzo0

携帯電話の通話後の脂ぎった液晶でも最高に綺麗とか思ってしまう人？

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 19:34:35 ID:JH++B0ri0

>>668 素晴らしい審美眼。マジ素晴らしいｗｗｗ

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 19:38:36 ID://EXkR1C0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それはない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 21:41:15 ID:XmDK1Mfe0

>>668
なんか、今日のお題って感じだな（ｗ

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 22:17:09 ID:Pcb0p5QJ0

久々にいくかぁ

ワッフルワッフル

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 22:48:31 ID:TOIiWeOf0

>>668
ナショナルは、パイよりも先に消えていくブランドです。

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/21(木) 23:13:33 ID:dhN/1QkyO

>>668
釣りだよな？釣りだと言ってくれw
微妙に日本語おかしいし、人気に嫉妬するぞw
「ワッフル型」ってのも…まあそういうリブだけどさぁ。
PX80が70より良くなったのはわかるけど、書き方と場所、考えようぜぃ。

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 00:08:04 ID:Opefr4Mk0

>>674
まあそれは確かにほんと。

たぶん・・・・・・ナショナルの方が先なんだろうな？

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 00:12:33 ID:hbtSUt640

店頭で同じ映画をブルーレイとDVDで同時に映してたのを見ました。
ブルーレイの画質のよさより、DVDの悪くない画質に驚きました。
といいますのも大型液晶テレビで見たDVDにがっかりしていたので。
映してたのがパイオニアの40型くらいかなのプラズマでした。型番はしりません。
DVDを見るなら液晶よりプラズマのほうがいいんでしょうか。
それともパイオニアだったからでよかったとかあるのでしょうか。
初心者な質問でスミマセン。

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 00:26:11 ID:1Q0HFPTP0

>>676
ニュース見てないのがモロバレ

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 01:12:20 ID:Opefr4Mk0

>>678
ん？ナショナル撤廃やめたの？

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 01:58:17 ID:jpGQAjuf0

>>677
かなり意味不明、パイオニアは現在液晶を発売していない
液晶とプラズマを見比べれば、静止画は液晶が有利だけれど
動画に関してはプラズマが有利
暗部の表現力もプラズマの方が優れているので、映像の立体感がある

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 02:09:38 ID:Opefr4Mk0

>>680
一体何言っているんだ？>>677は42型πプラズマ(たぶん428)のDVD映像をほめてるだけのようだが。

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 02:42:21 ID:0yeqx64B0

>>680
ホント、一体何を言ってるんだ？？

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 03:15:38 ID:D6afn8uY0

>>677
画面のサイズがでかくなるほどDVDの映像を引き伸ばすので
画面が小さいほうがきれいに見える
プラズマは動きに強いのできれいに見える
パイオニアの映像回路はそれなりに優秀なのできれいに見える

そんな感じだと思うよ

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 08:39:50 ID:06PR1SK/0

価格ドットコム
AV家電カテゴリプロダクト大賞

PIONEER KURO PDP-5010HD (50)（プラズマテレビ）

液晶テレビ
金賞東芝 REGZA 37Z3500 (37)
銀賞東芝 REGZA 42Z3500 (42)
銅賞 SONY BRAVIA KDL-40X5000 (40)

プラズマテレビ
金賞 PIONEER KURO PDP-5010HD (50)
銀賞日立 Wooo P42-HR01 (42)
銅賞パナソニック VIERA TH-42PX70 (42)

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 09:27:04 ID:pNkfQL5O0

>>677
液晶は動画時に画質が溶けるでしょう。
その点、π製は液晶の静止画をさらにクリヤーにした画像が
その状態で崩れることなく動画します。
他社プラズマも動画質は若干崩れてるようにみえる。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 09:28:29 ID:Opefr4Mk0

>>685
このへんは画像処理問題かな。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 09:39:08 ID:pNkfQL5O0

>>686
ハード、ソフトと分かれるが、そりゃそうだろう。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 15:07:37 ID:18YCdqU90

>>685
ワシとこの42型液晶テレビ＃製だがハイビジョンの画像は感動物だぞ
「世界列車の旅」「美術館や古美術品」「園芸」なんか色鮮やかで
高精細な映像は素晴らしい。「サッカー」「大リーグの野球」をよく
見るが残像や遅延など克服して綺麗な画像でスポーツを楽しんでいるよ。

もしかして君は10年前の6インチ・ナビ用の液晶を比較対象にしているのでは
ないかな。あの当時は影を引き残像が出まくりで、君が言う画質が溶けていた
かもしれんな。今の大型液晶は立体映画シネラマを観ているようで画面に引き
込まれ、君自身がその素晴らしさに感動し「溶けて」しまうぞ。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 15:40:49 ID:pNkfQL5O0

>>688
それはですね、目利の問題だからしょうがないです。
貴方の目は得に出来てるってことですよ。
それから、違いの分からない人間に無理に進めてる訳ではないですから
ご勘弁くださいませ。（笑

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 17:56:43 ID:ckiPJ8Bz0

KUROが高画質に見える事自体すでに目がおかしく異常なんですよ。
まあ、KUROごときにのぼせ上がっている輩に何を言ったところで無駄ですがね。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 18:00:19 ID:KCI326xz0

>>ALL
馬鹿みたいに乗せられないように

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 18:06:37 ID:sjVnXusB0

>>688 >>690
わろすわろす

今のどの液晶を見ても残像は見えるますけどね。
オレの視力0.4でもなｗ
サッカーで感知できないようではもう・・・・・・。

液晶で好きなだけ「美術館や古美術品」などでも見てくれ。
動きがない静止画像を存分になｗ

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 19:29:20 ID:sGCAox/K0

kuroじゃなくても店で液晶とプラズマ並べられてたら
液晶なんざ残像ヒドくて見るに堪えないよ

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 19:52:24 ID:WUuiC1je0

>>693
並べられてない店なんて見たこと無いが。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 20:47:09 ID:XPf5vEGh0

おいらは低消費電力の薄型パナ待ち。
KUROはもうどーでもええよ。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 21:13:07 ID:bD4Qq8o+0

よりによって＃かよ。
釣りだよね？

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 21:22:17 ID:koehT/xg0

>>695
わざわざ、パイスレにきたセリフがそれかよｗ
貧乏人って、大変だな！

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/22(金) 21:55:22 ID:qELV24AA0

貧乏人は買えないね

699 ：677：2008/02/23(土) 01:23:39 ID:QqbPdFvr0

683様ほか、レスをいただいた皆様、本当にありがとうございました。
映像回路がいいとDVDもキレイに見えるんですね。
一度、KUROでDVDを見てみたいです。
DVDではないですが、店頭で見たKUROの画像は、
派手さはないんですが、しっとりしたやわらかい印象でした。
長時間見ても目の疲れが少なそうです。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 01:52:19 ID:/Yq+zg1b0

まあ、しっとりとしたやわらかさはプラズマのせいだと思うし
長時間見てても疲れないのもプラズマ
けどDVDを綺麗にしてるのはほとんどDVDプレイヤーの性能だってこと分かってる？

DVD⇒プレイヤー（ここでDVDの映像を綺麗に）⇒TV（送られてきた映像を、忠実にもしくは若干の補正）

683以下は、液晶とプラズマで比べてプラズマが綺麗だった理由を上げてるだけ
もともとのDVDの映像を、ハイビジョンレベルに高めるのは大抵、プレイヤーの仕事

PS2とかそんなんで、DVDを再生しても汚いだけだから、そこんとこよろしく
せめてPS3買って、それで再生してくれ

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 05:15:21 ID:QJTEiWQR0

>>685
>液晶は動画時に画質が溶けるでしょう。

家電量販店の店頭でKUROを見てみたが、明らかに動画は溶けてたぞ。

動画の見た目だけに注目すると5010よりも428の方が画素が少ないのと
画面サイズがやや小さいのとで動画の荒さが目立たずに済むので幾分
良い印象だ。それでもPanasonicの42PX80と比べると、428はコントラスト
が多少優れている感じがするが、価格差ほどの性能差は無い。液晶も、
色彩はともかく最新の機種だと動画性能は悪くないし、そもそもKUROも
言うほどに色彩が良い訳でもなく妙に赤み掛かってたり「印象の画質」
(液晶が輝度ばかり上げて「きれい！」みたいな)路線を狙っているように
しか見えない。

今のところ画質で選ぶならリアプロのA2500が優れている。壁掛け用途
なら液晶でOKだし、もうプラズマは視野角で戦うしかないから103インチ
とか超大型画面でしか優位性を発揮できないと思われ。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:09:52 ID:4A/FDuyi0

今朝の朝日新聞に42インチは松下か日立からパネル調達して自社生産撤退らしいね。
プラズマは50以上の大型特化、３月上旬新機種発表で中型以下で液晶も発売

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:10:17 ID:diqmMjJv0

リアプロ（笑）

あのギラツブスクリーンはありえないな。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:15:39 ID:FUAxWxno0

http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY200802220343.html

頑張って生き延びてくれよ

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:20:39 ID:e2Ubzi980

こんなのもきてしまったorz...

http://mbup.net/d/37332.jpg

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:27:55 ID:kcEneW8T0

売れないのはCMをやらないのが理由なのに
それに気がつかないπのお偉いさんは・・・・。

世間の大半はCMで購入を決める。

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 10:35:46 ID:p/2OcNyD0

いっそπはTADみたいに100万越えのハイエンドに特化すればいい
中途半端に誰でも買えそうで買えなさそうな値段を付けてるからこのスレも荒れるんだし
画質厨としては、一般販売目指してコストダウンを計った微妙な製品よりそっちの方が
いいんだがなぁ
　ハイエンドシリーズ　->自社
　一般向け ->外部調達部品
でいいだろ、もう

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 11:49:03 ID:KNvttSS00

[kuro]少し青っぽいね。「KURO」って聞くと我が家の黒いダックスフントの
名前なんだがよく吠える割に役立たずでオーナーのワシに甘えっぱなし。

まぁ、何処のメーカーのPDPも画素の大きな安い文字表示案内板に向いているようで
病院や銀行の案内板に最適だね。プラズマテレビから撤退したNECも富士通もこの分野
ではよく売れてるようだ。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 13:02:13 ID:YENoe2A90

webの記事を読んだ感じでは3月上旬発表というのは新機種のことではないようだけど
別に発表でもいいんだけど、ミスリードされちゃうと嫌だから

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 13:51:15 ID:taNVKSz20

LDダメ、DVDレコダメ、プラズマダメ、・・・
カーオディオも地デジチューナーが高いから失速確定だし・・・
パイは飯の種が無いじゃんか

どうするんだ

シャープ＋パイ＋サンヨー＋ビクターによる中堅連合で
でどうにかならんのかのう

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:12:06 ID:1BQcIQoU0

KUROも今後どんなに頑張ったところでもう劇的な画質アップは望めない。
素性を考えれば高画質が要求されるテレビ分野でこれからも生き残れるわけがない。
考えても分かるだろう。ここでKUROを絶賛している人に聞きたいけど
本当に心底、KUROの画質のクオリティが高いとでも思っているだろうか。
立場上否応なしに褒めている人、過大評価している人も少なくないんじゃないのか。
目がマトモに見えればKUROがどの程度の画質かは素人でも凡そ分かるだろう。
今後はせっかくシャープと提携したんだから今までに培った独自の技術で
ビジュアル専門メーカーならではプライドをかけて家電量販店メーカーとは
一味違う新境地を切り開いた高画質液晶テレビを消費者に積極的に提供して頂きたい。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:24:15 ID:GLCr2/LB0

パイオニア、プラズマ抜本見直し　４２型以下生産撤退
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY200802220343.html

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:32:31 ID:/wrOIJfK0

団塊（年寄り）は目が劣化してるから、そこに価値が見出せず
安い液晶を選ぶ。
若い奴は液晶の動画質が劣化してると分かっているが
金が無いから安い液晶に走らざるをえない。
>>711のおそらく団塊目がよい例だろうｗ
TVの分野でも団塊が悪さしてるんですねｗｗ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:38:24 ID:KeTabyBY0

>>711
>立場上否応なしに褒めている人、過大評価している人も少なくないんじゃないのか。
CMに騙されて自己説得しているPZ750ユーザーに多いな。w

>一味違う新境地を切り開いた高画質液晶テレビを消費者に積極的に提供して頂きたい。
液晶の物理的な問題点からプロの制作現場では論外＝何をしてもTVとしての限界点は低い。

πはオーディオでも昔から"ドンシャリ"でインパクトはあるから素人受けは良い。
テレビの画作りでも同様の傾向はある。
なのに高級AVブランド化やマニア層を狙ってる矛盾。
だからこんな事になる。w

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:45:45 ID:eo7pYCzf0

>>711
画質を比較すると、KUROがクオリティ高いというより、他ブランドの
TVが低いので、相対的にKUROのほうが画質がいい、となる。
現時点では。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:56:13 ID:Qgx4tSXO0

CMは確かに観た事無いですね。

他に比べて高いのが売れない理由でしょうが、
何故、ここまで価格差があるのですか？

すべての部品が国内製？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 14:56:55 ID:KeTabyBY0

>>715
プラズマTVは生まれたてで歴史も浅く市販品でも試行錯誤段階だからな。
比較にならないくらい液晶より潜在能力は高いが課題が多すぎる。
企業にとっては液晶を売る方が楽なので、コストがかかるプラズマの開発を断念すれば未来は無いけど。
結果的に松下のような資本力がモノを言う。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 15:12:34 ID:KeTabyBY0

>>716
資本力（企業体力）が無い
＝消費者を納得させるCMを大量に打てない
＝売れない
＝大量に作れないので単価コストが高い
＝価格差も含めてブランド化を図るが消費者とのイメージギャップ大
＝新製品を開発しないわけにはいかない
＝赤字を他部門で埋める
＝資本力（企業体力）が減る

以下、同様にループ。
どれかに歯止めをかけないと高額商品で失敗するのは当然。

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 15:20:09 ID:vwXO7WTgO

でも安くしてもブランドの知名度で劣るから一般消費者に売れない

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 15:33:49 ID:KeTabyBY0

>>719
＝消費者を納得させるCMを大量に打てない
↑ 世界的に人気があるスポーツなどのスポンサードも含めて、これをクリアすれば解決。
パナのようにアメリカ大手シネマと組んで上手くプロモーションしたり。
ただ、莫大な投資と正しい判断が必要で、ループを単体でクリアするのは難しいけど。
今のπでは>>712みたいな後ろ向きの報道でしか知名度が広がらない。

πのプラズマTVを否定しているわけではなく、市場競争原理からも頑張って欲しいのだが・・・厳しいな。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 15:42:29 ID:Qgx4tSXO0

>>718

手の施しようが無いね・・・。

だから液晶で体力を回復させたい訳か。

質が良いのは分かるが、売れなければ意味が無い。
頑張ってくれねーかな。

「善いモノを、せめて求めやすい価格で」

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 15:56:15 ID:vwXO7WTgO

他が安すぎるだけで、実売価格だと価格対性能比でそんなに割高感は感じないけどなぁ
個人的には高くてもいいから性能を追求した製品を開発してほしい。
安い製品は他社に任せたらいいやんって思う｡

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:11:40 ID:Z+q0efm40

KUROを見たときは肩透かしを食らったようで残念だった。
俺も今は次期パナのプラズマに期待してる。
そんなやつって結構多いだろう。
とりあえずパイもプラズマ撤退するって言えば
株価も上がるだろうに・・・。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:13:51 ID:KeTabyBY0

>>722
πの50以上プラズマの今後の方針はそのようだが、
ぶっちゃけ、パナ新製品に対して価格差分の性能的アドバンテージを得るのは相当困難と思われ。
得たとしてもπ規模の企業を維持するには「家庭用TV」としてユーザーターゲットが狭すぎる。
松下なりの高級ブランドのテクニクス、トヨタのレクサスみたいな思い切った事が必要かも。
パナの高級機ラインナップ増設に期待する方が現実的だな。

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:14:44 ID:MXpqHBmIO

なぜ自分の目が他の人より優れていると確信できるのでしょうか？ここの人ってみんなそう。。。

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:21:10 ID:vwXO7WTgO

KUROは使い込めば使い込む程良さがわかる機種だと思う
最近､画質に惚れ惚れする機会が増えた

パナもマニアに特化したフラッグシップを作ってくれたら候補に入るんだけど、現状、絵作りやデザイン､質感､GUI､操作性､リモコン…、そういった一つ一つがヲタク心を満足させるものではないんだよね。
それはレコーダーでも同じで、性能はいいんだろうけど、そういった点で候補から外れてしまう。

なんとか頑張って高品質路線を捨てないで生き残って欲しい。

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:30:25 ID:s4MEnrWY0

妥協せずいい製品作ってるから応援したいんだけど、貧乏なので買えませんｗ

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:37:27 ID:KeTabyBY0

>>727
貧乏
＝自分の事情に言い訳して働かない（働けない）、身分不相応に出費している、支出の計算が出来ない、などなど

以下、ループw

π以上にがんばれ。ww

729 ：728：2008/02/23(土) 16:39:09 ID:KeTabyBY0

すまん。
×　支出の計算
○　収支の計算

しばらく無駄にスレを消費してしまったのでそろそろ沈黙する。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:40:06 ID:KNvttSS00

「KURO」は映画などを映すと青っぽい色になるね。他の色の再現性が
青の加減でずれている様だ。他社のプラズマに比べて赤が赤紫に見える。
これなら「KURO」に拘る事はない。素直なナショの方が画像がいい。

間もなく、シャープの液晶パネルのOEM供給でパイオニアの映像技術を
注入したテレビが出てくるのじゃないかな。たぶんそれまでの繋ぎで
「KURO」が最後の製品に成るような気配だな。
SONYの場合はNECがプラズマから撤退しNECの大型テレビは店頭から消え、
OEM供給をNECから受けられなくなり、液晶に方向転換したのが正解だった。

富士通も撤退し気が付いたら、東芝も三菱もビクター・・・も皆大型液晶だけ
になってしまった。やはり時代の流れで淘汰される物は消えるだけだな。

でもPDPは電光表示板としての活路がある。病院の待合室の順番待ちの表示板は
撤退したNECや富士通のPDPが多い。　文字表示だから画素も大きくても好いし、
文字だからそんなに明るくする必要もないので安く作れて消費電力は少ないし
耐久性も長くこの分野の表示装置としては適した商品だ。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:46:54 ID:vwXO7WTgO

ナショって書くと前いつ荒らしに来たかすぐにわかるぞｗ

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 16:56:47 ID:e5saCVn40

しかし照明テカテカの店頭じゃKUROは暗すぎたからなぁ…
あれじゃ売れない

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 18:15:39 ID:QJTEiWQR0

>>715
>他ブランドの
>TVが低いので、相対的にKUROのほうが画質がいい、となる。

A2500の方が画質が良いが、残念な事に知名度がイマイチなKUROより
もっと知名度が低かったからなorz もう生産完了しちゃったし…

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 18:20:37 ID:vwXO7WTgO

パナ厨の次はリアプロ厨かよ
KUROは人気者だなｗ

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 19:10:21 ID:0C7gaOf50

プラズマ全面撤退まで時間の問題だね＾＾

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 19:15:45 ID:0C7gaOf50

＞鹿児島県出水市の工場（６００人）は０４年にＮＥＣから取得した。
＞現在も隣接地にはＮＥＣの工場があり、パイオニアとしては買い戻してもらいたい意向だ。

元はといえば、これがケチの付き始め＾＾

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 19:42:14 ID:TG5eqk5Y0

あらら、ついに来てしまったのですね。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 19:45:16 ID:0C7gaOf50

まあ４２フルも頓挫したみたいだし、画質も廉価版のＰＸ８０に迫られてるし
明快な選択でしょう＾＾

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:15:52 ID:XO3O1Vbz0

>>738
全然迫られて無いぞ。少しは期待してたんだが

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:17:38 ID:QJTEiWQR0

>>738
画質は42PX80よりは、KURO428の方が良いには良い。しかし
価格差分の差があるとは思えない。>>701に書いた通り。

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:31:15 ID:Cdpn0rdF0

諸々あるようだが、6010HDユーザのオレとしては、
6010HDをできるだけ現行機種として販売して欲しい。
かつ、倒産しないでくれ。というのが正直なところ。

そうすれば、法律的保守部品の保持が、８年？６年？とかだったと思うから、
ある程度の期間、修理可能ということになるからな。

現行のハイビジョン放送の規格が変わらなければ、6010HDで、
困ることはないし、有機ELやSEDの65型が出たとしても、
6010HDより、圧倒的に画質が良いとまではならないだろうからな。

問題は、発光の劣化がこれからの経過年数で、どれくらいあるかだな。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:36:06 ID:Z+q0efm40

>>741
有機ELやSEDの65型が出たら
6010HDより、圧倒的に画質がよいのは確実だと思うが。
で、何を根拠に？

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:37:03 ID:+fS0/H8h0

あ～また出てもいない物持ち出して煽りだしたよｗ

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:38:09 ID:QJTEiWQR0

現在も既にソニーのリアプロA2500の方が画質が良いしな。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:45:30 ID:XO3O1Vbz0

>>742
ＳＥＤはいつ商品化されたんだ？

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 20:54:10 ID:Z+q0efm40

おまいらオツム悪杉
>困ることはないし、有機ELやSEDの65型が出たとしても、
>6010HDより、圧倒的に画質が良いとまではならないだろうからな。
↑これの回答

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 21:29:26 ID:KNvttSS00

いよいよパイオニアもプラズマは50型を除いて撤退のニュースが流されてるね。
「KURO]など色々工夫されて来たが売れないのでは仕方がない。

50型未満はシャープからパネルのOEM供給を受け、メインは液晶テレビに転向し
するようだ。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 21:36:00 ID:6MO++Hmj0

画質がいいだけでHDMIリンクなどの機能が時代遅れのパイなんて売れません。

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 21:44:33 ID:j7fVh33Y0

何気に428はバランスとれてていいと思うんだ

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 22:08:44 ID:0C7gaOf50

428とPX80の差はあれど僅差

そもそも出てもないSED持ち出したのは>>741だけどね＾＾

>>741
まあ6010HDは確かにいいけどねｗ
倒産する前にAV事業撤退でしょう・・・

パイに期待するのはマニアックなモニタ専用を
パナと同じ位の価格で出すことかな。

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 22:11:33 ID:0C7gaOf50

ちなみに5000EXが立川ビックに展示品特価台付き398000円で売ってましたｗ

明るいせいか隣のパナ37PX70に鮮度で負けて見えたけどｗ

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 22:30:24 ID:GJIGiCTsO

友人が引っ越すので428安くゆづるというのですか゛15万はかいですか？
半年使用のキズなどなく綺麗でした。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 22:49:22 ID:Mjffis5xO

ここぞとばかりに荒らす人面白いなぁwどんな神経してんの？
とりあえずπエンジンのシャープパネル液晶早く見てみたい

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:05:10 ID:ENE/7UE+0

>>752
店の買取価格は新品未使用でも最高7～8万円くらいだ。
相場くらい自分で調べろ。

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:31:46 ID:GJIGiCTsO

754氏ね。
安いからうらやましいんだろ。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:33:04 ID:AyEEDoym0

結局安いのを自慢しに来ただけなんだ。ダサっｗｗｗ

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:34:20 ID:0C7gaOf50

つうか特に安くもないしｗ

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:39:16 ID:K+TVZBMs0

パイオニアはプラズマの未来を少し出しすぎたな
絶対CES見て買い控えおきてるよ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:52:43 ID:ENE/7UE+0

>>755
428なんか、しかも中古なんか全く興味ねぇ。
安いと思ってる世間知らずは哀れだな。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/23(土) 23:55:54 ID:0C7gaOf50

5010なら反応示すけど428の中古なら迷わずPX80新品で買うわｗ

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 02:42:55 ID:xcZhZnC8O

>752
それ安いな
良い買い物したね

こう言ってほしかったんだな

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 02:52:04 ID:yPBf3TUS0

>>761
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 04:04:52 ID:4eMt/JxN0

>>752
15万？
高くね？

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 06:26:46 ID:bEOYs0EJ0

ぼったくりじゃん

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 07:08:13 ID:QhIoxUIQ0

まぁ42PX70が13万だから妥当かな

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 07:30:14 ID:y+OC+SXA0

>>760
少なくてもそれは無いなｗ

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 09:04:39 ID:jvrvdbAk0

新品同士なら、PX80が相手でも２割増なら428選ぶな。
新品と中古の比較なら話にならないが・・・

電気代重視ならPX80もいいが

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 09:47:23 ID:Dd++uIg30

>>730
青っぽいというか　確かに赤が赤紫に見えるよ　
濃い赤は出るけどパッとした華やかな赤は出ない。

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 09:57:06 ID:8/LGmUiB0

KUROの中で428が一番綺麗なのに何言ってるのおまえら。
で、PX8系が428に近付いたとしら、今後KURO全機種に存在価値などないよ。

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 11:10:18 ID:UEwDvgXW0

パイオニア始め残るPDP3社もユーザー放置と言うわけに行かないから
いきなりプラズマテレビから手を引かず徐々に液晶に移行していく様だ
そのために液晶部門の設備投資に金を掛けているのが現状だ。

数年前にプラズマテレビから撤退した、NECや富士通の様にPDPを活かして
病院・金融機関・交通機関などの待合室の案内板として活路を開拓している。病院の会計や患者の順番待ち表示は便利だ。

文字表示だから画素は大きくても好いし、明るくなくてもすみ、消費電力は
安く耐久性は長く、製造コストは安いのでこの分野にPDPの需要は大きくなる
と思う。

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 11:35:39 ID:rtmfF/jn0

>>730
だが映画館で見たのと同じ映画のDVDをKUROで見ると、
だいたい似たようなイメージに見えるのだが・・・・他のTVより映画に近い。

これは映画、これはTVという絵作りってあるよね。
映画としての絵作りではなかなかいける色だと思ってるのは俺だけ？

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 11:55:55 ID:VF88PsSB0

色温度も分からない、ただの馬鹿だ。気にするな。

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 12:16:59 ID:0Cgr1M860

>>771
>映画としての絵作りではなかなかいける色だと思ってるのは俺だけ？

なにより「映画向き」と言えばフィルムに近い発色が得られる「リアプロ」が
挙がるので、他のテレビと競っても「KUROが得意な分野」としてアピール
するには「映画」は鬼門だろう。

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 12:48:42 ID:dxTsJM730

社運を賭けた最後の切り札と言われたKUROの敗北の最大の要因はCPが著しく低いこと。
確かにKUROの画質はビエラ、Woooに比べて高品位で高級感があり
独自の艶や潤い発色が認められ他のプラズマにパサッと乾いた味気ない印象を与えはする。
しかし、他のメーカーと見比べて一般大衆がこれは流石に値段が高いだけあって
本当に綺麗だな別格だなと思わせるだけの強烈なインパクトのある画像でなかった事が致命的であった。
マニアでない一般消費者に対する訴求力が低すぎたのである。
ビジュアルマニアはオーディオマニアのように僅かな差にもお金を投資するが
一般人はそうはいかない。なんだこの程度の画質でこんなに高いのかと
値段の高額さのみが目立ち、迷いもなく直ぐに購入の選択肢から外されてしまう。
高価だが何とか奮発してKUROの高画質を手に入れようと思わせるだけの価値がない。
家庭で見れば良さが分かるとはいえ普通は店頭でしか原則として確認できない。
その店頭でより多くの一般大衆を強烈に引き付けるだけの画像でなくてはならぬ。
プラズマの市場から見てほんの一部のマニアから支持されるだけでは商売が成り立たず
今後の存続すら危ぶまれる。プラズマには液晶と一味違った独自の味を感じはする。
かと言って敢えてKUROでなければならぬと思わせるだけの魅力もあるとは言い難い。
液晶に比べて大画面が製造しやすいだけで大切な画質といったら只大きいだけで
ウドの大木を思わせるお化け画面でしかない。これでは到底見れた代物ではない。
現代の技術レベルからしてプラズマは大画面は可能であっても大画面の高画質は無理である。
実現するには相当の年月が必要だろう。しかしその間他の方式のテレビも進化する。
もともとが高画質化が難しく限界点が低いプラズマに強いて無理をすることは無い。
パイオニアもプラズマの高級機に対する執念とプライドがあり未練が残るとは思うが
ここはもう思い切って一部に高級機を残すなどと悠長な事を言わずに素早く
液晶に移行してシャープ等と有機ELの開発に専念したほうが賢明な選択だと思料する。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 12:50:37 ID:ORJbn0ck0

>>774
3行でまとめるか、行間を空けてください。

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 13:06:22 ID:2XbsuJ4M0

>>774
いざ進めやキッチンまで読んだ

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 13:11:32 ID:26QkKEuyO

団塊の手本のような文章ですね。
中身や要旨に統一性がない文をだらだらと書いて無駄に長文にする、その才能は素晴らしい。

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 13:14:40 ID:wL7Om5vx0

パイオニア、プラズマ抜本見直し　４２型以下生産撤退　2008年02月23日
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY200802220343.html
パイオニアは、不振が続くプラズマテレビ事業を抜本的に見直す方向で検討に入った。
４２型のパネルを担っている鹿児島工場の生産を０８年度にも打ち切り、４２型以下は
パネルを松下電器産業か日立製作所から調達し、組み立てに専念する方向だ。

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 14:01:58 ID:jvrvdbAk0

>>774　要約してみよう

KUROはすごいが高すぎる、これでは売れっこない。
高級機シフトなんて寝言言わず液晶で食いつないでシャープの金で有機EL作れ。

ほら、２行で済んだ。

俺としては>>778してでもプラズマで続けて欲しいところだけどな。
松下プラズマの良くないところは画像処理っぽいから、松下パネル＋πの処理回路で
かなりいい物が出来る可能性はあると思うよ。パナ第７世代程度のコントラストでも
黒沈み込み充分ではあるのだから。種火無し次世代なんてライト落として見る人用だから
5010/6010後継だけでいい。508後継もPX80パネル使用でもいいんじゃなかろうか。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 14:45:31 ID:omgFfQyP0

>>779
>種火無し次世代なんてライト落として見る人用だから
消費電力低減
寝る直前でオフタイマー使用
などなど

マニアって一方向からしか物を考えられないんだなw

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 15:20:02 ID:yPBf3TUS0

>>779
＞KUROはすごいが高すぎる、これでは売れっこない。

KUROはそれなりにすごいが値段ほどではない、これでは売れっこない。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 15:22:54 ID:yPBf3TUS0

まあ経営者の判断は妥当だと思うよ・・・
競争で破れて路線変更しなかったら、かつての山水だし＾＾

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 15:43:09 ID:4/Gm6tkA0

友人が引っ越すので５０１０安くゆづるというのですか゛15万はかいですか？
半年使用のキズなどなく綺麗でした。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 15:44:53 ID:Dd++uIg30

買いです！買い！

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 16:00:11 ID:G3L8+Sqm0

10月発売で半年使用。

未来の友人らしい。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 16:02:38 ID:/FTakptZ0

>>783
428を5010に変えただけですごく不自然な話になるなｗ

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 17:17:28 ID:jvrvdbAk0

>>780
ん？種火無しと消費電力節減はそれほど関係ある話ではないし、
そのまま寝込んじゃう人は素直にオフタイマーつかえばいいだけだし、
そんな人はマニアより少数派・・・普通のまっとうな人はちゃんと電源切るし、オフタイマーで充分。
というわけで、同じ次世代でもPX80のような効率増加タイプでいいんじゃないのか？

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 18:24:35 ID:SfwUCyQ90

おそらく５０インチ以下は＃とパナからの供給による液晶とプラズマ。
ブランド力のないパイオニアが他社の真似して勝てるわけないと思うのだが・・・

５０以上のセパレートタイプ、モニタ専用でマニアをガッチリキープしたほうが良い。
現状のは一般的なＴＶ仕様で、お金を出す気にならない。

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 18:46:25 ID:2XbsuJ4M0

>>788
なら5000EXを持ってるんだろうな？
けっきょく出ても、CPがとか言って買わないだろ

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 18:46:52 ID:9uguWfle0

パイ＝テレビってイメージは一般層には皆無だ

テレビCMを打つ金が無いんだったら
熱湯CMとかズームイン朝のバックでKUROを担ぐとか
そういうカネのかからないPRをすべきだ

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 18:50:36 ID:SfwUCyQ90

>>789
あんな暗いのに100万も出せるかよ。
アンプやチュナーのコストを削って、せめてパナより
２～３割高い程度じゃないと勝負にならん。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 18:56:07 ID:2XbsuJ4M0

ようするに値段下げろって言いたいだけじゃんｗｗｗ

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 19:02:48 ID:QM5CLllI0

で貧乏人乙っとｗ

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 19:08:54 ID:SfwUCyQ90

ＳＰにはパーツ代だけで１００万かけてるけどねｗ
かけて欲しければ、かけるだけの価値のあるもの作れよと・・・

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 20:56:00 ID:vLbj5XoN0

マクロスＦ放送時間帯
4/3(木)～ 25：55～26：25 MBS
4/3(木)～ 26：25～26：55 中部日本放送
4/4(金)～ 25：55～26：25 TBS
4/4(金)～ 26：15～26：45 東北放送
4/4(金)～ 26：15～26：45 静岡放送
4/5(土)～ 26：40～27：10 中国放送
4/6(日)～ 25：50～26：20 熊本放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 北海道放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 山陽放送
4/7(月)～ 26：30～27：00 RKB毎日放送

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/24(日) 23:14:10 ID:5r3WwhBw0

>>752

15万なら俺が欲しいス！

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 08:20:14 ID:jHxk3rmJ0

このテレビ店で見てほしくなった！！

世界最高画質！

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 08:56:00 ID:87+q41Fd0

>>773
（最近の）リアプロは暗いところで見たことがないので、比較できません・・・・

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 09:53:26 ID:UpOZPYDNO

このスレどんだけアンチがいるんだよw
しかも同じやつが結構書いてるっぽいのがw
恥ずかしいぜw
サブのTVにPX80買ったけど、メインは当面KUROのまま行くことにした。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 10:47:14 ID:87+q41Fd0

>>799
比較レポよろしく・・・ってKUROがフルなら、フルとハーフじゃ比較にならないか（長所短所双方で）

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 13:36:20 ID:Yh14jN1b0

>>799
アンチと同じくらい信者も多いｗ

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 14:34:43 ID:44b2Rqa20

店頭だとPXは明るい場所でKUROはくらい場所に展示してるから
いまいち比較しづらい

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 15:11:54 ID:87+q41Fd0

>>802
>>799様に比較レポートをおねだりしましょう。

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:24:11 ID:IuM6fB0e0

液晶は真正面から見た画像とやや横から見た画像の差があり過ぎだな。
動画にも弱いし思ったより寿命も短いみたいだし、やっぱプラズマかな。
今日、KURO見たけど良いな～。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:24:41 ID:44b2Rqa20

>>799さん、レポお願いします＞＜

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:32:08 ID:m6SoDm9w0

>>805
なんでネタだと分からんか？？？

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:42:41 ID:MTjaT09D0

〔レポします〕
この2台とも夜間電気消してカーテン引いて暗室にして見ると
プロジェクターで100インチのスクリーンに映すより、画像が
小さいだけにハッキリ映り綺麗だ。ただ一方は全体に青いな
もう一方は少し明るいが液晶には及ばんね。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:42:46 ID:oMZslK5B0

他人のレポートなんか糞の役にも立たん。
そんなものを望んでるのはド田舎者かマザコンだけ。

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:48:58 ID:t5j698Wk0

5000EX出た時は良いと思ったけど、今見ると暗いのね・・・
展示品でへばってるだけかもしんないけどｗ

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:49:09 ID:87+q41Fd0

>>808
マザコンではないがど田舎ものだし～

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 17:55:46 ID:oMZslK5B0

他人を頼るマザコンほど自覚症状が無い。w

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 18:04:28 ID:UpOZPYDNO

799だが807は俺じゃないwそのうちレポするからのんびり待っててくれ

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 18:23:50 ID:87+q41Fd0

>>812
おう、待ってる。雑音は気にしないでくれ。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 20:54:32 ID:UpOZPYDNO

どうも799です。簡単にレポします。
800さんの言うとおり、5010とPX80だから完全な比較にはならないと言うことと、30代半ばの男だがゲームはやらんので遅延に関することは知らんということはお分り頂きたい。
　また、πファンでもパナファンでもなく、強いて言えば「プラズマ好き」です。

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 20:59:05 ID:UpOZPYDNO

　続き。
明るさは当然だがハーフのPX80の方が上。ただ明かりの暗い寝室なんでモードは暗めにして丁度いい。
絵の滑らかさはSONYT70でブルーレイを見たら（ダイハード4・借り物）やはり5010が上。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:05:07 ID:UpOZPYDNO

女子駅伝を見て、ランナーの周りのノイズのなさも5010が上。
赤の発色はたしかに5010はデフォでやや赤紫がかっているが調整は可能だった。デフォの発色ならパナが良いと思う人はいると思う。
PX80は2枚ガラスだから劇場中継とかだと人や文字の二重写りがあるが、日立よりは気にならない。新パネルの為PX70より奥行があるね。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:11:19 ID:UpOZPYDNO

πは二重写りはないが、パナも気になる程ではない。
ジー音だが、俺は楽器弾きなんで、壁に厚めの防音布を張ってある為か目の前にいかないとわからない。これはπ販売員の方が、環境差が大きいと技術屋さんに聞いたと言っていた。ジー音はあるが、一応テストしてクリアしたものが流通するそうな。
ただし基準がなんなのかはわかりませんと肩透かしだったがw信用はできたかな。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:17:15 ID:UpOZPYDNO

PX80は特に音はない。寝室には向いていると思う。
PCは繋いでないから知らん。
安くて地デジメインならPX80シリーズ、ブルレイやシアター等こだわるならπ、ということかなぁ。各自好きなの買えば良いわけだがw
一応楽器弾きの耳からすれば音はやはりどちらもテレビのスピーカーだな、という感じ。ただどちらにも不満はない。そのうちπにシアターつけるつもり。

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:19:45 ID:bj2EUz0T0

>>814-818
30代半ばにもなったら改行や要点をまとめる事くらい覚えろ

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:22:44 ID:UpOZPYDNO

アンチさんが来るだろうからもう止めますw
みんな好きなの買えって。パナ販売員さんはPZの後継は良いですよ、と言っていたので微妙に気になるが、まあ後悔することはないだろう。金が入ったんで一気に使っただけだし。
　もし気が向いたら質問に答えるが、これからはROMってることにするよ。
　駄文長文本当にごめんなさい。チラ裏と思って読み流して下さい。アンチさんは挙げ足取って好きに笑って下さい。
　　さよなら。

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 21:26:31 ID:QXZ7Haml0

>>820
乙

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 22:09:06 ID:m6SoDm9w0

つーか5010だとPX80が2台余裕で買えんじゃん。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 22:56:42 ID:877F7wvO0

>>819
そんなの、そこらじゅうに居るから書いて廻れ。
>>822
だからなんだ。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 23:05:01 ID:szRaU54p0

>>799
どうもありがとう
PX80との比較って、初じゃないかな？

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 23:15:27 ID:4318z6j10

このスレで本当に純粋なKUROのユーザーって殆ど居ないだろう？
褒めている人の大半がπの関係者じゃないのか？
一般ユーザーなら決して語らないようなレスが散見されるぞ。

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 23:22:14 ID:t5j698Wk0

なんだ、ばれちゃったかｗ

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/25(月) 23:24:19 ID:68mFH6+m0

π関係者だが何か？

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 00:05:45 ID:YlyMx8dw0

>>814-818
乙。思ったより雰囲気がわかった気がする。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 09:00:51 ID:pvBitTC70

42型のパネル生産の終了と言うのは
さびしい知らせだな
自分が42型を使ってるだけあって
なお更さびしいものがアル

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 09:47:15 ID:utFX9/zd0

>>829
お前のTV自体はこれからも動き続けるしサポートもあるのだから、たっぷり楽しんでください。

831 ：あ：2008/02/26(火) 12:14:09 ID:PKbfOs7JO

>>814
デフォの赤紫を赤にする調整方法を教えて貰えませんか？
綺麗な肌色が出なくて困ってます。

832 ：ｱｸｵｽﾌﾞﾗｯｸ：2008/02/26(火) 12:43:03 ID:LBaqO6t70

KUROをｼｬｰﾌﾟがｱｸｵｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売れば売れると思う。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 12:55:22 ID:1RFu/dyq0

シャープが50以上のサイズをパイオニアのプラズマを使って販売して
パイオニアは50未満のサイズをシャープの液晶パネルを使って販売するのが
お互いにとってベストなのかもしれない

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 13:10:01 ID:utFX9/zd0

>>833
だがシャープの社長はそれはないと言ってるからね。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 13:54:13 ID:J9Il2eyS0

しかし、シ○ープの技術陣営もπの今後の見通し（PDP撤退）は
悲しんでるだろうな。自社のクソ製品の出来くらい分かるだろうから。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 15:59:20 ID:pvBitTC70

シャープのアクオスというのは、液晶テレビの中では
そんなにずば抜けたものではないとは思うがなぁ
どうなんだろう?

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:00:25 ID:j5XC5cP90

４月末くらいに508か、パナのフルハイビジョン（ＰＺ80かＰＺ800が発売になればの話ですが）
を購入予定です。

あまり508の話題は出ませんが、実際5010と比べて明らかに画質は落ちますでしょうか？

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:07:15 ID:Jn6n2MO+0

>>837
視聴する距離にもよるとおもうけど、
精細感を重視するのであれば、見劣りすると思うよ。

839 ：838：2008/02/26(火) 18:08:42 ID:LBaqO6t70

ﾌﾟﾗｽﾞﾏのパネルからX線出ているので体によくない。
X線抑えると暗くなるっていうこと聞いたことある。

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:28:38 ID:J9Il2eyS0

>>839
ドット間の黒ラインの太さは
フルでもハーフでも同じなので、フルの方が光る面積自体が
狭くなると聞いた。それを無理やり光らせようとするから
消費電力が高くなるんだと。
輪郭が薄ボケてみえるのも少し納得できた。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:32:40 ID:/NCrrrG90

発行効率２倍！のパナの新型を待つが吉

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:34:04 ID:j5XC5cP90

>>838

ありがとうございます。
視聴距離は2ｍ～2.5ｍ位です。

あまり視力は良くないので、
精細感より色合いと動画のブレの方が気になります。

店頭で見比べたら、WoooとVIERA（ＰＸ70）と比べ508が圧倒的に高画質に見えました。
5010との差は思ったより感じなく、508でもよいかな？と思いましたんで・・・

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:38:06 ID:s9/DEnKy0

>>840
大きな勘違い乙。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 18:43:51 ID:J9Il2eyS0

>>843
ってことはフルの方が黒ラインが細いのか？

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 19:57:13 ID:pfa2axco0

発行効率２倍は来年ぽいですねえ＞＜
薄型も来年だしもう一年まつお

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 20:10:43 ID:TF366s8c0

>>837
見比べると所々見劣りはある。
ただ価格差を考えると508で充分のような気がする。

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 20:14:07 ID:Bpi1wbrp0

KUROの中では、むしろ428が最も画質が良く見えるんだけど気のせいか？

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 20:19:38 ID:iqn5js8J0

パイオニアは低解像度のダウンスケーリングが上手い
逆に高解像度へのアップスケーリングが下手に思う
だからフルよりもハーフの方が綺麗に見えるように思う

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 20:40:11 ID:ja0/wWt60

niku → kuro!

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 22:18:20 ID:YlyMx8dw0

>>839
パネル内でも紫外線、パネル外は可視光線と赤外線だと思ったが。
X線ってのはブラウン管じゃなかったか？

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 22:18:48 ID:YlyMx8dw0

>>847
画質とは何か？の定義次第ではそれも不思議ではない。

852 ：名無し：2008/02/26(火) 22:33:45 ID:mPIbFePV0

>>839
そうか、だったら蛍光灯も放電だから、Ｘ線だしてるのか？
今日から、蛍光灯の下に居るとやばいなー・・・・
白熱灯にすべて替えるか・・・電気量ＵＰで地球温暖化になるし
暗闇で過ごそうかな。

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 22:49:32 ID:gm+36Egg0

「KURO」を今日も家電店で見てきたが何故そんなに注目されるのか
全く分からん。色は全体に青く赤色が赤紫にずれて何とも奇妙な
映像だった。青っぽい色を好む人が多いのかな？
他のプラズマ売り場を見たが日立も暗い画像でパナがかなり明るい
映像を見せていた。しかしプラズマは明るくすると耐久性が落ちる
のじゃなかったかな？

家電店のＡＶコーナーは液晶テレビのオンパレードだな。各社こんなに
多くのテレビを並べ立てているので驚いた。これが全国の量販店に同じ
ように並べられていると思うとメーカーは随分な数のテレビを電源入れっ
ぱなしでよく遊ばせていくもんだと感心する。

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 22:56:43 ID:MYVhBDKZ0

●ガソリン税を食い尽くす「道路役人の天皇」の正体生涯賃金は１０億円に迫る計算

ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく
使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、
延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。

「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。

鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。

「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/26(火) 23:42:44 ID:TK/woWUc0

>853
そう思うならそれでいいと思う。
自分の信じたものを買えばいい。

ただ、芸能人格付けチェックみたいのをやって
どんどん“映す価値なし”に突き進むような
人間にはならない様にな。
そういう人が画質を語っても誰も聞いてくれないからな。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 00:02:33 ID:T6L12PWk0

定番の煽りに一々反応しなくていいから。スルースルー

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 08:03:24 ID:TTJgPWsr0

ここのところKUROの赤が赤黒いという印象操作が多くなりつつあるのでフォローしておく。
実際の赤は、人の記憶にあるより赤黒い。
何が赤か分からない人はプリンタでRGB=255:0:0(つまり純赤)を印刷して見るのがいいだろう。

KUROの色域を2にすると、輝度が低い分だけ暗めになるが、実際に近い赤が得られる。
色域1だと派手目なので、赤が気になる人は色域を2にするといいだろう。

余談だが、多分大抵の人間が「鮮やかで綺麗な赤」と感じている色は、画質評価の視点だと
「朱色掛かっている」と表現される。
この赤は記憶色にある赤でもあるので、記憶色傾向の色作りが好きなら、他社プラズマの方が
向いている（特にパナは記憶色方向の画作りがうまい。πはむしろ下手）

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 08:39:20 ID:TTJgPWsr0

連投スマン
何度も話題になるので、色域2の効果についてまとめてみる。
以下に該当する人は、試してみるといいだろう。
尚、色域2にすると彩度が下がり気味になるので、"あざやかさ"を少し上げると良い。

・純色がやたらと派手に感じる
・ピーク付近の階調つぶれが気になる
・中間色の階調がつぶれのっぺりとする
・肌色がのっぺりする
・肌色が赤っぽい
・肌色が緑っぽい

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 11:15:04 ID:xNyrv+Ku0

まぁ、人間の目なんていい加減だから

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 11:21:53 ID:ZqIpDpC20

グダグダ言わなくても
正確な色を出したいならチェックディスクを使えば解決

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 12:14:33 ID:O3PYP4vS0

>>857
＞何が赤か分からない人はプリンタでRGB=255:0:0(つまり純赤)を印刷して見るのがいいだろう。
おい、実際の赤の話をするのにプリンタって・・・・

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 12:24:22 ID:WB3hRy8L0

>>855,857
853ですが、私は絵とアマチュア無線その他の趣味がありますので経験上から
自分の感じたままを書きました。

趣味の油絵・アクリル画、シルクスクリー版画で色作りに神経を使っています。
また、無線では短波帯でスロースキャンテレビ映像を世界中の仲間に私手作りの
送信機で互いの映像の良し悪しを競い、超短波帯ではローカルにSD映像でコンタクト
して楽しんでいます。今後HD映像の送れるよう実験・勉強中です。

画像作りは、人肌の階調16段階まで出し腕を競ったものです。また色は難しく
明度・彩度表をめくりながら色作りは大変です。

万人が好む映像を作るメーカーにしてはもう少し考慮すればと思うが、皆が好む
最大公約数的な画像は何なのか首を傾げますね。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 12:28:57 ID:5n8FKtaS0

>>861
最近のプリンタは結構いいぞ。
つか、実際の赤色は思ってるほど赤くないことを体感してもらうのが目的だし、
一番手軽な方法は何かってことを考えた結果こうなった。
まさか大きな本屋に行ってカラー見本を買ってこいとも言いにくい。
何か、正確な色調を誰でも簡単に体感できる良いアイデアがあれば、書いてくれると
ありがたい。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 12:41:49 ID:dxORuDPA0

色域1　テレビ用
色域2　パソコン用

865 ：857：2008/02/27(水) 12:45:38 ID:5n8FKtaS0

>>862
>皆が好む最大公約数的な画像は何なのか首を傾げますね。

個人的には、"皆が好む映像"とはブラウン管で見るテレビ映像の画質だと思っている。
つまり、明るく派手な画作りを指すわけだが、皆これを見慣れていてリファレンスとして
いるので変わると違和感を感じるのだと思う。
一方、画質を云々する人間は、暗所で映画を見て語っている。
なので評論家やマニアが”高画質”とのたまう機器は、総じて一般には合わない。
そういうことだろうと思う。

ちなみに、友人宅のBRAVIAがダイナミックであまりに酷かったので、無意識のうちに（ｗ
画質調整していたら、「暗くするな！見難いだろ！？」と怒られた。
画質の善し悪しなんて所詮その程度のものでしかないと思う。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 13:28:30 ID:O3PYP4vS0

KUROのスペクトル調べられる人いますかね？
どう調整しても朱色っぽいと言うことは、発光波長がやや短いか、緑か青の波長域にもいくらか発光があるってことでしょうか？
プラズマはRGB各色でカラーフィルターは共通ですので、フィルターでカットは困難なのでしょうね・・・ここはプラズマ自体の欠点なのでしょうが。
コントラスト向上により色の純度向上を謡っているKUROでもしこの問題があればやっかいですね。
自分は気にならないですが・・・・

いろいろググっていて↓見つけて珈琲吹いた・・・・
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0708/02/l_ts_hikaku02.jpg
カメラと今見ている液晶モニタの特性もあるんだろうけど、本当にこんなに違っていたら507酷すぎるぞ・・・・

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 13:31:06 ID:O3PYP4vS0

>>866
あ、直リン難しいみたいね。こちらで。車の映像で比較した画像。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/02/news104_2.html

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 13:57:15 ID:S1I11APy0

>>866
完全には無理だろう。
KUROと言えど種火はあるし、色割れを防止するためには残光特性の差を吸収するために
発光を調整してやらなきゃいけない（特に赤は）

でも写真の差はどうかなぁ。
ミッドタウンで見たデモ（暗所に赤いバラ）だと、はっきりとした発色差はあったが、そんな
極端な出方はしてなかったぞ。

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 19:55:39 ID:dQq/Jowc0

液晶KUROはメガコントラスト液晶じゃなくこっちのパネル使うみたい。発売は来年。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/22/news045.html

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 20:56:05 ID:aIEK46ZR0

終わったなπ

背に腹は変えられなかったか・・・

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 21:06:10 ID:yj99o7AU0

>>869
オサレな液晶超薄型で稼ごうという訳か。
そのまま有機ELになだれ込んでくれるなら許す。

俺って何様？

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 22:54:29 ID:ExW5nNFr0

>>869
プラズマ支持者はシャープの次世代高性能液晶パネルの存在、スペック等を
知っているのだろうか。プラズマはよくもってあと3～4年程度だろう。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 23:00:26 ID:0BPDP8e30

液晶KUROなんて発売されるの???
インチキコントラストの液晶はいらないっす・・・

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/27(水) 23:43:32 ID:A8Yr7jxv0

>>872

SED以上に出そうな気がしねぇ！＞シャーｐの次世代高性能液晶

そんなん開発されてるならCEATECとかCESで展示されてるんじゃない？
見たことないがー。

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 00:09:17 ID:Zlhwq4zO0

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/22/news113.html

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 00:46:58 ID:8Nu78gGN0

>>875

思い出した、CEATECに出てたような気がする。

だが、それほどのインパクトはなかった（だから忘れてた）。
記事は大げさすぎ、話半分くらいに受け取っておくが吉。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 07:45:05 ID:q+6s2OEU0

CEATECで見たよ＞シャーｐの次世代高性能液晶
ベタベタ厚化粧の酷い画質だった
＃はCEATECで何かと有機ELに対抗していた感あったけど
全く比較にならない、哀れだった

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 08:49:32 ID:2OrkgR1X0

>>877
ベタベタの厚化粧はKUROの絵だろうが。
現実にはありえないぐらいに濃厚でドギツイ発色で
わざとらしくて鼻につく。
色の再現の正確さでは見るべき物は何もない。
余りに人工的で東芝レグザと同様長時間の鑑賞は堪えがたい。
これらを深みのある色などと美しい誤解をしている人もいるようだ。
もっともこのスレでKUROがお気に入りの方々は奇特で
視覚が明らかに異常だから何を言っても無駄だがね。
KUROの置かれた厳しい現状を直視すると何を言ったところで負け犬の遠吠えでしかない。

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 08:52:39 ID:CnI1U29c0

>>878
俺は好きだというのに何の理屈もないよ。
KUROが売れなくても、πがプラズマから撤退しても、俺の色覚が変でも、
俺がKUROの色調お気に入りなのは事実なんだし。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 09:41:58 ID:smbqQoYE0

まあ液晶も技術は上がっているんだけれども
画のナチュラルさではマダマダプラズマのほうが上だな

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 10:02:20 ID:Nw4nHxzw0

>>878
で？お前にとって最高のモニタって何よ？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 10:06:15 ID:CnI1U29c0

>>881
"ソニーのリアプロA2500"　が出てくるに一票。

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 10:14:20 ID:Nw4nHxzw0

>>882
そんなわけないだろ？
A2500なんて液晶並みの残像があって、しかもリアプロ特有のフォーカスぶれのせいで
「ブラー効果？」とか思うほど動画がぼけ倒すんだぞ。
しかも、背面投影による減衰で輝度と彩度が落ちるので気づきにくいが、ソニーらしい
派手な色伸張でピーク付近の階調はつぶれるし、輪郭強調で映像内の遠近感も崩れる。
リアプロだから、暗所であることは勿論、間接光も押さえ込んでやらないと黒を締めて
やることもできない。
それをやっても黒は浮いているし、ソニーらしく黒伸張がきつく暗部が潰れている。
そんなモニタを使ってて、KUROの色がおかしいとか言うわけ無いだろう？（ｗ

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 10:16:10 ID:CnI1U29c0

>>883
ご協力ありがとう。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 10:29:58 ID:Nw4nHxzw0

>>884
どういたしまして（ｗ

まぁ、マジレスすると、プラズマを選ぶ人間ってのは液晶の残像に耐えられないって
奴が多いだろうし、KUROを選ぶ人間は暗部表現にこだわりがあるんだと思う。

A2500自体は良いモニタだが、SXRDだのLCOSだの言っても液晶であることは変わ
らないのでホールド表示による残像が発生する。
今年、新製品が出れば倍速駆動とかやったんだろうけど、撤退しちゃったしねぇ。

ソニーらしい派手な画作りも好きな人間にはいいだろうが、あれは人を選ぶ。
まぁ、自分でリアプロを買うんなら犬のMH700の方を間違いなく買っただろうね。

黒表現や暗部階調も、リアプロという特性上、外光や間接光をちゃんと抑えてやらなきゃ
いけない。
だから、リアプロはPJと比べるもので直視型テレビと比べるものじゃないって言ってるん
だが、どうにも理解できないらしい。

何度も言うがA2500自体は良いテレビなんだから、他機の専用スレを荒らすようなマネを
しなければ、>>883みたいに欠点だけを並べ立てるつもりはないんだけどねぇ

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 12:58:47 ID:0zii5WKW0

>>869
ソースは？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 15:10:32 ID:Sp49ZYAmO

>>878
何がそんなに嫌で暴れてるの？πにクビ切られたりしたの？来なければよくない？
自分以外はアホと思っているかのような視点はやめた方がいいよ。
液晶持ちの俺から見てもマジレスせざるを得ないくらいマナーがヒドイよ。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 15:32:56 ID:CnI1U29c0

>>887
みんなそれぞれ長所短所あるだけなのになあ。
＞液晶持ちの俺から見てもマジレスせざるを得ない
液晶スレで同じようなことしているプラズマ厨もいるね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺もKUROユーザーなのに最近は気がついたら液晶スレで液晶擁護していることもしばしばｗ

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 16:00:21 ID:IvTggsbu0

>>886
来た、ソース厨ww

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 16:17:37 ID:0zii5WKW0

ソース厨というか気になっただけなんだけどな。

まぁ見つけてきた。
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY200802220343.html
シャープからパネルを調達とは書いてあるが>>869のリンク先のパネルを使うとは
どこにも書いてないけど。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 19:31:08 ID:Zlhwq4zO0

ソニーも東芝もこのパネル使うよな。

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 21:54:04 ID:m0zO5FpQ0

KUROの428HXを購入したのでこれから使い倒すつもりですが
最初に画質調整をするのに良いチェックディスクってあるんでしょうか？
教えてください

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 22:04:52 ID:NsAcQKil0

>>892
DVD版ならHiViCAST
BD版なら今週発売のHi-Definition Reference Disc

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 22:56:07 ID:oPuBeN8a0

>>885
>A2500なんて液晶並みの残像があって、しかもリアプロ特有のフォーカスぶれのせいで
>「ブラー効果？」とか思うほど動画がぼけ倒すんだぞ。

そのコメントは、A2500の実物を見たことがあるのか疑わしいな。

SXRDは液晶ではあるが大きさが「0.61型」と極めて小さいので、応答速度も速く
残像はほとんどでない。液晶テレビ並みの残像になんてならない。むしろKURO
の方が残像があるくらい。

あと「フォーカスぶれで動画がぼける」って、正常な視聴距離で識別できる程に
ブレが激しければ「正常な個体差」の域を越えて「修理の対象」では？その場合
「動画がぼける」というより静止画でも激しくブレてる訳でしょ。

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 23:03:07 ID:8ilmqUG40

>>894
＞ホールド表示による残像が発生する
だよ。液晶の反応速度の残像ではなく、光りっぱなし故の残像の話。
三板だからその傾向液晶並みに強いだろうし。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 23:29:18 ID:NsAcQKil0

>>894
あぁ、もちろん>>883はネタレスだから大げさに書いてある。
正しいまとめは>>885にある。

友人が60A2500を買ってその調整をしたので、画質傾向はかなりつかんでいると思う。
しかも専用室で完全遮光された条件下で、チェックディスクとリファレンスにしている
ソフトで確認しているから、多分量販店でKUROを見ているだけのお前さんよりも、両
者の差を正確に掴んでいると思うよ。

>SXRDは液晶ではあるが大きさが「0.61型」と極めて小さいので、応答速度も速く
>残像はほとんどでない。液晶テレビ並みの残像になんてならない。むしろKURO
>の方が残像があるくらい。

何度も何度も何度も言うが、A2500は良いテレビだ。が、贔屓目にもほどがある。
A2500の残像は、液晶と同じくホールド表示に依存する。
デバイスの大きさなんて関係ない。単なる方式特性の問題。
KUROの方が残像が多いなんて思うのは、逆に”KUROは駄目だ”という先入観が
ある証拠だ。

単に荒らしたいだけなら構わないが、まともに画質を評価したいなら、自分が購入したか
否かを問わず少しニュートラルに判断するように心がけるべきだぞ。

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 23:34:53 ID:Zlhwq4zO0

例のパナのやつ
来週発表するね楽しミー

KURO終了まで秒読み開始

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/28(木) 23:58:50 ID:Sfcn2BJe0

俺は6010購入組みでA2500は見たのだが
>背面投影による減衰で輝度と彩度が落ちる
というのがA2500で一番気になった。
単純な話、視聴位置が完全固定される。
ほぼ真正面から見ないと実力が発揮できない。
やはりリアプロはリアプロ、液晶の残像が治らないのと同じ。
リアプロ史上最強なのは認めるが。
ちなみに犬のはもっとダメダメだった。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 00:01:26 ID:0/UKLach0

KUROも正面以外からだとだいぶ暗くなるよね。
店で見ていたときは気付かなかったんだけど、部屋においてから気になりだした。

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 00:05:35 ID:46i89UfO0

A2500ユーザだけど、残像に関しては>>896が正しいな。
3LCDリアプロも持ってるけど、それと比べても残像は大して変わらないです。
応答速度は随分速くなってるんだけどね。
残像は、応答速度よりもホールド式ということのほうが大きく影響してるんだというのがよく分かった。
それゆえに、A2500の後継では倍速駆動技術が取り入れられてるわけだが。
ただ、残像低減の方法としては、パルス式よりもホールド式の高速駆動の方が自然に近いので良いんじゃないかなぁと思って期待してます。
リアプロでその成果が見られないのは残念だけど。

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 01:05:23 ID:4vuqD/tZ0

KURO以外も嫌いじゃないけど、生理的に無理

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 01:12:36 ID:3w0tki190

>>901
何故にそんなにKURO好きかな？（ｗ

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 01:28:25 ID:4vuqD/tZ0

消去法だよ消去法
好き？嫌い？嫌いじゃないけど生理的に無理！的なアレで。

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 01:35:40 ID:3w0tki190

>>903
いや、アレとか言われても困るわけだが……

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 08:46:40 ID:l728IdQF0

>>899
＞KUROも正面以外からだとだいぶ暗くなるよね。
そうか？？
フルHDのは斜めから見たことないのだが、508はかなり斜めでも問題なし。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 08:47:39 ID:l728IdQF0

>>900
＞ホールド式の高速駆動の方が自然に近い
倍速技術が向上すれば画質上がる目があるからね。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 09:51:18 ID:XJYk/a7D0

それと忘れてならないのは、プラズマテレビ“KURO”。
説明員の方に例の“パイオニア、プラズマ事業見直し・・・”の件をお聞きしたところ、
ざっくばらんに「現場にはなにもそんな話は伝わっておらず、来年度の予算も同じように申請しているし、
ちゃんと続ける予定だ」といった趣旨のことを話してくださいました。
や、やっぱり朝日ならではのガセネタ？（滝汗
とにかく、相変わらず引き締まった“クロ”が素晴らしい画質ではありました。

A&Vフェスタ2008に行ってきましたより

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 10:01:46 ID:270IKKXmO

リンク貼ってないから単に変なキャラの人になってるぞ？

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 10:19:58 ID:l728IdQF0

>>907
ここか
http://japan.cnet.com/blog/skys/2008/02/26/entry_25005576/

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 10:29:12 ID:akp6UsmJ0

とにかく36インチを作ってくれないと買えない・・・・
作ってくれないだおるなぁ。

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 10:51:19 ID:vDH3pqzq0

>>907
>「現場にはなにもそんな話は伝わっておらず

今は殿様化（部下はもちろん顧客にも）してるから、こんな会社はザラだと思うよ。
まぁ、事業見直しなんて大きな問題は伝えるべきなのか？とも思うけどね。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 10:53:30 ID:l728IdQF0

>>910
πは電極構造が特殊なんだよな。
これが原因で小型化しにくいのかな？
5010のスケールでハーフHD作ればどうにかと思うのだけど。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 11:23:30 ID:Y6Mu2WsX0

ハーフで十分なのに市場的にはフルじゃないと評価されないんだよな
液晶陣営の策略が影響しているんだけど

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 11:28:56 ID:T7SHvUqC0

スペックやら、実際使うか分からないけど、～リンクとか言われると
そっちの方がよく思え、こだわって買ったと思いこむのが人間の性

倍速ついても、プラズマのハーフにも及ばないのに、倍速付いてないプラズマが
低機能に思える

そんなもんだ

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 11:47:54 ID:9tV7j2tH0

>>899
おまえプラズマもってないだろｗ

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 12:08:38 ID:WjqaA5CK0

残像の件

　普通に残像のなさ　ＫＵＲＯ＞Ａ２５００＞液晶　だろ。

　ＫＵＲＯ持ってるが、それでも残像はあるにはある。
　気になる事もある。リアプロの残像が液晶並には見えない。

　残像がないのが欲しいなら、ＳＥＤかどこかのＦＥＤを
　待つ事だよ。

　ＫＵＲＯかＡ２５００かは、画質傾向が違うし、絶対的な
　優劣ではないだろう。個人の趣向の問題だな。

　理想は、照明のある部屋で艶のあるＫＵＲＯ、暗室では
　しっとり画質のフロントプロジェクターだろう。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 17:29:08 ID:qARbQsrv0

残像とか言ってるやつって
老人とか目の悪いやつなんだよな。
目のいい奴ほど液晶の残像は気にならん
っと先生が言ってました。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 17:49:47 ID:vDH3pqzq0

>>917
普通に考えれば、目が悪いほど
残像を捕らえにくいと思うがな。

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 18:01:12 ID:T7SHvUqC0

＞っと先生が言ってました。

自分の意見だろ？ｗ

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/02/29(金) 18:24:49 ID:Y6Mu2WsX0

動体視力が良い人ほど残像感が大きいと思うな
見え難いはずの映像が見えてしまうから残像に感じてしまうと思う

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 00:05:56 ID:+Ei8j95j0

>>920
よくわからんそれ・・・

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 00:36:40 ID:BxePofEP0

俺は消費電力1/5の液晶kuro買うよ
画質も現kuro以上だとパイの人が言ってたしよ

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 00:54:38 ID:ELQW+62O0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 06:44:47 ID:/sik5+ek0

PC用に液晶モニタ買ったんだが、デフォだと輝度が眩しすぎるので輝度下げた。
目が疲れないように調整したら5010の輝度と同じ程度になった。
長時間見るなら5010の輝度がちょうど良いと納得した。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 08:33:59 ID:UNc2qMbE0

>>922
＞消費電力1/5の液晶

１／５って・・・・・50型比消費電力1/5の26型液晶とか？？

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 09:03:33 ID:aRRCvuC60

ジャパン・カンターeリサーチからMailが来ていたな。
みんな来ている？

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 10:16:13 ID:sCszl0Qd0

パナの新型見てきた。画面が明るくていいかんじだな。
黒の沈みこみは店頭では比較できんな。
ただノイズの少なさや実在感はＫＵＲＯのが上だと感じた。
ＰＺ８０系が店頭に並んだとしても、この点ではＫＵＲＯ優位は変わらんと思う。

ただ、数十万のコストをそこにつぎ込めるか悩みどころ。
俺のような貧乏人はパナで十分かな。

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 10:51:16 ID:4LS5RZBW0

>>927
πの何と比較しての話なんだい？フル？ハーフ？
明るくてとか言ってるからπのフルと比較してかな？

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 10:52:11 ID:UNc2qMbE0

>>927
価格ってのも大事だから、価格と性能（自分のお気に入り度）比べて、納得できるならそれでいいと思うよ。

930 ：９２７：2008/03/01(土) 11:05:46 ID:sCszl0Qd0

>928
428と比較してですよ。ＫＵＲＯは専用ブース置きだからその分差し引いて比較。

>929
ＫＵＲＯの画質はまだ頭ひとつ抜けてるように思うけど、
パナの画質がＫＵＲＯに肉薄するようならコストパフォーマンスを優先するかも。
5.1ｃｈスピーカーもそろえたいし。

931 ：899：2008/03/01(土) 11:09:03 ID:9wpRcnlh0

>>905
5010ですがほんとに暗くなるのよ。
508は大丈夫なんだね。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 12:20:28 ID:4LS5RZBW0

>>930
428なら一般ブースでみても液晶と変わらない明るさが出てるし
ハーフなら明るさを取り立てて責める必要は無いとおもうが。
まぁ、PXも元々明るさに問題は無いがね。

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 12:33:07 ID:BxePofEP0

パナのPZ800はネイティブで30000:1
んでTHX認定、しかも低価格なんで
KUROなんて足元にも及ばんよ
っとヤマダの店員が言ってました。
ちなみに４月発売。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 12:35:47 ID:vQMaVEmQ0

>>931
上から見下ろすと気になるが、左右と下からなら全く気にならんけど？
液晶の周辺の酷さを知ってるとなおさら。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 17:45:11 ID:NmDlsVBk0

ヤマダ電機はコジマ電気のようにKUROを展示してないし褒めようともしない。
何か訳ありのようだが、その理由をどなたか教えていただけないでしょうか。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 18:06:25 ID:LAWQMPHK0

>>935
うちの近所でKURO展示してるのヤマダだけなんだが？

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 18:52:44 ID:ELQW+62O0

ヤマダで買いましたが何か？

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 18:59:51 ID:Ow6imhP00

新型のアナウンスが全然無いなー

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 19:14:49 ID:RHwJy4hp0

KUROはどうすればサービスモードに入れる?

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 19:35:35 ID:oFaCWKq/0

>>939
この間、修理に来たとき何か特殊なリモコン使って入ってたなぁ
ノーマルリモコンとかでも入れるんだろうか？

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/01(土) 22:13:25 ID:oewEMZqc0

>>933
ヤマダの店員がんなこというかぁ？
パナからの出向社員じゃないの？

ヤマダにはメーカーから社員が出向いて一般社員の振りして自社製品進めるから
油断がならない。

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 01:48:47 ID:Cy6zjjHd0

>941
ヤマダ以外どこでもそんなもんだ。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 04:30:28 ID:CtoNUG5q0

まあＰＸ８０であの画質なんだから戦々恐々だよね＾＾

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 04:52:17 ID:kSpuIpZB0

馬鹿Pana儲の出張がｳｾﾞｪな。
VIERA保有のキチガイにまた荒らされればいいのに。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 07:57:49 ID:YRDnaas20

貧乏人の戯れ言は生暖かく見守りましょうｗ

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 17:49:21 ID:m4KcB3Te0

KUROごときで金持ち気取る方が
よっぽど貧乏人だと思うが。
生活費切り詰めて必死で買ったのだろうか？？？

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 18:20:35 ID:jPfzVk/r0

>>946
KURO持ちもそうでないひとも、
金持ちもいれば貧乏人もいる（極端な貧乏人はいないというだけ）それだけだ。

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 18:53:06 ID:IVFMtjzc0

>>946
貧乏人以外は全員金持ちかよｗｗｗ
貧乏人の発想は卑屈だな！

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:00:22 ID:v+2j3uZ60

πのプラズマを毎年買い換えてる金持ち

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:06:34 ID:sd+wEpNc0

427HXと428とではだいぶ、性能が異なりますか？

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:08:30 ID:appGO90f0

撤退するぐらいだからもう42型の新型は出ないのかな？
密かに42型フルHDのKUROを期待しているんだが・・・
出ないなら諦めてパナ買うよ

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:09:01 ID:6G+LfFwAO

他所のスレをわさわざ荒らすのは心が貧乏ってことでしょう。

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:09:27 ID:5eiX8F6R0

かなり違う。

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:19:03 ID:6G+LfFwAO

そこはマジレスするところじゃないから(苦笑
皮肉ってるだけなんだから

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 19:57:01 ID:DQYP7zyXO

新宿よどで527とKUROならべてたけど
全然違うね。
上下の帯も前者は灰色。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 20:01:29 ID:Uy2ccVQ/0

金持ち、勝ち組、インテリはテレビなんか見なくなった
テレビは「貧困層の王様」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 20:21:27 ID:/NR/4ETY0

言いたいことは、まぁわかる。でも今更、そんな言い古された当たり前のことを言われてもね。
それに、テレビ離れは金持ち、勝ち組、インテリとかそういうものじゃないな。
実際、2ｃｈに来てる連中は、上記のどれにも当てはまらない連中がほとんどだろ？まぁ自分を含めてね。

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/02(日) 22:40:16 ID:5O05pwvh0

J.J

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 10:08:14 ID:1IaZAf0x0

テレビに限らずネットも携帯も貧乏人の味方だよね。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 13:47:38 ID:X7ElpeB3O

テレビみない自慢はウザいから消えろよ

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 20:38:23 ID:AJfBL7fH0

>>958
ホワイトナッツの張り切りボーイ？

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 22:05:01 ID:YRgMRmGx0

正直、テレビはもうダメかもしれん
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/03/news014.html

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 22:05:52 ID:R6YZNOdw0

ハードじゃなくて放送の方だろ。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 22:09:57 ID:Mr/HH1kM0

m(^◎^)m＜楽シーサー

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 23:20:18 ID:qXKNhVzC0

暇つぶしにホームギャラリーとやらを試してみた。
が、やっぱり完全な静止画はダメだね。
気のせいかもしれんが、妙にちらついて見えるし
全体的にもっさりしてるというかシャープ感がない。
ここらへんは解像度が低い画像ということもあるけど・・・
今度大解像度のもので一度試してみよう。
まあ、オマケ的なもんだしいいかって感じもする。

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/03(月) 23:41:26 ID:as43Fj/G0

小島にあったクロのカタログ独り占め
ウホホホホ

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 00:23:22 ID:Db339XkW0

スレタイ--------------------------------------------
パイオニアプラズマテレビKURO part12
1----------------------------------------------------
コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです
16000:1の史上最強ハーフHD 508/428もよろしこ。
第7世代以前のπプラズマについてもどーぞ。

無限ループな話題は適当にスルーで。

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release613-j.html
http://pioneer.jp/press/release594-j.html
価格情報
http://kakaku.com/itemlist/I2042204235N101/
http://saiyasune.net/list/pltelevision327681.html
http://www.coneco.net/list_catemaker/01801010/g3CDQ4NJg2qDQS9QaW9uZWVy.html

プラズマ総合スレ49台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203075183/l50

前スレパイオニアプラズマテレビKURO part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1201436087/

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 00:24:50 ID:Db339XkW0

2----------------------------------------------------
パイオニアプラズマテレビKURO part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199324151
パイオニアプラズマテレビKURO part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197539419/
パイオニアプラズマテレビKURO part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195556195/
パイオニアプラズマテレビKURO part7
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1193/11937/1193785669.html
パイオニアプラズマテレビKURO part6
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1192/11927/1192780584.html
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1191/11911/1191173423.html
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 00:25:44 ID:Db339XkW0

次スレはこんな感じで>>980よろしく
修正あれば>979までに・・・

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 02:24:11 ID:kr5ADzom0

ぶっちゃけ>968はいらない
>>3-4はテンプレ化すべき

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 02:28:21 ID:ySPXZeUT0

ぶっちゃけ>970はいらない

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 02:34:46 ID:kr5ADzom0

何で俺に絡むのか理解に苦しむ

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:32:58 ID:qMqhRgxz0

パイオニア、プラズマパネル生産撤退へ

　パイオニアはプラズマテレビ用のパネル生産から全面撤退する方向で最終調整に入った。競争激化で赤字が
続いているため2008年にも自社生産を中止、松下電器産業からパネルを調達してテレビの組み立てに特化する見通し。
パイオニアの撤退により、国内でプラズマパネルを生産するのは松下と日立製作所の2社に集約される。

　週内にも発表する。パイオニアは現在42、50、60型のプラズマパネルを生産し、全量を自社のテレビに搭載している。
年内をめどに生産を中止、パイオニアの技術を盛り込んで開発したプラズマパネルの生産を松下に委託する方向で交渉している。

　パイオニアはすでに資本・業務提携先のシャープから液晶パネルを調達して今夏にも液晶テレビに参入する方針を
打ち出している。42型以下の液晶パネルをシャープ、50型以上のプラズマパネルを松下からそれぞれ調達してコスト競争力
を高め、薄型テレビ事業で生き残りを目指す。

　パイオニアは鹿児島工場（鹿児島県出水市）、山梨工場（山梨県中央市）、静岡工場（静岡県袋井市）の3拠点で
プラズマパネルを生産している。鹿児島工場は早ければ年内にも閉鎖する方向で調整している。従業員約600人の
雇用は配置転換などで吸収したい考えだ。山梨と静岡の工場は、すでに手掛けているテレビ組み立てに特化するもようだ。

　パイオニアの07年のプラズマテレビ世界シェアは7.3％で5位（金額ベース）。08年3月期は当初72万台の出荷を計画したが、
昨秋発売した新製品の販売が伸び悩み、今年に入って48万台に下方修正した。収益は低迷し、今期のプラズマテレビ事業は
100億円強の営業赤字になる見通しで、抜本的な見直しを迫られていた。今後はテレビ事業の黒字転換を目指すと当時に、
国内首位のカーナビゲーションシステム事業を強化していく。

プラズマパネルの世界市場規模は06年で約75億2710万ドル。国内勢では松下が首位、日立が4位で、パイオニアは
5位にとどまっていた。パイオニアの撤退により、国内でプラズマパネルを生産するのは2社、世界でも韓国のＬＧ電子、
サムスンＳＤＩを含む4社に集約される。
---
日経新聞朝刊より

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:37:35 ID:Ydj0UbEh0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:37:41 ID:gPnNIEHP0

>>973
ぐｗどｄｊｚｋｆｊｚｋｊｆｇ

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:40:14 ID:awpMPj/50

松下とパイオニアの技術を結集したパネルなら本当に凄いモノが出来そうだな　
堺の工場も大量生産出来るしC/Pも良さげ　日立はどうすんのかね

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:42:12 ID:awpMPj/50

↑堺はシャープだ　尼崎ね

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:46:54 ID:2Ec+wVHY0

>>976
元々パナと提携してるしターゲットユーザーや機能も分けてるが？
今までのプラズマはパナ・日立チームvsパイだったが？
そんな事は常識の範囲だが？

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 03:53:57 ID:ySPXZeUT0

もうパイオニアの売りなんて無いに等しかったから当然の結果だね・・・

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 06:00:40 ID:s3psYqHH0

年末ケーズのπ店員に、表示価格からもちっと安くならんのかと聞いたら
このＴＶの価値を理解しお金を払って下さる方に売る方針だとほざきやがった。
売るつもりないんだから販売が伸び悩むのは当然。
パナ最上機種＋１０万くらいの設定金額だったらこうはならなかったのでは。。。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 07:08:23 ID:bRvLYIvV0

パイオニア、プラズマパネル生産撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080304AT1D030DH03032008.html

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 07:12:11 ID:+4DqrAZ/0

ついに来たか・・・・

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 07:12:20 ID:3E93wf3FO

松下に技術売ることになるのかよ
どうせなら完全撤退してくれたらよかったのに
仕事で関わってるが官僚主義で松下は嫌いだ

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 07:50:49 ID:lQfmJRme0

>>973

玉音放送きたな・・・
なんか泣けてきた。

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:06:13 ID:waPsN01+P

BS1でニュース見てやってきた。記念にKURO買っといたほうがいいかなｗ

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:12:06 ID:a/3sAYJU0

パイオニア、プラズマパネル生産撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080304AT1D030DH03032008.html

〔話題株〕パイオニア<6773.T>：プラズマパネルの生産撤退へとの報道
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK007665520080303

再編の波、プラズマにも・薄型パネル
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080304AT1D030DQ03032008.html

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:19:10 ID:a/3sAYJU0

>>983
松下でも、民需部門と官需部門があるが、
民需部門、とくにコンシューマーＡＶ事業なんて官僚主義でやってたら成り立たない

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:20:54 ID:9uTwTENa0

>>987
松下とシャープは社風が特に傲慢だよ

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:23:13 ID:0hY/E4ss0

まぁ会社なんて傲慢な位じゃないと頭取れないだろ。

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:29:32 ID:D7ON92m80

今日の告別式はここですか？

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:30:49 ID:MsNp7vrr0

スレも終わり頃になってビッグニュースが飛び込んできたな

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:32:05 ID:M/WmqNM/0

新kuro出して終了？
その後は開発π→生産パナでブランドはπ
でおｋ？

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:43:36 ID:a/3sAYJU0

パイオニアの気配値ワロタ

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:51:27 ID:RqBekuI+0

あらまあ・・・・

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:51:44 ID:a/3sAYJU0

そろそろだれか次スレ

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 08:54:45 ID:RqBekuI+0

でもまあ今度の松下パネル質良さそうなのでよかったわ。
＞パイオニアの技術を盛り込んで開発したプラズマパネル
ということだが、基本は松下パネルに、π保有特許（電子源種火なしとか）などを提供の上
生産依頼って感じなのかな？

松下パネル＋πチューニング
シャープパネル＋πチューニング

いいとこ取りで良かったと言えるかも知れない。
プラズマTV生産自体から撤退じゃないわけだし。
こうなると逆に大変そうのが日立？

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 09:06:46 ID:1245Shwc0

終了ー

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 09:13:36 ID:lqo3wQXd0

KURO終了
ﾏﾈｼﾀの下請け化

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 09:16:16 ID:uPgMcESJ0

いや、普通は部品を納めるほうが下請けだろ、ｗ

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/04(火) 09:17:20 ID:0hY/E4ss0

1000ならπ脂肪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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