1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
3 :
真光隊OB 田中 エホバ 正勝:2007/12/13(木) 19:39:04 ID:rs0b1R7f0
kuroの5010に神様に祈りながら手かざしすれば、画面が
眩しくなって画質向上するのですよ。(國學院大卒)
えっ!スレ違いでしたか…すみませんです
>>7 YOUのことじゃないから気にせんでえーよ。
428は画素が1024*768だけどKUROであること(黒の沈み・発色の良さ)に違いは無い。
価格もお手ごろだし、店頭で見てドット感が気にならなかったら買っちゃいなYO!
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 20:54:03 ID:Y+xcJ6gt0
もし、次のKUROが春に出るとしたら、どういう機能追加があるかな?
DLNA対応は入りそうやね。
今もLANポートはあるもんな。何に使うんか知らんけど。
あとは・・と、何やろう?画質に進化は殆ど無いと思う。
あれか。xvYCC対応か。
あんまり進化は無いやろうね。
ジー音減を謳うのなら、それまで買い控えするけど
まぁ、無いやろうね。
42のフルHDは…無理かなぁ。
フルHDが欲しいけど、50は置き場所が厳しいんだよなぁ…
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 21:36:12 ID:gLAyi+zn0
>>5 そのレビューで、D端子の画像が良いとはビックリ。
PS2で利用していたD端子ケーブルが有るので
6010HD+PS3で試してみるかな。
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 22:06:28 ID:w77A0pmz0
>>10 まずは、5010と508をじっくり比較してみることを勧める。
本当にフルの進化が発揮されるのは、ブルーかHD-DVDのフル映像を見た時。
それ以外では、いろんな意味で508の方がいい。と思う。
ここのスレの住人はフルとハーフの違いすぐ分かりますか?
俺はブルレイで比較した時字幕しか違いが分からなかった。
DVD観てもフルとハーフの違いが分からなかった。
720p以下の映像ソースを映しても判別不可というか意味がないよ。
1ラインおきに線を引いた1080pのBMP画像を作ってSDカードから
テレビに映してみればわかる。
明らかにフルのほうが鮮明さが出る。
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 23:04:07 ID:w77A0pmz0
テストパターンでの測定レベルの話ならともかく、映画のアクションシーンなどではまず分からない。
ソフトも本当の高画質ソースで、動きの少ないシーンでなければ分からないだろうな。
フルの方が精細というより、なんというか 大気がより澄んでるような、そんな感じ。
それだけハーフでも映像エンジンが優れているのだろう。
当たり前だが、ハーフの方が静かだし・・・
フルの場合は動画映像も良くないと意味がないよ。
そこをカバーしてるから5010は魅力的に映る。
大画面・高解像度がブレを感じずに動くのって今は恐らくプラズマしかない。
株主優待のKUROマンセー書籍が届くの待ってる。
早くこないかな。
クロはテロップが異様にくっきりしてて見やすい
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 00:11:49 ID:CqSoFLIA0
PDP-428HX HDMIよりD端子のほうが暖色系で画面の奥行きがある。
HDMIケーブルでも「D−D変換」のロスで画質が劣化するんだね。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 01:19:18 ID:KllWNo0W0
それより次期はチャンネル切り替えのもっさり感を何とかしてほしい
50型(508)になってから初めてディスカバリーチャンネルの特番(ディープインパクト、2時間くらい)を見た。
WXGAな508でも大画面で低解像度画面を見るのは辛いなあ・・・目が合わせられるはずのない焦点を合わせようと必死みたい。
DVDではそういうことなかったが、SDの中でもボケボケなのはプラズマでも疲れる。これは大画面であるが故か。
こういうときは、離れてみるしかないのかねぇ?
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 10:42:44 ID:CqSoFLIA0
画面に手かざししたら、眩しくて明るくなるかも
無駄な電源の話でそのままスレ立てず終了とかw
どんだけ低脳なんだよ前スレのラストどもは
まあ
>>1乙
>>5 >リモコン
>左右対称のボタン配列を採用したリモコンが付属しています。
これには気がつかなかった・・・・
hdmiでの「劣化」の話はちょっと?だな。単に
デジタル放送デコード画像→hdmiデジタル信号→パネル上画像と、
デジタル放送デコード画像→コンポーネント→パネル上画像とで差があるからじゃないかと思うのだが。
忠実度という意味ではhdmiじゃないかと思うのだけど、それがきれいとは限らない。
劣化した方がきれいにみえることもあるとか、デジタルでもチューニング詰めが
あまいならだめって話じゃないかと思う。hdmiなら無条件にきれいというわけじゃないのは同意だけど。
>>25 細かいこと言うとサブボタン(DVD)は対称になってない。
>>5 428はドット粗いけど、かなり気にならないよう改善されてると思う。
表現が難しいが、こんな感じ?画素境界が前ほど目立たない。
パネル構造なのか、画像処理の工夫なのかはよくわからないが。
実物見て判断よろしこ。
427
_________
|□□□■□□□□|
|□□■■□□□□|
|□□□■□□□□|
|□□□■□□□□|
|□□□■□□□□|
|□□□■□□□□|
|□□□■□□□□|
|□□■■■□□□|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
428
_________
| ■ |
| ■■ |
| ■ |
| ■ |
| ■ |
| ■ |
| ■ |
| ■■■ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
個人的に多少粗いのは慣れれば気にならないが動きや発色が悪いのはつらいな
ただSDブラウン管だとPS3でゲームの文字が見にくいので428に買い換えた
ハーフとはいえF@hやオブリの文字はすごくよく見えるようになったし
映画もブラウン管なみに綺麗だしで満足だよ
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 13:11:54 ID:X1oTUZX/0
パイオニアは1080/24p再生に力を入れているようだけど、60pとの差異はどんな具合ですか。
「フィルム本来の味わい」の具体的な感想を伺いたいです。画面が横・縦パン
するときのカクカク感なんか皆無になるのだったらうれしいんだけど。
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 16:32:03 ID:CqSoFLIA0
リモコンやメニュー画面がSONYライクっじゃない、プアーだから所有欲が沸かない。
>>30 リモコンはともかくメニューはかわいくていいけどな。特にメインメニュー。
ただ、設定を選んだあとその設定選択画面にとどまるのは俺はすかんなあ。
たぶん画面見ながら納得するまで選択を繰り返すのを想定しているのだろうが。
>>29 24fpsなら映画館で見るのと同等になる
何をもって皆無というかは人それぞれ
外付けHDD録画機能
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 19:18:18 ID:AZfSeIuo0
5010買ったけど、予想以上にジー音がうるさい。
特にチャンネルというか入力を変更した時。
2000年頃のパナプラズマとの入れ替えだけど、綺麗になったけどうるさくなった。
最高のプラズマでこれだと、よほどの技術革新が無ければ、近い将来プラズマは
終わるだろうと思った。
うちの428は普通に視聴してたらジーオンなんて全く聞こえないな
画面に顔がつくくらい近づいてようやくなんかジジジと聞こえる程度
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 20:06:19 ID:6xlo2Kno0
まあ所詮フラズマ、そんくらい我慢しろや。
多分来年には液晶に完璧に抜かれるレベルの絵だしな。
暗くせんと使えんしそのくせ電気代は食うわでエエとこないじゃん。
2mも離れれば残像感も液晶と変わらんし。
ま、KURO買うやつは狭い部屋の至近距離で映画を見たいやつだけやな。
ただ狭い部屋ではジーノイズが煩くてつかえん・・・終わったな。
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 20:14:55 ID:AZfSeIuo0
>>36 明るさは昔のプラズマに較べると問題ないし、むしろリビングや寝室で液晶の輝度を
下げて見ようとは思わないから問題ない。
昔、パナのデジアンXR-10のノイズが気になって買い替えた時と同じような失望感。
結構良いんだけどここが気になってしかたないって。
>2mも離れれば残像感も液晶と変わらんし。
それは相当目がおかしいとしか思えないな
精細間は距離で変わるが、残像感は変わらないよ
元々残像感が判らないなら、液晶を選べば良いだけ
ぼくの428もジー音なんてしないし
液晶の静止画と同等クラス&透明度はサイコーの動画だよ。
最近ではめずらしい当たり商品だな。
iLinkついてるが全く使い物にならんな。自社のレコ以外は全然検証してないだろ。
DVHSは犬も日立も再生で絵が出てこない。Potに至っては認識すらしない。
パナのBDレコは認識はするが全く反応しないw ひどいもんだ。
7です。
>>8てっきり自分の事と思っちゃてました。
今、買う方向で検討中です。
KUROの5010は現行のハイビジョンではない普通の
DVDを再生した場合は
画像がかなり落ちると
今月号の「特選外」という雑誌に書いてあったんですが
どうなんですか?
次世代DVDはいつかは買う予定ではありますが現在、
大量にあるのは普通の現行DVDソフトなので…
明らかに画像が落ちてるとわかるなら
508の方が良いですかね?
5010を買って詳しい方、教えて!
実家が50インチを買うらしいので…
こんなのもありました(パイオニアVSシャープ)
ttp://www.ippinkan.com/sharp_lv52th1_pioneer_pdp-5010hd.htm
45 :
34:2007/12/14(金) 21:07:39 ID:AZfSeIuo0
DVDでもそんなに汚いと思いません。
それなりの映像です。だってソースの解像度が制限されているのですから。
むしろ昔のソースの水準を画質に反映できるほうが優れているかと思います。
さっそくブルーレイディスクを何枚か注文してしまいました。届くのが楽しみです。
PS3で見れば無問題
5010だがSDのゲームもプログレ対応なら、まぁまぁの画面だね。
F-ZEROはワイド対応してるし、すんげー迫力だよ!
非対応のPS2のゲームだと操作性優先だやはり汚い。
PS3買うしかないか・・・
近所の電気店に5010と508が並べて置いてあったので比べてみた。
画質は3メートル離れれば見分けられない。
G音は508と比べて5010はあきらかにうるさかった。
たまたま個体差なのかフルの方がうるさいのか不明
誰か書いていたけど俺もパナのデジアンのG音がうるさくて困っている
ファンの音はまだがまんできるんだけどG音は気になりだすと
耳についてしかたない。
結局、今使っているトリニトロンがこわれるまで様子見が正解かな。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 23:09:42 ID:Y4I8wlDd0
液晶は艶が表現できない
G音=「クチュクチュクチュクチュ・・・・」
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 00:11:10 ID:J32PJbAH0
>>44 5010が落ちるというレベルではないが、SD見るなら間違いなく508の方がお勧め。
安い買い物ではないから、じっくり視聴比較して後悔なきよう・・・
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 00:17:29 ID:D8JVc6Fw0
そもそも、電気屋で3メートルも離れた距離からジー音が聞こえるというのが普通じゃない。
故障レベルの個体だったか、深夜のリビング以上に静寂な電気屋だったかのどちらかだろう。
3メートルは画質を比べた時の話だろ文盲
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 01:43:47 ID:i4iQ8/mv0
>>39 確かに428は最高だ
ただ、デカ粒orz・・・
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 01:46:37 ID:pIMrilAjO
購入検討してるんだけど
ジー音は電源部分いじくるか、スピーカーの音量でかきけせば問題ないよな?
電源部分が悪いから音なるんじゃないの?
プラズマって、あの原子が、電子と原子核に分離したプラズマなら、
なんかとんでもない技術使ってんじゃないの?
そうだと、出力にエネルギー食いそう。制御にも。
液晶は、それに比べると、元々電卓のモニタの開発みたいな。
>>56 >なんかとんでもない技術使ってんじゃないの?
イマドキの日本は街灯・HIDヘッドライトなど町中にあふれかえってるが?
TVでも良し悪しは別にして液晶とは得られる結果(画像)が全く違う。
しかも消費電力も実用上は常時点灯の液晶と大差ない。
小学生?
それとも離島で1人で戦ってたから戦争が終わったのも知らなかったのか?
おかえり。w
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 02:48:37 ID:D8JVc6Fw0
>>53 アフォか。何メートル離れれば見分けが付かないとかいうなら、
その見分けが付かなくなる距離でジー音の聞こえ方を比較しなきゃ、
意味のある比較をしたことにはならないと婉曲に言ってるんだよ。
それが電気屋で可能なのかってこと。
そもそも、「何メートル離れれば」ではなく、
自分が普段見るであろう距離でどう見えるか、どう聞こえるかが重要。
今更ですがPDP-5000EXってどうでしょうか?
価格COMで45万で出ているのでかなり魅力的で
5010と大して値段が変わらないので迷っています
TVは見ないのでモニターライクな5000の方が良いのかなと思っているのですが。
>>44 私は5010ユーザーなのですが、コンテンツ自体の差が大きいような印象で捉えています。
DVDも、元のソースによる画質差が大きく感じられますし、再生機器や接続方法でも少し画質に差が出ます。
放送コンテンツを見れば判るのですが、局側のアプコン画質とkuro側でのアプコン画質には大きな差は無いように思えます。
店頭で、同じ放送を写してみて参考にされてはいかがでしょうか?
過去の資産が大切なのは理解できますが、HD放送やBDでの素晴らしい画像を捨ててまで過去の資産を優先する必要は無いと考えて、最初から508と5010とのDVD画質の比較はしませんでした。
#逆に明るさであるとか、白の出方は気になりましたが
>>56 裸の原子核だけになる必要はないです。
原子から電子の一部はぎ取っただけでもプラズマですよ。
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/plasma/ 原理的には蛍光灯とそれほど変わる物ではないのだけど(中のガスも点灯方式も違うが)
ただプラズマディスプレイが大変なのは、1つ1つが小さく、数がむちゃくちゃ多くて、短時間で点滅しなきゃいかんことかなあ。
つきっぱなしでいい冷陰極管(液晶TVのバックライト)とか蛍光灯に比べるとかなり不利かと。
液晶TVが、全白相当の光を作ってそれをカラーフィルターと液晶で遮って絵を作るという
壮大な無駄をしているのにそれでもプラズマより消費電力小さいのですから。
5010の電源ケーブルを替えてみた。
一つは、普段、オーディオ機器に使用しているAETのSCR ACの自作品、
もう一つは、オヤイデPA-22にAETのプラグ018HGと320HGを組み合わせた自作品(費用1.1万円)。
結果、映像の変化は、いずれも付属ケーブルより若干明るくなった気がする程度なのに対し、
音質の変化は明らかで、前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
因みに気に入ったのは前者の方で、後者は少し五月蝿さが耳に付く。
これ前にも読んだ気がするぞ。コピペだろ。
「電源ケーブル交換は保証対象外の行為です」ってテンプレにいれとけ。
>>65 電源ケーブルを劣るものならともかくハイグレードな物に交換して
壊れるわけがないだろw
大体、仮に交換して故障したら電源ケーブル交換が原因とどうやってわかるんだ?w
そんな証拠はわかるわけもない。
はいはいスルースルー
>>68 貧乏人はケーブル交換すら出来なくてつらいねw
>>69 5010でギアーズオブウォーをやるならD3でDbyDがベストかな?
いやぁ、フルHDのKUROでやる箱○は最高だよ。
おかしいなぁ・・・DVDデッキの電源入れたら画面が暗くなったよ・・・w
KURO60インチと、ビエラ58インチの、どっちかを買おうと思って何度も
電気屋に見に行っているうちに、ビエラの方が自然な色に見えてきた、
KUROは、赤と緑が蛍光色っぽくて不自然で、顔色も赤いし木の緑も浮い
て見える、それから、暗い場面で映り込みが紫色に見える。
使っている人、その辺は気にならないですか?
>>72 好みだろうね。
俺は青っぽい今時のTVに閉口していたところにKUROが来て万々歳です。
映り込みはレイアウトで回避。
>>72 PXかPZかでも話は変わるし、
変わりが感じられない、もしくはPX、Zの方が綺麗と感じるなら
コストでも優れているパナを買うべきだろう。
違いが分からない奴が高いの買うの必要ないだろう。
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 15:58:43 ID:RJtCyj2l0
貧乏人はビエラでも買いな
金持ちだったらKURO買えよ
KURO買ったアホな金持ちはケーブルも交換すればwww
>>75 その路線は荒れるからやめれ。
好みが合わなければ買わないことです。金があってもね。
酸っぱいブドウするのはよろしくありませんが。
・電源の話題
・貧乏人レッテル
で自演荒らしご苦労様です
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 16:52:38 ID:RJtCyj2l0
>>77 それは 毎日 朝から晩までこのスレで張り付いてる
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 14:09:34 ID:aZHLdly40
>>68 貧乏人はケーブル交換すら出来なくてつらいねw
こいつだろ〜www
ここのスレの読者の大半は、40台のおっさんだろw
幼女じゃないのか!
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 19:11:06 ID:hpOT3qaJO
>>78 お前痛いな、そんなに高級電源ケーブル買える人が妬ましいの?w
>>79 40台のオッサンなのに貧乏って辛いねw
はいはいスルースルー
wiiのカドゥケウスZ なんかはゲーム操作性優先モードが本当に有難い。
画質優先だとこのゲームは堪能出来ない。
1テンポ以下の遅れだが、ポインタとリモコンの一体感が無いと
ゲームに集中出来ない。
ところでゲームハード板のプラズマスレは無くなったの?
>>85 あれ?なんでさっき見つけられなかったんだろう?
逝ってきます
5010足付52万のポイント10%って結構安い?
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 01:03:12 ID:WGnyQuGl0
>>79 便所の落書きが読み物に昇華した瞬間である
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 01:25:31 ID:EBcyKbBC0
Labiで他ではこれ以下は無理ですよと言われたから
ビックで聞いたらそんなんぜんぜん無理言われた
液晶買うつもりだったけど値段聞いて迷ったので一旦退却してきた
>>91 都内?多分地方だよね。。
ネットで買うしかないかなあ
Labiとビックで聞いてるから池袋っぽいね
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 05:14:48 ID:P776SJjf0
大阪難波かも。。
なんば違う。
ラビワンで昨日聞いてみたら、メーカーが安売りはしない云々いわれて、
気持ち\1k引きしかできませんって・・・orz
>>88 しっかし本人も書いているけど、ほんとにネット上の画像で画質を云々言うのは難しいな。
そのページの写真、AQUOSは縞々出てコントラスト落ち(BSデジタルSD画像)、
5010では白黒映像で偽色出てる(同)けど、これ実態を表してるのかどうか。
DVD映像テストも実態を表してるのかなあ?べた塗り部のノイズ(ディザ?)など。
AQUOS嫌いの俺でもここまで酷くはないと思うのだが。
自分でもやってみようと思ったが、
色合いについては最近のデジカメって被写体見て勝手に色温度設定変えやがるから撮影も難しい・・・
>>96 >色合いについては最近のデジカメって被写体見て勝手に色温度設定変えやがるから撮影も難しい・・
それは、写してみて白が白として写るホワイトバランスに固定すればよろし
>>97 デジカメのマニュアル嫁ってことですな(^^;)
遅延とかはどうですか?ゲームもやるので
6010を二階に上げた経験者に質問ですが、
どうやって上げました?
ユニックを使ったとか、人数確保とか、
梱包のまま上げたとかを教えていただきたいです。
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 17:14:45 ID:wer1219vO
うちは安全策でクレーンで2階のベランダまで上げた
ただ、ロープで吊り上げでもできないことはないと思う
>>88 >特別なお部屋でシアターを堪能するのであれば、SHARP LT-52TH1が最良の選択になるでしょう
って暗幕とか出来る部屋のことかね?
それだったらコントラストがより生きるKUROのほうが良いと思うけど、
LV52TH1って実物見たことないけど写真じゃあ立体感にかなり差があると思う。
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 06:35:51 ID:4wMSDt3DO
次のクロが春に出るとしたら
売りは何かな?
DLNA対応、DVDの映像をより綺麗に
位か?
ジー音低減は無いかな?
ゲームモードで画質優先にしてるが遅延はあまり感じないなぁ
昨日、深夜にAVアンプのセッティング時に初めてリスニングポイントでジー音認識した。
2m離れたKUROのジーより、15m離れた冷蔵庫の動作音の方がでかいし、
5m離れた非インバータ蛍光灯のジー音の方がでかい。
スピーカーから少しでも音を出せば全部わからない。
その程度ですな。
428 2M地点音量ゼロでジー音を確認した。
見る場所によって聞こえる場所と聞こえない場所があるようだ。
ちなみに、蛍光灯のジー音も同じレベルで聞こえてくる程度の話だが。
508が昨日納品されて設置してみたけど
ジー音はパネルの裏に行くと聞こえるね。
でも2Mはなれればほとんど気にならない程度だと思う。
電源ケーブルはピュア用で使ってるAET SIN ACに
変えてみたけど違いが分からないので
付属品のものに戻しましたw
いちおう書いておく。
>>6 はいはいスルースルー
画は糞目なので錯覚orプラシーボ?って感じだったのでwww
音は変わるけど付属スピーカでは
音は出さないので画のためにケーブル変える必要性は感じなかったです。
電源ケーブルで音が変わるってのも理屈上すごいな・・・
このスレ、もう電ケー以外に話題無いよね
次のモデルではあまり進化しないかな
42にフルハイ出せば売れそうに思うが
>>100 五人掛かりで階段からあげた。
6110よりもB-7000あげるほうがきつかった
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 19:37:33 ID:msrScKto0
5010買って初めての電気使用量のお知らせ来たー。
結果は前月比+70w、+1,500円で、正直予想以上のアップ…
KURO買っておきながら電気料金気にするなんてケチ臭いと言われそうだが、
今までのように見てても見てなくても点けっぱなしという習慣は
そろそろ見直した方がいいかな。
>>115 400Wはさすがに電気ストーブ弱くらいには相当するもんなあ・・・・・
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 19:48:18 ID:msrScKto0
>>116 ソニーのプロフィール29HV3。因みに、前年同月比では+90W
ソニーのブルーレイX90(76W)も同時期に買ったので、その分もあるけど…
明日6010が来る、ものすごく嬉しい!
>>118 調べてみたら消費電力:183Wだね
カタログ値441Wの5010とじゃ7掛けで125Wくらい違う計算か
実際には90Wしか違わないならむしろ予想以上にKUROの消費電力は少ないとも思える・・・
>>115 比較対象後出し、使用時間平均/日も無い
しかも事前に計算すれば誤差は極少
何を望まれるかを分からず先も読めない無能会社員?
>>121 まーたおまえか?毎度おなじみ貧乏厨だろ。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 20:16:23 ID:L9dWZ4VK0
.l''',! .r-、 .,、?=@ .l''',! ./ー、,,,_ .r-,
.广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, .v-l゙ .!-r/i、 广''''″.¨゙゙! .!、, l゙ | .} ,,
.゙l---, ぃ" .| .| .| _,,{゙l .ヽ ヽ--i、 .ぃ" .,,,,,,,,二i" .,..-" .ヽl、゙l
r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、  ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、 .| :,! | .l .|、
|__ ._,,,,} ノ .| | l゙ ./ ゙'i、 .|__ ._,,,,} "''''ツ ./ "''ト .|゙i、 ||、゙l
.,―-" | .ノ .l゙ `"゙゙゙'" ,i´,?〕゙゙^'i、 | .,―-" | ../ `i、 l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
.l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, .l゙ .|.} | | .| / .,,,,,, .\ ../ .,.i、 | l゙ .l゙ .| .,! .゛
| し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙ | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
.゙l, .,/`∪ ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./ .゙l,, _/`∪ .゙l.,i´ .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
>>111 電源ケーブル交換による画質音質の改善は
オーディオビジュアルに詳しい人にとっては当たり前
126 :
118:2007/12/17(月) 20:29:17 ID:msrScKto0
>>120 プロフィールはチューナーレスだから、チューナー代わりに常時点けていた
DVDレコーダーの消費電力を勘案すると、ほぼ計算どおりということかな。
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 21:04:01 ID:9jZ6oz6F0
42インチ買いました!
液晶より全然イイ!
ただ4:3画像出る度にビビリ。
設定一通りして焼き付け予防したものの心配。
>>122 電源ケーブルも換えられなくて貧乏厨が気になって仕方ないくらい貧乏なわけだw
>>127 KURO購入おめ。
焼き付きは一通り設定しておけば普通は大丈夫だし、
仮に残像出てもほとんどがビデオパターンで消えるから
そんなに神経質になる必要はないよ。
親がどれでもいいから安い液晶買って来いと言う。
希望の28〜32では液晶しか無い現状が悲しいな。
ここは一つ、一番画質の悪い液晶を買って、二度と液晶を買いたくなくなるよう仕向けるか。
そして来年念願のパイオニアを購入すると。
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 21:26:02 ID:9jZ6oz6F0
どもです。
焼き付きの防止でCMで、4:3が自動で左右に伸びるのが
ワイドテレビの再来みたいでうーん。
でも焼き付き考えるとやっとかないと心配。
DVD見る時も大丈夫なのかな。
>>130 428HX買って「最近の液晶薄型32型ってこんなもんだよ」でおk
>>132 それだと普通に頭が回れば、安い液晶買っとけよ!となるけどな。
>>131 心配しすぎ
そこまで神経質にならなくても焼き付は起こらないよ
引き延ばしのたびにうっとうしいし、そんな設定いらないっしょ
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 22:57:05 ID:9jZ6oz6F0
>>134 お恥ずかしい事で、まさか自分でもこんなにビビるとは思いませんでした。
CM時等の4:3自動引き延ばしの設定オフで大丈夫ですか!
136 :
18:2007/12/17(月) 23:02:57 ID:MoBI1mQD0
本が届いた。
まあ、KURO版のプロジェクトXみたいなもんだな。
>>42 >DVHSは犬も日立も再生で絵が出てこない。
D-VHSビクター保有者としてはショッキングなレスだ!
iLinkあるからKURO買おうか検討中なのにD-VHSデッキ認識しないのは本当なのか?
>>137 うちではPOTが何の問題も無く使えてるから気にすんな
>>138 KUROがPOTのiLink信号を認識すれば、DVHSも大丈夫ってことなのか。
D-VHSデッキを保有してる他の皆さんは正常に動いてますか?
BS1のニュースでなんかKUROのプレミア路線の話ちらっとやってたな。
電器屋のKUROブースを映してた。最後の10秒しか見られなかったけどだれか見た人いる?
うちでも6010にRecPOTやD-VHSを繋いでいるけど問題無く動いているよ
ID:VnT5ZDML0 です
>>141 どうやら大丈夫そうですね、ありがとう。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 00:43:38 ID:VY80aoOY0
うちも、5010にパナのD-VHS、NV-HD1を繋いでいるが、問題なく再生出来ている。
因みに、再生はBSDチューナー、TU-BHD100を通さず、デッキのi-Link端子から
直接5010に入力しているが、チューナーのD端子出力を入力した場合と比べると、
こちらの方が解像感がありしっかりした画質のように見える。
rageになってしまったorz
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 05:25:36 ID:MhQCCKcH0
■高い金利で苦しむ人たちを見殺しにしてきた橋本弁護士■
橋本弁護士はアイフルの子会社の「シティズ」という事業者金融の顧問弁護士だったんだぞ!
昔は「グレーゾーン」の判例が甘かったから、契約書と領収書の書類と契約方法さえ
きちんとしていれば「43条の適用」を受けれたので、グレーが白だったんだな!
シティズは裁判に強い金融屋で、数百万から数千万単位の金を今で言うグレーゾーン
の金利ではばかる事無く貸してたんだ!
そこで、こいつは髪が黒かった時代からTVで有名になっても暫らく顧問弁護士を
していたんだな、金の為なら汚れ仕事も辞さない根性の持ち主。
弁護士会では、金融屋を締め付ける協定があって債務整理の受任でも最低金額が決められている位だ!
んで昔は各弁護士会で、例えば「徹底して過払い返還請求をしましょう」とか大まかな方針
が決められたりするんだな!(今は判例で認められているから、特に決めるまでも無い)
クレサラ弁護士(クレジット、サラ金)って呼ばれているのも居る。
債務整理は数をこなさんと儲からんから、別名(コ●キ弁護士)とか呼ばれる例も有るが
結構立派な先生も儲からんのに善意でしているの場合もある!
サラ金の顧問弁護士になった橋本は、他の弁護士から蔑まれていた最低の男。
で?
>>137 それ書いたの俺だわw 誰も反論してこなかったのでほったらかしにしたが
訂正するわ。#並には使えるiLinkだよ。
電源切ると3分ぐらいしてからiLink基板も死んでしまうという仕様とiLink機器を
多数つなぐとおかしくなる(パナのBDレコがつながっていると怪しい?)等の
若干の癖があるのでシンプルにして機器登録もリセットし直してからトライしたら
まあ普通のiLinkだ。機器を切り替えるのはメニューの深いところ迄入っていかないと
いけないので相当面倒ではあるがiLink機器が1台という場合はそれも問題ない。
今月号のAVレビュー買った人、KUROで見るテストディスクはどんな感じですか?
もし液晶と比べられたら、このチャプターのこのタイムスタンプが違いがよく判る
とかありましたらレポートお願いします
508HX買ってきた。設置してみて大きさと画質と音質にフイタ
足つき44万が限界なんだと…販売員にコネとかないとよく言われる40切りは無理だろ
明日、大学にパイオニアの人が来てPDPの解説と講義をしてくれる。
質疑応答で何か聞きたいことありませんか?
各モードまたは各フィルタの遅延時間
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 20:37:45 ID:nV8yZ5bp0
>>151 42インチのフルを出すのか
っていうか出せと言っておいてくれ
MgO蒸発材料の組成比
>>151 リモコンのデザインは何とかならんのか聞いてくれ
まぁ、それはさておき。
xvYCCって今後対応していないと後悔するかなぁ。
長く使いたいのでちょっとKURO買うの躊躇してる。
電源ケーブルの交換じゃなくてKUROのSPケーブルの交換をした奴はいないのか?
あまりに標準のケーブルが糞なんで5000円/m程度のものに換えてみたがウマーだぞ。
xvYCCやDeepColorは映像コンテンツが無いからなぁ
Deepはハード内処理で伸長して出力できるレコやプレーヤが
あるからまだ使い道あるけど
>>151 PDPはきのこるのか
まー、つまりあれだ、液晶に対抗できるだけのブレイクスルーが何かありそうかってことだw
>>151 まあPDP畑の人に聞くのは無駄だと思うんだが、ブルレイレコを出すのかどうか。
あと、シャープとテレビ部門での協力があるのか。
まあ教えないと思うが、一応聞かないよりはマシかと。
163 :
151:2007/12/18(火) 21:48:22 ID:T0kPed280
了解しました。
聞ける分だけでも聞いてみようと思います。
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 21:57:55 ID:VY80aoOY0
>>159 AETのSP-400(2,500円/m)に替えてみたが、細い音だったものが、
レンジが幾分広がり、しなやかな音になったよう。
ただ、もっと高解像で繊細で木目細かい音になることを期待していたが、
そこまでの変化はなかった。
個人的には、壁コン替えるのが一番効く感じ。2番目は電源ケーブル。
意外にも、SPケーブルは最後。
スピーカーつけてまへーん( ´ー`)y-~~
イヤホン端子も意外に音が良くて感心した
>>151 いったい何処の大学なんだ?
質問はそれにも拠るけどな
AVレビューのチェックディスクの動画テストは液晶潰しでしょ
泣くよ
>>143 >>148 なるほど、詳細なレポート参考になります。
結論として、iLnikとD-VHSの相性は問題なさそうで安心しました。
>>151 「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に
立体感が出る」なんて事があり得るのか聞いて、メーカーの人の口から断言
してもらってきてw
PDPではないが、その人が分かるならHTP-LX70のこだわりを聞いてみてほしい
171 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 23:33:02 ID:M/kAN7AO0
>>151 買った直後にCMになると4:3になります。
自動検出させて画面を伸ばさなくても焼き付きがおきないか。
頼みます!
>>169 さてはお前ケーブル買えない貧乏人だなっw
>>159 思わずマジレスしてしまうが、あの付属のSpケーブル、なかなかまろやかな味があっていいぞ。
VVFで遊ぶのもいい。
高いのはイラネ
>>173 VVFはお手軽だけど結構面白い音が出るよね。
オレも\10,000/m以下の安物で充分だと思ってる。
あとSPケーブルで電ケー作るのも面白い。
HS-101にフルテックのインレットとプラグ(ロジウム)とか結構好みの音が出て(゚д゚)ウマー
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 00:34:53 ID:K3VRv7OF0
>オレも\10,000/m以下の安物で充分だと思ってる。
(´・ω・`)
176 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 00:58:22 ID:CGG+f1150
電源は入ったまま後ろで配線してるとGiiiiiiiiiiiiiiiiiion聞こえるよ
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 01:01:11 ID:CGG+f1150
リアもフロントも長さが余ってるから5010のケーブル変えてみるか
電源ケーブル否定厨はハイグレードSPケーブルへの交換も否定するのかな?
貧乏で買えないからwww
KUROスレはすっかり荒れたな、ケーブルトークなんて持ち出すから
いい加減にしてくれよ
まあ結局値段でしかケーブルを語れない奴(業者)は放置で。
否定厨は値段以前にケーブル交換自体に意味がないとほざいているのだがw
店頭で見た限りなんだが
BShiでも森林とかスクロールしていくのを映すと50に比べて60は
かなりジラジラ?みたいなのが目立つ気がする
さすがにBDでは60もキレイなんだけど
やっぱしばらくはBDより地デジとかDVDのPS3アプコンのほうが多くなると思う
ここは50を買っとくべきか、やはり大画面の憧れから60を買うべきか
どっちが幸せになれる?
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 02:57:12 ID:0mMVQC7w0
地デジのソース映像の問題。
エンコーダーが悪いのか、ビットレートが低いのかわからないけど
プラズマ以外の液晶以外でも目立ってたよ。
今後映像ソースの展望はどうなんでしょ。
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 02:57:50 ID:2b7coXmG0
大は小を兼ねるで60に決まり
サラ金から借りてでも買え
>>181 信号系ケーブルならともかく電源だぜ電源!ww
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 10:40:08 ID:Xeca58t7O
まぁ、試しもしないで自分の中の理屈だけでそれが正しいと信じてる人になにを言っても無駄だわさ
友達や店に借りて試してみたけど効果がなかったとかいうなら、まだ分かるがその努力さえしようとしないもんな
せっかくいい製品を使ってるのに向上心がないのはもったいない
車の燃費スレと一緒だな。スルー推奨。専用スレもあるのだから。
>>187 車の燃費スレでのデムパ燃費向上グッズ、ね。
原子力
劣化ウランの重量感と、
どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、
コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、
音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
50Hz
素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
60Hz
無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。
5010って、週末頼んで年内に届くかなぁ。
急に欲しくなってきた。
あぁ車買わなければおれも今頃5010でワクテカだったのにな
あぁ5010買わなければおれも今頃新車でワクテカだったのにな
>>190 そろそろ人気商品家電は年内入荷困難になるんじゃないかね。
428とかは即納かもしれんが(´・ω・`)
>>192 もうちょっといい新車買えよ(ってバイクならあり得るか)
>>186 だってAV機器板だもの。
ピュア板で総額100〜200万くらいの機器を
ミニコンポみたいな置き方してる写真を見た事もあるぞ。
実際の品質よりも所有欲さえ満たせればいいんだよ。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 13:42:18 ID:EFeb2jHi0
428は翌日に来たよ。
DVD見てるけどヤバい。
奇麗に写りすぎてびっくりしてる。
これは予想外だった。
BDすごいぞ
レミーすごすぎ
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 14:05:45 ID:EFeb2jHi0
ピクサーのアニメとかも凄いのかな。
店頭デモのBD奇麗だった。
暗闇でブルースウィルス奇麗だったわ。
DVDで満足できるとは思わなかった。
198 :
45:2007/12/19(水) 14:24:51 ID:qJGTm+2E0
5010でBD見た。ダイハード4.0。思ったほどDVDとの差が無かった。
と言うか、DVDの解像度でもかなり綺麗で満足している。
BW800とHDMI接続。
フルHDだと、DVDは汚く写るというカキコもあったが、少なくとも大昔の
パナ42インチプラズマより綺麗。ジー音にも大分慣れた。
>>198 >ジー音にも大分慣れた。
よかったな。
俺は
>>105なんだけど、このジー音、508ではなくBDZ-X90が出していることが昨日判明
気のせいかだんだん大きくなるような気がするorz
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 15:00:54 ID:BCLnuyVS0
>>186 貧乏でケーブル買う余裕ないから試せない訳だけどねw
もったいないw
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 15:15:23 ID:EFeb2jHi0
素人目には省エネモード2でも画質満足してる、
428は映画見てるときに低音が少なく感じたの+6にもってってみてます。
シャープネスが言われてみるとキツメにかかってるのかなと感じたくらいかな。
>>195 428はカタログスペックとこの目で見た画質の乖離があまりに激しくて、
AVヲタの脳天を衝くよな。
カタログスペックでもコントラスト数値は立派だけど。
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 15:37:34 ID:EFeb2jHi0
AVオタではないのですが、ブラウン管の変わりになり、目が疲れない商品を
焦点に探してたら、KURO以外の候補が1つも残りませんでした。
最初は割高だなと思ってたけど、使ってて驚いたのは、ブラウン管との違いで違和感を覚える事もなかったし、視聴してて疲れない。
地デジやらDVDの粗が気にならないどころか、奇麗と思えてしまうのはなかなかないなと。
私はデザインフェチですが、シンプルでいいし玄人好みなこだわりの商品ですね。
スペックはフルスペック=高画質の宣伝うってるので
42インチで今時XGA?なのになんでこの値段?アホ?
となっちゃいますよね。
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 15:50:34 ID:RbaG76Me0
パイ社員乙w
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 15:58:34 ID:KLVLeVSY0
パイ
>>203 私は428買って1ヶ月たちますが
意外に目が疲れるよ。(ドライアイ)
けど、動画質は最高だよね。 でも,デカ粒orz
↑(これ先に書いとくw)
年明けたら25万くらいに落ちないかな<428
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:01:52 ID:KLVLeVSY0
>>204 パイオニアは良いよ!
他メーカーは、スペックばかりで駄目
色はブラウン管に負けるけど、今の薄型では最も良いね!
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:07:38 ID:EFeb2jHi0
>>204 社員じゃねーヨ。
パイオニア製品これしか無い。
>>206 距離は3m程度はなれてる、粒は全然気にならないけどな。
ブルーレイだとフルスペックのが断然奇麗かとは思う。
他社も同じコンセプトで出してくれれば、値段下がるのに。
頑張れや。
>>207 kakaku.comなんかならありそうかもね、ヨドは32万が限界でした
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:15:38 ID:EFeb2jHi0
>>210 確かめてから買いたかったからね。
ショールーム→コジマで買うのも面倒。
何処でおいくらで買いました?
>>209 さんきぅ。BW800買ったからあんまりテレビに金出せなくて。
価格に張りついてみます。
>>206 確かにπプラズマだから疲れないってのはない。
まあ20型から一気に50型になったからなあ。むしろ全力で受け止めてしまうので疲れる(映画館と同じ)
しかし、この前先輩の新築祝いで、買ったばかりの50型くらいの某国産強調液晶TVを自慢されて
BS-hiを一緒に1時間ほど見てた(見せられた)が、そのとき「プラズマは疲れにくい」の言葉の意味を知った。
またいつものデカ粒orz君か
π社員乙 wooo でも ピエラでも
プラスマ厨が、お題目唱えてた
「ダイナミックブタイトネス制御」で目は疲れないよw
>>214 >>206のことなら、デカ粒君に書かれる前に書いただけ。
あれはデカ粒と言うか黒線が太いんじゃないかと思う。
一日中PCモニター見てる身からすると
テレビ見てる位で疲れるも何もない気がするw
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:59:39 ID:EFeb2jHi0
>>212 価格.comに出てる店は、延長保証がメーカーのみか、
納期がおかしかったりするとこも有るから店選んだ時に
店舗そのものを調べたほうがいいよ。
>>215 woooはわからんけど、
ビエラのギラギラするフィルターは気になってしょうがなかったよ。
ビエラのプラズマなら液晶選ぶ。
>>218 PCモニターの場合は静止画が多いから参考にならん
液晶で動画を見続けるのとは話が違うよ
>>217 >黒線が太いんじゃないかと思う
張り付いて見たり、デジカメで拡大撮影してみると508も格子模様だけど、普通に試聴時は気にならないな。
427のときはかなり気になったのだけど。
>>219 Vieraも電気屋以外だと意外と落ち着いた感じになるよ。
電気屋で外も明るく画面も輝度上げてるとああなるけど。
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 17:57:20 ID:EFeb2jHi0
>>221 電気屋の照明でギラついてるだけなら大分損してるよね。
223 :
151:2007/12/19(水) 18:35:34 ID:OJoeTqOD0
昨日言ってた講義で質問してきました。
パイオニアのPDP統括の人が来てくれてためになったぜ。
>42インチのフルを出すのか
出そうと思えば出せる。ただ、階調が上手く取れないらしく、価格のこともあり、踏み切れないということ。
>「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に立体感が出る」なんて事があり得るのか
無いらしい。コンセントからのノイズなどはあるかもしれないが、ケーブルで変わることは考えられないとのこと。
>今後のKUROについて
コントラスト比も値段も高画質も、どんどんがんばって向上させるとのこと。
>買った直後にCMになると4:3になります。自動検出させて画面を伸ばさなくても焼き付きがおきないか。
起きないということは無い。黒帯との境目が焼きつくこともあるが、何千時間の連続使用でのこと。
仮に焼けたとしても、1週間くらいで消えるらしい。
>PDPは生き残るか
生き残る。大画面テレビはプラズマで推していく。
こんな感じでした。
>>「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に立体感が出る」なんて事があり得るのか
>無いらしい。コンセントからのノイズなどはあるかもしれないが、ケーブルで変わることは考えられないとのこと。
なるほど!メーカが言っているんだからそうだね。
>>223 凄く乙。
テンプレにしたいくらい。特にケーブル…ゲフンゴフン
>>223-224 GJ!
>ケーブルで変わることは考えられないとのこと。
電源ケーブル信者涙目wwww
ん?今日は荒れるのかな?
>>229 いや、むしろ荒れる原因を持ち込む「電源ケーブル信者」が出て来なくなるから
平穏無事だと思われw
壷と同じで効果がある人にはぁ
>>223 電源ケーブルも含めて全部聞いてくれたのか。GJ。
恥ずかしくて聞けないのではと思ってしまう俺はだめだめですね。
(もちろん恥ずかしいと思うことの方が間違っている)
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 19:42:06 ID:24ipti2b0
今まで、デカ粒と書き込んできたが
428を買うことに決めた。
やはり42インチのKUROが欲しいから・・・
ただ、デカ粒orz
>>233 実際持ってるとデカ粒とかかなりどうでもよくなるぞ
KUROなら食べ物が本当においしそうに見える
>>221 427はI/P変換が悪かったのか字幕テロップがガタガタだったけど428は改善されてるね。
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 20:11:51 ID:KLVLeVSY0
>>223 報告ご苦労さん
答えてくれたPDP統括というのは、具体的な役職は聞いて
良いですかね?
また、技術系の方なんですかね?
PDP統括は
佐藤さんじゃないよね?
ケーブル厨はこれで消えるかな?
うちのD-VHS、DRX100なんだけど、
iLINKで428HXと繋いで録画しても、「再生」でエラーになっちゃうんだよなあ。
「データが壊れている可能性があります」とかエラーメッセージが出ちゃう。
iLINK録画中、DRX100側の表示を見ると、チャンネル番号とかちゃんと表示されてるし、
428HX側で電源ONOFF、巻き戻し、停止とかもできるのに、
どうしても再生でエラーになる、うーん、何が良くないのか・・・
デフォ設定だと地デジのソースによってはノイズが気になったが
シャープネス落としたらかなり見やすくなった
>>224 メーカーの人は言わないよ。
変なの使われてトラブルがあったら困るからね。
あと、実際に試した事が無い人もいる。
音に関してはDIY店で売ってるようなVVFでも(良いか悪いかは別として)変わるので、
ケーブルを変えるのがイヤなら、タップとして使ってみると良いよ。
どうしても信用できないなら↓行ってみると良い。
http://www.my-musicstyle.com/ 映像系は無いけどね。
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 21:37:30 ID:xpg7VZ1H0
>>223 そのメーカーのお方が無知なんじゃないw
まぁ、社外品を用いた保証外の使われかたをされたくないというのが本音なだけだ。
電源ケーブルの交換によって画質、音質ともに変わるんだからしょうがないw
試した人のみがわかる事
223を見てハイランク電源ケーブルに換えられない貧乏人達のコメントが一気に吹き出してる
のを見てワロタwww
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 21:45:08 ID:IvbKukkY0
量販店にKUROを見に行った。
優遇せれた設置場所だったけど
隣の液晶と比べたら黒が浮いてて全体的に白っぽかった。
画面はぼやけてるしノッペリしてた。(地デジの感想)
蛍光灯であんだけ酷かったら日中は分厚いカーテンせんと使えんな。
ま、そんな事より、KUROって枠が安っぽいしホコリや指紋等の汚れで一番汚かった。
値段は高いんだしあれじゃお客がみたら引いてしまうと思うんだが
店員は掃除しないんだろうか???
パイも次モデルでは外観はもうちょっと考えんといかんな。
KURO買ったら焼き付きやジーノイズ、電気代、掃除等々
滅茶苦茶苦労しそう。
>241
音に関してはどうでも良い。
反論できなくなったので話のすり替えですか?
>242
「貧乏」という言葉を使った書き込みが時々あるが、
こちらも悔しまぎれの論点すり替えですか?
>243
お前その無意味なことを書いている自分が恥ずかしくないか?
ウチの嫁がKUROのデザインをえらく気に入ってるんだけど
バイデザインを見せても見分けつかなかったw
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 21:55:11 ID:xpg7VZ1H0
>>244 必死だねぇw
論点のすり替えでもなんでもない。223の文章がよっぽど嬉しいみたいねww
ま、やってみれば明らかな事なのにケーブル交換すら試す余裕もないくらいだから貧乏人と言われても当然でしょw
プラセボ?
>>243は今までどこかで見たようなネガティブ意見集めて
文章つくっただけだな
ageてるし目的は明らか
>>243 ホコリ取りにはウェーブがオススメ。
指紋のふき取りなら東レのトレシーがイイよ。
>>244 映像用としてVVFを試してないからね。
反論も何も実際に見なきゃ、どうせ信用しないんでしょ?
>>246 彼等は貧しいから変えないのではなく、信用してないから変えないんだよ。
実際電ケー(タップや壁コン含む)を試させてくれる店なんて多くないでしょ。
ましてや映像系となると無いんじゃない?
元々オーディオ趣味があって、何本かストックが無い限りは試す人なんて居ないと思うよ。
もったいないとは思うけど、純正で満足してる人はそれでイインジャネ。
>>249 ううん、今日松山のヤマダで見た感想だよん。(6010、5010、508)
あとプラズマは日立もパナもパイもそれほど変わらんと思うべ。
(もうかれこれ20回は見た、もう飽きた)
期待できそうなのはパナの春モデルだろな。
店頭で見た感じだと、黒がキレイなのは勿論だけど他のプラズマより色が鮮やかで良かった。
でも赤がかなりきつかったので、店員に尋ねてみたら
店頭用に設定してると言って、標準に戻してくれたんだけど
一気に周りのプラズマより色あせてしまった。
結局家でテレビ見る位の用途だと、どれ買っても値段の差ほど
画質の差はないのかなと思った。
>>251 IDがKYだなw
パナの春モデルが期待出来るって何も仕様発表してないだろ?
社長は薄くするとかいってたけど。
日立もCESで薄型お披露目するとかいってたな
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 22:58:50 ID:24ipti2b0
>>253 来春のパナは薄型か・・・パナに死角なしだな
ただ、ギラギラorz
どのテレビも店頭設定はハデハデになってるから家では見れたもんじゃない
5010のジー音に耐え切れず、TH-50PZ750SKに買い換えたが
納品10秒後には5010の買いなおしを真剣に検討したよ。
店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
まさか家で見るとこれほどまでに差があるとは・・・。
早くジー音が出ないKUROを発売してくれ・・・。
>>239 俺、
>>42ですけど最初同じ症状出た。DRX100とDH35000両方で
同じ症状。最終的には
>>148 今はKUROにつながっているのはPC - PDP - DRX100の順番
>>257は結局再び5010に買い換える に100ギル
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 00:30:36 ID:oIBc2hbN0
>>257 確認したいんだが・・・
パイと松下、どちらが喧しいのか?
ハッキリと聞きたいんですけどね、よろしく!
>>259 >100ギル
「ジー音がぁぁぁぁ」ともがき苦しむ
>>257を映像化してしまった(´・ω・`)
>>246 >ケーブル交換すら試す余裕もないくらいだから
電磁波吸収チップとか試した事ある?w
頭の悪い金持ちなら当然買わされてるよね。結局、まともな判断もできない
くらい馬鹿な奴が、金だけ持っててあれこれ無駄な物を買ってしまうのは、
それこそ、
「余裕が無い」
ようにしか見えませんよ。金さえ払えば頭の悪さが誤魔化せるとでも思って
いるのでしょうかねw
1本数万円の電源ケーブルなんて得意げに持ってるだけで恥ずかしいwww
「私は馬鹿です」ってアピールしているようなものだからw
え?私を「性格の悪い嫌味な奴」だとか思いますか?そんな事はありません。
私だって金さえ払えばキャバクラでモテモテですよw ちょっとジョークを言えば
もう大爆笑w 才能もあるし、性格も良いとみんなが言いますよw
こんな優秀でモテる私が断言するのですから「数万円の電源ケーブルは無駄」
に決まってます。
自分で書いてから気が付きました・・・
「高価な電源ケーブル」とかいうのは、何も本当に性能を追求している訳では
なくて、まるでキャバクラ通いするみたいなもので、
金さえ出せば「自尊心が買える」
という、「馬鹿なダメ人間にとっての人生必携アイテム」だったのですね?
キャバクラでモテモテ気分の人を悪く言うほど下衆な話も無いでしょうから、
「1本数万円の電源ケーブル」を貶した私が悪るございました。反省します。
ごめんなさい。高価な電源ケーブルは世界の正義です!頑張れ!
交流の特性を知らずに直流抵抗が少ないだけの高価な電源ケーブルで喜んでるバカも多いww
266 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 02:19:41 ID:gYE7tqBM0
アーシング(笑)
ホットイナズマ(笑)
と同じ匂いがする。
電源ケーブル気になる前に、交流安定化電源いれなきゃな。
よほど良い環境じゃなきゃ昼夜通して100Vきっちり来てる家は少ないと思うよ。
(テスターで計ってみればスグ解る)
まぁ画質への影響は殆どないと思うけどね。
音質は若干上がるとは思う。
けど、そこまでする人は大抵本体のスピーカー使わず、
安物じゃないAVアンプ+別スピーカ複数設置済みで
KUROへの貢献は殆どない状態。
よって交換しなくてもいいんじゃないかな?
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 07:42:35 ID:hpSzB9mRO
>>267 パイオニアのプラズマって
これから中国人が設計して日本人が作る構図?w
この会社、画質は良いが
1、いつまで優位性が続くのか?
2、日本という国の枠組みでの利益は経営戦略策定において入っているのか?
3、国内は最新技術に集約するというが、今まで開発に回していた人員も最新技術に回して日本の技術者の養成数は変わらないのか?
という部分について尋ねたいな。
因みに松下は朝の経営理念の唱和の一節に
「産業報国の精神」
というものがあるけどな。
画面にウチの猫の爪跡がいっぱい・・・orz
>>268 思うばっかりだね。
小ブレーカー外して直結してみな。
劇的に変化するから。
>>270 肉球ぷにぷにしてやれ
>>257 >店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
そりゃぁ目がおかしい。
そもそも、フルを選ぶ自体、カタログスペックで買う人間なわけだがね。
273 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 09:14:01 ID:oIBc2hbN0
>>271 小ブレーカーに直結すれば、イカレルんじゃないの?
良〜知らんけど(笑)
>>269 中国人への技術移転だけど、簡単なプログラム等のみに間違いない、
と思うよ
テレビでやってたけど、電機業界以外は、もうすでに技術移転は
コスト削減の為にやっている
でも、それは、あくまでも、どの様にするかが決まっている技術で
あって、発想・研究等が必要な技術移転じゃないんだよ
だから、何もパイオニアが可笑しい訳じゃない
>>273 どちらにしろ、移籍初期段階での品質劣化は
避けられんから今の内に買っといた方がいいだろうなぁ。
(安物合戦したところで他社も追随して更に他社製品が安くなるだけなのに)
所詮、高級路線も劣化民族日本には通用しなかったてことだろうなぁ。
うちの猫も鳥の映像で大興奮
そして俺がマジギレ
後で反省してあそんであげる
>>273 ブレーカーは何かあった時の保険みたいな物。
無くても動くしイカレル事もないよ。
何かあった時にイカレルだけ。
あと小ブレーカー直結(壁コン外してそのまま機器に接続)してる人もいるよ。
流石に専用柱上トランスには引いたが。
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 11:25:53 ID:lNXSz4/K0
>。黒帯との境目が焼きつくこともあるが、何千時間の連続使用での
オオオオオオオオオオオオ!!!!
普段使う分には自動引き延ばし必要ないのか!
自動で引き延ばすのやってたけど酔う。キモチワルイ
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 11:43:56 ID:wiY2FJY9O
俺は買ってからまったく焼き付き対策を気にしないで使ってきて、設置後いきなり映画を見たりしたけど、焼きつかなかったよ
みんな気にしすぎだと思う
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 12:06:21 ID:mIA9QXTC0
貧乏貧乏いう人は、まずは貧乏の定義からはじめようか
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 12:15:18 ID:lNXSz4/K0
>>278 プラズマといえば焼き付きのイメージ。
マニュアルにも1ページから、対策も沢山されてる。
そりゃ心配になるよ。
>>281 多分書かないで焼きついた時に大騒ぎになるからだと思う。
>>279 いいかげん、電源ケーブル交換前後の最高パフォーマンス数値を
出したらどうだろうか、君にかかれば光測定器ごとき安い物だろう。
電気店の販売員はやっぱ焼きつきの可能性を強調するのかね
数千時間同じもの映してやっと焼きつくってメーカーは言ってるけど
万が一のクレームに対処するために、焼きつきなんて普通は起こりません
とか安易にいえないよね・・・
PS3のアプコン比較動画みたいに、電源ケーブル交換の効果がハッキリすれば
俺もやるぞ
>>279 こいつどこまでバカなんだ
彼女→20代 彼氏→50代という方 パート2
780 :1:2007/12/19(水) 10:50:30 ID:4qJtkz2c
トピを開設した者です。
この板は、真面目な歳の差恋愛を語る板ですので、しばらく見ていましたが、
失礼ながら
>>776殿は、その気がないようですね。
この板に来ないでください。大変迷惑です。
以後は荒らしとみなします。
781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:23:43 ID:xBRgWl2h
>>1が年収200万なのね
了解www
コンセントから先、数mだけ高級ケーブルにして何が変わるの?
壁の中のケーブルは、どんなケーブルつかってんの?
みんな画質はどんな設定で使ってますか
うちは普段は適当なチャンネルをボーッと見るのがメインなので
リビング、コントラスト22、明るさ-1、色の濃さ-10、色合い0、シャープネス-10で
ノイズや色のケバさが気にならないような感じにしてます
映画の時はデフォの映画モードにしてます
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 13:49:56 ID:mIA9QXTC0
>>286 訳のわからんコピペして何が楽しいの?残念ながら私じゃないよ(ワラ
しかも随分くだらないスレ見てるんだねぇwww
お顔真っ赤かになってるみたいでワロタwwww
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 14:27:10 ID:lNXSz4/K0
>>282 だろうね。
明記されてないと加減がわからないから
不安になるというのもある。
>>289 嘘つけ!一日中張り付いて「貧乏人」叫ぶのはオマエしか居ねよ。
オマエTV観てる時間よかココに張り付く時間の方がなげえよな。
ホントはKUROもってねえんだろ。
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 16:03:21 ID:mIA9QXTC0
>嘘つけ!一日中張り付いて「貧乏人」叫ぶのはオマエしか居ねよ。
そんな事は全然ないと思いますがw
残念ながら6010HDオーナーです。ごめんなさいwwww
>>267 研究開発部門まで空洞化させるのかよπ、そりゃまずいだろ・・。
これで晴れて立派な中国企業ですね
素晴らしいチャイナクオリティの製品を期待しております
>>287 壁コンセントまでは、その高級ケーブルの数倍から数十倍の長さの安物のVVFもしくはVVR
が使われてるのが一般的ですね。
なので物理的に高級ケーブルで画質及び音質が向上すると言う事はないのです。
もー、ケーブルの話はうんざり。スルーしてよ。
ところで、年末と年明けすぐだと、どっちが値引きするかね。
>>296 欲しいんならさっさと買えよ。
年明けの値引きがどうとか言ってる時点で貧乏人確定w
>>295 どうせ試した事もないだろうによくもまあそんな事がヌケヌケと言えるよねw
>>295 屋内配線を変えればさらに変化があるよ。
それに比べれば電ケーの変化はたしかに薄いね。
究極は柱上トランス、屋内外配線、分電盤全部交換。
実際にそこまでやってる人もいる。
そのうちコピペじゃないけど、自家発電やり出すヤツも出てくるんじゃないかと。
"屋内配線の方が長いんだから機器の電ケー(タップ)では変化がない"ではなく、
"その程度の距離でも変化が出る"なんだよね。
たとえば、タップとアンプなどにそれぞれ違う特徴の電ケーを挿すと、
それぞれの特徴が組み合わさった感じになる。
屋内配線を変えてない人(多くはそうだと思う)の場合は、
VVRやVVFの特徴を残したまま、それらの電ケーの特徴が出ると思っていればおk。
ピュア板では水力発電所の近くに引っ越す奴も結構いるよ
>>299 >それに比べれば電ケーの変化はたしかに薄いね。
思い込まないと分からない程度ww
皆、50万円くらいのテレビで何熱く語ってるの?
303 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 22:04:24 ID:RaGq0uFB0
295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 20:11:26 ID:06afOWUb0
>>287 壁コンセントまでは、その高級ケーブルの数倍から数十倍の長さの安物のVVFもしくはVVR
が使われてるのが一般的ですね。
なので物理的に高級ケーブルで画質及び音質が向上すると言う事はないのです。
↑
ぴゅあ板で否定派の大半がこの論理w
試しに「根岸の安物ケーブル」買ってみろよ、、
よくなるか悪くなるかは別として
こんなに「音」が変わるかが不思議におもへる
推奨ケーブル。。
昔10万近くのケーブル買ってた頃が懐かしい。
憑りつかれちゃう時期ってあるよねw
若かったなぁ・・・・
5010HDか428HXかどちらを買うか迷っています。
電気屋で見比べてみたのですが、違いはよくわかりませんでした。
将来的な事も考えて、5010HDにしたいなぁとは思うのですが、
428HXとの画質の差はそんなにあるものなのでしょうか?
672 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2007/12/20(木) 22:01:42 ID:5/kAM/N30
今月号のAVレビューの「デジタル伝送の課題を解決する方法を考える」と題する記事の
HDMIと電源に関するソニーの主幹技師らに対する一問一答によれば、
ディスプレイの固定パネルはジッターの影響は受けないと考えがちだが、
パネルの明減をコントロールする信号にノイズが入り込むとジッターが発生し、
明減のタイミングが早くなったり、遅くなったりする。
そうすると、輝度がノイズで変調されたことになり、映像が薄くなったり汚れたりする。
また、HDMIからデータとクロックを抽出する回路がノイズで汚れると、
グラウンドの電位が揺れ、画も音も劣化するとのこと。
このことからすれば、HDMIや電源ケーブルから混入する外来ノイズによって、
画や音が変化することは有り得るのではないか。
なんていう難しい話しは自分にはさっぱり分からないので、
自分の目と耳で確めるべく、ワイヤーワールドのスターライトを注文しますた。
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 22:49:58 ID:JhvX12+W0
>>307 ソースを何にして見比べたのかわからないが、
とりあえず地デジ、BS-hi、ブルレイなど次世代DVD、3通りで見比べることを勧める。
それでも差がないと思うなら・・・・大きさがOKなら428買うしかないんじゃない?
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 22:52:20 ID:JhvX12+W0
508HXでした。すんまそん
すいません、店頭のデモでしか比べてません;;
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 23:01:48 ID:JhvX12+W0
>>312 店頭で比較する時は、店頭展示用の映像モードを解除して比較するべし。
できれば照明をリビング程度に落として比較出来るような店ならなお良し。
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 23:15:42 ID:1TMMCTiI0
DVDのSD画質、動画解像度は 508 >5010
でよかですか?
>>312 5010と428?明るさが全然違うはずだが
違いが分からないなら、画面サイズが気に入る方でいいと思うよ。
それも、どーでもいいなら高いの買っとけ。パイが喜ぶ。
おれの428を寿命後買い変えるまではπに生きててほしいから。
>>314 動画解像度はフルは900本、ハーフは720本
これはパナも同じ
価格comで実際にAVレビューの付録BDで測定してた人いたが
6010HDは900本、有機ELは550本だってさ
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 01:15:40 ID:OXZCykGb0
>>314 店内で、DVD視聴が出来ないから聞いてるんだろうけど、
動画解像度は、全く当てにならないよ
>>307 お前が感じた差がお前にとっての差だ。
スペックだけで買うならパナ42PZ750でも買っとけ。
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 04:45:01 ID:1qhs9sc30
タモリくらぶ見ただろ
マニアの中にはMy電柱やってる人もいるそうだ
>>316 凄いね。動画は問題なしだ。
ブラウン管から乗り換えてもいい感じ
>>319 電柱というかトランスじゃね?
タモリくらぶは見た事無いが、専用トランスは結構有名だよ。
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 10:37:17 ID:NfViWuSp0
動画解像度と静止画解像度をごっちゃにしてる香具師がいるな
喫煙者なのだが、パネルが汚れたときが気になる。
KUROの場合、表面にフィルム状のフィルターを貼ってあるとかで、
保護のために専用のクロスないしはメガネ拭きを使えと有るが、
水拭きできないと困るよなぁ…
アドバイス有らば宜しくです。
ま、テレビに50万も出すって事も、普通の人から見たら
ここのケーブルキチガイと変わらないかもね。
要するに自己満足で完結。他人に強制するもんじゃねぇって事さ。
俺は今週末KURO買うぜ。冬休み中に届けばそれでいいや。
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 13:39:38 ID:QHcAjkzn0
>>323 念のためメーカーのサポートにメールして、開発の回答貰った方が良いと思う。
パイオニアの値段は42インチでもキチガイじみてるからね。
地デジ煽ってるのに実態は4:3の放送多過ぎワロタ。
ブラウン管テレビのかわりとしては特に文句無いけど、
まだ買い替えなくてもよかった。
>>323 >水拭きできないと困るよなぁ…
ん?水拭きの方法、マニュアルに載ってるぞ。
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 14:24:52 ID:bqOjquPq0
フルスペックって不安商法だね
329 :
323:2007/12/21(金) 15:15:57 ID:o6Pciu+i0
>>325 サポに問い合わせてみたが、マニュアルに書いてある以上のコメントは貰えなかった。
先達も多く有られるだろうから、ここで聞いてみた次第です。
4:3どころか、上下黒枠の放送も有って驚いた。
焼き付きに気を遣っているのだが、左右は自動で伸びても上下は伸びない。
手動で上下をのばしても左右は伸びない。
両方埋めて全画面表示してくれるモードが欲しいなぁ。
というわけで、これまで見もしなかったBShiばかり見ています。
>>326 ありがと!
今マニュアルを見たら載っていました…P16ですね。
さて、定期的に軽く磨くか、汚れが貯まってからしっかり磨くか考えどころだ。
>>327 ありがとう
でもなぁ、なかなかなぁ…orz
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 15:24:52 ID:abYsYl+B0
電ケー検証 人柱なります。
家新築中なんで コンセント1つだけ屋内配線 藤倉3.5CV-S
専用ブレーカ 専用アース 壁コン オヤイデWPC−xxx テレビ壁コン間も
オヤイデ電源ケーブルとタップかませてみます。
隣にフツウの壁コン VVF屋内配線に純正電ケーでくらべてみます。
TV 5010予定
検証結果2月後半なっちゃうけど・・・;
331 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 15:24:57 ID:tT3Sx/GP0
>>324 コメントから金のない貧乏人のニオイがしますねw
>>330 これは期待w
おれは中立派なんだが、どっちの派にも納得がいくレポを期待しています。
といっても同条件下での比較写真くらいしかないのかな、方法は。
「透明感」とか「立体感」とか書き出すとまた荒れるしなぁ。
仮にケーブル換えても差がない、というレポがきたとして
いつもの人はそんな安物ケーブル使ってるのか貧乏人プギャーと書くだけだと思うよ
>>330 まあその前に付属スピーカーの結線でも遊んでみな。
もとがあんな線だからこっちは多少はかわる。けっこう面白いよ。
200円/mくらいので充分。
>>333 そういうやつはほおっておけばいいよ。
どういう条件でどういう組み合わせだとどういう画になるのかを
淡々と積み重ねできればどっち派にも役に立つと思う。
>>336 うん、そういうのはオカルトだろうがなんだろうが構わん。
いい意味で貴重な人柱である。
338 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 21:53:43 ID:QHcAjkzn0
>>328 まさに。
地デジ、BS、CS揃ってフルスペックなら煽ってくれてかまわないんだけどね。
さっき実家に行ったらKUROが鎮座してて驚いた。
しかも6010HD・・・レコも日立のDH500WからX90に変わってるし
なに考えてんだよかーちゃん!
韓ドラ見る程度のくせに ちきしょーーーーーーー!!!!
こんな母親なら、俺も腹立つなぁ。
>>258 239です、すげーあんがと!やっぱ、できるんですね、よかった〜。
3連休で頑張って再チャレンジします!
342 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 22:33:53 ID:tT3Sx/GP0
>>333 安物と言われても仕方のないケーブルを使ってたらそういわれても当然だろうね
>>330 何もしない他力本願のおバカさん達より君の自分の目で確かめようという姿勢を評価します
どっち派っていうか、電源ケーブルの話するのをやめてほしいんだが、
せめて専用スレたててやってほしいぜ
AV REVIEWのおまけのFPD BENCHMARKをKURO(508)で再生してみた。プレイヤーはBDZ-X90。
どちらも画像設定は初期設定でやってみた。
○動画解像度はほんまに維持してる。コントラスト低い映像の方がなぜか見やすいな。
白黒だと550-600本、薄いグレー背景に濃いグレーだと700本。
○しかし縦縞服のおねーちゃんがブランコに乗っている映像では服の縦縞がぼける。
どうやら偽色が出ていてそれがボケ感を作っているようだ。白黒とカラーでもまた違うのね。
○白黒のグラデーション0〜100%、0〜25%,みょーな縞々がでるね。一部偽色もあり。
左の真っ暗から右の白/グレーまでなめらかに明るくなるのが理想、
実際には段階的に明るくなるってところだろうけど、KUROの場合、明るさが変わるステップで
強調・エッジがかかったような感じで、変な縞々がでてくる。
これらの偽色、今までBSとか見ている分には全く気づかなかった。
◎サンプルの映像は綺麗〜縦縞ブランコねえちゃん以外は綺麗でした。
東芝とシャープ提携か。
パナとシャープ嫌いだから東芝買おうと思ってたけど、東芝もダメだな。
残るは犬とソニーか。小さい企業好きだから犬かな。
でもMDコンポが速攻壊れたから恨みがあるんだよなー。
あーなんで小型は液晶しかないんだよー。
小さいプラズマがほしいんだよ俺は!!
>>345 各メーカーは複雑に提携し合って色んな会社も作っている。
小さい企業で小さいプラズマなんか作れない。
まずは義務教育を卒業して現実を知れ。
>>344 KUROの色割れは発売前から言われてはいた。この話題に触れているライターも居るしな。
モノクロ画像のときに顕著で、個人的にはPana等より目立つ気はした。パイオニア独自のCLEAR駆動方式が何か影響しているのかも。
単板DLPのカラーブレイキングも、等速カラーフィルタで気にならない人も倍速でも気になる人も要る。
ある程度の割り切りは要るだろうね。
作れないことくらいわかっているということを理解してくれないとw
液晶は見たくないから早く次世代こいや!!
>>330 >電ケー検証 人柱なります。
それは、ボッタクリ電源ケーブル業者の思うツボだから止めれ。
昔2ちゃんで、怪しい安売りネット通販の話題で「人柱になります」とか言って
数万円振り込んだ奴が居たんだけど、その数日後にサイトが消えてトンズラ
されたという結末だった。その詐欺犯がスレ立てて煽ってただけだったらしい。
「シッポをつかむ」つもりが、逆にすっかり手玉に取られていた訳。
疑念を煽って「試しもしないくせに〜」とか言い出すのはインチキ業者の手口。
何だかんだ言って、そんな策略を真に受けて、
「高いケーブルなんか買わされたら負け」
ですから。試すなら、せめて「無料貸し出し品」のあるところを探すべきです。
>>330 個人的に、屋内配線に使うなら8スケの方が良いようにも思える。
あと、ホームシアターとして使うなら、アンプ用にもう一個コンセント用意しておいてもいいかも。
たぶん後々分けたくなる。
>>332 絞りとシャッタースピード両方を固定できるカメラじゃないと無理じゃないかな。
コンデジだと、どちらかを優先して固定出来ても、もう一方は環境によって変えられちゃう。
>>349 藤倉は普通の屋内配線用だぞ。
>>344 あ、訂正です。
AV Review(書籍)に但し書きがあった。制作側の都合によりグレーグラデーション画面には色つき縦縞が多少はいるのだと書かれている・・・・
おいおい、チェックディスクでこれは困るけど。
回避できないのかこれ?本当に回避不可能ならBDソフト全体がだめってことになるわけだが。
縦縞服ぶらんこねーちゃんの方は本当に色割れだと思うけど、静止画で色割れする理由はあまりないよな。
あれば通常試聴時グレー全部あちこちに色がのってしまうし(それは今まで感じたことはない)
静止画で色割れを感じるのは視線を移動した時だね
6010を使っているけど、結構色割れ(残光)を感じる
>>349 >疑念を煽って「試しもしないくせに〜」とか言い出すのはインチキ業者の手口
電源ケーブルメーカーなんて沢山あるし試しもしない云々で特定の業者の利益に
になるわけでもないのにお前のいう業者関係のコメントな訳がないだろw
お前相当頭悪そうだねw
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 14:18:13 ID:iM/e1oU40
>>354 > 電源ケーブルメーカーなんて沢山あるし試しもしない云々で特定の業者の利益に
> になるわけでもないのにお前のいう業者関係のコメントな訳がないだろw
つまり、胡散臭い業者が沢山あるわけ。
業界そのものが胡散臭い。
>>349 >それは、ボッタクリ電源ケーブル業者の思うツボだから止めれ。
そもそもKURO自体がボッタクリ価格だろ。ボッタクリテレビ買っといて
電源ケーブルの高いのは気にするって何?
俺はボッタクリテレビである事を理解して6010買ってるが。
そんなにお金気にする程貧乏なら最初からVIERAでも買っとけw
357 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 14:41:18 ID:iM/e1oU40
>>356 >KURO自体がボッタクリ価格だろ。
割高ではあるがボッタクリではない。
>電源ケーブルの高いのは気にするって何?
三流メーカーの電線が高いのは異常。
プラズマって暗いよな
あかるくできないの?
フルHDになると明るさはさらになくなるし
電気代は高くなるし
ろくでもない欠陥商品だよな
ひゃっほう、プラズマ最高!
36型HDブラウン管を使ってるんですが、大画面にも憧れます
同じ部屋でKURO5010とブラウン管をうまく使いこなす方法ありませんか?
どうしてもブラウン管は捨てたくないのでPJのHD1を使っていたのですが
以前から残像感は感じていましたが
AVレビューでの動画テストで第1段階もクリア出来なかったHD1をショックで窓から投げ捨てたい気分です
ブラウン管はゲーム専用にすれば良い。
そんなものは捨てれば解決。
ブラウン管の上にクロを載せれば万事解決
>>360 36型HDブラウン管から6010に乗り換えたよ
同居は俺も最初考えたけどプラズマの生活に慣れるとブラウン管は目が疲れるし
映像がぼやけてるから捨てたよ
プラズマは暗いと言うネガキャンを良く見るが、ブラウン管程度だと思うけどね
液晶よりは確かに暗いけど、家庭で使うには必要十分でしょ
365 :
360:2007/12/22(土) 19:12:04 ID:aSGBgQZu0
ブラウン管とプロジェクターは売り払い
KURO5010購入へと傾いています。
映画、ゲーム、通常の番組を迫力と見やすさ。バランス良く見られる大きさかと
ブラウン管の高画質は惜しいですが部屋に置くのは邪魔だし売る事で妥協します。
動画解像度は問題無いようなのですがゲームの遅延などはどうでしょう?
>>365 今時のゲームはブラウン管ではなく最初から薄型テレビを前提に開発されてるし
某特定メーカーの液晶でもなければ影響ないよ
367 :
360:2007/12/22(土) 19:31:38 ID:aSGBgQZu0
>>366 ありがとう〜
明日早速電気屋に見に行ってくるぜ〜ひゃっほぅ
デザインをもうちょっと何とかしてほしいな。今のはスピーカーがダンボの耳みたいで今一つ。
KURO買おうかと思ってたけどゲームもしたいんで
液晶にしようと思ふ
店員にもプラズマでゲームはしない方がいいよって言われた
>>370 KUROの遅延は全く気にしないレベルだぞ。
ロープレするなら液晶だが、みんごる、GT4ならKUROがいい。
店員がいうのは、焼きつきのクレーム恐れてだろうが、実際自宅で
KURO使ってる店員なんていないよ
脳内妄想で言われてもな
つーか、ゲームを開発してるモニタは全て液晶だと思う
多分店員は、焼き付きはもちろん画質、電気代、発熱、寿命、等々で
プラズマは不向きだろってな感じ。
やっぱしゲームは明るい部屋でやるもんじゃん。ピカチュー怖いし。
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 22:19:12 ID:qJmWLZnt0
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 22:32:31 ID:PjsXCwPg0
焼き付き焼き付き言ってる厨ってバカじゃないのかとw
静止画付けっぱなしで寝たりする事もあるが残像、焼き付きなど皆無だ。
焼き付きってのは何百、何千時間と放置すれば起こるっていう話だろ。
お前らどんだけ虚弱気質なんだよwww
>>372 忌火起草を電気全部消してサラウンドヘッドフォンつけてやりましたが何か
>>373 6010を使っているが暗くて困るなんてことは感じない
昼間に見ても直射日光が当たらない限りは普通に使える
映画も明るい時も問題なく見えるが、部屋を多少暗くしたほうが映画館の絵に
近い感じになる
うちのは5010だが、夜間は暗くはないが明るくもない。
昼間は直射日光が当らなくてもやっぱり暗いと感じる。
ただ、買ったときより何となく明るくなった気もする。
慣れのせいか、エージングが進んだせいか、
或いは、電源ケーブル替えたせい…いや、これ以上言うのは止めとこw
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 01:54:55 ID:tTavcEn50
ヨドバシで10日間限定で無金利ローンやっているな。
たいたい年2回だから、この機会に
5010購入しまつ
半年から1年ごとにモデルチェンジ、50万そこそこ、たかがテレビ
にローンを組むのが信じられん。
50万クラスの商品にローンって普通じゃないですか?
その言い方、ローン否定って事は1年後に買い換える事前提に話してますよね?
そっちの方が廃人ですよ
>>380 そんな考えだから少額にローンを組まなければならない貧乏なんだ。
>>381 君が金持ちなのは分かったから、それぐらいにしておけよw
サラリーマンの平均所得から推察される可処分所得を考えたら、
50万のテレビを一括で買える層が、それほど多くない事ぐらい分かるだろ?
勿論、平均所得層であっても、独身AV廃人はその限りではないけどね。
384 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 06:30:28 ID:ygyP/h9d0
>>380 >>382 ローンは資産価値を計算して組むもの
現金では買えないけど今欲しい、はただの身分不相応
好きにすればいいけど間違ってる
所得の問題だけではなく思考力の問題
>>384 商品には交換価値或いは投資価値だけではなく、
使用価値もあります。
欲望を欲望するような庶民の分不相応な消費行動を否定しては、
現在の資本主義は成り立ちません。
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 06:45:01 ID:ygyP/h9d0
>>385 欲望を満たすために不良債務を作り出してくれw
KURO買える人羨ましい
僕には買えません
388 :
386:2007/12/23(日) 06:48:57 ID:ygyP/h9d0
>>385 その身分不相応が借金のために法を犯す元凶になっている現実に気付かないんだな
スレ違いなのでやめる
あとは勝手にどうぞ
すいません・・・貯金が50万しかなくて・・・無金利ローンならありかなと思ったんです
不動産ならともかく、「たかが50万円」のテレビを購入するのに、
将来の資産価値の下落(中古価格市場の予想価格?)だの、
不良債務だの気にするのも凄い思考力だなあw
どんなに下がっても、50万円+利子を下回るような事は無いんだから良いじゃんw
個人においては、投資と言うよりは、その使用価値の為に、
テレビを購入する要素が大きいんじゃないの?
挙句に犯罪者予備軍みたいな扱いをされるとは…
>>389 良いんじゃないの?将来インフレが起こるかもしれないしw
それはともかく、もちろん限度はあるけど、
今、生活を楽しめるように投資するのも悪くは無い選択だと思うよ。
>>390 利子を払う事自体が(ry
レスを良く読んで社会を知った方がいいよ。
どーみても身分不相応だ。
3年後に来い。
家とか車とかそんなものを現金一括は貧乏人には無理ですが
AV機器くらい現金一括、無駄な借金はしないそれが一番だと思います
でもこの額になると一括で買ってる人の方が少ないと思うんですけどね・・・
>>395 明らかな煽りだろうから、気にしなくても…
ID:WhXAk/VL0 うぜー
利子の分使える金が減るのが判ってて50万円ぽっちで
ローン組むのは馬鹿のやる事。
スレ違いだからやめるんじゃなかったのか?w
朝からコロコロID変えてご苦労さんだけど…
>>398 自分以外の敵は一人だと妄想してる馬鹿?
煽りと思ってるのに煽り返すお前は真性の荒らしだなw
>>397 今回は無金利のようなので普通預金に残して後払いでも極少の+にはなるが
安い量販店で安い金利を上乗せする以上に売価が高いヨドで買うのが馬・・・
>>400 同意
あと、一括だったらポイント10%の所が、クレジットで8%になるし、
ローンだったらポイント付かないんじゃね?
その分マイナスっぽい。
おれなんか508を20回払いで買うつもりなのに(´・ω・`)
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 07:44:17 ID:W5rWIWKt0
5010購入直後はPS2の画像が汚くなったぁと感じたが
最近じゃもともと画素が少ないんだから、こうなるのは当たり前!
と脳が理解したのか、ストレスを感じなくなった。
よし!PS3は次のモデルまで買わないぞ!
そもそも5010をどこで50万で買えるの?
物はみたいんで量販店を回ってみますが。
ローンは止めときます、金が出来たら買いますよ
>>404 誰もそんな事言って無いし。
話しの流れで50万クラスって位置づけしてるだけ。
そんなんだから貯金50万しかない貧乏人なんだ。
なんか自称金持ちには嫌味な奴が多いなぁ・・・
でも言ってる事はわかるよ。あんたらが正しい
日曜の朝っぱらから荒れた流れにして申し訳ない
では消えます。もちろんKUROは買うけど
ローン否定派は車や家も現金一括のブルジョワなんですね^^
>>407 なんかリアル貧乏人には僻みっぽい奴が多いなぁ・・・
でも気持ちはわかるよ。アンタが貧乏なのは事実だけど。
日曜の朝っぱらから荒れたのはまちがいなくアンタのせい
さっさと消えろ。まだKUROKURO言ってんのか馬鹿?
>>408 それか、何が起きても債務が残らないように計算してローンを組める人
>>408 車の場合は無いと毎回タクシー使わないとダメで余計にコストがかかる。
家の場合は賃貸の費用と後々の資産価値で天秤にかけるべきもの。
それくらいの事も考えられないから馬鹿と言われる。
どっちの場合も分不相応に高い物を買う馬鹿の事は別の問題。
すまそ、おれがローンで買うといったのがここまで荒れるとは
しかし、現金で買うと必死になっている奴がいるな
カカクに張り付いて量販店に毎日のように通い
1円でも値下げ交渉しているんだろうな
なんか惨めだなw
>>413 荒れてすまないと思うなら、燃料投下は自粛してくれ。
>>415 KUROを買うだけで金持ち気分だもんな〜
どんだけ節約してKUROを現金で買うんだよ
50万を握り締めて、おれは50万円持っているんだ
値下げしろと食いつく客・・・
2、3時間毎日交渉して50万円で買って満足だなwww機会費用かかりすぎww
>>416 >値下げしろと食いつく客・・・
>2、3時間毎日交渉して50万円で買って満足だなwww機会費用かかりすぎww
なるほど、コイツはこうやってさらにローンで買うわけか。
みじめすぎるだろwww
しかし、
>>413の冒頭の「すまそ、」はなんだったんだろwww
「今から荒らすのですまそ」だったんだな。
KUROの画面はきれいやな
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 10:53:02 ID:v5XRA8vq0
家電をローンで買うやつはほんまに間抜けだと思う
ローンの利子分が払い終わったころ、実売り価格では更に下がってるし
一年後には時代遅れの機種にローンを払い続けている始末。
分割無金利とは既に商品に金利分上乗せされてるだけで言葉のマジック。
とりあえず家電は現金で買うこと。後悔したくなければだが・・・
現金で買ったって実売り価格は同様に下がってんじゃん
あんたが現金で買ったKUROは永久に買値の価値があるんですね^^
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 11:05:25 ID:v5XRA8vq0
つーか話は変わるがシャープと東芝がタッグを組んで出す液晶
なんか期待できる。
パイオニアは蚊帳の外やな。
アナログ放送の終了と一緒にプラズマは消えて逝くだろう。。。
とりあえず5010、30マン切ったら買おうと思ふ。
そんときはヨロピクね。
424 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 11:09:13 ID:v5XRA8vq0
>>422 ちみ、話が分かっとらんな。
ローンまでして買うなら、金を貯めてから買えつーことや。
>>423 今すぐ現金で買えない貧乏人は消えてね^^
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 11:10:51 ID:v5XRA8vq0
家電の場合ではだが。
5010なら50万でも高いとは思わないな
>>425 そう必死になんなってw
KUROのキャッチフレーズ、パイオニアさん使ってね!
「今だけ高画質」
>>428 うん、そうだね^^
5010が30万を切るなんて何年後か分からないけどその時はよろしくね!
まぁその頃にはKUROを超えた機種を50万で買ってるけどね^^
たがが50万程度のテレビを何年使うつもりなんだw
より高画質なもんが出たら即買い替えるに決まってんじゃん
今時高校生でもバイトしてロレックスの時計つけてるぞ
貧乏なのに腕時計なんかに金かけるやつは馬鹿だと思っている
利息が付かなくて他の条件も変わらないなら、分割後払いの方が期間利子分お得だよ。
現金一括→1年12回分割で、ポイントが10%→8% の違いがあるなら、
現金一括の利回りは「お買い物ポイント」3.7%
1年12回分割後払いの利回りは「期間1年の預金・有価証券」の利率。
どっちがお得かは人それぞれ。
>>452 それ単に「先払い」と「後払い」の違いだから。
「借金が残るのが嫌」なだけ。感情的なもんだ。
家電屋が分割払い、クレジット払いを用意しているのは、あくまでも
多くの人に買ってもらいたいから。
客の方で買い過ぎないようにすれば全然問題ないです。
ところで最初の慣らしってみんなやってる?
初期は単純に固定画面をなるだけ避けるようにしてるけど
店員に、何も写ってない状態でつけっぱなしにするといい。って言われた気がするんだけど
そんなのあるの?
>>435 とても、そうとは思えないよね。
車なんかは、タラタラ走行してるとそれで当たりが付いて走らなくなる
とか聞くししね。
自分はBSハイビジョンで慣らし運転してる。w
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 12:31:13 ID:v5XRA8vq0
>>429 >5010が30万を切るなんて何年後か分からないけどその時はよろしくね!
何年じゃなく何ヶ月だろ?
家電なんて他社がより高画質で低価格な製品投入したらそれで終わりじゃん。
つーか正直KUROの画質って雑誌で評価されてるほど高画質じゃねーし。
この程度の画質で何年もトップを走り続けられると思ってるやつがいるのには驚き。
来年の今頃KUROの実売り価格を見て泣いてるやつ多いんじゃねーか?
ローン残高よりも安いって。。。
>>435 自分は無理させない意味で極力省エネ2で見ている。半年くらいはそうしておこうと思う。
それと例の焼き付き防止機能(名前忘れた、少しずつびみょーに絵が移動する奴)動かしてる。
それだけで問題ないと信じています。
根拠は街中で使われているプラズマTV(π、パナ)が焼け付いていないことから、
静止画を24時間表示なんて無茶しない限り大丈夫だと思っている。
待合い番号表示に使っている業務用πプラズマらしきものも焼け付いていなかった。
なんか今度はローンで沸騰しているなあ。
いろんな考え方があるのだから、適当にしておけ。
50万のものをローンで買って、支払期間他の物欲をちゃんと抑えられるならいいんじゃね?
俺自身はローン否定派。
将来の収入を期待する買い方であるローンは極力使いたくないと思う。
会社がつぶれて突然収入が絶たれる経験をすると、そうなるのよ(^^;)
金貯めてから買える程度の金額のもの(車くらいまで)は例え無利子でもローン使わず現金払いで買う。
カード使ったとしても翌月一括払い。
ローンやカード払いで後から来る請求を管理できる自信がないからというのもある。
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 12:56:03 ID:TqRN3HsNO
まあ、来月初旬辺りからは下がるはず。
昨日、久々にPCボンバーが爆撃しに来てたが
すぐに売り切れしてるね。
殆ど年末商戦中の業者が買ってるんやろうけど
年明けると需要も落ち込むから
再度45万目指して下がる。
三月に40万近くに下がるかもね。
ってゆーのも、パナの次のパナのモデルはやばそう。
理由はパイオニアがシャープと組んだから。
プラズマ仲間としてパイオニア用の顧客層は手をつけなかった配慮を止めて
倒産に追込む方針に変えるやろう。
パイオニアに追いつくポイントとなる一つである材質を高級にして
最高級モデルでの品質はソフトウェア以外に差が無い状態で
クロより十万安く売ってくるかもな。
そうなるとスピーカーメーカーのようにマニアック路線に逃げれない財(開発費が高いから)故に三十万になる可能性はある。
パナが技術的に追いつけないのならまだまだ値下がりしないが
追いつけるが相手しなかった市場なら
パイオニア潰しの意図で進出してくるね。
完全に追いつけなくても最高級モデルを新しいブランド名を付け
高級部品に切換えただけで508レベルになれればパイオニアは脂肪
次モデルこそパナの最強ウエポンが勝つ
まで読んだ
440 名無しさん┃】【┃Do
まで読んだ
444 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 13:48:54 ID:PS8j7JtaO
正直、プラズマとともに瀕死状態のパナに技術を出し惜しみする体力があるとは思えない
パナの社員自体がもうプラズマダメっすわって言ってるぐらいだからな
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 14:12:04 ID:QaZetThD0
5010ってどの辺まで下がるのでしょう
買うのは来年3月ぐらい
40万っていけるのかな。。。
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 14:38:56 ID:ZrhtqTyg0
電源ケーブルネタで煽られた貧乏人達がローン購入者の貧乏人を煽っている始末
お前ら貧相で面白すぎwww
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 14:43:29 ID:ZrhtqTyg0
>>447 w多用なんていっぱいいるだろうがw
図星過ぎてお顔真っ赤みたいねwww
さすがに40万を切るのは無理だろ
値下げはするだろうけど、限界はあるだろ
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 14:57:47 ID:IPmsyNw/0
>>440 パナソニックが、パイオニアの画質に追いつく???
そんな事は、300%ないと思うけどね
追いつこうと思えば、材質から技術から、何もかも根本から
変えなきゃ無理だと思うよ
それより問題は、パイオニアと言えども、有機ELが出れば、ヤッパリ
プラズマを辞めなきゃしょうがないんだろうね
って事は、後3〜5年ぐらいの命って事か、淋しいね・・・
>>450 パイオニアはプラズマは絶対にやめないって。
有機ELは20インチ以下しか作れないし、松下は高画質化には興味ないし心配いらない。
FEDとかSEDがKUROと同じ価格になったら終わりだけど。
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 15:16:52 ID:UtCSrurQ0
発光効率があと30%上がって、動画表示のカクカクと緑かぶりが改善されて45万なら
みんなKURO買うんじゃね?
>>452 ブランド力で劣るから今の画質のままで松下や日立と同じ価格でないと売れん。
>動画表示のカクカク
なにそれ?
>>453 プラズマって残像が少ないもんだから各コマがはっきり見えて結果カクカクに見えちゃうこともあるから、それじゃね?
映画館でも同じだけど。
455 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 16:19:45 ID:idPTjw1b0
>>408 ブルジョワ?
何こいつ?
ちなみに、全て一括。ローンなんてこれまで一度もない。
でも、ブルジョワってwww
456 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 16:47:26 ID:UtCSrurQ0
>>453 パネル応答性能ではなく、I/P変換のブレの事
アドバンス、スムースでもエンドロールなどでは、はっきりわかる
>>456 コーミングが結構出るんだよねー。
パネルはサイコーなのに映像処理回路の弱さは否めない所。
>>456 ん?それでるの?
自分はあまりみないなあ。
レコーダー側で1080pにして入れてるせいか?
コーミングは全方向の動きベクトルに対して検出をするのか
字幕テロップなど部分的に対して検出するのかメーカーの
考えによって違うと思うが?
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 17:11:21 ID:UtCSrurQ0
>>458 HDMIなに使ってる?1080Pでも当然出るんだが
1080pで発生するなら出力側の問題じゃ?
462 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 17:20:51 ID:UtCSrurQ0
フィルムジャダーといって差し支えないのかね?
1080、24Pで違和感無い?
>>460 1080pで出るなら1080pを出している機器の問題でしょ。
>>463 (問題になっているのがコーミングなら、だけど)
コーミングはBW200の1080p出力だと出ないからKURO側の映像処理回路だと思うけど。
i/p変換設定を1や3にしても同様。
その辺REGZAは優秀だと思った。
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 18:17:32 ID:ZrhtqTyg0
>>460 私はワイヤーワールドのシルバースターライト使ってるよ。
ケーブル否定厨が涙目になる程の高画質、高音質w
BW200は物体の周辺画素から検出する方法だからコーミングには
強いかもしれないが、1080iのI/Pは間引き変換してるだけ
ではなかったかな?
>>466 こういう意味不明な優越感って読んでるこっちが
物悲しくなる・・・
469 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 20:15:33 ID:6gYd/e1t0
>>469 思わず保存してしまった俺。液晶モニタでもこれは(・∀・)イイ!! w
120Hz液晶で
映像全体の残像低減に対応せずテロップ限定してるのは
全体の検出だとテロップの動き検出精度が落ち破綻するから
テロップには強いが画面全体の動きには弱いデメリットがある
KUROは逆の発想の検出
KUROは横方向スクロール検出のみで縦方向は対応していない。
(最初の120Hz液晶も同じだったはず)
ジャマイカ?
>>465 >コーミングはBW200の1080p出力だと出ないからKURO側の映像処理回路だと思うけど。
ん?ますますわからない。
出力機変えて良くなるならKUROのせいとは考えないというのが自然じゃないのか?
1080pを受けてるならTV側のip変換をどう変えようが関係ないと思うのだが・・・俺間違ってる??
>>472 1080iまでしか出せない機械は必然的にKURO側でi/p変換するしかないわけで
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 22:54:32 ID:7Tz1E7YS0
KUROってそんなに画質がいいの?
KUROの展示だけ、周りを囲って暗くしてるから綺麗に見えるだけでしょ?
霊感商法とは言わないが、限りなく詐欺に近い見せ方してると思うけど。
画質はコントラストだけで決まるわけじゃないからね。
>>475 こんなとこで聞かないで自分の目を信じられないのか?
>>475 液晶は論外として
プラズマでフル同士・ハーフ同士で並べても一番目立つのは、
日立は黒浮きが激しいしパナはギラギラ。
パイは目立ったネガが無く一番マシなだけ。
>>475 >画質はコントラストだけで決まるわけじゃないからね。
それまさにKUROにあてはまる。コントラスト数値で買う奴はいないとおもうが。
解像度というわかりやすいカタログスペックに逆らって428/508を買う人も多いくらいだから。
メーカーサイトの報道資料見てこいよ
べつにコントラストだけアピールしてるわけではないから
淀とかでは明るいところにも428置いたりしてるよ
隣の液晶なんかと違いがよくわかる
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 23:48:35 ID:7Tz1E7YS0
洗脳されてるね・・・君たち
シャープのCMに洗脳されたので日本のKUROを買ったよ(・∀・)アヒャ
なんでこんなに煽る馬鹿が出てくるんだ?
いいかげんに汁
つ単発IDのage馬鹿
洗濯機売ってるのはシャープの方だけどなw
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 01:04:56 ID:M0e4UCGw0
KUROは暗い部屋で映画を観るTV。
TVは映画を観るためだけではない。医療用(外科手術)モニターでは
液晶を使っている。用途によって使い分けるってこと。
医療現場は50型で見るわけにはいかないだろ
サイズの小さい液晶が適しているに決まってる
>>475 君にはパナで十分。
>>486 パイオニアはアフターサービスがいいぞ。
>>488 液晶なんか使いたくて使ってるわけじゃないんで。
まあ医療用のAS-IPSは優秀な方だけど。
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 02:34:09 ID:uIruMqHO0
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 05:01:33 ID:bQBH4Eup0
パナはフィルターを戻したら
パイオニアは即死
>>494 既に死んでるようなものなんですが。
仮にフィルターがなくなってもヲタはトヨタは買わない。
あれだけCMで眩しさを抑えましたとか言ってたから無理。
画質が劣るのはフィルタだけのせいだと思ってんの?
このスレのage厨は煽ってばかりだね
フィルターなくなっても元に戻るだけでKUROとの差は広がってる。
しょうもないことに拘って肝心の高画質化はどうなってるのか。
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 05:38:54 ID:bQBH4Eup0
AV雑誌くらい嫁よ
ネットに真実は無い
評論家みんなそう暗示してるぞお
このフィルターさえなければってね
眩しさ抑えましたか・・・
パナはマスモニ用プラズマのコントラスト向上させるために
輝度ピークを抑えるとかいってるが、民生用もやりかねんな
ネットに真実無いなら、見たり書き込みするなよw
AV雑誌うのみで自分で見て判断できないのか?
>>498 あんな胡散臭いものより自分の目を信じる。
パナから金貰ってるんだよ。
とはいえ個人的にもフィルターがなくなってほしいな。
松下のせいでこれ以上プラズマの印象悪くされても。
>>494 まあこれは事実だろうな。即死ではないだろうが厳しくなりそうだ。
あのフィルターがあるからパナは叩かれているが、
グレアタイプをラインアップに加えたら、
そこそこきれいで安いパナ vs もうちょっときれいでバカ高いπという
図式になってしまい売れないか値下げするかの選択を迫られるだろう。
ブランド力?で小型液晶を売って儲けようにも小型液晶の価格は破壊されきってるからね。
パナプラズマはノイズが酷いという致命的問題がありはするが、
これもレコーダーのチューナーで見る場合少しましなようにみえる。
>>493 荒らしてるのはケーブル関連ネタに異常に反応するお前だろw
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 10:10:56 ID:PhsjukkU0
電源ケーブルか?下らない。
壁の中のVVFは無視か?
スルーを覚えてください(><)
そうじゃなきゃおまえらも荒らしだぞ。
ちょっと上の方にあるがケーブル関連ネタで煽られた連中がローンネタ
で荒らしてるし・・・お前らってw
508 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 10:22:57 ID:Xx6ZSsqb0
何だか荒れてるね、まぁ〜、ここはひとつ落ち着いて・・・
どうやら、パイオニアの画質は大した事ない!
って言いたいのかな?
でも、パイオニアは確かに良いんだから、冷静に
対応すれば良いんじゃないかな?
>>508 いやそっちでは荒れてないと思う。そういうのは淡々と思うことを書けばいいだけっす。
事実誤認があればやんわりと訂正。煽りはスルー。
電源ケーブルの話題の流れとしては、
屋内配線も考慮せずに、単に「高価な電源ケーブルを使えば画質が向上する」
とか言い出した奴がいて、それに対して「電源ケーブルだけで画質が変わるような
構造ではないだろう」と疑問が投げかけられると、「試しもしないのは貧乏人」とか
いうアホな煽りをする、どうしようもない展開が、まず始めにあった。
で
>>151が直接PIONEERの人に聞いた結果が
>>223で、これで電源ケーブル信者
も沈静化するかと思いきや、まだまだ燻ってる模様。
たぶん、必死に高価な電源ケーブルを「効果がある」などと言い張っているのは、
インチキ電源ケーブルメーカーの工作員で、スレの雰囲気が「じゃあ、おすすめ
の電源ケーブルは何?」という流れになったら「これがおすすめ!」とか言って
自社製品のURLを貼るつもりだったんだろう。
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 11:11:20 ID:M0e4UCGw0
>>508,509
まあ、部屋を暗くして花火を見て悦にひたってくれたまえ・・・・
>>512 まあ自宅では外科手術しないからw
医療用はまだまだブラウン管モニターも多いね。
でも今時のプラズマはよくできていると思うよ。暗い部屋じゃなくてもそこそこ見えてる。「TV」に近付いている。
暗くして見た方がきれいなTVではある。
「なら電源ケーブルじゃ画質に変化がない事を証明しろ!」ってのが悪魔の証明だからねぇ。
なんで俺らが機材や環境用意して検証せにゃならんのだw
おまえら煽り耐性低いな・・・
貧乏人って煽るのは釣りの常套句だろうに
いちいち反応するから釣り師もいつまでも遊んでるんだぜ
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 12:10:06 ID:FBMbuJOK0
釣り師は毎回貧乏人をキーワードに煽ってる
貧乏人 23レス該当
ここの人達はプロジェクター使わないの?
>>510 別に高価な物でなくても変わるよ。
\1,000/mくらいのSPケーブルで自作したような物でも、変化は感じ取れる。
ちなみにオレはオススメできる程たくさん経験してないので、
これが最高とは言えないけど、HS-101なんかは好きだよ。
今は切り売りされてないから、手に入らないけどね。(既製品は高杉)
あとは借り物だったんでよくおぼえてないけど、オルトフォンの\5,000/mのも良かった。
ただ、先にも書いたように高ければ良いというわけでもないので、
上の方に出てる藤倉の3.5スケの物でも充分効果はあるよ。
電ケーそのものを交換するのが心配なら、
松下のWN1318(壁コン)と屋外用のコンセントケース、
あと藤倉のCV-S3.5で電源タップを作ってみると良い。
ここで荒らしてるのはKURO買えない奴らだろ
だからパナに過剰に期待してKUROを攻撃してる
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 14:32:52 ID:FBMbuJOK0
>>518 使わない。
ブラウン管の置き換えとして買ったから。
522 :
965:2007/12/24(月) 14:45:02 ID:d77Pz0ob0
>>521&523
サンクヌ。
KUROかブラビアか迷ってこのスレに来てみたんだけど
自分は暗くしてテレビを見ることがないので(映画はプロジェクター)
やぱ液晶の方が向いてるんだなと思いますた。
液晶とプロジェクターと両方で残像感を味わうわけですね
>>524 部屋を暗くできないときは画質は諦めるの?
・・・・もったいない (● ●)
>525
とくに残像は感じないかな。
>526
このスレ見た感じだと、みなプラズマを綺麗に見るために
暗くして見てるんだよね?
やはり暗くするとそれなりに不便なので
テレビはなるべく明るい環境で綺麗な方が良いかと。
どうせ地デジは何か他の事をしながらしか見ないし。
直射日光がさんさんと差し込むまぶしいくらいの部屋でなければKUROの輝度で困ることはないとおもうが・・
>>527 いや、生活に不便なほど暗くはしないよ。
うちのリビングなら、夜間でTV見る場所で100ルクスくらい。
>どうせ地デジは何か他の事をしながらしか見ないし。
ごはん食べながらとか、TVがメインじゃないときは、
照明追加して200〜300ルクスくらいにしている。
どちらの環境でもきれいだよ。
それ以前に、通常はTV見る場所と他のことする場所がずれてて、
照明で明るさを場所によってかえてるので問題なし。
昼間でも陽が差さなければレースカーテンだけで問題なく試聴可能。
きれいに見えるという限界は1000ルクスくらいまでかな?
それ以上でも他のことやりながらテレビ斜め見するのには問題なし。
なるほど。
液晶のネガティブな面(残像と暗所での眩しさ)が
自分にはほとんど関係なかったので、レコ(X90)の使い勝手も
良さそうなブラビアでいいかと思ったんだけど
値段もそんなに変わらないし微妙な選択だなぁ…
>>530 ブラビアも悪くはないけどね。
あのTVも不思議だよな。
あんなに派手な絵づくりなのに、割と疲れない。
あ、そうそう、
>>529は508でのことなので、5010買うつもりなら明るいところでの状況は一段割り引いてね。
それでも、自分が見たKUROブースは簡易照度計で500ルクスだったが問題なし。
自分もレコーダーはX90です。πがダブルチューナーレコだしてくれないので・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
おまけ、πプラズマのEPGいいよ(X90と比べて)。
カーソル合わせた番組の情報全文が画面上にでるのでわかりやすい。
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 21:04:06 ID:FBMbuJOK0
>>524 晴れてる日中でも夜でも全然暗さは気にならないですよ。
ブラウン管の感覚で見れます。
条件は南向きの家で、上のベランダが2m半くらい突き出ていて、
遮る物は窓のむこうに全く無しです。
この時期は窓から直射日光が入ってきますが、テレビには直接当りません。
直射日光がテレビ画面にあたるような環境だとわからないです。
皆さんテレビに3.1ch、もしくは5.1chとかつけてますか?
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 21:06:47 ID:FBMbuJOK0
色の軽さについて、428使ってます。
映画見る時に耳が疲れしない楽しい音で
BOSEの3.1か、KUROに合わせたトールスピーカーを考えてます。
みなさんのシステムとか、お勧め、検討しているのもを教えて頂けると嬉しいです。
>>532 うちは4ch。
センターをまともに鳴らそうとすると、サウンドスクリーン使わなきゃならないからね。
SWが無いのは、salogicのD.Cube2TXが販売終了して買えなかったからヽ(`Д´)ノ カネタマッテミタラコレダヨ
今はHXを検討中。
>>532 5.1chつけているけど、センターがなかなかうまくいかなくて困っている。
センターが画面から聞こえない現象。4.1chにすると両脇から聞こえたり左右どちらかから聞こえる。
センターを画面下に置いたら下から聞こえる。画面上は・・・設置がややこしい。
>>535が危惧している悩みだね。
で、ものは試しと、KUROスピーカーを直列にしてAVアンプのセンターとして使ったら・・・・(・∀・)イイ!!!
しかしこれやるとTVオンリーで使うことが多い嫁が困りそう。スピーカー切換器でも作ろうかな。
外部スピーカー入力を受けて、TVのメニューから切り替えたり、hdmiコントロールで
AVアンプコントロールに切り替えると外部スピーカー入力で内蔵スピーカーを鳴らすなんて
やってくれんかな?
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/25(火) 02:05:21 ID:dsPjmyiT0
買った頃より明るくなったと感じている人はいないかな。
自分の場合、5010を買った当初は、省エネモードをONにすると少し暗いと感じていたが、
最近は全然暗さを感じず、逆に、省エネモードOFFだと、もう明るさを抑えたいと思うほど。
また、以前は、日中は直射日光が差していなくても、どうしようもなく暗いと感じていたが、
最近はそれなりに見られるようになった。(それでもまだ暗いと感じるが)
これは、エージングが進んだためか、はたまた電源ケーブルを替えたためかは定かでないが、
結構な変わり様なので、単に目が馴れたせいではないように思う。
>>537 意外とKURO自体がそういうコントロールしてたりして。
のべ稼働時間を把握してそれに応じて最高輝度を調整することは難しくないだろうからね。
>>536 それセッティングがおかしいよ。
きちんと置けばファントムでも中央に定位する。
もしセンターを導入して画面下に置くなら、
角度を微調整すればリスニングポイントで違和感をなくす事も出来なくはない。
実家のテレビ選定を任され、夏頃の回転脚付き叩き売りのときに確保したA427HXを一人暮らし用に使ってる漏れが5010HDを選定し、納品されて一週間以上になるけど、
パイの言うようにたかがテレビの映像で感動?wって思ってたけど、本当にしょーもない映像ソース、例えばバラエティーでもいちいち感動するんだよな。この機種の凄さを。
もちろん映画とか入力してやれば待ってましたと言わんばかりに本領発揮するな。とりあえず俺は吹いた。あとは何だこれ!?家族で口ポカーン→ふさがらないみたいなwそれしか表現のしようがないが。
お金をかけずにこの機種のテレビとしての実力を確認したいなら、世界ふしぎ発見のロケシーンが最適だよ。
チューナー外付けで当たり前の薄型、何を今更感のウ〜UTシリーズの宣伝に必死すぎる日立には悪いがなw
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/25(火) 08:15:31 ID:Oyilyb1p0
5010HD
478000円でポイント15%
う〜んどうしようかな
安さでビエラ先生でもいいかな
迷う
>>536 スピーカーの+と−をチェックすべし。位相反転していると思われる。
>>542 そうなんかな?いちおう極性はチェックした。
AVアンプの自動調整機能で調整したり、それがあてにならんかと思ってSpまでの距離を直打ちしたり。
Spの距離・・・は置き場所に制限されてあまり動かしてない。
まあいろいろやってみます。そもそもセンターがショボすぎるのが問題かもしれんけど。
(評判よろしくないらしいDENONの33XGのセンター)
>>544 ぁ゛・・・・アンプ側でどうつながれてるか確認してない・・・・orz他人の結線信じちゃだめだな。
>>540 奥行き感とかライティングの方向とか分かるんだよな。
>537
ここに一人いるよ。
買ったときは暗い orZ・・・。今はまったく感じない。
PS3のウイイレは、逆に明るいくらい。
個人的には慣れだと思っていたが、エージングなんて
あるんだろうか。
どっちかっつーと馴れの要素の方が多そうだけどねw
人の感覚ってかなり曖昧だし。
>541
>543
俺はビエラ42PZ750を買った翌日店に行きビエラを再度確認。
ギラギラもそうだがフォントやテロップの映りの悪さに耐えきれず428に変えてもらった。
428と6010をBS、Brayにして並べて比較してBrayでふーん、
だったから俺はBrayがレンタル屋に普及するまではフルHDはいいや。
ビエラはフルもハーフもkuroからするとドングリの背比べです。
あれはフルって言いたいだけ。そもそもkuroとは次元が違うと思ったよ。
ここは508は428より評価高いみたいだし508でいいんじゃないの
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/25(火) 12:40:44 ID:ZywlFk5y0
428の満足いかないとこは音。
ソツのない音だけど物足りない。
>>534 >>535 >>536さん
ありがとうございます。
複数の人間があちこちで見る為に、5.1ch 7.1chですと
スピーカーの定位がしっくりこず、どうしても聞き疲れる、
気持ち悪くなってしまうと思うんですよね。
普段使えて、そこらへんで聞いてても疲れず
映画も迫力あるということで3.1考えてます。
普段のテレビ用スピーカーの延長で音がイイ!のを考えてるので
なかなか難しいです。
宇宙の子らを引き連れて 星の彼方の闇の中
万古に続く戦いを目指して 飛んだ定めの矢
マークーロス
マークーロス
淡い陽射しと子守唄 赤子の眠り母の胸
愛する日々を戦い守る
Will you love me,tomorrow?
闇を切り裂き伸びゆく光 輝き満ちる日はいつか
マークーロス
マークーロス
マークロース
いい年してアニオタ、貧乏人は消えろ
俺はBS-hiのトップをねらえ!劇場版見てKURO買って良かったと涙した。
428は一番テレビっぽい映りで安心感があるね。昔の4:3ブラウン管から替えて
も違和感があまりないのがいい。
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/25(火) 18:29:29 ID:rJHMnQH70
松下、日立、キヤノンが液晶提携
液晶の大型化が進んだ今、なんのメリットもないプラズマは消え逝く運命だね。
KURO程度の画質で高画質と浮かれてるやつ多いが
量販店でみても並程度じゃん。どこがどのように高画質なん?
>556
わかった、わかった。あの量販店の環境で評価しているのね。
あんたの言うとおりだよ。
やっぱしあの程度なんやな。。。。
パイはKUROだけでAV誌に幾らつぎ込んだんだろう???
見る目が無い人が、いくら見ても同じこと
高周波が聞こえない人に、いくら聞こえると言っても理解できないことと一緒
店で見栄え悪いパナ、黒浮きしてる日立と比べて違いが判らない
なんて目がどうかしてる。
本当に現物見ているのかも疑わしい。
>558
つぎ込んでいるのはパナだろう。おそらく桁が違う。
つぎ込んでいるのに勝てないのだよ。
>560
いやいや、店頭で見栄えのするパナ。店頭で実力が
出せないパイ。だからわからんのだよ。
っていうか、家の側の電気店でアクオスの隣に日立のプラズマが置いてあるけど
服の色とか芝生の色とか見てみればいいよ
特に赤なんて誰がどう見ても違いが分かる
それほどの差があるよ
>>550 5.1とか7.1の方が、ポジションによる聞こえ方の差は小さいんだがな。
スピーカーは多い方がサービスエリアが一般に広くなる。
中には9.1を実践している人もいるぐらいで。
これだけ画質で明白にパイオニアが良いのに、それが判別できない
人がいるのが、実は信じられない。どんな環境で、どんな映像を
見ているんだろうか。ニュース番組ですら、はぁ~と感心している
のに。
マニア以外にはたかがテレビだからねw
6010ユーザーになってかなり萎えたのは、地デジの汚さ。
特にドラマが、やたらノイズやらチラツキを発生させる。
BSはおおむね満足。やはりBS-hiはさすがだ。
ワールドカップをkuroで見たかった。
ブラウン管全盛時代だって、安いブラウン管にS-VHSじゃなくて、
VHSで満足している層が大多数だったしなあ…
つーか、たとえ量販店でもπがいいと思わない人は素直に他買った方がいいでしょう。高いし。
性能なんて1つの軸で語れるもんじゃない。
あのKUROブース程度まで明るさ落とした環境で他と同じまたは劣ると思うなら、たぶん暗くしても劇的に良く感じることはない。
>>566 小さい時は見えなかった粗が大画面になると見えちゃうから仕方ないよね
目立たなくなる設定は無いのかな?
PZ750は42inでも元の粗がよく見えるんけど
428でもわかる。大画面だからという訳ではない。
BShiでも海外ロケシリーズなんかで安いカメラを多用しているのが判る。
優れたTVは同一番組内でも使うカメラの違いがはっきり判るんよ。スタジオ番組でも。
テレビ放送なんて、ごく一部の番組を除いて
汚くさえなければ、普通に映るだけで十分かな。
ニュース、バラエティ、ドラマ、音楽番組など
色がどうこういうもんでもないしw
575 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/26(水) 12:05:40 ID:slPdCEKd0
>>573 自分もAVマニアじゃないからそんな考えでした。
目が疲れたり、残像感がなきゃ他でもよかったけどね。
他社に頑張って欲しい。
>>563 ありがとうございます。
ソファがL字に配置されてて、普段のテレビ視聴だと大げさで耳がつかれないかなと
考えてたんですが、思ったより定位が狂わないのだと5.1も検討にいれて考えてみます。
ネットや公式HPでKUROの情報を仕入れていたが、先日雑誌で気になる情報を見つけた。
KUROのリビングモードは業界初、室内の照度と番組の明るさを考慮して、その時時で最適な画質を自動で設定してくれる。
らしいんだけど、利用者の方に聞きたいんですけど実際どんな感じですか?
個人的には、かなり魅力的な機能なんだけど、パイのHPにも、このスレでも全然語られていない気がする。
>>577 なんでも、ユーザーが細かい画質設定をする必要がないらしいですよ。
っていうか利用者にも浸透していないって、その程度のものって事なのか、
パイのプロモーション不足なのかって事だけども、後者ならば非常に勿体ない気がする。
>>578 そんな機能があることすら知らなかったが、
いつもリビングモードで視聴してて、何の不満もない。
見てる側に意識させないくらい優れているのかもしれない。
と書いてみるテスト。
>>576 見ていると周囲の明るさだけじゃなくて
番組が変わったり、CMと本編との狭間などで時々明るさやコントラストを変えてくるのに気がつくよ。
確かに番組によってモードを切り替える必要が無くなった。
部屋が異常に明るい時間帯だけ省エネモード切ったりダイナミックにするくらいだ。
通常使用では昼間も含めてほとんどさわらないで済んでいる。
あとゲームモードも便利だな。画質優先と機能優先の2つの機能あるけど
遅延は感じないので画質優先で使ってる。
583 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/26(水) 16:01:41 ID:F7ikL8NF0
テレビごときに50万円は使えない
ビエラ買ってクロって呼ぶことにする
クロって赤がやたらきつくね?
色合いとか色々いじっても赤がどぎつい気がする
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/26(水) 18:21:32 ID:dyETckHc0
>>584 それは、KUROに限らず、パイオニアは全てそうだよ
以前、ソニーのブラウン管は、赤が強かったんだよね
多分、色を綺麗に見せる為には、赤色を強くしなきゃいけないん
じゃないかな?
ただ、プラズマの場合は、単なる“赤”じゃなくて、焼けた様な
赤色になるもんだから、問題なんだよね
ここの所は、まだ改善の要あり!って事なんだろう
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/26(水) 18:28:26 ID:gBCPvoR40
北京頃に5010が35万前後になってたら買おう。
>>576 明るさが変わる=輝度が落ちるのは当然として、黒レベルも狂う(暗部が潰れる)、
という懸念があるので全く興味が無い。
実際は知らん。
そもそもシネマモードなどで白をグレーにして何が楽しいのか・・・。
508並の輝度でフルHDが出れば買う。
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/26(水) 21:32:32 ID:700wrVI00
店頭に並んでるKUROって誰も見向きもしねーよな。
ソニーのブラビアでPS3のデモしてたけどそこには人だかりだった。
あとプラズマはお年寄りが買っていくみたいだね。
とりあえず焼き付けと暗さと電気代をどうにかせんと
プラズマに未来はないかな。
ってか、量販店だと店員もいない。
値段聞こうとしてもいなかったのであきらめた。
>>588 PS3外しても人だかりしているなら認めようw
最近このスレのage厨は殆どスルーしていいような内容ばかりだね
今日新宿のビック行ったらエスカレータ上ってすぐの場所に
アクオスの65インチとパナの60インチが並んでたがみんなアクオスしか見てなかった
液晶より液晶らしいパナ機ワラタ
ならべてあって、しかもエスカレーター近くだとめちゃくちゃ暗くて
汚く見えるからなあ・・・どうしても
ほんと電気店行くとアクオス買おうとしている人に「待った」って声かけたくなるw
KURO持ちで箱360使いの方いますか?
こちら現在北米在住でKURO501狙ってたんですが、
いまクリスマス後の大バーゲンで、
近くの店でハーフの508が2300ドル(27万円くらい?)なんです。
フルの5010はそんなに安くなってなくて4000ドル。
この値段を見て501にグラっと来てしまってます
夫はかなりのゲーマーで箱360使いなんですが。
フルHDのゲームだと、508と501ではすぐ分かるほど違いありますか?
離れるとあまりわからないけどブルーレイだとさすがに違いが出てくるという書き込みを見ますが、
フルHDのゲームもそうでしょうか?
彼はそこがすごく気になるみたいですが英語圏の掲示板などにはそういう情報がありません(泣)
>>594 安くなってなくてグラっと来るという文章が理解し難いので
わかるように説明してください。
>>594 あ、すみません
508にグラっときたんです
間違えました・・・
>>594 KUROを持っていないので、あくまで参考意見程度に。
箱360のゲームは720pの解像度でつくられた作品が多いので
フルHDに1080pでアップスケーリングした出力を出すのと、
KURO508のような解像度1365x768のTVに720pで出すのとでは、
前者は箱360のスケーラーの性能、
後者はTVの720pを使用パネルに合わせた解像度に変換する性能、
にそれぞれ依存して画質が決まる。
で、だ、ぶっちゃけ上二つに目に見える差異なんて無いんじゃなかろうか。
なら、せっかく安く買えるチャンスなんだしKURO508で良いんじゃないか?
あ、もちろんブルーレイやHD DVDみるなら、だんぜんフルHDね。
HDHI付の1080pで出せる箱360なら5010HDほうがいいんじゃね?
遅延のこと考えれば
508でも感じないというが念には念を入れてさ
>>556 KUROの5010使用していますがSEDもしくは有機ELの
50インチ以上のTVが出れば直ぐに買い換えます
所詮KUROは繋ぎです
>>598 そもそも、ゲームのレンダリングの解像度が
1920x1080よりも1280x720のが多い。
1920x1080でレンダリングしているゲームなら、
1080pつなげた5010が良いのは当然だけど、
処理速度と見栄えのバランスから1280x720以下の
解像度で作ってるのが殆ど。
だからHDMIでの1080p出力にそれほどアドバンテージが
ないのが悩ましい所。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 01:33:48 ID:MeW/JWw+0
>>599 FEDが出れば、俺も買い換えるけど、有機ELだったら
どうするか解んないね・・
有機ELは、如何にも不自然!
>>600 720pで出しても508で768pにアプコンされる
1080pで出して5010HDでドットバイドットでは
コントローラの遅延はどうなんだろ?
1080pもコントローラの同期取って箱360から出力されるよね
>>602 コントローラーの遅延ってか、大抵パネルの解像度に近い
プログレ入力ほど原理的に遅延が少ない傾向にあるから、
5010に1080pと508に720pでは、5010の方がより遅延が
少ないと考えて良いんじゃないかな。
あと、遅延の現象で一番確認し易いってのが、
コントローラーの入力が画面に反映されるまでのタイムラグってだけで
遅延が起こる原理はコントローラーとは全然関係ないよ。
思い出したけど508も内部処理は1080pで行ってリサイズ処理してるとかゲームに適したスレでいってた人いたけどな
605 :
594:2007/12/27(木) 02:26:34 ID:IbuYXWIo0
レスありがとうございます
勉強になりました!
彼にいただいたレスのこと話してもうちょっと相談してみます
607 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 06:51:20 ID:MeW/JWw+0
>>606 KUROは、評判が良いようだけど、俺の見た眼では、
今までと変わらない、と思ったけどね
フルは暗いとしか思えないからどうかな?と、思ったね
ジー音、電源、ローン
画質と関係ないところでしか荒れることが無い
それだけKUROが良いって事でしょ
>>607 >いままでと変わらない
比べてる対象がわからん
最近、頭悪いヤツが増えてきたな
ま、いいんじゃない?
パイオニアには悪いが、メリット感じない人が無理して買うことはない。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 11:11:05 ID:cUJhJIby0
5010は高すぎる。52インチの液晶と50インチのプラズマが買えてしまう。
金額に納得がいかなければ買わなければ良いだけ
世の中同じような機能でも値段が全然違うものは、いくらでもある
お金を出そうとしても安物ばかりで、まともな物が買えなくなる方が嫌だよ
613 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 15:10:21 ID:MeW/JWw+0
>>612 いや、それはちょっと言い過ぎだし、それじゃ〜、世間は通らないよ
テレビは、オーディオ等の嗜好品じゃないんだから、611の
様な意見が出るのは、しょうがないよ
パイオニアもこういった意見を良々考えて展開していかなきゃ
その内、企業としての在り方が問われるよ、きっと
死んだ気になって値段を下げなきゃ駄目だ!
>>613 すみません、値下げ前から死にそうです。
冗談はさておき、プレミアとちょい高級程度のものとに分かれてはほしいな。
モスチーズバーガーと匠シリーズみたいなもんだw
確かに安いのおっかけてマックだらけになって欲しくはない。
ハンバーガーを食わずにレストラン(映画館)に行けばいいじゃない?という意見もあるかもしれんが。
パイオニアのサブであった山梨工場第1期ライン42型1面取り、
旧NECプラズマ鹿児島工場第1期ライン42型2面取りを戦力外通知で生産停止して現在は42型3面取り。
6ラインを1品種の専用ライン化して切り換えロスを低減して対抗してるとかなんとか。
松下の第3工場(尼崎工場)は42型6面取りで第4工場が8面取り。で、今作ってるのが42型10面取り。
対してパイオニアの主力は42型3面取り・・・コレは松下の「サブ」である茨木第2工場と同じ('A`)
勝てねえ・・・この物量差は勝てねえよ・・・
>>615 これで勝てないのはコストと供給数だからいいんじゃね?質はまた別。
ユーザーとしては高い以外は問題ない。
経営的にはまた別の話があるか。
>>609 私は
>>607ではないが、
KUROより、適正な距離で正面からみたリアプロA2500の方が画質が上。
決して「同等程度」などではなく、はっきりと「A2500 > KURO」だと思う。
KUROは、現行商品の中で「良い方」だけど「最高」でもない。
ジー音が鳴るらしいので買うのやめておきますね
「適正な距離で正面」
テレビとして制限きつすぎ
ヨドバシで昔見た時は綺麗だと思ったけど数十cm移動したら画質が変わるし
A2500は確かにすばらしいが適正な視聴環境が黒よりさらに限定される。
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 17:11:33 ID:MeW/JWw+0
>>617 リアプロというと、如何にも映像の解った“マニア”っていう
感じがするね
しかも、・・・はっきりと「A2500 > KURO」って言うのが良いね〜〜〜
A2500は、見た事がないけど、どこがそんなに良いのかな?
折角なんだから、率直な所を教えて貰いたいね♪
部屋を暗めにってのも
テレビとしては若干制限きついような…
>>621 いや、俺もA2500の方が暗いところでちゃんと真正面から見れば
発色・動画いずれもプラズマより上だと思うよ。焼き付きもないしね。
ただ、A2500は庶民の俺にはでかすぎたのとデザインがいまいち気に入らなかったw
あと斜めから見ると画質がかなり変わってしまうのもマイナス
画面がKUROよりさらに薄暗いのは個人的に許せなくもない
総合的にはKUROと同等レベルのすばらしい製品だと思う
スレ違いではあるが
ソニー、リアプロTVから撤退へ「液晶」より厚く画質劣る (読売新聞)
ソニーは27日、主に北米などで普及しているリアプロジェクション(背面投射型)テレビの
生産・販売から全面的に撤退する方針を固めた。
液晶などの薄型テレビが大型化して価格も安くなり、リアプロの競争力が急速に低下しているためだ。
生産拠点で子会社のソニーイーエムシーエス・一宮テック(愛知県一宮市)、メキシコ、マレーシアの
3工場で行っている製造を2008年2月から停止する。
ソニーはテレビについて今後、液晶と有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)の販売に専念する。
ソニーのリアプロは約85%が北米向けで、04年度には世界で120万台を出荷していた。
しかし、画質は液晶と比べてやや劣るため、液晶との価格差が小さくなった結果、市場が縮小している。
米ディスプレイサーチの調査によると、04年に約600万台あったリアプロの全世界の出荷台数は
07年には200万台を切る水準まで減る見通しだ。
('A`)v-~~ ヨドバシで小一時間kuroみてた。
ノ( ヘヘ 欲しいけどお金がないから3年前買った
PDP-505HDLで我慢するよ,,,,,,
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 19:02:05 ID:MeW/JWw+0
>>626 そうか?
428と508だったら解るけど、フルは暗いから、俺は買い換える
気がせんけどね???
今度買うのは、当然フルだけど、今回は見送るし、その方が良いと
思うけどな・・・
関西弁・・・
('A`)v-~~ PDP-6010HDで映画見てたら欲しくなったクマね。
ノ( ヘヘ 株で儲けたら.....
今のに不満はないけど,,,パイオニアはやはり良いよ。
ハードオフで5000EXが発売直後に798000円で並んで今498000円まで下がった・・・
買っちゃおうかなあ。
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 21:30:17 ID:cRMq7KgW0
KUROが発売されてるこの期に及んでもまだ5000EX
がほしくなる(それもKUROと値段変わらないのに)
魅力ってなんなん?
デザインは5000EXがいいかな。
スピーカーがないとか。
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 22:17:18 ID:52uG7c010
これまでの大阪府知事選挙
〜第一幕〜
自、公、民:「今回も、共産以外の全党相乗りで行きましょう。利権もあるしねw」
小沢: 「民主は独自候補立てろ、これは命令だ!」
自、公、民:「困ったな〜、どうしよう」
民: 「それじゃ、こうしましょ。ウチが候補者連れてくるからそれに相乗りしてください。
ウチの独自候補に後から別の党の推薦が"たまたま"付くのはしょうがないですよw」
自、公 :「おぉ、そうですな。 しょうがない、しょうがない、はっはっは」
〜第二幕〜
自その1 :「民さん、まだ候補者連れてこないな。どうしたんだろう・・・・はっ!もしかして騙されてる!?
まずい、これはまずい。誰か候補を連れてこなくては。とはいえ、創価票はこの間の市長選で
役立たずだったからなぁ。ここは大物タレント候補出してブッチギリ勝利しかない。
もしもし○○さん?・・・・だめだ大物は全部断られた。しょうがない橋下で行くか。」
橋下 :「やります!やります! 党本部行って古賀さんの靴の裏舐めて忠誠誓ってきます!」
〜第三幕〜
橋下 :「立候補しました〜!いつも馬鹿にしてた創価がオレの為に働くなんて愉快だなぁ」
自その1 :「それでは正式に推薦決めましょう」
自その2 :「やだよ。そいつ出ないとか嘘ついてたやん」
自その3 :「ウチの支持者は橋下はダメって言ってるよ」
公 :「コイツは絶対ダメ! 婦人部の連中怒り狂ってるよ」
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/27(木) 22:22:08 ID:e9JjgLVG0
俺の5010はまったくジー音はしないが新しいやつは改善されたの?
うちのジー音は蛍光灯と同じくらいで、耳近づけないと聞こえないが
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 00:02:01 ID:IttBFKVy0
>>635-636 こういうのを見てると
パイオニアの製造品質の低さというか、
5010は、個体差の幅の大きさが想像以上にありそうね。
ハズレを引けば、相当五月蝿いテレビを掴まされそう。
50万以上のお金を支払う段では、金をドブに捨てる覚悟が必要か。
価格コムでは、ネットショップでのKURO購買の是非のスレがあり、
そこで、ネットショップでの先払いのリスクが上ってるが、
そもそもKUROを買う行為自体に、ジー音爆音モデルを掴まされる先払いのリスクがあるね。
ハイビジョン液晶ディスプレイのドット欠け(それも画面の真ん中辺りw)に近い博打かな。
値段に関しても、高いのが嫌なら買うなといった高級AV機器的な視点のレスがあるが、
高級AV機器なら、ジー音モデルは「不良品」扱いにせんとあかんわな。
相手(消費者)に破格の高価格を求めるということは、製造側にはそれと同じだけの緊張感、責任を
請ける覚悟が必要であるのに、カタログに、「ジー音は仕様です。」と言い切ってしまってる所に、
今日までの没落に繋がる、未だに直せていない会社側の消費者への甘えが見えてるね。
こういうところから
パイオニアという企業は、高額な商品を売る資質は、あまり無いように思える。
画質は良いよ。画質は。ただ、高額品を消費者に売るまでには、商品に高額を支払う消費者に対して
対価相当の便益を提供できるような作りこみステップがある事を知らない素人企業やから
自社ブランドでは出さずに、各高級AVメーカーにOEMでもすれば?
マランツや、DENON、YAMAHAや、海外のオーディオメーカー等々も、自社ブランドでプラズマ出したいやろうし。
彼らなら、ジー音モデルは、「不良品」として交換対象にするやろうね。
長文age煽りウゼーな
最後は関西弁になってるしw
マランツはすでに海外でプラズマ販売して失敗してんだよ
>>637 そんな事はこのスレでもさんざん言われている
640 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 00:34:05 ID:n9L0rJbx0
>>633 > デザインは5000EXがいいかな。
> スピーカーがないとか。
スピーカーを取り付けなきゃいいだけだろ?
本体とスピーカーは、別なんだから。
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 01:56:27 ID:tKb1AAVq0
彼らなら、ジー音モデルは、「不良品」として交換対象にするやろうね。
大きい会社ほど、強気だよ。
画素欠点認めない品川・亀山製品はもう買いません
πのサービスさんは親身になって親切に交換してくれました
>>641 公には認めないが社内では交換の権限を持つ者は限られていて(ry
┌───────────────────┐
│ .|
│ 画質と値段とジー音の話題は以後禁止。 │
│ .|
└―――──――――――――――――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
>>643 おいおい、値段はともかく画質の話題禁止したらなんの話するんだよ?
温室
646 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 12:08:20 ID:yjMFeRA70
まぁ〜、パイオニアの様な高級品を作るメーカーは、どうしても
疎まれるし、叩かれるね
それは、もう掻い潜っていくしかしょうがないんだから、受け流す
様にした方が良いんじゃないかな
それはそうと、42インチの「フル」は、出ないんだろうか?
誰か、予想と言うか、見識を聞かせてくれ
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 12:14:38 ID:835aPvza0
高級品じゃなくてボッタクリ品だろ。
高く売るなら最初から高く売れよ。
どうせ売れないからと言って突然A507から高くしだしたよね。KUROもコストアップせずに作れるとか言いながらボッタクリ価格。
>>646 シャープと組んで小型液晶を出すと言うことは・・・・・・・・・・ということなんじゃね?
42インチフルどころか、42インチプラズマ自体が危ういと思う。
液晶は37以下にしてくれないかなあ・・・と思ってはいるが・・・・・・
>>647 液晶が安いし売れまくってるから
プラズマは高くするしか無いだろ。作ってるだけまだマシ
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 12:55:48 ID:uXojJfTo0
なんだかんだ言ってもKURO最高ですわ。
安い買い物じゃないからこそ、モノにこだわるわけです。
前のテレビは18年使ったもんね。
18年前のテレビ・・
物にこだわるのも結構だが、AV鑑賞して楽しむ時間にもこだわりを持てよ。
しょぼいテレビで過ごした日々は取り戻せないんだぞ。
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 13:17:45 ID:yjMFeRA70
>>648 なるほどな〜、シャープと組んだからには、そうかもしれんね
レス サンクス/^^
>>647 チミね〜、ボッタクリ品なんて言うけど、あのシャネルなんて
最低でも30万位?っていう風に、言わばプレミアが付くんだからね
パイオニアだって、本当はプレミアが付いてもおかしくないのかも
しれないよ
ここが日本で、まだそこまで貧富の差が少ないから、今の値段なんで
これがヨーロッパだったら、プレミア価格になってるかもしれないよ
パイオニアも必死になって、値段を下げてるんだから、捻くれずに
応援しよう、って気になっても良いんじゃないか?
物は、確かに「格別」なんだから!
>>633 うちは5010HDをB-07に載せて07Bで音出してるから耳みたいなスピーカはつけてない。外すとスッキリして縁が目立たなくなり、かなりいい感じで家族にも好評。
あと買おうか迷ってる椰子は、お金があるなら買え。必ず満足するから安心して買え。
生きてる時間は一緒だぞ。迷ってる時間が勿体ない by 矢沢w
42型テレビではKURO428が最強だと俺が勝手に思っている
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 13:33:04 ID:5P9U1R5O0
パイオニアって一般人的な認知度では
PC用のレコーダーやカーオーディオで
どうにかやっともってるって会社だよな。
あとなんか作ってんの?
>>650 ソニーブラビアは安売りのせいで営業利益赤字だぞ
企業体力違うパイオニアが赤字覚悟の販売できるわけないだろ
一般人のパイオニアのイメージ
カーナビといえばカロッツェリア(=パイオニア)
ステレオ(正しくはオーディオ)の老舗メーカー
あれ、うちのコードレス電話、良くみたらパイオニアって書いてあるw
くらいのもんだろ。パイがプラズマテレビやってるのでさえみんな知らないよ。知らぬが仏だし、他のテレビを高い金出して買ったあとなら一生知らない方が幸せかもな。
最初にカーナビを開発して、ここまでカロッツェリアブランドを確立してるんだから、やればできる子なんだよ。テレビでも頑張って欲しいよな。
テレビは冷たい機械だが、俺は5010HDの絵作りで技術者の魂とか熱意を感じたぞ。
>>656 Πはカーナビがドル箱事業。DVDレコーダは、これまたプラズマ事業みたいに
「マニア受け」はするんだけど赤字。
Macユーザーの私としては「Mac互換機メーカー」という印象が強いが、どうも
パイオニア的には黒歴史として思い出したくもない雰囲気らしいw
>>658 >技術者の魂とか熱意を感じたぞ。
技術で頑張ろうとしているのはわかるんだけど、もっと会社的には
「もうちょっとテキトーに作って、テキトーに売って、しっかり儲ける」
という工夫が必要なんじゃないかな?
会社の規模相応に必要なはずの「良質な営業マンの層」が不足して
いるのではないかという希ガス。「技術屋とインチキ営業しか居ない」
みたいな。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 14:25:00 ID:PhbKNiWu0
パイオア=レーザーディスク
他はDQN臭い、攻撃力のあるデザインだすとこ
なんて認識しかない。
3.1chにすべきか、5.1にすべきかうーん
つーかパイのKUROってやつ
外見はチープで安っぽいけど値段は結構高い
この値段の高さは絵が綺麗だからかいな?
ただ他社と比べてもそんなに違いを感じない。
自宅で見れば違いが分かるんかな?
だとすれば最安値になる来年の2,3月ごろ買おうかと思うんだが・・・
>>663 >外見はチープで安っぽいけど値段は結構高い
>ただ他社と比べてもそんなに違いを感じない
店頭でも本当にそう見えたなら安いパナのでいいだろ。
無理して高いのを買う必要がないし、kuroは値段が下がりにくい。
>>660 カーナビだけじゃなくてカーオーディオもそれなりによかった(過去形?)
最上位機種はちょっとアレ
今のKUROも、カロッツェリアχの超殿様商売よりは20dBまし。
でも多機能優先時代を迎えてちょっと厳しくなっていると思うけど。
同様に、TVも、画質が売りなんて言っているとあぶないぞ。
画質より録画だのネット接続だのを売りにするところも増え始めた。
オプションでもいいから(リモコンで内蔵機能のように使えるのが前提)
そういうのを用意しておかないと、厳しくなる。
リンク機能も、パイオニア同士だけっていうサポートの枠を外してくれ。
各社のhdmiコントロールの説明見ると、他社との接続を謳うメーカー増え始めた。
みんなパイオニアでそろえる人だけ大事にしていると売れなくなるぞ・・・・
なんとかリンク元祖の松下でさえONKYOとつながりますよなんていってるんだから。
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 15:16:36 ID:n9L0rJbx0
>>657 >
>>650 > ソニーブラビアは安売りのせいで営業利益赤字だぞ
安売りして、工場のラインを止めないようにしないと
営業利益赤字っていうくらいで済まなくなるから、
その値段で売ってる。
> 企業体力違うパイオニアが赤字覚悟の販売できるわけないだろ
赤字覚悟の販売できないって、高い値段で売れば赤字にならないとでも思ってんのか?
一番良い落としどころを考えるのが経営者の仕事で、そこんところが難しい。
>>663 チープで安っぽい癖に高く、画質も大した事の無いTVを買おうとか…
何処まで馬鹿なの?
パイオニアのプラズマテレビで
市販のDVDみる時に
D3するのとD4にするのと
どちらが綺麗だろうか
ふと、画質調整と思ったけど、なんにも変えてないか。マイテレビ。
買ったばかりのころは、変えてみたりしてたけど。
いよいよ明後日にKURO5010が我が家に来る。
ラックは昨日届いたし、年末年始楽しみ。
交渉しまくって47万足つき8%Pつきでいけたよ、石川のヤマダで。
問題は嫁が未だにキレまくってることだな…。
>高い値段で売れば赤字にならないとでも
高めな値段なのは利益率が出るからだと思っているのか?
うちのコードレス電話はパイオニア
CATVチューナーもパイオニア
別にパイオニア信者ではないんだがいつの間にかパイオニアだらけになったw
>>671 近所のヤマダはP無し61万
これが交渉して47万まで落ちるとは思えねー
どうやって交渉したの?
>>674 普通に、足つき50万で行けるかどうか聞いたら478,000で、と言ってきたよ。
ただし足はポイントからの購入やけど。でも同額で25Bにグレードアップしてくれた。
担当によって随分変わるみたいで、ヤマダだけで2店舗、他2店舗回って無理で
冗談で言った額やったしびっくりしてそんな気なかったのに即決してしまったw
そら嫁が怒るわ…。
>>675 なるほど〜運と根気と地域といろいろ上手く重なった感じだ
俺はもっと高い値段で買っちゃったけど
年末年始が楽しみ
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 17:44:25 ID:HUqy5i1j0
来年はテカテカ液晶パネルの液晶KUROがデビュー?
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 19:31:28 ID:M54VmpgQ0
>>669 1080pにアプコンできるプレーヤーをHDMIでつなげる以外に選択はなかろう。
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 19:43:03 ID:4GxZ3JgTO
>>674 あの〜それ6010でしょ
店員の勘違いかなにか
5010ヨドバシでさえ、そんな価格出さないよ
>>679 最初はそんなもんだろ。5010の店頭提示はどこも648,000なんだし。
今日現金で買います!っ言ったら50万のポイントなしにはなった。
その値段だと5年保証付かないって言われたから止めたけど。
だからケーズで508を40万即日現金払いで買った。
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 20:35:10 ID:PhbKNiWu0
お試しでwowwow登録してみた。
画像だけじゃなくて、音もいいね。
428でも体感できる。
しかし電話回線で登録とは恐れ入った。
428使ってるけどデフォルトのリビングだとコントラストきつすぎない?
色がハデハデだし明るい場面だと白が白飛びしてまぶしいのでコントラスト10くらいに落としてるよ
動画性能はさすがやね、ブラウン管とあまり違和感を感じないわ
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 21:20:33 ID:PhbKNiWu0
コントラストをオリジナルより-10下げて、省エネモード1にして丁度いい感じです
ジー音がひどいです。
映画みてるときの無音シーンになると
ジー・・・・・・・ギュルルルルルーー・・・・・・・・・・・・
これが本当に50万の映像製品かよといいたくなる。
やっぱ年明けにもう一度交換お願いしよ。
個体差があるのならなおさら腹立つ。
ジー音はパネルの裏で発生しているから、テレビの背面側の壁の問題で大きく聞こえる可能性がある
元々鳴っている物なんで、完全に消えることは無いけどね
裏でも発生してるし、パネル表面からも指向性の高い奴が発生している。
この指向性の高いのは吸音遮音が殆ど不可で、聞こえる環境の人で気にする人は避けた方が良いと思われる。
PDP用の真空断熱ガラスでも開発しろと、思った。
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/28(金) 22:20:29 ID:PhbKNiWu0
発生源がわかるなら逆位相ぶつけてしまえばいいのにね。
個体差はないと思うんだけどなあ
聞いてる環境の違いでしょう。
うちは今の時期ヒーターが動いてるから
その音でなんとかマスクできてる。
>>684 DVD/BDプレイヤーの音というオチじゃあるまいな?
俺もKUROジー音ハケーン!と思ったら、これX90の音だったorzということある。
なんばLABは、64万(P13%)だよ。
あそこのパイオニア販売員、態度がむかつくんだよなぁ。
(値引きは絶対しねーって感じ&貧乏は買うなみたいな。)
メーカは、通販の安売りルートを潰しているらしい。
そのうち安売りは無くなるんだと。
>>686 後面に、TVに平行な反射しやすい壁があるとだめなのかも。
うちはコーナーにおいているので反射しにくいのかもしれん。
π以外のプラズマはジー音って無いの??
あるよ
プラズマの焼き付け率ってブラウン管の何倍くらいでしょうか?
昔人に聞いたときには約4,5倍程度とか言ってましたけど。
最悪でもブラウン管並になると嬉しいんだけど。
取り合えずマニュアルから焼き付き防止って言葉が消える日がくるといいな。
ブラウン管すらマニュアルには出てこなかったし。
ブラウン管も普通に焼きつきますが?
年々、蛍光体が改良されてきているから焼き付きにくくなっている
SED、FED、有機ELも同じだから気にすんな
ブラウン管の焼き付きは当然知ってるよ
ただそれはパソコン用に使ってたみたいに過酷な場合。
プラズマの場合は普通にテレビ見てても焼きつくって聞かされた。
>>697 初期のプラズマは焼きつきしやすかったけど、現在はブラウン管程度に考えれば大丈夫
中古で古いものを購入するのでは無いのなら、それほど気にする必要は無い
説明書に記載があるのはブラウン管も同じで、方式的には焼きつきの可能性があるから
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 01:50:34 ID:W7EGhyuYO
>>690 どういうお花畑ロジックで官軍警察気取りになれるんやろうね。
気持ち悪い会社やな。
ネット直販やパイオニア直営店でしか売らないリスクは犯さず
市場の販売力に甘えながら
安く買いたい客向けに安くしようとする
資本主義経済での合理的な意思決定、経済活動を
犯罪的な視点で見るボケた世間ズレは
NHK並にイタイな。
>>690 それがπの営業(販売戦略含む)がバカで会社が延びない理由
まあまあ、パイは職人気質な技術者ばかりで技術力は突出してるけど営業力が弱い。非常によくある典型的な日本型企業じゃないか。良い意味で。
いくら技術が素晴らしくても、本当に価値があるものでも、それだけじゃ売れない、儲からない、食えないのが今の世の中。
今のままクオリティをキープして商売上手サンになるのが理想だが、そんなに世の中甘くないよな。
パイという企業が今のままの方向で突っ走って正しいか、結果は神のみぞ知るが、企業として健康体ではない今の状況を見ると、その方向を見直す時期が来てるんじゃないか?と誰もが思う。
パイを認める人達は、パイが企業として成長して、今よりも素晴らしい製品で自分達を満足させてくれることを望んでるのは確かだ。
20代の頃映画オタだった、その後30年間仕事人間で一切趣味が無く、パイのプラズマを知らなかったw超一般人の親父が、今5010という趣味の道具を手に入れて映画オタに戻ろうとしてる。
絵作りに感動している親父を見ていると俺は嬉しい。だからもっとKUROが売れていろんな人達が感動して嬉しくなって欲しいな。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 08:49:12 ID:1ssKDnYj0
有楽町のビックカメラのパイオニア販売員も最悪
他のメーカーの販売員は、皆客に親切に対応しているのに
パイオニア販売員は関係ないとこプラプラしていて
売る気がまったくなし。
上から目線だし。
「感じわりー店員だな、あれ、あんたメーカーの人?」って言ってやれよ。
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 10:07:37 ID:g3LZe2LW0
ホンダの営業マンもそうだよ
以前、話していたら、客から“殿様商売”か!って、言われるらしい
客は、兎にも角にも商品が欲しくてしょうがないものだから、値引きにも
一切応じないし、多少横着なんだろうな
商品力が有ると、そうやって却って営業マンが駄目になるんだろうな
パイオニアもヤッパリ、値段を下げる努力をしなきゃやっていけない
だろうね
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 11:44:21 ID:c+gli2tV0
つーかTVなんて売れる時に売っとかないと
他社の新型が出ればそれで終了じゃん。
時代遅れのTVをパイ製品だからと言って高い値段で買うバカはいないだろう。
このままの値段で行くと在庫の山となり
結局は叩き売り値段になることは目に見えてるし。
ついでにいうと倉庫の場所をとる大型商品ほど値段が急激に安くなるべ。
利益より倉庫の確保やな。
家で見るとまぶしいので、コントラストを下げて見るということは、
20000:1のコントラストが10000:1になって、ビエラと同じになって
しまうという事でつか?
>>706 明るさと言うより色の濃さ薄さの勾配差とみた方がいい。
白黒のメリハリが素晴らしい。て、感じだな。
>>706 プラズマの場合一部全白・他は全黒で白黒同時表示でコントラスト比測るらしいので、
20000:1の1ってのは、白部分から漏れた光も少し混ざっている。
全体の明るさを落とすとこれも落ちるので、ピークを半分にしても10000:1よりはましになるんじゃないかと思う。
見て不満がなければどうでもいいんじゃないの?カタログスペックは飾り。
>>701 バカかお前w
誰もお前の日記なんて読みたくねーんだよアホww
キモいからここから永遠に失せろ
クオリアみたいにならないといいな。
KURO買った人はデジタルWOWOWに加入してる人多いのかな?
なんか3ヶ月無料キャンペーンのハガキが着たから申し込んだが
>>701 >今5010という趣味の道具を手に入れて映画オタに戻ろうとしてる。
それならプロジェ(ry
6010がきて一週間になるのでレポートしてみる。
まずジー音だけどほとんどしない。
芝の爆音HDDレコで感覚が麻痺したかもしれんが
少なくとも蛍光灯よりは静か。
5pから3mぐらいでチェックしてみたが聞こえない。
HDDレコ>>BOX360>>>>>PS3>>>>>>>>>>>>>
>>6010 って感じ.。
ちなみに12月生産品で、設置は床から80pの高さ
壁から20p離れたところ。
明るさは、家に持ってくると明るすぎると感じたぐらい。
リビング・スタンダード両方でコントラスト40の初期設定。
スポットの蛍光灯を1m先から画面に照らしてみたが、
画が沈むという事はない。
これで暗いという人の感覚が自分には理解できなかった。
気になるのは、4:3のワイド引き伸ばしが横に伸びすぎる
のと、画歪みがやたら目立つ。
これはウチだけなのかな・・・
とりあえずこんな感じ。
>>713 PS3よりそんなに左側って・・・どんだけうるさいんだよそのHDDレコ(^^;)
4:3ワイド化が気持ち悪いというのは508や5010ユーザーでもいた気がする。
俺も結局ワイド化せず見ています。
>>711 そ、そんなおいしいキャンペーンあったのか?
俺は0.5ヶ月分料金で2ヶ月試聴できるってのしか利用できなかった。
やっぱりHDレコ買うとDVDとの画質の差にDVDレンタルよりBSハイビジョンを期待しちゃうな。
ロゴ入ってたりするけど。
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 18:17:26 ID:OBlX7/aF0
4:3映像をワイド化せずに観ていて、端が帯状に焼きついた俺が通りますよ。
>>717 またネガキャンか
翔子写真アップしろや
凄い
CESで厚さ0.9cmのプラズマ公開するってよ
重さは18kgだって
1ヶ月たったが、1日1時間の4:3映像くらいでは焼き付かないなあほんと。えらいえらい。
NHK見てたわ
流石だな
0.9cmのプラズマさっきNHKでやってた。薄型テレビで最軽量だって。画質も良かった。
>>718 427HXだがマジだ。
ハイビジョンのサッカー中継を観ていて気付いた。
シネスコのDVDもよく観るけど、こっちは下に帯状の焼き付きはない。
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 19:59:52 ID:3+iaewYH0
428HXを買った。
外部スピーカーにアンプ経由で音出力したいと思って、テレビ本体のデジタル出力につないだんだけど、
他の外部入力機器(HDDレコーダーやPS2等)を映してる時は外部スピーカーから音が出ない。。
あきらめるしかないのかな?
ちなみに外部入力にしないときは、外部スピーカーから音が出ます。
でもちょっと遅延気味で、できればこれもどうにかしたい。
外部入力機器からアンプに直接つなげよ
お願いだから、薄さ競争とかせずに、画質の競争をしてくれ!
オレも放送協会観た。
第9世代は薄さで来るのかな。。
もしかしたらKURO2代目は夏前にお目見えするかもしれないね。
KURO値下がり待ちのオレにとっては悩ましくも楽しみなところだ。
薄くてもたいしてメリット無いな
画質は維持出来ても音質は確実に犠牲になる
>>713 俺の部屋の騒音源だと…
エアコン強換気>XBOX360>>エアコン暖房>>60GPS3>自作PC>5010>>>>>>>全てオフ
真空断熱ガラスとかだとエアコンオフが多いし、専用のBDプレイヤとかで駆動音は静かに…
そうすると映画鑑賞時の一番の騒音源がPDPになる。そこが一番辛い。
あとは黒。今日友人を呼んでパプリカってBDソフトを見たけど、
照明落としてると後半、黒が浮きまくって良く見えないシーンが続く。
2万:1でこれなら最低10万;1は欲しいと思った。
>>728 ガラスが薄いと映像のフォーカス向上する
軽量、低電力
>>725 そうするしかないか。。PS2はあきらめるか。
アナログブラウン管のときはできたのが、できなくなったのが残念だ。
音の遅延はよく聞いてみたら本体の方が遅かった。
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 22:10:15 ID:wfBeudRi0
>>729 やっぱり5010はうるさいよね。6年前のパナプラズマよりうるさいから。
5010をリビングに置いたので、パナプラズマを寝室に置いたけど、逆だと寝られ
ないだろう。
それと暗い。暗いリビングでも暗い。コントラストが良すぎるのかもしれないけど、
黒が黒すぎてわかりにくいし、赤がどぎつくて目が疲れる。
リビングより、もっと見やすい設定無いかなあ。
リビングだと色がきつい感じがするので標準で調整している
KUROが暗いって言う人マジで眼科で検査してこい
何言ってんだ言われても、率直な感想としか言えない。
それより調整ディスクって何?
HiVi CASTとか
パプリカなんてDVD版、黒浮きしまくりのPJのZ4でも綺麗に見れたな
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 23:18:10 ID:ieqxuVMD0
>>719 >>721-722 これね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/29/k20071229000091.html 今のプラズマがリアプロ並の厚さがあるのならともかく、現状でも十分薄く、5010なら重さも最悪一人で
動かせ得る重さやし、今より薄くなる事そのもので得する事って、画質を求めるAVファンには無いからな。
だから、この発表は、パイオニアにとっては企業競争力がついて良かったね、と言える。
>>713 どうもね、ジー音は、パイオニアの品質管理基準がAVファンを舐め切った低さゆえか、
アタリ、ハズレの幅がAVマニアの限界を超える位、でかいと思われ。
>>735 明るさすらも、個体差が大きいのでは?
>>684 の状況は、明らかに他の人のジー音のレベルとは違う。
不合格基準がおもっくそ低く、パナなら出荷しないだろうジー音機も、「合格」として出してるのでは?
それか、品質管理技術が低く、普通よりも「ジー音」がでかい個体を選別する事が出来ないのでは?
君のはアタ機リやろう。
どうもKUROでは、同じような値段で買いながらAVファンの間で大きな格差が出てそうやね。
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 23:24:48 ID:uICEyAa/0
ジー音って
パソコンの音ぐらいうるさいですか?
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/29(土) 23:27:21 ID:g3LZe2LW0
う〜ん、異音と暗さ・・・
それに、パイオニアは個体差が激しいのだろうか?
折角、良い製品なのに、品質のバラツキが酷い!って事なのか?
外国、つまり広い部屋をターゲットにしているから、あまり
細かいレベルまで考慮してないのかもしれないね・・・
でも、やはり改善して貰わないと駄目だね・・・
長文age関西弁はスルーで
>>736 自己流調整で酷い画質を友人に自慢か?w
どのテレビもメーカーが用意したモードなんかクソの役にも立たない
>>742 ではその素晴らしい調整法とやらを是非皆に披露して貰おうじゃないか。
少なくとも黒浮を調整云々でどうにか出来るとは思えんが。
今ID4見てるけどこれサラウンドじゃないな。
>>738 >今のプラズマがリアプロ並の厚さがあるのならともかく、現状でも十分薄く、
向上心や研究心のカケラも無いな。
社会では無能とされるタイプですな。
>5010なら重さも最悪一人で 動かせ得る重さやし、
全てのユーザーが健康な成人男性で平均体力以上と思ってる了見の狭さだな。
社会では無能とされるタイプですな。
>今より薄くなる事そのもので得する事って、画質を求めるAVファンには無いからな。
AVファン代表気取りだな。
社会では無能とされるタイプですな。
文面から低能がバンバン滲み出てるが。
>>743 結果的に知らない事を教えてもらって小学生みたいな逆切れかぁ
さすが2ch
これが逆切れって頭沸いてんのか?
恥でも何でも良いから教えろよ。
煽りしか出来ないとか流石2ch
>>744 >>637が買うつもりもないのに
定期的に煽っているようだからスルーで
以前このスレで現物見ずに荒らしてた人にそっくり
750 :
頭沸いてるバカ晒し上げ:2007/12/30(日) 00:51:13 ID:8NEoOrDy0
>>729 =
>>736 =
>>743 =
>>748 って
頭沸いてるのに自覚が無いバカ
逆切れの意味を知らない頭沸いてるバカ
人からの教わり方も知らない頭沸いてるバカ
ディスクを使っても再生機やケーブルで違うほどシビアなのもわからない頭沸いてるバカ
自分でやろうともしない頭沸いてるバカ
煽りしか出来ない頭沸いてるバカ
KUROスレって単発IDで連投して煽る香具師がよく湧くよね
何処かで見かけた事のある光景だ
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:01:10 ID:MnPciV1x0
黒を買おうかと思ってこのスレ覗いて見たら、何だよこの荒れ様は。
黒ユーザーってこんなアホばかりか?かなり買う気が失せてしまった。
今なら何を質問しても煽られそうだし。
>>751 敵が1人だと思い込んでる厨がそう言うよね。
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:08:05 ID:h+p/AxId0
>>753 敵が一人だと思い込んでるって自作自演してる厨が好んでよく用いる常套文句だよね。
>>754 単発IDで必死なのはわかったから子供はもう寝ろよ。
>>750 あのぅ…勝手に他人と一緒にして頂きたくないのですが?
>>752 発売した時だからそうだけど、否定的な意見書くと、此処は必ず反撃が来る。
大体
>>751の言う通り単発ID。
まぁ良いんだけど私の質問の何が気に食わなかったのだろう。不可解だ。
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:14:43 ID:hHROp3uo0
ID:8NEoOrDy0以前の煽ってた香具師はもう登場しないから安心しろよ。
何故かって?その理由は既に述べられているからよく読めば分かるよ。
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:15:15 ID:bQHq/I3vO
>>757 またage厨の単発ID。w
必死だな。
>>756 過敏に反応して暴れているのは一匹の馬鹿。
こいつ一匹の為だけに、752みたいに敬遠されてしまうのが心苦しい。
迷惑なんだよね。せっかくKUROが良い物だけに。
>>738=
>>637というのは判る
数スレ前、現物も見ずに荒らしていて
批判されてから突然、関西弁を使いだした人に
常にageていることや改行がそっくり
こんなとこで威張ってる調整厨は設定方法なんか晒さないってw
それをネタにさらなる上級者に叩かれるからな。
TVなんてのはてめぇで好きなように調整汁。
8NEoOrDy0 = hRzegPO00 だろうな
こういう奴がいるからスレが荒れる
マジで出て行って欲しい
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:32:38 ID:T4/DtHYl0
>>763 敵が1人だと思い込んでいる厨ですか?w
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:35:21 ID:bQHq/I3vO
父親54歳 明後日行く一人旅の計画練ってるところ
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:36:41 ID:LQQcpFAU0
>>765 それは俺も激しく思ったw
IDからみて携帯で撮影&うpだろうから、うp主なんだろうけど。
こんな場で晒されてかわいそうだw
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 01:37:40 ID:LQQcpFAU0
>>767 早く削除して、うpし直した方がいいと思われ.....
4芯ケーブルでCANARE L-4E6Sとmogami#2534の内どちらにするかで迷っています
シールドの効果と伝送率で優れているのはどちらでしょうか
>>762 >>750より引用
ディスクを使っても再生機やケーブルで違うほどシビアなのもわからない頭沸いてるバカ
>>770 画質を求めるならそんな要素では決まらない
特性差は好みの差
都合よくスレに現れて
都合よく荒れを嘆いて
都合よく何故か荒らしではなくKUROユーザーはアホばかりと思い込み
都合よく買う気が失せて
都合よく何を質問しても煽られそうと煽りを誘う
そんなage馬鹿の都合の良い通りすがりにボクはなりたいw
ジー音ってTVの背面と壁との距離を出来るだけ広くとって、
そこにカーテンとかの吸音できる物をひいたり、視聴距離を3m程度
とる事で気にならないレベルに緩和できるよ。
クロはジー音があるときいて、耳をすますしてみた
うわぁ聞こえる聞こえる
最初はまぁいいかと思っていたが
いったん気になりだしたらジージージージー気になって仕方ない、
だんだんむかついてきた
で、どの辺から聞こえるんだと調べてみたところ
ジー音の発生源は炊飯器だった
CES展示予定のプラズマ
50型、最薄部0.9cm、18kg、チューナー無し
発売未定でKUROの次期モデルでは無いっぽいね
ちなみにパナは2.5cm日立は3.5cmプラズマ展示らしい
間違えた商品化未定
2万対1のときもCEATACは北京までには商品化
CESでは夏に北米欧州、日本は年内難しいとか
話が2転3転するからわからんね
ジー音は東京の繁華街といわれているところに近く、夜もそこそこ五月蠅いから、まだ気にならない。w
一応、寝室兼個室で20畳近くは取っていますけどね。
うちは、TVの背面はカーテンだが、
静かな場面ではジー音は3mの距離からでも気になるよ。
そもそもパネルの表側からも出ているような。
>>778 パネル表面に一票@5010
音源が表面で変動?移動?しているので、立体感を伴っていて気色悪い。
音量的にもボリュームを大きく上げたときの残留ノイズ程度有って、結構気になる。
我が家では比較的暗い画面の時に音が大きくなっているような気がするなぁ。
レコーダーで番組予約しているときとか、入力切り替えで画面が真っ暗なときなど
無音状態の時に大きくなるから、よけいに気になるのだろうな。
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 07:08:45 ID:RG2oFjpB0
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 08:41:08 ID:5Gstszg50
>>778>>779 ん?パネル表面から異音が???
表面と裏の両方から異音はするんだけど、表面の異音は
殆ど聞こえないレベルだと思うけど、違うかな?
喧しいのは、てっきり裏からの異音だとばかり思ってたけど・・・
HDブラウン管D60から5010へ乗り換え!プラズマは初めてですがジー音はしないねー。
画質設定は、ちょっと怖いんで説明書に書いてある初期の焼付け防止設定を全部
AVメモリー コントラスト30 色の濃さ−6他も0
インテリジェントシステムしない
DREピクチャーしない
黒伸張しない
ACLしない
エンハンサーモード 2
ガンマ 2
色湿度中ー低
CTIする
色域1
ノイズリダクションしない
3DNRしない
フィールドしない
ブロック しない
モスキート する
最初全くいじらず「すべらない話」見てたら芸人達の肌がベタ塗りのようになってたので青ざめたよ。
今はこれで様子を見ようと思いますが購入初期とはいつまでなのか?
エージングっていうのはあるのか?教えてもらえるとありがたいです。
>>764 ご名答。
8NEoOrDy0 が消えた後は hRzegPO00 が必死でしたね。
回線繋ぎ変えて自作自演していたことがこれで分かりました。
>>750で自身がageてるのに、
>>759においては
「またage厨の単発ID。w 必死だな。」と自身を中傷する馬鹿っぷり。
786 :
783:2007/12/30(日) 10:07:59 ID:nWqj3NgW0
適当にちゃかちゃっか設定いじったんですが
肌がベタ塗りのようになっていたのは何が悪さをしていたと思いますか?
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 10:24:28 ID:fS/CF/WQ0
>>784 勝手に脳内認定しないでくださいよw
KUROユーザーでない人は消えてね
>>786 色域=2
工場出荷設定が1になっている理由が俺には分からないが、初期設定値のまま
見ると欠陥TVのレベルだと思う。
428を買って一ヶ月立つがジー音が気になる時もある(2m地点)
主に画面中央線上で観賞してる時と(見る場所による)
裏が熱く成り出した時に発生してると思われる。
まぁ、蛍光灯よし少し大きいレベルだが・・・
>>786 ノイズリダクション関係のせいでしょ。
俺はコントラスト+10、色の濃さ+10、シャープネス-6、DRE中、色温度が高-中
画の好みが違うみたいだから参考にならんかもw
792 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 11:20:17 ID:WdcNAMFq0
次世代モデルは薄さで勝負か?画質が犠牲にならないことを祈る。
薄型は上にモノが置けないのが悲しい
ブラウン管の頃はチョロQやら日本人形やら色々置いてたのになあ
796 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 13:52:55 ID:q1TlNOHw0
>>789 カキコを参考にうちの5010も調整しました。
色域1っていうのが肌色が不自然に赤っぽくなる原因とわかり大分良い感じに
なりました。参考にパラメーターを書いておきます。
エンハンサー 2
インテリ なし
CTI なし
色域 2
ガンマ 1
DRE 中
黒伸張 なし
ACL なし
コントラスト 40
ノイズリダクション モスキートのみする
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 15:13:32 ID:YHStJOAg0
>>796 500時間ほど使ってみたが最初の頃はそんな感じだった。
今は全くの別物といって良いくらいに変わるよ
最初の2週間エージングは、省電力2、画面いっぱい、リビングで。
多分一日4、5時間、2週間くらいで誰でもわかる。
今のうちにチェックディスクで初期値を知っておくといいよ。
KUROの実力を100とすると
まだ70%ってとこ
エージング500時間で85%、エージング完了で90%
電源見直しで100%
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 15:18:36 ID:YHStJOAg0
>>783 エージングはありますよ
使用初期は、メーカーサポート曰く、普通に使って2、3ヶ月との事です
>>797 まだ24時間もたってない俺は5%あたりですか?
使用初期期間は2、3ヶ月ですか長いですね・・・
2,3ヵ月後にも設定見直しになりますね
>>789 色域=2でいろいろ試してみます
>>791 他人の設定をやってみたら自分の好みになる事もあるかもしれないので
参考になります。どうも〜
>>799 まあ気長にのんびりと使うで良いと思いますよ。
それより、KUROって結構ノイズを撒き散らしてるんで、フィルター付きのタップに
するだけで諧調があがるよ。PS3とかにも効果ありますよ。
>>793 そこでスタンドの上に置くんだ(`・ω・´)
短いってか何年かかるやら。(SEDに)
SEDは出遅れすぎだろ
SEDでるころにはTVは薄型時代到来で
SEDなんて今のブラウン管みたいな扱いになるんじゃね?
やっと試験段階に入ったって、、、裁判のせいで
ふり出しに戻され先は長そうだなぁ
まだ試作じゃなぁ…量産は3年くらいかかりそう。
SEDは一般家庭向けに販売できるんだろうか?
半業務用みたいな形になるとしか思えんのだが。
長文関西弁ageの人、見てて痛々しくて、悲しいね。必死すぎて…。2chで久しぶりにこの手の人見たなあ。
完璧なテレビなんかないんだから煽るの止めなよ。あなたがかわいそうで。
と釣られてみました。
年明けアキバ行くんですがKUROがたくさん
展示してある店はどこですか?
KUROって照明なんかの映り込みはどうですか?
照明を落として見る事は滅多にないと思うので
その辺りが気になります。
>>812 映りこみが無いテレビなんて存在しないよ。
液晶やパナは画質を犠牲にして映りこみをを誤魔化してるだけ
>>724 どうしてもどうにかしたければ、スピーカーケーブルを分岐してスピーカー→RCA変換器を介してアンプに入れろ。
・・・・・あ、428だったか。すまんスピーカーケーブル外部露出してないな。
>>725でガンガレ。
>>729 一瞬「自作5010」と読んで土下座しそうになったw
うちのいってみる。5010じゃないけど。
食洗機>>>>>>BDZ-X90>>>蛍光灯>>>外の騒音(かなり静かな田舎)
>>508HX
>>812 Advance/KUROシリーズになってから軽減したとはいえ、映り込みはある。
照明を落とさなくても、照明が映りこまないように角度を調整すればいいだけ。
映りこんだとしても、真っ昼間の窓とかじゃなければ、映像に没頭すれば無視できる程度ではあるが、
やっぱり何かの拍子に邪魔になるね。
>>817 なるほど。壁掛け予定なので、照明側の調整ですね…。
それと南側窓から日差しが入る壁への設置が避けられそうなら
注文済みのブラビアをキャンセルしてKUROの508に
したいと思うんだけど、ハーフだとBD再生はキツイのかな?
>>809 分かったから、お前がいると荒れるんで出てくんな
そもそも誰も望んでねーし
5000EXのKUROバージョンって出るの?
淀梅はいろんなとこに428が展示してある
ビクター液晶、428、日立ウーと42型ハーフが3つ並んでて
同じ動画性能比較のデモやってるとこは違いがわかりやすい
ウーは黒は濃いめのグレーで黒がほとんど黒の428との差は歴然
ビクター液晶は倍速宣伝してるが動画ぶれはやや428に負けてる
しかし428の値段の高さも歴然w
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 23:13:04 ID:Bor2OsqA0
428買う奴ってアホだろ?
もう少し貯めて5010買うとかの方が遥かにいい。我慢できないのか?
もう少し貯めたら6010買えるがな
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 23:46:23 ID:q1TlNOHw0
>>823 アホっていうより悲しい人っていう感じかと。
最高画質のプラズマをと言うわりには低解像度でパナ派に負けるし。
フルハイビジョンは暗いとか言ってπ派を敵に回すし。
πが好きだけど、貧乏なので428ですって言えば、波風立たないのに。
まあ、428なら部屋が狭いのでっていうエクスキューズもあるが、救い
ようの無いのは508ですね。
正直、5010持ちにしたら迷惑な存在ですね、彼らは。
貧乏ネタは荒れるぞw
マジ?
5010より508の方が評判良いんじゃないの??
>>827 万人が認める総意など存在しない
好きなの選べばいいよ
>>823 >>825 あんたらの方が心まずしいだろ。428は5010とかより優秀とか言ってる訳じゃないのだから。
まあ5010/6010ユーザーじゃなくて、ただの分断工作だろうとは思いますが。
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/30(日) 23:55:41 ID:5Gstszg50
また、駄目だよ!、そんな事言っちゃぁ〜
仲間割れしてどうすんだよ!
それでなくても、パイ信者はって評判悪いんだから・・・
それに428も508も明るくて良いよ
貶す様な機種じゃないよ
>>827 それは言い過ぎだろう。俺は508だが。
何でも相対的に利点と欠点がある。どの利点を重視してどの欠点を軽視できるかで何がいいかは変わる。
>>831 なる。
これから購入予定なんだけど、リビングでテレビとして使うのなら
508ってことで良いのかな?
映画はPJがあるので、たまに大画面不要の物を見るくらい。
428も508もカタログ上のコントラストは16000:1だが、色再現という点では5010や6010に劣るところはない。
画素数はフルじゃないが、コントラストが高いから下手なフルHDテレビよりよほど精細感が高い。
さらに輝度が5010より高いから、大抵は輝度ピーク基準で画を作るテレビ番組を見るなら、むしろ5010より
向いていると言えなくもない。
厳密には5010の方がコントラスト+画素数でディテールの再現性は高いと思うけど、どこまで拘るかとか
どんな画が好みかとか、使う側の要件次第なので用途に応じて選べば良いだけなのだが、何度も繰り返すな
この話題。
>>832 508の精細感で充分だと思うなら、明るさなどで利点が多い508でいいと思うよ。
俺の実家が508だが、ブルーレイなどほぼ不使用、
観るのはもっぱら韓国ドラマの母親が使うので
放送波メインなら508がベストだろうと判断した。
BSでニダニダ俳優が恐ろしく高画質で映ってるよw
そんな俺はそろそろ5010買うかジー音対策されている?
次期モデルにしようか迷い中。
>>832 ソースがフルHDじゃなけりゃ508でイイと思うよ。
レコはX90だけど、そうそうBDは見ないと思う。
地デジ、BS以外はレンタルDVD位かな。
別に508でもBDの恩恵はあるよ
5010で見た方がより良いというだけで
839 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/31(月) 00:34:27 ID:u3e4bdlqO
>>830 微妙やなあ、それが。
目が肥えないと分からない位の差に十数万払うか払わないかの選択肢
今なら殆ど差が無いように見えるから508でも良いけど、
長期的に目が肥えていく余地を確保するなら5010よな。
この買い方の考え方はオーヲタ的やけんどもね。
KUROはずいぶん評判良いんだな。
リビング用にX5050を買ったんだけど
地下室用にKUROも買ってみようかな。
8月頃、A427HXを回転台付き処分価格で買った漏れは勝ち組。A427って428と同じパネルだよね?オービター機能が付いたぐらいで筐体も一緒だし。あの頃は全国的にピュアビジョンの台付き処分やってたな。
修正
回転台→純正のテーブルトップスタンド(角度調整できるやつ)
>>842 マジかネタか悩む書き込みだな。
エレクトラが弟の仇が誰か知った時のコメントを言わないようにね
>>839 そもそも、常に最高の物を買わなければ行けないという考え方は
全ての人にあるものではないよ。
逆に言えば、十数万の差くらいで最高の物を買わないというのはもったいないという
買い物哲学を持つ人なら6010/5010を、それがあまりなく、現状508で問題ないと
思うなら508を選べばいいと思う。現状508で満足でも前者の考え方を持つなら
5010いっとけ。明るさ不足は部屋のセッティングなどでどうにかなるし。
6畳部屋に50は大きいですかね?
今37液晶使ってるんですが何か物足りなくて検討してるんですが。
メインはBW800でBD、PS3でDVD、xbox360でゲームで使うつもりです。
久々に覗いてみたら発売時と同じ話題がループしてるな。
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/31(月) 10:55:52 ID:IcgGXIeN0
>>845 20畳で42インチが大きいと感じてます。
>>845 プロジェクター買っとけ。
50や60なんてすぐに小さく感じるよw
地デジとDVDは総じてハーフHDモデルの方が、粗が目立たなくて綺麗なんですよね?
逆にフルHDモデルの方が綺麗なのはBDかHDDVDだけ、要はここ2年くらいに
作られたメジャーなハリウッド映画のセル版のみ。
508でなく5010を買った人って、何のために高い金を出したんですか?
粗いソースは同程度、BD等は当然ながらより綺麗に見れる、というならわかるんですが。
単にスペックが高い方が物欲を満たせるっていうのが大きいのかな?
>綺麗なんですよね?
現物見に行いってないの?
>単にスペックが高い方が物欲を満たせるっていうのが大きいのかな?
コレ言いたいだけ?
粗いソースなら結局ソース次第でどちらが綺麗とは一概に言えない
地デジでも静止画なら当然ハーフよりフルの方が精細感はある
ハーフはノイズは目立たなくなるかもしれないが
文字の輪郭が近くで見るとガタガタになるし、別にいいことばかりでもない
>文字の輪郭が近くで見るとガタガタ
そりゃ、間近10cmとかで見ればそうだが
パソコンでも問題ない(2CHの文章でもガタガタになんかならない)
確かに、字幕でガタガタしてる時あるけど元々の可能性が高いし
あの調子でガタガタしてたらPCでは使い物にならないはずだよ。
>>855 そう、近くで見たら輪郭がややガタつく。特にシャープネスを強くしたら目立つ。
それが実用上問題になるとは言っていないし全然思ってもいない。
今までのテレビは音が悪くて
起動するたびにAVアンプも電源オンSPから音を出してたんだけど
5010は音がめちゃくちゃよくてビックリしたよ。
アンプの電源押す作業が減ったさ万歳
>>852 字幕がギザギザなのはどっちだ?
答えは自分で確かめなさい
うちは6010のSPが気に入らなくてAVアンプに光角端子とラインをアンプまで繋いでアンプ側で鳴らしてる
音は付属のSPでもいいかもしれないが変えればやはり激変するし今はアンプと連動出来るから面倒でもない
>>854 なるほど。
つまりBDソフトを綺麗に見るためのフルHDモデル、と単純に考えて良い訳ですね。
テレビだし、現状では殆ど地デジ・DVDを見ることになるから、
「普段使いで劣り、たま〜のハリウッド映画のセルBDソフト再生で優れる」なんてモノに、
何で高い金だすの?と思っていたのですが。
>>862 お金に余裕があるからじゃないか?
墓場まで持っていける訳でもないし。
こいつは釣りなのか天然なのか・・・
こだわるポイントは人それぞれなんだからイイじゃん。
>>862 おれは汚いものが汚く見えることも重要だから5010を買った。
なんでもそこそこ綺麗に見えれば良いのであれば508を買っただろう。
そういうこと。
>>862 デジタル放送は1080i、DVDが主力、BD、やゲームの1080pソースが少ないのをいい事に
508を持ち上げようとしてるみたいだけど
テレビの性能が良いから5010でも508と粗いソースは同程度、BD等は当然ながらより綺麗に見れる
どっちにするかは予算の問題
コントラストも4000も差があるでしょ
>>866 >おれは汚いものが汚く見えることも重要だから
超マニアw
うちの場合、最初5010を買うつもりである量販店に行った。5010と508が並べてあったが、はっきり言ってどちらも十分綺麗で困惑したw2時間以上店員と話しながらいろんな映像ソースを映してもらって、10万以上の価格差に価値を認めたのでやはり5010になった。
決め手は、
・5010のほうが「黒」の深く美しい
・BDなどの将来性を考えた
・現時点で最高のものを楽しむ時間に価値を見いだした
だな。
あとは2時間以上もオタな客に付き合ってくれた量販店の店員の熱意。
>>870 つ 商売
量販店の販売員は優秀とそうでないのが極端
優秀なのは客を見極めて同じ時間でも多額の利益を残す
そうでないのはプラプラしてるよりオタに付き合った方がマシ
結果、マニュアル通りの文句で洗脳して売れると御の字w
うう…やっぱりG音が気になるorz
休み明けにでも、πに見て貰おうかなぁ?
自分なりに検証した限りでは、
1.パネル表面からの音が気になる。
2.表示している画像によって、音色/大きさ/出ている場所が変わる。
3.画面の明るさには関係ないみたい。
DVDレコで編集中のほとんど動かない位画面でも出るし、削除中他の真っ暗な状態でも出ている。
4.かなり指向性が高い音みたいで、画面との距離/見ている高さ/位置他で
大きく聞こえたりほとんど聞こえなくなったりする。
5.同様の理由で画面に近づくと聞こえなくなる場合が多い。
うちの場合、耳の高さが画面中央で距離が1.5m〜2m位で見ているのだけれども、
この条件が一番多く聞こえて不利なのかなぁ?
気のせいか、時に右側からのG音が多いように思える。
SP側面の反射の影響もあるかな?
#SP他からのノイズでないことは確認済。
駆動音を理由に交換してもらって、
それからG音聞こえなくなったって人いるの?
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/31(月) 16:30:43 ID:13TPYhh+0
Gの音、というとジョージ・ベンソン思い出す俺は(rya
KUROで6010/5010買わない奴は貧乏人なだけじゃんwww
428/508なんて・・・プッ
言い訳してる貧乏人達が多すぎてワロタwww
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/31(月) 16:48:55 ID:Uxxv1TNt0
>>872 機種を書かなきゃ駄目だよ
パネル表面からは、普通殆ど聞こえない、と思うけど?
>>875 うちの母親は6010買ったが連ドラしか見てない
あれなら428で良かったんじゃんじゃないかと思う
878 :
872:2007/12/31(月) 17:09:37 ID:0HqHpo720
>>872 こりゃ失礼、5010です。
それが書いて有るとおり、耳を近づけすぎると聞こえなくなったりするのよ。
そう言うときは少し遠ざかったり、聞く場所をずらすと聞こえる。
たとえば5センチでは聞こえないけれども15〜20センチではやかましいくらい聞こえたりします。
また、5センチまで近づいてあれ?聞こえなくなったと思ったら、もう5センチ上に聞く位置をずらしたらやかましいとか…
んなもんで、見ているときの距離とか位置が聞こえる聞こえないと言った見解の違いなのか、
単なる個体差の問題なのかを切り分けたくて、みなさんのご意見を聞きに参りました。
879 :
872:2007/12/31(月) 17:10:38 ID:0HqHpo720
>>878 その症状は表からの音を聞いているのではなく、裏から回り込んだ音を聞いているからだと思う
設置した周りの状況の影響を受けていると思われる
試しに全く違う場所に置いて視聴してみ
>>851 買って1ヶ月で既に50が小さいと感じ始めた俺。
>>867 いやまあ508を持ち上げるというか、高い金を出して5010選んでどれくらい役に立ってる?
(508では得られなかったであろう満足感を得てる?)的なことを聞いてみたかっただけです。
普段使い(=地デジ・DVD)だと却ってノイズが乗るって、それってメーカーと店員に乗せられたんじゃないの?という
意味を含めて。
普段使いが508と同等かそれ以上ってなら、たま〜にやる自前のBD(HDDVD)ソフトの
より良い鑑賞のためのプレミアム、ってことで理解しました。金持ってるなあ。
このスレ何か変な単発ID飼ってますね。
>>882 このスレ何か変な単発ID飼ってますね。
ってのは激しく同意
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/31(月) 21:18:01 ID:05MRTjET0
普通のDVDもフルハイビジョンで見る方が綺麗ですよ。
うちの場合、BW800で1080pにアプコン、HDMI出力、5010はdot by dotで見ています。
D2でしか出力できなかったDVDレコからの映像に較べると全く違うと思います。
>>882 何が論点かよくわからないので、外したらごめん。
おれは508ユーザーで、508は価格差ほど5010に劣るわけじゃないとは思っているが、
>>882ほど同等に近いとまでは思ってないぞ、さすがに5010はきれいだ。
それは認めた上で単にそこまでは自分が要求しないから508を買った。
そこまで要求するから多少高くても5010買った人につっかかるのはどうかなと思う。
利点欠点への価値観と、それを金に換算するときのレートは人それぞれなんですよ。
本当にぼったくりなら総スカン食うでしょうが、そういう状況ではない。
フルHDKUROは価格込みで認められてる。それは認めてもいいのでは。
それと、BD持ち出さなくても、BSのハイビジョンあたりから充分差はあると思うよ。
>>884 それはアプコン機能のあるDVDプレイヤーで、WXGAとフルハイを比べなければいえないんじゃね?
>>884 そんなもん dot by dot とは言わねぇよwww
>>887 いや、言うねぇ。
いわねぇよ!
はじめっから1920x1080の時は言うんだよ!
・・・とつなげたいところだが、どうだっけ?
たぶんhdmi接続なら1980x1080pはオーバー/アンダースキャンすることなくドットバイドットだとは思うが。
>>888 dot by dotってのは元々入力信号と同じ画素数で表示するって意味だったから
アプコンで1920x1080で入力されてりゃ普通にdot by dotだろ
>>890 ソースの解像度は無視だ。
単に入力信号に対する処理の仕方の話だし、それ以前にアップスケーラー全否定だな、オイ。
つーか、あけおめ
>>890 あけおめ。
言葉の上ではこれでdot by dotでしょう。言葉の上だけなのであまり意味はない、
強いて言えばアプコンをdot by dotで見てますということですね
>>884は。
アプコンも非dotbydotもやってることは同じこと、処理する機器が違うだけなので
余り意味がないのは同意。
893 :
257:2008/01/01(火) 00:16:21 ID:7W2p+ayu0
>>872 ジー音に耐え切れず5010からTH-50PZ750SKに買い換えた者です。
私の5010も全く同じ症状で、パネルの正面から発生し音量15でも気になりました。
πの社員に見せても「正常品」との回答でしたし
オーディオ専門店の静かな専用ルームで5010を視聴しても
パネルからのジー音が全開だったので5010のジー音は仕様なのだと思います。
もっと言うなら508もPDP-5000EXもパネルからのジー音が酷かったので
ジー音はπの個性なのでしょう。これで製品化するのですから
個体差の可能性は低くπに交換をしてもらっても改善の見込みはないと思います。
ちなみにTH-50PZ750SKはジー音がまったくありません。
同じプラズマテレビとは思えないほどでしっかり映像に集中できます。
画質は5010の圧勝ですが・・・。
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 01:27:48 ID:kcewPp8N0
う〜ん、パナソニックは、そんなに静かなのか・・・
店内では、解らんからな〜
仕組みが根本的に違うんだろうか?
だとすれば、何とか改善して貰わない事にはいけないな
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 02:06:11 ID:7wYPa4q10
6010使ってるがジー音なんてまったく気にならないよ。
508や5000EXも酷いと感じるぐらいだから
かなりの神経質?
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 02:37:39 ID:lCdz89mu0
257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 00:06:37 ID:KmZmMVTw0
5010のジー音に耐え切れず、TH-50PZ750SKに買い換えたが
納品10秒後には5010の買いなおしを真剣に検討したよ。
店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
まさか家で見るとこれほどまでに差があるとは・・・。
早くジー音が出ないKUROを発売してくれ・・・。
ジー音。
年齢が20〜30位。
TVの音量をプライベートな感じに絞る。
ドライブ音やファン音迄気にしてシステム構成。
外が比較的静か(防音等も)。
結構本気モードで映画等を見る。
こんな感じの人はマジで注意した方が良い。
逆に意識して耳を澄ませてみたら、実は結構騒音ある部屋に住んでんだなぁと思った人は全然問題無いと思う。
その程度の音。
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 04:33:07 ID:+TXoAy1u0
あけおめ!
>>880 それが、首振りのスタンドなので、角度を変えて裏側をのぞき込んでも音はしないのよ。
そもそも、5センチくらいの距離からでも判るので、さすがに裏からの音じゃないと言い切れる。
尚、パネル裏面は、カーテンです。
>>893 あらら、思い切ったことを…お気持ちはすごく判ります。
少なくとも実際に気になっている人は、それだけ苦痛に感じているのです物ね。
うちは音量15どころか、AVアンプで結構な音量で聞いていても…
まぁ、映画などではシーンによってかなり音量差があるので仕方有りませんね。
そうですか、πに見せても正常ですかorz
私は交換を目的とはせず、あんまりひどいので正常か否かの見極めをして貰おうと
思っていましたが、無駄に終わりそうですね。
むぅ、パナは出ませんか…
買い換える気は全くありませんが、そう言う話を聞くと切ない物があるなぁ。
無視できる類のノイズならば良いのだけれども、映画に対する集中をとぎれさせるからなぁ
>>895-896 そうなんですよ、ここを見てみると全く気にならない人もいるし、やむなく買い換えに至る人もいる。
そんな状態なので個体差が大きいのかな?と考えて、πに正常か否かの見極めを
お願いしたいと考えたのですが、
>>893さんのRESを見ているとどんな状態でも正常と
言われそうな気がしてきました。
>>898 私の部屋は結構騒音有るよ?
たとえば今使っているPCもかなりの騒音です。
音のイメージは誘蛾灯の音をスケールダウンした感じです。
個体差なのか、人によって大きく聞こえ方が異なる音なのか見極めたいところですね。
みなさんのお話を聞くと両極端な意見があり、ますます謎は深まるばかり…orz
でも、それでも我が家ではG音は出る。
せめて、対策の工夫が出来れば良いのですが。
>>899 ここの住民は客観的な基準を作りたがらない様だけど…
kuro交換して貰った俺から言わせて貰うと、TV音量13〜15位迄で聞こえるジー音は仕様。
15位だと場面によっては殆ど聞えない位だと思うけど、それは個体的にはかなり良好な部類に入る。
当然静寂なシーンだと酷い有様になる。ハッキリいってオーケストラとかは論外だと思うよ。
私は大体音量10前後で視聴したかったので正直がっかりでした。(普段の視聴距離だと4位から認識出来る環境)
まぁでも替えになるTVが無いのも事実で…
あ…視聴距離2mの場合ね。
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 05:55:41 ID:wXEZvzyK0
もう全てのテレビは倒したんだろ?
所詮KUROの敵はKUROか・・・
確かにスペック的には敵なしだけど価格が価格だからねー
個人的には37型ハーフの廉価版とか42型のフルHDを出して欲しいかな
そして一番の敵は値段だ・・・
904 :
899:2008/01/01(火) 08:36:24 ID:+TXoAy1u0
>>900 情報ありがとう。
内蔵SPで試してみました。
結果、微妙…orz
音量15って結構大きいよねぇ?それで正常範囲内ですか…
文面から察するに、
>>900さんは交換して貰っても変わらず、その敷居値を聞いてやむなく無理矢理納得されていると言ったところでしょうか?
私も音量10位で普通だと思います。
切ないですね。
905 :
884:2008/01/01(火) 10:50:40 ID:lrAY3N3k0
アップコン、アップスケはDVDのようなフルハイビジョンでないソースを見るには
とても大事な事だと思うのですが。480のまま拡大したんじゃあ見るに堪えない
でしょう。
でも、そういう処理によってノイズが混じったりするでしょうから、その処理は単純
で少なく、処理をする機器はより優秀な機能を持つ機器ですべきと言うのが私の考え。
現状では良いプレーヤーで1080pにアプコン。5010でそのまま忠実に出力が最も
優れた方法だと思っています。
>>900 作りたがらないというか、作れないんだよな。
周辺騒音や、聞いているソース、視聴者の許容度でころころ変わるからね。
実際、無問題という人と問題にする人が入り乱れている。案外両者は同レベルかも知れない。
うちの508は、聞こうと思えば分かるレベル。音がほとんど無い深夜にソースからの音声は無音にすれば2mでも分かるが、
蛍光灯や冷蔵庫やレコーダーファンの音よりだいぶ小さい。まあ508は5010より静からしいけど。
こう書いても蛍光灯などの騒音って機種や設置場所で全然違うし・・・・
一般的にはこれくらいという基準作ったとしてもπが交換に応じてくれる基準とは異なるだろうからなあ・・・・
πにクレーム出すかどうかの目安にはなるけどね。
満足度ナンバーワンな会社なら、騒音レベルを数値で示して、それを越えたら交換とか表明して安心させて欲しいところ。
それをπに要望していくのがいいのでは?
○仕様というなら、どれくらいの音までを仕様範囲内としているのか?
○で、俺のKUROはどれくらいの音出してるのか?測った上で交換可否を決定して欲しい。
ってな感じで。
>>905 プレーヤーがPS3の場合は、PS3(1080i)→5010(i/p変換)
ってのもありかな、と思います。5010でスムース効かせたいって時とか。
428見てて明部がかなり白飛びするんだけど、エージングで改善するものなんですかね?
今200時間くらいっす。
>>908 ソースはNHK?もしそうならは゛送り側のもともとのソースの問題
なんでNHKってあんなに白を飛ばすんだろ?
ニコニコ動画に有機ELと液晶の比較動画があるじゃん。
だれかあれと同じようなことKUROでもやってくれないかな。
これテンプレにして欲しいわ
白つぶれや顔の肌色がのっぺりすると感じる場合は色域=2に変える。
これでリアリティ感や目力の表現力が別次元に変わります。
つかπはほんと商売のやり方が下手だわ。
BDや高解像度のデジカメ写真などいくつか試してみると明部もきちんと色が乗っている
ソースの問題でしたありがとうございましたorz
914 :
884:2008/01/01(火) 12:23:44 ID:lrAY3N3k0
>>910 昼間一所懸命に調整したのに、NHK紅白BShiはただのリビングモードの方が
華やかで良かった。ソースによって色合いとか違いすぎて困りますね。
まあその違いがきちんとわかるKUROならではかと。
目玉のリビングモードって色域1になってるような気がする
ノイズリダクションもききまくりで
映画見た時使えないと思った。
アニヲタな俺は色域2愛用
AVモードでいろいろいじってみたが
疲れたのでとりあえず映画モード+色域2にしたら結構落ち着いた
919 :
【大吉】 :2008/01/01(火) 13:44:07 ID:lrAY3N3k0
占い。
920 :
910:2008/01/01(火) 14:41:05 ID:+TXoAy1u0
>>913 解決して何よりです。
>>914 私もいろいろとさわりまくりましたが、今は基本リビングモードで、違和感を感じるときに予め作って置いた設定を使っています。
>>904 まぁ最低5年位は使う予定ですし、その頃有機EL始め次世代TVがどうなっているかって感じで使う事にしました。
そう思うと多少は気が安らいだと言うか、普段はそんなに気にならなくなりました。流石に映画観てる時はアレだけど…。
>>906 でもさ、そろそろ発売から3ヵ月も経つ訳だし、ジー音の質問も多いし曖昧でも良いからある程度基準を作るべきだと思うんだよね。
此処はさ、質問者に対して「神経質or俺は気にならないor交換しろor他社行け」で済ませちゃうからな。
これはちょっと酷いのでは?と思う。
更にこの話題を凄くウザがる人も多いから、質問も減って一石二鳥。
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 16:04:36 ID:EbH5/BSg0
あと半年はKUROを超える薄型テレビは出てこないだろうな
>>922 >KUROを超える薄型テレビは
現在既にA2500に負けてるだろうに、「薄型テレビ」と強調したのは
リアプロに対する牽制ですか?w
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 16:58:35 ID:D7EzsUuy0
リアプロ(笑)
薄型と書いてあるのにリアプロ持ってくるとか必死ダナ
薄さ関係ないならブラウン管最強だろ
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 17:04:56 ID:D7EzsUuy0
リアプロスレにA2500の動画解像度600〜700本とあるが
これプラズマよりいいの?
このスレで誰かがA2500のことを書いた途端にSONY撤退のニュースが出たのが、去年一番印象に残った出来事
>>916 アニメ見るなら色域1の方が合ってると思うが。
アニメだと極度に繊細な階調を要する作品は少ないし、むりろ鮮やか寄りに振った方が
テレビ的な画作りになるしな。
とかいうオレも色域2常用だけど(w
映像が眠たいとか肌が赤いとか
メーカーの決めたデフォルト設定はかなり損してるよね
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 18:22:04 ID:UmTun3XA0
中ボスが死ぬ直前に「次はおまえの番だ」って言うシーンが脳裏に浮かんだ
>>931 リアプロなんて低画質なんだろ?
と根拠無く思っていたが違うの?
KUROと対等に語れるモノなの?
>>933 映画に限っていうなら、やっぱりスクリーンに投写することで自然な感じを見る者に与え
ることがする。
まぁそれならPJでいいじゃん?って話もあるが、設置性とかテレビとしての利便性とかも
あるので、その点でリアプロは良いものだった。
もっとも、KUROとA2500を比べてどの辺がA2500最強って言っているのかは分からないが。
>>934 映画モニターとして拘るなら、いっそのこと
プロジェクターで良いじゃんって気はたしかにするな。
照明を落とさないと本領を発揮しないテレビというか
映画用にしてはサイズの小さいモニターというか
ちょっと中途半端な位置な気がする。
今時のプロジェクターなんて、設置は簡単なのが多いしね。
>>929 1と2を間違えたんだぜ…orz
久々に14インチのPVMモニタ点けたら大変美麗でございました
俺はKURO買わないでも良かったのかもしれんorz
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 21:03:52 ID:7dJvV4vcO
どうしよ。厚さ9mmになった壁掛けまで待つか、すげえよなぁ。
薄さが画質とトレードオフになってるかどうか、だよな。
急いでなければ様子見が賢明だね。あとは5010がどれだけ値段落ちてくるか。
SXRD以外のリアプロは大したこと無いと思っているけど
SXRDリアプロは近づいても画素境界全然見えねえし動画も極めてなめらかだしでいいよ
俺はKUROの方が好きだけど、どちらが上とかは好みの差だと思うよ
>>939 =
>>625 コピペされた直後に
すぐに切れるニュースのリンクを張った無知を自慢するバカww
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/01(火) 22:16:54 ID:IIs1ZHKW0
KUROには、LANポートがあるようやけど、
何の為に使うん?DLNAクライアント機能は無いよな?
>>942 インターネットを利用した一部のデジタル放送などを見れる
ブロードバンド限定だが
>>945 そうですか。
俺は一回つないだんだけど、何も起こらなかったからケーブル抜いたまま。
>>946 つか俺もさっき解説書みて「へぇ、こんな機能があるのか」レベルなんだけど
解説書にはIPアドレスとプロキシサーバーの設定しろって書いてあるから
つなぐだけでは何も起こらないんじゃない
>>947 IPの設定とか、通信確認もやったけど、それで終わり。
>>942 インターネットを利用した双方向通信を行う番組のためについている。
ただ、そんな番組の存在を知らない。バラエティとか見ないし(電話線で双方向やる番組はあったような)
アクトビラとかのインターネット配信を見られる訳じゃない。
今のところ多分無用の長物なので、つなげる必要性が感じられない。
REGZA並みとは言わないけど、せめてアップデート機能くらいあれば繋ぐんだけどな。
>>948 ありゃあ。今後に期待なのかもね
俺も今度気が向いたらつないでみるか
>>942 NHKだと登録出来る。データ通信の右下の方にある。
一応登録だけした。
投票とかってどうでも良いしやらないけど。
>>951 俺はんhkのBSポイントをためていろいろゲッつしてるよ
今日電気屋でこの映像見たらたまげた
凄いねこれ
>>871 つ商売上手
量販店に入り、パイの展示エリアに一直線wその辺のメーカー販売員に声をかけたら奥から出てきたのがその店員。
誤解させたが2時間つきっきりではなく、比較検証の最中はその場を離れ、他の亀山テレビや小雪テレビの商談をいくつかまとめてたぞ。
そんなんで総計70万近くの契約が取れたんだから優秀っぽい人ジャマイカ?当初買う予定が全く無かったスピーカーラックB07とシアターシステム07Bまでいつの間にか買わされてるしw
うまく表現出来ないんだけど、画質調整中に気が付いた。
画面に20cm〜50cmくらいまで近づいた時に、たまに人間の顔とかに見える(薄暗いシーンとか)
色の階調がゲームや絵のCGのようになる(つなぎ目がわかる)現象はプラズマの仕様ですか?
1m離れるとそれは消えて滑らかな階調になるんだけど。
>955
自分の鴨ネギ振りを自慢してどうすんだよw
958 :
クロ:2008/01/02(水) 07:59:18 ID:RfUL4WqS0
今年中にKUROはその短い歴史にピリオドを打つんだね
親が悪すぎた
まあ早ければ年内にも新開発の超薄型プラズマを投入してくるだろうしな。
あと回路の小型化に成功したって事はG音も解消される、もしくは静かになるだろうね。
TVもレコも1年に一回新作が出てしまうのは仕方が無い、それが良い物とは限らないけど
KUROの出来が良いので次は
AVレビューのテストの動画解像度が完全にブラウン管並になるまで買い換えは無いな
連投で悪いんだけど考えて見たら、パイオニアは42以下のテレビはシャープパネル使う事に決定したばかりだから、
超薄型モデルが、日立のように中型〜小型オンリーって事はない。
だから50インチ、60インチで超薄型プラズマを投入してくるんだろうけど、問題は画質はKUROに比べて、どこまで向上しているか?ってところだろう。
消費電力、騒音は超薄型の方が有利だけど。
KUROで過ごす正月休みは良いね:-)
>>957 リストラされた電気店員の必死な抵抗乙w
店員なんて客を鴨にしてナンボだろうがw
早く次の仕事探せ
>>959 年内?有り得ないからw
何のスペック発表も無いし、発売時期の予定すら発表が無い。
>>964 その店員を誉めて就職させてもらいたいのか?
恥ずかしい奴だな。
早く次の仕事探せ 。
>>965 充分有り得る。
そんな状態は発売直前。
キングコングいいわぁ
買って良かったKURO
今日電気屋に行って428と508と5150を見比べてきたんですけど、
42インチと50インチは明るさが違うんですか?508と5150はそんなに差が
感じられませんでしたが、42インチのほうが圧倒的に明るく感じました。
特に、青色が42がはっきりくっきりなのにたいして、50はくすんで見えました。
青色以外はそれほど差が感じられませんでしたけど。
ちなにみ42インチのほうはリモコンがなく映像設定を見れませんでした。
>968
とりあえずおちつけ。
5150はヴァン・ヘイレンだ。
5010の間違いでした。すみません。
それに映像設定が違えばこんなのはガラガラ変わるしな。
972 :
電気屋のプラズマ:2008/01/02(水) 18:24:16 ID:RfUL4WqS0
πのが一番高く一番暗かった
>>969 一番好きなアルバムだ。サミー最高ヽ(゚∀゚ )ノ
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/02(水) 20:23:52 ID:VFa5nvKZ0
>>966 発売直前って、、、よくもまぁそんなデマを流せるもんだよw
発売直前なら、競合他社へ客が流れるのを事前に防ぐ為に、発売などを公表するだろ
ちょっと考えれば常識的なことが考え付くと思うんだが
428HXが269,800円て安い方かな?
BDやBSはあまり見ないから428で十分かなと思い妥協しようかなと
すでに508でも量販店で40は切ると思う
>>974 一昨年10月のCEATTECでKUROは北京には間に合わせたい
去年1月のCESには北米が夏で年内の日本投入はむずかしいとか
話が何度も変わるメーカーだから
量販店の店員が言うにはKUROの品薄は
プレミア感を出すためのπの演出だそうな。
実際には目標台数にすら届いていないとのこと。
本当かどうかは次の四半期決算で判明するが
次期KUROも期待している身としてはKUROが売れてくれないと困るなぁ。
有機ELの大画面化が成し遂げられるまではπに頑張って欲しい。
有機ELのサイズ向上や液晶のコントラスト向上だったら
>>974の言うことは最もだと思うけど、
今回のパイの発表は今のパイの技術の精度を高めたって話だし、
すでに日立が超薄型でプロモーション打ってる以上、近日中に投入するだろうという推測は妥当な気がしたんだが。
>>981 ゆとり?
話が何度も変わるメーカーだから(あてにならない)
市場の動向見て決めるでしょ
>>982 ID:Mj3+mKpP0が言ってる事と
>>974の「発売直前というデマを流した」というレスに関連性がない
そんなこと言ったら、東芝(SED)なんか
やります→できます→試作発表→07に販売→や〜めた→SED?何それ?うまいの?
といった有様だが。
てか結局買わないんだろ?
失礼。
買えないのか。
キングコングすげー綺麗だったよ。
てかここAV機器板だろ?標準以上のスピーカー1セットやアンプ一台で100万以上かかるのは珍しくないわけよ。
1台50万前後の機器で
>>985のような貧しい低次元な価値判断しかできないような人間は、
議論の妨げになるだけだから家電板に行ってほしい。
>>956 実際の明度データが8bitしかないので、どうしても状況次第ではそういう段差出ちゃうだろうな。
いかに出さずにごまかすかが勝負所だろうが、さすがに画面に50cmまで接近してもわからない
レベルまではサポートしない・できないんだろう。
>>921 んなこといっても測定器と測定室を皆が持ってない限り、無理。
せめて
>>906のようにそれをπがやってくれるように要望することが早道では?と思うのです。
989 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/02(水) 22:54:00 ID:1JK9d/Sm0
kuro 5010 と 5000Exってどっちがいいのでしょう?
5000EXの在庫1台、5010と同じ値段で売っていたので。
なお、exならチューナはSONY BD のX90を使う予定。
991 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/02(水) 23:07:39 ID:dr6TfBd/0
キャノンの試作機がCEATECで出ない場合は、マイナーチェンジしたクロの仕様を出した場合それで決める。
要求仕様
1.値下げ⇒神経に障る異音が出てるクセにボッタクリ価格をつけて販売店を監視して維持しようとする頭の回路が分からん。倒産したいのか?
2.ジー音低減⇒パナのような技術無いの分かるが、今より下げろ
3.ジー音保証制度⇒ジー音に対して不良品判定基準を作れ。他社製品より高く売ってる自覚を持てよww
4.xvYCC対応
5.ネット動画との親和性⇒ニコニコ動画、ようつべ、Doing、GYAOなどのサイトと提携して、動画再生時に
全画面表示出来るように
6.DLNA対応⇒Divxもね。REGZAとか見て勉強しろ。
あ、キャノンのSEDが動き出してるが、今年中に出そうなら、まずKUROは買わんので、好きにしていいよ。
>>991 50万円でボッタクリ価格って、どんだけ貧乏なんだよ
SEDなんか、もっと高価格で出てくるぞ
素直にパナ買っとけwww
買ってない奴が異音とか技術がないとか
気になってない人からすれば好き勝手いわれてるよな
KUROがボッタと思うならSEDなんて買えるわけない
994 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/02(水) 23:41:26 ID:znyKAR3c0
顔見知りのビックの店員にKURO売れてますか?
って聞いたら首傾けて苦笑いwww
量販店だと大抵そう言われるね。
良いですよとは言ってくるけど
人気あるんですか?と聞くと、否定される。
996 :
:2008/01/03(木) 00:17:23 ID:5b+d1eeo0
42型のフルハイビジョンがでるのはいつぐらいだと思います?
>>996 その質問の答なら
「パナからとっくに出てる」
998 :
997:2008/01/03(木) 00:38:40 ID:oCP6VEtz0
追加
「液晶なら腐るほど出てる」
もうすぐスレしゅうりょーw
>>989 総合的に言えば5000EX
5010よりもコストが掛かっているからね
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。