パイオニアプラズマテレビKURO part9

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 18:50:19 ID:/LFrIXV/0

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです
16000:1の史上最強ハーフHD 508/428もよろしこ。
第7世代以前のπプラズマについてもどーぞ。

無限ループな話題は適当にスルーで。

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195556195/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 18:50:30 ID:/LFrIXV/0

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part7
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1193/11937/1193785669.html
パイオニアプラズマテレビKURO part6
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1192/11927/1192780584.html
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/av/kako/1191/11911/1191173423.html
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/

3 ：真光隊OB　田中　エホバ　正勝：2007/12/13(木) 19:39:04 ID:rs0b1R7f0

kuroの５０１０に神様に祈りながら手かざしすれば、画面が
眩しくなって画質向上するのですよ。（國學院大卒）

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 19:50:11 ID:FbHP2fhN0

>>1乙KURO

前スレの終盤はひどかったなw

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 20:36:49 ID:+RHBpUGU0

ハーフHD 428といえば
こんなHPがあったんだが
どうだろう？
書いてある事は適切なのか？
これだとハーフHD 428でも
良いかなとか思ってしまう…
アドバイス、ヨロピコです。
ttp://www.ippinkan.com/pioneer-kuro.htm

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 20:41:15 ID:FJLGD+140

電源・ケーブル関係の話題はスレ違いです。下記のスレでご自由にどうぞ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191393179/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 20:46:08 ID:+RHBpUGU0

えっ！スレ違いでしたか…すみませんです

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 20:51:46 ID:FJLGD+140

>>7
YOUのことじゃないから気にせんでえーよ。
428は画素が1024*768だけどKUROであること（黒の沈み・発色の良さ）に違いは無い。
価格もお手ごろだし、店頭で見てドット感が気にならなかったら買っちゃいなYO!

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 20:54:03 ID:Y+xcJ6gt0

もし、次のKUROが春に出るとしたら、どういう機能追加があるかな？
DLNA対応は入りそうやね。
今もLANポートはあるもんな。何に使うんか知らんけど。

あとは・・と、何やろう？画質に進化は殆ど無いと思う。
あれか。xvYCC対応か。

あんまり進化は無いやろうね。

ジー音減を謳うのなら、それまで買い控えするけど
まぁ、無いやろうね。

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 21:08:12 ID:Ubx0nAQR0

42のフルHDは…無理かなぁ。
フルHDが欲しいけど、50は置き場所が厳しいんだよなぁ…

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 21:36:12 ID:gLAyi+zn0

>>5
そのレビューで、D端子の画像が良いとはビックリ。
PS2で利用していたD端子ケーブルが有るので
6010HD＋PS3で試してみるかな。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 22:06:28 ID:w77A0pmz0

>>10
まずは、5010と508をじっくり比較してみることを勧める。
本当にフルの進化が発揮されるのは、ブルーかHD-DVDのフル映像を見た時。
それ以外では、いろんな意味で508の方がいい。と思う。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 22:25:23 ID:23j9Dy/o0

ここのスレの住人はフルとハーフの違いすぐ分かりますか?
俺はブルレイで比較した時字幕しか違いが分からなかった。
DVD観てもフルとハーフの違いが分からなかった。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 22:54:47 ID:Ubx0nAQR0

>>12
この前BDレコ買ったばかりなのよね…

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 22:57:00 ID:VGiTQhbd0

720p以下の映像ソースを映しても判別不可というか意味がないよ。
1ラインおきに線を引いた1080pのBMP画像を作ってSDカードから
テレビに映してみればわかる。
明らかにフルのほうが鮮明さが出る。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 23:04:07 ID:w77A0pmz0

テストパターンでの測定レベルの話ならともかく、映画のアクションシーンなどではまず分からない。
ソフトも本当の高画質ソースで、動きの少ないシーンでなければ分からないだろうな。
フルの方が精細というより、なんというか　大気がより澄んでるような、そんな感じ。
それだけハーフでも映像エンジンが優れているのだろう。
当たり前だが、ハーフの方が静かだし・・・

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 23:28:33 ID:VGiTQhbd0

フルの場合は動画映像も良くないと意味がないよ。
そこをカバーしてるから5010は魅力的に映る。
大画面・高解像度がブレを感じずに動くのって今は恐らくプラズマしかない。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/13(木) 23:51:00 ID:YzGiMISo0

株主優待のKUROマンセー書籍が届くの待ってる。
早くこないかな。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 00:11:36 ID:ncymZsVD0

クロはテロップが異様にくっきりしてて見やすい

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 00:11:49 ID:CqSoFLIA0

ＰＤＰ-４２８HX　HDMIよりD端子のほうが暖色系で画面の奥行きがある。

ＨＤＭＩケーブルでも「Ｄ－Ｄ変換」のロスで画質が劣化するんだね。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 01:19:18 ID:KllWNo0W0

それより次期はチャンネル切り替えのもっさり感を何とかしてほしい

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 08:29:23 ID:WUaX6ttS0

50型(508)になってから初めてディスカバリーチャンネルの特番(ディープインパクト、２時間くらい）を見た。
WXGAな508でも大画面で低解像度画面を見るのは辛いなあ・・・目が合わせられるはずのない焦点を合わせようと必死みたい。
DVDではそういうことなかったが、SDの中でもボケボケなのはプラズマでも疲れる。これは大画面であるが故か。

こういうときは、離れてみるしかないのかねぇ？

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 10:42:44 ID:CqSoFLIA0

画面に手かざししたら、眩しくて明るくなるかも

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 10:50:07 ID:MR7MDWWq0

無駄な電源の話でそのままスレ立てず終了とかｗ
どんだけ低脳なんだよ前スレのラストどもは
まあ>>1乙

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 11:03:34 ID:WUaX6ttS0

>>5
＞リモコン
＞左右対称のボタン配列を採用したリモコンが付属しています。
これには気がつかなかった・・・・

hdmiでの「劣化」の話はちょっと？だな。単に
デジタル放送デコード画像→hdmiデジタル信号→パネル上画像と、
デジタル放送デコード画像→コンポーネント→パネル上画像とで差があるからじゃないかと思うのだが。
忠実度という意味ではhdmiじゃないかと思うのだけど、それがきれいとは限らない。
劣化した方がきれいにみえることもあるとか、デジタルでもチューニング詰めが
あまいならだめって話じゃないかと思う。hdmiなら無条件にきれいというわけじゃないのは同意だけど。

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 11:16:38 ID:W3WeA1ag0

>>25
細かいこと言うとサブボタン（DVD)は対称になってない。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 12:34:36 ID:WUaX6ttS0

>>5
428はドット粗いけど、かなり気にならないよう改善されてると思う。
表現が難しいが、こんな感じ？画素境界が前ほど目立たない。
パネル構造なのか、画像処理の工夫なのかはよくわからないが。
実物見て判断よろしこ。

427
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428
＿＿＿＿＿＿＿＿_
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28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 12:48:43 ID:/hU1wb5pO

個人的に多少粗いのは慣れれば気にならないが動きや発色が悪いのはつらいな
ただSDブラウン管だとPS3でゲームの文字が見にくいので428に買い換えた
ハーフとはいえF@hやオブリの文字はすごくよく見えるようになったし
映画もブラウン管なみに綺麗だしで満足だよ

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 13:11:54 ID:X1oTUZX/0

パイオニアは1080/24p再生に力を入れているようだけど、60pとの差異はどんな具合ですか。
「フィルム本来の味わい」の具体的な感想を伺いたいです。画面が横・縦パン
するときのカクカク感なんか皆無になるのだったらうれしいんだけど。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 16:32:03 ID:CqSoFLIA0

リモコンやメニュー画面がSONYライクっじゃない、プアーだから所有欲が沸かない。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 16:52:27 ID:WUaX6ttS0

>>30
リモコンはともかくメニューはかわいくていいけどな。特にメインメニュー。
ただ、設定を選んだあとその設定選択画面にとどまるのは俺はすかんなあ。
たぶん画面見ながら納得するまで選択を繰り返すのを想定しているのだろうが。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 18:53:36 ID:vEiciWWi0

>>29
24fpsなら映画館で見るのと同等になる
何をもって皆無というかは人それぞれ

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 19:13:38 ID:zFXOMq5E0

外付けHDD録画機能

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 19:18:18 ID:AZfSeIuo0

5010買ったけど、予想以上にジー音がうるさい。
特にチャンネルというか入力を変更した時。

2000年頃のパナプラズマとの入れ替えだけど、綺麗になったけどうるさくなった。
最高のプラズマでこれだと、よほどの技術革新が無ければ、近い将来プラズマは
終わるだろうと思った。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 19:59:36 ID:Fet7dalT0

うちの428は普通に視聴してたらジーオンなんて全く聞こえないな
画面に顔がつくくらい近づいてようやくなんかジジジと聞こえる程度

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:06:19 ID:6xlo2Kno0

まあ所詮フラズマ、そんくらい我慢しろや。
多分来年には液晶に完璧に抜かれるレベルの絵だしな。
暗くせんと使えんしそのくせ電気代は食うわでエエとこないじゃん。
２ｍも離れれば残像感も液晶と変わらんし。
ま、KURO買うやつは狭い部屋の至近距離で映画を見たいやつだけやな。
ただ狭い部屋ではジーノイズが煩くてつかえん・・・終わったな。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:14:55 ID:AZfSeIuo0

>>36
明るさは昔のプラズマに較べると問題ないし、むしろリビングや寝室で液晶の輝度を
下げて見ようとは思わないから問題ない。

昔、パナのデジアンXR-10のノイズが気になって買い替えた時と同じような失望感。
結構良いんだけどここが気になってしかたないって。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:16:33 ID:+TFCcmjj0

>２ｍも離れれば残像感も液晶と変わらんし。
それは相当目がおかしいとしか思えないな
精細間は距離で変わるが、残像感は変わらないよ
元々残像感が判らないなら、液晶を選べば良いだけ

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:19:06 ID:W3WeA1ag0

ぼくの428もジー音なんてしないし
液晶の静止画と同等クラス＆透明度はサイコーの動画だよ。
最近ではめずらしい当たり商品だな。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:19:57 ID:Fet7dalT0

>>38
放置でいいんちゃうか

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:21:41 ID:C/SfS3krO

>>36
アクオスユーザーは可哀相だな

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:42:00 ID:/v/+iyoa0

iLinkついてるが全く使い物にならんな。自社のレコ以外は全然検証してないだろ。
DVHSは犬も日立も再生で絵が出てこない。Potに至っては認識すらしない。
パナのBDレコは認識はするが全く反応しないｗ　ひどいもんだ。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:44:22 ID:jh0THBel0

>>22
つ2画面

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 20:45:20 ID:0YJQW18Q0

7です。
>>8てっきり自分の事と思っちゃてました。
今、買う方向で検討中です。

KUROの5010は現行のハイビジョンではない普通の
DVDを再生した場合は
画像がかなり落ちると
今月号の「特選外」という雑誌に書いてあったんですが
どうなんですか？
次世代DVDはいつかは買う予定ではありますが現在、
大量にあるのは普通の現行DVDソフトなので…
明らかに画像が落ちてるとわかるなら
508の方が良いですかね？
5010を買って詳しい方、教えて！
実家が50インチを買うらしいので…
こんなのもありました（パイオニアVSシャープ）
ttp://www.ippinkan.com/sharp_lv52th1_pioneer_pdp-5010hd.htm

45 ：34：2007/12/14(金) 21:07:39 ID:AZfSeIuo0

DVDでもそんなに汚いと思いません。
それなりの映像です。だってソースの解像度が制限されているのですから。
むしろ昔のソースの水準を画質に反映できるほうが優れているかと思います。

さっそくブルーレイディスクを何枚か注文してしまいました。届くのが楽しみです。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 21:08:20 ID:7w2GYQMh0

PS3で見れば無問題

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 21:19:08 ID:vEiciWWi0

5010だがSDのゲームもプログレ対応なら、まぁまぁの画面だね。
F-ZEROはワイド対応してるし、すんげー迫力だよ！
非対応のPS2のゲームだと操作性優先だやはり汚い。
PS3買うしかないか・・・

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 23:00:14 ID:UtwL1VEA0

近所の電気店に５０１０と５０８が並べて置いてあったので比べてみた。
画質は３メートル離れれば見分けられない。
G音は５０８と比べて５０１０はあきらかにうるさかった。
たまたま個体差なのかフルの方がうるさいのか不明

誰か書いていたけど俺もパナのデジアンのG音がうるさくて困っている
ファンの音はまだがまんできるんだけどG音は気になりだすと
耳についてしかたない。

結局、今使っているトリニトロンがこわれるまで様子見が正解かな。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 23:09:42 ID:Y4I8wlDd0

液晶は艶が表現できない

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/14(金) 23:42:15 ID:W3WeA1ag0

G音＝「クチュクチュクチュクチュ・・・・」

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 00:11:10 ID:J32PJbAH0

>>44
5010が落ちるというレベルではないが、SD見るなら間違いなく508の方がお勧め。
安い買い物ではないから、じっくり視聴比較して後悔なきよう・・・

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 00:17:29 ID:D8JVc6Fw0

そもそも、電気屋で3メートルも離れた距離からジー音が聞こえるというのが普通じゃない。
故障レベルの個体だったか、深夜のリビング以上に静寂な電気屋だったかのどちらかだろう。

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 01:41:23 ID:KQncD6JE0

3メートルは画質を比べた時の話だろ文盲

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 01:43:47 ID:i4iQ8/mv0

>>39
確かに428は最高だ

ただ、デカ粒orz・・・

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 01:46:37 ID:pIMrilAjO

購入検討してるんだけど
ジー音は電源部分いじくるか、スピーカーの音量でかきけせば問題ないよな？
電源部分が悪いから音なるんじゃないの？

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 01:58:56 ID:FMdFm9XS0

プラズマって、あの原子が、電子と原子核に分離したプラズマなら、
なんかとんでもない技術使ってんじゃないの？
そうだと、出力にエネルギー食いそう。制御にも。
液晶は、それに比べると、元々電卓のモニタの開発みたいな。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 02:20:43 ID:Uou+CxSL0

>>56
>なんかとんでもない技術使ってんじゃないの？
イマドキの日本は街灯・HIDヘッドライトなど町中にあふれかえってるが？
TVでも良し悪しは別にして液晶とは得られる結果（画像）が全く違う。
しかも消費電力も実用上は常時点灯の液晶と大差ない。

小学生？
それとも離島で1人で戦ってたから戦争が終わったのも知らなかったのか？
おかえり。w

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 02:48:37 ID:D8JVc6Fw0

>>53
アフォか。何メートル離れれば見分けが付かないとかいうなら、
その見分けが付かなくなる距離でジー音の聞こえ方を比較しなきゃ、
意味のある比較をしたことにはならないと婉曲に言ってるんだよ。
それが電気屋で可能なのかってこと。
そもそも、「何メートル離れれば」ではなく、
自分が普段見るであろう距離でどう見えるか、どう聞こえるかが重要。

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 03:04:08 ID:Zx3Dtrk20

今更ですがPDP-5000EXってどうでしょうか？
価格COMで45万で出ているのでかなり魅力的で
5010と大して値段が変わらないので迷っています
TVは見ないのでモニターライクな5000の方が良いのかなと思っているのですが。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 03:58:55 ID:nuePYfC50

>>44
私は5010ユーザーなのですが、コンテンツ自体の差が大きいような印象で捉えています。
DVDも、元のソースによる画質差が大きく感じられますし、再生機器や接続方法でも少し画質に差が出ます。
放送コンテンツを見れば判るのですが、局側のアプコン画質とkuro側でのアプコン画質には大きな差は無いように思えます。
店頭で、同じ放送を写してみて参考にされてはいかがでしょうか？

過去の資産が大切なのは理解できますが、HD放送やBDでの素晴らしい画像を捨ててまで過去の資産を優先する必要は無いと考えて、最初から508と5010とのDVD画質の比較はしませんでした。
＃逆に明るさであるとか、白の出方は気になりましたが

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 09:47:46 ID:RPHshirj0

>>56
蛍光灯と同じ。

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 09:53:44 ID:EF0Oz1VC0

>>56
裸の原子核だけになる必要はないです。
原子から電子の一部はぎ取っただけでもプラズマですよ。
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/plasma/
原理的には蛍光灯とそれほど変わる物ではないのだけど(中のガスも点灯方式も違うが)
ただプラズマディスプレイが大変なのは、１つ１つが小さく、数がむちゃくちゃ多くて、短時間で点滅しなきゃいかんことかなあ。
つきっぱなしでいい冷陰極管（液晶TVのバックライト）とか蛍光灯に比べるとかなり不利かと。
液晶TVが、全白相当の光を作ってそれをカラーフィルターと液晶で遮って絵を作るという
壮大な無駄をしているのにそれでもプラズマより消費電力小さいのですから。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 12:59:59 ID:aZHLdly40

5010の電源ケーブルを替えてみた。
一つは、普段、オーディオ機器に使用しているAETのSCR ACの自作品、
もう一つは、オヤイデPA-22にAETのプラグ018HGと320HGを組み合わせた自作品（費用1.1万円）。
結果、映像の変化は、いずれも付属ケーブルより若干明るくなった気がする程度なのに対し、
音質の変化は明らかで、前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
因みに気に入ったのは前者の方で、後者は少し五月蝿さが耳に付く。

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 13:01:25 ID:EF0Oz1VC0

>>1

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 13:08:26 ID:0Z9y92JH0

これ前にも読んだ気がするぞ。コピペだろ。

「電源ケーブル交換は保証対象外の行為です」ってテンプレにいれとけ。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 13:22:07 ID:CQCNDsSh0

>>63
電源・ケーブル関係の話題はスレ違いです。下記のスレでご自由にどうぞ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191393179/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 13:40:01 ID:aZHLdly40

>>65
電源ケーブルを劣るものならともかくハイグレードな物に交換して
壊れるわけがないだろw

大体、仮に交換して故障したら電源ケーブル交換が原因とどうやってわかるんだ？w
そんな証拠はわかるわけもない。

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 13:42:57 ID:EF0Oz1VC0

はいはいスルースルー

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 14:09:34 ID:aZHLdly40

>>68
貧乏人はケーブル交換すら出来なくてつらいねw

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 14:42:03 ID:/CJtTCDV0

>>69
5010でギアーズオブウォーをやるならD3でDbyDがベストかな？
いやぁ、フルHDのKUROでやる箱○は最高だよ。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 15:00:25 ID:nPwAvbUU0

おかしいなぁ・・・DVDデッキの電源入れたら画面が暗くなったよ・・・ｗ

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 15:14:50 ID:MYl6ub3J0

KURO60インチと、ビエラ58インチの、どっちかを買おうと思って何度も
電気屋に見に行っているうちに、ビエラの方が自然な色に見えてきた、
KUROは、赤と緑が蛍光色っぽくて不自然で、顔色も赤いし木の緑も浮い
て見える、それから、暗い場面で映り込みが紫色に見える。
使っている人、その辺は気にならないですか？

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 15:23:44 ID:EF0Oz1VC0

>>72
好みだろうね。
俺は青っぽい今時のTVに閉口していたところにKUROが来て万々歳です。
映り込みはレイアウトで回避。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 15:42:09 ID:nPwAvbUU0

>>72
PXかPZかでも話は変わるし、
変わりが感じられない、もしくはPX、Zの方が綺麗と感じるなら
コストでも優れているパナを買うべきだろう。
違いが分からない奴が高いの買うの必要ないだろう。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 15:58:43 ID:RJtCyj2l0

貧乏人はビエラでも買いな

金持ちだったらＫＵＲＯ買えよ

ＫＵＲＯ買ったアホな金持ちはケーブルも交換すればｗｗｗ

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 16:04:54 ID:EF0Oz1VC0

>>75
その路線は荒れるからやめれ。
好みが合わなければ買わないことです。金があってもね。

酸っぱいブドウするのはよろしくありませんが。

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 16:12:21 ID:CQCNDsSh0

・電源の話題
・貧乏人レッテル
で自演荒らしご苦労様です

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 16:52:38 ID:RJtCyj2l0

>>77
それは　毎日　朝から晩までこのｽﾚで張り付いてる

名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 14:09:34 ID:aZHLdly40
>>68
貧乏人はケーブル交換すら出来なくてつらいねw

こいつだろ～ｗｗｗ

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 17:39:33 ID:qhgDEto10

ここのスレの読者の大半は、40台のおっさんだろｗ

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 18:59:04 ID:j3pxGrMn0

幼女じゃないのか！

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 19:11:06 ID:hpOT3qaJO

>>78
お前痛いな、そんなに高級電源ケーブル買える人が妬ましいの？w

>>79
40台のオッサンなのに貧乏って辛いねw

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 19:25:03 ID:EF0Oz1VC0

はいはいスルースルー

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 22:04:46 ID:/CJtTCDV0

wiiのカドゥケウスZ なんかはゲーム操作性優先モードが本当に有難い。
画質優先だとこのゲームは堪能出来ない。
１テンポ以下の遅れだが、ポインタとリモコンの一体感が無いと
ゲームに集中出来ない。

ところでゲームハード板のプラズマスレは無くなったの？

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 22:16:22 ID:nD2EFyVV0

>>79
読者…
５０代か？ｗ

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 23:20:55 ID:Iqau29ZP0

>>83
ほい
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197473937/

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/15(土) 23:54:31 ID:/CJtTCDV0

>>85
あれ？なんでさっき見つけられなかったんだろう？
逝ってきます

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 01:02:04 ID:Onnw6dXI0

5010足付52万のポイント10%って結構安い？

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 01:03:12 ID:WGnyQuGl0

>>44のこれ
ttp://www.ippinkan.com/sharp_lv52th1_pioneer_pdp-5010hd.htm
自分のPCの映像がどんなクソだとしても、シャープの映像はどうみてもクソじゃん。

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 01:17:21 ID:uK46o9cX0

>>79
便所の落書きが読み物に昇華した瞬間である

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 01:25:31 ID:EBcyKbBC0

>>87
安い。どこ？

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 01:34:41 ID:Onnw6dXI0

Labiで他ではこれ以下は無理ですよと言われたから
ビックで聞いたらそんなんぜんぜん無理言われた
液晶買うつもりだったけど値段聞いて迷ったので一旦退却してきた

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 02:10:13 ID:h3joLP+R0

>>91
都内？多分地方だよね。。
ネットで買うしかないかなあ

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 03:07:26 ID:khE//x0X0

Labiとビックで聞いてるから池袋っぽいね

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 05:14:48 ID:P776SJjf0

大阪難波かも。。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 06:57:38 ID:puRn+yfP0

なんば違う。
ラビワンで昨日聞いてみたら、メーカーが安売りはしない云々いわれて、
気持ち\1k引きしかできませんって・・・orz

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 08:36:55 ID:+tAhWCJ20

>>88
しっかし本人も書いているけど、ほんとにネット上の画像で画質を云々言うのは難しいな。
そのページの写真、AQUOSは縞々出てコントラスト落ち(BSデジタルSD画像）、
5010では白黒映像で偽色出てる(同）けど、これ実態を表してるのかどうか。
DVD映像テストも実態を表してるのかなあ？べた塗り部のノイズ(ディザ？）など。
AQUOS嫌いの俺でもここまで酷くはないと思うのだが。

自分でもやってみようと思ったが、
色合いについては最近のデジカメって被写体見て勝手に色温度設定変えやがるから撮影も難しい・・・

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 09:15:53 ID:eX2GPS160

>>96
>色合いについては最近のデジカメって被写体見て勝手に色温度設定変えやがるから撮影も難しい・・
それは、写してみて白が白として写るホワイトバランスに固定すればよろし

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 09:44:34 ID:+tAhWCJ20

>>97
デジカメのマニュアル嫁ってことですな(^^;)

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 14:25:44 ID:c+b04LQp0

遅延とかはどうですか？ゲームもやるので

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 16:49:32 ID:Bnks7NLv0

6010を二階に上げた経験者に質問ですが、
どうやって上げました？
ユニックを使ったとか、人数確保とか、
梱包のまま上げたとかを教えていただきたいです。

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 17:14:45 ID:wer1219vO

うちは安全策でクレーンで2階のベランダまで上げた

ただ､ロープで吊り上げでもできないことはないと思う

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/16(日) 17:31:08 ID:MospWTUF0

>>88
>特別なお部屋でシアターを堪能するのであれば、SHARP LT-52TH1が最良の選択になるでしょう

って暗幕とか出来る部屋のことかね？
それだったらコントラストがより生きるKUROのほうが良いと思うけど、
ＬＶ５２ＴＨ１って実物見たことないけど写真じゃあ立体感にかなり差があると思う。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 06:35:51 ID:4wMSDt3DO

次のクロが春に出るとしたら
売りは何かな？
ＤＬＮＡ対応、ＤＶＤの映像をより綺麗に
位か？

ジー音低減は無いかな？

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 09:11:46 ID:fNydmWI+O

ゲームモードで画質優先にしてるが遅延はあまり感じないなぁ

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 09:13:52 ID:zj5lEgK30

昨日、深夜にAVアンプのセッティング時に初めてリスニングポイントでジー音認識した。
2m離れたKUROのジーより、15m離れた冷蔵庫の動作音の方がでかいし、
5m離れた非インバータ蛍光灯のジー音の方がでかい。
スピーカーから少しでも音を出せば全部わからない。

その程度ですな。

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 10:34:53 ID:wYYTlutg0

428　２M地点音量ゼロでジー音を確認した。
見る場所によって聞こえる場所と聞こえない場所があるようだ。
ちなみに、蛍光灯のジー音も同じレベルで聞こえてくる程度の話だが。

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 12:01:57 ID:vPR7KDeM0

508が昨日納品されて設置してみたけど
ジー音はパネルの裏に行くと聞こえるね。
でも2Mはなれればほとんど気にならない程度だと思う。

電源ケーブルはピュア用で使ってるAET SIN ACに
変えてみたけど違いが分からないので
付属品のものに戻しましたw

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 12:34:00 ID:tMRsb7Ws0

>>107
糞目糞耳だと当然違いはわかりませんよ

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 12:36:16 ID:zj5lEgK30

いちおう書いておく。
>>6
はいはいスルースルー

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 13:23:16 ID:vPR7KDeM0

画は糞目なので錯覚orプラシーボ？って感じだったのでwww
音は変わるけど付属スピーカでは
音は出さないので画のためにケーブル変える必要性は感じなかったです。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 16:58:47 ID:wYYTlutg0

電源ケーブルで音が変わるってのも理屈上すごいな・・・

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 17:26:03 ID:873ghtgU0

このスレ、もう電ケー以外に話題無いよね

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 17:33:58 ID:fNydmWI+O

次のモデルではあまり進化しないかな
42にフルハイ出せば売れそうに思うが

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:17:01 ID:AX3VyQTS0

>>100
五人掛かりで階段からあげた。
6110よりもB-7000あげるほうがきつかった

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:37:33 ID:msrScKto0

5010買って初めての電気使用量のお知らせ来たー。
結果は前月比＋70w、＋1,500円で、正直予想以上のアップ…
KURO買っておきながら電気料金気にするなんてケチ臭いと言われそうだが、
今までのように見てても見てなくても点けっぱなしという習慣は
そろそろ見直した方がいいかな。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:38:55 ID:5P6JXWaG0

>>115
それまで何使ってたの？

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:45:01 ID:zj5lEgK30

>>115
４００Wはさすがに電気ストーブ弱くらいには相当するもんなあ・・・・・

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:48:18 ID:msrScKto0

>>116
ソニーのプロフィール29HV3。因みに、前年同月比では＋90W
ソニーのブルーレイX90（76W)も同時期に買ったので、その分もあるけど…

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:53:04 ID:aJ/u+iGv0

明日6010が来る、ものすごく嬉しい！

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 19:58:17 ID:5P6JXWaG0

>>118
調べてみたら消費電力：183Wだね
カタログ値441Wの5010とじゃ7掛けで125Wくらい違う計算か
実際には90Wしか違わないならむしろ予想以上にKUROの消費電力は少ないとも思える・・・

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 20:01:41 ID:336qpoiv0

>>115
比較対象後出し、使用時間平均／日も無い
しかも事前に計算すれば誤差は極少
何を望まれるかを分からず先も読めない無能会社員？

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 20:13:25 ID:vpJYXPN/0

>>121
まーたおまえか？毎度おなじみ貧乏厨だろ。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 20:16:23 ID:L9dWZ4VK0

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､?＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,?〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 20:17:24 ID:tMRsb7Ws0

>>111
電源ケーブル交換による画質音質の改善は
オーディオビジュアルに詳しい人にとっては当たり前

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 20:24:18 ID:pO0iu/8l0

>>124
>>6

126 ：118：2007/12/17(月) 20:29:17 ID:msrScKto0

>>120
プロフィールはチューナーレスだから、チューナー代わりに常時点けていた
DVDレコーダーの消費電力を勘案すると、ほぼ計算どおりということかな。

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:04:01 ID:9jZ6oz6F0

42インチ買いました！
液晶より全然イイ！

ただ4:3画像出る度にビビリ。
設定一通りして焼き付け予防したものの心配。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:13:57 ID:tMRsb7Ws0

>>122
電源ケーブルも換えられなくて貧乏厨が気になって仕方ないくらい貧乏なわけだw

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:20:50 ID:5P6JXWaG0

>>127
KURO購入おめ。
焼き付きは一通り設定しておけば普通は大丈夫だし、
仮に残像出てもほとんどがビデオパターンで消えるから
そんなに神経質になる必要はないよ。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:24:58 ID:eAwIxhj20

親がどれでもいいから安い液晶買って来いと言う。
希望の28～32では液晶しか無い現状が悲しいな。

ここは一つ、一番画質の悪い液晶を買って、二度と液晶を買いたくなくなるよう仕向けるか。
そして来年念願のパイオニアを購入すると。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:26:02 ID:9jZ6oz6F0

どもです。
焼き付きの防止でCMで、4:3が自動で左右に伸びるのが
ワイドテレビの再来みたいでうーん。
でも焼き付き考えるとやっとかないと心配。

DVD見る時も大丈夫なのかな。

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:27:36 ID:5P6JXWaG0

>>130
428HX買って「最近の液晶薄型32型ってこんなもんだよ」でおｋ

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 21:45:18 ID:wYYTlutg0

>>132
それだと普通に頭が回れば、安い液晶買っとけよ！となるけどな。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 22:47:11 ID:kvYPqHJhO

>>131
心配しすぎ
そこまで神経質にならなくても焼き付は起こらないよ
引き延ばしのたびにうっとうしいし、そんな設定いらないっしょ

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 22:57:05 ID:9jZ6oz6F0

>>134
お恥ずかしい事で、まさか自分でもこんなにビビるとは思いませんでした。
CM時等の4：3自動引き延ばしの設定オフで大丈夫ですか！

136 ：18：2007/12/17(月) 23:02:57 ID:MoBI1mQD0

本が届いた。
まあ、KURO版のプロジェクトXみたいなもんだな。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 23:07:21 ID:VnT5ZDML0

>>42
＞DVHSは犬も日立も再生で絵が出てこない。

D-VHSビクター保有者としてはショッキングなレスだ！
iLinkあるからKURO買おうか検討中なのにD-VHSデッキ認識しないのは本当なのか？

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 23:20:29 ID:pO0iu/8l0

>>137
うちではPOTが何の問題も無く使えてるから気にすんな

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/17(月) 23:56:24 ID:VnT5ZDML0

>>138
KUROがPOTのiLink信号を認識すれば、DVHSも大丈夫ってことなのか。

D-VHSデッキを保有してる他の皆さんは正常に動いてますか？

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 00:01:27 ID:+6ZPuIbq0

BS1のニュースでなんかKUROのプレミア路線の話ちらっとやってたな。
電器屋のKUROブースを映してた。最後の１０秒しか見られなかったけどだれか見た人いる？

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 00:01:35 ID:55QkShrF0

うちでも6010にRecPOTやD-VHSを繋いでいるけど問題無く動いているよ

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 00:13:18 ID:DJ3SVNzT0

ID:VnT5ZDML0 です
>>141
どうやら大丈夫そうですね、ありがとう。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 00:43:38 ID:VY80aoOY0

うちも、5010にパナのD-VHS、NV-HD1を繋いでいるが、問題なく再生出来ている。
因みに、再生はBSDチューナー、TU-BHD100を通さず、デッキのi-Link端子から
直接5010に入力しているが、チューナーのD端子出力を入力した場合と比べると、
こちらの方が解像感がありしっかりした画質のように見える。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 02:25:24 ID:xrIDj5JO0

おめでとさん

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071217/jdp.htm

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 02:28:56 ID:xrIDj5JO0

rageになってしまったorz

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 05:25:36 ID:MhQCCKcH0

■高い金利で苦しむ人たちを見殺しにしてきた橋本弁護士■

橋本弁護士はアイフルの子会社の「シティズ」という事業者金融の顧問弁護士だったんだぞ！
昔は「グレーゾーン」の判例が甘かったから、契約書と領収書の書類と契約方法さえ
きちんとしていれば「４３条の適用」を受けれたので、グレーが白だったんだな！

シティズは裁判に強い金融屋で、数百万から数千万単位の金を今で言うグレーゾーン
の金利ではばかる事無く貸してたんだ！

そこで、こいつは髪が黒かった時代からＴＶで有名になっても暫らく顧問弁護士を
していたんだな、金の為なら汚れ仕事も辞さない根性の持ち主。

弁護士会では、金融屋を締め付ける協定があって債務整理の受任でも最低金額が決められている位だ！　
んで昔は各弁護士会で、例えば「徹底して過払い返還請求をしましょう」とか大まかな方針
が決められたりするんだな！（今は判例で認められているから、特に決めるまでも無い）

クレサラ弁護士（クレジット、サラ金）って呼ばれているのも居る。
債務整理は数をこなさんと儲からんから、別名（コ●キ弁護士）とか呼ばれる例も有るが
結構立派な先生も儲からんのに善意でしているの場合もある！

サラ金の顧問弁護士になった橋本は、他の弁護士から蔑まれていた最低の男。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 05:43:38 ID:C0HbyV/W0

で？

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 10:41:47 ID:gXuCyxdI0

>>137
それ書いたの俺だわｗ　誰も反論してこなかったのでほったらかしにしたが
訂正するわ。#並には使えるiLinkだよ。
電源切ると3分ぐらいしてからiLink基板も死んでしまうという仕様とiLink機器を
多数つなぐとおかしくなる（ﾊﾟﾅのBDﾚｺがつながっていると怪しい？）等の
若干の癖があるのでｼﾝﾌﾟﾙにして機器登録もﾘｾｯﾄし直してからﾄﾗｲしたら
まあ普通のiLinkだ。機器を切り替えるのはﾒﾆｭｰの深いところ迄入っていかないと
いけないので相当面倒ではあるがiLink機器が1台という場合はそれも問題ない。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 17:21:31 ID:ufe/S6/G0

今月号のAVレビュー買った人、KUROで見るテストディスクはどんな感じですか？

もし液晶と比べられたら、このチャプターのこのタイムスタンプが違いがよく判る
とかありましたらレポートお願いします

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 19:40:33 ID:DCn9+OWk0

508HX買ってきた。設置してみて大きさと画質と音質にﾌｲﾀ
足つき44万が限界なんだと…販売員にコネとかないとよく言われる40切りは無理だろ

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:27:37 ID:T0kPed280

明日、大学にパイオニアの人が来てＰＤＰの解説と講義をしてくれる。
質疑応答で何か聞きたいことありませんか？

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:29:06 ID:CLTB87Su0

各モードまたは各フィルタの遅延時間

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:34:58 ID:pNyWw0ih0

>>151
次のKUROの仕様

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:37:45 ID:nV8yZ5bp0

>>151
４２インチのフルを出すのか
っていうか出せと言っておいてくれ

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:37:53 ID:bq/5/6zm0

MgO蒸発材料の組成比

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:42:48 ID:D9fRBqLo0

>>151
リモコンのデザインは何とかならんのか聞いてくれ

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 20:43:48 ID:lwvRczoD0

>>151
大槻教授について。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:01:46 ID:lwvRczoD0

まぁ、それはさておき。

xvYCCって今後対応していないと後悔するかなぁ。
長く使いたいのでちょっとKURO買うの躊躇してる。

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:06:13 ID:iGkevg2Z0

電源ケーブルの交換じゃなくてKUROのSPケーブルの交換をした奴はいないのか？
あまりに標準のケーブルが糞なんで5000円/m程度のものに換えてみたがウマーだぞ。

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:10:38 ID:YRfhAGV30

xvYCCやDeepColorは映像コンテンツが無いからなぁ
Deepはハード内処理で伸長して出力できるレコやプレーヤが
あるからまだ使い道あるけど

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:18:39 ID:C8M+z3p30

>>151
PDPはきのこるのか

まー、つまりあれだ、液晶に対抗できるだけのブレイクスルーが何かありそうかってことだｗ

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:47:52 ID:Fk64XYWjO

>>151
まあPDP畑の人に聞くのは無駄だと思うんだが、ブルレイレコを出すのかどうか。
あと、シャープとテレビ部門での協力があるのか。
まあ教えないと思うが、一応聞かないよりはマシかと。

163 ：151：2007/12/18(火) 21:48:22 ID:T0kPed280

了解しました。
聞ける分だけでも聞いてみようと思います。

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 21:57:55 ID:VY80aoOY0

>>159
AETのSP-400(2,500円/m)に替えてみたが、細い音だったものが、
レンジが幾分広がり、しなやかな音になったよう。
ただ、もっと高解像で繊細で木目細かい音になることを期待していたが、
そこまでの変化はなかった。
個人的には、壁コン替えるのが一番効く感じ。2番目は電源ケーブル。
意外にも、SPケーブルは最後。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 22:01:01 ID:AAUovM5K0

スピーカーつけてまへーん( ´ー｀)y-~~
イヤホン端子も意外に音が良くて感心した

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 22:05:13 ID:q2d/ZvD70

>>151
いったい何処の大学なんだ？
質問はそれにも拠るけどな

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 22:28:52 ID:dCyvw/gy0

AVレビューのチェックディスクの動画テストは液晶潰しでしょ
泣くよ

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:01:47 ID:DJ3SVNzT0

>>143 >>148
なるほど、詳細なレポート参考になります。
結論として、iLnikとD-VHSの相性は問題なさそうで安心しました。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:11:36 ID:vN1m8wWA0

>>151
「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に
立体感が出る」なんて事があり得るのか聞いて、メーカーの人の口から断言
してもらってきてw

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:17:31 ID:8Pw7FkQT0

PDPではないが、その人が分かるならHTP-LX70のこだわりを聞いてみてほしい

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:33:02 ID:M/kAN7AO0

>>151
買った直後にCMになると4:3になります。
自動検出させて画面を伸ばさなくても焼き付きがおきないか。
頼みます！

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:41:05 ID:iGkevg2Z0

>>169
さてはお前ケーブル買えない貧乏人だなっw

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:48:20 ID:Pr/e4i830

>>159
思わずマジレスしてしまうが、あの付属のSpケーブル、なかなかまろやかな味があっていいぞ。
VVFで遊ぶのもいい。
高いのはイラネ

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/18(火) 23:56:06 ID:C6HuSpSF0

>>173
VVFはお手軽だけど結構面白い音が出るよね。
オレも\10,000/m以下の安物で充分だと思ってる。
あとSPケーブルで電ケー作るのも面白い。
HS-101にフルテックのインレットとプラグ(ロジウム)とか結構好みの音が出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 00:34:53 ID:K3VRv7OF0

>オレも\10,000/m以下の安物で充分だと思ってる。

(´･ω･`)

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 00:58:22 ID:CGG+f1150

電源は入ったまま後ろで配線してるとGiiiiiiiiiiiiiiiiiion聞こえるよ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 01:01:11 ID:CGG+f1150

リアもフロントも長さが余ってるから5010のケーブル変えてみるか

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 01:46:06 ID:BCLnuyVS0

電源ケーブル否定厨はハイグレードSPケーブルへの交換も否定するのかな？

貧乏で買えないからwww

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 01:49:01 ID:akgq67I40

KUROスレはすっかり荒れたな、ケーブルトークなんて持ち出すから

いい加減にしてくれよ

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 01:51:45 ID:lbOFhL+U0

まあ結局値段でしかケーブルを語れない奴(業者)は放置で。

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 01:57:05 ID:BCLnuyVS0

否定厨は値段以前にケーブル交換自体に意味がないとほざいているのだがw

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 02:41:29 ID:BEjP5YCN0

店頭で見た限りなんだが
ＢＳｈｉでも森林とかスクロールしていくのを映すと５０に比べて６０は
かなりジラジラ？みたいなのが目立つ気がする

さすがにＢＤでは６０もキレイなんだけど
やっぱしばらくはＢＤより地デジとかＤＶＤのＰＳ３アプコンのほうが多くなると思う

ここは５０を買っとくべきか、やはり大画面の憧れから６０を買うべきか
どっちが幸せになれる？

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 02:57:12 ID:0mMVQC7w0

地デジのソース映像の問題。
エンコーダーが悪いのか、ビットレートが低いのかわからないけど
プラズマ以外の液晶以外でも目立ってたよ。

今後映像ソースの展望はどうなんでしょ。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 02:57:50 ID:2b7coXmG0

大は小を兼ねるで６０に決まり
サラ金から借りてでも買え

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 08:58:41 ID:OAI+ixZz0

>>181
信号系ケーブルならともかく電源だぜ電源！ｗｗ

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 10:40:08 ID:Xeca58t7O

まぁ、試しもしないで自分の中の理屈だけでそれが正しいと信じてる人になにを言っても無駄だわさ

友達や店に借りて試してみたけど効果がなかったとかいうなら、まだ分かるがその努力さえしようとしないもんな

せっかくいい製品を使ってるのに向上心がないのはもったいない

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 11:00:09 ID:U8G1Lt9p0

車の燃費スレと一緒だな。スルー推奨。専用スレもあるのだから。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 11:00:58 ID:U8G1Lt9p0

>>187
車の燃費スレでのデムパ燃費向上グッズ、ね。

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 11:13:18 ID:VBxKitwA0

原子力
　　劣化ウランの重量感と、
　　どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、
　　コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが、
　　音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
　プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
　照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
　　押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
　　大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
　　だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
５０Ｈｚ
　　素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
　　エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
　　無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 11:38:07 ID:ZGlxTJwK0

5010って、週末頼んで年内に届くかなぁ。
急に欲しくなってきた。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 11:51:30 ID:PWAY56QX0

あぁ車買わなければおれも今頃5010でﾜｸﾃｶだったのにな

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 12:08:06 ID:j8AGnFgX0

あぁ5010買わなければおれも今頃新車でﾜｸﾃｶだったのにな

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 13:00:17 ID:U8G1Lt9p0

>>190
そろそろ人気商品家電は年内入荷困難になるんじゃないかね。
428とかは即納かもしれんが(´･ω･`)

>>192
もうちょっといい新車買えよ（ってバイクならあり得るか）

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 13:25:18 ID:ICmWBt430

>>186
だってAV機器板だもの。
ピュア板で総額100～200万くらいの機器を
ミニコンポみたいな置き方してる写真を見た事もあるぞ。
実際の品質よりも所有欲さえ満たせればいいんだよ。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 13:42:18 ID:EFeb2jHi0

428は翌日に来たよ。
DVD見てるけどヤバい。
奇麗に写りすぎてびっくりしてる。
これは予想外だった。

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 13:55:15 ID:VBxKitwA0

BDすごいぞ
レミーすごすぎ

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 14:05:45 ID:EFeb2jHi0

ピクサーのアニメとかも凄いのかな。
店頭デモのBD奇麗だった。
暗闇でブルースウィルス奇麗だったわ。
DVDで満足できるとは思わなかった。

198 ：45：2007/12/19(水) 14:24:51 ID:qJGTm+2E0

5010でBD見た。ダイハード4.0。思ったほどDVDとの差が無かった。

と言うか、DVDの解像度でもかなり綺麗で満足している。
BW800とHDMI接続。

フルHDだと、DVDは汚く写るというカキコもあったが、少なくとも大昔の
パナ42インチプラズマより綺麗。ジー音にも大分慣れた。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 14:38:11 ID:U8G1Lt9p0

>>198
＞ジー音にも大分慣れた。
よかったな。
俺は>>105なんだけど、このジー音、508ではなくBDZ-X90が出していることが昨日判明
気のせいかだんだん大きくなるような気がするorz

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:00:54 ID:BCLnuyVS0

>>186
貧乏でケーブル買う余裕ないから試せない訳だけどねｗ
もったいないｗ

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:15:23 ID:EFeb2jHi0

素人目には省エネモード２でも画質満足してる、
428は映画見てるときに低音が少なく感じたの＋６にもってってみてます。
シャープネスが言われてみるとキツメにかかってるのかなと感じたくらいかな。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:16:04 ID:U8G1Lt9p0

>>195
428はカタログスペックとこの目で見た画質の乖離があまりに激しくて、
AVヲタの脳天を衝くよな。
カタログスペックでもコントラスト数値は立派だけど。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:37:34 ID:EFeb2jHi0

AVオタではないのですが、ブラウン管の変わりになり、目が疲れない商品を
焦点に探してたら、KURO以外の候補が１つも残りませんでした。

最初は割高だなと思ってたけど、使ってて驚いたのは、ブラウン管との違いで違和感を覚える事もなかったし、視聴してて疲れない。
地デジやらDVDの粗が気にならないどころか、奇麗と思えてしまうのはなかなかないなと。
私はデザインフェチですが、シンプルでいいし玄人好みなこだわりの商品ですね。

スペックはフルスペック＝高画質の宣伝うってるので
42インチで今時XGA？なのになんでこの値段？アホ？
となっちゃいますよね。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:50:34 ID:RbaG76Me0

パイ社員乙ｗ

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:58:34 ID:KLVLeVSY0

パイ

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 15:58:45 ID:OAI+ixZz0

>>203
私は428買って１ヶ月たちますが
意外に目が疲れるよ。（ドライアイ）
けど、動画質は最高だよね。　でも,デカ粒orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（これ先に書いとくｗ）

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:00:22 ID:u8xfJW8s0

年明けたら25万くらいに落ちないかな＜428

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:01:52 ID:KLVLeVSY0

>>204
パイオニアは良いよ！

他メーカーは、スペックばかりで駄目
色はブラウン管に負けるけど、今の薄型では最も良いね！

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:07:38 ID:EFeb2jHi0

>>204
社員じゃねーヨ。
パイオニア製品これしか無い。

>>206
距離は３m程度はなれてる、粒は全然気にならないけどな。
ブルーレイだとフルスペックのが断然奇麗かとは思う。

他社も同じコンセプトで出してくれれば、値段下がるのに。
頑張れや。

>>207
kakaku.comなんかならありそうかもね、ヨドは３２万が限界でした

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:10:12 ID:k57yOBv70

>>209
最高値クラス乙＞ヨド

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:15:38 ID:EFeb2jHi0

>>210
確かめてから買いたかったからね。
ショールーム→コジマで買うのも面倒。
何処でおいくらで買いました？

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:17:15 ID:u8xfJW8s0

>>209
さんきぅ。BW800買ったからあんまりテレビに金出せなくて。
価格に張りついてみます。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:23:27 ID:U8G1Lt9p0

>>206
確かにπプラズマだから疲れないってのはない。
まあ20型から一気に50型になったからなあ。むしろ全力で受け止めてしまうので疲れる(映画館と同じ）

しかし、この前先輩の新築祝いで、買ったばかりの50型くらいの某国産強調液晶TVを自慢されて
BS-hiを一緒に1時間ほど見てた（見せられた）が、そのとき「プラズマは疲れにくい」の言葉の意味を知った。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:30:51 ID:wkiJuZmmO

またいつものデカ粒orz君か

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:38:59 ID:tf1OSprq0

π社員乙　wooo　でも　ピエラでも　
ﾌﾟﾗｽﾏ厨が、お題目唱えてた

「ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾞﾀｲﾄﾈｽ制御」で目は疲れないよｗ

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:48:19 ID:tf1OSprq0

http://www.hitachi-fhp.co.jp/pdp/gashitu_pdp/pdp-bt005.html

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:52:26 ID:OAI+ixZz0

>>214
>>206のことなら、デカ粒君に書かれる前に書いただけ。
あれはデカ粒と言うか黒線が太いんじゃないかと思う。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:57:59 ID:a36/nqTx0

一日中PCモニター見てる身からすると
テレビ見てる位で疲れるも何もない気がするｗ

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 16:59:39 ID:EFeb2jHi0

>>212
価格.comに出てる店は、延長保証がメーカーのみか、
納期がおかしかったりするとこも有るから店選んだ時に
店舗そのものを調べたほうがいいよ。

>>215
woooはわからんけど、
ビエラのギラギラするフィルターは気になってしょうがなかったよ。
ビエラのプラズマなら液晶選ぶ。

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 17:39:01 ID:C+WUthHQ0

>>218
ＰＣモニターの場合は静止画が多いから参考にならん
液晶で動画を見続けるのとは話が違うよ

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 17:41:06 ID:U8G1Lt9p0

>>217
＞黒線が太いんじゃないかと思う
張り付いて見たり、デジカメで拡大撮影してみると508も格子模様だけど、普通に試聴時は気にならないな。
427のときはかなり気になったのだけど。

>>219
Vieraも電気屋以外だと意外と落ち着いた感じになるよ。
電気屋で外も明るく画面も輝度上げてるとああなるけど。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 17:57:20 ID:EFeb2jHi0

>>221
電気屋の照明でギラついてるだけなら大分損してるよね。

223 ：151：2007/12/19(水) 18:35:34 ID:OJoeTqOD0

昨日言ってた講義で質問してきました。
パイオニアのＰＤＰ統括の人が来てくれてためになったぜ。

＞４２インチのフルを出すのか
出そうと思えば出せる。ただ、階調が上手く取れないらしく、価格のこともあり、踏み切れないということ。

＞「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に立体感が出る」なんて事があり得るのか
無いらしい。コンセントからのノイズなどはあるかもしれないが、ケーブルで変わることは考えられないとのこと。

＞今後のＫＵＲＯについて
コントラスト比も値段も高画質も、どんどんがんばって向上させるとのこと。

＞買った直後にCMになると4:3になります。自動検出させて画面を伸ばさなくても焼き付きがおきないか。
起きないということは無い。黒帯との境目が焼きつくこともあるが、何千時間の連続使用でのこと。
仮に焼けたとしても、１週間くらいで消えるらしい。

＞ＰＤＰは生き残るか
生き残る。大画面テレビはプラズマで推していく。

こんな感じでした。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 18:56:42 ID:tf1OSprq0

>>「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に立体感が出る」なんて事があり得るのか

>無いらしい。コンセントからのノイズなどはあるかもしれないが、ケーブルで変わることは考えられないとのこと。

なるほど！メーカが言っているんだからそうだね。

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 18:57:24 ID:ZGlxTJwK0

>>223
凄く乙。
テンプレにしたいくらい。特にケーブル…ゲフンゴフン

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:03:14 ID:hVWRtjzE0

>>223
GJだぜ！ナイス情報

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:04:39 ID:nVPPdr5O0

>>223
竹を割ったような回答ﾜﾗﾀ

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:06:11 ID:vivIIFLQ0

>>223-224
GJ!

>ケーブルで変わることは考えられないとのこと。

電源ケーブル信者涙目wwww

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:08:47 ID:1CTLzzVW0

ん？今日は荒れるのかな？

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:10:16 ID:vivIIFLQ0

>>229
いや、むしろ荒れる原因を持ち込む「電源ケーブル信者」が出て来なくなるから
平穏無事だと思われw

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:20:05 ID:EBFzyhoHO

壷と同じで効果がある人にはぁ

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:21:04 ID:U8G1Lt9p0

>>223
電源ケーブルも含めて全部聞いてくれたのか。GJ。
恥ずかしくて聞けないのではと思ってしまう俺はだめだめですね。
（もちろん恥ずかしいと思うことの方が間違っている）

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:42:06 ID:24ipti2b0

今まで、デカ粒と書き込んできたが
428を買うことに決めた。
やはり42インチのＫＵＲＯが欲しいから・・・

ただ、デカ粒orz

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 19:57:14 ID:SRQxoe1D0

>>233
実際持ってるとデカ粒とかかなりどうでもよくなるぞ
KUROなら食べ物が本当においしそうに見える

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 20:07:51 ID:L/d28fQJ0

>>221
427はI/P変換が悪かったのか字幕テロップがガタガタだったけど428は改善されてるね。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 20:11:51 ID:KLVLeVSY0

>>223
報告ご苦労さん

答えてくれたＰＤＰ統括というのは、具体的な役職は聞いて
良いですかね？

また、技術系の方なんですかね？

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 20:16:03 ID:L/d28fQJ0

PDP統括は
佐藤さんじゃないよね？

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 20:44:34 ID:akgq67I40

ケーブル厨はこれで消えるかな？

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 20:57:45 ID:UnaszoUP0

うちのD-VHS、DRX100なんだけど、
iLINKで428HXと繋いで録画しても、「再生」でエラーになっちゃうんだよなあ。
「データが壊れている可能性があります」とかエラーメッセージが出ちゃう。
iLINK録画中、DRX100側の表示を見ると、チャンネル番号とかちゃんと表示されてるし、
428HX側で電源ONOFF、巻き戻し、停止とかもできるのに、
どうしても再生でエラーになる、うーん、何が良くないのか・・・

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:00:26 ID:SRQxoe1D0

デフォ設定だと地デジのソースによってはノイズが気になったが
シャープネス落としたらかなり見やすくなった

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:03:57 ID:ICmWBt430

>>224
メーカーの人は言わないよ。
変なの使われてトラブルがあったら困るからね。
あと、実際に試した事が無い人もいる。
音に関してはDIY店で売ってるようなVVFでも(良いか悪いかは別として)変わるので、
ケーブルを変えるのがイヤなら、タップとして使ってみると良いよ。
どうしても信用できないなら↓行ってみると良い。
http://www.my-musicstyle.com/

映像系は無いけどね。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:37:30 ID:xpg7VZ1H0

>>223
そのメーカーのお方が無知なんじゃないw
まぁ、社外品を用いた保証外の使われかたをされたくないというのが本音なだけだ。

電源ケーブルの交換によって画質、音質ともに変わるんだからしょうがないw
試した人のみがわかる事

223を見てハイランク電源ケーブルに換えられない貧乏人達のコメントが一気に吹き出してる
のを見てワロタwww

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:45:08 ID:IvbKukkY0

量販店にKUROを見に行った。
優遇せれた設置場所だったけど
隣の液晶と比べたら黒が浮いてて全体的に白っぽかった。
画面はぼやけてるしノッペリしてた。（地デジの感想）
蛍光灯であんだけ酷かったら日中は分厚いカーテンせんと使えんな。
ま、そんな事より、KUROって枠が安っぽいしホコリや指紋等の汚れで一番汚かった。
値段は高いんだしあれじゃお客がみたら引いてしまうと思うんだが
店員は掃除しないんだろうか？？？
パイも次モデルでは外観はもうちょっと考えんといかんな。

KURO買ったら焼き付きやジーノイズ、電気代、掃除等々
滅茶苦茶苦労しそう。

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:48:49 ID:XDvjbFII0

>241
音に関してはどうでも良い。
反論できなくなったので話のすり替えですか？

>242
「貧乏」という言葉を使った書き込みが時々あるが、
こちらも悔しまぎれの論点すり替えですか？

>243
お前その無意味なことを書いている自分が恥ずかしくないか？

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:52:22 ID:2GjCywDJ0

ウチの嫁がKUROのデザインをえらく気に入ってるんだけど
バイデザインを見せても見分けつかなかったｗ

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:55:11 ID:xpg7VZ1H0

>>244
必死だねぇw
論点のすり替えでもなんでもない。223の文章がよっぽど嬉しいみたいねww
ま、やってみれば明らかな事なのにケーブル交換すら試す余裕もないくらいだから貧乏人と言われても当然でしょw

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:55:44 ID:SRQxoe1D0

>>243
世間では液晶が売れている

まで読んだ

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:56:28 ID:gfHTd1cU0

プラセボ？

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 21:59:27 ID:B9698nVu0

>>243は今までどこかで見たようなネガティブ意見集めて
文章つくっただけだな
ageてるし目的は明らか

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 22:23:13 ID:ICmWBt430

>>243
ホコリ取りにはウェーブがオススメ。
指紋のふき取りなら東レのトレシーがイイよ。

>>244
映像用としてVVFを試してないからね。
反論も何も実際に見なきゃ、どうせ信用しないんでしょ?

>>246
彼等は貧しいから変えないのではなく、信用してないから変えないんだよ。
実際電ケー(タップや壁コン含む)を試させてくれる店なんて多くないでしょ。
ましてや映像系となると無いんじゃない?
元々オーディオ趣味があって、何本かストックが無い限りは試す人なんて居ないと思うよ。
もったいないとは思うけど、純正で満足してる人はそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 22:23:22 ID:IvbKukkY0

>>249
ううん、今日松山のヤマダで見た感想だよん。（6010、5010、508）
あとプラズマは日立もパナもパイもそれほど変わらんと思うべ。
（もうかれこれ20回は見た、もう飽きた）
期待できそうなのはパナの春モデルだろな。

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 22:32:36 ID:gfHTd1cU0

店頭で見た感じだと、黒がキレイなのは勿論だけど他のプラズマより色が鮮やかで良かった。
でも赤がかなりきつかったので、店員に尋ねてみたら
店頭用に設定してると言って、標準に戻してくれたんだけど
一気に周りのプラズマより色あせてしまった。
結局家でテレビ見る位の用途だと、どれ買っても値段の差ほど
画質の差はないのかなと思った。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 22:38:17 ID:B9698nVu0

>>251
IDがKYだなｗ
パナの春モデルが期待出来るって何も仕様発表してないだろ？
社長は薄くするとかいってたけど。

日立もCESで薄型お披露目するとかいってたな

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 22:58:50 ID:24ipti2b0

>>253
来春のパナは薄型か・・・パナに死角なしだな

ただ、ギラギラorz

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 23:02:04 ID:wHj/yTS20

誰かこのプラグの詳細知らない？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s66232520

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/19(水) 23:28:03 ID:SRQxoe1D0

どのテレビも店頭設定はハデハデになってるから家では見れたもんじゃない

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:06:37 ID:KmZmMVTw0

5010のジー音に耐え切れず、TH-50PZ750SKに買い換えたが
納品10秒後には5010の買いなおしを真剣に検討したよ。

店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
まさか家で見るとこれほどまでに差があるとは・・・。
早くジー音が出ないKUROを発売してくれ・・・。

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:12:08 ID:pHD+W2tx0

>>239
俺、>>42ですけど最初同じ症状出た。DRX100とDH35000両方で
同じ症状。最終的には>>148
今はKUROにつながっているのはPC - PDP - DRX100の順番

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:25:46 ID:JLuygh5D0

>>257は結局再び5010に買い換える　に100ギル

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:30:36 ID:oIBc2hbN0

>>257

確認したいんだが・・・

パイと松下、どちらが喧しいのか？
ハッキリと聞きたいんですけどね、よろしく！

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:49:03 ID:RLtH52TP0

>>259
＞100ギル
「ジー音がぁぁぁぁ」ともがき苦しむ>>257を映像化してしまった(´･ω･`)

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 01:03:02 ID:1ZDQQX0x0

>>261
ジロー乙w

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 02:02:20 ID:yqPV1ZTs0

>>246
>ケーブル交換すら試す余裕もないくらいだから

電磁波吸収チップとか試した事ある？w

頭の悪い金持ちなら当然買わされてるよね。結局、まともな判断もできない
くらい馬鹿な奴が、金だけ持っててあれこれ無駄な物を買ってしまうのは、
それこそ、

「余裕が無い」

ようにしか見えませんよ。金さえ払えば頭の悪さが誤魔化せるとでも思って
いるのでしょうかねw

1本数万円の電源ケーブルなんて得意げに持ってるだけで恥ずかしいwww
「私は馬鹿です」ってアピールしているようなものだからw

え？私を「性格の悪い嫌味な奴」だとか思いますか？そんな事はありません。
私だって金さえ払えばキャバクラでモテモテですよw ちょっとジョークを言えば
もう大爆笑w 才能もあるし、性格も良いとみんなが言いますよw

こんな優秀でモテる私が断言するのですから「数万円の電源ケーブルは無駄」
に決まってます。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 02:12:50 ID:yqPV1ZTs0

自分で書いてから気が付きました・・・

「高価な電源ケーブル」とかいうのは、何も本当に性能を追求している訳では
なくて、まるでキャバクラ通いするみたいなもので、

金さえ出せば「自尊心が買える」

という、「馬鹿なダメ人間にとっての人生必携アイテム」だったのですね？
キャバクラでモテモテ気分の人を悪く言うほど下衆な話も無いでしょうから、
「1本数万円の電源ケーブル」を貶した私が悪るございました。反省します。
ごめんなさい。高価な電源ケーブルは世界の正義です！頑張れ！

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 02:16:43 ID:QgOiNpNW0

交流の特性を知らずに直流抵抗が少ないだけの高価な電源ケーブルで喜んでるバカも多いww

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 02:19:41 ID:gYE7tqBM0

アーシング(笑)
ホットイナズマ(笑)

と同じ匂いがする。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 04:05:30 ID:xPOVokU70

大手電機初　主力製品のＲ＆Ｄ、大半を中国に移管　パイオニア
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712200124000-n1.htm

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 04:56:29 ID:ZVRONMoj0

電源ケーブル気になる前に、交流安定化電源いれなきゃな。
よほど良い環境じゃなきゃ昼夜通して100Vきっちり来てる家は少ないと思うよ。
（テスターで計ってみればスグ解る）
まぁ画質への影響は殆どないと思うけどね。
音質は若干上がるとは思う。
けど、そこまでする人は大抵本体のスピーカー使わず、
安物じゃないAVアンプ+別スピーカ複数設置済みで
KUROへの貢献は殆どない状態。
よって交換しなくてもいいんじゃないかな？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 07:42:35 ID:hpSzB9mRO

>>267
パイオニアのプラズマって
これから中国人が設計して日本人が作る構図？w

この会社、画質は良いが
1、いつまで優位性が続くのか？
2、日本という国の枠組みでの利益は経営戦略策定において入っているのか？
3、国内は最新技術に集約するというが、今まで開発に回していた人員も最新技術に回して日本の技術者の養成数は変わらないのか？

という部分について尋ねたいな。
因みに松下は朝の経営理念の唱和の一節に
「産業報国の精神」
というものがあるけどな。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 08:07:52 ID:3MXLIBonO

画面にウチの猫の爪跡がいっぱい・・・orz

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 08:18:33 ID:agqm3Yg80

>>268
思うばっかりだね。
小ブレーカー外して直結してみな。
劇的に変化するから。

>>270
肉球ぷにぷにしてやれ

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 08:48:52 ID:bwkh7OoK0

>>257
>店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
　
そりゃぁ目がおかしい。
そもそも、フルを選ぶ自体、カタログスペックで買う人間なわけだがね。

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 09:14:01 ID:oIBc2hbN0

>>271

小ブレーカーに直結すれば、イカレルんじゃないの？
良～知らんけど(笑)

>>269

中国人への技術移転だけど、簡単なプログラム等のみに間違いない、
と思うよ

テレビでやってたけど、電機業界以外は、もうすでに技術移転は
コスト削減の為にやっている

でも、それは、あくまでも、どの様にするかが決まっている技術で
あって、発想・研究等が必要な技術移転じゃないんだよ

だから、何もパイオニアが可笑しい訳じゃない

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 09:33:47 ID:bwkh7OoK0

>>273
どちらにしろ、移籍初期段階での品質劣化は
避けられんから今の内に買っといた方がいいだろうなぁ。
（安物合戦したところで他社も追随して更に他社製品が安くなるだけなのに）
所詮、高級路線も劣化民族日本には通用しなかったてことだろうなぁ。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 09:36:01 ID:Bm9x9DE10

うちの猫も鳥の映像で大興奮
そして俺がマジギレ
後で反省してあそんであげる

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 11:11:26 ID:agqm3Yg80

>>273
ブレーカーは何かあった時の保険みたいな物。
無くても動くしイカレル事もないよ。
何かあった時にイカレルだけ。
あと小ブレーカー直結(壁コン外してそのまま機器に接続)してる人もいるよ。
流石に専用柱上トランスには引いたが。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 11:25:53 ID:lNXSz4/K0

＞。黒帯との境目が焼きつくこともあるが、何千時間の連続使用での
オオオオオオオオオオオオ！！！！
普段使う分には自動引き延ばし必要ないのか！
自動で引き延ばすのやってたけど酔う。キモチワルイ

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 11:43:56 ID:wiY2FJY9O

俺は買ってからまったく焼き付き対策を気にしないで使ってきて､設置後いきなり映画を見たりしたけど、焼きつかなかったよ

みんな気にしすぎだと思う

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:06:21 ID:mIA9QXTC0

>>263
>>264
君がお馬鹿で必死な貧乏人という事はよくわかったｗｗｗｗ

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:07:45 ID:WCuWfz1r0

貧乏貧乏いう人は、まずは貧乏の定義からはじめようか

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:15:18 ID:lNXSz4/K0

>>278
プラズマといえば焼き付きのイメージ。
マニュアルにも１ページから、対策も沢山されてる。
そりゃ心配になるよ。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:19:21 ID:j0bOI8BP0

>>281
多分書かないで焼きついた時に大騒ぎになるからだと思う。

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:35:20 ID:bwkh7OoK0

>>279
いいかげん、電源ケーブル交換前後の最高パフォーマンス数値を
出したらどうだろうか、君にかかれば光測定器ごとき安い物だろう。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:40:07 ID:AZWoKq1S0

電気店の販売員はやっぱ焼きつきの可能性を強調するのかね
数千時間同じもの映してやっと焼きつくってメーカーは言ってるけど
万が一のクレームに対処するために、焼きつきなんて普通は起こりません
とか安易にいえないよね・・・

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 12:41:43 ID:ZkPcTHJg0

PS3のアプコン比較動画みたいに、電源ケーブル交換の効果がハッキリすれば
俺もやるぞ

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 13:11:46 ID:Nhcs5IgA0

>>279
こいつどこまでバカなんだ

彼女→２０代　彼氏→５０代という方パート２
780 ：1：2007/12/19(水) 10:50:30 ID:4qJtkz2c
トピを開設した者です。
この板は、真面目な歳の差恋愛を語る板ですので、しばらく見ていましたが、
失礼ながら>>776殿は、その気がないようですね。
この板に来ないでください。大変迷惑です。
以後は荒らしとみなします。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:23:43 ID:xBRgWl2h
>>1が年収200万なのね
了解ｗｗｗ

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 13:12:45 ID:Bm9x9DE10

コンセントから先､数mだけ高級ケーブルにして何が変わるの?
壁の中のケーブルは､どんなケーブルつかってんの?

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 13:49:28 ID:JLuygh5D0

みんな画質はどんな設定で使ってますか
うちは普段は適当なチャンネルをボーッと見るのがメインなので
リビング、コントラスト22、明るさ-1、色の濃さ-10、色合い0、シャープネス-10で
ノイズや色のケバさが気にならないような感じにしてます
映画の時はデフォの映画モードにしてます

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 13:49:56 ID:mIA9QXTC0

>>286
訳のわからんコピペして何が楽しいの？残念ながら私じゃないよ（ワラ
しかも随分くだらないスレ見てるんだねぇｗｗｗ

お顔真っ赤かになってるみたいでワロタｗｗｗｗ

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 14:27:10 ID:lNXSz4/K0

>>282
だろうね。
明記されてないと加減がわからないから
不安になるというのもある。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 15:14:12 ID:Gu+53o4Y0

>>289
嘘つけ！一日中張り付いて「貧乏人」叫ぶのはオマエしか居ねよ。
オマエTV観てる時間よかココに張り付く時間の方がなげえよな。
ホントはKUROもってねえんだろ。

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 16:03:21 ID:mIA9QXTC0

＞嘘つけ！一日中張り付いて「貧乏人」叫ぶのはオマエしか居ねよ。
そんな事は全然ないと思いますがｗ

残念ながら6010HDオーナーです。ごめんなさいｗｗｗｗ

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 16:50:48 ID:r+bPoRcR0

>>267
研究開発部門まで空洞化させるのかよπ、そりゃまずいだろ・・。

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 17:02:35 ID:+iYrtfCR0

これで晴れて立派な中国企業ですね
素晴らしいチャイナクオリティの製品を期待しております

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 20:11:26 ID:06afOWUb0

>>287
壁コンセントまでは、その高級ケーブルの数倍から数十倍の長さの安物のＶＶＦもしくはＶＶＲ
が使われてるのが一般的ですね。
なので物理的に高級ケーブルで画質及び音質が向上すると言う事はないのです。

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 20:26:23 ID:j0bOI8BP0

もー、ケーブルの話はうんざり。スルーしてよ。

ところで、年末と年明けすぐだと、どっちが値引きするかね。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 21:11:56 ID:mIA9QXTC0

>>296
欲しいんならさっさと買えよ。
年明けの値引きがどうとか言ってる時点で貧乏人確定w

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 21:13:31 ID:mIA9QXTC0

>>295
どうせ試した事もないだろうによくもまあそんな事がヌケヌケと言えるよねw

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 21:39:44 ID:agqm3Yg80

>>295
屋内配線を変えればさらに変化があるよ。
それに比べれば電ケーの変化はたしかに薄いね。
究極は柱上トランス、屋内外配線、分電盤全部交換。
実際にそこまでやってる人もいる。
そのうちコピペじゃないけど、自家発電やり出すヤツも出てくるんじゃないかと。

"屋内配線の方が長いんだから機器の電ケー(タップ)では変化がない"ではなく、
"その程度の距離でも変化が出る"なんだよね。
たとえば、タップとアンプなどにそれぞれ違う特徴の電ケーを挿すと、
それぞれの特徴が組み合わさった感じになる。
屋内配線を変えてない人(多くはそうだと思う)の場合は、
VVRやVVFの特徴を残したまま、それらの電ケーの特徴が出ると思っていればおｋ。

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 21:54:16 ID:u2IokLTb0

ピュア板では水力発電所の近くに引っ越す奴も結構いるよ

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 21:56:09 ID:bwkh7OoK0

>>299
＞それに比べれば電ケーの変化はたしかに薄いね。

思い込まないと分からない程度ｗｗ

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:00:34 ID:UCeIjakN0

皆、50万円くらいのテレビで何熱く語ってるの？

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:04:24 ID:RaGq0uFB0

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 20:11:26 ID:06afOWUb0
>>287
壁コンセントまでは、その高級ケーブルの数倍から数十倍の長さの安物のＶＶＦもしくはＶＶＲ
が使われてるのが一般的ですね。
なので物理的に高級ケーブルで画質及び音質が向上すると言う事はないのです。

↑
ぴゅあ板で否定派の大半がこの論理ｗ
試しに「根岸の安物ケーブル」買ってみろよ、、
よくなるか悪くなるかは別として
こんなに「音」が変わるかが不思議におもへる
推奨ケーブル。。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:14:41 ID:x48VGjFb0

昔１０万近くのケーブル買ってた頃が懐かしい。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:16:20 ID:OBA9UCje0

憑りつかれちゃう時期ってあるよねｗ

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:29:57 ID:RLtH52TP0

若かったなぁ・・・・

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:48:29 ID:kn9X1D+F0

5010HDか428HXかどちらを買うか迷っています。
電気屋で見比べてみたのですが、違いはよくわかりませんでした。
将来的な事も考えて、5010HDにしたいなぁとは思うのですが、
428HXとの画質の差はそんなにあるものなのでしょうか？

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:48:47 ID:FH2pmlar0

672 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2007/12/20(木) 22:01:42 ID:5/kAM/N30
今月号のAVレビューの「デジタル伝送の課題を解決する方法を考える」と題する記事の
HDMIと電源に関するソニーの主幹技師らに対する一問一答によれば、
ディスプレイの固定パネルはジッターの影響は受けないと考えがちだが、
パネルの明減をコントロールする信号にノイズが入り込むとジッターが発生し、
明減のタイミングが早くなったり、遅くなったりする。
そうすると、輝度がノイズで変調されたことになり、映像が薄くなったり汚れたりする。
また、HDMIからデータとクロックを抽出する回路がノイズで汚れると、
グラウンドの電位が揺れ、画も音も劣化するとのこと。

このことからすれば、HDMIや電源ケーブルから混入する外来ノイズによって、
画や音が変化することは有り得るのではないか。

なんていう難しい話しは自分にはさっぱり分からないので、
自分の目と耳で確めるべく、ワイヤーワールドのスターライトを注文しますた。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:49:58 ID:JhvX12+W0

>>307
せめて508Xと比較してくれ

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:50:18 ID:RLtH52TP0

>>307
ソースを何にして見比べたのかわからないが、
とりあえず地デジ、BS-hi、ブルレイなど次世代DVD、３通りで見比べることを勧める。
それでも差がないと思うなら・・・・大きさがOKなら428買うしかないんじゃない？

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:52:20 ID:JhvX12+W0

508HXでした。すんまそん

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 22:55:26 ID:kn9X1D+F0

すいません、店頭のデモでしか比べてません；；

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 23:01:48 ID:JhvX12+W0

>>312
店頭で比較する時は、店頭展示用の映像モードを解除して比較するべし。
できれば照明をリビング程度に落として比較出来るような店ならなお良し。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 23:15:42 ID:1TMMCTiI0

DVDのSD画質、動画解像度は　508 ＞5010
でよかですか？

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 00:05:29 ID:aKgG8rCG0

>>312
5010と428？明るさが全然違うはずだが
違いが分からないなら、画面サイズが気に入る方でいいと思うよ。
それも、どーでもいいなら高いの買っとけ。パイが喜ぶ。
おれの428を寿命後買い変えるまではπに生きててほしいから。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 00:17:50 ID:DbgccUah0

>>314
動画解像度はフルは900本、ハーフは720本
これはパナも同じ
価格comで実際にAVレビューの付録BDで測定してた人いたが
6010HDは900本、有機ELは550本だってさ

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 01:15:40 ID:OXZCykGb0

>>314

店内で、ＤＶＤ視聴が出来ないから聞いてるんだろうけど、
動画解像度は、全く当てにならないよ

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 03:20:38 ID:Z6zQMuwV0

>>307
お前が感じた差がお前にとっての差だ。
スペックだけで買うならパナ42PZ750でも買っとけ。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 04:45:01 ID:1qhs9sc30

タモリくらぶ見ただろ
マニアの中にはＭｙ電柱やってる人もいるそうだ

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 05:29:27 ID:0BKgN8Nl0

>>316
凄いね。動画は問題なしだ。
ブラウン管から乗り換えてもいい感じ

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 07:47:29 ID:UNk2tcFq0

>>319
電柱というかトランスじゃね?
タモリくらぶは見た事無いが、専用トランスは結構有名だよ。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 10:37:17 ID:NfViWuSp0

動画解像度と静止画解像度をごっちゃにしてる香具師がいるな

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 12:55:19 ID:o6Pciu+i0

喫煙者なのだが、パネルが汚れたときが気になる。
KUROの場合、表面にフィルム状のフィルターを貼ってあるとかで、
保護のために専用のクロスないしはメガネ拭きを使えと有るが、
水拭きできないと困るよなぁ…

アドバイス有らば宜しくです。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 12:57:33 ID:RPT5tIkY0

ま、テレビに50万も出すって事も、普通の人から見たら
ここのケーブルキチガイと変わらないかもね。
要するに自己満足で完結。他人に強制するもんじゃねぇって事さ。

俺は今週末KURO買うぜ。冬休み中に届けばそれでいいや。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 13:39:38 ID:QHcAjkzn0

>>323
念のためメーカーのサポートにメールして、開発の回答貰った方が良いと思う。
パイオニアの値段は４２インチでもキチガイじみてるからね。

地デジ煽ってるのに実態は4:3の放送多過ぎワロタ。
ブラウン管テレビのかわりとしては特に文句無いけど、
まだ買い替えなくてもよかった。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 14:06:43 ID:CsM3owYP0

>>323
＞水拭きできないと困るよなぁ…

ん？水拭きの方法、マニュアルに載ってるぞ。

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 14:15:04 ID:WpeTNuwu0

>>323
禁煙しろ
自分自身もきれいになるぞ

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 14:24:52 ID:bqOjquPq0

フルスペックって不安商法だね

329 ：323：2007/12/21(金) 15:15:57 ID:o6Pciu+i0

>>325
サポに問い合わせてみたが、マニュアルに書いてある以上のコメントは貰えなかった。
先達も多く有られるだろうから、ここで聞いてみた次第です。

4：3どころか、上下黒枠の放送も有って驚いた。
焼き付きに気を遣っているのだが、左右は自動で伸びても上下は伸びない。
手動で上下をのばしても左右は伸びない。
両方埋めて全画面表示してくれるモードが欲しいなぁ。
というわけで、これまで見もしなかったBSｈｉばかり見ています。

>>326
ありがと！
今マニュアルを見たら載っていました…P16ですね。
さて、定期的に軽く磨くか、汚れが貯まってからしっかり磨くか考えどころだ。

>>327
ありがとう
でもなぁ、なかなかなぁ…ｏｒｚ

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:24:52 ID:abYsYl+B0

電ケー検証　人柱なります。
家新築中なんで　コンセント１つだけ屋内配線　藤倉３．５CV-S
専用ブレーカ　専用アース　壁ｺﾝ　オヤイデWPC－ｘｘｘ　テレビ壁ｺﾝ間も
オヤイデ電源ケーブルとタップかませてみます。

隣にﾌﾂｳの壁ｺﾝ　VVF屋内配線に純正電ケーでくらべてみます。
TV　５０１０予定　　
検証結果2月後半なっちゃうけど・・・；

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:24:57 ID:tT3Sx/GP0

>>324
コメントから金のない貧乏人のニオイがしますねw

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:33:42 ID:XALuFqBY0

>>330
これは期待w

おれは中立派なんだが、どっちの派にも納得がいくレポを期待しています。
といっても同条件下での比較写真くらいしかないのかな、方法は。
「透明感」とか「立体感」とか書き出すとまた荒れるしなぁ。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:38:24 ID:0vHw0J/6O

仮にケーブル換えても差がない、というレポがきたとして
いつもの人はそんな安物ケーブル使ってるのか貧乏人ﾌﾟｷﾞｬｰと書くだけだと思うよ

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:48:05 ID:CsM3owYP0

>>331
自らも世間から見ればキチガイと思いつつ、それでも幸せそうな>>324に優しくしてやれ。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 15:50:00 ID:CsM3owYP0

>>330
まあその前に付属スピーカーの結線でも遊んでみな。
もとがあんな線だからこっちは多少はかわる。けっこう面白いよ。
200円/mくらいので充分。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 16:16:16 ID:XALuFqBY0

>>333
そういうやつはほおっておけばいいよ。

どういう条件でどういう組み合わせだとどういう画になるのかを
淡々と積み重ねできればどっち派にも役に立つと思う。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 16:17:36 ID:CsM3owYP0

>>336
うん、そういうのはオカルトだろうがなんだろうが構わん。
いい意味で貴重な人柱である。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 21:53:43 ID:QHcAjkzn0

>>328
まさに。
地デジ、BS、CS揃ってフルスペックなら煽ってくれてかまわないんだけどね。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 21:59:00 ID:cEsBWm1I0

さっき実家に行ったらKUROが鎮座してて驚いた。
しかも6010HD・・・レコも日立のDH500WからX90に変わってるし
なに考えてんだよかーちゃん！
韓ドラ見る程度のくせに　ちきしょーーーーーーー！！！！

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 22:17:40 ID:CyDF3+7j0

こんな母親なら、俺も腹立つなぁ。

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 22:19:07 ID:Dio/EWLS0

>>258
239です、すげーあんがと！やっぱ、できるんですね、よかった～。
３連休で頑張って再チャレンジします！

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 22:33:53 ID:tT3Sx/GP0

>>333
安物と言われても仕方のないケーブルを使ってたらそういわれても当然だろうね

>>330
何もしない他力本願のおバカさん達より君の自分の目で確かめようという姿勢を評価します

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/21(金) 22:34:42 ID:7wdGhWzh0

どっち派っていうか、電源ケーブルの話するのをやめてほしいんだが、

せめて専用スレたててやってほしいぜ

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 01:16:11 ID:A/GqMsaI0

AV　REVIEWのおまけのFPD BENCHMARKをKURO(508)で再生してみた。プレイヤーはBDZ-X90。
どちらも画像設定は初期設定でやってみた。

○動画解像度はほんまに維持してる。コントラスト低い映像の方がなぜか見やすいな。
　白黒だと550-600本、薄いグレー背景に濃いグレーだと700本。
○しかし縦縞服のおねーちゃんがブランコに乗っている映像では服の縦縞がぼける。
　どうやら偽色が出ていてそれがボケ感を作っているようだ。白黒とカラーでもまた違うのね。
○白黒のグラデーション０～１００％、０～２５％，みょーな縞々がでるね。一部偽色もあり。
　左の真っ暗から右の白／グレーまでなめらかに明るくなるのが理想、
　実際には段階的に明るくなるってところだろうけど、KUROの場合、明るさが変わるステップで
　強調・エッジがかかったような感じで、変な縞々がでてくる。
これらの偽色、今までBSとか見ている分には全く気づかなかった。

◎サンプルの映像は綺麗～縦縞ブランコねえちゃん以外は綺麗でした。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 02:10:59 ID:Ts2bf5uB0

東芝とシャープ提携か。
パナとシャープ嫌いだから東芝買おうと思ってたけど、東芝もダメだな。
残るは犬とソニーか。小さい企業好きだから犬かな。
でもMDコンポが速攻壊れたから恨みがあるんだよなー。

あーなんで小型は液晶しかないんだよー。
小さいプラズマがほしいんだよ俺は！！

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 02:25:40 ID:qzfbokua0

>>345
各メーカーは複雑に提携し合って色んな会社も作っている。
小さい企業で小さいプラズマなんか作れない。
まずは義務教育を卒業して現実を知れ。

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 02:28:40 ID:WMef5N0q0

>>344
KUROの色割れは発売前から言われてはいた。この話題に触れているライターも居るしな。
モノクロ画像のときに顕著で、個人的にはPana等より目立つ気はした。パイオニア独自のCLEAR駆動方式が何か影響しているのかも。

単板DLPのカラーブレイキングも、等速カラーフィルタで気にならない人も倍速でも気になる人も要る。
ある程度の割り切りは要るだろうね。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 02:29:37 ID:Ts2bf5uB0

作れないことくらいわかっているということを理解してくれないとｗ
液晶は見たくないから早く次世代こいや！！

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 05:49:44 ID:xoTk+7Rk0

>>330
>電ケー検証　人柱なります。

それは、ボッタクリ電源ケーブル業者の思うツボだから止めれ。

昔２ちゃんで、怪しい安売りネット通販の話題で「人柱になります」とか言って
数万円振り込んだ奴が居たんだけど、その数日後にサイトが消えてトンズラ
されたという結末だった。その詐欺犯がスレ立てて煽ってただけだったらしい。
「シッポをつかむ」つもりが、逆にすっかり手玉に取られていた訳。

疑念を煽って「試しもしないくせに～」とか言い出すのはインチキ業者の手口。
何だかんだ言って、そんな策略を真に受けて、

「高いケーブルなんか買わされたら負け」

ですから。試すなら、せめて「無料貸し出し品」のあるところを探すべきです。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 07:21:27 ID:1lthmUb30

>>330
個人的に、屋内配線に使うなら8ｽｹの方が良いようにも思える。
あと、ホームシアターとして使うなら、アンプ用にもう一個コンセント用意しておいてもいいかも。
たぶん後々分けたくなる。

>>332
絞りとシャッタースピード両方を固定できるカメラじゃないと無理じゃないかな。
コンデジだと、どちらかを優先して固定出来ても、もう一方は環境によって変えられちゃう。

>>349
藤倉は普通の屋内配線用だぞ。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 08:39:25 ID:5LzcNC4V0

>>344
あ、訂正です。
AV Review(書籍)に但し書きがあった。制作側の都合によりグレーグラデーション画面には色つき縦縞が多少はいるのだと書かれている・・・・
おいおい、チェックディスクでこれは困るけど。
回避できないのかこれ？本当に回避不可能ならBDソフト全体がだめってことになるわけだが。

縦縞服ぶらんこねーちゃんの方は本当に色割れだと思うけど、静止画で色割れする理由はあまりないよな。
あれば通常試聴時グレー全部あちこちに色がのってしまうし（それは今まで感じたことはない)

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 11:20:13 ID:EwFfQLVV0

静止画で色割れを感じるのは視線を移動した時だね
6010を使っているけど、結構色割れ(残光)を感じる

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 13:03:12 ID:RP1EQeZO0

>>351
不可逆圧縮なんだから当たり前だろ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 14:15:51 ID:ASec11L/0

>>349
＞疑念を煽って「試しもしないくせに～」とか言い出すのはインチキ業者の手口

電源ケーブルメーカーなんて沢山あるし試しもしない云々で特定の業者の利益に
になるわけでもないのにお前のいう業者関係のコメントな訳がないだろｗ

お前相当頭悪そうだねｗ

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 14:18:13 ID:iM/e1oU40

>>354
> 電源ケーブルメーカーなんて沢山あるし試しもしない云々で特定の業者の利益に
> になるわけでもないのにお前のいう業者関係のコメントな訳がないだろｗ

つまり、胡散臭い業者が沢山あるわけ。

業界そのものが胡散臭い。

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 14:26:31 ID:ASec11L/0

>>349
＞それは、ボッタクリ電源ケーブル業者の思うツボだから止めれ。

そもそもKURO自体がボッタクリ価格だろ。ボッタクリテレビ買っといて
電源ケーブルの高いのは気にするって何？

俺はボッタクリテレビである事を理解して6010買ってるが。
そんなにお金気にする程貧乏なら最初からVIERAでも買っとけw

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 14:41:18 ID:iM/e1oU40

>>356
>KURO自体がボッタクリ価格だろ。
割高ではあるがボッタクリではない。

>電源ケーブルの高いのは気にするって何？
三流メーカーの電線が高いのは異常。

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 15:23:05 ID:umB+H2AI0

プラズマって暗いよな
あかるくできないの？
フルＨＤになると明るさはさらになくなるし
電気代は高くなるし
ろくでもない欠陥商品だよな

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 16:07:45 ID:5LzcNC4V0

ひゃっほう、プラズマ最高！

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 16:48:40 ID:aSGBgQZu0

36型HDブラウン管を使ってるんですが、大画面にも憧れます
同じ部屋でKURO5010とブラウン管をうまく使いこなす方法ありませんか？
どうしてもブラウン管は捨てたくないのでPJのHD1を使っていたのですが
以前から残像感は感じていましたが
AVレビューでの動画テストで第1段階もクリア出来なかったHD1をショックで窓から投げ捨てたい気分です

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 16:54:52 ID:TzmW1NUK0

ブラウン管はゲーム専用にすれば良い。
そんなものは捨てれば解決。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 17:31:33 ID:FZMVfUueO

ブラウン管の上にクロを載せれば万事解決

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 18:17:49 ID:RP1EQeZO0

>>360
３６型HDブラウン管から6010に乗り換えたよ
同居は俺も最初考えたけどプラズマの生活に慣れるとブラウン管は目が疲れるし
映像がぼやけてるから捨てたよ

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 18:59:55 ID:EwFfQLVV0

プラズマは暗いと言うネガキャンを良く見るが、ブラウン管程度だと思うけどね
液晶よりは確かに暗いけど、家庭で使うには必要十分でしょ

365 ：360：2007/12/22(土) 19:12:04 ID:aSGBgQZu0

ブラウン管とプロジェクターは売り払い
KURO5010購入へと傾いています。
映画、ゲーム、通常の番組を迫力と見やすさ。バランス良く見られる大きさかと

ブラウン管の高画質は惜しいですが部屋に置くのは邪魔だし売る事で妥協します。

動画解像度は問題無いようなのですがゲームの遅延などはどうでしょう？

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 19:23:05 ID:RP1EQeZO0

>>365
今時のゲームはブラウン管ではなく最初から薄型テレビを前提に開発されてるし
某特定メーカーの液晶でもなければ影響ないよ

367 ：360：2007/12/22(土) 19:31:38 ID:aSGBgQZu0

>>366
ありがとう～
明日早速電気屋に見に行ってくるぜ～ひゃっほぅ

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 19:40:43 ID:9ZybR1m/0

>>364
ハーフHDはな

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 21:28:56 ID:dtRpxNlLO

デザインをもうちょっと何とかしてほしいな。今のはスピーカーがダンボの耳みたいで今一つ。

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 21:38:43 ID:8MckXtnI0

KURO買おうかと思ってたけどゲームもしたいんで
液晶にしようと思ふ
店員にもプラズマでゲームはしない方がいいよって言われた

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 21:46:52 ID:/WJ8wsyV0

>>370
KUROの遅延は全く気にしないレベルだぞ。
ロープレするなら液晶だが、みんごる、GT４ならKUROがいい。

店員がいうのは、焼きつきのクレーム恐れてだろうが、実際自宅で
KURO使ってる店員なんていないよ

脳内妄想で言われてもな

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 22:07:52 ID:8MckXtnI0

つーか、ゲームを開発してるモニタは全て液晶だと思う
多分店員は、焼き付きはもちろん画質、電気代、発熱、寿命、等々で
プラズマは不向きだろってな感じ。
やっぱしゲームは明るい部屋でやるもんじゃん。ピカチュー怖いし。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 22:19:12 ID:qJmWLZnt0

>>368
だな
フルだと暗すぎるからな

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 22:32:31 ID:PjsXCwPg0

焼き付き焼き付き言ってる厨ってバカじゃないのかとw

静止画付けっぱなしで寝たりする事もあるが残像、焼き付きなど皆無だ。

焼き付きってのは何百、何千時間と放置すれば起こるっていう話だろ。
お前らどんだけ虚弱気質なんだよwww

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 23:30:07 ID:CgQSGoMh0

>>372
忌火起草を電気全部消してサラウンドヘッドフォンつけてやりましたが何か

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/22(土) 23:39:06 ID:EwFfQLVV0

>>373
6010を使っているが暗くて困るなんてことは感じない
昼間に見ても直射日光が当たらない限りは普通に使える
映画も明るい時も問題なく見えるが、部屋を多少暗くしたほうが映画館の絵に
近い感じになる

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 00:29:31 ID:qDczIXXA0

うちのは5010だが、夜間は暗くはないが明るくもない。
昼間は直射日光が当らなくてもやっぱり暗いと感じる。
ただ、買ったときより何となく明るくなった気もする。
慣れのせいか、エージングが進んだせいか、
或いは、電源ケーブル替えたせい…いや、これ以上言うのは止めとこw

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 01:54:55 ID:tTavcEn50

ヨドバシで１０日間限定で無金利ローンやっているな。
たいたい年２回だから、この機会に
5010購入しまつ

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 05:38:21 ID:tFNZ/eHz0

半年から1年ごとにモデルチェンジ、50万そこそこ、たかがテレビ
にローンを組むのが信じられん。

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 05:52:52 ID:WhXAk/VL0

50万クラスの商品にローンって普通じゃないですか？
その言い方、ローン否定って事は1年後に買い換える事前提に話してますよね？
そっちの方が廃人ですよ

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:19:02 ID:tFNZ/eHz0

>>380
そんな考えだから少額にローンを組まなければならない貧乏なんだ。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:23:16 ID:RK1SnQ2D0

>>381
君が金持ちなのは分かったから、それぐらいにしておけよｗ
サラリーマンの平均所得から推察される可処分所得を考えたら、
50万のテレビを一括で買える層が、それほど多くない事ぐらい分かるだろ？

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:26:12 ID:RK1SnQ2D0

勿論、平均所得層であっても、独身AV廃人はその限りではないけどね。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:30:28 ID:ygyP/h9d0

>>380　>>382
ローンは資産価値を計算して組むもの
現金では買えないけど今欲しい、はただの身分不相応
好きにすればいいけど間違ってる
所得の問題だけではなく思考力の問題

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:35:36 ID:RK1SnQ2D0

>>384
商品には交換価値或いは投資価値だけではなく、
使用価値もあります。

欲望を欲望するような庶民の分不相応な消費行動を否定しては、
現在の資本主義は成り立ちません。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:45:01 ID:ygyP/h9d0

>>385
欲望を満たすために不良債務を作り出してくれw

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:48:46 ID:z8FxL6IF0

KURO買える人羨ましい
僕には買えません

388 ：386：2007/12/23(日) 06:48:57 ID:ygyP/h9d0

>>385
その身分不相応が借金のために法を犯す元凶になっている現実に気付かないんだな

スレ違いなのでやめる
あとは勝手にどうぞ

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:51:24 ID:WhXAk/VL0

すいません・・・貯金が50万しかなくて・・・無金利ローンならありかなと思ったんです

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 06:58:52 ID:RK1SnQ2D0

不動産ならともかく、「たかが50万円」のテレビを購入するのに、
将来の資産価値の下落（中古価格市場の予想価格？）だの、
不良債務だの気にするのも凄い思考力だなあｗ
どんなに下がっても、50万円＋利子を下回るような事は無いんだから良いじゃんｗ

個人においては、投資と言うよりは、その使用価値の為に、
テレビを購入する要素が大きいんじゃないの？

挙句に犯罪者予備軍みたいな扱いをされるとは…

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:02:24 ID:RK1SnQ2D0

>>389
良いんじゃないの？将来インフレが起こるかもしれないしｗ

それはともかく、もちろん限度はあるけど、
今、生活を楽しめるように投資するのも悪くは無い選択だと思うよ。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:04:16 ID:qNDQ0FRO0

>>390
利子を払う事自体が(ry
レスを良く読んで社会を知った方がいいよ。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:07:46 ID:JogAaLih0

>>390
すごい文盲wwww

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:09:18 ID:gsHwqYfo0

どーみても身分不相応だ。
３年後に来い。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:09:41 ID:WhXAk/VL0

家とか車とかそんなものを現金一括は貧乏人には無理ですが
AV機器くらい現金一括、無駄な借金はしないそれが一番だと思います

でもこの額になると一括で買ってる人の方が少ないと思うんですけどね・・・

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:13:23 ID:IDz7BNKq0

>>395
明らかな煽りだろうから、気にしなくても…

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:14:55 ID:gsHwqYfo0

ID:WhXAk/VL0　うぜー

利子の分使える金が減るのが判ってて50万円ぽっちで
ローン組むのは馬鹿のやる事。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:21:57 ID:IDz7BNKq0

スレ違いだからやめるんじゃなかったのか？ｗ
朝からコロコロID変えてご苦労さんだけど…

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:24:27 ID:gsHwqYfo0

>>398
自分以外の敵は一人だと妄想してる馬鹿？

煽りと思ってるのに煽り返すお前は真性の荒らしだなｗ

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:27:13 ID:H+brTyeb0

>>397
今回は無金利のようなので普通預金に残して後払いでも極少の＋にはなるが
安い量販店で安い金利を上乗せする以上に売価が高いヨドで買うのが馬・・・

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:34:18 ID:gsHwqYfo0

>>400
同意

あと、一括だったらポイント10%の所が、クレジットで8%になるし、
ローンだったらポイント付かないんじゃね？

その分マイナスっぽい。

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:44:02 ID:G3/P9o5Q0

おれなんか508を20回払いで買うつもりなのに(´･ω･`)

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:44:17 ID:W5rWIWKt0

5010購入直後はPS2の画像が汚くなったぁと感じたが
最近じゃもともと画素が少ないんだから、こうなるのは当たり前！
と脳が理解したのか、ストレスを感じなくなった。

よし！PS3は次のモデルまで買わないぞ！

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:45:08 ID:WhXAk/VL0

そもそも5010をどこで50万で買えるの？
物はみたいんで量販店を回ってみますが。

ローンは止めときます、金が出来たら買いますよ

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:52:30 ID:H+brTyeb0

>>401
欲望がどうのこうのって言ってるローン肯定派を一言で言うと、言い訳だらけの世間知らずって感じだね

>>404
本物の世間知らず？
ttp://kakaku.com/item/20423514660/
ただし、もっと安い店はたくさんある

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 07:56:28 ID:gsHwqYfo0

>>404
誰もそんな事言って無いし。
話しの流れで50万クラスって位置づけしてるだけ。

そんなんだから貯金50万しかない貧乏人なんだ。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:04:57 ID:WhXAk/VL0

なんか自称金持ちには嫌味な奴が多いなぁ・・・

でも言ってる事はわかるよ。あんたらが正しい
日曜の朝っぱらから荒れた流れにして申し訳ない
では消えます。もちろんKUROは買うけど

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:09:27 ID:SxfaB/pL0

ローン否定派は車や家も現金一括のブルジョワなんですね＾＾

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:12:21 ID:gsHwqYfo0

>>407
なんかリアル貧乏人には僻みっぽい奴が多いなぁ・・・

でも気持ちはわかるよ。アンタが貧乏なのは事実だけど。
日曜の朝っぱらから荒れたのはまちがいなくアンタのせい
さっさと消えろ。まだKUROKURO言ってんのか馬鹿？

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:17:04 ID:H+brTyeb0

>>408
それか、何が起きても債務が残らないように計算してローンを組める人

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:18:11 ID:gsHwqYfo0

>>408
車の場合は無いと毎回タクシー使わないとダメで余計にコストがかかる。
家の場合は賃貸の費用と後々の資産価値で天秤にかけるべきもの。

それくらいの事も考えられないから馬鹿と言われる。

どっちの場合も分不相応に高い物を買う馬鹿の事は別の問題。

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:40:35 ID:yhBwxFIY0

>>401
一応、ローンでも8％つく。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:48:56 ID:tTavcEn50

すまそ、おれがローンで買うといったのがここまで荒れるとは

しかし、現金で買うと必死になっている奴がいるな
カカクに張り付いて量販店に毎日のように通い
１円でも値下げ交渉しているんだろうな

なんか惨めだなｗ

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:53:38 ID:yhBwxFIY0

>>413
荒れてすまないと思うなら、燃料投下は自粛してくれ。

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 08:59:49 ID:gsHwqYfo0

>>413
貧乏人みじめｗｗｗ

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 09:03:45 ID:tTavcEn50

>>415
ＫＵＲＯを買うだけで金持ち気分だもんな～
どんだけ節約してＫＵＲＯを現金で買うんだよ

５０万を握り締めて、おれは５０万円持っているんだ
値下げしろと食いつく客・・・
２、３時間毎日交渉して５０万円で買って満足だなｗｗｗ機会費用かかりすぎｗｗ

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 09:05:26 ID:gsHwqYfo0

>>416
>値下げしろと食いつく客・・・
>２、３時間毎日交渉して５０万円で買って満足だなｗｗｗ機会費用かかりすぎｗｗ

なるほど、コイツはこうやってさらにローンで買うわけか。
みじめすぎるだろｗｗｗ

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 09:08:35 ID:gsHwqYfo0

しかし、>>413の冒頭の「すまそ、」はなんだったんだろｗｗｗ

「今から荒らすのですまそ」だったんだな。

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 09:56:46 ID:6VEpiDDD0

KUROの画面はきれいやな

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 10:53:02 ID:v5XRA8vq0

家電をローンで買うやつはほんまに間抜けだと思う
ローンの利子分が払い終わったころ、実売り価格では更に下がってるし
一年後には時代遅れの機種にローンを払い続けている始末。
分割無金利とは既に商品に金利分上乗せされてるだけで言葉のマジック。

とりあえず家電は現金で買うこと。後悔したくなければだが・・・

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 10:57:49 ID:6VEpiDDD0

>>420
なんという釣りレス

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 10:59:45 ID:SxfaB/pL0

現金で買ったって実売り価格は同様に下がってんじゃん
あんたが現金で買ったKUROは永久に買値の価値があるんですね＾＾

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:05:25 ID:v5XRA8vq0

つーか話は変わるがシャープと東芝がタッグを組んで出す液晶
なんか期待できる。
パイオニアは蚊帳の外やな。
アナログ放送の終了と一緒にプラズマは消えて逝くだろう。。。
とりあえず5010、30マン切ったら買おうと思ふ。
そんときはヨロピクね。

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:09:13 ID:v5XRA8vq0

>>422
ちみ、話が分かっとらんな。
ローンまでして買うなら、金を貯めてから買えつーことや。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:09:36 ID:SxfaB/pL0

>>423
今すぐ現金で買えない貧乏人は消えてね＾＾

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:10:51 ID:v5XRA8vq0

家電の場合ではだが。

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:13:41 ID:6VEpiDDD0

5010なら50万でも高いとは思わないな

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:14:41 ID:v5XRA8vq0

>>425
そう必死になんなってｗ

KUROのキャッチフレーズ、パイオニアさん使ってね！
「今だけ高画質」

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:21:49 ID:SxfaB/pL0

>>428
うん、そうだね＾＾
5010が30万を切るなんて何年後か分からないけどその時はよろしくね！
まぁその頃にはKUROを超えた機種を50万で買ってるけどね＾＾

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:26:33 ID:GFuEnWn70

たがが50万程度のテレビを何年使うつもりなんだｗ
より高画質なもんが出たら即買い替えるに決まってんじゃん

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:31:52 ID:6VEpiDDD0

今時高校生でもバイトしてロレックスの時計つけてるぞ

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:42:26 ID:GFuEnWn70

貧乏なのに腕時計なんかに金かけるやつは馬鹿だと思っている

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:50:18 ID:uhTSbD/r0

利息が付かなくて他の条件も変わらないなら、分割後払いの方が期間利子分お得だよ。

現金一括→1年12回分割で、ポイントが10％→8％の違いがあるなら、
現金一括の利回りは「お買い物ポイント」3.7％
1年12回分割後払いの利回りは「期間1年の預金・有価証券」の利率。
どっちがお得かは人それぞれ。

>>452
それ単に「先払い」と「後払い」の違いだから。
「借金が残るのが嫌」なだけ。感情的なもんだ。

家電屋が分割払い、クレジット払いを用意しているのは、あくまでも
多くの人に買ってもらいたいから。
客の方で買い過ぎないようにすれば全然問題ないです。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 11:54:09 ID:uhTSbD/r0

あ、>>420へのレスでした

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:22:25 ID:rASCDSiB0

ところで最初の慣らしってみんなやってる？
初期は単純に固定画面をなるだけ避けるようにしてるけど
店員に、何も写ってない状態でつけっぱなしにするといい。って言われた気がするんだけど
そんなのあるの？

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:28:58 ID:QLonDoOX0

>>435
とても、そうとは思えないよね。
車なんかは、タラタラ走行してるとそれで当たりが付いて走らなくなる
とか聞くししね。
自分はBSハイビジョンで慣らし運転してる。ｗ

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:31:13 ID:v5XRA8vq0

>>429
>5010が30万を切るなんて何年後か分からないけどその時はよろしくね！
何年じゃなく何ヶ月だろ？

家電なんて他社がより高画質で低価格な製品投入したらそれで終わりじゃん。
つーか正直KUROの画質って雑誌で評価されてるほど高画質じゃねーし。
この程度の画質で何年もトップを走り続けられると思ってるやつがいるのには驚き。
来年の今頃KUROの実売り価格を見て泣いてるやつ多いんじゃねーか？
ローン残高よりも安いって。。。

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:39:06 ID:f31LizDA0

>>435
自分は無理させない意味で極力省エネ２で見ている。半年くらいはそうしておこうと思う。
それと例の焼き付き防止機能(名前忘れた、少しずつびみょーに絵が移動する奴)動かしてる。
それだけで問題ないと信じています。
根拠は街中で使われているプラズマTV(π、パナ)が焼け付いていないことから、
静止画を24時間表示なんて無茶しない限り大丈夫だと思っている。
待合い番号表示に使っている業務用πプラズマらしきものも焼け付いていなかった。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:45:48 ID:f31LizDA0

なんか今度はローンで沸騰しているなあ。
いろんな考え方があるのだから、適当にしておけ。
50万のものをローンで買って、支払期間他の物欲をちゃんと抑えられるならいいんじゃね？

俺自身はローン否定派。
将来の収入を期待する買い方であるローンは極力使いたくないと思う。
会社がつぶれて突然収入が絶たれる経験をすると、そうなるのよ(^^;)

金貯めてから買える程度の金額のもの（車くらいまで）は例え無利子でもローン使わず現金払いで買う。
カード使ったとしても翌月一括払い。

ローンやカード払いで後から来る請求を管理できる自信がないからというのもある。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 12:56:03 ID:TqRN3HsNO

まあ、来月初旬辺りからは下がるはず。
昨日、久々にＰＣボンバーが爆撃しに来てたが
すぐに売り切れしてるね。

殆ど年末商戦中の業者が買ってるんやろうけど
年明けると需要も落ち込むから
再度４５万目指して下がる。
三月に４０万近くに下がるかもね。

ってゆーのも、パナの次のパナのモデルはやばそう。
理由はパイオニアがシャープと組んだから。
プラズマ仲間としてパイオニア用の顧客層は手をつけなかった配慮を止めて
倒産に追込む方針に変えるやろう。

パイオニアに追いつくポイントとなる一つである材質を高級にして
最高級モデルでの品質はソフトウェア以外に差が無い状態で
クロより十万安く売ってくるかもな。

そうなるとスピーカーメーカーのようにマニアック路線に逃げれない財(開発費が高いから)故に三十万になる可能性はある。

パナが技術的に追いつけないのならまだまだ値下がりしないが
追いつけるが相手しなかった市場なら
パイオニア潰しの意図で進出してくるね。
完全に追いつけなくても最高級モデルを新しいブランド名を付け
高級部品に切換えただけで５０８レベルになれればパイオニアは脂肪

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 13:15:14 ID:6VEpiDDD0

次モデルこそパナの最強ウエポンが勝つ

まで読んだ

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 13:16:56 ID:u0Npod49O

>>440
妄想乙！
マジ、きめぇよ

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 13:17:46 ID:PbS/mYMd0

440 名無しさん┃】【┃Do
まで読んだ

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 13:48:54 ID:PS8j7JtaO

正直、プラズマとともに瀕死状態のパナに技術を出し惜しみする体力があるとは思えない

パナの社員自体がもうプラズマダメっすわって言ってるぐらいだからな

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:12:04 ID:QaZetThD0

5010ってどの辺まで下がるのでしょう
買うのは来年３月ぐらい

40万っていけるのかな。。。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:38:56 ID:ZrhtqTyg0

電源ケーブルネタで煽られた貧乏人達がローン購入者の貧乏人を煽っている始末

お前ら貧相で面白すぎwww

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:40:54 ID:eYuYqwNM0

>>446
粘着してwを多用するお前が一番貧相

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:43:29 ID:ZrhtqTyg0

>>447
w多用なんていっぱいいるだろうがw

図星過ぎてお顔真っ赤みたいねwww

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:52:05 ID:CiIdJWlW0

さすがに４０万を切るのは無理だろ
値下げはするだろうけど、限界はあるだろ

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 14:57:47 ID:IPmsyNw/0

>>440

パナソニックが、パイオニアの画質に追いつく？？？
そんな事は、３００％ないと思うけどね

追いつこうと思えば、材質から技術から、何もかも根本から
変えなきゃ無理だと思うよ

それより問題は、パイオニアと言えども、有機ＥＬが出れば、ヤッパリ
プラズマを辞めなきゃしょうがないんだろうね

って事は、後３～５年ぐらいの命って事か、淋しいね・・・

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 15:11:09 ID:1MYspqVP0

>>450
パイオニアはプラズマは絶対にやめないって。
有機ELは20インチ以下しか作れないし、松下は高画質化には興味ないし心配いらない。
FEDとかSEDがKUROと同じ価格になったら終わりだけど。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 15:16:52 ID:UtCSrurQ0

発光効率があと30%上がって、動画表示のカクカクと緑かぶりが改善されて45万なら
みんなKURO買うんじゃね？

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 15:26:51 ID:1MYspqVP0

>>452
ブランド力で劣るから今の画質のままで松下や日立と同じ価格でないと売れん。

>動画表示のカクカク
なにそれ？

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 15:36:47 ID:f31LizDA0

>>453
プラズマって残像が少ないもんだから各コマがはっきり見えて結果カクカクに見えちゃうこともあるから、それじゃね？
映画館でも同じだけど。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 16:19:45 ID:idPTjw1b0

>>408
ブルジョワ？
何こいつ？
ちなみに、全て一括。ローンなんてこれまで一度もない。
でも、ブルジョワってｗｗｗ

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 16:47:26 ID:UtCSrurQ0

>>453
パネル応答性能ではなく、I/P変換のブレの事
アドバンス、スムースでもエンドロールなどでは、はっきりわかる

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 16:57:42 ID:SxfaB/pL0

>>456
コーミングが結構出るんだよねー。
パネルはサイコーなのに映像処理回路の弱さは否めない所。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 17:06:00 ID:f31LizDA0

>>456
ん？それでるの？
自分はあまりみないなあ。
レコーダー側で1080pにして入れてるせいか？

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 17:10:05 ID:BO8i9i7O0

コーミングは全方向の動きベクトルに対して検出をするのか
字幕テロップなど部分的に対して検出するのかメーカーの
考えによって違うと思うが？

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 17:11:21 ID:UtCSrurQ0

>>458
HDMIなに使ってる？1080Pでも当然出るんだが

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 17:18:07 ID:BO8i9i7O0

1080pで発生するなら出力側の問題じゃ？

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 17:20:51 ID:UtCSrurQ0

フィルムジャダーといって差し支えないのかね？
1080、24Pで違和感無い？

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 18:03:49 ID:f31LizDA0

>>460
1080pで出るなら1080pを出している機器の問題でしょ。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 18:05:37 ID:f31LizDA0

>>463
（問題になっているのがコーミングなら、だけど）

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 18:16:05 ID:SxfaB/pL0

コーミングはBW200の1080p出力だと出ないからKURO側の映像処理回路だと思うけど。
i/p変換設定を1や3にしても同様。
その辺REGZAは優秀だと思った。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 18:17:32 ID:ZrhtqTyg0

>>460
私はワイヤーワールドのシルバースターライト使ってるよ。
ケーブル否定厨が涙目になる程の高画質、高音質w

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 18:58:06 ID:70eXbxBC0

BW200は物体の周辺画素から検出する方法だからコーミングには
強いかもしれないが、1080iのI/Pは間引き変換してるだけ
ではなかったかな？

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 19:51:50 ID:UqTctuBf0

>>466　こういう意味不明な優越感って読んでるこっちが
物悲しくなる・・・

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 20:15:33 ID:6gYd/e1t0

骨休め
ttp://ameblo.jp/saohonohina/entry-10061697046.html

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 20:17:17 ID:f31LizDA0

>>469
思わず保存してしまった俺。液晶モニタでもこれは(･∀･)ｲｲ!! w

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 20:19:19 ID:DHpgNEe90

120Hz液晶で
映像全体の残像低減に対応せずテロップ限定してるのは
全体の検出だとテロップの動き検出精度が落ち破綻するから
テロップには強いが画面全体の動きには弱いデメリットがある
KUROは逆の発想の検出

KUROは横方向スクロール検出のみで縦方向は対応していない。
(最初の120Hz液晶も同じだったはず)

ジャマイカ？

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 20:31:59 ID:f31LizDA0

>>465
＞コーミングはBW200の1080p出力だと出ないからKURO側の映像処理回路だと思うけど。
ん？ますますわからない。
出力機変えて良くなるならKUROのせいとは考えないというのが自然じゃないのか？
1080pを受けてるならTV側のip変換をどう変えようが関係ないと思うのだが・・・俺間違ってる？？

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 20:53:20 ID:SxfaB/pL0

>>472
1080iまでしか出せない機械は必然的にKURO側でi/p変換するしかないわけで

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 21:33:29 ID:f31LizDA0

>>473
ああそうか、あなたと>>460が同一人物だと錯覚していた。すまん。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 22:54:32 ID:7Tz1E7YS0

KUROってそんなに画質がいいの？
KUROの展示だけ、周りを囲って暗くしてるから綺麗に見えるだけでしょ？
霊感商法とは言わないが、限りなく詐欺に近い見せ方してると思うけど。
画質はコントラストだけで決まるわけじゃないからね。

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:00:59 ID:G3/P9o5Q0

>>475
こんなとこで聞かないで自分の目を信じられないのか？

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:05:16 ID:eYuYqwNM0

>>475
液晶は論外として
プラズマでフル同士・ハーフ同士で並べても一番目立つのは、
日立は黒浮きが激しいしパナはギラギラ。
パイは目立ったネガが無く一番マシなだけ。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:11:32 ID:f31LizDA0

>>475
＞画質はコントラストだけで決まるわけじゃないからね。
それまさにKUROにあてはまる。コントラスト数値で買う奴はいないとおもうが。
解像度というわかりやすいカタログスペックに逆らって428/508を買う人も多いくらいだから。

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:23:58 ID:XWhDHqBd0

メーカーサイトの報道資料見てこいよ
べつにコントラストだけアピールしてるわけではないから

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:34:31 ID:IN/hTH9K0

淀とかでは明るいところにも428置いたりしてるよ
隣の液晶なんかと違いがよくわかる

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:48:35 ID:7Tz1E7YS0

洗脳されてるね・・・君たち

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:51:20 ID:f31LizDA0

>>481
誰に？

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:56:11 ID:SxfaB/pL0

シャープのCMに洗脳されたので日本のKUROを買ったよ(・∀・)ｱﾋｬ

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/23(日) 23:56:58 ID:CiIdJWlW0

なんでこんなに煽る馬鹿が出てくるんだ？
いいかげんに汁

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 00:02:55 ID:YmumREqI0

つ単発IDのage馬鹿

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 00:04:19 ID:ZG+6Z2U/0

アメリカ人も洗脳されてますｗ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071217/jdp.htm

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 00:05:52 ID:YNtp5PFx0

洗濯機売ってるのはシャープの方だけどなｗ

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 01:04:56 ID:M0e4UCGw0

ＫＵＲＯは暗い部屋で映画を観るＴＶ。
ＴＶは映画を観るためだけではない。医療用（外科手術）モニターでは
液晶を使っている。用途によって使い分けるってこと。

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 01:16:50 ID:YhZxERcp0

医療現場は50型で見るわけにはいかないだろ
サイズの小さい液晶が適しているに決まってる

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 01:33:02 ID:4/TYBxpG0

>>489
つ電磁波

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 02:23:41 ID:WTl1rlez0

>>475
君にはパナで十分。
>>486
パイオニアはアフターサービスがいいぞ。
>>488
液晶なんか使いたくて使ってるわけじゃないんで。
まあ医療用のAS-IPSは優秀な方だけど。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 02:34:09 ID:uIruMqHO0

>>468
君はとても貧乏人臭いね

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 02:38:14 ID:WTl1rlez0

>>492
ケーブルの話して荒らすのやめろ。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:01:33 ID:bQBH4Eup0

パナはフィルターを戻したら
パイオニアは即死

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:15:10 ID:WTl1rlez0

>>494
既に死んでるようなものなんですが。
仮にフィルターがなくなってもヲタはトヨタは買わない。
あれだけCMで眩しさを抑えましたとか言ってたから無理。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:23:56 ID:EscRjlCN0

画質が劣るのはフィルタだけのせいだと思ってんの？
このスレのage厨は煽ってばかりだね

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:37:17 ID:WTl1rlez0

フィルターなくなっても元に戻るだけでKUROとの差は広がってる。
しょうもないことに拘って肝心の高画質化はどうなってるのか。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:38:54 ID:bQBH4Eup0

ＡＶ雑誌くらい嫁よ
ネットに真実は無い
評論家みんなそう暗示してるぞお
このフィルターさえなければってね

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:39:18 ID:EscRjlCN0

眩しさ抑えましたか・・・
パナはマスモニ用プラズマのコントラスト向上させるために
輝度ピークを抑えるとかいってるが、民生用もやりかねんな

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:45:28 ID:EscRjlCN0

ネットに真実無いなら、見たり書き込みするなよｗ
AV雑誌うのみで自分で見て判断できないのか？

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 05:47:44 ID:WTl1rlez0

>>498
あんな胡散臭いものより自分の目を信じる。
パナから金貰ってるんだよ。
とはいえ個人的にもフィルターがなくなってほしいな。
松下のせいでこれ以上プラズマの印象悪くされても。

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 08:41:16 ID:YNtp5PFx0

>>494
まあこれは事実だろうな。即死ではないだろうが厳しくなりそうだ。
あのフィルターがあるからパナは叩かれているが、
グレアタイプをラインアップに加えたら、
そこそこきれいで安いパナ　vs もうちょっときれいでバカ高いπという
図式になってしまい売れないか値下げするかの選択を迫られるだろう。

ブランド力？で小型液晶を売って儲けようにも小型液晶の価格は破壊されきってるからね。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 08:43:29 ID:YNtp5PFx0

パナプラズマはノイズが酷いという致命的問題がありはするが、
これもレコーダーのチューナーで見る場合少しましなようにみえる。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 09:46:37 ID:v5pa5/Mv0

>>493
荒らしてるのはケーブル関連ネタに異常に反応するお前だろｗ

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 10:10:56 ID:PhsjukkU0

電源ケーブルか？下らない。

壁の中のVVFは無視か？

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 10:12:56 ID:YNtp5PFx0

スルーを覚えてください（＞＜）
そうじゃなきゃおまえらも荒らしだぞ。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 10:21:59 ID:v5pa5/Mv0

ちょっと上の方にあるがケーブル関連ネタで煽られた連中がローンネタ
で荒らしてるし・・・お前らってｗ

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 10:22:57 ID:Xx6ZSsqb0

何だか荒れてるね、まぁ～、ここはひとつ落ち着いて・・・

どうやら、パイオニアの画質は大した事ない！
って言いたいのかな？

でも、パイオニアは確かに良いんだから、冷静に
対応すれば良いんじゃないかな？

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 10:24:32 ID:YNtp5PFx0

>>508
いやそっちでは荒れてないと思う。そういうのは淡々と思うことを書けばいいだけっす。
事実誤認があればやんわりと訂正。煽りはスルー。

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:07:38 ID:R4/Ea0nR0

電源ケーブルの話題の流れとしては、

屋内配線も考慮せずに、単に「高価な電源ケーブルを使えば画質が向上する」
とか言い出した奴がいて、それに対して「電源ケーブルだけで画質が変わるような
構造ではないだろう」と疑問が投げかけられると、「試しもしないのは貧乏人」とか
いうアホな煽りをする、どうしようもない展開が、まず始めにあった。

で>>151が直接PIONEERの人に聞いた結果が>>223で、これで電源ケーブル信者
も沈静化するかと思いきや、まだまだ燻ってる模様。

たぶん、必死に高価な電源ケーブルを「効果がある」などと言い張っているのは、
インチキ電源ケーブルメーカーの工作員で、スレの雰囲気が「じゃあ、おすすめ
の電源ケーブルは何？」という流れになったら「これがおすすめ！」とか言って
自社製品のURLを貼るつもりだったんだろう。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:11:06 ID:YNtp5PFx0

>>510
そういうレスが業者の思うつぼだって。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:11:20 ID:M0e4UCGw0

>>508,509
まあ、部屋を暗くして花火を見て悦にひたってくれたまえ・・・・

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:15:27 ID:YNtp5PFx0

>>512
まあ自宅では外科手術しないからｗ
医療用はまだまだブラウン管モニターも多いね。

でも今時のプラズマはよくできていると思うよ。暗い部屋じゃなくてもそこそこ見えてる。「TV」に近付いている。
暗くして見た方がきれいなTVではある。

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:34:25 ID:v5pa5/Mv0

>>510
君が貧乏人という事がよくわかったｗ

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 11:46:54 ID:YmumREqI0

「なら電源ケーブルじゃ画質に変化がない事を証明しろ！」ってのが悪魔の証明だからねぇ。
なんで俺らが機材や環境用意して検証せにゃならんのだｗ

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 12:08:36 ID:mB/YN6g0O

おまえら煽り耐性低いな・・・
貧乏人って煽るのは釣りの常套句だろうに
いちいち反応するから釣り師もいつまでも遊んでるんだぜ

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 12:10:06 ID:FBMbuJOK0

釣り師は毎回貧乏人をキーワードに煽ってる

貧乏人　２３レス該当

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 12:15:22 ID:WKG82udA0

ここの人達はプロジェクター使わないの？

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 13:19:40 ID:rejLWDW+0

>>510
別に高価な物でなくても変わるよ。
\1,000/mくらいのSPケーブルで自作したような物でも、変化は感じ取れる。
ちなみにオレはオススメできる程たくさん経験してないので、
これが最高とは言えないけど、HS-101なんかは好きだよ。
今は切り売りされてないから、手に入らないけどね。(既製品は高杉)
あとは借り物だったんでよくおぼえてないけど、オルトフォンの\5,000/mのも良かった。

ただ、先にも書いたように高ければ良いというわけでもないので、
上の方に出てる藤倉の3.5ｽｹの物でも充分効果はあるよ。
電ケーそのものを交換するのが心配なら、
松下のWN1318(壁コン)と屋外用のコンセントケース、
あと藤倉のCV-S3.5で電源タップを作ってみると良い。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 13:21:43 ID:OGXaJb8OO

ここで荒らしてるのはKURO買えない奴らだろ
だからパナに過剰に期待してKUROを攻撃してる

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 14:32:52 ID:FBMbuJOK0

>>518
使わない。
ブラウン管の置き換えとして買ったから。

522 ：965：2007/12/24(月) 14:45:02 ID:d77Pz0ob0

ゴキブリケンタッキーまとめリンク
問題まとめwiki
ttp://www30.atwiki.jp/kfc-gokiburi/
ニコニコ動画　ゴキブリケンタッキー祭り総本山
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1703324
ニコニコ動画　各社の電話解答録音公開(part2　KFC編動画15分より）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1705874
ゴキブリ揚げについてKFC本社に問い合わせたら・・・（高月対応　ネトラジより抽出）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1706010
電凸zip　ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_44966.zip.html
KFC電話問い合わせ録音のyoutube版
1/2　ttp://jp.youtube.com/watch?v=YNB5gTZrRhE
2/2　ttp://jp.youtube.com/watch?v=v9pQtLCUDxo

livedoorトレビアンニュース
ケンタッキーバイトがゴキブリを揚げてたことをmixiで暴露!?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3417675/　
探偵ファイル
「ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてた」バイトがmixiで告白
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/06_01/index.html
ＫＦＣ広報室・電凸に「アナタは大変失礼な方だ！」
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/06_02/index.html
痛いニュース
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063957.html

ケンタッキー事件【ログ】
ttp://members.lycos.co.uk/nec007/kenta.html

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 15:55:02 ID:YNtp5PFx0

>>518
使わない。使える部屋がないから。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 16:26:34 ID:WKG82udA0

>>521&523
ｻﾝｸﾇ。
KUROかブラビアか迷ってこのスレに来てみたんだけど
自分は暗くしてテレビを見ることがないので（映画はプロジェクター）
やぱ液晶の方が向いてるんだなと思いますた。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 16:36:00 ID:dKdi220k0

液晶とプロジェクターと両方で残像感を味わうわけですね

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 16:42:45 ID:YNtp5PFx0

>>524
部屋を暗くできないときは画質は諦めるの？

・・・・もったいない　（●　●）

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 16:56:00 ID:WKG82udA0

>525
とくに残像は感じないかな。

>526
このスレ見た感じだと、みなプラズマを綺麗に見るために
暗くして見てるんだよね？
やはり暗くするとそれなりに不便なので
テレビはなるべく明るい環境で綺麗な方が良いかと。
どうせ地デジは何か他の事をしながらしか見ないし。

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 16:57:24 ID:o/55JUF60

直射日光がさんさんと差し込むまぶしいくらいの部屋でなければKUROの輝度で困ることはないとおもうが・・

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 17:02:15 ID:YNtp5PFx0

>>527
いや、生活に不便なほど暗くはしないよ。
うちのリビングなら、夜間でTV見る場所で100ルクスくらい。

＞どうせ地デジは何か他の事をしながらしか見ないし。
ごはん食べながらとか、TVがメインじゃないときは、
照明追加して200～300ルクスくらいにしている。
どちらの環境でもきれいだよ。

それ以前に、通常はTV見る場所と他のことする場所がずれてて、
照明で明るさを場所によってかえてるので問題なし。

昼間でも陽が差さなければレースカーテンだけで問題なく試聴可能。
きれいに見えるという限界は1000ルクスくらいまでかな？
それ以上でも他のことやりながらテレビ斜め見するのには問題なし。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 17:13:15 ID:WKG82udA0

なるほど。
液晶のネガティブな面（残像と暗所での眩しさ）が
自分にはほとんど関係なかったので、レコ（X90)の使い勝手も
良さそうなブラビアでいいかと思ったんだけど
値段もそんなに変わらないし微妙な選択だなぁ…

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 18:03:00 ID:YNtp5PFx0

>>530
ブラビアも悪くはないけどね。
あのTVも不思議だよな。
あんなに派手な絵づくりなのに、割と疲れない。

あ、そうそう、>>529は508でのことなので、5010買うつもりなら明るいところでの状況は一段割り引いてね。
それでも、自分が見たKUROブースは簡易照度計で500ルクスだったが問題なし。

自分もレコーダーはX90です。πがダブルチューナーレコだしてくれないので・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おまけ、πプラズマのEPGいいよ（X90と比べて）。
カーソル合わせた番組の情報全文が画面上にでるのでわかりやすい。

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 21:04:06 ID:FBMbuJOK0

>>524
晴れてる日中でも夜でも全然暗さは気にならないですよ。
ブラウン管の感覚で見れます。
条件は南向きの家で、上のベランダが２m半くらい突き出ていて、
遮る物は窓のむこうに全く無しです。
この時期は窓から直射日光が入ってきますが、テレビには直接当りません。

直射日光がテレビ画面にあたるような環境だとわからないです。

皆さんテレビに3.1ch、もしくは5.1chとかつけてますか？

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 21:06:47 ID:FBMbuJOK0

色の軽さについて、428使ってます。

映画見る時に耳が疲れしない楽しい音で
BOSEの3.1か、KUROに合わせたトールスピーカーを考えてます。

みなさんのシステムとか、お勧め、検討しているのもを教えて頂けると嬉しいです。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 21:19:10 ID:0NWLVXPv0

>>532
7.1chだろ普通

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/24(月) 21:58:57 ID:rejLWDW+0

>>532
うちは4ch。
センターをまともに鳴らそうとすると、サウンドスクリーン使わなきゃならないからね。
SWが無いのは、salogicのD.Cube2TXが販売終了して買えなかったからヽ(`Д´)ﾉｶﾈﾀﾏｯﾃﾐﾀﾗｺﾚﾀﾞﾖ
今はHXを検討中。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 01:35:32 ID:c0Hb0+b90

>>532
5.1chつけているけど、センターがなかなかうまくいかなくて困っている。
センターが画面から聞こえない現象。4.1chにすると両脇から聞こえたり左右どちらかから聞こえる。
センターを画面下に置いたら下から聞こえる。画面上は・・・設置がややこしい。
>>535が危惧している悩みだね。

で、ものは試しと、KUROスピーカーを直列にしてAVアンプのセンターとして使ったら・・・・(･∀･)ｲｲ!!！
しかしこれやるとTVオンリーで使うことが多い嫁が困りそう。スピーカー切換器でも作ろうかな。
外部スピーカー入力を受けて、TVのメニューから切り替えたり、hdmiコントロールで
AVアンプコントロールに切り替えると外部スピーカー入力で内蔵スピーカーを鳴らすなんて
やってくれんかな？

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 02:05:21 ID:dsPjmyiT0

買った頃より明るくなったと感じている人はいないかな。

自分の場合、5010を買った当初は、省エネモードをONにすると少し暗いと感じていたが、
最近は全然暗さを感じず、逆に、省エネモードOFFだと、もう明るさを抑えたいと思うほど。
また、以前は、日中は直射日光が差していなくても、どうしようもなく暗いと感じていたが、
最近はそれなりに見られるようになった。（それでもまだ暗いと感じるが）
これは、エージングが進んだためか、はたまた電源ケーブルを替えたためかは定かでないが、
結構な変わり様なので、単に目が馴れたせいではないように思う。

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 02:07:27 ID:c0Hb0+b90

>>537
意外とKURO自体がそういうコントロールしてたりして。
のべ稼働時間を把握してそれに応じて最高輝度を調整することは難しくないだろうからね。

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 07:36:37 ID:v4PKJhdY0

>>536
それセッティングがおかしいよ。
きちんと置けばファントムでも中央に定位する。
もしセンターを導入して画面下に置くなら、
角度を微調整すればリスニングポイントで違和感をなくす事も出来なくはない。

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 07:37:18 ID:7/EIrvrkO

実家のテレビ選定を任され、夏頃の回転脚付き叩き売りのときに確保したA427HXを一人暮らし用に使ってる漏れが5010HDを選定し、納品されて一週間以上になるけど、

パイの言うようにたかがテレビの映像で感動？ｗって思ってたけど、本当にしょーもない映像ソース、例えばバラエティーでもいちいち感動するんだよな。この機種の凄さを。
もちろん映画とか入力してやれば待ってましたと言わんばかりに本領発揮するな。とりあえず俺は吹いた。あとは何だこれ！？家族で口ポカーン→ふさがらないみたいなｗそれしか表現のしようがないが。
お金をかけずにこの機種のテレビとしての実力を確認したいなら、世界ふしぎ発見のロケシーンが最適だよ。
チューナー外付けで当たり前の薄型、何を今更感のウ～UTシリーズの宣伝に必死すぎる日立には悪いがなｗ

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 08:15:31 ID:Oyilyb1p0

5010HD

４７８０００円でポイント１５％　
う～んどうしようかな
安さでビエラ先生でもいいかな
迷う

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 08:56:16 ID:ewJMJYpi0

>>536

スピーカーの＋と－をチェックすべし。位相反転していると思われる。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 08:58:02 ID:2C7YJBz9O

>>541
508はだめなん？

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 09:00:55 ID:WTBbt5yR0

>>542
そうなんかな？いちおう極性はチェックした。
AVアンプの自動調整機能で調整したり、それがあてにならんかと思ってSpまでの距離を直打ちしたり。
Spの距離・・・は置き場所に制限されてあまり動かしてない。

まあいろいろやってみます。そもそもセンターがショボすぎるのが問題かもしれんけど。
(評判よろしくないらしいDENONの33XGのセンター)

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 11:11:28 ID:WTBbt5yR0

>>544
ぁ゛・・・・アンプ側でどうつながれてるか確認してない・・・・orz他人の結線信じちゃだめだな。

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 11:16:07 ID:/DE7SDljO

>>540
奥行き感とかライティングの方向とか分かるんだよな。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 11:55:54 ID:zgH14iph0

>537

ここに一人いるよ。

　買ったときは暗い　orZ・・・。今はまったく感じない。
　ＰＳ３のウイイレは、逆に明るいくらい。

　個人的には慣れだと思っていたが、エージングなんて
　あるんだろうか。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 11:57:54 ID:3Ig1oqpy0

どっちかっつーと馴れの要素の方が多そうだけどねｗ
人の感覚ってかなり曖昧だし。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 12:07:36 ID:9CMsQervO

>541
>543
俺はビエラ42PZ750を買った翌日店に行きビエラを再度確認。
ｷﾞﾗｷﾞﾗもそうだがフォントやテロップの映りの悪さに耐えきれず428に変えてもらった。
428と6010をBS、Brayにして並べて比較してBrayでふーん、
だったから俺はBrayがレンタル屋に普及するまではフルHDはいいや。

ビエラはフルもハーフもkuroからするとドングリの背比べです。
あれはフルって言いたいだけ。そもそもkuroとは次元が違うと思ったよ。
ここは508は428より評価高いみたいだし508でいいんじゃないの

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 12:40:44 ID:ZywlFk5y0

428の満足いかないとこは音。
ソツのない音だけど物足りない。

>>534 >>535　>>536さん
ありがとうございます。
複数の人間があちこちで見る為に、5.1ch 7.1chですと
スピーカーの定位がしっくりこず、どうしても聞き疲れる、
気持ち悪くなってしまうと思うんですよね。
普段使えて、そこらへんで聞いてても疲れず
映画も迫力あるということで3.1考えてます。

普段のテレビ用スピーカーの延長で音がイイ！のを考えてるので
なかなか難しいです。

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 14:10:07 ID:OBVYnC0s0

そろそろパイオニアプラズマテレビで見る
マクロスFの先行放送の感想を
聞くべき時が来た

http://jp.youtube.com/watch?v=QjvG7U5xd2Y
http://jp.youtube.com/watch?v=3noHDboCO5Y
http://jp.youtube.com/watch?v=p93xy1SjcIs

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 17:02:13 ID:2C7YJBz9O

宇宙の子らを引き連れて星の彼方の闇の中
万古に続く戦いを目指して飛んだ定めの矢
マークーロス
マークーロス
淡い陽射しと子守唄赤子の眠り母の胸
愛する日々を戦い守る
Will you love me，tomorrow?
闇を切り裂き伸びゆく光輝き満ちる日はいつか
マークーロス
マークーロス
マークロース

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 17:23:02 ID:iCPEStly0

いい年してアニオタ、貧乏人は消えろ

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 17:28:38 ID:TOf2/0Ut0

俺はBS-hiのトップをねらえ！劇場版見てKURO買って良かったと涙した。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 18:21:28 ID:wDTWgQ9T0

428は一番テレビっぽい映りで安心感があるね。昔の4:3ブラウン管から替えて
も違和感があまりないのがいい。

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 18:29:29 ID:rJHMnQH70

松下、日立、キヤノンが液晶提携

液晶の大型化が進んだ今、なんのメリットもないプラズマは消え逝く運命だね。
KURO程度の画質で高画質と浮かれてるやつ多いが
量販店でみても並程度じゃん。どこがどのように高画質なん？

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 18:43:37 ID:zgH14iph0

>556

わかった、わかった。あの量販店の環境で評価しているのね。
　あんたの言うとおりだよ。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 19:44:39 ID:rJHMnQH70

やっぱしあの程度なんやな。。。。
パイはKUROだけでAV誌に幾らつぎ込んだんだろう？？？

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 19:57:08 ID:kxRJokU60

見る目が無い人が、いくら見ても同じこと
高周波が聞こえない人に、いくら聞こえると言っても理解できないことと一緒

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 19:58:27 ID:JKkar4ZX0

店で見栄え悪いパナ、黒浮きしてる日立と比べて違いが判らない
なんて目がどうかしてる。
本当に現物見ているのかも疑わしい。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 20:33:48 ID:zgH14iph0

>558

つぎ込んでいるのはパナだろう。おそらく桁が違う。
　つぎ込んでいるのに勝てないのだよ。

>560

　いやいや、店頭で見栄えのするパナ。店頭で実力が
　出せないパイ。だからわからんのだよ。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 21:00:16 ID:nfT8jYjk0

っていうか、家の側の電気店でアクオスの隣に日立のプラズマが置いてあるけど
服の色とか芝生の色とか見てみればいいよ

特に赤なんて誰がどう見ても違いが分かる
それほどの差があるよ

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 23:23:39 ID:ewJMJYpi0

>>550

5.1とか7.1の方が、ポジションによる聞こえ方の差は小さいんだがな。
スピーカーは多い方がサービスエリアが一般に広くなる。
中には9.1を実践している人もいるぐらいで。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/25(火) 23:24:57 ID:ewJMJYpi0

これだけ画質で明白にパイオニアが良いのに、それが判別できない
人がいるのが、実は信じられない。どんな環境で、どんな映像を
見ているんだろうか。ニュース番組ですら、はぁ~と感心している
のに。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 00:10:24 ID:8QKZ2Kg30

マニア以外にはたかがテレビだからねｗ

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 00:27:07 ID:bQeTCd6b0

6010ユーザーになってかなり萎えたのは、地デジの汚さ。
特にドラマが、やたらノイズやらチラツキを発生させる。
BSはおおむね満足。やはりBS-hiはさすがだ。
ワールドカップをkuroで見たかった。

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 00:28:21 ID:6qhNCq3n0

ブラウン管全盛時代だって、安いブラウン管にS-VHSじゃなくて、
VHSで満足している層が大多数だったしなあ…

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 01:43:26 ID:KcfwWOeW0

つーか、たとえ量販店でもπがいいと思わない人は素直に他買った方がいいでしょう。高いし。
性能なんて１つの軸で語れるもんじゃない。
あのKUROブース程度まで明るさ落とした環境で他と同じまたは劣ると思うなら、たぶん暗くしても劇的に良く感じることはない。

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 04:44:24 ID:IA9A4woS0

>>566
小さい時は見えなかった粗が大画面になると見えちゃうから仕方ないよね
目立たなくなる設定は無いのかな？

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 09:16:13 ID:16xQw7nN0

PZ750は42ｉｎでも元の粗がよく見えるんけど

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 09:36:30 ID:LpUd7/5Y0

428でもわかる。大画面だからという訳ではない。
BShiでも海外ロケシリーズなんかで安いカメラを多用しているのが判る。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 10:08:31 ID:16xQw7nN0

優れたTVは同一番組内でも使うカメラの違いがはっきり判るんよ。スタジオ番組でも。

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 10:22:45 ID:8QKZ2Kg30

テレビ放送なんて、ごく一部の番組を除いて
汚くさえなければ、普通に映るだけで十分かな。
ニュース、バラエティ、ドラマ、音楽番組など
色がどうこういうもんでもないしｗ

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 10:24:20 ID:e3EQfaXH0

>>573
だから何？

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 12:05:40 ID:slPdCEKd0

>>573
自分もAVマニアじゃないからそんな考えでした。
目が疲れたり、残像感がなきゃ他でもよかったけどね。
他社に頑張って欲しい。

>>563
ありがとうございます。
ソファがL字に配置されてて、普段のテレビ視聴だと大げさで耳がつかれないかなと
考えてたんですが、思ったより定位が狂わないのだと5.1も検討にいれて考えてみます。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:13:10 ID:iKxK77xuO

ネットや公式HPでKUROの情報を仕入れていたが、先日雑誌で気になる情報を見つけた。
KUROのリビングモードは業界初、室内の照度と番組の明るさを考慮して、その時時で最適な画質を自動で設定してくれる。
らしいんだけど、利用者の方に聞きたいんですけど実際どんな感じですか？
個人的には、かなり魅力的な機能なんだけど、パイのHPにも、このスレでも全然語られていない気がする。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:15:58 ID:z13kvYUq0

>>576
全く意識したことない。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:23:16 ID:iKxK77xuO

>>577
なんでも、ユーザーが細かい画質設定をする必要がないらしいですよ。
っていうか利用者にも浸透していないって、その程度のものって事なのか、
パイのプロモーション不足なのかって事だけども、後者ならば非常に勿体ない気がする。

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:29:58 ID:z13kvYUq0

>>578
そんな機能があることすら知らなかったが、
いつもリビングモードで視聴してて、何の不満もない。
見てる側に意識させないくらい優れているのかもしれない。

と書いてみるテスト。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:36:09 ID:JUgW6thG0

>>576
見ていると周囲の明るさだけじゃなくて
番組が変わったり、CMと本編との狭間などで時々明るさやコントラストを変えてくるのに気がつくよ。
確かに番組によってモードを切り替える必要が無くなった。
部屋が異常に明るい時間帯だけ省エネモード切ったりダイナミックにするくらいだ。
通常使用では昼間も含めてほとんどさわらないで済んでいる。

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 14:53:26 ID:iKxK77xuO

>>579-580
回答ありがとうございます。かなりKUROに惹かれました。

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 15:17:30 ID:QX7yOytO0

あとゲームモードも便利だな。画質優先と機能優先の2つの機能あるけど
遅延は感じないので画質優先で使ってる。

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 16:01:41 ID:F7ikL8NF0

テレビごときに50万円は使えない
ビエラ買ってクロって呼ぶことにする

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 16:49:51 ID:mGkdnoHHO

クロって赤がやたらきつくね？
色合いとか色々いじっても赤がどぎつい気がする

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 18:21:32 ID:dyETckHc0

>>584
それは、ＫＵＲＯに限らず、パイオニアは全てそうだよ

以前、ソニーのブラウン管は、赤が強かったんだよね
多分、色を綺麗に見せる為には、赤色を強くしなきゃいけないん
じゃないかな？

ただ、プラズマの場合は、単なる“赤”じゃなくて、焼けた様な
赤色になるもんだから、問題なんだよね

ここの所は、まだ改善の要あり！って事なんだろう

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 18:28:26 ID:gBCPvoR40

北京頃に5010が35万前後になってたら買おう。

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 18:49:36 ID:YYT0W/PG0

>>576
明るさが変わる＝輝度が落ちるのは当然として、黒レベルも狂う（暗部が潰れる）、
という懸念があるので全く興味が無い。
実際は知らん。
そもそもシネマモードなどで白をグレーにして何が楽しいのか・・・。

508並の輝度でフルHDが出れば買う。

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 21:32:32 ID:700wrVI00

店頭に並んでるKUROって誰も見向きもしねーよな。
ソニーのブラビアでPS3のデモしてたけどそこには人だかりだった。
あとプラズマはお年寄りが買っていくみたいだね。
とりあえず焼き付けと暗さと電気代をどうにかせんと
プラズマに未来はないかな。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 21:43:56 ID:NAgU/yxU0

ってか、量販店だと店員もいない。
値段聞こうとしてもいなかったのであきらめた。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 21:47:49 ID:KcfwWOeW0

>>588
PS3外しても人だかりしているなら認めようｗ

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 22:34:19 ID:4rsm2pLj0

最近このスレのage厨は殆どスルーしていいような内容ばかりだね

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 23:05:10 ID:e3EQfaXH0

今日新宿のビック行ったらエスカレータ上ってすぐの場所に
アクオスの65インチとパナの60インチが並んでたがみんなアクオスしか見てなかった
液晶より液晶らしいパナ機ワラタ

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/26(水) 23:58:19 ID:QhgxFWsP0

ならべてあって、しかもエスカレーター近くだとめちゃくちゃ暗くて
汚く見えるからなあ・・・どうしても

ほんと電気店行くとアクオス買おうとしている人に「待った」って声かけたくなるｗ

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 00:56:58 ID:IbuYXWIo0

KURO持ちで箱360使いの方いますか？

こちら現在北米在住でKURO501狙ってたんですが、
いまクリスマス後の大バーゲンで、
近くの店でハーフの508が2300ドル（27万円くらい？）なんです。
フルの5010はそんなに安くなってなくて4000ドル。
この値段を見て501にグラっと来てしまってます

夫はかなりのゲーマーで箱360使いなんですが。
フルHDのゲームだと、508と501ではすぐ分かるほど違いありますか？
離れるとあまりわからないけどブルーレイだとさすがに違いが出てくるという書き込みを見ますが、
フルHDのゲームもそうでしょうか？
彼はそこがすごく気になるみたいですが英語圏の掲示板などにはそういう情報がありません（泣）

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:00:00 ID:fp4LBWNr0

>>594
安くなってなくてグラっと来るという文章が理解し難いので
わかるように説明してください。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:08:21 ID:IbuYXWIo0

>>594
あ、すみません
508にグラっときたんです
間違えました・・・

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:16:08 ID:9pQ68/sO0

>>594
KUROを持っていないので、あくまで参考意見程度に。

箱360のゲームは720pの解像度でつくられた作品が多いので
フルHDに1080pでアップスケーリングした出力を出すのと、
KURO508のような解像度1365x768のTVに720pで出すのとでは、
前者は箱360のスケーラーの性能、
後者はTVの720pを使用パネルに合わせた解像度に変換する性能、
にそれぞれ依存して画質が決まる。
で、だ、ぶっちゃけ上二つに目に見える差異なんて無いんじゃなかろうか。
なら、せっかく安く買えるチャンスなんだしKURO508で良いんじゃないか？

あ、もちろんブルーレイやHD DVDみるなら、だんぜんフルHDね。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:23:30 ID:MIJByTFK0

HDHI付の1080pで出せる箱360なら5010HDほうがいいんじゃね？
遅延のこと考えれば
508でも感じないというが念には念を入れてさ

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:24:47 ID:uJDd2Ab90

>>556
KUROの5010使用していますがSEDもしくは有機ELの
50インチ以上のTVが出れば直ぐに買い換えます
所詮KUROは繋ぎです

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:31:05 ID:JT7bP0MW0

>>598
そもそも、ゲームのレンダリングの解像度が
1920x1080よりも1280x720のが多い。
1920x1080でレンダリングしているゲームなら、
1080pつなげた5010が良いのは当然だけど、
処理速度と見栄えのバランスから1280x720以下の
解像度で作ってるのが殆ど。
だからHDMIでの1080p出力にそれほどアドバンテージが
ないのが悩ましい所。

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:33:48 ID:MeW/JWw+0

>>599

ＦＥＤが出れば、俺も買い換えるけど、有機ＥＬだったら
どうするか解んないね・・

有機ＥＬは、如何にも不自然！

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 01:48:36 ID:MIJByTFK0

>>600
720pで出しても508で768pにアプコンされる
1080pで出して5010HDでドットバイドットでは
コントローラの遅延はどうなんだろ？
1080pもコントローラの同期取って箱360から出力されるよね

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 02:05:06 ID:cN9MZZUe0

>>602
コントローラーの遅延ってか、大抵パネルの解像度に近い
プログレ入力ほど原理的に遅延が少ない傾向にあるから、
5010に1080pと508に720pでは、5010の方がより遅延が
少ないと考えて良いんじゃないかな。

あと、遅延の現象で一番確認し易いってのが、
コントローラーの入力が画面に反映されるまでのタイムラグってだけで
遅延が起こる原理はコントローラーとは全然関係ないよ。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 02:14:09 ID:MIJByTFK0

思い出したけど508も内部処理は1080pで行ってリサイズ処理してるとかゲームに適したスレでいってた人いたけどな

605 ：594：2007/12/27(木) 02:26:34 ID:IbuYXWIo0

レスありがとうございます
勉強になりました！
彼にいただいたレスのこと話してもうちょっと相談してみます

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 05:58:43 ID:9biM1fZY0

>>599
そんなにKUROいいか？

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 06:51:20 ID:MeW/JWw+0

>>606
ＫＵＲＯは、評判が良いようだけど、俺の見た眼では、
今までと変わらない、と思ったけどね

フルは暗いとしか思えないからどうかな？と、思ったね

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 07:10:33 ID:ZPDO5uvQ0

ジー音、電源、ローン
画質と関係ないところでしか荒れることが無い
それだけKUROが良いって事でしょ

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 07:29:28 ID:V9NHk3ZZO

>>607
>いままでと変わらない

比べてる対象がわからん
最近、頭悪いヤツが増えてきたな

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 08:31:00 ID:EF5oK49H0

ま、いいんじゃない？
パイオニアには悪いが、メリット感じない人が無理して買うことはない。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 11:11:05 ID:cUJhJIby0

5010は高すぎる。52インチの液晶と50インチのプラズマが買えてしまう。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 14:54:09 ID:60k8fuyo0

金額に納得がいかなければ買わなければ良いだけ
世の中同じような機能でも値段が全然違うものは、いくらでもある
お金を出そうとしても安物ばかりで、まともな物が買えなくなる方が嫌だよ

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 15:10:21 ID:MeW/JWw+0

>>612

いや、それはちょっと言い過ぎだし、それじゃ～、世間は通らないよ

テレビは、オーディオ等の嗜好品じゃないんだから、６１１の
様な意見が出るのは、しょうがないよ

パイオニアもこういった意見を良々考えて展開していかなきゃ
その内、企業としての在り方が問われるよ、きっと

死んだ気になって値段を下げなきゃ駄目だ！

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 15:16:22 ID:EF5oK49H0

>>613
すみません、値下げ前から死にそうです。

冗談はさておき、プレミアとちょい高級程度のものとに分かれてはほしいな。
モスチーズバーガーと匠シリーズみたいなもんだｗ
確かに安いのおっかけてマックだらけになって欲しくはない。

ハンバーガーを食わずにレストラン（映画館）に行けばいいじゃない?という意見もあるかもしれんが。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 15:30:11 ID:V3Grz07t0

パイオニアのサブであった山梨工場第1期ライン42型1面取り、
旧NECプラズマ鹿児島工場第1期ライン42型2面取りを戦力外通知で生産停止して現在は42型3面取り。
6ラインを1品種の専用ライン化して切り換えロスを低減して対抗してるとかなんとか。

松下の第3工場(尼崎工場)は42型6面取りで第4工場が8面取り。で、今作ってるのが42型10面取り。
対してパイオニアの主力は42型3面取り・・・コレは松下の「サブ」である茨木第2工場と同じ('A`)

勝てねえ・・・この物量差は勝てねえよ・・・

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 15:37:29 ID:EF5oK49H0

>>615
これで勝てないのはコストと供給数だからいいんじゃね？質はまた別。
ユーザーとしては高い以外は問題ない。

経営的にはまた別の話があるか。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 16:48:18 ID:dB/rRK5j0

>>609
私は>>607ではないが、

KUROより、適正な距離で正面からみたリアプロA2500の方が画質が上。
決して「同等程度」などではなく、はっきりと「A2500 ＞ KURO」だと思う。

KUROは、現行商品の中で「良い方」だけど「最高」でもない。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:02:24 ID:fuOnpyTX0

ジー音が鳴るらしいので買うのやめておきますね

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:10:30 ID:ZPDO5uvQ0

「適正な距離で正面」
テレビとして制限きつすぎ
ヨドバシで昔見た時は綺麗だと思ったけど数十cm移動したら画質が変わるし

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:10:35 ID:Ju4If+z70

A2500は確かにすばらしいが適正な視聴環境が黒よりさらに限定される。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:11:33 ID:MeW/JWw+0

>>617

リアプロというと、如何にも映像の解った“マニア”っていう
感じがするね

しかも、・・・はっきりと「A2500 ＞ KURO」って言うのが良いね～～～
Ａ２５００は、見た事がないけど、どこがそんなに良いのかな？
折角なんだから、率直な所を教えて貰いたいね♪

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:14:09 ID:ymMScNTT0

部屋を暗めにってのも
テレビとしては若干制限きついような…

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 17:21:18 ID:Ju4If+z70

>>621
いや、俺もA2500の方が暗いところでちゃんと真正面から見れば
発色・動画いずれもプラズマより上だと思うよ。焼き付きもないしね。
ただ、A2500は庶民の俺にはでかすぎたのとデザインがいまいち気に入らなかったw
あと斜めから見ると画質がかなり変わってしまうのもマイナス
画面がKUROよりさらに薄暗いのは個人的に許せなくもない
総合的にはKUROと同等レベルのすばらしい製品だと思う

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 18:02:49 ID:rnaKHg/X0

スレ違いではあるが

ソニー、リアプロＴＶから撤退へ「液晶」より厚く画質劣る (読売新聞)

ソニーは２７日、主に北米などで普及しているリアプロジェクション（背面投射型）テレビの
生産・販売から全面的に撤退する方針を固めた。
液晶などの薄型テレビが大型化して価格も安くなり、リアプロの競争力が急速に低下しているためだ。
生産拠点で子会社のソニーイーエムシーエス・一宮テック（愛知県一宮市）、メキシコ、マレーシアの
３工場で行っている製造を２００８年２月から停止する。
ソニーはテレビについて今後、液晶と有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）の販売に専念する。

ソニーのリアプロは約８５％が北米向けで、０４年度には世界で１２０万台を出荷していた。
しかし、画質は液晶と比べてやや劣るため、液晶との価格差が小さくなった結果、市場が縮小している。
米ディスプレイサーチの調査によると、０４年に約６００万台あったリアプロの全世界の出荷台数は
０７年には２００万台を切る水準まで減る見通しだ。

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 18:25:48 ID:SYMCVEjP0

>>621
ソニー、リアプロＴＶから撤退へ「液晶」より厚く画質劣る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000307-yom-bus_all

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 18:52:26 ID:Yyu20WBI0

('A`)v-~~　ヨドバシで小一時間ｋｕｒｏみてた。
　ﾉ( ヘヘ　欲しいけどお金がないから3年前買った　
　　　　　　　PDP-505HDLで我慢するよ,,,,,,

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 19:00:59 ID:EF5oK49H0

>>626
3年先から楽しんでいた君の勝ちだ！

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 19:02:05 ID:MeW/JWw+0

>>626

そうか？
４２８と５０８だったら解るけど、フルは暗いから、俺は買い換える
気がせんけどね？？？

今度買うのは、当然フルだけど、今回は見送るし、その方が良いと
思うけどな・・・

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 19:04:59 ID:lJlqCJWM0

関西弁・・・

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 19:28:54 ID:Yyu20WBI0

('A`)v-~~　PDP-6010HDで映画見てたら欲しくなったクマね。
　ﾉ( ヘヘ　株で儲けたら.....
　　　　　　　今のに不満はないけど,,,パイオニアはやはり良いよ。

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 19:32:35 ID:V3Grz07t0

ハードオフで5000EXが発売直後に798000円で並んで今498000円まで下がった・・・

買っちゃおうかなあ。

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 21:30:17 ID:cRMq7KgW0

KUROが発売されてるこの期に及んでもまだ５０００EX
がほしくなる（それもKUROと値段変わらないのに）
魅力ってなんなん？

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 21:37:19 ID:8D7liuIP0

デザインは５０００EXがいいかな。
スピーカーがないとか。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 22:17:18 ID:52uG7c010

これまでの大阪府知事選挙

～第一幕～
自、公、民：「今回も、共産以外の全党相乗りで行きましょう。利権もあるしねｗ」
小沢：　　　　「民主は独自候補立てろ、これは命令だ！」
自、公、民：「困ったな～、どうしよう」
民：　　　　　「それじゃ、こうしましょ。ウチが候補者連れてくるからそれに相乗りしてください。
　　　　　　　　ウチの独自候補に後から別の党の推薦が"たまたま"付くのはしょうがないですよｗ」
自、公　　：「おぉ、そうですな。　しょうがない、しょうがない、はっはっは」

～第二幕～
自その１　：「民さん、まだ候補者連れてこないな。どうしたんだろう・・・・はっ！もしかして騙されてる！？
　　　　　　　　まずい、これはまずい。誰か候補を連れてこなくては。とはいえ、創価票はこの間の市長選で
　　　　　　　　役立たずだったからなぁ。ここは大物タレント候補出してブッチギリ勝利しかない。
　　　　　　　　もしもし○○さん？・・・・だめだ大物は全部断られた。しょうがない橋下で行くか。」
橋下　　　　：「やります！やります！　党本部行って古賀さんの靴の裏舐めて忠誠誓ってきます！」

～第三幕～
橋下　　　　：「立候補しました～！いつも馬鹿にしてた創価がオレの為に働くなんて愉快だなぁ」
自その１　：「それでは正式に推薦決めましょう」
自その２　：「やだよ。そいつ出ないとか嘘ついてたやん」
自その３　：「ウチの支持者は橋下はダメって言ってるよ」
公　　　　　：「コイツは絶対ダメ！　婦人部の連中怒り狂ってるよ」

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 22:22:08 ID:e9JjgLVG0

俺の５０１０はまったくジー音はしないが新しいやつは改善されたの？

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/27(木) 22:31:24 ID:Ju4If+z70

うちのジー音は蛍光灯と同じくらいで、耳近づけないと聞こえないが

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 00:02:01 ID:IttBFKVy0

>>635-636
こういうのを見てると
パイオニアの製造品質の低さというか、
5010は、個体差の幅の大きさが想像以上にありそうね。
ハズレを引けば、相当五月蝿いテレビを掴まされそう。

５０万以上のお金を支払う段では、金をドブに捨てる覚悟が必要か。

価格コムでは、ネットショップでのKURO購買の是非のスレがあり、
そこで、ネットショップでの先払いのリスクが上ってるが、
そもそもKUROを買う行為自体に、ジー音爆音モデルを掴まされる先払いのリスクがあるね。

ハイビジョン液晶ディスプレイのドット欠け（それも画面の真ん中辺りｗ）に近い博打かな。

値段に関しても、高いのが嫌なら買うなといった高級AV機器的な視点のレスがあるが、
高級AV機器なら、ジー音モデルは「不良品」扱いにせんとあかんわな。

相手（消費者）に破格の高価格を求めるということは、製造側にはそれと同じだけの緊張感、責任を
請ける覚悟が必要であるのに、カタログに、「ジー音は仕様です。」と言い切ってしまってる所に、
今日までの没落に繋がる、未だに直せていない会社側の消費者への甘えが見えてるね。

こういうところから
パイオニアという企業は、高額な商品を売る資質は、あまり無いように思える。
画質は良いよ。画質は。ただ、高額品を消費者に売るまでには、商品に高額を支払う消費者に対して
対価相当の便益を提供できるような作りこみステップがある事を知らない素人企業やから
自社ブランドでは出さずに、各高級AVメーカーにOEMでもすれば？

マランツや、DENON、YAMAHAや、海外のオーディオメーカー等々も、自社ブランドでプラズマ出したいやろうし。
彼らなら、ジー音モデルは、「不良品」として交換対象にするやろうね。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 00:11:57 ID:1ZlUWHKW0

長文age煽りウゼーな
最後は関西弁になってるしｗ
マランツはすでに海外でプラズマ販売して失敗してんだよ

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 00:15:02 ID:+VNkPKln0

>>637
そんな事はこのスレでもさんざん言われている

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 00:34:05 ID:n9L0rJbx0

>>633
> デザインは５０００EXがいいかな。
> スピーカーがないとか。

スピーカーを取り付けなきゃいいだけだろ？
本体とスピーカーは、別なんだから。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 01:56:27 ID:tKb1AAVq0

彼らなら、ジー音モデルは、「不良品」として交換対象にするやろうね。

大きい会社ほど、強気だよ。
画素欠点認めない品川・亀山製品はもう買いません
πのサービスさんは親身になって親切に交換してくれました

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 02:42:31 ID:B5MvsGpq0

>>641
公には認めないが社内では交換の権限を持つ者は限られていて(ry

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 11:33:05 ID:zwWZ1+370

　┌───────────────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　│　画質と値段とジー音の話題は以後禁止。　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――――――――――――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　　　く

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 11:36:28 ID:+DbdrPnD0

>>643
おいおい、値段はともかく画質の話題禁止したらなんの話するんだよ？

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 11:57:12 ID:ddPHmu/40

温室

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:08:20 ID:yjMFeRA70

まぁ～、パイオニアの様な高級品を作るメーカーは、どうしても
疎まれるし、叩かれるね

それは、もう掻い潜っていくしかしょうがないんだから、受け流す
様にした方が良いんじゃないかな

それはそうと、４２インチの「フル」は、出ないんだろうか？
誰か、予想と言うか、見識を聞かせてくれ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:14:38 ID:835aPvza0

高級品じゃなくてボッタクリ品だろ。
高く売るなら最初から高く売れよ。
どうせ売れないからと言って突然A507から高くしだしたよね。KUROもコストアップせずに作れるとか言いながらボッタクリ価格。

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:15:07 ID:+DbdrPnD0

>>646
シャープと組んで小型液晶を出すと言うことは・・・・・・・・・・ということなんじゃね？
42インチフルどころか、42インチプラズマ自体が危ういと思う。

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:20:39 ID:+DbdrPnD0

液晶は37以下にしてくれないかなあ・・・と思ってはいるが・・・・・・

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:48:10 ID:bxG90jMc0

>>647
液晶が安いし売れまくってるから
プラズマは高くするしか無いだろ。作ってるだけまだマシ

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:55:48 ID:uXojJfTo0

なんだかんだ言ってもＫＵＲＯ最高ですわ。
安い買い物じゃないからこそ、モノにこだわるわけです。
前のテレビは１８年使ったもんね。

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 12:58:52 ID:mMs4wZsF0

18年前のテレビ・・
物にこだわるのも結構だが、AV鑑賞して楽しむ時間にもこだわりを持てよ。
しょぼいテレビで過ごした日々は取り戻せないんだぞ。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 13:17:45 ID:yjMFeRA70

>>648
なるほどな～、シャープと組んだからには、そうかもしれんね
レス　サンクス/^^

>>647
チミね～、ボッタクリ品なんて言うけど、あのシャネルなんて
最低でも３０万位？っていう風に、言わばプレミアが付くんだからね

パイオニアだって、本当はプレミアが付いてもおかしくないのかも
しれないよ

ここが日本で、まだそこまで貧富の差が少ないから、今の値段なんで
これがヨーロッパだったら、プレミア価格になってるかもしれないよ

パイオニアも必死になって、値段を下げてるんだから、捻くれずに
応援しよう、って気になっても良いんじゃないか？

物は、確かに「格別」なんだから！

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 13:25:22 ID:3BgqlrCeO

>>633
うちは5010HDをB-07に載せて07Bで音出してるから耳みたいなスピーカはつけてない。外すとスッキリして縁が目立たなくなり、かなりいい感じで家族にも好評。

あと買おうか迷ってる椰子は、お金があるなら買え。必ず満足するから安心して買え。
生きてる時間は一緒だぞ。迷ってる時間が勿体ない by 矢沢ｗ

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 13:30:35 ID:MezI4HHGO

42型テレビではKURO428が最強だと俺が勝手に思っている

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 13:33:04 ID:5P9U1R5O0

パイオニアって一般人的な認知度では
ＰＣ用のレコーダーやカーオーディオで
どうにかやっともってるって会社だよな。
あとなんか作ってんの？

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 13:50:20 ID:kEpdHXjU0

>>650
ソニーブラビアは安売りのせいで営業利益赤字だぞ
企業体力違うパイオニアが赤字覚悟の販売できるわけないだろ

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:05:08 ID:3BgqlrCeO

一般人のパイオニアのイメージ

カーナビといえばカロッツェリア（＝パイオニア）

ステレオ（正しくはオーディオ）の老舗メーカー

あれ、うちのコードレス電話、良くみたらパイオニアって書いてあるｗ

くらいのもんだろ。パイがプラズマテレビやってるのでさえみんな知らないよ。知らぬが仏だし、他のテレビを高い金出して買ったあとなら一生知らない方が幸せかもな。
最初にカーナビを開発して、ここまでカロッツェリアブランドを確立してるんだから、やればできる子なんだよ。テレビでも頑張って欲しいよな。

テレビは冷たい機械だが、俺は5010HDの絵作りで技術者の魂とか熱意を感じたぞ。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:10:28 ID:bxG90jMc0

>>657
俺は安く売れなんて言ってないだろ

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:10:39 ID:61/bLh9i0

>>656
Πはカーナビがドル箱事業。DVDレコーダは、これまたプラズマ事業みたいに
「マニア受け」はするんだけど赤字。

Macユーザーの私としては「Mac互換機メーカー」という印象が強いが、どうも
パイオニア的には黒歴史として思い出したくもない雰囲気らしいw

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:18:06 ID:61/bLh9i0

>>658
>技術者の魂とか熱意を感じたぞ。

技術で頑張ろうとしているのはわかるんだけど、もっと会社的には

「もうちょっとテキトーに作って、テキトーに売って、しっかり儲ける」

という工夫が必要なんじゃないかな？
会社の規模相応に必要なはずの「良質な営業マンの層」が不足して
いるのではないかという希ガス。「技術屋とインチキ営業しか居ない」
みたいな。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:25:00 ID:PhbKNiWu0

パイオア＝レーザーディスク
他はDQN臭い、攻撃力のあるデザインだすとこ
なんて認識しかない。
3.1chにすべきか、5.1にすべきかうーん

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:34:35 ID:5P9U1R5O0

つーかパイのＫＵＲＯってやつ
外見はチープで安っぽいけど値段は結構高い
この値段の高さは絵が綺麗だからかいな？
ただ他社と比べてもそんなに違いを感じない。
自宅で見れば違いが分かるんかな？
だとすれば最安値になる来年の２，３月ごろ買おうかと思うんだが・・・

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:39:56 ID:qvlfWh100

>>663

＞外見はチープで安っぽいけど値段は結構高い
＞ただ他社と比べてもそんなに違いを感じない

店頭でも本当にそう見えたなら安いパナのでいいだろ。
無理して高いのを買う必要がないし、kuroは値段が下がりにくい。

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:44:18 ID:+DbdrPnD0

>>660
カーナビだけじゃなくてカーオーディオもそれなりによかった（過去形？）
最上位機種はちょっとアレ
今のKUROも、カロッツェリアχの超殿様商売よりは20dBまし。
でも多機能優先時代を迎えてちょっと厳しくなっていると思うけど。

同様に、TVも、画質が売りなんて言っているとあぶないぞ。
画質より録画だのネット接続だのを売りにするところも増え始めた。
オプションでもいいから（リモコンで内蔵機能のように使えるのが前提）
そういうのを用意しておかないと、厳しくなる。

リンク機能も、パイオニア同士だけっていうサポートの枠を外してくれ。
各社のhdmiコントロールの説明見ると、他社との接続を謳うメーカー増え始めた。
みんなパイオニアでそろえる人だけ大事にしていると売れなくなるぞ・・・・
なんとかリンク元祖の松下でさえONKYOとつながりますよなんていってるんだから。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 14:47:13 ID:+DbdrPnD0

>>663
A507の値段とか見ていると、次期モデル直前の投げ売りになるまで下がらない希ガス。

http://kakaku.com/pricehistory/20423514632/

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 15:16:36 ID:n9L0rJbx0

>>657
> >>650
> ソニーブラビアは安売りのせいで営業利益赤字だぞ

安売りして、工場のラインを止めないようにしないと
営業利益赤字っていうくらいで済まなくなるから、
その値段で売ってる。

> 企業体力違うパイオニアが赤字覚悟の販売できるわけないだろ

赤字覚悟の販売できないって、高い値段で売れば赤字にならないとでも思ってんのか？

一番良い落としどころを考えるのが経営者の仕事で、そこんところが難しい。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 15:28:02 ID:WU7ULeye0

>>663
チープで安っぽい癖に高く、画質も大した事の無いＴＶを買おうとか…
何処まで馬鹿なの？

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 15:34:23 ID:7dOJoquX0

パイオニアのプラズマテレビで
市販のDVDみる時に
D3するのとD4にするのと
どちらが綺麗だろうか

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 15:47:01 ID:PZNOMDAs0

ふと、画質調整と思ったけど、なんにも変えてないか。マイテレビ。
買ったばかりのころは、変えてみたりしてたけど。

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 16:11:01 ID:nbkEJmTW0

いよいよ明後日にKURO5010が我が家に来る。
ラックは昨日届いたし、年末年始楽しみ。
交渉しまくって47万足つき8％Pつきでいけたよ、石川のヤマダで。
問題は嫁が未だにキレまくってることだな…。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 16:30:16 ID:9/1swuFd0

＞高い値段で売れば赤字にならないとでも
高めな値段なのは利益率が出るからだと思っているのか？

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 16:31:34 ID:MezI4HHGO

うちのコードレス電話はパイオニア
CATVチューナーもパイオニア
別にパイオニア信者ではないんだがいつの間にかパイオニアだらけになったw

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 16:44:01 ID:bxG90jMc0

>>671
近所のヤマダはP無し61万
これが交渉して47万まで落ちるとは思えねー
どうやって交渉したの？

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 16:55:33 ID:nbkEJmTW0

>>674
普通に、足つき50万で行けるかどうか聞いたら478,000で、と言ってきたよ。
ただし足はポイントからの購入やけど。でも同額で25Bにグレードアップしてくれた。

担当によって随分変わるみたいで、ヤマダだけで2店舗、他2店舗回って無理で
冗談で言った額やったしびっくりしてそんな気なかったのに即決してしまったw
そら嫁が怒るわ…。

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 17:07:52 ID:bxG90jMc0

>>675
なるほど～運と根気と地域といろいろ上手く重なった感じだ
俺はもっと高い値段で買っちゃったけど
年末年始が楽しみ

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 17:44:25 ID:HUqy5i1j0

来年はテカテカ液晶パネルの液晶KUROがデビュー？

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 19:31:28 ID:M54VmpgQ0

>>669
1080pにアプコンできるプレーヤーをHDMIでつなげる以外に選択はなかろう。

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 19:43:03 ID:4GxZ3JgTO

>>674

あの～それ6010でしょ
店員の勘違いかなにか
5010ヨドバシでさえ、そんな価格出さないよ

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 19:49:21 ID:qvlfWh100

>>679
最初はそんなもんだろ。5010の店頭提示はどこも648,000なんだし。
今日現金で買います！っ言ったら50万のポイントなしにはなった。
その値段だと5年保証付かないって言われたから止めたけど。
だからケーズで508を40万即日現金払いで買った。

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 20:35:10 ID:PhbKNiWu0

お試しでwowwow登録してみた。
画像だけじゃなくて、音もいいね。
428でも体感できる。

しかし電話回線で登録とは恐れ入った。

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 20:46:45 ID:G7thMgRu0

428使ってるけどデフォルトのリビングだとコントラストきつすぎない？
色がハデハデだし明るい場面だと白が白飛びしてまぶしいのでコントラスト10くらいに落としてるよ
動画性能はさすがやね、ブラウン管とあまり違和感を感じないわ

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 21:20:33 ID:PhbKNiWu0

コントラストをオリジナルより-10下げて、省エネモード１にして丁度いい感じです

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 21:59:04 ID:Vodi2miy0

ジー音がひどいです。
映画みてるときの無音シーンになると
ジー･･･････ギュルルルルルーー・・・・・・・・・・・・
これが本当に50万の映像製品かよといいたくなる。
やっぱ年明けにもう一度交換お願いしよ。
個体差があるのならなおさら腹立つ。

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:09:41 ID:oI8vyR6T0

ジー音はパネルの裏で発生しているから、テレビの背面側の壁の問題で大きく聞こえる可能性がある
元々鳴っている物なんで、完全に消えることは無いけどね

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:19:19 ID:WU7ULeye0

裏でも発生してるし、パネル表面からも指向性の高い奴が発生している。
この指向性の高いのは吸音遮音が殆ど不可で、聞こえる環境の人で気にする人は避けた方が良いと思われる。
ＰＤＰ用の真空断熱ガラスでも開発しろと、思った。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:20:29 ID:PhbKNiWu0

発生源がわかるなら逆位相ぶつけてしまえばいいのにね。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:33:50 ID:rW8kqzu90

個体差はないと思うんだけどなあ
聞いてる環境の違いでしょう。
うちは今の時期ヒーターが動いてるから
その音でなんとかマスクできてる。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:34:29 ID:x6lF3zC40

>>684
DVD/BDプレイヤーの音というオチじゃあるまいな？
俺もKUROジー音ハケーン！と思ったら、これX90の音だったorzということある。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:35:18 ID:n2YUD4Ix0

なんばLABは、６４万（P１３％）だよ。

あそこのパイオニア販売員、態度がむかつくんだよなぁ。
（値引きは絶対しねーって感じ＆貧乏は買うなみたいな。）

メーカは、通販の安売りルートを潰しているらしい。
そのうち安売りは無くなるんだと。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 22:35:32 ID:x6lF3zC40

>>686
後面に、TVに平行な反射しやすい壁があるとだめなのかも。
うちはコーナーにおいているので反射しにくいのかもしれん。

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 23:28:15 ID:3wH+ymCJ0

π以外のプラズマはジー音って無いの？？

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 23:30:47 ID:mrF7UfBj0

あるよ

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 23:49:46 ID:yCunCo0X0

プラズマの焼き付け率ってブラウン管の何倍くらいでしょうか？
昔人に聞いたときには約４，５倍程度とか言ってましたけど。
最悪でもブラウン管並になると嬉しいんだけど。
取り合えずマニュアルから焼き付き防止って言葉が消える日がくるといいな。
ブラウン管すらマニュアルには出てこなかったし。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/28(金) 23:50:47 ID:T9tjEjEN0

ブラウン管も普通に焼きつきますが？

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 00:02:45 ID:mrF7UfBj0

年々、蛍光体が改良されてきているから焼き付きにくくなっている
SED、FED、有機ELも同じだから気にすんな

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 00:11:03 ID:c+gli2tV0

ブラウン管の焼き付きは当然知ってるよ
ただそれはパソコン用に使ってたみたいに過酷な場合。
プラズマの場合は普通にテレビ見てても焼きつくって聞かされた。

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 00:16:24 ID:B8GNzGIN0

>>697
初期のプラズマは焼きつきしやすかったけど、現在はブラウン管程度に考えれば大丈夫
中古で古いものを購入するのでは無いのなら、それほど気にする必要は無い
説明書に記載があるのはブラウン管も同じで、方式的には焼きつきの可能性があるから

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 01:50:34 ID:W7EGhyuYO

>>690
どういうお花畑ロジックで官軍警察気取りになれるんやろうね。
気持ち悪い会社やな。
ネット直販やパイオニア直営店でしか売らないリスクは犯さず
市場の販売力に甘えながら
安く買いたい客向けに安くしようとする
資本主義経済での合理的な意思決定、経済活動を
犯罪的な視点で見るボケた世間ズレは
ＮＨＫ並にイタイな。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 03:44:36 ID:hPZitMNK0

>>690
それがπの営業（販売戦略含む）がバカで会社が延びない理由

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 08:47:27 ID:5KM94z2FO

まあまあ、パイは職人気質な技術者ばかりで技術力は突出してるけど営業力が弱い。非常によくある典型的な日本型企業じゃないか。良い意味で。

いくら技術が素晴らしくても、本当に価値があるものでも、それだけじゃ売れない、儲からない、食えないのが今の世の中。

今のままクオリティをキープして商売上手サンになるのが理想だが、そんなに世の中甘くないよな。

パイという企業が今のままの方向で突っ走って正しいか、結果は神のみぞ知るが、企業として健康体ではない今の状況を見ると、その方向を見直す時期が来てるんじゃないか？と誰もが思う。

パイを認める人達は、パイが企業として成長して、今よりも素晴らしい製品で自分達を満足させてくれることを望んでるのは確かだ。
20代の頃映画オタだった、その後30年間仕事人間で一切趣味が無く、パイのプラズマを知らなかったｗ超一般人の親父が、今5010という趣味の道具を手に入れて映画オタに戻ろうとしてる。
絵作りに感動している親父を見ていると俺は嬉しい。だからもっとKUROが売れていろんな人達が感動して嬉しくなって欲しいな。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 08:49:12 ID:1ssKDnYj0

有楽町のビックカメラのパイオニア販売員も最悪
他のメーカーの販売員は、皆客に親切に対応しているのに
パイオニア販売員は関係ないとこプラプラしていて
売る気がまったくなし。
上から目線だし。

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 09:31:49 ID:YbX1BJIh0

「感じわりー店員だな、あれ、あんたメーカーの人？」って言ってやれよ。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 10:07:37 ID:g3LZe2LW0

ホンダの営業マンもそうだよ
以前、話していたら、客から“殿様商売”か！って、言われるらしい

客は、兎にも角にも商品が欲しくてしょうがないものだから、値引きにも
一切応じないし、多少横着なんだろうな

商品力が有ると、そうやって却って営業マンが駄目になるんだろうな
パイオニアもヤッパリ、値段を下げる努力をしなきゃやっていけない
だろうね

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 11:44:21 ID:c+gli2tV0

つーかTVなんて売れる時に売っとかないと
他社の新型が出ればそれで終了じゃん。
時代遅れのTVをパイ製品だからと言って高い値段で買うバカはいないだろう。
このままの値段で行くと在庫の山となり
結局は叩き売り値段になることは目に見えてるし。
ついでにいうと倉庫の場所をとる大型商品ほど値段が急激に安くなるべ。
利益より倉庫の確保やな。

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 11:55:19 ID:G9gGXlep0

家で見るとまぶしいので、コントラストを下げて見るということは、
20000:1のコントラストが10000:1になって、ビエラと同じになって
しまうという事でつか？

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 12:22:56 ID:Hey51HKf0

>>706
明るさと言うより色の濃さ薄さの勾配差とみた方がいい。
白黒のメリハリが素晴らしい。て、感じだな。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 12:27:16 ID:Uu6nyKHI0

>>706
プラズマの場合一部全白・他は全黒で白黒同時表示でコントラスト比測るらしいので、
20000:1の１ってのは、白部分から漏れた光も少し混ざっている。
全体の明るさを落とすとこれも落ちるので、ピークを半分にしても10000:1よりはましになるんじゃないかと思う。

見て不満がなければどうでもいいんじゃないの？カタログスペックは飾り。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 15:06:04 ID:cgWEWdRg0

>>701
バカかお前ｗ
誰もお前の日記なんて読みたくねーんだよアホｗｗ
キモいからここから永遠に失せろ

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 15:46:58 ID:FB71uvJR0

クオリアみたいにならないといいな。

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 16:46:30 ID:JZ6G6jyb0

KURO買った人はデジタルWOWOWに加入してる人多いのかな？

なんか３ヶ月無料キャンペーンのハガキが着たから申し込んだが

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 16:53:20 ID:muV551+p0

>>701
>今5010という趣味の道具を手に入れて映画オタに戻ろうとしてる。
それならプロジェ（ｒｙ

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 18:01:58 ID:VyN95xXT0

6010がきて一週間になるのでレポートしてみる。

まずジー音だけどほとんどしない。
芝の爆音HDDレコで感覚が麻痺したかもしれんが
少なくとも蛍光灯よりは静か。
5㎝から3mぐらいでチェックしてみたが聞こえない。

HDDレコ>>BOX360>>>>>PS3>>>>>>>>>>>>>>>6010 って感じ.。

ちなみに１２月生産品で、設置は床から80㎝の高さ
壁から20㎝離れたところ。

明るさは、家に持ってくると明るすぎると感じたぐらい。
リビング・スタンダード両方でコントラスト40の初期設定。
スポットの蛍光灯を1m先から画面に照らしてみたが、
画が沈むという事はない。
これで暗いという人の感覚が自分には理解できなかった。

気になるのは、4：3のワイド引き伸ばしが横に伸びすぎる
のと、画歪みがやたら目立つ。
これはウチだけなのかな・・・

とりあえずこんな感じ。

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 18:04:20 ID:Uu6nyKHI0

>>713
PS3よりそんなに左側って・・・どんだけうるさいんだよそのHDDレコ（＾＾；）
4:3ワイド化が気持ち悪いというのは508や5010ユーザーでもいた気がする。
俺も結局ワイド化せず見ています。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 18:06:25 ID:Uu6nyKHI0

>>711
そ、そんなおいしいキャンペーンあったのか？
俺は0.5ヶ月分料金で2ヶ月試聴できるってのしか利用できなかった。

やっぱりHDレコ買うとDVDとの画質の差にDVDレンタルよりBSハイビジョンを期待しちゃうな。
ロゴ入ってたりするけど。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 18:17:26 ID:OBlX7/aF0

年間ランキング2007＜テレビ対決＞
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9833.html

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 18:38:13 ID:6AxKQ+UN0

4:3映像をワイド化せずに観ていて、端が帯状に焼きついた俺が通りますよ。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:04:44 ID:JZ6G6jyb0

>>717
またネガキャンか
翔子写真アップしろや

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:07:19 ID:dMDTTPHF0

凄い
CESで厚さ0.9cmのプラズマ公開するってよ
重さは18kgだって

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:07:26 ID:Uu6nyKHI0

1ヶ月たったが、1日1時間の４：３映像くらいでは焼き付かないなあほんと。えらいえらい。

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:20:24 ID:xfICRIp10

NHK見てたわ
流石だな

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:21:48 ID:HzOq9dsb0

0.9cmのプラズマさっきNHKでやってた。薄型テレビで最軽量だって。画質も良かった。

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:27:13 ID:6AxKQ+UN0

>>718
４２７HXだがマジだ。
ハイビジョンのサッカー中継を観ていて気付いた。
シネスコのDVDもよく観るけど、こっちは下に帯状の焼き付きはない。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 19:59:52 ID:3+iaewYH0

428HXを買った。

外部スピーカーにアンプ経由で音出力したいと思って、テレビ本体のデジタル出力につないだんだけど、
他の外部入力機器（HDDレコーダーやPS2等）を映してる時は外部スピーカーから音が出ない。。
あきらめるしかないのかな？

ちなみに外部入力にしないときは、外部スピーカーから音が出ます。
でもちょっと遅延気味で、できればこれもどうにかしたい。

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 20:39:04 ID:ZLlUhdul0

外部入力機器からアンプに直接つなげよ

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 20:56:25 ID:FYUvf/qO0

お願いだから、薄さ競争とかせずに、画質の競争をしてくれ！

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 21:05:59 ID:moSKy6Xh0

ｵﾚも放送協会観た。
第９世代は薄さで来るのかな。。
もしかしたらKURO２代目は夏前にお目見えするかもしれないね。
KURO値下がり待ちのｵﾚにとっては悩ましくも楽しみなところだ。

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 21:11:45 ID:ZLlUhdul0

薄くてもたいしてメリット無いな
画質は維持出来ても音質は確実に犠牲になる

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 21:19:57 ID:/kQ17zBP0

>>713
俺の部屋の騒音源だと…

エアコン強換気>ＸＢＯＸ３６０>>エアコン暖房>>６０ＧＰＳ３>自作ＰＣ>５０１０>>>>>>>全てオフ

真空断熱ガラスとかだとエアコンオフが多いし、専用のＢＤプレイヤとかで駆動音は静かに…
そうすると映画鑑賞時の一番の騒音源がＰＤＰになる。そこが一番辛い。

あとは黒。今日友人を呼んでパプリカってＢＤソフトを見たけど、
照明落としてると後半、黒が浮きまくって良く見えないシーンが続く。
２万：１でこれなら最低１０万；１は欲しいと思った。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 21:36:36 ID:kCQ7AwtK0

>>728
ガラスが薄いと映像のフォーカス向上する
軽量、低電力

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 21:49:21 ID:3+iaewYH0

>>725
そうするしかないか。。PS2はあきらめるか。
アナログブラウン管のときはできたのが、できなくなったのが残念だ。

音の遅延はよく聞いてみたら本体の方が遅かった。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:10:15 ID:wfBeudRi0

>>729
やっぱり5010はうるさいよね。6年前のパナプラズマよりうるさいから。
5010をリビングに置いたので、パナプラズマを寝室に置いたけど、逆だと寝られ
ないだろう。

それと暗い。暗いリビングでも暗い。コントラストが良すぎるのかもしれないけど、
黒が黒すぎてわかりにくいし、赤がどぎつくて目が疲れる。

リビングより、もっと見やすい設定無いかなあ。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:22:25 ID:B8GNzGIN0

リビングだと色がきつい感じがするので標準で調整している

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:41:16 ID:hPZitMNK0

>>729 >>732
KUROに限らず調整ディスクすら使わないで何言ってんだ？

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:48:12 ID:xnJv46xS0

KUROが暗いって言う人マジで眼科で検査してこい

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:48:24 ID:/kQ17zBP0

何言ってんだ言われても、率直な感想としか言えない。
それより調整ディスクって何？

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 22:52:48 ID:wmFNWdW/0

HiVi CASTとか
パプリカなんてDVD版、黒浮きしまくりのPJのZ4でも綺麗に見れたな

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 23:18:10 ID:ieqxuVMD0

>>719
>>721-722
これね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/29/k20071229000091.html

今のプラズマがリアプロ並の厚さがあるのならともかく、現状でも十分薄く、5010なら重さも最悪一人で
動かせ得る重さやし、今より薄くなる事そのもので得する事って、画質を求めるAVファンには無いからな。
だから、この発表は、パイオニアにとっては企業競争力がついて良かったね、と言える。

>>713
どうもね、ジー音は、パイオニアの品質管理基準がAVファンを舐め切った低さゆえか、
アタリ、ハズレの幅がAVマニアの限界を超える位、でかいと思われ。
>>735　明るさすらも、個体差が大きいのでは？
>>684
の状況は、明らかに他の人のジー音のレベルとは違う。

不合格基準がおもっくそ低く、パナなら出荷しないだろうジー音機も、「合格」として出してるのでは？
それか、品質管理技術が低く、普通よりも「ジー音」がでかい個体を選別する事が出来ないのでは？
君のはアタ機リやろう。
どうもKUROでは、同じような値段で買いながらAVファンの間で大きな格差が出てそうやね。

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 23:24:48 ID:uICEyAa/0

ジー音って
パソコンの音ぐらいうるさいですか？

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 23:27:21 ID:g3LZe2LW0

う～ん、異音と暗さ・・・
それに、パイオニアは個体差が激しいのだろうか？

折角、良い製品なのに、品質のバラツキが酷い！って事なのか？
外国、つまり広い部屋をターゲットにしているから、あまり
細かいレベルまで考慮してないのかもしれないね・・・

でも、やはり改善して貰わないと駄目だね・・・

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 23:29:02 ID:RI8ou4P90

長文age関西弁はスルーで

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/29(土) 23:47:30 ID:hPZitMNK0

>>736
自己流調整で酷い画質を友人に自慢か？w

どのテレビもメーカーが用意したモードなんかクソの役にも立たない

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:01:34 ID:6jZSdlSQO

>>742
ではその素晴らしい調整法とやらを是非皆に披露して貰おうじゃないか。
少なくとも黒浮を調整云々でどうにか出来るとは思えんが。

今ID4見てるけどこれサラウンドじゃないな。

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:09:41 ID:f27AlYJ+0

>>738
>今のプラズマがリアプロ並の厚さがあるのならともかく、現状でも十分薄く、
向上心や研究心のカケラも無いな。
社会では無能とされるタイプですな。

>5010なら重さも最悪一人で動かせ得る重さやし、
全てのユーザーが健康な成人男性で平均体力以上と思ってる了見の狭さだな。
社会では無能とされるタイプですな。

>今より薄くなる事そのもので得する事って、画質を求めるAVファンには無いからな。
AVファン代表気取りだな。
社会では無能とされるタイプですな。

文面から低能がバンバン滲み出てるが。

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:10:29 ID:f27AlYJ+0

>>743
恥の上塗りかい？

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:14:11 ID:litvkRTL0

>>743
クソ画像自慢を続けてろよw

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:21:16 ID:n2tp7jaY0

>>743
結果的に知らない事を教えてもらって小学生みたいな逆切れかぁ
さすが2ch

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:28:56 ID:6jZSdlSQO

これが逆切れって頭沸いてんのか？

恥でも何でも良いから教えろよ。
煽りしか出来ないとか流石2ch

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:34:11 ID:w2j1kNmW0

>>744
>>637が買うつもりもないのに
定期的に煽っているようだからスルーで
以前このスレで現物見ずに荒らしてた人にそっくり

750 ：頭沸いてるバカ晒し上げ：2007/12/30(日) 00:51:13 ID:8NEoOrDy0

>>729 = >>736 = >>743 = >>748　って
頭沸いてるのに自覚が無いバカ
逆切れの意味を知らない頭沸いてるバカ
人からの教わり方も知らない頭沸いてるバカ
ディスクを使っても再生機やケーブルで違うほどシビアなのもわからない頭沸いてるバカ
自分でやろうともしない頭沸いてるバカ
煽りしか出来ない頭沸いてるバカ

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 00:58:22 ID:PyhK1AJz0

KUROスレって単発IDで連投して煽る香具師がよく湧くよね
何処かで見かけた事のある光景だ

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:01:10 ID:MnPciV1x0

黒を買おうかと思ってこのスレ覗いて見たら、何だよこの荒れ様は。
黒ユーザーってこんなアホばかりか？かなり買う気が失せてしまった。
今なら何を質問しても煽られそうだし。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:03:23 ID:8NEoOrDy0

>>751
敵が1人だと思い込んでる厨がそう言うよね。

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:08:05 ID:h+p/AxId0

>>753
敵が一人だと思い込んでるって自作自演してる厨が好んでよく用いる常套文句だよね。

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:11:07 ID:8NEoOrDy0

>>754
単発IDで必死なのはわかったから子供はもう寝ろよ。

756 ：風呂から出てきたらこの有様：2007/12/30(日) 01:14:05 ID:FigQMrkG0

>>750
あのぅ…勝手に他人と一緒にして頂きたくないのですが？

>>752
発売した時だからそうだけど、否定的な意見書くと、此処は必ず反撃が来る。
大体>>751の言う通り単発ＩＤ。
まぁ良いんだけど私の質問の何が気に食わなかったのだろう。不可解だ。

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:14:43 ID:hHROp3uo0

ID:8NEoOrDy0以前の煽ってた香具師はもう登場しないから安心しろよ。

何故かって？その理由は既に述べられているからよく読めば分かるよ。

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:15:15 ID:bQHq/I3vO

http://imepita.jp/20071230/031350

自分のは古いタイプ…
1024×720だよ…

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:16:21 ID:8NEoOrDy0

>>757
またage厨の単発ID。w
必死だな。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:18:29 ID:2vDg3rVD0

>>756
過敏に反応して暴れているのは一匹の馬鹿。
こいつ一匹の為だけに、752みたいに敬遠されてしまうのが心苦しい。
迷惑なんだよね。せっかくKUROが良い物だけに。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:18:36 ID:w2j1kNmW0

>>738=>>637というのは判る
数スレ前、現物も見ずに荒らしていて
批判されてから突然、関西弁を使いだした人に
常にageていることや改行がそっくり

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:19:19 ID:4EQDR3xQ0

こんなとこで威張ってる調整厨は設定方法なんか晒さないってｗ
それをネタにさらなる上級者に叩かれるからな。
TVなんてのはてめぇで好きなように調整汁。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:29:16 ID:hRzegPO00

>>752もage馬鹿の自演だからほっとけｗ

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:31:49 ID:TmOUMGne0

8NEoOrDy0 = hRzegPO00　だろうな
こういう奴がいるからスレが荒れる
マジで出て行って欲しい

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:32:38 ID:T4/DtHYl0

>>758
椅子に座ってるのは誰？

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:33:44 ID:IEVYWZzM0

>>763
敵が１人だと思い込んでいる厨ですか？ｗ

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:35:21 ID:bQHq/I3vO

父親54歳明後日行く一人旅の計画練ってるところ

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:36:41 ID:LQQcpFAU0

>>765
それは俺も激しく思ったｗ
IDからみて携帯で撮影＆うｐだろうから、うｐ主なんだろうけど。
こんな場で晒されてかわいそうだｗ

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:37:40 ID:LQQcpFAU0

>>767
早く削除して、うｐし直した方がいいと思われ.....

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:43:32 ID:p2+QJP5P0

4芯ケーブルでCANARE L-4E6Sとmogami＃2534の内どちらにするかで迷っています
シールドの効果と伝送率で優れているのはどちらでしょうか

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:54:08 ID:tcrQLdOy0

>>762
>>750より引用
ディスクを使っても再生機やケーブルで違うほどシビアなのもわからない頭沸いてるバカ

>>770
画質を求めるならそんな要素では決まらない
特性差は好みの差

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 01:55:41 ID:hRzegPO00

都合よくスレに現れて
都合よく荒れを嘆いて
都合よく何故か荒らしではなくKUROユーザーはアホばかりと思い込み
都合よく買う気が失せて
都合よく何を質問しても煽られそうと煽りを誘う

そんなage馬鹿の都合の良い通りすがりにボクはなりたいｗ

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 03:00:24 ID:/xlgGbB40

ジー音ってTVの背面と壁との距離を出来るだけ広くとって、
そこにカーテンとかの吸音できる物をひいたり、視聴距離を3ｍ程度
とる事で気にならないレベルに緩和できるよ。

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 03:39:21 ID:wlO+0SQXO

クロはジー音があるときいて、耳をすますしてみた
うわぁ聞こえる聞こえる
最初はまぁいいかと思っていたが
いったん気になりだしたらジージージージー気になって仕方ない、
だんだんむかついてきた
で、どの辺から聞こえるんだと調べてみたところ
ジー音の発生源は炊飯器だった

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 04:07:13 ID:mHwZATQ80

CES展示予定のプラズマ
50型、最薄部0.9cm、18kg、チューナー無し
発売未定でKUROの次期モデルでは無いっぽいね

ちなみにパナは2.5cm日立は3.5cmプラズマ展示らしい

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 04:30:49 ID:mHwZATQ80

間違えた商品化未定
2万対1のときもCEATACは北京までには商品化
CESでは夏に北米欧州、日本は年内難しいとか
話が2転3転するからわからんね

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 05:19:39 ID:JRhmmau00

　ジー音は東京の繁華街といわれているところに近く、夜もそこそこ五月蠅いから、まだ気にならない。ｗ
一応、寝室兼個室で２０畳近くは取っていますけどね。

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 05:22:26 ID:iOFXgejK0

うちは、TVの背面はカーテンだが、
静かな場面ではジー音は3mの距離からでも気になるよ。
そもそもパネルの表側からも出ているような。

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 05:41:46 ID:LgzC8WOi0

>>778
パネル表面に一票@5010
音源が表面で変動？移動？しているので、立体感を伴っていて気色悪い。
音量的にもボリュームを大きく上げたときの残留ノイズ程度有って、結構気になる。

我が家では比較的暗い画面の時に音が大きくなっているような気がするなぁ。
レコーダーで番組予約しているときとか、入力切り替えで画面が真っ暗なときなど
無音状態の時に大きくなるから、よけいに気になるのだろうな。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 07:08:45 ID:RG2oFjpB0

パイオニア、９ミリのプラズマＴＶ出展へ　米家電見本市
http://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200712290218.html

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 07:44:47 ID:irTm0Zmm0

【家電】パイオニア：厚さ9㎜、重さ18kgの超薄型プラズマテレビ開発…世界最薄 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198937202/

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 08:41:08 ID:5Gstszg50

>>778 >>779
ん？パネル表面から異音が？？？

表面と裏の両方から異音はするんだけど、表面の異音は
殆ど聞こえないレベルだと思うけど、違うかな？

喧しいのは、てっきり裏からの異音だとばかり思ってたけど・・・

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 09:52:40 ID:nWqj3NgW0

HDブラウン管D60から5010へ乗り換え！プラズマは初めてですがジー音はしないねー。
画質設定は、ちょっと怖いんで説明書に書いてある初期の焼付け防止設定を全部
AVメモリー　コントラスト30　色の濃さ－6他も0
インテリジェントシステムしない
DREピクチャーしない
黒伸張しない
ACLしない
エンハンサーモード　2
ガンマ　2
色湿度中ー低
CTIする
色域1

ノイズリダクションしない
3DNRしない
フィールドしない
ブロック　　しない
モスキートする

最初全くいじらず「すべらない話」見てたら芸人達の肌がベタ塗りのようになってたので青ざめたよ。
今はこれで様子を見ようと思いますが購入初期とはいつまでなのか？
エージングっていうのはあるのか？教えてもらえるとありがたいです。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 09:56:52 ID:eT1IPZpe0

>>764
ご名答。
8NEoOrDy0　が消えた後は hRzegPO00　が必死でしたね。
回線繋ぎ変えて自作自演していたことがこれで分かりました。
>>750で自身がageてるのに、>>759においては
「またage厨の単発ID。w 必死だな。」と自身を中傷する馬鹿っぷり。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 10:03:02 ID:0XeNHslB0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【CES2008】民生用最強画質と名高い「KURO」擁するパイオニアが0.9センチの劇薄プラズマＴＶを開発 [ニュース速報]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198922340/l50x

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総レス数 14

誰も気に留めず、速攻で過去ログ落ち。関心薄過ぎｗ

786 ：783：2007/12/30(日) 10:07:59 ID:nWqj3NgW0

適当にちゃかちゃっか設定いじったんですが
肌がベタ塗りのようになっていたのは何が悪さをしていたと思いますか？

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 10:24:28 ID:fS/CF/WQ0

http://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200712290218.html?ref=rss

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 10:41:52 ID:hRzegPO00

>>784
勝手に脳内認定しないでくださいよｗ
KUROユーザーでない人は消えてね

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 11:09:25 ID:4zsVRDth0

>>786
色域=2
工場出荷設定が1になっている理由が俺には分からないが、初期設定値のまま
見ると欠陥TVのレベルだと思う。

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 11:11:11 ID:Bhbw66k40

428を買って一ヶ月立つがジー音が気になる時もある（２ｍ地点）
主に画面中央線上で観賞してる時と（見る場所による）
裏が熱く成り出した時に発生してると思われる。
まぁ、蛍光灯よし少し大きいレベルだが・・・

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 11:11:36 ID:hRzegPO00

>>786
ノイズリダクション関係のせいでしょ。
俺はコントラスト+10、色の濃さ+10、シャープネス-6、DRE中、色温度が高-中
画の好みが違うみたいだから参考にならんかもｗ

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 11:20:17 ID:WdcNAMFq0

次世代モデルは薄さで勝負か？画質が犠牲にならないことを祈る。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 11:27:35 ID:wlO+0SQXO

薄型は上にモノが置けないのが悲しい
ブラウン管の頃はチョロQやら日本人形やら色々置いてたのになあ

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 12:01:39 ID:3yiWrDbh0

>>788
いや、お前が一番ウザいんだが

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 12:09:58 ID:VyQ/xKrb0

>>793
wiiセンサーがおければOK

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 13:52:55 ID:q1TlNOHw0

>>789
カキコを参考にうちの5010も調整しました。
色域１っていうのが肌色が不自然に赤っぽくなる原因とわかり大分良い感じに
なりました。参考にパラメーターを書いておきます。

エンハンサー　２
インテリ　なし
CTI　なし
色域　２
ガンマ　１
DRE　中
黒伸張　なし
ACL　なし
コントラスト　４０
ノイズリダクション　モスキートのみする

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:13:32 ID:YHStJOAg0

>>796
５００時間ほど使ってみたが最初の頃はそんな感じだった。
今は全くの別物といって良いくらいに変わるよ
最初の２週間エージングは、省電力２、画面いっぱい、リビングで。

多分一日４、５時間、２週間くらいで誰でもわかる。
今のうちにチェックディスクで初期値を知っておくといいよ。

KUROの実力を１００とすると
まだ７０％ってとこ
エージング５００時間で８５％、エージング完了で９０％
電源見直しで１００％

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:18:36 ID:YHStJOAg0

>>783
エージングはありますよ
使用初期は、メーカーサポート曰く、普通に使って２、３ヶ月との事です

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:26:10 ID:nWqj3NgW0

>>797
まだ24時間もたってない俺は5%あたりですか？

使用初期期間は2、3ヶ月ですか長いですね・・・
2,3ヵ月後にも設定見直しになりますね

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:29:38 ID:nWqj3NgW0

>>789
色域＝2でいろいろ試してみます

>>791
他人の設定をやってみたら自分の好みになる事もあるかもしれないので
参考になります。どうも～

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:38:48 ID:YHStJOAg0

>>799
まあ気長にのんびりと使うで良いと思いますよ。
それより、KUROって結構ノイズを撒き散らしてるんで、フィルター付きのタップに
するだけで諧調があがるよ。PS3とかにも効果ありますよ。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 15:39:58 ID:83F2/3ag0

>>793
そこでスタンドの上に置くんだ(｀・ω・´)

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 16:23:50 ID:VyQ/xKrb0

ttp://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200712290216.html

KUROの優越感に浸れる期間は短いかもしれないね

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 16:37:19 ID:wXycl2Nu0

短いってか何年かかるやら。(SEDに)

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 16:56:28 ID:J7sFpvi10

SEDは出遅れすぎだろ
SEDでるころにはTVは薄型時代到来で
SEDなんて今のブラウン管みたいな扱いになるんじゃね？

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 17:14:19 ID:CpaJol3y0

やっと試験段階に入ったって、、、裁判のせいで
ふり出しに戻され先は長そうだなぁ

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 17:18:27 ID:83F2/3ag0

まだ試作じゃなぁ…量産は3年くらいかかりそう。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 17:49:54 ID:PyVixbvk0

SEDは一般家庭向けに販売できるんだろうか？
半業務用みたいな形になるとしか思えんのだが。

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 17:56:36 ID:xsxyKHTtO

長文関西弁ageの人、見てて痛々しくて、悲しいね。必死すぎて…。2chで久しぶりにこの手の人見たなあ。
完璧なテレビなんかないんだから煽るの止めなよ。あなたがかわいそうで。

と釣られてみました。

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 19:40:30 ID:vKAtzuF20

年明けアキバ行くんですがKUROがたくさん
展示してある店はどこですか？

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 19:42:58 ID:9ckFYOjz0

>>810
ヨドバシ行っとけ
品揃えいいよ

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 20:12:24 ID:b2G+yOei0

ＫＵＲＯって照明なんかの映り込みはどうですか？
照明を落として見る事は滅多にないと思うので
その辺りが気になります。

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 20:34:43 ID:vKAtzuF20

>>811
あざっーす

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 20:43:22 ID:VyQ/xKrb0

>>812
映りこみが無いテレビなんて存在しないよ。

液晶やパナは画質を犠牲にして映りこみをを誤魔化してるだけ

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 20:58:54 ID:8ODZUXKO0

>>724
どうしてもどうにかしたければ、スピーカーケーブルを分岐してスピーカー→RCA変換器を介してアンプに入れろ。

・・・・・あ、428だったか。すまんスピーカーケーブル外部露出してないな。
>>725でガンガレ。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 21:01:10 ID:8ODZUXKO0

>>729
一瞬「自作5010」と読んで土下座しそうになったｗ

うちのいってみる。5010じゃないけど。
食洗機>>>>>>BDZ-X90>>>蛍光灯>>>外の騒音(かなり静かな田舎)>>508HX

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 21:03:39 ID:8ODZUXKO0

>>812
Advance/KUROシリーズになってから軽減したとはいえ、映り込みはある。
照明を落とさなくても、照明が映りこまないように角度を調整すればいいだけ。

映りこんだとしても、真っ昼間の窓とかじゃなければ、映像に没頭すれば無視できる程度ではあるが、
やっぱり何かの拍子に邪魔になるね。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 21:13:08 ID:b2G+yOei0

>>817
なるほど。壁掛け予定なので、照明側の調整ですね…。
それと南側窓から日差しが入る壁への設置が避けられそうなら
注文済みのブラビアをキャンセルしてＫＵＲＯの５０８に
したいと思うんだけど、ハーフだとＢＤ再生はキツイのかな？

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 21:14:45 ID:Cr0mHi5q0

こいつは画質オタ気取りで痛い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197986715/173

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 22:36:35 ID:DOAF32aB0

>>809
分かったから、お前がいると荒れるんで出てくんな
そもそも誰も望んでねーし

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 22:39:56 ID:GbB+9H2C0

5000EXのKUROバージョンって出るの？

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 22:56:45 ID:edHleXra0

淀梅はいろんなとこに428が展示してある
ビクター液晶、428、日立ウーと42型ハーフが３つ並んでて
同じ動画性能比較のデモやってるとこは違いがわかりやすい
ウーは黒は濃いめのグレーで黒がほとんど黒の428との差は歴然
ビクター液晶は倍速宣伝してるが動画ぶれはやや428に負けてる
しかし428の値段の高さも歴然w

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:13:04 ID:Bor2OsqA0

428買う奴ってアホだろ？
もう少し貯めて5010買うとかの方が遥かにいい。我慢できないのか？

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:21:40 ID:edHleXra0

もう少し貯めたら6010買えるがな

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:46:23 ID:q1TlNOHw0

>>823
アホっていうより悲しい人っていう感じかと。

最高画質のプラズマをと言うわりには低解像度でパナ派に負けるし。
フルハイビジョンは暗いとか言ってπ派を敵に回すし。

πが好きだけど、貧乏なので428ですって言えば、波風立たないのに。

まあ、428なら部屋が狭いのでっていうエクスキューズもあるが、救い
ようの無いのは508ですね。
正直、5010持ちにしたら迷惑な存在ですね、彼らは。

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:51:02 ID:edHleXra0

貧乏ネタは荒れるぞw

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:51:58 ID:iMR7tO780

マジ？
５０１０より５０８の方が評判良いんじゃないの？？

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:53:40 ID:edHleXra0

>>827
万人が認める総意など存在しない
好きなの選べばいいよ

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:55:21 ID:i8y8pP+O0

>>823 >>825
あんたらの方が心まずしいだろ。428は5010とかより優秀とか言ってる訳じゃないのだから。

まあ5010/6010ユーザーじゃなくて、ただの分断工作だろうとは思いますが。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:55:41 ID:5Gstszg50

また、駄目だよ！、そんな事言っちゃぁ～
仲間割れしてどうすんだよ！

それでなくても、パイ信者はって評判悪いんだから・・・

それに４２８も５０８も明るくて良いよ
貶す様な機種じゃないよ

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/30(日) 23:56:37 ID:i8y8pP+O0

>>827
それは言い過ぎだろう。俺は508だが。
何でも相対的に利点と欠点がある。どの利点を重視してどの欠点を軽視できるかで何がいいかは変わる。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:01:43 ID:eE2q/a4r0

>>831
なる。
これから購入予定なんだけど、リビングでテレビとして使うのなら
５０８ってことで良いのかな？
映画はPJがあるので、たまに大画面不要の物を見るくらい。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:05:05 ID:YLUkPReJ0

428も508もカタログ上のコントラストは16000:1だが、色再現という点では5010や6010に劣るところはない。
画素数はフルじゃないが、コントラストが高いから下手なフルHDテレビよりよほど精細感が高い。
さらに輝度が5010より高いから、大抵は輝度ピーク基準で画を作るテレビ番組を見るなら、むしろ5010より
向いていると言えなくもない。
厳密には5010の方がコントラスト＋画素数でディテールの再現性は高いと思うけど、どこまで拘るかとか
どんな画が好みかとか、使う側の要件次第なので用途に応じて選べば良いだけなのだが、何度も繰り返すな
この話題。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:06:23 ID:TE/4IJih0

>>832
508の精細感で充分だと思うなら、明るさなどで利点が多い508でいいと思うよ。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:06:48 ID:GW3smxdn0

俺の実家が508だが、ブルーレイなどほぼ不使用、
観るのはもっぱら韓国ドラマの母親が使うので
放送波メインなら508がベストだろうと判断した。
BSでニダニダ俳優が恐ろしく高画質で映ってるよｗ

そんな俺はそろそろ5010買うかジー音対策されている？
次期モデルにしようか迷い中。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:08:26 ID:3vIVhtDl0

>>832
ソースがフルHDじゃなけりゃ508でイイと思うよ。

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:12:38 ID:eE2q/a4r0

レコはＸ９０だけど、そうそうＢＤは見ないと思う。
地デジ、ＢＳ以外はレンタルＤＶＤ位かな。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:22:12 ID:XfWoQDkZ0

別に508でもBDの恩恵はあるよ
5010で見た方がより良いというだけで

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:34:27 ID:u3e4bdlqO

>>830
微妙やなあ、それが。
目が肥えないと分からない位の差に十数万払うか払わないかの選択肢
今なら殆ど差が無いように見えるから５０８でも良いけど、
長期的に目が肥えていく余地を確保するなら５０１０よな。

この買い方の考え方はオーヲタ的やけんどもね。

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 00:54:11 ID:VWfAa1VR0

KUROはずいぶん評判良いんだな。
リビング用にX5050を買ったんだけど
地下室用にKUROも買ってみようかな。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 07:57:59 ID:cXL0IgWrO

8月頃、A427HXを回転台付き処分価格で買った漏れは勝ち組。A427って428と同じパネルだよね？オービター機能が付いたぐらいで筐体も一緒だし。あの頃は全国的にピュアビジョンの台付き処分やってたな。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 08:01:11 ID:cXL0IgWrO

修正
回転台→純正のテーブルトップスタンド（角度調整できるやつ）

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 08:07:09 ID:ftjeDXRy0

>>842
マジかネタか悩む書き込みだな。
エレクトラが弟の仇が誰か知った時のコメントを言わないようにね

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 09:52:13 ID:TE/4IJih0

>>839
そもそも、常に最高の物を買わなければ行けないという考え方は
全ての人にあるものではないよ。
逆に言えば、十数万の差くらいで最高の物を買わないというのはもったいないという
買い物哲学を持つ人なら6010/5010を、それがあまりなく、現状508で問題ないと
思うなら508を選べばいいと思う。現状508で満足でも前者の考え方を持つなら
5010いっとけ。明るさ不足は部屋のセッティングなどでどうにかなるし。

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 09:55:11 ID:XBKg8t9PO

6畳部屋に50は大きいですかね？
今37液晶使ってるんですが何か物足りなくて検討してるんですが。

メインはBW800でBD、PS3でDVD、xbox360でゲームで使うつもりです。

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 09:58:03 ID:TE/4IJih0

>>841
反射防止フィルターはほぼ同じらしいが、コントラストなどはかなり違うのでは？
http://pioneer.jp/press/release532-j.html
http://pioneer.jp/press/release571-j.html
http://pioneer.jp/press/release594-j.html
428HXのコントラスト比は16000:1
A427HXは不明だが、507が3000:1と報道されている。

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 10:31:09 ID:yd6Uo3OR0

久々に覗いてみたら発売時と同じ話題がループしてるな。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 10:39:31 ID:k7SxrnxN0

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw001025122007
07年ハイビジョンムーブメント爆発（下）進化・深化・真価をみせた３製品

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 10:55:52 ID:IcgGXIeN0

>>845
２０畳で４２インチが大きいと感じてます。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 10:59:36 ID:XfWoQDkZ0

>>843
「嘘だと言ってよバーニィ！！」

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 11:25:47 ID:eE2q/a4r0

>>845
プロジェクター買っとけ。
５０や６０なんてすぐに小さく感じるよｗ

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 12:27:05 ID:IU5VDFQr0

地デジとDVDは総じてハーフHDモデルの方が、粗が目立たなくて綺麗なんですよね？
逆にフルHDモデルの方が綺麗なのはBDかHDDVDだけ、要はここ２年くらいに
作られたメジャーなハリウッド映画のセル版のみ。

508でなく5010を買った人って、何のために高い金を出したんですか？
粗いソースは同程度、BD等は当然ながらより綺麗に見れる、というならわかるんですが。
単にスペックが高い方が物欲を満たせるっていうのが大きいのかな？

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 12:38:19 ID:hZ7SEAfU0

>綺麗なんですよね？
現物見に行いってないの？
>単にスペックが高い方が物欲を満たせるっていうのが大きいのかな？
コレ言いたいだけ？

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 12:47:09 ID:XfWoQDkZ0

粗いソースなら結局ソース次第でどちらが綺麗とは一概に言えない
地デジでも静止画なら当然ハーフよりフルの方が精細感はある
ハーフはノイズは目立たなくなるかもしれないが
文字の輪郭が近くで見るとガタガタになるし、別にいいことばかりでもない

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 13:17:08 ID:2nLae6Tb0

>文字の輪郭が近くで見るとガタガタ

そりゃ、間近10ｃｍとかで見ればそうだが
パソコンでも問題ない（２CHの文章でもガタガタになんかならない）
確かに、字幕でガタガタしてる時あるけど元々の可能性が高いし
あの調子でガタガタしてたらPCでは使い物にならないはずだよ。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 13:24:05 ID:qaVuaBjp0

>>855
眼科と精神科に行け
マジで

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 13:29:01 ID:XfWoQDkZ0

>>855
そう、近くで見たら輪郭がややガタつく。特にシャープネスを強くしたら目立つ。
それが実用上問題になるとは言っていないし全然思ってもいない。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 13:40:39 ID:r0le+meM0

今までのテレビは音が悪くて
起動するたびにAVアンプも電源オンSPから音を出してたんだけど

5010は音がめちゃくちゃよくてビックリしたよ。
アンプの電源押す作業が減ったさ万歳

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:07:23 ID:ftjeDXRy0

>>852
字幕がギザギザなのはどっちだ？
答えは自分で確かめなさい

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:11:41 ID:6McsD8TZ0

うちは6010のSPが気に入らなくてAVアンプに光角端子とラインをアンプまで繋いでアンプ側で鳴らしてる
音は付属のSPでもいいかもしれないが変えればやはり激変するし今はアンプと連動出来るから面倒でもない

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:12:34 ID:6McsD8TZ0

>>852
たくさん釣れたね

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:25:53 ID:IU5VDFQr0

>>854
なるほど。
つまりBDソフトを綺麗に見るためのフルHDモデル、と単純に考えて良い訳ですね。

テレビだし、現状では殆ど地デジ・DVDを見ることになるから、
「普段使いで劣り、たま～のハリウッド映画のセルBDソフト再生で優れる」なんてモノに、
何で高い金だすの？と思っていたのですが。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:37:13 ID:ftjeDXRy0

>>862
お金に余裕があるからじゃないか？
墓場まで持っていける訳でもないし。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:37:32 ID:L8lSMEcJ0

こいつは釣りなのか天然なのか･･･

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:42:00 ID:UaL/X3IG0

こだわるポイントは人それぞれなんだからイイじゃん。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:42:12 ID:YLUkPReJ0

>>862
おれは汚いものが汚く見えることも重要だから5010を買った。
なんでもそこそこ綺麗に見えれば良いのであれば508を買っただろう。
そういうこと。

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:46:59 ID:r0le+meM0

>>862
デジタル放送は1080i、DVDが主力、BD、やゲームの1080pソースが少ないのをいい事に
508を持ち上げようとしてるみたいだけど
テレビの性能が良いから5010でも508と粗いソースは同程度、BD等は当然ながらより綺麗に見れる

どっちにするかは予算の問題
コントラストも4000も差があるでしょ

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:49:01 ID:LMPUQFVv0

>>866
>おれは汚いものが汚く見えることも重要だから

超マニアｗ

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:50:40 ID:YLUkPReJ0

>>868
お誉めいただいてどーもー

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 14:57:51 ID:cXL0IgWrO

うちの場合、最初5010を買うつもりである量販店に行った。5010と508が並べてあったが、はっきり言ってどちらも十分綺麗で困惑したｗ2時間以上店員と話しながらいろんな映像ソースを映してもらって、10万以上の価格差に価値を認めたのでやはり5010になった。

決め手は、
・5010のほうが「黒」の深く美しい
・BDなどの将来性を考えた
・現時点で最高のものを楽しむ時間に価値を見いだした
だな。

あとは2時間以上もオタな客に付き合ってくれた量販店の店員の熱意。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 15:07:56 ID:qaVuaBjp0

>>870
つ商売
量販店の販売員は優秀とそうでないのが極端
優秀なのは客を見極めて同じ時間でも多額の利益を残す
そうでないのはプラプラしてるよりオタに付き合った方がマシ
結果、マニュアル通りの文句で洗脳して売れると御の字w

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 15:22:30 ID:0HqHpo720

うう…やっぱりＧ音が気になるorz
休み明けにでも、πに見て貰おうかなぁ？

自分なりに検証した限りでは、
1.パネル表面からの音が気になる。
2.表示している画像によって、音色/大きさ/出ている場所が変わる。
3.画面の明るさには関係ないみたい。
　DVDレコで編集中のほとんど動かない位画面でも出るし、削除中他の真っ暗な状態でも出ている。
4.かなり指向性が高い音みたいで、画面との距離/見ている高さ/位置他で
　大きく聞こえたりほとんど聞こえなくなったりする。
5.同様の理由で画面に近づくと聞こえなくなる場合が多い。

うちの場合、耳の高さが画面中央で距離が1.5ｍ～2ｍ位で見ているのだけれども、
この条件が一番多く聞こえて不利なのかなぁ？
気のせいか、時に右側からのG音が多いように思える。
SP側面の反射の影響もあるかな？
＃SP他からのノイズでないことは確認済。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 15:30:16 ID:k8hW2UWH0

駆動音を理由に交換してもらって、
それからG音聞こえなくなったって人いるの？

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 16:30:43 ID:13TPYhh+0

Ｇの音、というとジョージ・ベンソン思い出す俺は(rya

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 16:41:25 ID:wPAeCBGV0

KUROで6010/5010買わない奴は貧乏人なだけじゃんwww
428/508なんて・・・ﾌﾟｯ

言い訳してる貧乏人達が多すぎてワロタwww

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 16:48:55 ID:Uxxv1TNt0

>>872
機種を書かなきゃ駄目だよ

パネル表面からは、普通殆ど聞こえない、と思うけど？

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 17:09:31 ID:qbttpUtH0

>>875
うちの母親は6010買ったが連ドラしか見てない
あれなら428で良かったんじゃんじゃないかと思う

878 ：872：2007/12/31(月) 17:09:37 ID:0HqHpo720

>>872
こりゃ失礼、5010です。

それが書いて有るとおり、耳を近づけすぎると聞こえなくなったりするのよ。
そう言うときは少し遠ざかったり、聞く場所をずらすと聞こえる。
たとえば5センチでは聞こえないけれども15～20センチではやかましいくらい聞こえたりします。
また、5センチまで近づいてあれ？聞こえなくなったと思ったら、もう5センチ上に聞く位置をずらしたらやかましいとか…
んなもんで、見ているときの距離とか位置が聞こえる聞こえないと言った見解の違いなのか、
単なる個体差の問題なのかを切り分けたくて、みなさんのご意見を聞きに参りました。

879 ：872：2007/12/31(月) 17:10:38 ID:0HqHpo720

ごめん、アンカ間違った。
>>876さん宛です。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 17:23:50 ID:Pfu2KaMh0

>>878
その症状は表からの音を聞いているのではなく、裏から回り込んだ音を聞いているからだと思う
設置した周りの状況の影響を受けていると思われる
試しに全く違う場所に置いて視聴してみ

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 17:42:57 ID:DPvok6hF0

>>851
買って1ヶ月で既に５０が小さいと感じ始めた俺。

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 18:11:25 ID:cqxE8vYN0

>>867
いやまあ508を持ち上げるというか、高い金を出して5010選んでどれくらい役に立ってる？
（508では得られなかったであろう満足感を得てる？）的なことを聞いてみたかっただけです。
普段使い（＝地デジ・DVD）だと却ってノイズが乗るって、それってメーカーと店員に乗せられたんじゃないの？という
意味を含めて。
普段使いが508と同等かそれ以上ってなら、たま～にやる自前のBD（HDDVD）ソフトの
より良い鑑賞のためのプレミアム、ってことで理解しました。金持ってるなあ。

このスレ何か変な単発ID飼ってますね。

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 19:12:10 ID:ftjeDXRy0

>>882
このスレ何か変な単発ID飼ってますね。
ってのは激しく同意

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 21:18:01 ID:05MRTjET0

普通のDVDもフルハイビジョンで見る方が綺麗ですよ。
うちの場合、BW800で1080pにアプコン、HDMI出力、5010はdot by dotで見ています。
D2でしか出力できなかったDVDレコからの映像に較べると全く違うと思います。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 21:25:59 ID:DPvok6hF0

>>882
何が論点かよくわからないので、外したらごめん。

おれは508ユーザーで、508は価格差ほど5010に劣るわけじゃないとは思っているが、
>>882ほど同等に近いとまでは思ってないぞ、さすがに5010はきれいだ。
それは認めた上で単にそこまでは自分が要求しないから508を買った。
そこまで要求するから多少高くても5010買った人につっかかるのはどうかなと思う。
利点欠点への価値観と、それを金に換算するときのレートは人それぞれなんですよ。
本当にぼったくりなら総スカン食うでしょうが、そういう状況ではない。
フルHDKUROは価格込みで認められてる。それは認めてもいいのでは。

それと、BD持ち出さなくても、BSのハイビジョンあたりから充分差はあると思うよ。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 21:27:12 ID:DPvok6hF0

>>884
それはアプコン機能のあるDVDプレイヤーで、WXGAとフルハイを比べなければいえないんじゃね？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 22:59:27 ID:qaVuaBjp0

>>884
そんなもん dot by dot とは言わねぇよwww

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 23:46:09 ID:DPvok6hF0

>>887
いや、言うねぇ。
いわねぇよ！
はじめっから1920x1080の時は言うんだよ！

・・・とつなげたいところだが、どうだっけ？
たぶんhdmi接続なら1980x1080pはオーバー／アンダースキャンすることなくドットバイドットだとは思うが。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 23:53:12 ID:YLUkPReJ0

>>888
dot by dotってのは元々入力信号と同じ画素数で表示するって意味だったから
アプコンで1920x1080で入力されてりゃ普通にdot by dotだろ

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/31(月) 23:58:16 ID:qaVuaBjp0

>>888-889
ソースの解像度は無視か
何でも dot by dot でメデタイなw

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 00:03:41 ID:jA7EaqnG0

>>890
ソースの解像度は無視だ。
単に入力信号に対する処理の仕方の話だし、それ以前にアップスケーラー全否定だな、オイ。
つーか、あけおめ

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 00:06:00 ID:AivvUcEy0

>>890　
あけおめ。

言葉の上ではこれでdot by dotでしょう。言葉の上だけなのであまり意味はない、
強いて言えばアプコンをdot by dotで見てますということですね>>884は。
アプコンも非dotbydotもやってることは同じこと、処理する機器が違うだけなので
余り意味がないのは同意。

893 ：257：2008/01/01(火) 00:16:21 ID:7W2p+ayu0

>>872
ジー音に耐え切れず5010からTH-50PZ750SKに買い換えた者です。
私の5010も全く同じ症状で、パネルの正面から発生し音量15でも気になりました。

πの社員に見せても「正常品」との回答でしたし
オーディオ専門店の静かな専用ルームで5010を視聴しても
パネルからのジー音が全開だったので5010のジー音は仕様なのだと思います。

もっと言うなら508もPDP-5000EXもパネルからのジー音が酷かったので
ジー音はπの個性なのでしょう。これで製品化するのですから
個体差の可能性は低くπに交換をしてもらっても改善の見込みはないと思います。

ちなみにTH-50PZ750SKはジー音がまったくありません。
同じプラズマテレビとは思えないほどでしっかり映像に集中できます。

画質は5010の圧勝ですが・・・。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 01:27:48 ID:kcewPp8N0

う～ん、パナソニックは、そんなに静かなのか・・・
店内では、解らんからな～

仕組みが根本的に違うんだろうか？
だとすれば、何とか改善して貰わない事にはいけないな

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 02:06:11 ID:7wYPa4q10

6010使ってるがジー音なんてまったく気にならないよ。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 02:30:59 ID:f9Px/oPd0

508や5000EXも酷いと感じるぐらいだから
かなりの神経質？

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 02:37:39 ID:lCdz89mu0

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/20(木) 00:06:37 ID:KmZmMVTw0
5010のジー音に耐え切れず、TH-50PZ750SKに買い換えたが
納品10秒後には5010の買いなおしを真剣に検討したよ。

店頭で比較したときはそれほど違いは無いと思ったが
まさか家で見るとこれほどまでに差があるとは・・・。
早くジー音が出ないKUROを発売してくれ・・・。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 02:53:05 ID:usLLrkKX0

ジー音。
年齢が２０～３０位。
ＴＶの音量をプライベートな感じに絞る。
ドライブ音やファン音迄気にしてシステム構成。
外が比較的静か（防音等も）。
結構本気モードで映画等を見る。

こんな感じの人はマジで注意した方が良い。

逆に意識して耳を澄ませてみたら、実は結構騒音ある部屋に住んでんだなぁと思った人は全然問題無いと思う。
その程度の音。

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 04:33:07 ID:+TXoAy1u0

あけおめ！
>>880
それが、首振りのスタンドなので、角度を変えて裏側をのぞき込んでも音はしないのよ。
そもそも、5センチくらいの距離からでも判るので、さすがに裏からの音じゃないと言い切れる。
尚、パネル裏面は、カーテンです。
>>893
あらら、思い切ったことを…お気持ちはすごく判ります。
少なくとも実際に気になっている人は、それだけ苦痛に感じているのです物ね。
うちは音量15どころか、AVアンプで結構な音量で聞いていても…
まぁ、映画などではシーンによってかなり音量差があるので仕方有りませんね。
そうですか、πに見せても正常ですかorz
私は交換を目的とはせず、あんまりひどいので正常か否かの見極めをして貰おうと
思っていましたが、無駄に終わりそうですね。
むぅ、パナは出ませんか…
買い換える気は全くありませんが、そう言う話を聞くと切ない物があるなぁ。
無視できる類のノイズならば良いのだけれども、映画に対する集中をとぎれさせるからなぁ
>>895-896
そうなんですよ、ここを見てみると全く気にならない人もいるし、やむなく買い換えに至る人もいる。
そんな状態なので個体差が大きいのかな？と考えて、πに正常か否かの見極めを
お願いしたいと考えたのですが、>>893さんのRESを見ているとどんな状態でも正常と
言われそうな気がしてきました。
>>898
私の部屋は結構騒音有るよ？
たとえば今使っているPCもかなりの騒音です。
音のイメージは誘蛾灯の音をスケールダウンした感じです。
個体差なのか、人によって大きく聞こえ方が異なる音なのか見極めたいところですね。

みなさんのお話を聞くと両極端な意見があり、ますます謎は深まるばかり…orz
でも、それでも我が家ではＧ音は出る。
せめて、対策の工夫が出来れば良いのですが。

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 04:58:04 ID:usLLrkKX0

>>899
ここの住民は客観的な基準を作りたがらない様だけど…
kuro交換して貰った俺から言わせて貰うと、ＴＶ音量13～15位迄で聞こえるジー音は仕様。
15位だと場面によっては殆ど聞えない位だと思うけど、それは個体的にはかなり良好な部類に入る。
当然静寂なシーンだと酷い有様になる。ハッキリいってオーケストラとかは論外だと思うよ。
私は大体音量１０前後で視聴したかったので正直がっかりでした。（普段の視聴距離だと４位から認識出来る環境）
まぁでも替えになるＴＶが無いのも事実で…

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 04:58:52 ID:usLLrkKX0

あ…視聴距離２ｍの場合ね。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 05:55:41 ID:wXEZvzyK0

もう全てのテレビは倒したんだろ？

所詮KUROの敵はKUROか・・・

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 07:03:00 ID:NIfNbnws0

確かにスペック的には敵なしだけど価格が価格だからねー
個人的には37型ハーフの廉価版とか42型のフルHDを出して欲しいかな
そして一番の敵は値段だ・・・

904 ：899：2008/01/01(火) 08:36:24 ID:+TXoAy1u0

>>900
情報ありがとう。
内蔵SPで試してみました。
結果、微妙…orz
音量15って結構大きいよねぇ？それで正常範囲内ですか…

文面から察するに、>>900さんは交換して貰っても変わらず、その敷居値を聞いてやむなく無理矢理納得されていると言ったところでしょうか？

私も音量10位で普通だと思います。
切ないですね。

905 ：884：2008/01/01(火) 10:50:40 ID:lrAY3N3k0

アップコン、アップスケはDVDのようなフルハイビジョンでないソースを見るには
とても大事な事だと思うのですが。480のまま拡大したんじゃあ見るに堪えない
でしょう。

でも、そういう処理によってノイズが混じったりするでしょうから、その処理は単純
で少なく、処理をする機器はより優秀な機能を持つ機器ですべきと言うのが私の考え。

現状では良いプレーヤーで1080pにアプコン。5010でそのまま忠実に出力が最も
優れた方法だと思っています。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:11:06 ID:AivvUcEy0

>>900
作りたがらないというか、作れないんだよな。
周辺騒音や、聞いているソース、視聴者の許容度でころころ変わるからね。
実際、無問題という人と問題にする人が入り乱れている。案外両者は同レベルかも知れない。
うちの508は、聞こうと思えば分かるレベル。音がほとんど無い深夜にソースからの音声は無音にすれば2mでも分かるが、
蛍光灯や冷蔵庫やレコーダーファンの音よりだいぶ小さい。まあ508は5010より静からしいけど。
こう書いても蛍光灯などの騒音って機種や設置場所で全然違うし・・・・

一般的にはこれくらいという基準作ったとしてもπが交換に応じてくれる基準とは異なるだろうからなあ・・・・
πにクレーム出すかどうかの目安にはなるけどね。

満足度ナンバーワンな会社なら、騒音レベルを数値で示して、それを越えたら交換とか表明して安心させて欲しいところ。
それをπに要望していくのがいいのでは？
○仕様というなら、どれくらいの音までを仕様範囲内としているのか？
○で、俺のKUROはどれくらいの音出してるのか？測った上で交換可否を決定して欲しい。
ってな感じで。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:20:09 ID:MWJN3a6U0

>>905
プレーヤーがPS3の場合は、PS3（1080i）→5010（i/p変換）
ってのもありかな、と思います。5010でスムース効かせたいって時とか。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:35:29 ID:gObOWzhF0

428見てて明部がかなり白飛びするんだけど、エージングで改善するものなんですかね？
今200時間くらいっす。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:36:52 ID:AivvUcEy0

>>908
ガンマでも弄ってみては？

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:45:24 ID:bV9hVqHzO

>>908
ソースはNHK？もしそうならは゛送り側のもともとのソースの問題
なんでNHKってあんなに白を飛ばすんだろ？

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 11:49:27 ID:0UGM20iQ0

ニコニコ動画に有機ELと液晶の比較動画があるじゃん。
だれかあれと同じようなことKUROでもやってくれないかな。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 12:08:20 ID:xCw5kMAb0

これテンプレにして欲しいわ

白つぶれや顔の肌色がのっぺりすると感じる場合は色域=2に変える。
これでリアリティ感や目力の表現力が別次元に変わります。

つかπはほんと商売のやり方が下手だわ。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 12:14:01 ID:gObOWzhF0

BDや高解像度のデジカメ写真などいくつか試してみると明部もきちんと色が乗っている
ソースの問題でしたありがとうございましたorz

914 ：884：2008/01/01(火) 12:23:44 ID:lrAY3N3k0

>>910
昼間一所懸命に調整したのに、NHK紅白BShiはただのリビングモードの方が
華やかで良かった。ソースによって色合いとか違いすぎて困りますね。
まあその違いがきちんとわかるKUROならではかと。

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 12:29:38 ID:QWrLelo50

目玉のリビングモードって色域1になってるような気がする
ノイズリダクションもききまくりで
映画見た時使えないと思った。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 13:02:17 ID:9bCfCBAt0

アニヲタな俺は色域2愛用

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 13:05:32 ID:QWrLelo50

>>916
アニメだとのっぺりする感じ合うのかな

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 13:14:23 ID:gObOWzhF0

AVモードでいろいろいじってみたが
疲れたのでとりあえず映画モード+色域2にしたら結構落ち着いた

919 ：【大吉】：2008/01/01(火) 13:44:07 ID:lrAY3N3k0

占い。

920 ：910：2008/01/01(火) 14:41:05 ID:+TXoAy1u0

>>913
解決して何よりです。

>>914
私もいろいろとさわりまくりましたが、今は基本リビングモードで、違和感を感じるときに予め作って置いた設定を使っています。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 16:03:31 ID:usLLrkKX0

>>904
まぁ最低５年位は使う予定ですし、その頃有機ＥＬ始め次世代ＴＶがどうなっているかって感じで使う事にしました。
そう思うと多少は気が安らいだと言うか、普段はそんなに気にならなくなりました。流石に映画観てる時はアレだけど…。

>>906
でもさ、そろそろ発売から３ヵ月も経つ訳だし、ジー音の質問も多いし曖昧でも良いからある程度基準を作るべきだと思うんだよね。
此処はさ、質問者に対して「神経質or俺は気にならないor交換しろor他社行け」で済ませちゃうからな。
これはちょっと酷いのでは？と思う。
更にこの話題を凄くウザがる人も多いから、質問も減って一石二鳥。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 16:04:36 ID:EbH5/BSg0

あと半年はＫＵＲＯを超える薄型テレビは出てこないだろうな

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 16:44:35 ID:avjARJW/0

>>922
>ＫＵＲＯを超える薄型テレビは

現在既にA2500に負けてるだろうに、「薄型テレビ」と強調したのは
リアプロに対する牽制ですか？w

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 16:58:35 ID:D7EzsUuy0

リアプロ(笑)

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 16:59:42 ID:K5lK1G/G0

薄型と書いてあるのにリアプロ持ってくるとか必死ダナ
薄さ関係ないならブラウン管最強だろ

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 17:04:56 ID:D7EzsUuy0

リアプロ厨涙目ｗｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071227i307.htm

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 17:32:28 ID:a3lJqxxO0

リアプロスレにA2500の動画解像度600～700本とあるが
これプラズマよりいいの？

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 18:00:18 ID:jA7EaqnG0

このスレで誰かがA2500のことを書いた途端にSONY撤退のニュースが出たのが、去年一番印象に残った出来事

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 18:06:17 ID:jA7EaqnG0

>>916
アニメ見るなら色域1の方が合ってると思うが。
アニメだと極度に繊細な階調を要する作品は少ないし、むりろ鮮やか寄りに振った方が
テレビ的な画作りになるしな。
とかいうオレも色域2常用だけど（ｗ

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 18:17:36 ID:a3lJqxxO0

映像が眠たいとか肌が赤いとか
メーカーの決めたデフォルト設定はかなり損してるよね

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 18:22:04 ID:UmTun3XA0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197986715/93

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 18:42:56 ID:jA7EaqnG0

中ボスが死ぬ直前に「次はおまえの番だ」って言うシーンが脳裏に浮かんだ

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 19:08:31 ID:xx2FHgGO0

>>931
リアプロなんて低画質なんだろ？
と根拠無く思っていたが違うの？
KUROと対等に語れるモノなの？

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 19:15:36 ID:jA7EaqnG0

>>933
映画に限っていうなら、やっぱりスクリーンに投写することで自然な感じを見る者に与え
ることがする。
まぁそれならPJでいいじゃん？って話もあるが、設置性とかテレビとしての利便性とかも
あるので、その点でリアプロは良いものだった。
もっとも、KUROとA2500を比べてどの辺がA2500最強って言っているのかは分からないが。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 19:33:22 ID:+JpO4fD80

>>934
映画モニターとして拘るなら、いっそのこと
プロジェクターで良いじゃんって気はたしかにするな。
照明を落とさないと本領を発揮しないテレビというか
映画用にしてはサイズの小さいモニターというか
ちょっと中途半端な位置な気がする。
今時のプロジェクターなんて、設置は簡単なのが多いしね。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 20:36:40 ID:9bCfCBAt0

>>929
１と２を間違えたんだぜ…orz
久々に14インチのPVMモニタ点けたら大変美麗でございました
俺はKURO買わないでも良かったのかもしれんorz

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 21:03:52 ID:7dJvV4vcO

どうしよ。厚さ9mmになった壁掛けまで待つか、すげえよなぁ。

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 21:13:31 ID:amgC9gG10

薄さが画質とトレードオフになってるかどうか、だよな。
急いでなければ様子見が賢明だね。あとは5010がどれだけ値段落ちてくるか。

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:02:28 ID:J+vXRj6r0

>>928
リンク貼ったのは俺だｗ

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:04:18 ID:gObOWzhF0

SXRD以外のリアプロは大したこと無いと思っているけど
SXRDリアプロは近づいても画素境界全然見えねえし動画も極めてなめらかだしでいいよ
俺はKUROの方が好きだけど、どちらが上とかは好みの差だと思うよ

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:09:37 ID:+ZyWetw20

>>939　= >>625
コピペされた直後に
すぐに切れるニュースのリンクを張った無知を自慢するバカww

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:16:54 ID:IIs1ZHKW0

ＫＵＲＯには、ＬＡＮポートがあるようやけど、
何の為に使うん？ＤＬＮＡクライアント機能は無いよな？

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:23:32 ID:gObOWzhF0

>>942
インターネットを利用した一部のデジタル放送などを見れる
ブロードバンド限定だが

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:28:16 ID:1qF2hF9N0

>>943
今も何か見れるの？

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:29:08 ID:gObOWzhF0

>>944
つなげてないからわからん。

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:34:35 ID:1qF2hF9N0

>>945
そうですか。
俺は一回つないだんだけど、何も起こらなかったからケーブル抜いたまま。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:41:18 ID:gObOWzhF0

>>946
つか俺もさっき解説書みて「へぇ、こんな機能があるのか」レベルなんだけど
解説書にはIPアドレスとプロキシサーバーの設定しろって書いてあるから
つなぐだけでは何も起こらないんじゃない

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:47:42 ID:1qF2hF9N0

>>947
IPの設定とか、通信確認もやったけど、それで終わり。

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:49:59 ID:jA7EaqnG0

>>942
インターネットを利用した双方向通信を行う番組のためについている。
ただ、そんな番組の存在を知らない。バラエティとか見ないし（電話線で双方向やる番組はあったような）
アクトビラとかのインターネット配信を見られる訳じゃない。
今のところ多分無用の長物なので、つなげる必要性が感じられない。
REGZA並みとは言わないけど、せめてアップデート機能くらいあれば繋ぐんだけどな。

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:50:30 ID:gObOWzhF0

>>948
ありゃあ。今後に期待なのかもね
俺も今度気が向いたらつないでみるか

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 22:53:29 ID:usLLrkKX0

>>942
NHKだと登録出来る。データ通信の右下の方にある。
一応登録だけした。
投票とかってどうでも良いしやらないけど。

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/01(火) 23:15:51 ID:Wr2xTcyc0

>>951
俺はんｈｋのBSポイントをためていろいろゲッつしてるよ

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 01:04:31 ID:SG7grbq30

>>942
俺は紅白の投票に使った。白組に１票

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 03:18:37 ID:2Y8j8X6c0

今日電気屋でこの映像見たらたまげた
凄いねこれ

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 06:49:46 ID:+dGhGw2nO

>>871
つ商売上手
量販店に入り、パイの展示エリアに一直線ｗその辺のメーカー販売員に声をかけたら奥から出てきたのがその店員。
誤解させたが2時間つきっきりではなく、比較検証の最中はその場を離れ、他の亀山テレビや小雪テレビの商談をいくつかまとめてたぞ。
そんなんで総計70万近くの契約が取れたんだから優秀っぽい人ジャマイカ？当初買う予定が全く無かったスピーカーラックB07とシアターシステム07Bまでいつの間にか買わされてるしｗ

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 07:25:53 ID:zMsiMmva0

うまく表現出来ないんだけど、画質調整中に気が付いた。
画面に20ｃｍ～50ｃｍくらいまで近づいた時に、たまに人間の顔とかに見える（薄暗いシーンとか)
色の階調がゲームや絵のＣＧのようになる(つなぎ目がわかる)現象はプラズマの仕様ですか？
1ｍ離れるとそれは消えて滑らかな階調になるんだけど。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 07:57:02 ID:3PXQbSkP0

>955
自分の鴨ネギ振りを自慢してどうすんだよｗ

958 ：クロ：2008/01/02(水) 07:59:18 ID:RfUL4WqS0

今年中にＫＵＲＯはその短い歴史にピリオドを打つんだね
親が悪すぎた

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 09:17:26 ID:aiWKdLLiO

まあ早ければ年内にも新開発の超薄型プラズマを投入してくるだろうしな。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 09:24:10 ID:aiWKdLLiO

あと回路の小型化に成功したって事はG音も解消される、もしくは静かになるだろうね。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 09:25:46 ID:zMsiMmva0

TVもレコも1年に一回新作が出てしまうのは仕方が無い、それが良い物とは限らないけど
KUROの出来が良いので次は
AVレビューのテストの動画解像度が完全にブラウン管並になるまで買い換えは無いな

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 09:41:19 ID:aiWKdLLiO

連投で悪いんだけど考えて見たら、パイオニアは42以下のテレビはシャープパネル使う事に決定したばかりだから、
超薄型モデルが、日立のように中型～小型オンリーって事はない。
だから50インチ、60インチで超薄型プラズマを投入してくるんだろうけど、問題は画質はKUROに比べて、どこまで向上しているか？ってところだろう。
消費電力、騒音は超薄型の方が有利だけど。

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 09:44:12 ID:kE2c1BAx0

KUROで過ごす正月休みは良いね：-)

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 11:17:52 ID:+dGhGw2nO

>>957
リストラされた電気店員の必死な抵抗乙ｗ
店員なんて客を鴨にしてナンボだろうがｗ
早く次の仕事探せ

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 11:26:13 ID:0BZi8Sh00

>>959
年内？有り得ないからｗ
何のスペック発表も無いし、発売時期の予定すら発表が無い。

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 11:38:13 ID:9mk3PmXV0

>>964
その店員を誉めて就職させてもらいたいのか？
恥ずかしい奴だな。
早く次の仕事探せ。

>>965
充分有り得る。
そんな状態は発売直前。

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 16:20:54 ID:kv+qQ7ziO

キングコングいいわぁ
買って良かったKURO

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 16:59:04 ID:cD5/OAv40

今日電気屋に行って428と508と5150を見比べてきたんですけど、
42インチと50インチは明るさが違うんですか？508と5150はそんなに差が
感じられませんでしたが、42インチのほうが圧倒的に明るく感じました。
特に、青色が42がはっきりくっきりなのにたいして、50はくすんで見えました。
青色以外はそれほど差が感じられませんでしたけど。
ちなにみ42インチのほうはリモコンがなく映像設定を見れませんでした。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 17:15:59 ID:ybN9Jigw0

＞968
とりあえずおちつけ。
5150はヴァン・ヘイレンだ。

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 17:23:57 ID:cD5/OAv40

5010の間違いでした。すみません。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 17:27:59 ID:kYh5OSWV0

それに映像設定が違えばこんなのはガラガラ変わるしな。

972 ：電気屋のプラズマ：2008/01/02(水) 18:24:16 ID:RfUL4WqS0

πのが一番高く一番暗かった

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 19:05:52 ID:GXLDt6Fu0

>>969
一番好きなアルバムだ。サミー最高ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 20:23:52 ID:VFa5nvKZ0

>>966
発売直前って、、、よくもまぁそんなデマを流せるもんだよｗ
発売直前なら、競合他社へ客が流れるのを事前に防ぐ為に、発売などを公表するだろ
ちょっと考えれば常識的なことが考え付くと思うんだが

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 20:54:53 ID:bV6smt/w0

428HXが269,800円て安い方かな？
BDやBSはあまり見ないから428で十分かなと思い妥協しようかなと

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:13:27 ID:YAAcHJTL0

>>975
安すぎる
俺足つき40万だぞ

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:15:12 ID:363vpIk40

すでに５０８でも量販店で４０は切ると思う

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:29:08 ID:Mj3+mKpP0

>>974
一昨年10月のCEATTECでKUROは北京には間に合わせたい
去年1月のCESには北米が夏で年内の日本投入はむずかしいとか
話が何度も変わるメーカーだから

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:35:34 ID:BKzQ1eEn0

量販店の店員が言うにはKUROの品薄は
プレミア感を出すためのπの演出だそうな。
実際には目標台数にすら届いていないとのこと。

本当かどうかは次の四半期決算で判明するが
次期KUROも期待している身としてはKUROが売れてくれないと困るなぁ。
有機ELの大画面化が成し遂げられるまではπに頑張って欲しい。

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:35:54 ID:aiWKdLLiO

有機ELのサイズ向上や液晶のコントラスト向上だったら>>974の言うことは最もだと思うけど、
今回のパイの発表は今のパイの技術の精度を高めたって話だし、
すでに日立が超薄型でプロモーション打ってる以上、近日中に投入するだろうという推測は妥当な気がしたんだが。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:42:31 ID:LP85khZR0

>>978
メーカーだから何？

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 21:55:35 ID:Mj3+mKpP0

>>981
ゆとり？
話が何度も変わるメーカーだから（あてにならない）
市場の動向見て決めるでしょ

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:08:03 ID:LP85khZR0

>>982
ID:Mj3+mKpP0が言ってる事と>>974の「発売直前というデマを流した」というレスに関連性がない

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:10:59 ID:ybN9Jigw0

そんなこと言ったら、東芝（SED）なんか
やります→できます→試作発表→07に販売→や～めた→SED？何それ？うまいの？
といった有様だが。

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:19:23 ID:IzgIs+QC0

てか結局買わないんだろ？

失礼。
買えないのか。

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:25:08 ID:zMsiMmva0

キングコングすげー綺麗だったよ。

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:27:40 ID:aiWKdLLiO

てかここAV機器板だろ？標準以上のスピーカー1セットやアンプ一台で100万以上かかるのは珍しくないわけよ。
1台50万前後の機器で>>985のような貧しい低次元な価値判断しかできないような人間は、
議論の妨げになるだけだから家電板に行ってほしい。

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:49:01 ID:M1JqTuvY0

>>956
実際の明度データが8bitしかないので、どうしても状況次第ではそういう段差出ちゃうだろうな。
いかに出さずにごまかすかが勝負所だろうが、さすがに画面に50cmまで接近してもわからない
レベルまではサポートしない・できないんだろう。

>>921
んなこといっても測定器と測定室を皆が持ってない限り、無理。
せめて>>906のようにそれをπがやってくれるように要望することが早道では？と思うのです。

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:54:00 ID:1JK9d/Sm0

kuro 5010 と 5000Exってどっちがいいのでしょう？
5000EXの在庫１台、5010と同じ値段で売っていたので。
なお、exならチューナはSONY BD のX90を使う予定。

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 22:56:31 ID:9mk3PmXV0

>>983
無知必死乙

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 23:07:39 ID:dr6TfBd/0

キャノンの試作機がCEATECで出ない場合は、マイナーチェンジしたクロの仕様を出した場合それで決める。

要求仕様
１．値下げ⇒神経に障る異音が出てるクセにボッタクリ価格をつけて販売店を監視して維持しようとする頭の回路が分からん。倒産したいのか？
２．ジー音低減⇒パナのような技術無いの分かるが、今より下げろ
３．ジー音保証制度⇒ジー音に対して不良品判定基準を作れ。他社製品より高く売ってる自覚を持てよｗｗ
４．xvYCC対応
５．ネット動画との親和性⇒ニコニコ動画、ようつべ、Doing、GYAOなどのサイトと提携して、動画再生時に
　　　　　　　　　　　　　　　　　全画面表示出来るように
６．DLNA対応⇒Divxもね。REGZAとか見て勉強しろ。

あ、キャノンのSEDが動き出してるが、今年中に出そうなら、まずKUROは買わんので、好きにしていいよ。

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 23:37:22 ID:++g0t/KW0

>>991
50万円でボッタクリ価格って、どんだけ貧乏なんだよ
SEDなんか、もっと高価格で出てくるぞ

素直にパナ買っとけwww

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 23:40:23 ID:uSXrm0GZ0

買ってない奴が異音とか技術がないとか
気になってない人からすれば好き勝手いわれてるよな
KUROがボッタと思うならSEDなんて買えるわけない

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 23:41:26 ID:znyKAR3c0

顔見知りのビックの店員にKURO売れてますか？
って聞いたら首傾けて苦笑いｗｗｗ

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/02(水) 23:49:11 ID:363vpIk40

量販店だと大抵そう言われるね。
良いですよとは言ってくるけど
人気あるんですか？と聞くと、否定される。

996 ：　　：2008/01/03(木) 00:17:23 ID:5b+d1eeo0

４２型のフルハイビジョンがでるのはいつぐらいだと思います？

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/03(木) 00:37:48 ID:oCP6VEtz0

>>996
その質問の答なら
「パナからとっくに出てる」

998 ：997：2008/01/03(木) 00:38:40 ID:oCP6VEtz0

追加
「液晶なら腐るほど出てる」

もうすぐスレしゅうりょーw

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/03(木) 00:41:57 ID:z1PPm/rX0

>>989
総合的に言えば5000EX
5010よりもコストが掛かっているからね

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/01/03(木) 00:46:45 ID:KB1xi+mS0

１０００

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