【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part277
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| ( ゚Д゚) < みんな、仲良くするように
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前スレ:【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part276
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1200020551/ 次世代メディアまとめwiki
http://media.nm.land.to/ ・過去スレは増えすぎたので、次世代メディアまとめwiki の過去ログを活用汁。
・次世代の現状と、将来判定の材料情報も次世代メディアまとめwiki参照。
・初心者は一度は目を通すことをおすすめ。
・慌てず騒がずマターリと
・スレッドタイトルの変更はしないこと。順番号のみ変更可とする。
\パラやユニまで離脱考えてるんだけど、どうすればいいかな…?/  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ( ´;ω;`) ∧_∧ / \ ( ) シラネーヨ __| | 東芝 | |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .|ソニ | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. . ( ) ・・・。 ~\____ノ| ∧_∧. . _/ ヽ \| ( ) とりあえず土下座しろ . | ヽ \ / ヽ. . |日立|ヽ、二⌒) / . |松下| |. .| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ヽ、___ ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ . _/ ヽワンダー・・・ \| ( ) いっそお前がBDに参入したら? . |SHARPヽ \ / ヽ、 . | |ヽ、二⌒) / .| 三菱| | . .| ヽ \\ (⌒\|__./ ./ . ヽ、____ \\ ~\_____ノ| /⌒ヽ ○ ,,..,,, / ^_ゝ^) 次世代DVD戦争はまだまだ続くよ ./ ,' 3 `ヽーっ | J J l 三洋⊃⌒つ . . .∠NECノ `'ー---´'''''"
NECが逃げたら、終りかな。
妄想を垂れ流す荒らしを構う奴も荒らし。 暇だからいいとか抜かす奴らごと別スレでやれ。
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ Walmartで200ドル以下の格安HD DVDプレーヤー | |r┬-| | $99の特売セール実施 \ `ー'´ / ワーナーはHD DVD陣営 ノ \ BD OWATA・・・、KANZEN NI OWATA・・・。 /´ BD尾綿クン ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 現在 ワーナーがHD DVD撤退。BDに一本化。『消費者と産業のため』 ユニバーサル HD DVD供給の契約を更新せず パラマウント、独占契約の解除可能に。1ヶ月以内に決断 ____ /::::::::::::::::\ /::::::─三三─\ ワンダーがオワタ… /:::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________ \::::::::: |r┬-| ,/ .| | | ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | | /::::::::::::: BD尾綿クン | | |
>>8 呪詛返しだなw
あいつらもう出てこないんだろうな・・・
で、BDの悪口いいながらBD使う雑魚になりはてる。
死ぬまでDVDつかえよ、根性無しどもw
BDオワタ はスクリプトだから 作成者はもう死んでて スクリプトだけがネットを漂流してるらしい
333 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 02:59:54 ID:7U4A9Pfz0
>>329 ブルーレイとHD DVDではブルーレイの圧勝。
でもブルーレイがDVDに代わって普及なんて誰もわからない
ってのが現状でしょ。
東芝にはH.264を取り入れたDVDもあるしHDDもフラッシュメモリも
HVDもある。
選択肢が一つ減っただけに過ぎないのに対し、ソニーには
ブルーレイしかない。
(松下にはネットワーク配信もある)
>>11 アンチソニーも行き過ぎると、ここまでひどくなるのか・・・。
少し恐くなった。
これだけ頭が悪いと、いずれ犯罪犯すだろこれ。
ブルーレイがDVDに代わって普及するかどうか 誰にもわからないというのは確かに事実だが、 それをブルーレイがDVDに代わって普及することは無いと 勝手に脳内変換するのがアンチBD厨
55で芝厨を(55ではない)どんどん追い詰めていったら 「じゃあBDが絶対DVDみたいに普及するって言えるのか?」と 悪魔の証明を求められたことがありますw
「HDTVなんて普及しない」 「地デジは失敗する」とかいう奴を 最近はあまり見かけなくなったね
Home Media Magazine最新号が来ました。今回から2008年度集計になります。
まず、2007年度の総括から。
BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン 2007
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom121607/ 日付 発売 Top10 週間 年間 累積
12 25:29 --:-- 63:37 65;35 62:38
12/23 02:06 57:43 61:39 65:35 62:38
12/16 08:09 44:56 61:39 65:35 62:38
12/09 11:09 90:10 76:24 65:35 62:38
12/02 04:05 66:34 58:42 65:35 62:38
11 46:16 --:-- 68:32 65:35 62:38
10 41:33 --:-- 61:39 64:36 60:40
09 28:29 --:-- 64:36 66:34 61:39
08 20:17 --:-- 66:34 67:33 61:39
07 17:36 --:-- 66:34 67:33 60:40
06 25:24 --:-- 65:35 67:33 59:41
05 23:21 --:-- 62:38 68:33 57:43
04 18:14 --:-- 64:36 69:31 57:43
多分今年からDVDはハイビジョンじゃないキャンペーンをパナ、ソニー、シャープ、日立、三菱で強化していくだろうから あまり詳しくない人も刷り込みされていくと思うよ。 東芝? HDrecでも宣伝する?
/ ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ, / ', / ', マイクロソフト<目ちゅぶって .l {0} /¨`ヽ}0}, /¨`ヽ {0} │ .l ヽ._.ノ ', .i__,,.ノ | 東芝<…なんでちゅか?いきなり リ `ー'′ ', `ー- | / ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ, / ', / ', マイクロソフト<いいからちゅぶって .l _ /¨`ヽ_, /¨`ヽ {0} │ .l ヽ._.ノ ', .i__,,.ノ | 東芝<…こう? リ `ー'′ ', `ー- | / ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ, / ', ドキドキ / ', スタスタ .l _ /¨`ヽ_, − .l {0} /¨`ヽ}0}, .l /// ヽ._.ノ //', − .l ヽ._.ノ ', リ `ー'′ ', − リ `ー'′ ',
BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom011308/ 01 BD 100.00 バイオハザード3
02 BD 75.71 ローグアサシン
03 BD 65.79 パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド
04 BD 52.29 バイオハザードトリロジー
05 BD 48.42 Shoot'Em Up
06 BD 43.89 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団
07 BD 43.63 レミーのおいしいレストラン
08 HD 41.72 ボーン・ウルティメイタム
09 BD 37.35 スパイダーマン3
10 BD 36.70 300
xx HD 36.47 キングダム
xx HD 26.18 ハリーポッターと炎のゴブレット
xx HD 24.81 ハリーポッターとアズカバンの囚人
xx HD 23.94 ハリーポッターと秘密の部屋
xx HD 19.68 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団
xx HD 6.94 300
xx BH 52.43 ブレードランナー アルティメット・コレクターズ・エディション
(これのみBlu-rayとHD DVDの合計値)
日付 発売 Top10 週間 年間 累積
12/30 05:00 92:08 65:35 65:35 62:38
つかほんとに北米でもH~終わっちゃったね。
久しぶりにみるなぁ、北米のソフト売上比率。 今週はワーナーのBD独占以降、CESとその周辺で一気に情勢が変わったから。
>22 これ1/6までだから、ワーナー以降の売り上げがどこまで反映されてるかは不明だぞ (発表が週末だったから結構影響してるのかもしれんけど)
>>16 ちょっと見難かったので直してみますた。
BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン 2007
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom121607/ ・2007年12月詳細
日付 発売 Top10 週間 年間 累積
12/23 02:06 57:43 61:39 65:35 62:38
12/16 08:09 44:56 61:39 65:35 62:38
12/09 11:09 90:10 76:24 65:35 62:38
12/02 04:05 66:34 58:42 65:35 62:38
・2007年の月間(6月〜12月まで)
日付 発売 Top10 週間 年間 累積
07/12 25:29 --:-- 63:37 65;35 62:38
07/11 46:16 --:-- 68:32 65:35 62:38
07/10 41:33 --:-- 61:39 64:36 60:40
07/09 28:29 --:-- 64:36 66:34 61:39
07/08 20:17 --:-- 66:34 67:33 61:39
07/07 17:36 --:-- 66:34 67:33 60:40
07/06 25:24 --:-- 65:35 67:33 59:41
07/05 23:21 --:-- 62:38 68:33 57:43
07/04 18:14 --:-- 64:36 69:31 57:43
>>24 訂正
×・2007年の月間(6月〜12月まで)
○・2007年の月間(4月〜12月まで)
>>19 >12/30 週間92:8
(^ω^)?
罠がHなんとかのタイトルの半分だから、罠の分のHなんとかの買い控えが出れば、 それだけで、BDとHなんとかは8:2くらい、パラ山やユニバの分まで買い控えが出れば、9:1もありえそう。 来週のニールセンの数字が楽しみだ。
H~撤退したらこのスレどうなっちゃうの?
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 05:38:05 ID:yjErnAIl0
HD DVDはオワタ ただし芝厨の方々はディスクメディアはBDも共倒れで、シリコンメモリ&ネット配信がメインになるとのこと 次のRDシリーズはこっちで攻める。これが総意だそうで・・・
回顧スレにすりゃいいじゃん 【死滅規格】結局生き残れなかったね【Hなんたら】 とかの名前にして
ネット配信はインフラ的に厳しいから、SD画質なら徐々に普及するかもしれないけど、HDはかなり先。 シリコンメモリは、SSDだと速度がそれなりに出るけど、容量単価がBD-REより安くなるのがいつになるか見えないし、 5,6年後でなんとか容量単価で追いつけるかもってところのMCLを利用したフラッシュだと BD-REの2倍速より遅いって事実を知らないんだろうな。
シリコンメモリやネット配信が普及しようが、メディアは残る でしょ。 マニアの所有欲というものが分かってないな。
大体、BD-Liveあたりでネット配信も組み込んじゃう方向に進んでるんだがなぁ。
シリコンの掘削量考えたら次世代メディアとしてはかなりやばいんだがな。 微細化で使用量が減っているというのはウソで微細化のために 高純度シリコンが必要になって不要部分を大量に廃棄している。 ネット配信はかなり期待できるが全国的なインフラ整備がいるし 1ユーザー100Mbとしても5000人同時につなぐなら配信側に 500Gbの回線がいるな。実際はもっと人が多いだろうから、、 技術革新に期待。
>34 そこまでの帯域を確保するハメになるなら、アクセスポイント直近に中規模サーバ置きまくる方が安くつきそうだ 人気あるソフトはそのサーバから配信して、マイナーなのは中央サーバから引っ張ってくるとか
地理的に狭いから光とかそこそこインフラが進んでる日本だが ハイビジョンの映画をレンタルとかセルに変わるほど配信するのは無理でしょ ニコニコ動画でさえ日本のトラフィックの1/10近くつかってるんだろwww
まぁ、ケータイやPCでダウンロードして楽しんでる世代は、 大人になってもそれで満足なのかもしれないけどね。。 ジャケットやライナーノーツなどの良さを知らない世代は、 ある意味かわいそうでもあるな。
>35 CATVやピカパーに近いな ていうか、それ以外非現実的 Gyaoやニコで考える香具師多すぎ
>38 だな、フレッツスクウェアあたり経由なら何とかなるかも。 それにしても欧州あたりじゃ当面無理っぽいけどさ
いずれにしろSD画質が限界だろ、ネット配信なんて。 つまり駆逐されるのはDVDであって、BDではない。 Hなんとかは勝手に消えてしまったけどね
コスト増を嫌うならP2Pって手もあるが... まあ置き換えは無理でしょ。 ていうかむしろ協調していく関係だってことを分かってないのかな。
インフラ的に今やるならそれしかないけど、置く鯖の規模と数がなかなか難しいだろう。 下手に大量に置きまくったら、鯖の管理で面倒なことになる。 配信する映像の種類が増えていけばいくほど、各地の鯖の規模自体がでかくなるし。 配信鯖の方だけP2Pでデータ確保するという、nyの金子氏が関わってるやつもあるが。
>40 日本に限れば、かなり余裕 宅内までの回線は1Gbps。でなきゃピカパーなんてやれない ISDNの方はテレホマンに頑張ってもらえ
未だにADSLの家庭の方が多いという現実を考えると10年は無理だろう
ディスクが手元にある方が利便性がいいと思うんだが
DVD画質の映画配信でさえ一般化してない件について なんでイキナリHD画質なんて考えるんだろう DVDでさえ駆逐できないのに
ピカパーは光ファイバを使った放送。共倒れのやつらが言ってるネット配信はVODで通信。 配信鯖の負荷が全く違う。
DVDはもう、TVが32インチ以上の人なら、買い控えてるよねー。 BDでの発売待ち〜 って感じで。
>>43 ガバッ ___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__/´∀`;::::\__ < だれかが俺を呼んでいる
|〃/ , /::::::::::| | \______________
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ ______ _
| \ \ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| |\.|| 128Kbps . |
\ |_______| '\,,|==========.|
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 06:23:51 ID:sXZqwzuF0
BDでの発売待ち〜 って 映画ソフトだけだろ でも100円レンタルで十分
レンタルとかならまぁ配信でもいいけど、気に入ったものなら、 マニアならディスクを買って所有するよね、必ず。
>>48 去年の年末に知り合いがHDTVに買い換えたんだが、すっかり地デジ信者になっててワロタ。
買い換える前までは地デジイラネってずっと言ってたのに、いざ見てみるともう戻れんだとw
>51 巻き戻し面倒、返しに行くの面倒、買いに行くの面倒と進化してるんだよ メディアを望む人間は否定せんよ
>>52 居間では地デジで、寝室ではSDテレビだけど、あんまり気にならないけどね。
まぁ、テレビの大きさは違うけど。
ダウンロードしながら見るのが面倒じゃない?ネット配信 こっちが光でもアップロード側がこっちの限界まで帯域使ってくれないからね現状
俺は配信とかは試聴でしか利用してないからなぁー、、 CDもDVDも、好きなものは初めから買ってるし。 あとは映画館へ行くかTV放送待ちで。w レンタルは一切 利用していないw
どーせカスラックや権利者が文句言ってgdgdになるってオチだろw ダビング10もまだグチグチいってやがるからなwwww
>55 予約録画のノリでダウソ予約が出来れば済みそうな話ではあるな ストリーミングでも一応足りるけど、瞬断で途切れるとアレだし
正直、そんな専用線引張ってきて著作権保護機能付きの ダウソ予約システムなんて導入すんのかね 普通の奴は、BDレコとかPS3でソフトはゲオで借りて終わりとかじゃないのかw
>>46 ゲハ的見解
とりあえずツタヤと手を組んで、オンラインでDVDレンタルサービスやってくれ。
空き待ちもない、返却もいらない、金額も安いでいいことづくめ。
人件費削減、地方の新店舗出展の経費がいらない、仕入れ本数の減少。
多分借りに行く手間が省ける分、利用数は直貸しよりリピート率が増える。
メリットだらけだぞ。 追加すると、小さいツタヤだから置いてないって問題も消える
ちなみに北米箱では既にやってるんだよなぁ・・・、しかもHD画質のもある。
BDをオンラインレンタルやってるようなもんだ。 マジでJAS楽しね。
エリートは本来動画DLのための仕様だからな。
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 06:51:12 ID:sXZqwzuF0
>>レンタルは一切 利用していないw 月、30作品は、レンタルで見てる それで月、2、3枚は、買ってるで
MSでさえ箱にBD導入しよっかな(ゲームには使わないのに)的発言してるのにな
>>60 帯域を確保する場合の消費電力が実は問題の大部分を占めているのだけどね。
ネット配信を可能なのは、転送量フリーなフレッツ網のみ。
海外との接続速度とか、ゲハは分かってないんだろうな・・・・。
日本を100とすると、他国なんて10前後なんだがなぁ。(韓国は基幹はそれなりだけどADSLだしな所詮)
日本のバックボーンは世界でも比較にならないぐらい大きい。
それですら、NTTのフレッツ網でハイビジョン配信がない事実(24時間何個ものハイビジョン配信な 15Mbps以上)
NGN構想で3倍以上増強してやっとこさ、8Mbpsの地上デジタル配信がやっとってのが現実なんだがね。。。
ネット配信に夢見るのはいいと思うが、現実的には不可能っつことなのだがね。
>59
つか、オンデマンドTVは既にHDのPPV配信してるんだけどな
帯域安定求めてるから、これはストリーミングか
要求帯域からすると、画は地デジ並と予想される
ttp://www.ondemandtv.co.jp/hivision/ >63
一体何時から特定チャンネルのみ配信なんてウルトラCができるようになったんだ?
で、>59にも挙げたが、HD配信やっとるよ
そもそもがインフラ的にもデータ容量的にも何ら問題なく 外で聴くためにデータ配信が望ましい音楽配信でさえ 音楽市場の1割程度で更にその9割が携帯電話でのDLなのに なんで動画配信になるとそれを軽く飛び越えてDVDやBDを駆逐する程超爆発的に普及するとワンダーしてんの まず音楽配信にCDが駆逐されて世の中から消滅してから言えよっていう
CDは売上げ右肩下がりで涙目ですが何か ついでに言うと >DVDやBDを駆逐する程超爆発的に普及するとワンダー してるのは喪前だけっぽいぞ
>>61 例え近所でも、借りたり返したりで行くのが面倒なもので―。
すぐにどうしても観たいものは映画館まで足を運ぶし、
見逃したり、それほどでもないの(ほとんど)は、放送
まで待ててしまう人間なので、、w
というか、普段から普通の放送番組をあれこれ観ている
ので、レンタルしてきてまで、ゆったりと観ている時間
が無いという...
リアルタイムのニュースやその時の放送が好きなもので、。
で、気に入ったものは、所有欲&いつでも何度でも観ら
れるので、買って観る ってことで。
まぁすぐに借りてきて数々色々と観ている方々と比べる
と、観ている本数でいえば少ないでしょうね、。
けど気に入ったら、必ずそのソフトは購入します。
CDが配信に駆逐されるまで何年かかったんだか・・・ っていうかまだ完全に駆逐できないしなぁ
>>64 BDの帯域を画質や音声に使いまくった、リッチ・コンテンツを現状で配信できるのか?ってこと。
そのままだぞ。
しかも、安定して、BDより安い環境で。
現状で。
今音楽市場って何億円規模?
>69 スペック同じで安いは高望みじゃねーか? 帯域ベースだと、地デジ全チャネル配信してるから余裕 受け側がどうするかだけ 送るだけならおk
まぁ配信が一般的になったら 近所からゲオやツタヤがなくなるわな 今の所そんな兆候は無いから置き換わるのは無理でしょう 光も日本の家庭でネットしてる奴の2割程度だろう 伸びは鈍化してるから、まだまだキツイわな
>>66 え?動画配信て爆発的に普及しないの?
じゃあワンダー厨の言う「動画配信が市場を席巻するからBD不要論(笑)」が実現しないじゃんw
動画配信が始まってBDが不要になるには、市場の大半を動画配信が占めて
もうHD動画を入れる物理メディアはいらねえなって状況にならないと駄目なんだよ
1割だか2割だかを占めるだけじゃ結局BDは必要になるんだよ
動画配信が市場の大半を占めるまで10年も20年も掛かかっても
やっぱりその間BDは必要になるんだよw
>>71 受け側が大事だろ。
サービスがまともに受けれないなら、意味ないだろ。
BDの転送帯域は知っているの?
現状では、差がありすぎだろ。
地デジでも、AVCに再圧縮しないと難しいだろ。
もっと時間がかかるよ。現実的に環境が整うには。
それにスレ違いじゃないの。
最近、急に増えたな。こういう配信論者。
先にCDとDVDが駆逐されるはずだから CDとDVD最近みなくなったねぇって言われだしてからだろう
現状はやっとこさVHSが駆逐されようかって状態だもんな
>73 併売でしょ。てか漏れBD不要論者じゃねーし。配信は楽しみにしてるが 後はワンダーに聞いて >74 地デジってデータ抜くと10Mbps、BSデジが20Mbpsあたりだっけか BDはMAXいくつだっけ?60M? 10Mだと >59 と同程度っぽい 受け側が無いのは政治的な都合と思うが。CASうるせーし レンタル屋は商売換えしそうだから関係ない悪寒
BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom011308/ 日付 発売 Top10 週間 年間 累積
01/06 05:00 91:09 65:35 65:35 62:38
12/23 09:09 58:42 61:39 64:36 62:38
12/16 11:09 54:46 61:39 65:35 62:38
12/09 08:03 90:10 76:24 65:35 62:38
12/02 04:05 66:34 58:42 65:35 62:38
11/25 12:03 85:15 72:28 65:35 62:38
11/18 11:05 --:-- 66:34 65:35 61:39
11/11 11:04 79:21 65:35 65:35 61:39
11/04 12:04 87:13 71:29 64:36 61:39
10/28 15:12 39:61 55:45 64:36 60:40
10/21 07:04 32:68 51:49 65:35 61:39
10/14 10:02 71:29 71:29 66:34 61:39
10/07 09:15 77:23 68:32 66:34 61:39
09/30 09:10 38:62 54:46 66:34 61:39
09/23 10:10 69:31 63:37 66:34 61:39
09/16 06:03 58:42 61:39 66:34 61:39
09/09 04:01 58:42 60:40 66:34 61:39
09/02 00:05 45:55 56:44 66:34 61:39
08/26 05:00 76:24 68:32 67:33 61:39
08/19 04:06 76:24 71:29 67:33 61:39
08/12 06:03 83:17 66:34 66:34 61:39
08/05 05:08 61:39 62:38 66:34 60:40
07 20:17 74:26 67:33 67:33 59:41
06 25:24 --:-- 65:35 67:33 59:41
05 23:21 --:-- 62:38 68:33 57:43
04 18:14 --:-- 64:36 69:31 57:43
Week ended January 06, 2008
1(-) Resident Evil:Extinction Blu-ray Sony Pictures 100.00
2(-) War Blu-ray Lionsgate 75..71
3(3) Pirates of Caribbean: At World's End Blu-ray Disney 65.59
4(-) Resident Evil:The High-Definition Trilogy Blu-ray Sony Pictures 52.29
5(-) Shoot 'Em Up Blu-ray New Line 48.42
6(4) Harry Potter and the Order of the Phoenix Blu-ray Warner 43.89
7(-) Ratatouille Blu-ray Disney 43.63
8(1) The Bourne Ultimatum HD DVD/DVD Universal 41.72
9(10) Spider-Man 3 Blu-ray Sony Pictures 37.35
10(9) 300 Blu-ray Warner 36.70
Top:10
Blu-ray :91%(58)
HD DVD :09%(42)
(カッコ内は07/12/23の値)
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom011308/
>>77 NGNが利用できるようになった時、
地デジ再送信を目指している段階だよ。
現状BDがある環境で、まともに勝負できないだろ。
将来ならあると思うけどさ。
>>79 は過去の発売数や一部データの間違いを修正しています・・・
来週のデータではHD DVDはもっと悲惨な状態に追い込まれるか
ボーンシリーズ買っちまった奴の気持ちだけは分かるなぁw 自分は我慢しとこう、どうせBDでも出るかもしれないし
ボーン下がりすぎ…
>>82 いつもおつかれさまです。ありがとうございます。
これが来週どのくらいの値になるのか楽しみですね。
返品の嵐でマイナスだったりして
>>84 3月7日までに出るかな?出なきゃ我慢できずにDVD版買ってしまいそう・・・。
>>88 そりゃ流石に無理なんじゃないのw
でもこういうの見ると新作は生モノだから
さっさと出さないと損失だと思う
>>89 やっぱ無理だよね・・・・・う〜む・・・・悩む・・・。
あボーン
HD DVDスレで今面白いのがいるね。 BD機ではDVDが再生できないとか主張してる奴いるw
>>84 重複タイトル出たら買い直してHDDVDの方は売るよ。
DVDの時もそうじゃなかった?
アルティメット・エディションとかSUPERBIT出たら買い直したり。
そしていよいよHDDVDタイトルが家にゼロになったらXF2はハードオフ行きだなw
>>79-80 いつも乙です
完全決着までは続けてもらえると有り難い。
三ツ矢版のバックトゥーザフューチャーが出た方が勝つわ
>>93 例のサイトを真に受けちゃった人か。ちょっと調べりゃ判るだろうにw
>>94 買い取り拒否されて結局フリスビーになったりしてな
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 08:33:39 ID:op7FgEgb0
fe
1月4日以降のニールセンは80:20行くんじゃないかなぁと
まだ発売タイトルには反映されないから、そんなに急速には変化しないと思う。
>>95 頑張りまつ。
仕事が忙しいんで、新スレが立った時に対応できないかもしれませんけど
週一の土曜日の更新は必ず・・・
時々情報元の更新が遅く、かつ休日出勤の場合は更新が土曜日の夜になる場合もあります。
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 08:43:55 ID:ACgl5u5zO
>>93 下らん争いすぐる。
なんで故事機にレスしちゃうかね。
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 08:48:29 ID:em+K5N9v0
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 08:52:43 ID:qHJHJbI20
ビッグニュース マダー?
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 08:58:54 ID:SuV0w/MG0
フリーオと東芝組め 最強
パラもユニバもこのままHD独占でいきそうだわ
380 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/01/12(土) 07:18:33 ID:d1ormjsB0
>>376 HD DVDのレコーダーやプレーヤーは全てDVDの再生ができる、しかし
現行DVDを再生できるBDプレーヤーは一部しかありません。
メジャー映画会社の日本支社の取締役が公言している事実なんだから、
反証はあなたがすべきこと
382 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/01/12(土) 07:20:39 ID:d1ormjsB0
>>379 存在しないと主張しているのだから、主張する側が証明すること
それに割合なんてBD機器を製造しているメーカーしかわからないだろ?
385 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/01/12(土) 07:22:05 ID:d1ormjsB0
いまのところ、PS3しかできることが証明されてないだろ?
358 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 06:32:16 ID:RfYRbi5V0
>>356 VHSからDVDへの移行期に起きたあの出来事を繰り返すことが、果たして
ユーザーにとって良いことなのでしょうか?HD DVDプレーヤーはすべて
現行DVDを再生できますが、現行DVDを再生できるBDプレーヤーは一部しか
ありません。
361 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 06:35:34 ID:RfYRbi5V0
>>359 そう、現実は
現行DVDを再生できるBDプレーヤーは一部しかありません。
PS3がDVD再生できるからといって、他のBD機器ができる訳ではない。
>>74 ネットワーク帯域は、CDN、NEAR VOD(マルチキャスト?)、HDD併用(EPステーションの蓄る)の組み合わせである程度カバー出来ないかな。
ぷららの4th MEDIAのビデオサービスの帯域ってどれくらいなんだろう。
ワンダー発言はソースとして役に立たない という良い例だなw
せめてネットでだけは言わせといてあげてくれないか・・・
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 09:47:36 ID:ic1Z+bdo0
信者なんだから彼ら視点では正常だろう。問題なのは嘘を洗脳させてる側。
嘘を嘘と見抜けないのもどうかと… 2chに居るなら尚更w
最初は高画質で4.2Mbpsだったけど、6Mbpsに更に上げていた。 1080Pじゃなkつえ720PでH.264なら8Mbpsくらいでなんとか行けるかもしれない。 でも、4thMediaはフレッツ網使ってのサービスで速度考えると光以外は厳しすぎるな。 まあ、補完的にネット配信はありだけど、BDを押さえ込んでメインになるとは到底思えない。
HD映像ネット配信って聞こえは良いけど、通信網の整備が遅れがちな地方の切り捨てにつながるよね。 BDならネット通販で田舎に住んでいても楽しめるけど。
世界中どこでもネットできると思ってるんでしょう
地方だけじゃないよ 建物の都合で低速VDSLしか引けないような集合住宅なんかも事実上問題外
配信派はDVDも見ないの?
以前、アメリカの記事が、日本で800万世帯に光が普及してるのに驚愕して、 「インターネットはアメリカで発明されたのに、またしても日本に持ち去られるのか・・orz 」 みたいなこと言ってたな アメリカにはFTTH高速ネットはまだまだ一般的では無い様子 正直、BDに対抗する勢力が超高速ネットで打倒しようと夢見てるのなら、 これはもう、当分の間はBDの天下が続くのではないか
>>108 ゲハならともかく、AV板でそれはないよなw
BDプレーヤもBDレコーダも各社のWebサイトで再生可能メディアを明記してるんだから
自分で確認しにいきゃいいのに。
2chやってて情報弱者ってどんだけぇ
つーか、やっぱ日本人って凝り性っつーかオタク体質なんだよな ネットインフラにしてもそう、デジタル放送にしてもそう 「これだけ光が普及してる国はそうそう無い」 「これだけハイビジョン放送が普及してる国はそうそう無い」 特にハイビジョン放送を地デジにせよBSデジにせよ、ガンガン流してる国は殆ど無い
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:20:38 ID:5sh2cwf00
Qflix,DVD Burning,iDVDtは? スレちががお・
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:23:41 ID:EsftSWhkO
>>120 インターネットって元々CERNが開発したんじゃなかったっけ?
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:24:02 ID:ic1Z+bdo0
>>121 崇拝サイトから疑うこと無く情報を得、2chなどで布教活動。考え方が違う。
パラ山はこのまま期限までH〜に残りそうだな 意地っ張りだから
>>122 悪い意味で完璧主義なんだよ
ほどほどでいいじゃん、という割り切りができないのが日本人の弱点
HDに移行するったらするんだよ!ってんで混乱するのが目に見えてるのが地上デジタルへの移行
>2chやってて情報弱者って だからこそ、Hなんとかに入れ揚げちゃったりするんだろw
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:26:24 ID:PohVEHBs0
>>15 > 「地デジは失敗する」とかいう奴を
> 最近はあまり見かけなくなったね
失敗はさすがにないけど、芝男が集まる
購入相談スレだと、地デジはまだ導入するな
のコピペを未だに貼ってくる輩がいる。
REGZA使っていてHDMI1に切り替えると、画面上に HD DVD と表示されるんだが、何か可哀想な気がしてきた。 しかも繋がっているのがBDレコだしw
>>128 いや弱者でも強者のどちらでもない
中途半端な奴だと思う
2011年アナログ停波やコピーコントロールは失敗すると思うけど 地デジそのものは失敗せんだろう、常識的に考えて
>>124 インターネットの原型となる「アーパネット」を国防総省の研究部門が開発。
CERNのティム・バーナーズ=リー博士(イギリス人)が www・HTTP・URL・HTMLなどを開発、
だっけな
ま、失敗も何も、地デジはもう始まっちゃってるしなw
まぁでも低波ってそんなに混乱産むかね 2010年ごろは低波煽って汚くもテレビ売りそうだし 最悪延長するとかチューナー配ればいいだけじゃないのw どうせ電気屋行っても地デジ対応のテレビばっかりだし・・・
まあ低波になろうがなかろうがH~が勝てないことには変わりないw
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:44:51 ID:ACgl5u5zO
>>121 ただの嵐でしょ。
dvdが見れるゲーム機が大半な時点で一部しかという表現はダメだろ。
まぁ対抗規格の数は掴まないと売上予測も立たないから
ユニもわざと言ってるんだろうが。
>>130 ずっとHD DVDの事を忘れないで下さいってメッセージなんだよw
まあ仮に停波が間に合わなかったとしても、アナログ延長はせいぜい1、2年、頑張って3年でしょ。 しかも今はアナログ4:3を意識した画面構成になってるけど、デジタル優先の画面になってると思う。 テロップを真ん中に納めるんじゃなくて、端まで使ってアナログには上下黒を入れるような。 あるいはアナログは横圧縮してスクイーズ放送とか。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:47:26 ID:C7yFr1WB0
>>136 延長は避けられないと思う
地方ではデジタル化が間に合わずにテレビが視聴できなくなる地域が多数出るから
アナログの帯域の使用をすぐやるなら延長すら無いんじゃね
その前にHD厨の電波を停止してもらいたい・・
あるいはNHKだけアナログ延長とか? そもそも民放は今だって難視聴区域多いんじゃないの?
HD DVDはパッケージの色が悪いよな
アナログは次使うとこ決まってたはずだから 延期したら大変な事になるんじゃないか?
キー局の放送をBSデジタルで放送してればいい>難視聴区域 喜んでくれるよたぶんw
>>147 俺はあの赤結構好きだったけどな
比率としては青の方が似合わない映画が多いと思う
日本では大昔に光網整備するってのが決まっててそれに対してシコシコ準備してた訳で(NTTがADSLに消極的だったのもこのため) 90年代には各地の共同溝にインフラ用の専用線と一緒に各通信事業者も入れ始めてたし。 一般に中々降りてこなかったからかなぁ>インフラ強化が簡単にできると思ってる人 アナログ停波は放送局にとっても今更伸ばされても困るって話もあったような。
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:54:27 ID:RahIjMIv0
2011年までアナログで録りまくる これ常識
>>150 青色レーザー使ってるのにイメージカラーが赤のじてんでダメだとは思えたけどなw
VHF帯の「次の利用先」に、結構大手が絡んでいるらしいからなぁ。 この電波帯域を使いたがっている企業の献金の度合いで決まるんじゃね? → アナログ延長 国民の都合?権利? 今の政府がそんなの気にしているとはとても思えない。
いずれは停波しないといけないのだから、ズルズル先延ばししても解決策にならないし。
>>153 それはあるw
先にとられちゃったから赤にしたようなw
そもそも初めは普通のDVDと同じトールケースで、BDが出てきた時に差別化で赤が割り当てられた感じだもんな。
前のバージョンのパッケージいくつか持ってるけどDVDと区別つきにくいから紛らわしい。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 10:59:01 ID:RahIjMIv0
HDDVDはメディアが高すぎ 最低でも30Gで800円くらいじゃないと買う気がしない。 できればDVD−Rよりバイ単安くなればHDDVD機を買わないでもない
VHF帯は次世代通信網向けに明け渡すんだよ はやくどけよ という非難の声が・・
元々、海外が日本の家電を締め出すために先にテレビのデジタル化をやって 日本も慌ててテレビのデジタル化やったんだよな でも日本のテレビって普通にシェア高いような・・・
そういや日本にいると米のTVとか家電作ってるメーカーの名前なんてどんなのあるかすらわからんよな、 国外メーカーとかだろサムスンとLG位しか思いつかないが・・・米の大手家電メーカーって何ある?
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:03:55 ID:RahIjMIv0
HDDVDはネーミングが悪すぎ。 今すぐ愛称を募集しなさい 俺は「DVDアニー」がいいと思う。 DVDの兄貴分という事が一目瞭然でわかるので。
GE
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:05:34 ID:RahIjMIv0
いや、DVDアニー、略して DANY はどうかな?
日本の家電締め出すなんてのはデマだろ デジタル化は日本はむしろ先行しているほうで、おかげで規格が古くてこんなブロックノイズまみれのry 2011年には新しい東京タワーに移行してアンテナの向きがかわるし VHFアンテナしか立ってない古い建物は取り残されるし 地方じゃ見られないところが続出するし どうなることやら。意外とそんなもんだで混乱しなかったりして。混乱しても報道しないかもねテレビ局は
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:07:42 ID:RahIjMIv0
いや、DANY は SONY に間違えられるといけないので DANT がいいかな
アメリカ本土に、TV作ってるメーカーは無いはず GEのTVは大昔に売り飛ばしたかと
>>151 実はシコシコ準備していたのはISDN。
信じられないだろうが、当時データ通信にはISDNで十分だとNTTは考えていたんだよw
インターネット高速通信時代に役に立たないつーので、また光ファイバー網を一から敷設し直した。
HDDVDって一般的に知名度あるの?
実は山口とか田舎でも800km以上も光ファイバー網があるんだよな
>>169 無いね、君ですら間違ってるからね、HD DVDだもん正確にはw
東芝はBDの発展を願って戦争を仕掛けてるんじゃないか? 両規格策定当初はHDが断然有利と思われていたが、BDも東芝に 追いつくために度重なる開発を行い、現在はHD規格の能力と比べて 勝るとも劣らないフォーマットになりつつある。 そしてBDの開発が行き着くところまで行ったらHDは白旗宣言する。 東芝というライバル社がいなくて最初から次世代DVDがBDだけだったら 今よりも低性能な規格になっていたのではなかろうか。 結局、今回の規格争いも最後までソニーに“付き合っている”のは東芝だということ。
プリンターもだけどやたら絵作りにこだわるよな日本のメーカー
>>168 >インターネット高速通信時代に役に立たないつーので、また光ファイバー網を一から敷設し直した。
んなことして間に合ったわけ無いだろ
かなーーーり前から光ファイバーそのものは敷設してあった
ラストワンマイル、家庭に引き込んで無かっただけで
176 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:12:47 ID:i8Jr1Tkn0
難視聴地域には衛星でSD放送すると既に決定している 無料でチューナー配るのでアナログ延長はないよ
今ほどHDDVDが有名になった時があるだろうか? いや、ない(反語) 東芝は全国放送のCMで土下座し撤退を表明すべき
光ファイバーはなんか道路じゃないが土建屋利権とかで無理矢理 使い道は特に考えずにひいてみた感があるw 役には立つんだろうが・・・
かませ犬レベルにまで落とさなきゃBDと絡めて語れないなんてw 悲しすぎるワンダー
ウチにも早く光が欲しい・・・
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:17:09 ID:RahIjMIv0
いや、DANI だと ダニ になってしまうので、DANIE の方が、 いや、DANIE にするんなら、いっそのこと DANIES にしたほうがカッコいい。 じゃあいっそのこと DANYES ではどうだろうか? いや、それではお年寄りが ダンイエス とローマ字読みしてしまう恐れがある。 では、DANNYS ならどうだろうか? DANNY’S でもいいかな? どっちがいいかな? 迷う
>>177 土下座って、確か「BDがHD DVDよりも良い物だったら土下座」するじゃなかったっけ?
だとしたら「規格争いには負けたが今でもHD DVDの方が優れている」と言い張って
撤退したとしても意地でも土下座はしないんじゃないかな
>>175 地域間のファイバー網はともかく電線にある青のフレッツ光用回線は七年ほど前から引きなおしたものだぞ。
まぁ青色は西だけの色かもしれんが(eoはオレンジ)
BDとともにH~は歴史に名を残したな。 モーツァルトとサリエリのように…
H♥DVD
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:28:34 ID:RahIjMIv0
いや、HDDVD の愛称が danny's では、アルファベット5文字のHDDVDの愛称が、 アルファベット6文字になってしまい、逆に愛称の方が字数が増えてしまう。 これでは愛称にならない。 では、アルファベットではなく、日本語を使ってはどうだろうか? たとえば、希望 とか 正夢 とか・・ いや、それでは一般的な言葉過ぎてググったときに問題がある。 今まで誰も使ったことのない言葉を作らなければいけないな。 タワモソ ヒキフム ライゴズ マコログニブマ ・・・・ん〜 なんか違うな ちょっと暗礁に乗り上げな。
東芝でツタヤ買収して HDDVDを100円レンタルすれば良くね? HDDVDプレーヤーも9800円くらいで提供
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 11:34:25 ID:RahIjMIv0
そういえば、一般的に愛称といえば、〜ちゃん 〜くん などのように親しみのあるネーミングが多い 愛称だからね、親しみがもてる名前でなければならない。 とすると タワモソ君 タワモソちゃん ヒキフム君 ヒキフムちゃん マコログニブマ君 マコログニブマちゃん・・・ なんかちょっと近づいてきた感がある。 もう一息だと思う
レンタル店はツタヤだけじゃねーだろ
>>182 H…買って後悔している客がいたら土下座するってよ
100円レンタルしてもパッチギしかならばないんじゃないの? 新作もないし。
ツタヤを買収しても、ハリウッド映画のHDDVDはあまり出ないがな (´・ω・`)
罠BD一本化は国内じゃ何も影響ねーって 東芝は近いうちにショーゲート買収して自社でソフト販売をサポートする考え
>>187 映画目的で専用プレーヤー買って、しかもレンタルをよく利用する人なら
それで訴求力はあるかもしれんけど・・・CCCを買収すんのは無茶じゃないか
ショーゲート買収したところで焼石にミミズw
結局コンテンツだから アニメ制作会社を買収しまくるのが一番安上がりかも
やはり出荷前に貞子に呪いを掛けて貰うしかないな>H~
>>168 ISDNと干渉するからDSLは導入できないとか言い訳してた
PCの処理能力が低いのも相まって将来もダブルISDNで十分とかも。
>>171 結果的にではあるが
このスレの住人が一番正確な表記にこだわってあげてる。
>>182 本気でちゃんとDOGEZAしてくれたら
俺はファンになる。
東芝はこれ以上傷口を広げるべきじゃない。 個々まで形勢が傾いて、そこからの逆転を画策するのは流石にエゴだし、長期戦に持ち込む腹なら確実に消費者を敵に回す。 もちろん株主も。
サザエさんHD DVDboxとか売れるよ 日本で一番視聴率あるアニメ
>>196 去年バンビが離脱した頃に出来ていればまだしも。もう遅すぎる。
国内が主要市場となるアニメでHD DVDのみで出すところは出てこないでしょう。
つうか、東芝のH…部門に数百億円なんて 裏金や買収資金 用意できる余裕ねぇだろ ゲイシからオコヅかいねだるの?
>>199 エゴだし、っていう文字に敏感に反応した俺は
逆シャア購入予定
ゲイシもビスタ売れないからケツに火ついてるだろw
だからゲイツお父さんはもう定年だって何度…
いくら1兆円資産があろうが、年には勝てん罠。
今HDDVDとハンドボールが熱い
うちのかーちゃんは ブルーレイとハイビジョンDVD、どっちがいいのって言ってた
>>205 順番が逆。
尻に火がつくのが予見できてたから引退宣言したんだけどな。
ゲイツはvistaが売れないこと、MSが凋落していくことをしってたから、
資産が目減りするのを嫌って逃げ出した。
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:06:10 ID:s0k/hxp20
さよなら HD DVD こんにちは ブルーレイ様
>>208 なるほど、BD先行か
中身に差がついたりはしないんかな
>>212 BDをダウンコンバートしてH~作ったりしてw
どうやらスピちゃんはBD派みたいだね。
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:17:12 ID:TjwXcPp/0
ハハ、どうやらユニとパラはHD DVDに残留ですね。 希望がみえてきました!! パラはさっさとゴッドファーザーをリマスターして HD DVD出しなさい。 今年もHD DVD観まくるぞぉ〜!! 今日はボーンシリーズ三部作全部みるぞぉ〜!! 今年もHD DVDはきのこるぞぉ〜・・・ ワッハッハハ・・・
>>214 スピルバーグはGK!!!!
じゃなかったっけw
>>208 >この施策により、HD DVD版「アイ・アム・レジェンド」が発売されない可能性も出てきました。
あれ? HD DVD版「アイアムレジェンド」は、人類が青いウイルスに感染し絶滅した世界で、
藤井が独り、世界を救う為に戦うストーリーだって聞いたよ。
ルーカスはGK
ユニとパラがHなんとかに残留してくれたほうがスレ的には面白いなw っていうかユニとパラの足掻きが見たいw
>>218 トラップに引っかかって逆さ吊りにされてる藤井想像したwwwww
>>218 あれだろ、感染した方が新人類で藤井のほうが・・・・
スレ的にはユニとパラが両陣営化したのに 藤井『終戦?HD DVDが少し有利なくらいで、決着にはまだ時間がかかる』 の方がオモロイかな
>>222 ある意味HD DVD版の方が原作重視?
DVD市場がずっと右肩上がりだったなら、ハリウッド陣営は日本の家電企業同士を争わせて 有利な条件を引出しつつ高みの見物も続けられただろうけれど。 ワーナー関連の記事にもあったけれど、07年のDVD市場が縮小傾向に転じた事で ハリウッドはそんな悠長な事は言っていられなくなったんだろうな。
さらにキチガイが出てきたな・・・
447 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 12:35:05 ID:WCTbLpRC0
>>446 DVDとHD DVDにはファイナライズがあるがBDには無い
これだけでHD DVDはDVDと高い互換性があることがわかっています。
ファイナライズが無いBDは糞。これが定説です。宇宙の真理です。
>>193 売り飛ばして舌の根も乾かないうちにまた買いなおすのか?>ショウゲート
中の人のモチベーション、ダダ下がりやね。
>>227 ネタをネタと見抜けない人が2chを使うのは難しい
これが定説です。宇宙の真理です。唯一ネ申ひろゆきもそう言ってます。
ユニ、パラ併売。 ドリームワークス BD専売。 ルーカス BD特別(高画質エンコ)版販売。 が嬉しい。
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:40:10 ID:xr4DjIsZ0
ゲイツお父さんはまだ52
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:40:17 ID:X5pUD7aV0
ケーブルTVのJ-COMではVODで ロッキー・ザ・ファイナル等のハイビジョン映画を配信してる 確かに画質は良好だが 録画できるわけじゃないし 音声はどれも5.1CHじゃないしステレオなんだよな だからソフトを買う層からすると選択肢から外れるね ちなみに1本見ると500円ぐらい
>>233 HD DVD搭載ハードディスクレコーダーというのは東芝自身がそう呼んでる。
>>233 「HD DVD搭載ハードディスクレコーダー」は東芝オフィシャルの呼び名だよ。
録画はHDDでやるもんだ、光学ディスクに録画するなんて阿呆のすることだ的に
藤井が吼えてなかったっけ。
HD DVDは所詮おまけか…
そうそう。HDDが売れればいいから。 ディスクなんて使わないので。
ハイビジョン撮るならぶるぁぁぁあるでぃあ
あ〜ディスクじゃなくて光ディスクな。 HDDだってディスクだっちゅうねん。
>>233 それでも128000円なのかあんまり魅力無いね
探してきた。RD-A1の時の発言だったか。懐かしいなおいw
「RD-A1はHD DVD付HDDレコーダ」。東芝DM社藤井社長
−「RD-A1は永久不滅。100万でも買いたい」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060622/toshiba2.htm >また「プレーヤーとレコーダは本質的に違う。過去のVTRのコンセプトにとらわれ
>すぎているように思える。“録再機”という形が理想的なのか?」と疑問を呈し、
>「ハイビジョン時代には、いかに大容量のHDDに録画するか。それが東芝のコンセプト。
>初代(RD-2000)からHDD録画だ」とHDD中心の思想でRDシリーズを展開してきたことを強調した。
> そのため、「“HD DVDレコーダ”ではなく、東芝のコンセプトとしては“HD DVD搭載の
>HDDレコーダ”と考えている」と、HDD録画へのこだわりを強調。
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:52:02 ID:TjwXcPp/0
いや、今WOWOWでやってるBOBチラ見したんだけどさぁ、 画面がなんていうかボケててダメダメじゃん。 ショウゲート版みた人なら耐えられないよな、 リアルで張り詰めた緊迫感が乏しいもの。 やっぱHD DVD買うしかないね・・・
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 12:53:09 ID:ic1Z+bdo0
両ディスクがきのこり争いをすればするほどそれを喜ぶのはMSだけ
ゲイツお父さんは会社が嫌になっちゃったから依願退職
>>242 言い訳にしか見えないけどなw
リライタブルサポートしてないし、ライトワンスも等倍速だし、
事実上使えないからHDDを推すしかなかったんだな。
かわいそう。
>>246 DVDレコですら
自社TSST製ドライブを積んだレコは
当の東芝ファンが避ける始末だからな。
そりゃ不要論ブチ上げるしかない。
>>247 だったねぇ。しばらくは「Pana製DVDドライブ積んだRD」なら当たり、とか
言われてたっけ。
同じ型番でパナと芝が混在してたわけじゃなくて X4やX43、53が芝、X3とX5以降がパナ まさかレコ買って1年以内に買い直すはめになるとはおもわなかった しかも1年でX4のオクの価格1/3になってるし('A`)
けど、東芝レコの取り説には 「HDDは消える可能性があるので大事なものはDVDに移してください」 とか 「HDDは3ヶ月に1回初期化をお勧めします」 的なことが書いてるわけだがw
>>249 おお、正確なところをありがとう。当方XS53使い、ビクビクしてまふ。
さすがにデジ×デジのレコーダが欲しくて最近物色してるんだけど、
何かPanaさんの新型も「DVDにフルHDを3時間」とかいう代物らしい。
方向が違う気がする…。
高圧縮技術に「逃げ」なきゃいけない時代じゃないと思うんだけどなぁ。
今WOWOWでバンド・オブ・ブラザーズっていう凄い戦争ドラマやってる 質が高いドラマが多いアメリカでレコーダーが流行らないのはどういうわけだろう。
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 13:26:49 ID:nTwLdJpz0
ていうかHなんとかのプレイヤーかった奴がマジでかわいそうなんだが
アメリカの放送は人気あると短期間に何回も放送するからじゃね? あえて録画する習慣が薄いって事だと理解してる。
>>247 TSSTになってからは分からないけど、やっぱだめなの?
>>249 が書いている東芝ドライブは超糞だったが。
普通にしれっとBD版のRDを出してくるだろうよw ドライブはマルチにしないと殺されるだろうがな。 …国内レコーダ市場を捨てるならいらないだろうけど、流石に捨てないだろう。
アメリカはHDDに録画するけど、それをRに焼き出さないらしいよ。 チャンネル数多いから、自分で番組表をチェックするんじゃなくて、STBとかに入ってるHDDに 好みのジャンルを自動で録画させて、そっから見るらしい。
>>252 一度見た奴をもう一度見るくらいなら、別の新しい奴を見るぜ!
と聞いている。本当かどうかは知らない。
>>257 あれ? HDDは普及してるのかな?
それなら分かるね 日本でもDVD-Rに焼く人は少ないだろう
>>256 BDドライブはどこからもらってくるかを予想しよう。
東芝にはBDを作る技術が無いからな。
バンドオブブラザーズ、AXN落ちしたのにまたやってるんだな… どうもこの連休は星条旗・硫黄島の放送に合わせて第二次大戦物特集みたいだが
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 13:36:09 ID:TZFlBvQt0
パナでしょ、ドライブは
アメリカはセルDVDやBDが日本と違って安いから 録画よりセル買う人が多いのでしょう
だろうね
星条旗・硫黄島で思いだしたがコンビ二で1500円位でDVD売ってたんだがこれってこんなもんでいいの? あんまり安いとなんか恐い。
266 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 13:40:14 ID:c2e2ari40
>>260 付け焼刃な自社ドライブだけはやめておけと
東芝のために言いたいw
東芝のドライブに良い思い出は1つもねえw
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 13:41:38 ID:Cuz6G7qI0
ハハ、どうやらユニとパラはHD DVDに残留ですね。 希望がみえてきました!! パラはさっさとゴッドファーザーをリマスターして HD DVD出しなさい。 今年もHD DVD観まくるぞぉ〜!! 今日もボーンシリーズ三部作全部みるぞぉ〜!! 今年もHD DVDはきのこるぞぉ〜・・・ 修行するぞぉ〜 修行するぞぉ〜 ・・・
キャンペーンなんかあると980円で売ってる作品もあるし 使い古された作品や何度も地上波で流れた作品は安くないと売れんからね BDは1080p収録や音声などあって違いがでるから、また新たに高価格設定できるけど
星条旗と硫黄島が1500かぁ 安いw
ええい!コマンドーはまだか!
アメリカだと、新番組はまずセル、次にCATV,BS、最後に地上波らしいですからな。 録画してもさすがに焼く費用をかけたくはないでそ。時間もかかるし。
>>274 ケーブルテレビ優勢だからこそかね、そういう文化は
つっても、たとえば夜ヒットみたいな音楽番組とかは残らないんだろうなあ
TBSに8時だよ全員集合のソースが全部残ってないとかもうね
濃く〜ん懐かしいな。バルディア敗れたりもやるかな
>>274 北京原人 Who are you? とか、死霊の盆踊りとか見たいときに見れますか?
Rには焼かなくても、少なくとも録画機器がないと困るよね アメリカでも HDDレコはどのくらい売れてるんだろ
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 14:12:59 ID:v7Eo5URk0
>>277 そういうマニアックなのは放送されなくても好きなやつがDVDで買う、って流れなんでしょ。
>>277 いつの時代も何処の国でもマニアは保存して観たい時に観る。
一般層は広告に煽らされて観たいと思わされたものを観るんだろうね。
ただ日本の場合、保存したいと思わされてるような気もする。
ヤマダ・・・w BD2枚付き!とかすごい枚数をわざわざ書いてるがBDって1枚でもそんな値段するもんなのか?
CESにおける両陣営ブースの来場者数を比較すると、 閑散としたワンダーと賑やかなBlu-rayが対照的な光景らしいなw
日本の録画→Disk焼き用途が多いは、放送局のせい、と言ってしまいたい。 全国ネットの大放送局の思わく通り…なのかのぉ。
>>284 RE2層2枚ならそれなりの値段になる。
>>283 それよりも放送とセルとレンタルの環境全て違う。
>>273 ちょっと違う。違うというか、逆。
ネットワーク局のドラマシリーズ が始まったとする。
米では9月下旬から5月下旬に23エピソードを放送するので、頻繁に休みがある。
その休みの週に新規の視聴者獲得のため再放送を頻繁にやる。
5月に放送が終わると新作の放送はなくなるんだが、(特に9月が近づくと)次シーズン
の視聴者の獲得のため再放送がある。そして新シーズンが始まる9月には前シーズンの
シーズンボックスセットDVDが発売。またケーブルでも再放送が行われる。
地上波の局がドラマシリーズの放送期間中に再放送するというのは日本人には想像し難いかも。
>>287 だから国民性の違い「も」あるって書いたんだけど
なんかアメリカの方が進んでる感じだな〜
>>288 最近日本じゃ連ドラの一話を二話放送前にやったりしてるよね。
はじめてみたときはサイマル放送かと思ったが二話以降は絶対やらない。
少しでも視聴者増やしたいんだろうが。
>>259 Tivoとか知らんか?
ソニーの出井はあれ見て即座に出資、自社でも似たようなのを作って売った
それがコクーンチャンネルサーバー
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 14:31:27 ID:w+1ugNDSO
漏れはDVDを100枚以上、BDを30枚ほど持ってるが、 棚にずらーっと並べてそれを眺めるのが好きだ。まぁコレクションみたいなもんだ。 米国人にはこの気持ちは判らんのだろうな。
>>288 なるほどー。ドラマ1本当たりにかける時間も多いんだね。
あんな凝ったドラマを良く放送し続けられるよなぁ、と思っていたが、
ドラマを作る環境も姿勢も違うんだねぇ。
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 14:35:12 ID:w+1ugNDSO
>>288 日本でも最近は視聴者獲得のための
放送期間中の再放送は多い。
ただしキー局のみ。
例えばだけど、熱狂的なファンが多く、ライブラリーを残す需要が大きいと 思われるLost DVDが $38.99 、Blurayが$57.99 この環境なら日本でも録画はマニアの世界で、殆どの人はディスクに残すことは 考えないと思う。再放送もあるわけだし、。
>>297 アニヲタはDVD買うけど放送も録画するぞ
抽出 ID:HYe15glf0 (7回)
461 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:10:33 ID:HYe15glf0
>>447 BDはファイナライズできないだろ?
しかしDVDやHD DVDならできる。
465 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:18:38 ID:HYe15glf0
>>448 DVD/HD DVDと違ってBDはファイナライズができないから
他の個体との互換性が取れない場合がある。
HD DVDはDVDフォーラムが唯一認めた次世代DVD、他機との互換性も
ファイナライズすることで保証できている。
469 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:23:55 ID:HYe15glf0
>>462 ファイナライズしなければ他機で読み書きできないだろ?
常考
470 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:24:54 ID:HYe15glf0
BDは自己録再が主目的なのか?
ならファイナライズは不要かもしれんが。
480 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:30:56 ID:HYe15glf0
>>468 息をするように嘘を書き込んでいるのは
おまえらGKだろ?
482 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[ ] 投稿日:2008/01/12(土) 14:33:10 ID:HYe15glf0
>>462 不要なのに、ファイナライズしてもいいwww
BDは分裂症?
>297 とりあえずHDDに残しといて、DVDの詳細が見えたら必要に応じて消してるな俺。
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 14:39:16 ID:w+1ugNDSO
日本のドラマはつまんないよなあ。 ジャニ中心のタレントありきで中身後回し。 マンガ原作だからリアリティも薄い。 みる側も頭悪いから重厚なの作ると数字穫れない。 負のスパイラル?
>>297 あー、旅客機が無人島に不時着して、助かった人達でのサバイバルな話で、
実は無人島が……(以下ひみちゅ) という話だったよね、確か。
AXNのシーズン1を見損ねたので、再放送されるのをずっと待ってたりする…。
そのDVDが、実放送からあまり間を空けずに出るのなら、
「面白いという評判を聞いて通販なりで取り寄せる」流れはアリだぁねぇ。
ああ、最近ドラマつまんないよな、ココ何年かで面白いと思った奴って 相棒と剣客商売と秘太刀馬の骨位だ・・・時代劇だな・・・
NHKの時代劇はなにげに良い感じなのが多いな
洋ドラはほとんど映画だもんね 異常すぐる
>>296 夕方の4時とかの放送だった? テレビ欄見るだけだけど、
何かやってるなという記憶が。
米の場合、月9なら月9の時間に再放送だけどね。
年52週なのに23から24エピソードだから、当然なんだけど。
>>306 BOBは名作中の名作でしょ。
このレベルは流石にそう滅多に無い。
最新のアメリカの週末の映画のランキングでは 1〜5位、7、8位がBDオンリー。 6、9位がHD DVDオンリー。 10位のFocus Featuresとゆう映画会社は、よくわからないけど、 両方出してるような感じだが。
>>307 日本でもNHKのアメドラは本国と同じようにやってるね。
日本のCG合成技術に絶望した・・・小道具や背景の出来にも絶望した・・・ やっぱり環境整えられる米ってスゲーよ・・・ ゲーム会社なんかCG効果とかに進出しねーんだろうか・・・ちったーましなもん作れるだろうに・・・。
そういや北米のHDソフト売り上げで、メディア単体だと圏外のブレードランナーがHD DVD+BDだと10位だかに食い込んでたな HD DVDでもそれなりに売れてるんかな?
OZのBD版だして欲しい。あれは名作。
考えてみたらHD DVD終わった 終わったて言ってるのはマスコミとおまいらBD厨なだけで 当の芝自身はHD DVD国内・海外ともまだまだやる気まんまんだぞ? 例のパラのコメントにしてもマスコミは煽るが公式ソース以外完全スルーする東芝の姿勢見てると 微力ながらますます応援したくなるぜ 東芝がんがれ!!
>>311 中間で搾取されまくって、制作会社にはすずめの涙しか金が行かない
放送業界の仕事なんて受けないでしょ。
そんなんならゲームの品質向上したほうがマシというもの。
最近関西テレビが放送中に過去分一気放送やってますね。花ざかりのなんちゃらとSP。SDでがっくりのこともあるけど。 あと映画公開や特番前だったり。
>>311 日本は技術自体は最先端の一角だよ
ただしゲーム屋さんとか(アニメも最近はいいな)に限るが
ただ金のかけ方に違いが有るだけ
テレビドラマは特に金をケチる傾向が強い
売れ手のタレント集めるのに金をかけすぎたり
してるんじゃないか
OZって聞くと掘骨砕三の漫画が思い浮かぶ俺は多分ダメ人間
>>314 やる気満々なら、CESで藤井がワンダー発言を披露してくれていただろう。
そのへんで察してやれよ。
掘骨砕三がどういう漫画家かわかる俺も似たようなもんか・・・
>>316 関テレのSD再放送は謎だわ。
HDで放送するのは金がかかるのかなあ?
他局はHD制作の番組は全て再放送もHDなのに。
関テレの上沼ゴリ押しも謎
>>316 SPの再放送には正直、かなりがっかりさせられた
結婚しない男の再放送はHDだったけど1パートだけSDだった。嫌がらせとしか思えない。
>>314 Hなんたら終わってないと言い張ってるのは芝厨房と芝だけだw
他すべての人は終わったと思ってる…てか、なかったものになってるなww
>>312 そうなんだろうね。
ただ、HD DVDのソフト売上の数字ってハードのおまけの条件によって左右
されるから、何とも言えないと思う。
例えば、10枚フリーだけど、1枚は300で固定で、あと9枚を自由に
選ぶことが出来る(申込書郵送後キャッシュバック)。
bourne identityのセットと5枚フリーとか。色々あるみたいなので、ユーザーが
自由に選んだ結果とは言えない。
まぁ、そもそも終わっていたものをマスコミが気を使ってぼかしていてくれただけだった。 東芝はそれで調子にのってワンダーグラフを出して失笑された。 今回はH~の挽回不可能と見られているから、マスコミもあまり気を使わなくなっただけのことで。
今は完膚無きまでボコボコにして、 これ以上被害者を増やさない状態にしないとな。
ID:3aWdugkv0 「BDはおれが守る!」
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 15:17:06 ID:3aWdugkv0
>>329 違う違う。
HD DVDは俺がつぶす。
藤井探し出して土下座させようぜ。
>>308 ほとんどプライベートライアンと同等だもんねw
スターウォーズもテレビドラマ化するんだっけな 期待できる
HD DVD擁護派にまたまた新説登場ですよ。 >日本国内ではあくまで録画機主体なので、 >洋画ソフトのシェア競争なんて1回表〜1回裏の攻防でしかないんですけどね >レンタルショップの洋画シェアなんて全然大した事ないし、 >このへんに拘る人って映画を映画館で見ない人なんじゃないでしょうか?? 日本人は洋画は見ないからハリウッドがどうなろうと関係ないそうですwww 規格争いにこだわる人は映画館に行かない人だそうですwww
H~厨のネタってトランスフォーマーだけじゃなかったっけ?
録画主体なら容量の大きいBDを選ぶだろ普通
>>333 >日本人は洋画は見ないからハリウッドがどうなろうと関係ないそうですwww
>規格争いにこだわる人は映画館に行かない人だそうですwww
俺には、そう言う意味じゃ無くて
洋画は映画館でしか見ないから
家庭用需要やレンタル需要なんて無いから
洋画がBDに行こうが関係ない
って屁理屈言ってるようにしか見えない・・・
まあ、どっちにしろ負け惜しみの屁理屈だけどねw
木曜洋画劇場とか金曜ロードショーとか土曜プレミアムとか日曜洋画劇場とかWOWOWとか 洋画だらけだがw
レコーダーの機能がRDと同等なら、とっくにBD選んでるけどな〜 MCする度にジジイババア向けに退化しているし。
>>333 wwww
どちらにしろ~の良いところは特に言っていないみたいだから
まさかの1回コールド負けは認めたのかw
5回までやったらお客さんに迷惑だしw
>>339 ~のよい所というフレーズでふと、~のよい所も考えてみようという気になった。
~の良いところといえば・・・
良いところ・・・
良い・・・?
・・・ワンダーさんの発言がおもしろいところ?
じゃあ、パッケージは出さず、 いつまでも等速記録機としてがんばって下さい。 別の宇宙でな。
DVD HDのタイトルを劇的に売る方法を考えついた! HD DVDの映画タイトルを一枚買うと、同価格帯のお好きなBDの映画を2枚プレゼント。これでどうだ! (BDはあくまでもプレゼントなので、売り上げとしてはカウントしない) これでセールスランキングも安泰だね。
HD DVDのタイトルを買うとBDプレイヤーが付いてくるキャンペーンすると もう飛ぶようにHD DVDのセルソフト売れると思うよ。
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 15:42:12 ID:mjob5FFU0
HD DVDのパッケージで、中身はBDにするとか。
>>343 そもそもBDプレーヤーが売れないのに、なんで飛ぶように売れるの?
もうやめて芝のライフは0よっ!
HDDVDとBDのツインパックでいいと思うが。
HDDVDを生産する分だけ環境負荷が高いだろうが
>>345 え?それマジで言ってるの?小学校の頃、人の話はよく聞きましょうとか言われなかった?
前から言われてるが、下位互換維持しつつHD DVDの規格にBlu-rayの規格内包。これで完璧。
>>349 >>345 にはレコにはプレイヤー機能が含まれてるって事を
知らない無知だからほっといてやれw
シャープのレコが4倍録画対応になったら買おうかな HDDぱんぱん
>>352 腹(HDD)ん中パンパンだぜ あぁ次は北京オリンピック・・・・
北京五輪を、競技目的じゃなくて中国のポカミス期待で録画する奴が居るに違いない
>>314 アホ。
戦争は終わった方がいいに決まっとる!
356 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 16:02:06 ID:pD8YCNh50
すべてはサブプライム問題で アメリカの景気が落ち込んだことが問題 二つの規格で出すよりも一本化して出したほうがコストは減るしね
>>355 別に焦る必要ねーのにw
HDに煽られてBD機器やBDメディアも安くなるのだから、買う側にもメリットあるじゃん。
現にハイスピードで安くなったシナ。
>>357 この段階まできたらH~のおかげで安くなるとかないだろう
余計な犠牲者出さないために撤退した方がいいよ
A601で凄いアプコンを期待している これで当分DVDで大丈夫 当分BDレコは、必要なしだな
>>333 レンタルのシェアは
洋画34%
アニメ25%
らしいよ
セルソフトは
アニメ 25%
洋画 20%
>>362 セルの残り45%ってなに?
邦画でもあんまりいかないような
>>357 それは、これからBD同士で切磋琢磨だろう。
HDD/DVDと同じ様にな。
>>363 CDにDVD付けて売ってるやつもカウントされてるとか?
>>361 アプコンで奇麗になるのはアニメだけじゃなかろか
367 :
363 :2008/01/12(土) 16:13:10 ID:I+u9ybdw0
残り55%だった 恥ずかしい計算間違い
>>357 戦争には犠牲者がつきものだが、
犠牲者にもメリットがあると?
今後も犠牲者を増やし続けろと?
もう おまえらとは話したくない
HD DVDと競争するより、BD各社が競争するほうが ずっと安くなると思うんだけど。 現にHD DVDプレイヤーが格安販売されても、 BDはピクリともしなかったでしょ。 国内では戦争らしきものもなかったし。 正直、BDの値下げにも邪魔になってる。
「アプコン」は、所詮「捏造」。存在しない情報を作成する技術。 プレイヤーに応じて画が変わるなんてメディアは、綺麗になる、という意味では 端的には嬉しいけど、何かが違う。
オーサリング環境を整えて欲しいなぁ なんか一杯一杯らしいんで
>>371 国内ではHD DVDはなかったも同然なんだから
あってもなくてBDの値段は変わらないだろ
>>372 藤井ちゃんも370くらい転進が早ければいいのにねw
>378 それでもまだ赤出るんだなぁ 石のシュリンクとドライブの量産効果かね?
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 16:32:44 ID:yjxcSh+F0
>>378 読んでないけど
・CELLの完全外部調達
・40GB版製造への注力
・BD優勢効果による需要増
等々コスト削減の因子は結構あるね。
来年には40GBが3万切ってるだろうか。
381 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 16:35:48 ID:N6b7p5qB0
60Gが4万台で買えるようになったら、さすがに買うかもw
新宿三丁目のビックカメラに行ったら、A600が67800円で売られていた。 ライテックのHD DVD-R5枚パックも確認。それとHi-DiscのBD-Rが780円で販売されている。
コスト下げて、価格下げたら、利益はいつになっても生まれない。 ただ、今のPS3の価格はPS2が出た当初の価格ともう同じだから、 利益出るまでこの価格だと思うぞ。 北米ではおそらく船井を中心にPS3より安いBDプレイヤーは増えてくるだろうが、 日本では当面、4万のPS3/40GBが最安と言ったところじゃなかろうかと。
Hi-Discは怖いかなぁ。
>>380 65nm化によって冷却システムなども簡素化されているし、EE/GSを外して基盤も小さくなった。
無線など周辺チップの統合化も進んでいるのだろう。
>252 保存しておくっていう概念があんまり無いんじゃないの? 例えば昔の日本人は郵貯や銀行に預けっぱなしだったけど アメリカ人ってのは株なんかで積極的に運用してくんじゃね。 だから価値がそんなに変わらない物を手元にいつまでも残してくっていう事をしないのでは? そういう風に金や時間を使うなら他の事に使うよみたいな感じ。
無線もHDDもコントローラも要らないから29800円でヨロ
HDDはずして自分で調達するモデル販売すればいいのに
_,,,......,,__ /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ (,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,) ^ :'⌒i i⌒" | ( ゚Д゚) < みんな、仲良くするように |(ノ |) | | ヽ _ノ U"U こいつは誰だ?マスコット的存在か?
製造コストは確実に安くはなってるだろうが、800やら400やらいう数字は あまりあてにならんだろ
アフリカをあきらめて開発費をコストダウンに回したんだろう
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 17:23:58 ID:+62QTuxB0
きのこる先生を知らんとは・・・世も末だな
ま・・・末か・・・
量販店は、今の東芝在庫を叩き売ったら、 在庫は持たず、メーカ取り寄せにするだろう。 そういう意味では、今が、実物のHDDVDを見る最後のチャンスかもしれんね。
ところで、連続再生が前提の大長編映画だとBD50Gで足りないのないだろうか。 最近の映画で長いのだと「王の帰還」SEEditionが250分くらいだっけ。 ディスク入れ替えなしで画質大丈夫だろうか。
>402 ビットレート下げりゃ可能だろうが 120分映画を1層25Gに入れたくらいの画質になるわけか 4層が必要だろうな
>>402 たしか3時間くらいだったけどHDDVD版キングコングが30GBで高画質(しかも多言語)だったから50GBなら問題無いだろう。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 17:59:52 ID:11n2kRIG0
3層のHD DVDなら余裕で入るのに
>>405 1GBのアドバンテージはデカイよなw
出来てからだけどw
>>378 これでPS3は赤字まで出して売る必要はなくなったから撤退する
って人が沸いてこなくなるからスレ的にもいいことじゃないか
>>405 1Mの差はでかいなw
そのまま死んでください。
>>408 1Gだった...orz
俺が死んでくる。
>>380 下の二つはともかく、CELLの内部調達理由は融通性とコスト削減だった筈。
工場をバンバン建てていた時のクタの口癖だった気が。
50GBを250分で割ると、およそ27Mbps 30GBを250分で割ると、およそ16Mbps AVC-hpなら映像部分が平均20Mbpsもあればかなりの高画質らしいから、全く問題無しかと ロスレス音声も入るんじゃね
65nmプロセス以降になると必要な設備投資が大きすぎてがメリットを生かせないからな インテルクラス以外は生産を集約してファブレスに移行してるんだよ。 まあ、クタだったら自分のところに集約させてたかもしれないけどね
PS3のコスト問題は今よりもむしろ次世代機PS4(仮)の時に真価を発揮する。 任天堂とMSが次世代機でスペック的にやっとソニーに追いついたときに ソニーは現行cellの改良だけですむからコスト的に優位に立てる。 PS3はPS4のコスト削減をも既に兼ねているのだよ。
芝がその気になればPS3を木っ端みじんにすることも出来る 分かってるんだろうな
スタウォー、タイタニック、ロードオブザリングとか出たらまた買っちゃうんだろうな 良い客だわw
AV部門がその気になっても 半導体部門がその気にならなかったら意味なし。
HD DVDのために好調な半導体をつぶしますかw
>>416 CELLの話?
そしたらIBM頼るんじゃないかなあ?
これでHDDVD派が引き下がると思ったら大間違い 彼らは次なる攻撃に備え、牙を研いでいる・・・
おまえらのせいでオペレーターのねいちゃん疲れてるじゃないか おまえらのせいだ
今のAV部門にそんな権限は無いと思う。HD DVDだけで400億円以上も赤字を出しているのに。 しかもHD DVDが今後売れる見込みが殆ど無いのに。
そりゃ原発がメルトダウンすればPS3くらい木っ端みじんだろう
契約もそこら辺はちゃんとしてるだろうし Cell用の合弁会社もあるしね
>>422 どのねいちゃんか分からんが、芝の客担だったらここに言うのはおかど違いと言うものだ。
モノの運び方が下手クソな芝首脳陣と目利きの悪い客そのものに言いな。
>>420 そもそも東芝の内部カンパニーでストーカーしてるのは
藤井グループだけ。
半導体部門にとってSCEは得意様でもあり、とても仲がいい。
共同で設計・生産したり、次も一緒にやろうね、なんてやってる。
半導体部門にしたら、HDDVDは氏ね、とか思ってるだけ。
他の重電部門も、藤井を見る目は厳しい
今回の大失態で木っ端微塵になるのはむしろ藤井山田・・
東芝はCESで新型プレーヤー/レコーダーの発表すら出来なかったのは、何故だろう? やはり開発能力が無いのだろうか?
藤井もPS3に関しては良いハードだって言ってなかったっけ?w
株主総会で東芝株主の寛容さがためされる
>427 Dynabook全モデルにHD DVD搭載とか言ったのに PC部門に断られたらしいけど本当だろうか
>>432 ダイナブックの一番高い奴にだけ採用されたけど。ROMオンリーのが。
CESでHD DVD搭載PCについて何か発表された? 08年内に何台売るかとか。
HPとかのHD DVD搭載型の事も。
藤井は半導体部門出身だから、PS2チップの開発・生産だけでなく、
PS3にも関わってるかもしれん。
だから統合にも意欲的だったが・・・
>>432 想像してごらん?
家電量販店に、他のメーカーはBDドライブ搭載のPCが並び、
東芝だけ、BD非対応・HDDVDオンリーのドライブPCが並ぶ・・・
君が客なら、そしてPC開発部門なら、どうする?w
>>430 藤井は半導体やっていたころからクタと仲がいいからな
みんな藤井と友達みたいだな
藤井氏は東芝から追放されたら、SCEあたりに転職しそう............。
藤井はまともだったのに 異動して山田に洗脳されてから ワンダーになった
PC内蔵の書き込みできる5インチHD DVDドライブってサンプル出荷されますと言う報道までしか調べられなかった ノート用のドライブしか存在してないんじゃないか?
PC部門はその内、コンボドライブ作るんじゃね? 実際問題として、3年後、5年後に、 BD非対応では、PCが売れないだろ・・
>>432 >Dynabook全モデルにHD DVD搭載とか言ったのに
>PC部門に断られたらしいけど本当だろうか
ほう、PC部門はまともなんだな、まだ。
次はBWRかPWRのどちらがこの先生きのこるのかと思ったら 東芝は両方か・・・
なんかきのこスレも過疎ってきたね。
片方死んじゃったからな
パラ山が動くまではこんな感じだろ
これで過疎ってると思う奴はゲハに入り浸りすぎ…
>>440 東芝サムスンストレージテクノロジー製ですかw
ところでTSST社って生きてるの?
最新Newsが 2006年2月10日 なんだけど...
>>401 2009年ヨドバシお年玉箱
「次世代DVDの夢」
ヨドバシの福袋って東芝多いし。
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:03:01 ID:ic1Z+bdo0
本音はネット配信で1人勝ちしたいくせにH^使って掻き回すなんてMSはセコすぐる
>>451 それとは別に「次世代光ディスクの夢」ってやつがあるんだよな?w
それにしても、BDレコの品薄状態は何とかならないのだろうか? 店によっては3月まで入荷できない所まである。
原油みたいにどっかの投資家が部品を買い占めてるんだ!!!
サブプライムのせいだ!w
東芝が普及を阻むために全部買いあさってるんだろ!
>>455 BDがここまで売れるとは思わなかったんだろうな
半導体業界は 金の高騰は結構効いてるんだろうか?
461 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:31:21 ID:AatnS6C80
10年前にはアナログ放送のTVを、しかも3倍で録画したテープにラベルつけて保管したり、デッキ2台繋いで豪快に劣化したダビングテープが貴重なコレクションだったりしてたんだよねー。 それが今じゃDVDをPS3でアプコンして、「まぁ、観れるわな」程度とか、思えば遠くへきたもんだ……。
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:31:42 ID:AatnS6C80
10年前にはアナログ放送のTVを、しかも3倍で録画したテープにラベルつけて保管したり、デッキ2台繋いで豪快に劣化したダビングテープが貴重なコレクションだったりしてたんだよねー。 それが今じゃDVDをPS3でアプコンして、「まぁ、観れるわな」程度とか、思えば遠くへきたもんだ……。
正直東芝はSEDのこともあったから まったく期待してなかったんだが 期待してなかった通りの形になって そういう意味では期待通りだったなw
>>461 うん、個人的に一番衝撃的だったのはHi8からDVにした時w
DVDレコだとDVから保存するのは約不足だね・・・
特にせっかくのリニアPCMの音声がアレだわw
>>455 どうにもならんだろ。BD陣営もここまでの早期圧勝を予想してたとは思えないから、
過剰設備を恐れてそんなに強気に生産体制整えてなかっただろうし。
製品が潤沢に並ぶのって早くても春以降じゃないかな
>>460 チップへボンディングする素材も
金以外が使われるようになってるらしい。
後、昔のPCマザーから
金を含む貴金属を回収するビジネスも成立してる。
全く影響がないと言う事は無いと思う。
日本人は勝ち馬に乗るのが好きだからBDガンガン普及しないかな
東芝、松下から青紫LDを受注している日亜なら、今後の流れ(東芝の本音)を把握しているかな。
471 :
461 :2008/01/12(土) 19:40:09 ID:AatnS6C80
……二重投稿すまん
ニュー速のスレでAVCRECの解釈を間違って覚えてる奴から AV機器板住人が総叩きされててワロタw AVCHDだとかAVCRECとか紛らわしい名称付けるからこうなるんだ
>455 大勢が決まったからか店員のプッシュも凄いのよ。
ニュー速とかビジネス板はAV機器には疎いからなあ… 記事を書く立場の自称穴リストでさえ誤記が多いよ。
確かに紛らわしいのはヨクナイよね。
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:47:13 ID:yjxcSh+F0
『ラーメン屋の行列』が一種の宣伝行為であるとの同じく 『BD在庫切れ』の提示も一種の宣伝行為。 無いと欲しくなる、人の心理。
>>477 まあそこら辺を巧みに捌くのが
商売人の腕の見せ所だろうな
>>463 20年前に録画した「一億人のテレビ夢列島」なんかホントにホントに貴重なコレクションだよ。
'87年はL-750にβIIIで録画したため、現在サルベージ不可。
'88年はT-120にEPで録画した。画像はブリブリだけど見れる。バブルなCMが懐かしい。
'89年は奮発してST-120にEPで録画。放送が25時間だったのでCMカットしながら録画したのが惜しいところ。
当時、ST-120が1本1,980円だったんだよな。バイトしていたとはいえ、工房にとっては大金だった。
のでBD-Rが10枚で7,980円とか気にならないんだよね。そういう時代を体験した者にとっては。
そのかわりなんでもバコバコ残すってわけじゃないけどさ。
さて、あしたの今頃は野球延長と「鶴瓶上岡パペポTV」で上書きしてしまい録画失敗した
アレのリベンジ録画でもしてますか。野球延長で失敗してから約19年半。パペポ上書きしてから約13年半。
長かった。
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:54:24 ID:yM50NFY10
TSUTAYAに何も動きがないのが気になるな。 本当ならとっくにBD支持を打ち出してもいいはずだが、なかなかコメントが出てこない。 もしかして、まだ迷っているのか。
去年の年末の状況を見るに単純に供給不足の機会損失だろうなぁ
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 19:56:23 ID:yjxcSh+F0
>>481 パラとユニバがBD参入決めたら
即座に発表するんじゃね?
すでにBDレンタル研究会みたいのには参加してるみたいだし。
高騰してるのは金だけじゃなくて レアメタル全般なんでしょ?
12月の4日からだか始まった試験レンタルだったら 1月末日までだったんじゃないか。 集めたデータを分析検討する時間も必要だから 春頃までかかるかも。
486 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 20:01:26 ID:yM50NFY10
>>483 なるほど、そこら辺は慎重にというわけか。
家の近くにゲオがないので、個人的にはツタヤもBDレンタルを開始してくれることを心待ちにしています。
>>484 銅線やらステンレスまで盗まれる位だし。
>>484 金は特にサブプライムのあおりを受けたファンドが
価値が揺らぎ難い投資対象として
原油と共に買い漁ってる模様。
HD DVDの影響よりも寧ろダビング10の動向の影響で ギリギリまで生産開始出来なかったんじゃないかと思う。
むしろ金なんかは価格安定してる方じゃないかな
原油買い漁りに行った彼は元気なかぁ
BDレコ値上がりしてんのか 足元を見た商売すんな
ID:BOhsjmum0の厨理論はいわゆる藤井理論に通じる物があるなぁ。
ガソリンが値上がりしてる事は無視ッスか。
そのかわりHD DVDの価格は暴落してますよ?
松はいい気になって ゲーム機でも出すんじゃないか
道民的には灯油が大変なんですけどw
>>272 焼き品質ではそもそもTSSTドライブは話題にさえ上がらない。
日立LGも大して評価されてないな。速度を落とせばなんとか・・・という程度。
LiteOnやASUSのほうがまだ評価高い。
HDもBDも どちらも共倒れだな 当分 DVDで十分
>>502 確か書き込み品質は、パイオニア>>>>ソニーNECオプティアーク>>>>>日立LGの順だよね。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 20:42:08 ID:qHJHJbI20
どこかの規格と違って高くても売れるんだからネエ。 投げ売りしてもリードできなかったHDなんとかはどうなるんですか?
A600が6万円台(+1%ポイント還元)で売られていた時は驚いた。 その辺のDVDレコーダーより安い。 しかもA600はまだ生産が続いているようだし。
まあ 値上がりは続くんだろ 馬鹿高くて 糞BDなんか普及しないよ
>>503 もう容量がいくつだったかも記憶が曖昧になってきたw>DVD
>497 370 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 16:14:46 ID:BOhsjmum0 もう おまえらとは話したくない とか言いながらわざわざ戻ってくるあたりただの子供だろ
共倒れするといわれている割には、BDの市場だけ伸びてるよね。なんでだろ。 もうひとつのHDのほうは国内壊滅なのにね。
そのA600安すぎね??? Hなんちゃらでも欲しくなっちゃうじゃないのw
>>502 LiteOnは2chの評判を信じて1655買ったけれど
3ヶ月で壊れて修理に1月半かかって
戻ってきて半年で壊れた。
1640だっけ?
特定機種だけが神機扱いされて
評判が一人歩きしてるんじゃないかねぇ。
2chではすぐ壊れるとテンプレに入ってるぐらいの
LGドライブの方がずっと安定して枚数も焼けてる。
A600のスペックよく見てみろ 松なら25万はくだらんだろ
DVDで十分とかいってる奴はなんでAV板にいるんだ?
>>427 半導体部門からPS3の批判はするなって釘刺されてたりするのかなw
>>512 今日、新宿のビックで見た。紀伊国屋書店に近い方の店舗。
>>514 えーと、松の「DVD」レコーダーに25万もするのあったっけ?
>>500 の肩には3DOの憑依霊とM2の水子が付きました。
>>517 すっげえなw
本当に売れてないんだなw
>>514 つまり投売り状態であるという事。商売として成り立っていない気がする。
HD DVDドライブはおまけ程度の扱いだろう。
>>520 新宿の他の家電量販店に行ったら、ヨドバシカメラ東口店でA301とA600の品切れを確認。
小田急ハルクのビックでもその2機種は完売。
ちなみにBDレコは、シャープとTシリーズ以外は殆どの店で品切れ。
藤井は東芝首になったらソニーセミコンかSCE、もしくはCELL製造の共同出資会社に行くってうわさがw
>523 半導体に戻るのは本人的にも喜ばしいことじゃね?
藤井も山田を守り続けたのは大したもんね。 消費者の味方ではなかったけどw
山田をどうにかしない限り 第2第3の藤井が現われる
>>522 俺は三重県だけどX90とBW800とかがまだ残ってた
そのかわり展示のBW200の価格ですら188000円
都会は安いのう・・・
>>523 芝の今後のためには
藤井よりも山田の方をどうにかした方が良いと思う。
>>526 そのうち、
「藤井はHD DVDを潰す為にワザと馬鹿発言して窮地に陥らせたGK!」
言い出す奴らが出てくるよ
シャープはHDDつけなかったもの 戦略の失敗
>>524 今は次世代DVDにかまってられる状況じゃないからな・・・
なんとか立て直さなきゃどっかに身売りだよ・・・外国企業にでも買われたら目も当てられん・・・
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 21:23:30 ID:sXZqwzuF0
例えば ほしのあきちゃんが HD DVDでも Blu-rayを買うかな
シャープじゃなくてサンヨーだった、シャープは別に悪くないな・・・
アダルトビデオ業界はHDDVDと聞いたが。まだ逆転の余地はあるぞ
>>513 1655とか1640って型番からしてBenQじゃないの?
そんな型番のLiteOnドライブ無いよ。
っていうかBenQが威勢よかった頃はLiteOnはLG以下だったし。
いずれにせよまともにメーカー名も覚えていないような方は発言しなくて結構です。
小野真弓のイメビHDDVDは本当に素晴らしい。 AVのBDも持ってるけど画質も女優の肌も段違いだし。 グラビアアイドルのHDソフトは今後BDでもどんどん出てくると思うが楽しみだなあ。 HDソフトならAVよりイメビのほうが絶対そそると思う。
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 21:29:47 ID:AsJ9a2nf0
藤井がいる限り、東芝製品は買いませんのでw
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 21:29:58 ID:Oqt3xnB70
エロとフナイを制したものが勝つと誰かが言ってました
>>531 アレはアレである意味正しいだろ
本当の問題はHDD付きを予定通り(でも遅いが)出荷出来なかったことだよ
国内のアダルトはHDDVDでしょ。
ええい S1はまだか
エロビデオなんてあれこそDVDで十分そうだが マニアにとっては違うもんなのか。 DVD2層でももったいないんじゃないのか。
サンプル動画で十分やで
国内のアダルトもBDだろ というかHD DVDは一本しか見たこと無い
でもよ、エロDVDなんて画質求めないだろ?それにアダルトはネットなんかイロイロ観れるし パッケージ需要とか落ちてるからエロが味方したからって大勢に影響するほどの勢力では既に無いと思うんだが。 映画とかと違って綺麗すぎるといろいろ嫌な部分も目立つ分野だろうしな。
>523 藤井とクタでPS4とか ありえんなw
高画質アダルトっていう新市場を開拓するかもしれんよw
55見れない
エロに関しては画質が良くない方が使えるとか思っちゃうんだが変か?
>554 画像サンプルが顔だけコラみたいできめぇ
どんなに画質が良くなっても肝心なところが・・・
>>554 「あの次世代ゲーム機」ねえ...........。
エロはSDのままで十分だと思うが。
食わず嫌いはいかんな 見れば良さが分かるのにw
ネットという手段を手に入れてから藻という物がいかに不要かということに気が付いたと共にあった方がいい場合もあると悟った。
>>557 肝心なところもおkなのもあるべえ
規制893の蔓延る日本では探すな
>>557 新基準モザイクはだいぶ薄くなったんだけどねw
深いなエロってw ところで55見れたスマン。でもなんか重い。
BD厨ってエロのことしか頭にないみたいだなw キモチワリイww
エロに関しちゃ保守的ですなあ ノーモザイクならHD動画の方がええわい
今TBSで、日立のブルーレイカムのCMが流れた。 そこそこ売れているのだろうか?
348 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 15:45:53 ID:UhleWmS60 HDDVDを生産する分だけ環境負荷が高いだろうが 535 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 21:24:45 ID:UhleWmS60 アダルトビデオ業界はHDDVDと聞いたが。まだ逆転の余地はあるぞ 544 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 21:35:23 ID:UhleWmS60 国内のアダルトはHDDVDでしょ。 564 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 21:51:48 ID:UhleWmS60 BD厨ってエロのことしか頭にないみたいだなw キモチワリイww
確かにエロスレ状態www でもなんかエロビデオはディスクの品質悪そうで PS3に入れるのが怖いから買えんなw
>>564 アホか!
VHS普及はエロのおかげだぞ
エロビ食ったままデッキがイカレてスゲーあせったことがある・・・分解して取ったがその後デッキ が壊れなかったから良かった・・・という中学の思い出・・・。
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:00:36 ID:QEazNXM90
>>513 1655,1640は、Benqのドライブ。
あと、ライトンと便器は計測用のドライブで、焼きを期待してはいけない。
確か雨上がりの宮迫が夜中にエロDVDを見ようとしたら 子供に買ったディズニーかジブリだかのDVDが入ってて、 当然入れ替えて見たら見終わった後にアニメを戻すの忘れて、 次の日子供がアニメの続き〜と思ってDVD再生して 嫁にぶん殴られたことがあると言ってた。
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:11:01 ID:udJm0Tfj0
エロかどうかはともかく次世代DVD化されそうなソフトは全部BDに集約されるでしょ。 確実に墜落するのが分かっている飛行機に乗る客はいない。
問題は国内の映画会社が次世代に消極的だということ。 特に東映と東宝が。松竹のようにHD DVD独占なのもどうかとは思うが。
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:15:15 ID:AatnS6C80
日本の映画はジブリさえ出てくればあとはどーでも。
邦画とTVアニメが消極的なのが不安だなあ。 今のところ洋画ばっかりで見るものない。
エヴァだろエヴァ
>>579 邦画は基本的に腰が重いよ。
東宝も東映もDVDの時のスタートも遅かったからいまだにDVDで出し切れてない映画があるし。
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:17:58 ID:w+1ugNDSO
ブルーレイの歌 ♪あー明日の空はブルー、 どんな〜夢も〜信じれば〜叶うよ叶うよoh あ〜心に〜染みるブルー、 永遠の〜輝き〜
>>581 TVアニメではガンダム00がBD化される事が決定したので、これから少しずつ増えていきそう。
587 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:20:08 ID:AatnS6C80
あ、千尋は今度は夕焼け仕様じゃないやつを……、まぢで……。
>>583 そうだったのか。年内参入はあまり期待できなさそうだ。
米の競合製品を貶める宣伝ってのは未だに理解できん、ユーザー同士がどうこうならわかるが企業側からやらんでもいいんじゃなかろうか・・・。
千尋興味ないんでどうでもいいんだが、 自分で色調整すればすむ話なんじゃ?といっつも思うんだけど それでは誤魔化せないくらいひどいのか?
邦画はもともとHDでもきちゃないから どうでもいいな
>>589 マックのCMとか日本では大不評だったな。やっぱお国柄ってのがあるんだろうね
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:28:37 ID:AatnS6C80
>>587 男鹿和雄展BDに入ってる千尋のHD映像は赤くないよ
あれ見るともののけとか千尋のようなデジタル編集ものはすぐ出せそうだけど、
昔のセル撮影ものはちゃんとやらないと厳しい
今年後半だろうね邦画各社が重い腰を上げるのは ヨドでもTSUTAYAでもDVDとBDを並べて売るようになってきたし 一般層への浸透が始まってるよ
ジブリってDVD出すときにHDリマスターしてないのか?
BDなんて要らないと言う意見に違和感を感じる。 テレビで見るより金出して買ったソフトが汚い。 映画館の何十分の一ぐらい小さい画面で映画館より汚い。 足らない現状で満足するなんてさ、 生活保護を受けているやつが金は要らないと言ってる様な物じゃないのか?
>>598 と言うか
コンテンツにちゃんと対価を払う習慣の無い人でそ。
LDBOXの時からHDリマスターはしてるけどね<ジブリ
>>597 つか近作はマスターがすでにデジタルなんじゃないの?
当然HD以上の高画質で。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 22:37:42 ID:Cbvxdrq60
>>598 その辺り基本的に勘違いがあります。
彼らはBDはいらないがHD DVDは必要だ
と思っているのです。
市場はHD DVDは不要と判断しましたが。
>>584 イイ歌だな〜
きらめくBDがお前を呼んでるな〜
>>602 SDがHDに変わるほどのインパクトをオーディオは与えられなかったのが
SACDの流行らなかった要因では?
大型のハイビジョンテレビがこれほど売れていなければ、BDもSACDの二の舞に
なってたやもしれない。
逆に言うと、この期に及んで、BDがSACDやLDと同じ運命になると思う奴は
HD DVDを支持するような奴だといわれても仕方がないw
BD不要論者の真の姿です。
620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/12(土) 22:29:24 ID:HYe15glf0
>>603 HD DVDはファイナライズできるだけでも、
十分BDより優れているといえるでしょ?
>>589 さすがにあのYoutubeのCMまで過激なのは米でも放送じゃやらないよ。
あれはバイラル広告というネット専門のCMで、口コミで広がるのを意図した動画なので
あえて過激に作ってある。(過激なくらいじゃないと口コミで広がらない)
>>601 デジタル化以降は4kとかでやってたっけ?>元データ
しかしセル画は残ってないだろうなあ
>>609 オリジナルの35mmネガが残ってれば問題なし。
>>589 マスコミ使った東芝のBDを貶めるネガキャンには酷い物がある。
相手の欠点をあげつらうつもりが、全て自分に降りかかってきたというw
全てにおいて頭の悪さと自分のところの技術力の無さをさらけ出してしまい、
ある意味パーフェクトだけど。
委託先が無能というか、委託した東芝自身が無能だったわけだ
VHSをデジタル化するのだってDVDよりBDの方が優れている。 デジタル化する場合、VHSに乗ったノイズも映像も同じ扱いにされる。 DVDの狭い帯域をノイズの為に消費され、肝心の映像の画質が悪くなる。 BDの場合それも余裕でこなす。 大切なVHSの映像を綺麗に残したいのなら、DVDなんか使わずにBDを使うべき。
VHSは記録解像度がDVDより低い
>>606 DVDと併売ならLDのようにマニアだけになるかも知れん。
あと価格もDVD並にしないと。
ジブリは旧作品の音声をどうにかして欲しいな。
>>613 それがあるから
自分も過去のVHSを光学メディアへダビングするのを保留してるな〜
BDだとSD映像でもMAX15Mbpsになるんだっけ
>>615 ナウシカやラピュタはマルチch化したら凄そうなんだがねぇ。おじいちゃんにやる気が残ってるかどうかw
>>611 戦艦大和発言の時のネガキャンとか見事にはね返されてたもんな
まさに そうら 自分の仕掛けた攻撃で自分が吹っ飛べ だな
>>613 SD映像のために、BDに規格上存在するDVTSの実装を
>>618 駿さんってその辺どう思ってるのか興味あるな。
千と〜のdts-ESは驚いたな。
その辺は鈴木さん頼みかな?
もののけ姫をBD化する再は、サンのアフレコを別の人間でやりなおしなさい。
だから日本で扱うものにはすべて規格893が絡んでるから 無駄だってw
アニプレがソニーから独立するってホントか? マジだったらアニメのブルーレイ化がさらに遅れる
>>626 私見だが、最初から規格が分裂せずにBD一本だったとしても
アニメのHDソフト化は遅れてたと思う
それ位、アニメと邦画は保守的で、新規格に鈍感だ
>>574 録画時間の長さ
松下の販売網
マックロード10万切りで大爆発
とかだっけか、ナショナルのお店でVHS機に裏ビデオって都市伝説なんだろね。
日本で出すものは、売れるアニメとかは せっかくBDとかで出てもアプコンとかになるよw
むしろバンビを筆頭にHD DVDでアニメのBOXラッシュが始まるんじゃないのか。 んでデータ使い回しで特典をちょっと足してBDBOXが・・・
>>627 みんな、フォーマット戦争は終わったものとして扱ってるのな(´・ω・`)
>>627 >最初のターゲットは1層で500円。
>2層に関しては、1層の“2倍以下”になるよう努力したいと思います。
>価格に関してはダブルチューナーで10万円を切ることが目標です。
早期実現を望みたいな
>>628 特にテレビ局が絡むとね。
傘下にレコードメーカーがあるからか?
>>633 それどころか過去に遡って終わってたorそもそも無かったって言ってるしね。
それなら最初から記事に書き、そのスタンスで東芝にインタビューしろと。
>>627 >いくつかの映画スタジオは特殊な事情から、市場で主流ではない規格のみでしかソフトウェアを発売していません。
特殊な事情w
>>630 ナショナルの店で最初にビデオデッキ買ったとき(1985)にネバーエンディングストーリーのビデオ付けてくれたよw
>>632 >むしろバンビを筆頭にHD DVDでアニメのBOXラッシュが始まるんじゃないのか。
ちょっとしか売れない上にリップされてネットに流されるようなメディアに
バンダイは出してくれないよ。
>>633 戦争というよりは HD DVD自爆テロ駆逐作戦
>>629 原文に飛ぶとxboxのソフトに低い点つけた記者を首にした会社だな
ネガキャンだったんだろうけど現実はw
>>632 バンビはHD DVDとBDでコーデックを変えている。
HD DVDはメモリーテックのVC-1。
BDはソニーPCLのH.264。
BD版の方が画質評価はよかったんでしたっけ?
この松下の人、ワンダーとは大違いだ。出来るだけ早く目標が達成されることを祈る。 自社のレコにも積極的にBDを搭載するそうだし、北京までには50%に達すると言っている。 実に頼もしい。
>>630 昔きのこるスレだったかでも
電気屋やってた親父がデッキの箱に裏ビデオを入れていた、と言う証言とか色々あるので
VHS陣営の電気店でサービスで配っていたのは事実かと思われ。
電子立国でその説明は無かったけどな。
>>627 「技術的なハードルを克服してこその技術企業であり、製造メーカーの本分だと思います。
難しそうだからといって、最初から自分でハードルを下げては良いものはできません。
無謀なチャレンジは良くありませんが、解決できる見込みがあるからこそ、BDを推進しました。
この考え方は間違っていなかったと思います」
やっぱりこれかな。
50GBも要らないとか、25GB と 30GB で考えるべきだとか言っていた人がいたけど、何言ってんだって感じだった。
ワンダーとはえらい違いだ。 >例えばDVDを振り返ると、その初期は6ミリ貼り合わせなど、本当にできるのか? といった疑問もありました。 >実際、2層DVD-ROMは現実には製造できないと言われていたんです。しかしその後、次々に問題を解決して現在に至っています。 >では、DVDはダメな規格だったんでしょうか? もちろん、違いますよね >技術的なハードルを克服してこその技術企業であり、製造メーカーの本分だと思います。 >難しそうだからといって、最初から自分でハードルを下げては良いものはできません。 >無謀なチャレンジは良くありませんが、解決できる見込みがあるからこそ、BDを推進しました。 >パッケージソフトを再生できる環境を整備する意味でも、何時とは明言できませんが、 >なるべく早期にディーガのラインアップすべてをBD搭載機にしたいと思います >最初のターゲットは1層で500円。2層に関しては、1層の“2倍以下”になるよう努力したいと思います。 >価格に関してはダブルチューナーで10万円を切ることが目標です。 >シングルチューナーで価格を下げるやり方もあるでしょうが、家族みんなで共有していると、 >あっという間に競合してしまう。ダブルどころか、トリプルチューナーが欲しいと思うこともあるぐらいですから、 >ダブルでの低価格化は必須だと思います >BDの多層化はまだ進めます。パッケージソフトに関しては規格が既に決まっていますが、 >技術面での解決策とニーズ発掘の可能性があるならば挑戦すべきだと考えています。 >多層化に関してはドライブ開発ではなく、ディスク製造の面でブレークスルーが必要ですが、 >決して不可能な話ではありません
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 23:38:21 ID:LqxMLVCH0
ブルーレイとか今の渋谷で行ってたらマジでリンチもんだよ
>最初のターゲットは1層で500円。2層に関しては、1層の“2倍以下”になるよう努力したいと思います。 >価格に関してはダブルチューナーで10万円を切ることが目標です。 物凄く期待してしまう。
>>646 >VHS陣営の電気店でサービスで配っていたのは事実かと思われ。
それは、殆ど普及していなかった頃の話だよw
論理的に考えればわかると思うが、数が出始めたらやってられないというか
やる必要が無い。
町の電気屋で高額商品を当たり前のように買っている頃の話。
家電量販店があちこちに出来てくる前の話。
654 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 23:43:06 ID:CPVaXYLo0
つか電気屋の親父がスキモノだっただけだろw AVメーカー自体殆ど無い時代に裏も何も
あー、ブロードキャスター見るの忘れたっ!w
裏ビデオっつっても自分と得意先の奥さんとの 絡みを撮ったビデオでしょ?
そもそもVHSカメラがなかった時代だし、8mmしか使えなかったのでは。
洗濯屋ケンちゃんは82年だぜ
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 23:48:03 ID:LqxMLVCH0
>>656 洗濯屋さんと得意先の奥さんとだったかな?
>>654 電気屋を開くぐらい電気製品に詳しい人だしな。
そうそう手に入れられないような高価な機材を店頭に並べている場所というのは
その手の人達のコミュニケーションの場でもある。
当然、どこからか手に入れた裏ビデオをダビングして欲しいと頼む人も出てくる。
今の若い人には、電気屋というのは店によって違いはするが、マニアご用達の店でもある。
そういう認識で昔話を聞かないと、頓珍漢な想像をしてしまう。
>>627 >例えばDVDを振り返ると、その初期は6ミリ貼り合わせなど、本当にできるのか? といった疑問もありました。
記者の誤記?
本人が言ってたならちょっと引くな。
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 23:52:14 ID:ktPMg8060
ふつうに0.6mmの書きミスだろ
ミスってかこういう記事を読む奴ならそれくらいわかってるだろうから省略したんだろう
666 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/12(土) 23:58:48 ID:/zkYyNbW0
BDオタは、HDDを保存用に考えないのだろうか? パイオニアのHDD交換レコ。交換用HDDは大手パソコンメーカー製が互換があって HDDの価格低下のおかげで、2時間あたりの記録コスト900円以下、BDより安い。 DVD-Rが5年くらいでダメになるのは周知の事実。いつ再生不能になるか判らない BDディスクに記録するより、HDDははるかに安心。5年後、10年後に 再生不能になったBDに囲まれて後悔しても手遅れw
>>666 がんばって1T分のデータを
一気に飛ばしてくれw
>>666 そうやってHDDの耐久性を過信して、あとで痛い目にあってください。
VHS普及にエロが一役買ったのは コマ送りが実装されたからだよ、仲本工事がCMやってた奴ね。
またツインHDD厨かよ
いいじゃないか、HDD保存。 そして、BD-R保存も良い面がある。 つまり、両方使いこなすのが賢い消費者。 で、HDDVDはどーなるの? (=゜ω゜)
>>666 そのかわり大容量だけに一つダメになったときのダメージはでかい。
書き込み消去を繰り返すたびにリスクは増大する。
>>670 倍速早回し!倍速早回し!
コマ送りも出来ますよ。
肉がグラム100円といわれて1グラムのことだと思う奴はいない
>>675 最近は値段で頼める事を知らないヤツが多いぞ
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた藤井が 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 息をしてないの!! / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
>>666 クラッシュを経験すれば、HDDへの信頼を揺らぐさw
機会があったら、夏場にさっきまで動いていたHDDレコのHDDを触って見ればいい。
HDDの健気さと危うさを知ることが出来るだろう。
>>678 1グラム100円とか最高級ってレベルじゃねえぞ
BD-R/REにはハードウェア・ディフェクトマネジメントがあるんだから、 どうせならHDDみたいに、再生時のベリファイと欠陥自動代替処理を 実装すれば面白い。定期的に再生するだけで、劣化によるリトライが あった時は自動で代替領域に置換される。
>>666 パイオニアがサポートやめたら即全滅だけどそれでいいの?
>>666 両対応のコンテンツホルダーが増えるといいですね。
パイオニアなら何時あぼーんしても、おかしくはないなあwww
おまいらフルボッコわろたw
amazonより スタスキー&ハッチ (Blu-ray Disc) 近日発売 予約可。 この商品は2008/4/23に発売予定です。 オーシャン・オブ・ファイヤー (Blu-ray Disc) 近日発売 予約可。 この商品は2008/4/23に発売予定です。 オールド・ルーキー (Blu-ray Disc) 近日発売 予約可。 この商品は2008/4/23に発売予定です。
速度でも100キロっていちいち「時速」って言わないのと一緒
HD DVD専用スレではまだまだBDに勝てるらしい意気込み
>>693 あまり悪く言うつもりは無いが
「お前ら俺にまんまと釣られやがったな!あばよ!!」
ってのが観られなくて一寸残念。
慎重が156と言ったら センチのことと普通分かるしね
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 00:21:08 ID:k+gcWIUk0
このスレまだ続いてたのか。 そろそろもう要らないんじゃないの?
>>698 全然わからんwなんだ慎重156センチってwww
ごめ、身長156ね
それ洒落にならんくらいチビだろwwwww
常識って面白いよね。 お前たち何処まで行ったの?と訊かれて常識的に何処までデートへ行ったか答えると 笑い者になるって場合も有るんだけどねw
939と言ったらsocketだもんな
>>693 「ファイナライズ」でキーワード抽出して読んでみたけど、
BDがファイナライズレスを達成できている技術的理由は
トラッキング方式にあるんだけど、触れてる人いなそうだね。
BD規格では、再生専用機でもBD-R/REの未記録領域を
認識できるようにトラッキング方式が定められている。
DVDやHD DVDでは未記録領域が混在すると再生専用機で
トラッキングできないので、ダミーデータで埋め尽くす処理
=ファイナライズが必要。
身長156って固有名詞みたいなもんだろ…
女なら平均よりちょい小さいくらいじゃね? 153とかまでいくと女でも超チビって感じがするが・・
んじゃ1394と言ったら?
>>693 なんてかわいい奴なんだ
ペットにしてやりたいぜw
体重〜550d♪
仕事だとメジャーで距離計る時に 5m62cm5mmなんて時は、表記は5625mmと書くか、 「ごせん ろっぴゃく にじゅう ご」とか 「ごー ろく にー ごー」ってな感じで叫ぶな。
5605mmだったら 「ごせん ろっぴゃく とんで ご」
通常、鉄板発注するときは 尺が基準
H~脂肪で話題が急に無くなったな。
あっけなかったな
面積計算の概算は俺は坪使わないで平米とかが多いな。 あと一間(1.8m)二間(3.6m)
∧_∧ ( ・ω・)=つ≡つ ブルーレイ?ぼこぼこにしてやんよ (っ ≡つ=つ / ) ババババ ( / ̄∪ アンチソニー 松下 ソニー ババ バババ ババババ バババ ∧_,∧ ババ ∧_∧ バババ ∧_∧バ ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧ ( ´・ω・) =つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) 東芝 (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂) / ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ ( \ ( / ̄∪ バ ( ´・) ∪ ̄∪ (・` )ババ∪ ̄\ ) ワーナー ババババ / ) バババ ( \ ババババ バババ `u-u'. バババ ババ `u-u' パラマウント ユニバーサル
東芝www
ワラタ
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 00:50:22 ID:uCi0uGfW0
ヱヴァ序早くBD化してよ
ヱヴァはDVD化のために一部作り直しをしているんだってさ。
なんで東芝はHD DVD立ち上げたんだっけ?
>>729 DVD版もリマスター採用DVD版もコレクターズエディションDVD版も
BD版もリマスター採用BD版もコレクターズエディションBD版もDVD&BD版も
全部2組ずつ買ってくれるならBD化してくれるよ。
ヱヴァ序のBD化決定権を持ってるのは どこなのだ? スタジオκαρα? キングレコード? バンビ? 角川?
じゃあ俺はカウボーイビバップを
>>734 キングの大月さんでしょ。
キングは既に新ヱヴァグッズなどを販売してるから、旧エヴァに引き続きソフト販売もキングでしょう。
バンビは今回もエヴァには絡んでないんじゃないかな。
HDDVDの決定的な敗因はなんだったのでしょう? 立ち上げのときから家電メーカー・ハリウッドメジャースタジオからの 支持という点で劣勢な状況におかれていたわけですが そうなってしまったのはなぜ? BDに比べて容量が少ない等の技術的優劣が問題だったのか それとも企業間の政治力のようなものが働いたのか・・・
>>738 エンドロールには上に挙げた全社が名を連ねたたぞ
他にもどっかあった
何もかもとしか言い様が無いな あったのはMSの資金力だけ
HD DVDはソニーが広告代理店やリサーチ会社ではなく 東芝を大抜擢してソニーのネガキャンしてるやつを燻り出す 超大規模な市場調査通称「アンチソニーホイホイ」だったって本当? 調査費400億円ってソニーのやることはよく分からん・・・。
>>740 ああ、そう言えばバンビは今回ネットでエヴァ映像配信をやってたっけ。
でも大月さん怒るぞ、庵野がキングじゃヤダとか言ったらw
>>739 口先ばっかで、実績が伴わなかったのが最大の原因だと。
提案:ワンダー語録をテンプレにしませんか?
>>739 素人的に考えれば、容量とPS3の時点で終了じゃないか。
「特殊な事情」があるならまだしも。
746 :
743 :2008/01/13(日) 01:17:00 ID:6rPVDbK00
>それとも企業間の政治力のようなものが働いたのか・・・ これは働いたとしても後からついて来た形でしょ。
宇多田ヒカルのCDはどっから?
>>748 宇多田はEMI。
CCCDに反対してCDDAでずっと発売してたの有名でしょ。
東芝傘下では無くなったけど。
入れ物の体積が同じなら容積は大きいほうがいい。 単純なことです
>>666 HDDをこんなにしらないやつがいるとは。
HDDが10年たったら稼働率20%切ってるぞ。
分速7200回転〜1万回転が今は主流だがそんな回転するモーター
とかが10年たったらどうなるかわかるよね?
・モーター壊れる・基盤壊れる・軸周りの潤滑系が劣化
このあたりのどれかが原因で壊れる。真空密閉アッセンブリなので修理も
不可能。「おかしいいんですが」って修理に持ち込むと何も入ってない
HDDに交換されてくる。HDDはあくまでも一時エリアなのですよ。
>>739 BDの方がライセンス収入、製造できるところが少ないから独占生産で
得られる利益が大きいからじゃない。
その利益を見込んだ上で映画の配給会社に有利な条件をだせたと。
だからBDはなかなか安くならないと思われ。
>>752 その逆で、BDの方が規格策定に参加した企業が多いので、
連合としての組織力が上回っていただけで。
HD DVDの方が東芝独占多くて、買った場合の利益大きいお。
勝ったらな
「【インタビュー】東芝・西田厚聡社長「次世代DVDはPCユーザーが決め手」」ビジネス‐メーカーニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/115257 >−−次世代DVDの規格争いが激化している。勝算は
> 「東芝が推進する『HD DVD』陣営が(ソニーや松下電器産業などが採用する)『ブルーレイ』陣営より
>劣勢と見る人がいるかもしれないが勝負はこれから。マイクロソフトやヒューレット・パッカードなど
>IT・パソコン陣営と組んだのは、毎年何千万台も売れるパソコン搭載を狙っているためだ。
>現行のDVDもパソコンに搭載されるようになって価格が下がり一気に普及した。
>映画タイトルを購入するのは、ゲームユーザーではなく、パソコンユーザーが圧倒的。
>次世代でも同じことが起こるはず。規格争いは来年一年の間に決着がつくだろう」
最新ニュース記事だけど「来年1年の間に…」って書いてるしどう考えてもインタビューしたのは去年だよね
来年1年の間どころか年明けて1週間で決着ついちゃったね(´・ω・)
勝ったとは言わないが、全滅
ここから大逆転劇が始まるのさ
この社長繰り返しパソコンパソコンほざいてるけど哀れすぎる
もうなんか連想ゲームみたいになってきてるなw 大体MSやインテルと組んでもPC用ドライブには影響力無いと思うんだがw
PC搭載つってもまともなドライブも無いのになぁ PCこそ書き込みできなきゃ糞みたいなもんだろうに
>>750 いやだからBDに参加するとこれだけ儲かりますよってシナリオを
示せたから規格策定に参加する企業も増える訳で・・・
東芝の方がばら撒ける部分が少なかったもしくはケチった為だと思われ。
スレがなくならないうちにファイナライズ君の復習をしておきましょう。
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199935461/ ID:HYe15glf0
>>447 BDはファイナライズできないだろ?
しかしDVDやHD DVDならできる。
DVD/HD DVDと違ってBDはファイナライズができないから
他の個体との互換性が取れない場合がある。
HD DVDはDVDフォーラムが唯一認めた次世代DVD、他機との互換性も
ファイナライズすることで保証できている。
未だに勘違いしてる人いるけど、BDはHD DVDに比べて民主的に規格策定してきたべさ。 HD DVDは結構強引に規格をねじ込んでいる面がある。 最終的に市場は民主的にBDを選んだのは、まぁ妥当な選択だった。
>>758 口ではHDDVDを推しているけど実際にPC部門に強い指示を
出していないのはあきらか。社長がこうだといったら
一般的な企業なら一斉にその通りに動く。
ましてや官僚的な東芝。社長に反抗する人なんかいませんよ。
現実には申し訳程度に一部の機種に搭載しただけだから
まったくやる気はなかったのだろ、最初から。
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 01:37:36 ID:esea6E220
勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。 敗者は「私のせいではない」と言う。 勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。 敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。 勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。 敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。 勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。 敗者は問題の周りをグルグル回る。 勝者は償いによって謝意を示す。 敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。 勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。 敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。 勝者は「自分はまだまだです」と言う。 敗者は自分より劣るものを見下す。 勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。 敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。 勝者は職務に誇りを持っている。 敗者は「雇われているだけです」と言う。 勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。 敗者は「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。 ---------------------------------------------------------------------- 勝者:ブルーレイ 敗者:HD-DVD
>>755 >映画タイトルを購入するのは、ゲームユーザーではなく、パソコンユーザーが圧倒的。
……
頼みのMSも既に逃げ腰だしな いいように利用されて市場を混乱させただけで末路は捨て駒、しかも捨て駒の自覚なし 哀れ過ぎる
そもそもPCでフルHD映画を見るために必要なスペックとディスプレイを そろえるためにはどれだけのスペックとコストが必要だと思ってるんだか。 そんなのごく一部でしょまだ。
ノートPC用のスリム/ウルトラスリムドライブについては、HD DVDへの関心は高い Blu-ray Discでは間違いなくできない ※パナソニックが9mm厚のBlu-ray DiscをCESで展示 車載用途では、ワーキングディスタンス(対物レンズとディスク表面の距離)が短いため、 Blu-rayでは実現困難 ※パナソニックが車載用Blu-ray Discドライブを東京モーターショーで展示 従来BDが50GB、HD DVDが30GBと宣伝されたんですが、 最近の説明ではなぜかわからないが1層の25GB対15GBになっている 本当は25GBと30GBで比較したほうがいいのでは ※現在は25GBと15GBで議論されるケースが多い (0.1mm構造に対し)間違いなく多層化は難しい。規格が分裂したというのは消費者にとって重いこと そんな状況でも、50GBとか多層で高容量だとかいっているのはいかがなものか 50GBが100GBが、いつできるのか明確に説明する責任がある HD DVDは、PRMLやプラスチックレンズなどを作りだし、既存の構造の中で30GBにするための努力をしてきた BDは単に新しい分厚いレンズを使っていて、言ってみれば戦艦大和。我々こそ新しい技術を満載している ※Blu-ray Discは2層ROMが主流に (ハードコート技術に対し)確かにいい技術。いつか応用はしたいとは思っている ただ、0.6mm構造ではいらない。指紋の付着を避けるのは0.1mmのBDだから必要なこと これがあるからBDは新技術というのは笑止千万 ※HD DVDはハードコート技術がないのに研磨できないことになっている (1080pに対して)最後になにも無くて、出してきたけれど、こんなのはテレビセットの問題 デジタル放送も1080iで、テレビの中で1080pで出来るものはあるが、それだけのこと 放送ではそもそも1080pのカメラが無い。ただし、ゲームは別で1080pがキレイ、 凄いというのであれば、将来HD DVDでも考えないこともない ※現在の液晶・プラズマテレビはフルハイビジョン(1080p)が主流に
>>766 それ以前に、プレーヤーを買ってもらえずに
PCに望みを託す姿が哀れ・・・
(BD-Javaに対して)特にPCとの親和性についてはiHD(当時)のほうが上。何が優れているというのか分からない ※HDiではパックマンすらまともに作れない。BD-Javaではオンラインゲームも開発可能 (BD+に対して)まるっきり理解不能。すごいコンテンツ保護でコンテンツホルダの要求があればやるが、 そんなコンテンツ屋さんは一社を除いていない。 どこのコンテンツ屋さんがBD+で出すのか、知っていたら教えて欲しい ※AACSが破られて、HD DVDは吸い出し放題。一方でBD+は未だ破られず HD DVDが技術的に劣るところは一つも無い! ※今となっては笑うところです 以上、2006年3月31日「HD DVDを2005年度内に出しました」会見より
BDは資本主義において極めて民主的に規格策定されたと思ってるよ。
775 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 01:45:20 ID:uCi0uGfW0
頼みのMSがBDへ逃げを打って出ようかとしてるのに パソコンパソコン言ってる東芝かわいそう…
>>773 次からテンプレ化ですかね
まだまだあったような気がするがw
>>768 ソニーはインタビュー記事で、PCへのBlu-ray搭載を
「ハイビジョンハンディカムで撮った家族の映像を編集してハイビジョンに残すため」
だと言っていた記事があったね。
このほうがよほど現状に即しているというか市場を読めているよな…。
フルHDのモニタのノートってあるんか
3/31付けで重要な部分を忘れてた! (レコーダーの発売時期について:2006年のワールドカップ前に発売するという予告に対し) 万が一間に合わないこともあるので、“私の願望”ですが、 なんとかW杯に間に合うよう開発陣にハッパをかけている ※結果的にワールドカップ後の発売 今年度もXbox 360とあわせて100万台を越える出荷を期待をしており、来年にも数百万台を予定している 今年の暮れか、2007年の6月には趨勢が決定する。HD DVDが年末に売れてしまえば、そこで決まる ※2007年12月現在、アメリカではトータル100万台すら突破せず 心配は、BDが凄くいいという可能性もゼロではないこと。その時には土下座をして謝りますが、 まあ、あり得ない。コストと速さの勝負になる。今年の年末を期待して欲しい ※この発言は重要です。よく覚えておきましょう。 まだまだいくよー。
Windows XPで「標準サポート」されてるのはDVD-RAMだが、 現実にはマルチドライブ&ソフトで±RWだろうが支障なく使える訳で MSやインテルの支持に何の優位があるんだか。
>>767 ?別に逆になってると思わないけどどこらへんが?
>>778 どっかが16型フルHDモニタ搭載のノート発表していたと思う。
>>778 ちょいハイエンドよりのマシンなら
WUXGA(1920x1200)のノートって結構出てるよ
>>781 >BDの方がライセンス収入、製造できるところが少ないから独占生産で
>得られる利益が大きいからじゃない。
>いやだからBDに参加するとこれだけ儲かりますよってシナリオを
>示せたから規格策定に参加する企業も増える訳で・・・
BDは独占なのかそうじゃないのか、儲かるのか儲からないのかどっちかにしてくれ。
BDは多くの企業のサポートで成り立っている。 BDが次世代市場を独占。 BDは儲かる。
携帯だと2.7インチで864x480とかあるくらいだからな
>>779 がんがれ!
てかよくtopが暴言はいたりして、でしゃばって出てくる企業てろくなとこがないんだよね
掘(ryとか折(ryとか北(ryとかw
東芝の将来のためにはさっさと切ったほうがいいんじゃないかと思うよ
あ、でも土下座したあとでよろぴくw
SXRDなんてあれでフルHDだぜっ!!!
>>790 サイトやアプリがディスプレイの解像度についていけてないw
ケータイは240x432が丁度良いよ。
ワンセグなんか振る画面表示したらボケボケだしw
>>778 この社長は「テレビとHD DVD搭載PCをワイヤレスで繋げば、たちまち
ものすごい数のHD DVDプレーヤーが誕生するわけです」とか言っていたから
PCモニタで観賞する行為を想定しているわけでもなさそう。
テレビ部門もかわいそうだな。 レコとセットで買いたいって層を完全に逃してるから 芝男のやつBDいらんdixXつけろとかもうあわれすぎるw
>>786 BD陣営の利益率はHD DVDの利益率より高い。
各陣営の旗手のみの利益となる部分についてBDの方が
HD DVDより多くばら撒けたまたはばら撒ける。それによってBD参加者をより多く
取り込めたと言ってます。
>>796 ちなみにBD陣営は東芝と違ってばら撒きはしてませんが。
各スタジオが自腹で予算組んでプロモーションに参加するまでしてます。
よってBD陣営が利益率高いので、その余剰をばら撒きにつかったというのは
妄想で終了。
ツタヤは早くブルーレイのレンタル開始しろ
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:06:09 ID:CA6UIV+90
で、次世代のことは良く知らないので初めてカキコするけど、 ちょっとだけブルーレーが有利って理解でOKなの? どう見てもその次のメディア待ったほうがいいような気がするけどね。
800 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
そこは、佐賀県
>>798 ばら撒きって表現は自分でもあれですけどライセンス使用料、特許使用料を
優遇するってことです。
>>799 せめてDISCASだけでも開始して欲しい。
こんだけTSUTAYAが溜めてると… 期待しちゃう><
>>804 ライセンス使用料、特許使用料を優遇したなら、最終製品は安くなると思いますが。
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:12:39 ID:spSJLfaR0
>>751 >>モーター壊れる・基盤壊れる・軸周りの潤滑系が劣化
軸周りの潤滑系だけど
金属とオイルが合体してる物質で出来てるの知ってる?
そう劣化しないんだよ
>>796 なんで芝男ってなんでも金で決まると思いたがるのかねぇ。
東芝もパラマウントを金で引っ張ってくるし、会社がこうだと信者もそうなるのだろうか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071019/rt043.htm >みんな、赤(DVDの世代)のディスクで、色々と反省があったので、
>それに学んで作り直したわけです。LTHで互換性を大切にしたのも、
>DVDでいろんなディスクが出てユーザーが混乱しやすかったという問題への反省です。
>そうじゃないとコンセプトがぶれてしまう。
>それに対して、HD DVD陣営は、彼ら自身がはっきり言っていますよね。
>「HD DVDはDVDである」と。2層の大容量ディスクでファイナライズが必要だなんて、
>使い勝手の面では不便ですよ。
>記録が終わった後に、ユーザーはファイナライズ処理で長時間待たなければいけないわけですから。
>アプリケーションについても、ディスクでビデオを本格的にやるのは、
>DVDが初めてでしたので、やはり反省点があるんです。
>だから、様々な手直しを入れています。
DVDの失敗を繰り返したくなくてDVDフォーラムを離れたかったBD陣営が、
DVDフォーラムの正当性ばかり訴える東芝についていくわけがない。金の問題以前にね。
DVDにこだわったことそのものが東芝の敗因。
>>809 オイレスのこといってんのかね?
劣化するよ
ちょっとでも傾けたまま回転させ続けるとると確実に片減りしますw
2006年6月22日 RD-A1発表会 プレーヤーの時には、藤井が499ドルで出せと言うので、コストを削らされて不満だとか、 うちの技術者の声が雑誌とかに載っていた。これじゃいかんということで、今回は好きにやれと。 ただ、一切BD陣営からケチが付かないやつを作れと。今回は“技術のHD DVD”で売りたい。 私は100万円でも買いたいものになったと思う。 RD-A1という名前が、永久に不滅に残る名前になるようにマーケットに出していきたい 非お買いあげ頂いて、高いか安いかご検討頂きたい。 今のところ、私の周囲の皆は“藤井さん398,000円はバカだ。100万でもおかしくない”といっています。 (\398,000という価格設定に対して)長嶋のファンなので、3をどこかに入れないと。 498,000円というのもあったが、日本人は4がきらいなのか、不思議と40万円台という価格設定は無い。 ※だから「RD-A301」とか? (メディアの価格について)詳しくはメディアメーカーに伺って欲しいが、 東芝自身のコスト分析では、HD DVDが安い。 ※2006年10月のCEATEC・BDA基調講演で容量単価はBDが安いことが判明。現在は売価でry
>>808 最終的にメーカーにその意思があれば商品の価格は安くなりますね。
各陣営の利益配分のことを指摘してる訳でDVDソフトがそれを
反映して安く売られるなんて思いませんが。
2007年6月12日 RD-A300/600発表会 Blu-ray Discが勝った、勝ったと言っているので、敗北宣言を期待されている方もいらっしゃるかも しれませんが、きちんと真実を述べることが責務。 ※ここも笑うところですよ! 個人的には、RWはコンシューマエレクトロニクスではあまり需要はないと感じている。 PC社(東芝PC&ネットワーク社)が発表したとおり、来年にはノートPC全機種にHD DVDを搭載する。 ドライブも需要が増大している。 ※PC社の発表そのものがなかったという説も。 HD DVDは60%、BDが40%。台数的には低次元な争いですが、5月にはHD DVDが7割に迫っている。 この状況で、なぜBDが勝ったといえるのか。正直なところ真意がどこにあるのか、ワンダーしている。 ※これぞワンダー! なお、5月の大きな伸びは値下げによるもの ヨーロッパは圧勝している。スタジオやオーサリング会社、量販店のエコシステムが出来ており、 HD DVDのファンが想像以上に増えている。“勝った”とはいいませんが、圧勝の状況です。 ※その後、BDAは欧州での比率が7:3であることを発表 (PCでは)残念ながらソニー、Dell以外ですが、世界の主要メーカー全てがサポートしている。 ※これがさらなる粉飾発表をもたらすことに・・・ 日本の次世代のレコーダシェアでは7割を取っていきたい。 ※現実は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:19:01 ID:sfG7iei/O
どっちにしろ
>>666 は10年でBlu-rayが劣化すると言ってる時点でdiscの特徴、利便さを全く理解していない知ったかダメダメ野郎なのは変わらない
>>815 つまり、ナニを話そうと結論は「BD陣営は金で策定企業を釣った」と言いたい訳ですよね。
議論の無駄ですかね。
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:20:55 ID:spSJLfaR0
>>810 東芝がパラマウントを金で引っ張ったのにSonyが金を出してないとは
思えないんですが。
商売をしてるんでより多く利益の出せるほうにつくのが当然です。
ちなみに私はどちらかといえばSonyよりですので。
HD DVD陣営についていく企業が少なかったのは、単純に会議制で体制の古い DVDフォーラム方式でやってらんない、というわけなのですが。 決定プロセスも民主的ではない方式がまかり通るのは、 東芝がいろいろやってることからわかると思いますが。 そういうのが嫌われたわけです。
妄想がすごいことになってるな
>>820 BDはソニーだけじゃねーぞ
芝男といいゲハといいソニーのことで頭いっぱいなのかwww
規格の承認が否決されたからって、外部から新たにメンバー加えて議決ルールも変えたりしてたからな
>>820 なぜsonyに限定するのか理解できませんが、BD陣営は松下ソニーもろもろのたくさんの企業が
参加しています。ソニー限定で考える時点で間違っています。
また、東芝が金で引っ張ったというソースはありますが、
BD陣営が金でスタジオを引っ張ったというソースはありません。
ワーナーに関してはBD陣営も発表されてから知ったそうですし、
ワーナー自身そういうものは無いと名言しています。
無いものを妄想して絡んだところで意味はないのです。
HDDVD→東芝 BD → 東芝以外
>>818 もちろん規格の優秀さがあってこその金です。
経済的にメリットのある方に付いたって言ってる訳でそれを
否定するなら議論はですね。
2007年10月5日 CEATEC JAPAN基調講演
HD DVDの良い点をアピールしたいし、BDに負けたくないという気持ちはあります。
※だからといってデマはよくないねー。
消費者の方には本当に申し訳ないと思っている。先日もドリームワークスアニメーションと、
パラマウントがHD DVDをエクスクルーシブでサポートすることを表明し、
BDをお買い求めいただいた方に申し訳ない。
私は映画ファン、でもないのですが、映画ファンの気持ちを考えると本当に申し訳ない。
※そのおかげで「トランスフォーマー」の出来にマイケル・ベイが大激怒。
たかだか10万、20万台の中でシェアが何%というのもナンセンスと思うのですが、
BD屋さんが言っているので、あえて書かせていただきました。
(PC市場の参加メーカーのスライドを表示した後)
BDAさんもこのあたりをもう少し正確に伝えていただきたい。
スライド→
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/cea16_07.jpg ※「両対応メーカーがHD DVD側についた」欺瞞だらけのグラフです。
HD Recで2時間のサッカーを1枚のDVDに収録できる。
※どんな絵になってもしーらないっと。
どう考えてもおかしいこと。'97年にDVDフォーラムができて、規格は次世代も含めて皆で知恵を絞って
やっていこうということだった。しかし、消費者の利便性を論議することなく、
技術だけで新しいBDが生まれ、今日の二重規格を招いた。私はBDの責任だと思っている。
HD DVDに恥じるところは一切ない。BDには説明責任を果たしてほしい。
※規格そのものはBlu-ray Discのほうが先に発表。
参考:
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/cea17_03.jpg
どの程度の市場規模にどの程度のペースで成長するかも不透明なのに、 多額の金ばらまくなんて余程の馬鹿な企業か、OSで多額の利益あげてる ところくらいしかしないと思うけどなあ。
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:31:50 ID:oB1WeeOb0
>5年前、韓国ではDVDが売れていました。でも、今はブロードバンド配信が広がって、DVDの売上がほぼゼロになってしまいました。 >映画会社は韓国オフィスを閉鎖して、日本オフィスと統合しています。もちろん、韓国というブロードバンドが凄く発達した国の >特有な事象でしょうけれど、日本やアメリカであり得ない話、というわけではないと。つまり小売りが中抜きとなることに本気で >不安視しています。このような状況では、味方は増えないと思いませんか? これ、暴露してるじゃない。顧客より既存の販売網の会社維持が大事だっていちゃってるよ 今じゃDL販売してる方が安く買えるしな結局利権守ってだけじゃない
>>827 でも結論は健全な競争ではなく金で釣ったといいたいわけですよね。
それを否定する材料はたくさん提示しましたが、
存在しないソースを脳内で作成して結論ありきで
議論しているようにしか見えませんが。
>>825 ソースはないですし妄想と言われればそれまでですが
片方が金出してるのに出さない方がそれに勝つなんてありえないと思ってます。
ビジネスですので利潤の追求は至極当然ですので。
2007年10月31日 RD-A301発表会 彼らは、“HD DVDは今頃無い。だからフォーマット戦争は終わっている”と、1月に主張していました。 しかし、BDが予想したような、HD DVDが年末に無くなるという状況は残念ながら起きていない。 ※ワーナー離脱が現実になるとは思わなかったわけですね。 (欧州でのアタッチレートは)Blu-rayの3〜4倍。まあ、この数字はインチキで、 われわれも都合のいい時だけPS3の数字を入れます。これもPS3込みの数字ですから、 あまり気にしなくてもいい。 目玉は価格。オープンプライスで、お店が決めることですが、皆様が“期待していた価格”が あると思います。ヒントを言うと、私の期待も込めて、やはり10万円を切ってほしい。 ※じゃあ、SHOP1048での売価が\128,000ってどーゆーこと? 今年中に戦争を終わらせると言いましたが、これは無理ということで、『撤回』とさせていただきます。 もう少し長い目でやっていきたいなと思っています。 ※戦争は別の形の“武力介入”で終結に一歩近づきました。 (コンボプレイヤー/レコーダーについて)東芝としては可能性は無い。 両対応プレーヤーを出している会社もあるが、BDが良ければこんなことはやらない。 最終的にはシェアがどうこうというよりは、消費者に決めてもらうのが一番いい。 ※日本の消費者はBlu-rayを選択したようですね。
韓国はDL販売じゃなくて違法ダウンロードだろw
>>830 >今じゃDL販売してる方が安く買えるしな
実際にDL販売の方が安く買えるならなんの問題もないでしょ。
消費者がDL版で買えばいいだけ。
>>828 つうかさぁー、H〜陣営(てか東芝)って
過去に一度でも、講演なんかで パッケージの販売数や販売比に
触れたことないよね(´-ω-`)
>>832 片方は金を出さないと勝てないまでに追い詰められていただけです。
というか韓国は違法コピー天国なだけだあぁ
ワンダー語録読んでるとほんとむかつくな・・・ まじこれらの弁明しなきゃ参入させないでいーだろ 一人でH抱えてつぶれろや
>>832 99ドルという哀れな価格でプレーヤー売ったりディスク枚数余分につけて
消費者に媚びても、消費者に選ばれない規格もあるらしいよ。
DVDの失敗を踏まえ規格をきちんとしたから各メーカーがまとまった→BD陣営 DVDの失敗を継承して規格がクソだから仲間が集まらなかった→東芝 たったそれだけのこと。一部のハリウッドスタジオは金で決めたようだけどね。
少なくとも、はじめからBD陣営だったところは金で釣られるどころか、 自ら金を出してプロモーションするスタジオだってあります。 ワーナーも金で釣られたことを否定しています。 東芝がやっているから・・・というのはソースもなしに決め付けるのはただ卑しいだけじゃないですかね。 というかHD DVDが勝つと思っていた企業やスタジオはごくごく一部だったようですし。
>>831 BD陣営が自陣営に向かえ入れる条件を示したソースは一つもなかったと
思いますが。
健全な競争ではなくといいますが契約に対しての条件の話ですので
極めて健全な交渉です。
でもなぁ。 劣勢な方をなんとか良く魅せようと思ったら嘘を付くしかない。 そこら辺はしょうがなかったと思って上げよう。 でもなこれ以上東芝がHD DVDにこだわるようなら消費者敵に回すよ。
>>820 その発想は朝鮮人的だ
気をつけたほうがいい
敵にするのは消費者だけじゃないよ、東芝ファンもだよ。 と、RD-X3からBDZ-V9に乗り換えた俺が言ってみる。
>>844 東芝は金で釣ったけど、BD陣営が釣ったソースはない。
なのにあると決め付けて話をしているところにつっこんでいるわけですが。
ソースはないですよね。でも妄想で金で釣ったといっているところが
おかしいと突っ込んでいるわけですが。
>>844 ワーナーが完全に否定した以上のソース持ってこないと
議論にならないよ。
ワーナーがBD一本化発表したことで 65:35(ダブルスコア)だった販売比は 75:25くらいに(トリプルスコア) ワーナーの新作タイトルが出なくなって 80:20(クアドラプルスコア) パラ山かユニが欠けて 90:10(ノナプルスコア) 両方裏切りで 98:2 と予想
>>832 ちゅうか直接的な金の動きだけで企業の利潤が生まれると思ってるの?
小学生じゃないんだから・・・
別に直接的な金は動かなくても、
・よりコピーされにくい規格ならディスクの売り上げも見込めるから利益がとれると見込んだ→20世紀FOX
・大容量のリッチコンテンツを提供すればDVDからの買い替えが進んで、ディスクの売り上げ利益がとれると見込んだ→ディズニー
というように規格の優秀さで「こっちの規格にしよう」と決める判断をしたって全然おかしなことじゃないよ。
パラとユニバはBD参入してもHD DVD撤退しないで、東芝をさらに泥沼化して もらったほうが個人的には嬉しいよ。 とRD-X4→RD-S600→X90に乗り換えた俺が言ってみる。
>>839 多分一番むかついてるのは
東芝の中の人だと思うよw
>>850 尼でも意外と持ち直してきているし、結構粘り強そうな気がするよ。
プラネットアースHD DVD版なんて良くいまでもあれだけ上位にいるわ。
>>832 >ソースはないですし妄想です
まで読んだ
山田って奴は何で東芝内部でアンタッチャブルになってんの?
少なくともワーナーはそういう直接的な金では動かなかった。 これはソースがある。公式発表で。 ワーナーがBD一本化したのは市場の拡大を考えてのこと。 ここで一つ、金で釣ったという根拠が崩れている。
>>832 そう言う台詞はせめて働くようになってから言えよな
>>856 しらね
触らぬ神に祟り無しって感じなんかもね
係わり合いになりたくないんじゃね?
まあ、次の株主総会がたのしみだわww
ID:xi4M4eu00みたいなのに構ってあげてる住民といい、本当に燃料不足でネタに飢えてるんだな
もうソニー以外のBD陣営は全てソニーに金で買われたって事でいいじゃない。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 02:58:27 ID:uCi0uGfW0
週明け、パラ&ユニバになんらかの動きはあるだろうか。 動くにせよ留まるにせよ 外野の記事ではなく当事者からの声明が欲しいところだな。
しかし藤井って半導体部門出身な上にソニーとも個人的には仲よさそうなのに、 なんで底なし沼のHDにここまで入れ込んでるんだ?
>>856 平成13年度業績賞の表彰
「パッケージメディアにおけるコンテンツ保護規格の開発」
>山田 尚志 君
ttp://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/award/gyoseki_sho/h13_detail.html 受賞者らは,DVD(Digital Versatile Disc)を用いたDVD-Video規格の開発に当たり,
暗号技術を応用した保護技術を開発しただけでなく,ハリウッドなどのコンテンツ供給側との交渉を行い,
コンテンツのDVDへの供給を可能としてパッケージメデイアにおける初めてのコンテンツ保護技術の実用化に成功した.
この結果,DVDは,パッケージメデイアとして,従来に無い市場の急激な立ち上げに成功するとともに,
数兆円に及ぶ関連の市場を形成している.本規格によって,保護技術のあり方が明らかになった事による技術的な貢献とともに,
ディジタルコンテンツの本格的流通が可能となり,市場が創造されたことの功績は多大である.
三洋電機に対しては、金を出す価値すらない とソニーは判断したわけですなw …頼むから三洋を助けてやってくれ、おながいします。
エネループ株式会社に社名変更すればいいよ
>>863 上からの命令じゃない?
最初は規格統一のために一生懸命動いてくれた人だし、
本心ではどう思ってるかわからんよ。
規格統一がダメとなったら、山田の主張と同じようなことを
言い始めたあたりなんか腹に一物抱えてそうだけどね。
こればかりは酒でも飲ませて本人から愚痴を聞かなきゃわからない。
>>865 BDのピックアップはどこが造ってんの?
三洋はピックアップで有数のメーカーだが
2006年11月15日 HD-XA2/HD-XF2 発表会 プレーヤーが10,000台弱、レコーダーが5,000台弱というところだ。 2007年6月12日 RD-A300/600発表会 コンテンツメーカーにお叱りを受けている。トータルで1万台に達していない。 2007年10月31日 RD-A301発表会 弊社のプレーヤーとレコーダーをあわせて、1万台行っていないのが現状。 BDも月2,000台とかその程度だろう。
>>853 確かに一番怒っているのは東芝のエンジニアだろう。
ろくに買ってもらえない商品を無理なスケジュールで開発するために徹夜…
モチベーション下がりまくりなんじゃね?哀れ。
>>869 2006年11月15日が嘘なのかそれとも1万台売れた後は
1年間1台も売れなかったのかどっち?w
>>868 残念ながら三洋は青紫色レーザーダイオードの技術を持ってない。
ってか青紫色レーザーダイオードって、日亜とソニー以外にどこが作れるの?
>>124 WWWはインターネット上に無数にあるサービスの一つに過ぎないよ。
今でもメールやファイル転送はweb依存じゃないし。
P2Pや映像配信もだな。
>>136 延長にせよチューナー配布にせよ、費用負担の問題は避けられないけどな。
金の問題だけといえそうなんだが。
>>139 ちゅーかDVDが見れないBDプレーヤーなんて最初からほとんど存在しないん
だから、一部も糞も…。
>>150 同意。つうかパッケージに特定の色を入れなくちゃいけないってのがね。
分裂がなかったら縛りも無かったんだろうか?
>>160
富士通ってなんでHD DVD側についてるんだろ?
>>863 グループ稼ぎ頭半導体部門で実績を上げながら、畑違いの傍流部門へ責任者として転属、というのは
藤井氏の属する派閥がグループ経営陣内の政争に敗れたと考えるのが、ありがちなパターンじゃないかな。
>>872 前者は出荷台数で後者は販売台数じゃないかな
だとしたら不良在庫凄そうだ
3年くらいかかると予想してたわけか 相手があまりにも弱すぎるのも考えものかwwwwwwwwww
良いから寝ろってw 誰だよポケモンスレ覗いてんのは
マイクロソフトはそれぐらいは長引かせたかっただろうな。
BD陣営内で製造コストでSONYに他社が追いつくの大変そうだな 久しぶりにトップシェアを維持出来るかもね。GK歓喜www
>>880 >>881 トンクス。
確かにシャープと豊田合成は作れるって聞いたことあるは。
松下のSHGレーザーはどうなってしまったのだろか。
>>877 パソコンメーカーはMSの顔色伺わないといかんからな
あと富士通は正攻法だと家電に参入出来ないと考えてるのか
参入メーカーが少ないところに顔を出す
こんなにFMVを買い支えてやってると言うのに馬鹿が・・・。3台目だぞ。
富士通はおとなしく官公庁と自衛隊から金を巻き上げていて下さい
>>888 なるほど。その割にはBD対応機等も積極的に出しててちょっと不思議。
でも実際FMVで搭載してるのはBDw
>>892 一発逆転した場合の保険みたいなもんだよHDDVD加盟は
そういえばプラズマも失敗してんな富士通
なんかHD DVDがあんまりにもアレだから、 たまには敢えてBDの欠点を強いて挙げるなら ってのをやったほうが意外と有意義かもしれんよ。 アンチのフィルターを通さずに物理的、規格的に。
富士通はお願いだから携帯部門を寝させてやってください YRPのビルが電気点きっぱなしで心配です
BDの欠点か…保護層が薄い?
既に2層50GBでも足りなくなってきていること。
欠点かどうかは分からないけど、DVDと名前に付いていないから一般の人はBDプレイヤー等でDVDは再生できないんじゃないかと思っている人が多そう。
書き込み失敗が多い事かな。
ワンダーじゃない事かな
>>902 ユニバーサルの湊谷さんじゃないんだからw
PS3に搭載されていること。
>>902 DVD初期の頃に「CDは再生できないのか?」って一般に
思われてたらそれは有り得るかもしれないけど、
「同じ大きさのディスクだから一緒じゃね?」って人が多そうだけどな。
>>901 100GB、200GBが既に開発できてることを知ってるから余計にね。
TDKが2層は2層だけど33.3GB密度で66.6GBのディスク出さないかなw
使われてる技術に東芝が合意できなかったこと。
欲しいのに買えない
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 03:47:14 ID:RXpPSUwIO
>>897 いまのとこまだまだRが高い。
プレイヤーが高い。(PS3以外)
くらいかな。
TS記録されないっつってもTSも所詮圧縮だしねえ。
規格競争が事実上終わってしまっから、これから当分値段下がらなそうだな 量産体制整えるのが先決だしな
有機-Rの登場で無機-Rの値段下げ止まりが確定するのが怖いかな。 -REが主なのであまり関係ないが。
量産体制整うと全般的に値下がりするから その方が選択肢が広がっていいかも。 特定のハードだけ、普及目的で値下げされても ↑これが購入対象でないとメリット享受出来ないし。
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 05:14:29 ID:jKO/4bhJ0
松竹とか東宝とか、いっそBDAから加盟受付を拒否するぞって脅せよ
>>911 次世代DVDは規格競争による買い控えが起きてたから、一本化された方が値下がりは加速する。
>>915 東宝はもうBDAに入ってるよ。
まだBDソフトを出してないだけ。
なんでBDレコ(・・に限った話ではないが)って、起動にあんなに時間かかんの? Windowsじゃあるまいし、起動時にいちいちデバドラとか読み込んでんのか? HDDの起動時間? レーザーの出力安定まで待ってるとか? PS3は早いよね。(それなりに) 何が原因なんだろう。
>>919 Cellは伊達に5000億円かけてない。
>>920 ・・・Cellのお蔭で早いの?
演算速度と起動時間って、あんまし関係ないような気がするんだが・・。
SONYのレコの上位機種は電源ON時にDLNAのサーバー立ち上げたりもしてる から、そこそこ時間がかかりそうだ。 ただデバドラの読み込みはしてるかなー? 詳しい人に聞きたいけど、ああいうCE機器の電源OFF時ってPCにたとえると (1) OS動作中で一部省電力(PCでいうとディスプレイOFF、HDDスピンOFF) (2) スタンバイ(CPUと周辺機器が省電力モードに移行。RAMはそのまま) (3) 休止状態(RAMの内容をHDDに退避して電源OFF) (4) 本当に電源OFFで、電源ON時にOSは最初からブート のどれに相当するの? 電源OFF時でも放送波でFirmwareUpdateとかしてるんだから、(1)か(2) あたりではないかと思うんだけど。
>>922 ならレコにも早いOS搭載すれば・・難しいのかね・・。
>>923 TVはこんなに遅くないよ。
起動に30秒〜1分とか・・
まぁ変わりに消費電力の少ない高速起動モードがあればいいんだが。
>>924 ああ、たしかにDLNA認識は時間かかりそう。
電源OFFの状態は・・
通常OFF:(4)
高速モード:(1)(2)のいずれか
なんじゃないかなぁ。
詳細設定できるといいね。
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 07:55:54 ID:Rqr58eqT0
あんまOS,OSというと呼ばれてもないのにゲイツさんとこがVistaを搭載とかしゃしゃりでてくるからやめよう。
Hなんとかでしゃしゃり出てこようとしたから 東芝を除く家電メーカーから足蹴にされたんじゃないのかな
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 08:04:45 ID:DAGAoR+y0
ゲイツの最近の写真見たら「禿たな〜」って思う。
931 :
sage :2008/01/13(日) 08:11:37 ID:TURw9sXHO
速いOS乗せようが無い家電用のマイコンしか積んでいないからでしょ。 消費電力50W程度が目標でコストの制約もあるから仕方ないかもしれないけど。
1つの目安として、オリンピック商戦において、ハイビジョンレコーダーのうち何割がBD対応になると読んでいるのか? 「おそらく5割ぐらいまで、BD搭載機が伸びると考えています。さらに、 BD搭載レコーダーでなければ、HDのパッケージソフトは再生できません。 それでは消費者にとっても不便ですし、パッケージソフトを再生できる環境を整備する意味でも、 何時とは明言できませんが、なるべく早期にディーガのラインアップすべてをBD搭載機にしたいと思います」 オリンピックにもう五割か、年末には7〜8割ぐらいまで行きそうだな
CE機の起動が遅いのはいくつか要因があって、 たとえばLinuxなどのリッチなOSを採用したことによるOSそのものの起動時間の伸びが 原因のこともあるし、各デバイスの初期化にかかる時間が原因なこともある。 LinuxのようなリッチなOSを積んでいない時でも後者による原因で時間がかかることはあるよ。 電源投入時、ハードウェアの初期化を行うわけだけど、その時いろいろ繋がっている デバイスにそれぞれ初期化シーケンスを実行していく。 これが結構時間かかるものが多いのよ。たとえば液晶パネル(液晶コントローラ)は 電源投入→200ms待って次のコマンド→制御情報書き込み(1コマンド20ms)→500ms待って… なんて手順が仕様書に書いてあって、初期化完了まで1秒近くかかったりする(笑) ほかにモーターのスピンアップでn秒待つ、とか、初期化手順に関してはたいてい安全側に寄せて 待ち時間を長めに指定してあることが多いので、いろんなデバイスがたくさんついてるような 機械になればなるほど(順繰りに実行していくので)初期化に結構時間かかるのね。 最新のWindowsあたりだと、機能がバッティングしないデバイスについてはこの初期化シーケンスを いくつか平行に動かしたりして起動時間の短縮とかしてるけど、CE機の組み込みソフトだと まだそこまでは行ってない。 …と説明はしてみたけど、レコの起動が遅いのはむしろOSの初期化に時間がかかるからのような気はする。
ハイブリDVDレコが出た当初から起動時間は遅かったからなぁ…… 待機電力増えるけど、すぐ起動できるモードにしちまったわ。 それよりBDレコで気になるのは(ウチのはパナだが)ディスク入れたときに 認識に時間かかることかなー。きゅるっきゅるっていって、なかなか認識し ない。 BD-ROM/BD-R/BD-RE/DVD-ROM/その他DVD規格・CD規格と多数の フォーマットに対応してるから時間かかるんかなーーと思うけども。 結構イラっとすることある。
アンチソニーの突撃望む!! このスレに活力を!!
今日は500枚君休みらしいよ
>>932 新型発売して、店頭価格で10万〜じゃないと五割は無理だろ
ソニー板の連中によるとBDが普及しても本当に得するのは松下とかだから ソニープギャーらしい
どこにでも涌いて出るんだなアンチソニーってw
このスレ的にはきのこればいいのだからソニーや東芝がプギャーされてもかまわんよ。
ソニー板はアンチソニーの総本山らしい
ソニー板ができたのは、アンチソニーの隔離が目的 草民のためのVIP板のようなものw
ゲハもアンチソニーの巣窟
>>933 なるほど、各デバイスの初期化・確認に時間がかかるのね。
BDレコなら、RAM、FROM、HDD、BD、アナログチューナー、デジタル地デジ・BS・CS X2、USB、LAN、モデム etc・・・と
これらのデバイスの初期化をマージンみて最大限の待ち時間みてるんだろうなぁ。
しかもそれぞれのデバドラをFROMから読み出して組み込みしてたら・・・
時間かかっても仕方ないか・・・・。
>>912 安い有機-Rの販売数が増えすぎて
DVD-Rのように安いけど質の悪い外国産が殆どになり
その他のディスクが高止まりするのが怖い
俺はDB-R2層が一番影響受けそうに思う。
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 09:48:31 ID:xBm9gDlk0
HD DVDの1層15GBってどう考えても少ねぇよ…。しかも割高 あんな糞規格が主流にならなくて助かったわ 先日 八王子ヨドM7階メディア売り場に行ってみたんだが BDは専用棚が2つと、ほぼ占領の棚が1つ HDDVDはBDにほぼ占領された棚に、ひっそりと3品のみだた 25GBの1層BD-Rが、最安980円くらい 30GBの2層HD-Rが、3480円とかだた
HD DVDは容量が少ない分、価格面で大きく優位に立たないと苦しかったのにな。 東芝にとってコストダウンが予想外に進まなかったのか、BDのコストダウンが予想以上に早かったのか。
秋葉原系のニュース系ブログでBDドライブが売れないとか 駄目だとか騒いでた連中はどうするのかな? そういう連中には、一生DVDとCDを使い続けて欲しい。
>>947 BDディスクは、将来本当にHD DVD無くなると値段落ちないよ。
DVDの超硬シリーズ、30円で買えないもの。
国産+量販店で、ハードコート無しなら30〜40円でDVD買えるけど、超硬買えないもん。
HD DVDが生きてる間だけ、HD DVDの低コスト性だけ否定しなきゃいけないので札束張り付けてるだけ。。天下の松下財閥が支えているだけじゃん。。
BDに必須のハードコートはたよりになんなんないし(簡単に傷が付く)、フォーカス面(記録層)とゴミが付く面とは近いし、おまけに反りやすい構造らしいし、反ったら反ったで終点距離近いからマージン少ないし、もう消費者をだますのはいい加減しろ。
だいたい、0.1mmに8層入れられる分けないだろう。。やれるもんなら、明日にでも量産して見ろ。。実験室のおもちゃを持ち出すな。
Posted by 55 fan at 2008年01月12日 00:04
>>948 HD DVDは内部の利益の幅だけが上がって消費者には影響なかったのでは?
>>948 現行のDVDとさして変わらない価格で出るといった大嘘を続けていただけだよ。
数が出ないから量産効果が出ない?
量産効果も含めたのがコストなのにね。
東芝はすげぇ大嘘つきだな。
>>951 >>952 どうみても、当初から高画質、高機能を達成していた
HD DVDに分があったと僕は今でも思っております。
ハリウッド(主にワーナー)は次世代DVDへの移行を急いでいて
その納期に間に合う最高水準の規格だった訳です。
ただ、そのダメダメだったBD状況を一発でひっくり返すものが登場。
それがPS3だったということです。
もちろん、時間をかけてBDの駄目部分を改良していった努力を
評価してないわけじゃありませんよ。
ですから、少し憎いとこうなるわけです(笑)
Posted by 55 at 2008年01月11日 12:52
東芝の嘘つき体質なんて昔からのことじゃないか だまされてる奴、よっぽどのゆとりだろ
>>948 アンチが言ってた「BD-Rが安いのは販売奨励金のおかげ by片岡」が本当なら
今後値上がりするハズだよな。
書き逃げしたアンチが責任を取る事は無いだろうが。
>>950 の55とかさ。
>>953 >どうみても、当初から高画質、高機能を達成していた
>HD DVDに分があったと僕は今でも思っております。
立ち上げ時の僅かな期間にしか分が無かったのが悲しいところだよな。
どっちかっつうと、BDが駄目そうな時に適当な技術で先に出して勝ち逃げしようとしたら
技術が無さ過ぎて最適な時期に出せずに、出せた頃にはBDに追いつかれてしまったって
すげぇ間抜けな話なんじゃね?w
PS3で採用されることは張る構えに決まっていたんだよ?
高価格が災い、いやHD DVDにとっては幸いにしてPS3が思ったより売れなくて
これなら無理すれば行けると低価格攻勢を仕掛けたけど、大成果を謳う大本営発表とは
裏腹に、着実にBDが普及していたって現実が突きつけられているだけだし。
俺は東芝には東芝なりの予想があって、それが現実と大幅に違ってきたんだと思うな。 ウソをつくつもりは無かったんだと思う。 多分に希望的観測があったろうけど。 ただ、事ここにいたっては速やかに負けを認め、収束に向かわせて欲しい。 ユニパラのHDソフトを安心して買いたいから。
>>950 >反ったら反ったで終点距離近いから
「焦点」は「しょうてん」て読むんだぞな。
今月のプラネットアースとベクシルが実に楽しみ こうやってソフトを買い続けるユーザーが絶えない限りHD DVDは死なないのである 来月もHD DVDソフトを沢山買うぞ
有機BDは現行のDVD設備を流用できるから、コスト面でHD DVDと同等の立場になるとは思うが、 無機BDがHD DVDよりも安価になったのは、やはり「量産効果」だろうね。 有機BDが本格的に出始めたら、元々の設備流用に加えて量産効果が期待できるから、もっと安くなるわ。 むしろ無機BD設備に投資した分はもう回収したんじゃないのか? PS3のゲームディスクをプレスするだけでも相当な回収ができそうやん。 (BD-RとBD-ROMの製造方法なんて、大雑把に言えば記録膜や反射膜形成の違い=スパッタリング装置の違いだけなんだよね?)
あとは東芝たんがショーゲートを買って東芝エンターテイメントを復活させてソフト出してけばそれなりのユーザーはついていくだろ という提案を東芝にメールしときましたw
ニセ55が次スレ立てれないなら立てるぞい
最後のLDソフトまで期間ってかなり長かったけど、 最後のHDDVDソフトまでは短そうだね。 1年後くらいに終わりそう。
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 10:31:22 ID:d3M/d6rK0
つうか、未だにRW作れてないHD DVDって・・・
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/09/news001_2.html 「東芝は記録メディアの製造販売を行っていませんから、具体的な価格は提示できません。
しかし、容量単価でBlu-ray Discよりも安くなるのは間違いないと思います。
BD-Rの1層25GバイトとHD DVD-Rの2層30Gバイトで、HD DVD-Rの2層の方が安くなるのではないでしょうか。
HD DVD-Rの2層ディスクはディスクのソリや色素塗布などで、
通常のDVD-Rのノウハウを活用できますから技術的な障害は少なく、
1層対2層でもコスト面での不利はないと考えています。通常の2層DVD-Rとの違いは、
ディスクの溝を作るときのピッチの違いによるものだけです」(山田)
彼は東芝の技術の長のくせに技術音痴で馬鹿なのでしょうか?凄い嘘つきなんでしょうか?
うめ / ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ, / ; / ', {0} /¨`ヽ {0}.', ..{0} ../¨`ヽ {0}.', l///ヽ._.ノ//// ', l///..トェェェイ ///' リ `ー'′ ', リ `ー'′ ', ,' ⌒\ /⌒ ', | 、 ) | | ', 、-^──ー´ / / ヽ、 / 、-^─ ', '-───ーヘ / /ノ / '-──\ \ / / ノ _ノ )' / ∠_ /` ̄ \ /| | | f\ ノ  ̄`丶 ( _、 --─ー>、___//| | | | ヽ__ノー─-- 、_ ) ', 丶 `ノノノノ | | | | / / . ', j ``` .| | | | ,' / ', | さわ ヽ \/ ノ | ,' ', | さわ .\ '; / | / > ヽ _ノ\ '; ,ノ 〈 / __.ノ ( 〈 > ) ヽ.__ \ (__/ ヽ._<_./ \__)
>>969 引くに引けないアホ踊りとはこの事か・・・哀れ山田
55って人はなんでHDDVDが好きなの
川崎の土産物屋に売ってるのかも RW
>>975 アイドルマスターと、アニメ番組の録画が大好きだから。よくわからんけど。
重度の痴漢てことですか
>>975 たまたまHD DVDにだけ見たい作品があったからw
980 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 10:58:03 ID:hfozUvtjO
>>968 嘘はイクナイ!HDDVDRWはもうあるよ。
ただメディアをみかけないのと、ムーブできないだけ。
重度の痴漢でユニバーサル大好きっ子ということですね
ソニーの規格に載る映像ソフトやゲームソフトはその時点で嫌いになるんだよ彼は
>>975 ソニーが嫌いだからBDも嫌いなだけです
そのわりにはPS3買おうとしてるようだけどw
藤井たんほどは嫌われることしてないと思うけどな そにー
_, - 一 - , , - 一 - 、 ィヽ:::. ゙i /::.. ヽ r´:゙i゙i:::::. ,. - ─- ,゙i /, -― - 、 .//ヽ |::::::i|:::/::::::::/゙i::...i i..::/\::::::::ヽ、::|i: | |::::::|::゙i :::::::::〈:. く ヽ /7 .:〉::::::::: /::|:. | |:::::::|:::::. ヽ:::. ヽ ゙i /::/ / .:|:. | |:::::::|::::::: i:::::. ヽ i i::/:. i .:|:. | |::::::::|:::::::. i、 /´::::;i i. VS i::i;::::ヽ、 ,! .:|:: | |::::::::|::::::::. `''''''''´ i i::::`''''''''´ .::|:: | ヾ:;;;;イ:::::::::. ,. -=三=-i i-=三=- 、 ゝ、ノ |:::i:::::::::::. i. i::::::::::::::... i:::| |:::i::::::::::::::. i i::::::::::. i | |:::゙i::::::::::::::. i i::::::::.. / | !:::.::゙i;;;;;;;;;;;;;;.____,ノ ヾ:;;;;;;;;;;;;;,,,___,/:. | /:::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i /:::... ....::::::::::::::::::::::. ! うめ
本当に発売されたのかな・・・ 少なくともネット上では売ってる店が存在しない・・・ もしかして手作りで月産一枚とかなのかな・・・
>>975 「敵の敵は味方」で偶々東芝贔屓してるだけ
ソニーに敵対する企業なら何でも良い。
>>985 10年ほど任天堂から天下奪っちゃったからしかたがない。
妊娠で痴漢なのか いたたた
シェア数%のHなんとかがネットでだけは存在感があったのも 55氏の貢献が大きいよねw
, ─ヽ ________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________ ||__| | | \´-`) / 丿/ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|/
_ ______/ \____ |__|__|__/ / ヽヽ,|__| |_|__|___い 、 , ,ソ_|_| |__|___/ ̄`^⌒´ ̄\_.| .l´~ ̄ ̄ ̄`.lヽ |_|_| | |_| / ⌒ ⌒ ⌒ .| ! ||__| 从ヽ-i´ ,_ ,_ 'i-'"_| / ___ _ _ ___/,イ |_|_|从イ/´:::::::::::::::::::::::`i、_| / ̄ /i.| |__||从/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,._| ~||~~~~~~~~~~~~ ´|| |_|_| ,,!;;;;;;;;;i⌒i;;;;;;;i⌒i;;;;;;;;;;;!,|
ゆ、夢だったのか・・・ そうだよね 55なんて実在しえないよね
997ならHD DVD奇跡の大逆転
うめ
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2008/01/13(日) 11:23:03 ID:csY0WKmRO
新しいの産む? 今度産む?
.゙lllレ .=u,_ .,illl「 .hyyyvvnv=rllh ゙《l! ._ノ' .¨^'Wuilll「 ..ll| ″ ..ll| ′ ._yll″ ,rl|ミ《iy .|l| .|l| _yill″ .,zl厂 .゙ア )uyyvv=rー!巛! , _,,yll厂 _yl厂 .′ ゙リlllllミ¨′ .-(″ `′ ,..-‐'"⌒`y'" ̄`ー-、__ / `r、__|;,_,;::ィ'′ \ ,イ..::::::: ..::../ (.〇.) 〈;;:...- 、:::::ヽ / ,,;;::− ''"^⌒`Y"⌒`ヽ ..:::::\.::| ノ/..::::::/.::::::/..:::::| .:::::::::::::\....::::::い l{...::::::/ .:::::::/...:::::::,::::::::丶 .:::::ヽ...::::::}| l!..::::::|.::::::::::|.:::::::::::l.::::::::::::ヽ.::::::|.::::::::l! l、.::::;; .::::::::|.:::::::::::|..:::::::::::::l.:::::::|....::::,l ヾ.::!.::::::::,::::::::::::,.::::::::::::::|..::::::,..:::〃 \;;_;;;;;;,,,;;:::::::::|.::::::::::::/........:/ ^:: − - --− ''^"
やはりダメか…
1001 :
1001 :
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