パイオニアプラズマテレビKURO part8

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 19:56:35 ID:6JunKsKE0

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193785669/l50

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192780584/
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191173423/
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 19:58:50 ID:6JunKsKE0

本日の価格コムの西岡商会の動きは何なのか知ってる人居ますか？

http://kakaku.com/pricehistory/20423514660/

在庫処分？
あの値段が、仕入れ値なんかな？

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 20:03:32 ID:IUgHsUAW0

卸値ならもうちっと安いやろ
ヤベっ

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 20:05:23 ID:feNDRmPy0

最近6ヶ月の投票はありません

コエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 20:47:41 ID:S48u7E+x0

>>1 乙ｶﾚｰ

家のKUROは6010でつ。
とてもイイカンジで生活してまつ。

今のところこれといった不満はないでつ。
快適でつ。

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 20:51:22 ID:BC8mJRap0

508と間違えただけやがな

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 21:19:29 ID:IQi/ZXGP0

5010はジー音が場合によってはうるさい
真っ白が出ない（くすんだ様）
入力系統ごとに画面フルサイズ化やサイドマスクの設定を
しないといけないのが面倒
入力系統1がHDMIとD端子共用だったりそもそもメニューで
名前を付けてそこから選択出来ないのが面倒

でも買って特に後悔してない

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 21:25:32 ID:6JunKsKE0

オーディオマニアの人、よろしければ教えてください。
HTP-LX70をKUROと一緒に買うか検討しています。

HDMI接続が可能であり、新しい規格の音源に対応しているのがウリみたいですが、

DENONやマランツ等のHDMI接続可能で新しい音規格対応AVアンプ＋５～６万程度のウーハー除くスピーカーと
HTP-LX70

とでは、カタログスペック的には、期待できる音の良さに大きな差は無さそうでしょうか？
特に、メーカー別の好きな音というのはありません。

HTP-LX70の評価出来る点として、無志向性のスピーカーシステムを用意してると言うことで、
リアスピーカーを置くよりサラウンド性が劣るとしても、部屋がすっきりする利点があります。

しかし、パッケージ化してる事で、大した性能ではないスピーカーをバンドルされているとか、
「所詮、ホームシアターのアンプ」と言う事で、専用AVアンプよりHTP-LX70についている
アンプが決定的に劣る点（機能性、拡張性）などがあるのなら教えてください。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:18:20 ID:z2+w5lwX0

最近どんどんHDの価格が下がってきてるな。
今回はスルーのつもりだったが、茄子を50インチに突っ込んじまうかも・・・

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:27:07 ID:CXyM0Cin0

しかし、428が高いのか、508が安すぎるのか判断がつかんくらいのとこまできたな

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:28:05 ID:feNDRmPy0

XGAに金なんか打線

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:37:37 ID:lALzRe000

http://kakaku.com/sku/pricemenu/plasma.htm

目玉が飛び出そうになったぜ
完全に釣られた

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:40:55 ID:D6uov8t10

>>12

どうなってんの！？この値段

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:42:35 ID:feNDRmPy0

いいえ　　これは　　わたしが　　ちゅうもんした　　TVでは　　ありません　　ハイ、リピート

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:49:49 ID:WJdBeL5W0

４２８持ってる方にお聞きしますが
標準のスピーカーの感想はどうですか？
５０８や５０１０と同じスピーカーなんですかね？

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:50:10 ID:BZeGVeBG0

5010 38万　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

orz

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 22:56:42 ID:IUgHsUAW0

でもまー一年後にはこの値段より下がってんだし
そんなにびっくらこくこともねーべ。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 23:01:22 ID:XNeYj6fz0

>>15
特に問題無いと感じる。最大って
とてつもなくデカイ音が出そうな気がする。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 23:21:29 ID:WJdBeL5W0

>>18
参考になりました。
ありがとうございます。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/20(火) 23:34:50 ID:doSeojvZ0

5010買いました。

ジー音がやっぱり気になります。
これって個体差あるものなんでしょうか。
パイオニアのサポートにガンガンクレーム入れると機種交換とか
してくれるもんなんだろうか。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 00:01:13 ID:oNC1pIT70

テレビの出荷額、パイオニアが世界５位に

　米調査会社ディスプレイサーチが２０日発表した０７年７～９月期における
世界のテレビ出荷額のメーカー別シェアによると、プラズマテレビについては
松下電器産業が３２．９％で１位。新ブランド「ＫＵＲＯ」が貢献した
パイオニアは、４～６月期より２．１ポイント伸びて６．３％となり、
オランダのフィリップスを抜いて５位に入った。液晶テレビでは
韓国サムスン電子、ソニー、シャープの順で４～６月期と同じだったが、
ソニーとシャープはともに１ポイント以上シェアを伸ばした。

http://www.asahi.com/business/update/1120/TKY200711200354.html

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 00:01:44 ID:7+MFRtHe0

>>20
みんな同じじゃねえの。
ジー音、画面のど真ん中から出てるもんなぁ。ＴＶでは気になるが
映画ではほとんど気にならない。まぁ、仕様だと諦めてるよ。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 00:14:26 ID:k+1EjGDH0

パナは、肌色が黒っぽいしデイゲームでの野球やサッカーでの
モスキートノイズがすごく、転がるサッカーボールの周りにノイズがたくさんでした。

πは高いし。。。。。。。。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 03:11:30 ID:JdVntu5G0

買ってしばらく経ったが購入初日より明らかに駆動音が気になるレベルになってきてる（気がする
初日は音なんかしねーじゃんと喜んでたんだが・・・

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 03:12:21 ID:277ktEPQ0

KURO PDP-5010HD (50)
ttp://kakaku.com/item/20423514660

KURO PDP-508HX (50)
ttp://kakaku.com/item/20423514661

KURO PDP-428HX (42)
ttp://kakaku.com/item/20423514662/

KURO PDP-6010HD (60)
ttp://kakaku.com/item/20423514659/

ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/plasma.htm
ttp://kakaku.com/kaden/

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 08:13:06 ID:om8pzHyt0

>>24
おれもジー音うるさかったから買って3日目に
パイオニアの人にきてもらって今度新品交換してもらうことになったよ。
パイオニアの人いわく、動作音は確認できるが故障レベルか判断は難しい。
個人的にはやや大きい音かと思います、といっていた。
昔に比べたらだいぶ音は小さくなったみたいだけど
今でも音に個体差はあるっていってたよ。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 08:19:49 ID:om8pzHyt0

あと、付属のスピーカーケーブルを交換すると音がだいぶ良くなるってほんと？
体感できるレベルかな？安上がりだからやってみようかと思うんだけど

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 09:12:40 ID:mXMgtlVN0

変わると思って変えると変わるし、変わらないと思って変えると変わんないと思うよ

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 09:24:58 ID:91PJES4S0

>>25
これまで通販の値が高かっただけ。
やっと正常に戻った訳だ。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 11:25:02 ID:59VPbpP00

>>29
つか、相変わらず価格.comでは高いよな
これが世間の最安と思ってるのが不幸の始まりw

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 15:01:56 ID:D4kjbVHe0

>20
1回目は交換対応で次でもクレーム付けるなら修理(部品交換)
ジー音が気になるなら取りあえずサポートに電話しろ

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 16:39:41 ID:2utHy6KY0

>>20
う～ん、固体差が有るからな・・・

ちなみに、音量を「幾つにすれば」ジー音は、聞こえなくなるのかな？

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 17:22:49 ID:O9fCpC/g0

ジー音は消える物ではないけど、個体差があるとは思う
うちの6010では無音状態で画面の中央から離れていって50cm位で感じなくなる
画面の種類によっても、音の大きさが変わるけどね
音は裏側から出てるんじゃない？

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 18:00:14 ID:pF/R5TBf0

誰もがそうだと思うが俺も有機ELの繋ぎでKURO買おうかと思ってる
で、6010は繋ぎとしては高過ぎでデカイし処分にも困るんで問題外。
5010も繋ぎとしてはちょっと高いんでパス。
そうすると428か508になるわけだ。
で、428はちっちゃいんで迫力不足だし508との価格差4マソ程度はCP悪すぎでこれまた問題外。
つーことで508にしようと思うんだがどうだろうか？
他になんかいいのあるかな？？？チョッピリ三菱のツルピカ液晶も気になる今日この頃。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 18:20:32 ID:A98MMOnOO

つレグザ

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 18:42:32 ID:eqxetGoq0

>>34
まず試聴してみてからだろうな。
428と508の差が分からない人間なら、サイズで得な508を買っとけ。
まぁ、液晶とか言ってるくらいだから液晶買っとけば
十分だと思うがな。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 19:18:09 ID:1s27F24T0

>>33
50cm離れてジー音が聞こえなくなるならかなり小さめだと思うよ。
うちなんか2m離れてもかなり聞こえるから。

>>32
音量13くらいでとりあえずかき消されるけど
映画なんか無音のシーンが多いから
そういうとこになったら結局まる聞こえ。
静かな一番いいシーンでジーって聞こえてくるから興ざめになるんだよね。
どうもおれのはハズレだったみたい。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 19:48:10 ID:mkNF78gC0

日経に載ってたけど、最近になって米ソニーがＢＲＡＶＩＡブランドのプラズマＴＶを復活させようと
してるらしいな。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 19:56:06 ID:eqxetGoq0

428でジー音に付いて気が付いたんだが
後ろの壁から聞こえてくるな。（ふすまだから太鼓現象か）
後ろって言うのはTVを見ている後頭部側からなｗ
これ、相当デンパ出てるわ。ｗ

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 20:44:34 ID:A98MMOnOO

高周波だから指向性が高い
故に理にかなっている

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 20:57:40 ID:Fo4LX2fS0

>>38
日経は信じられないな

42 ：20：2007/11/21(水) 23:04:06 ID:96GgsOhW0

20です。

我が家も２メール少し離れているけど結構聞こえます。
テレビで１５ぐらいからは気にならなくなりますが、映画で
静かな場面ではすごく気になる。

５０センチはなれれば気にならないなんて羨ましい。。

サポートに電話してみます。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 23:22:45 ID:Cn3fhXwU0

我が家の5010なんて音量16でもジー音が聞こえるよ。
正直、視聴機器として失格なのではないかと思うくらい酷い。

今週末にサポートが来るがこれで
正常だというなら返品しようかなぁ。

44 ：20：2007/11/21(水) 23:29:07 ID:96GgsOhW0

>>43
サポートこられたあとの結果レポよろしくお願いします。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 23:51:33 ID:k+1EjGDH0

kuroのデザイン真っkuroでダサイ。
まるで闇夜の烏じゃんｗ

バブル期の真っ黒のオーディを思い出す。
その後シャンペンゴールドに変わったな。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 23:55:41 ID:oiJTyU7F0

うちの5010も15くらいから気にならなくなるが、静かな場面では結局聞こえる。
しかも絵柄によって変化するので、注意がそちらに行き集中出来ない。
50cmで聞こえなくなる個体に当たった人は、宝くじに当ったようなものではないか。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/21(水) 23:56:08 ID:Fo4LX2fS0

>>45
テレビとかモニターは黒色が良い。
どんなデザインが好み？

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 00:10:58 ID:Zn1MqAKgO

シャンパンゴールドのテレビは見たことないな

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 00:29:35 ID:yPHK7Xul0

パネルの周囲は、つや消しブラック、両サイドのSP部と足（台座）は
シャンパンゴード。

リモコンも、シャンパンゴールド、アルミ削り出しボディ、ボタンも全て
アルミ製のブラック。

アジア人には、黒とシャンパンゴールドのコンビが高級感があるのか
受ける。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 00:51:42 ID:Mhic4ta90

なんか昭和くさい

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 01:12:25 ID:1PRaC+7U0

>>49
田舎モンが喜びそう

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 01:26:07 ID:xxrYPE4FO

5010使ってるけど、ジー音なんて一切しないけどなぁ
そのジー音とやらをマジで一回聞いてみたい

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 01:42:01 ID:cBTOeNnm0

プラズマの構造上、ジー音が一切しないということは無いと思うよ
消音状態でパネルの裏側の方に耳を近づければ聞こえると思う
ブラウン管の高周波のような音ではないから年齢に関わらず聞こえるはず

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 04:18:49 ID:ezt9rcnV0

>>52
お前はとんでもない嘘つきか耳がかなり悪いか静かな環境に住んでないか
当たり個体を引いたかそもそも買ってねえか　だ

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 04:50:52 ID:68kmAEMF0

>>54
耳も遠いし老眼鏡をかけて必死にキーボードを叩く老人をいじめるなw
それと年上には敬語を使うものだww

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 08:12:03 ID:BSraET5o0

ジー音は裏側ではなくパネル表面からで
画面真ん中の水平な位置から聞こえる。
頭の角度によって聞こえない場合もあり
慣れたのか気にならなくなった。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 08:34:14 ID:qaTKdIB7O

KUROでPS3の画質は綺麗だと思いますが
Wiiの画像はどんなもんでしょうか？
ブラウン菅より汚く見えてしまうんですかね？
Wiiやってる人の画質の感想教えて下さい。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 09:26:38 ID:rXKRlOgP0

D2端子しかないWiiは問題外！

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 09:34:55 ID:0EwgvZdQ0

私は427HXでWiiをやってますが、やはりそれなりです
しかし、だからと言ってゲームする気にならないとかそんなんではないですよ
PS3とWii両方持ってると違うかもしれないですけどね

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 09:52:05 ID:qaTKdIB7O

>>59
ご意見ありがとうございます。
部屋の29ﾄﾘﾆﾄﾛﾝから茶の間のパナの37ハイビジョンに
Wii繋いだら汚くてガッカリしたんで
確認したかったんです(((^^;)

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 14:02:14 ID:7mGiPX4V0

パイオニアのプラズマテレビを買って早三ヶ月
毎日テレビを見るのが楽しい

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 15:48:34 ID:1IbtiH8H0

ブラウン管TVから買い換えたが
πのプラズマに不満は無いがBSHDとスカパーのギャップに失望した。
e2なんて酷いもんだ。（比べるとだが）

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 15:55:04 ID:DAbpIjmtO

俺、KUROはマジでPDPの中じゃ一番だと思うが、HDパネルの赤（特に人の肌）の発色がちと気になる。ケーズ足立でなかなかの金額を出してもらったんで検討中なんだが、肌色ってどの程度調整できるのかな？
それとも気になるの俺だけですかね？
ジー音と価格は覚悟してるからいいけどwま、完璧なTVなんかないからね。
あとブルーレイレコは頼むから出してくれぇ。40型液晶なんかより先だろ！

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 16:13:23 ID:7mGiPX4V0

まぁ亀山のパネルでパイオニアが液晶テレビ作ったらどうなるか
興味はあるよね
でそれがソコソコ売れて経営も良くなって
また気合の入れたプラズマテレビ作ってくれたら嬉しいのだが
応援している身としては撤退だけはさびしいからやめてほしい

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 16:23:59 ID:mwuR4y+0O

つうかPioneerは有機ELにも手出してなかったか？
小さいサイズしか造れないが

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 17:01:57 ID:HDM9PsgX0

>>63
πはデフォルトの色域（記憶色方向）だと彩度が上がり気味になってるんだが、それに
引きずられるように肌色が赤っぽくなっている。
色域を再現色にして調整すれば正しい色調にすることが出来るが、見た目の鮮やかさに
欠ける映像になるからテレビ慣れした目にはパッとしない映像に映るかもしれん。
ぶっちゃけ日本のテレビ映像をリファレンスにしてる一般ユーザには総じて勧め難い製品
だよ、KUROは

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 17:31:35 ID:q6297+Xz0

まあ簡単にいうとKUROの赤は
プールで長時間泳いだ後の唇の赤だよん。
量販店で比べてみ

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 17:40:51 ID:psbG6z060

>>67
いや、解り易い的確な表現ですね
ひょとっして、パイオニア嫌いかな？

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 17:54:19 ID:DAbpIjmtO

>>66さん、ありがとう。いや、メインのTVはKUROと決めてるからもういいんだけど、少し気になりましたんで。参考にします。
他の部屋には間に合わせのちっさい液晶置きます。金がないよー。貧乏人にデジタル化は答えますw
まあπ気に入ったからしゃーないかな。

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 18:07:27 ID:q6297+Xz0

いや別にパイオニア嫌いでもない。
赤は目をつぶるとしてKURO買う予定。
で、ジーノイズ対策された次ロットのKUROが欲しいんだけど
もう初期ロットの在庫はさばけたんだろうか？
シリアル何番以降ならOK?
つーかこんだけ騒いでんだから対策してねーわけないよね？？？

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 18:19:52 ID:h7dYGVS00

対策してないと思うお。知らないけど。
初期ロットとかシリアルとかこんだけ騒いでるとか「いかにも」ですな。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 19:33:32 ID:sG++W5XL0

5000EXが発売されたときオーディオ専門店で拝見しましたが
そこはとても静かな環境ではっきりG音が聞こえてまいりました。

量販店だと絶対に聞こえないでしょうけど。

ほとんどのご家庭では静かな環境で視聴されると思いますので
これから買われる方は気をつけて検討なさったほうがいいとおもいます。

G音に限らずノイズというものは一度気になりだすとずーっと気になってしまうものです。
対して画質の多少の差は見慣れてしまえば気にならなくなるものです。

一度買ってしまうと5年10年と付き合うものです。
みなさん、慎重に決断しましょう。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 20:02:23 ID:6kHCnjU0O

横レスだけど71の「いかにも」ってどういうこと？
いかにも煽りってことか？

そうか。そういうことか。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 20:08:42 ID:q6297+Xz0

>>73
実は俺自身「いかにも」って言われた意味がよー分からん。。。
なんなんや？？？

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 20:25:20 ID:6kHCnjU0O

>>74
関西弁出てるぞｗ
てかジー音は構造上どうしようもないらしいよ？
ロット変わってもどうしようもない。

とマジレス。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 20:25:45 ID:psbG6z060

>>72

このジー音、所謂「異音」だけど、確かに大きいね
画質は最高だけど

色々と、率直に話し合った方が良いですね
メーカーにも考えて貰わないと駄目ですね

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 20:42:19 ID:cBTOeNnm0

ジー音が大きいかどうかは当たり外れだと思うな
昔使っていたプラズマは結構大きな音がしたことあったけど、パネルの裏側を叩いたり
しているうちに気が付かない程度に治まったことがある

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 21:04:06 ID:psbG6z060

>>77
はっはっは、昔の電化製品みたいですね

個体差が有る様だけど、でもやっぱり各メーカーに
改善して貰いたいね、ウン

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 21:39:05 ID:uO7bXHZU0

508もジー音しますか？

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 21:46:22 ID:1IbtiH8H0

428はジー音は裏で聞こえるが32型蛍光灯と変わらないくらいかな。
それと赤も最高の色が出てるよ。
色に付いては液晶より透明度もいい色が出てると思う。

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 21:48:24 ID:TpSc7FtQ0

やべ、428を親に買ってやりたくなってきた。
しかし60過ぎの親が焼きつきに注意することができるだろうか。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 22:10:10 ID:k8Ek7j7g0

12/1にBSデジタル２局開局するんだな。
来年オリンピックもあるし、やはりKUROは買い時だな。

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 23:10:13 ID:yhqKGaMC0

>>81
お年寄りには液晶じゃないとダメだよ
年をとると明暗が判断し辛くなるし
とにかく明るくないとダメ
だから、液晶が売れている
マニア好みのＰＤＰは、得にＫＵＲＯが売れない理由はここにある

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 23:46:28 ID:1IbtiH8H0

>>83
428は液晶より明るいですが何か？

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/22(木) 23:49:10 ID:LhEZqKzt0

>>84
>何か？
今どき寒いオタク用語を使ってる暇があったら精神科と眼科に行け

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 01:10:10 ID:0ngbbArP0

「KURO」好調でパイオニアが世界5位に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071122/display.htm

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 01:21:10 ID:rrKpfI6S0

>>79
どんなプラズマでも同じ

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 01:53:44 ID:BT+ustYm0

フルHDモデルもシングルスキャンになれば
少しは静かになるかもね

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 02:01:07 ID:pzZnMREF0

>>85
コラ！
だから明るいと言っとるやろ
オマエ文句あるんか！！

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 02:09:45 ID:CC70+3QL0

>>88
シングルスキャンと静かさは関係ない気がします。
KURO好調なんだ。神奈川だと横浜にいけば見られるのかな？

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 04:27:48 ID:Qg+L3XAO0

パイオニアKUSO　究極のジー音ｗ

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 05:38:54 ID:CT/YT1mK0

>>83-84
単純に、いい物が欲しいだけなんで本当に年寄りには液晶の方が
いいなら液晶にしようかと思います。

ただ、基本自分が選んであげるつもりなんだけど、一応地元の
電器屋に見に行ってもらった時には、パナソニックが良さそうだった
と言っていたのでプラズマの方が好みなのかと（田舎なのでEXEや
KUROは無かったと思われる）。

で、プラズマの方が好みならパイオニアを買ってあげようか、と。
レンタルDVDと地デジがメインだから特にフルハイは要らないし、
428がいいかと。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 06:22:59 ID:53S5nT0D0

>>92
設置予定スペースが、明るい蛍光灯の下とか陽が当たる場所だったら
プラズマはやめといたほうがいいと思うけど。

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 09:03:01 ID:FZEf6ayXO

ジー音でぐぐってみると他のメーカーでの話も出てくるで。
やっぱ、メーカー、製品関わらず、要は個体差があるみたいやな。

液晶のパソコンディスプレイは、今だにドット抜けは交換対象外扱いしてるけど
それとおんなじで、こんな高い買い物でも
プラズマの場合、ジー音の強弱は、買った奴が皆背負わされるリスクがあるんやな。

パイオニアは、何らかの音の測定機を用いて、予め組込まれた特定のパターン映像で
数値的にジー音を計測出来る仕掛けをつくり
一定以上の数値を超えた場合は「故障、不良」と判断しますとしろよな。
高額な商品やのに博打性を放置してる所に斜陽会社の体質が見えるな。
高級品やのに外れの博打性があるなんやったら、画質にそこまで拘らない層が、安いパナにするという選択肢を採る事には、合理性が出てくる。

異様に高い分、それに見合う対応はせんと。
この会社は、画質の良さだけで高値プレミアムをつけてるんかもな。

クロは、世間から見たら「画質が良いプラズマ」ではなく
「高級品のプラズマ」やねん。

高級やから値段が高い分、画質が良いとみてる。
「高級」に買い手が求めるのは「完璧」であり、売り手は常に「完璧」への配慮のシグナルを出さなあかんのに
カタログに堂々と「ジー音、ドット欠けは不良ではありません」
と一般品と同じ目線を堂々と記載してしまえる甘さが今日の斜陽、将来の倒産を生んでるんやろうね。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 09:07:10 ID:fl7hqUaC0

>>92
ただ４２８は近づいたときには醜い

４２８の４０過ぎの美人と
５０１０の２０代の美人どっちがいい？

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 09:33:22 ID:TZRbsBu30

自慰音か。

気になってクレームつける人がいれば、
気にならなくて満足してる人もいる。
買う前にシタリ顔で文句言う人もいる。

嫌なら買わなきゃいいだけじゃ？

まぁ、俺もレス付けなきゃいいだけだがｗ

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 09:45:58 ID:J5o1AROn0

パイオニアを選ぶ人は日立やパナを選ぶ人よりよけいにこだわる人が多いだろうからねぇ。
G音は騒がしい店頭では確認できないし、できたとしても固体によってばらつきがあるんじゃ
どおしようもないですね。
50万の買い物をいちかばちか、静かなのにあたりますように、というのもおかしなはなしですよね。

さらに同じ音でもうるさいと感じる人とそうでない人がいるし、
視聴環境もそれぞれちがってくるのでよけいにややこしい。

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 10:04:30 ID:zcm4GJvr0

つーかG音って電源環境に影響されるもんじゃねーんか？
ピュアのトランスの鳴きは正にそれ。
で、対策だがアイソレーション入れたりアース付けたりと対策しても全然ムダ。
要は元を取り除かないことには。
ただ集合住宅の場合は諦めるしかない。他でノイズまき散らされてる可能性大。
で、一番の対策は引越し。ぶっちゃけこれしかねーべ。
ま、所詮AVなんで別に拘る必要もねーと思うが。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 10:07:57 ID:79ffw3Ll0

>>95
確かに50cm以内に近付けば荒いが
この距離で見る奴は居ないだろうｗ
それに引き換え、色合いは距離では消滅しない。
ぶちゃけ、428を見た奴が5010とか買うってのは理解出来ない。
見てない奴は　しょうがないが見ると後悔するだろうな。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 10:44:56 ID:kbKPMi710

508にするか5010にするかまだ迷ってる
どうせローンでしか買えないんだけど

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 10:48:44 ID:3YMUpyM/0

>>92
条件から言って、あなたの判断は正しい

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 11:00:58 ID:79ffw3Ll0

>>100
そりゃ5010だろ。ｗ

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 11:05:06 ID:bIwK0XUa0

>>92
>パナソニックが良さそうだったと言っていたのでプラズマの方が好みなのかと
パナの液晶の事じゃねぇの？

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 11:22:45 ID:VBl3qIxo0

目が悪くなる一方の年寄りには液晶で良いだろう

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 11:48:51 ID:9sfYz2Kh0

ビクターM28、ソニー・プロフィールPRO、パイのプロシードとHIVIで
絶賛されてたけ頃があったが（自分はM28持ってた）、まさか十数年後に
パイの5010買うとは思ってもみなかった。
もう煙は出さないだろうが・・・

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 12:24:23 ID:V/AJblMn0

６畳の部屋に5010はさすがに無理があるかな？
今は37型の液晶使っててそんな違和感ないんだけど

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 13:38:23 ID:VBl3qIxo0

１週間で慣れる

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 14:28:57 ID:/C8L4m9D0

>>106
20型から50型にしたが、3日で慣れた

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 14:59:12 ID:BBDM7+u20

使うＨＤＭＩケーブルによってそんなに画質・音質って違うの？同じver1.3aカテゴリー２対応
なのに4,000円/mの物もあれば高いのは60,000円/mもするんだけど。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 15:02:20 ID:4MSdPkqO0

値段ほどの差はでない　　目がいい人間で「ん？　　ちょっと変わった？」程度

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 15:06:19 ID:V/AJblMn0

>>107-108
それ聞いて安心した。
あとは値段だけだが、年明けにさらに安くなってることを願って今から部屋片付けとくよ。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 15:07:26 ID:8RtTji+P0

デジタル伝送だからbit落ちしない状況ではジッターぐらいしか劣化要因がないし
ほとんど変わらないよ

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 18:53:17 ID:4Zgysm9q0

>>100
少し前に508が一番良いと熱弁があるから読んでみては？

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:00:58 ID:rRVAUIuL0

パネル正面のπのロゴは何故か5010より508の方が格好いいよね

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:13:15 ID:C6YP1x+r0

>114
5010と6010は電灯を消した時に目立たないようクリアベゼルの内に埋め込まれている。
自社のロゴをコストを掛けて目立たなくするって凄くね？電源スイッチも知らない人は判らないし。
508は普通にベゼル表面に貼り付け？そりゃ判りやすい。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:28:53 ID:4Zgysm9q0

>>115
ホントだ！灯を消したらロゴが完全に消えた！
今まで気付かなかったけど身近なところに素敵ってあるんですね。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:44:20 ID:fkD0QdPp0

プラズマは焼き付き酷いと聞いたのですが
枠付きで５時間ほど見ても大丈夫でしょうか？

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:49:49 ID:M1NdnIbl0

一時間に一回電源を落とせばいいYO
これを約２，３年続けることがプラズマと長く付き合うコツ

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 19:57:08 ID:fkD0QdPp0

>>118
それじゃＴＶで放送してる映画って見れなくない？
一時間は短すぎだＹＯ

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 20:15:11 ID:lOJ7LKCi0

>>115
店頭で見た時は、印刷のロゴがクリアベゼルの奥についてると思ってたら
プレートが奥に埋め込まれてるんだな。
アクリルのクリアベゼルは、裏側が黒でパイオニアのロゴの所だけ、クリアになってる

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 20:54:29 ID:M1NdnIbl0

>>119
CMになったら電源切れ
プラズマと付き合うならそれくらい我慢汁

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 21:11:35 ID:lOJ7LKCi0

>>121
画面いっぱいにして見る、４：３検出、輝度連動で見れば全く問題ない
切る必要は全くないよ

心配なら省エネモード２、明るさ-2で

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 21:12:20 ID:rRVAUIuL0

>>115　埋め込まれている　とか　コスト掛けて　とかあるけど
ただのフィルムインモールドみたいなものでしょ、あれ。
一般的には508の方が見栄えがいいよ。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 22:47:25 ID:shsDkqen0

>>123
個人の意見を「一般的に」とすり替えないように。
見栄えは個人の主観なので口を挟むつもりはないが、少なくとも5010/6010のロゴは映像に集中できるように敢えて目立たなくしたとPioneerは言っている。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 22:56:18 ID:0eM4dCks0

>>124
安売りはしないと
Pioneerは言っていたが？www

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 23:03:09 ID:rRVAUIuL0

>>124 偉そうに説教すな、ボゲェ！　　ついでに、市ね！

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 23:52:18 ID:vqvwbtGMO

展示品に耳近づけてもＧ音聞こえないよ。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/23(金) 23:59:07 ID:0eM4dCks0

>>127
耳鼻科へどうぞ

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 00:05:01 ID:AghqA3+z0

>>127
店頭でも画面の上で充分聞こえる。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 00:19:22 ID:HenKCdBi0

>>117
WOWOWのグリーンマイルとアラビアのロレンス（どっちもシネスコ）をぶっ続けで見たが、
その後に30分程度ビスタのテレビを見ただけで無問題。
つーか、みんな焼け付き気にしすぎ。
ちょっと前まではアナログ4:3前提だから焼け付き多発だったけど、BSDとか適度に織り交
ぜて視聴すれば復旧不可能な焼け付きなんてそうそう起こらないって。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 00:26:20 ID:hYOIkYOK0

KUROオーナーの人でSONYの有機ELのXEL-1を購入した人っています？
XEL-1のデモ映像をKUROで見たらどうなるのか見てみたい
明るいところだと負けるだろうけど、暗い場所ならどうだろう？

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 00:36:04 ID:HenKCdBi0

>>131
同じ映像比較は無理だが、とりあえずXEL-1を見てきた。
発色はXEL-1の方が明らかに上。
アレなら映画でもテレビ番組でも最高の状態で見えるはず。
ただし、XEL-1と5010を比較した場合、映画を見るなら画面の大きさを置いておいても
オレは5010を採るね。
XEL-1はいくら何でもアナログっぽさに欠け杉。
静止画の連続表示を見せられている気分になるよ。

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 00:57:21 ID:HenKCdBi0

>>109
モンスターケーブルのM850とSUPRAとどこでも売っているPanaの安い奴をそれぞれ持っているが、
M850>SUPRA>>>Panaって感じ。
映像については、若干S/N感が良くなるかなぁって程度だけど音質に開きが出る。
PanaだとLPCMとDDの違いが微妙に判るって程度の差になってしまう。
まぁ、音声はジッタの影響を受けやすいので、、、、
ちなみにCPが高いのでオレはSUPRAを多用している。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 01:08:55 ID:4NVK1AQ50

5010値段聞きに名古屋のビッグカメラに行ってみた。
もう話にならんくらい高かった。
値段がビッグカメラか！とツッコミ入れたくなった。
ほんとに足つき５０万切で買えた人いるんかね。

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 01:25:45 ID:Zz1C0LN70

価格に関してはビッグカメラは・・・とどこかで聞いたような
ヤマダとかコジマとかケーズとかが

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 02:10:09 ID:9vnGgC0Z0

>>134
5010に限らず関東系の大手量販で、安い店は無いよ。実際には。
市場を寡占してるから、どの店もボッタクリ価格になってる。

俺も難波パークスで５０万割れという価格コムのレスに釣られて
行ってみたら、最初の一声で６３万とか言われて笑ってもうた。

何というか、「ようこそ、バーボンハウスへ」と言われた感じ。

最近の関東系量販の調子の乗った値付けを見てると、全盛期の日本橋の電気屋を見てるよう。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 02:13:02 ID:0ElmhM2HO

6010とXEL-1を両方持ってる

有機は発色良く鮮やかだけど鮮やかすぎて違和感を感じる時も多い
上の人も書いているけどデジタル的な画質で映画向きではないと思う

俺は自然な画質が好きなのもあるし、どっちを選ぶかって聞かれたらKUROを選ぶ

ただ、PS3でアプコンしたDVDを有機で見るとサイズとソースに画素数が近い関係で相当綺麗でこれは場合により神画質になる

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 02:52:33 ID:hYOIkYOK0

>>137
XEL-1はデモ映像が付属してる？
多分PS3で再生可能だからKUROで同じ画面を見ることが出来ますね

有機ELは確かにデジタル臭い映像だけど、明るいところでも黒が出るのが素晴らしいな
動画の残像は多少感じました、液晶に比べれば遥かに向上しているけど
まあ50インチとかの大きさが出来るようになるのは、ずいぶん先の話でしょう
大画面ならプラズマが有利な状況はしばらく続くように思います

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 03:02:49 ID:7pmpRCvH0

有機ELは今の技術のまま大型化すると輝度を保てないから
プラズマや液晶と比較するのは無理があるな

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 03:06:09 ID:AsJVsbXA0

>>139
>有機ELは今の技術のまま大型化すると輝度を保てないから
おいおい・・・
知ったか乙
少しは勉強してから言え

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 03:20:31 ID:4FCEZQGW0

>>140
あってるような気が
サンドイッチは次世代の技術じゃないの？

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 03:33:36 ID:Pp1kBO4v0

5010の電源ケーブルを替えてみた。
一つは、普段、オーディオ機器に使用しているAETのSCR ACの自作品、
もう一つは、オヤイデPA-22にAETのプラグ018HGと320HGを組み合わせた自作品（費用1.1万円）。
結果、映像の変化は、いずれも付属ケーブルより若干明るくなった気がする程度なのに対し、
音質の変化は明らかで、前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
因みに気に入ったのは前者の方で、後者は少し五月蝿さが耳に付く。

次はHDMIケーブルでも替えてみるかナ。馬鹿高いSSH5-2とかどんなだろう…
電源ケーブル同様、あまり映像の方は変化しないようだが、
>>133のようなレポを見てしまうと、試してみたくなってしょうがない。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 07:43:24 ID:ptZr0R2a0

>>126
何この真性池沼

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 07:48:23 ID:DqiahqMD0

詐偽集団コンビニ本部を葬り去ろう(^-^)/ 悲惨！無惨！無駄！

★加盟は貴方の人生をむしばみます。危険・借金地獄　　　
★アホも加盟しないコンビニ経営

http://ameblo.jp/sakura6651/
これ読んで思ったけど、セブンイレブンって詐欺じゃねぇか？
俺も、１０年前加盟説明のときハワイの話あったぞｗ

フランチャイズ・コンビニの裏側(２)本部が加盟店の「会計帳票」返さぬ怪
http://www.janjan.jp/business/0603/0603281527/1.php
フランチャイズ・コンビニの裏側（１）売れ残り、万引き被害にもの怪
https://www.janjan.jp/business/0603/0603271508/1.php
心労による「脳内出血」のコンビニ経営者を取材訪問
http://www.janjan.jp/business/0603/0603241338/1.php
セブン－イレブンが東京高裁で逆転敗訴
http://www.janjan.jp/living/0508/0508070498/1.php
セブンイレブンが高裁で不当利得だとされたお金
http://www.janjan.jp/living/0508/0508080571/1.php
セブン・イレブンが裁判当事者へ不当な嫌がらせ
http://www.janjan.jp/living/0508/0508100644/1.php
フランチャイズ・コンビニ会計の特異性とその問題について
http://www.janjan.jp/living/0508/0508100680/1.php
フランチャイズ・コンビニ裁判の歴史と現在
http://www.janjan.jp/living/0508/0508110700/1.php
コンビニの利便性と食の安全性について
http://www.janjan.jp/living/0508/0508271549/1.php
悲惨、壮絶!コンビニ経営者が焼身自殺……何が起きたのか
http://www.janjan.jp/area/0511/0510264362/1.php

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:09:33 ID:wc1BHy6k0

>>132 >>137
有機ＥＬに比べてＫＵＲＯはそんなに“アナログ画質”なのか？
意外だね

有機ＥＬの方が、分解能が高くて良いとばかり思ってたけどな・・・

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 09:22:55 ID:ftxf6dWA0

全てに対し有機ELの方がいいに決まってんじゃん。
ただ画面サイズの関係でKURO買うけどさ。
でも次のパナの絵も見てみたい。

147 ：132：2007/11/24(土) 09:32:35 ID:HenKCdBi0

いや、パネルスペックの問題ではなくソニーの画作りの問題

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:03:16 ID:wc1BHy6k0

>>147
>いや、パネルスペックの問題ではなくソニーの画作りの問題

何だ、そういう事か

ただ、今回の有機ＥＬは、パイオニアと比べれば、「いかにもデジタル画質」
っていう感じなのかな？

有機ＥＬは、今のパイオニアの様に、有る程度の「アナログ画質の様な映像」にする事は
出来るのかな？

149 ：137：2007/11/24(土) 10:13:34 ID:0ElmhM2HO

デモ画像はついてない
番組やソフトを見ての感想

あちらのスレで「ものすごくきれいな液晶」って誰かが言っていたが言い得て妙だと思った
黒の沈み込みやコントラストを見れば確かにすごいんだけど、絵作りの問題なのか出てくる絵は鮮やかな液晶みたいな感じ

パイオニアがあの有機ELのパネルで絵作りをしたらどうなるか気になる

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:18:45 ID:wc1BHy6k0

>>149
>「ものすごくきれいな液晶」って誰かが言っていたが言い得て妙だと思った

そうだろうね、そんな感じだと思うね

ただ、どのメーカーが有機ＥＬを作っても「デジタル画質“調”」になるような
気もするんだよね、原理上。

だから、ＳＥＤも出て来れば比較して良い方が買えるのに！
って思ってるんだよ、とは言ってもＳＥＤは、まっ駄目だろうね

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:25:08 ID:hFiGiFWG0

前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。
前者は繊細で豊かな響き、後者は定位が明確で力強い音になった。

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 10:28:54 ID:1/xnZU/w0

これ思い出した

iPodの高音質転送方法
http://www.reqst.com/blog/index.php?no=r16

＞実験の結果、音質を大きく左右するのは、PCからiPodへの転送時です。

＞これだけで、びっくりするくらいiPodの音が良くなります。
＞iPod付属ヘッドホンで、十分認識できるほどの変化です。
＞DRESS-CUBICとRS-SQUAREを使った転送では、音質が滑らかになり、躍動感が増します。
＞音楽の表現力のグレードが違います。
＞ヘッドホンで聴くと、肩の力が抜けるような印象があり、頭の中で展開する音像がほぐれていくようです。

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:04:18 ID:HenKCdBi0

>>150
まぁ難易度は高いだろうね。
SEDやFEDの方がまだアナログ風にしやすいような気がするけど
しばらく出そうもないしねぇ

154 ：136：2007/11/24(土) 11:27:11 ID:Zp2QEn1NO

>>136
×難波パークス
○難波パークス南のヤマダ電気

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 11:41:19 ID:1btQ4WxL0

5010HD、6010ＨＤに変えてから電気代が著しく上がったっていう人いますか？

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 12:33:41 ID:NwJzUtW/0

>>151
電源ケーブルに金もかけられない貧乏人乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:15:10 ID:mp03PWN+0

電気屋行くとKUROでBDのソフトが流れてた・・・
他のテレビ買おうと思ってたけど躊躇してしまった・・・

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 13:34:37 ID:wc1BHy6k0

>>157
はっはっは、可愛い々

散々悩めば良い、迷ってる内が楽しいんだから

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 15:13:32 ID:as29ByAr0

第3四半期新製品ランキング
１位にパイオニアのプラズマテレビ「KURO」
http://www.nikkei.co.jp/rim/watcher/shihanki/4hanki-new.htm

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 16:53:43 ID:wc1BHy6k0

>>159
ＫＵＲＯが1位か、そりゃ良い！
でも、値段をなんとしなきゃこのままじゃパイオニアもヤバイな

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:16:54 ID:ObaJY6u00

>>160
売れてるんだから上げても良いくらいだ。
慌てて買い出す奴らが増えるかもなｗ

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:20:03 ID:wc1BHy6k0

いや、やっぱりパイオニアは今のままでは高値の花だ
テレビなんだから、何とか下げなきゃこのままではやっていけない
経営陣も考え所だろう

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:34:12 ID:ftxf6dWA0

40マソ切ったら5010買うつもりだけど
この分じゃ来年になりそうだにゃ
コスト的には508とほぼ一緒だろうに・・・

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:41:22 ID:wc1BHy6k0

>>163

コストより、開発費がかなり掛かってるだろうから、残念だけどそうは
ならないよ
それに、５０１０は人気が有るようだから、中々値段は下がらない、と
見て間違いないだろうね・・・

本当はパイオニアも下げなきゃいけないんだけど、今までの赤字額を回収
しなきゃいけないから、値段を下げるに下げられない、というのが本当の
所なんだろう

５０１０が本当に欲しいんだったら、まずは「じっくり腰を据えて待つ
覚悟」をする事だろうね

それから、腹が決まってくるよ

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:45:51 ID:DqiahqMD0

パナがモヤギラフィルターを廃止したらパイは即死だろうな

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 18:47:15 ID:dd2VB7DCO

しゃーない。もう少し待つかぁ・・・

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:05:29 ID:AXDPuhQZ0

>>164
＞それに、５０１０は人気が有るようだから、中々値段は下がらない、と
＞見て間違いないだろうね・・・

価格コムみてんの？
４５万になったら、関東大手量販以外の、まだ検討可能な価格提示してくる
電気屋の店頭相場（５５万）から、更に１０万引きになる。こうなると
高額商品とはいえ、さすがにWEBで買い出動の予定。

４５万辺りになると、ヨドバシ・ヤマダの価格とWEB通販では、約２０万差になるｗｗ
ここまで惨い価格差になると、どんだけ大手量販はボッタクリ体質に変わったかが分かるね。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:06:21 ID:1btQ4WxL0

ジー音ってどんなもん？買って後悔したひといる？

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:16:11 ID:zj2DHxNg0

>>167
家電業界にもインセンティブってのはあるんでな・・・。
ぶっちゃけ大手家電量販店がこの価格で売ったら、現状の仕切りでは赤字。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:23:59 ID:zj2DHxNg0

>>169
あ、45万になったら、って事ね。
まあ、クリスマス商戦で一段階下げて、新年度でもう一段階。
新製品前に最後の値下げで、498,000くらいかな。＠5010

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:25:36 ID:gatBhi/U0

>168

　そんなもん、プロジェクターの轟音に比べたら
　屁みたいなもの。オレの耳では１ｍ離れたらわからん。
　ウサギ耳なら知らん。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:28:00 ID:zj2DHxNg0

>>168
音を消して見てるときは気付くけど、普通に音出して見ていれば気付かない。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:38:01 ID:mklWoYtc0

Ｇ音、俺も皆大袈裟だな、と思ってきたけど、使用１ヶ月前の今になって急に気になるようになってきた。
６０１０、ボリューム１５、距離約３ｍ。
画面の中で白の面積が大きくなると音が大きくなり、小さくなると音も小さく。
後悔まではしないが軽くショック。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:38:34 ID:F4Dd7uCBO

>>167
お前、日本語ヘタすぎ

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 20:44:40 ID:AXDPuhQZ0

ちなみに、KUROをWEBで購入した人いる？
出来ればどの店で買って、どんな感じか教えて欲しい

>>174
伝えたい事がいっぱいあるとね、こうねるねん。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:02:47 ID:dd2VB7DCO

Ｇ音群が多いなｗ

俺の部屋では、蛍光灯からＧ音出てるがなｗ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:04:29 ID:dd2VB7DCO

>>175
ちょｗ

>こうねるねん

何をねるねん？ｗ

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:16:12 ID:5QUtJyYc0

>>175
不覚にも笑ったｗｗ

ところで、KURO所有者のみなさんは画質設定どうしてますか？

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:19:02 ID:ftxf6dWA0

5010、この推移からみて４０マソ切るのはあと2ヶ月も後か・・・
http://kakaku.com/pricehistory/20423514660/

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:22:26 ID:ftxf6dWA0

すまん、単位間違ってた
２週間もあとか・・・

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:24:49 ID:EU4JA6QY0

9月で70マン超えだったのに・・・・・　　安くなるのはえーなぁ・・・・・

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:38:48 ID:ptZr0R2a0

40万円台前半になったら12ヶ月ローンで買うことにした

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 21:45:23 ID:Ur6fBeC20

>>182
君は、買えないスパイラルに入り込んでいることを自覚した方がいい

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 22:25:11 ID:HenKCdBi0

>>181
それ発売日前の表示価格だし、、、
価格での表示が70万台だったときヨドですら64万とかだったよ

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:36:00 ID:ptZr0R2a0

さあ46万円台突入

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:38:47 ID:2gT2iogM0

うーん、俺もネットで買うかな・・・
大手家電全然値下げしねーな、くそが。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:40:16 ID:frO7CTtI0

KUROなぁ、前スレの後半でKUROの欠点がかなり出たから
次モデルまで待つかなと思ってきた。
チューナが松下より劣る問題、NRの性能が低くディテールが甘く
解像感がハーフHDと大差ない問題、G音問題。
業務用放送機器がないから、SONYやパナに対してπはアマチュア用
だとも言われてたな。アマチュア用にしては高価過ぎだし、
次モデルではG音もかなり改善されるかもしれんしな。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/24(土) 23:43:20 ID:ptZr0R2a0

リアプロのファンの音と比べて5010のG音ってどんなもん？
あのファンの音より小さければ全然おｋなんだが

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:07:32 ID:CtKnRk3v0

>>188
ジー音の問題点は、音量じゃない。
音量、音質が表示する画面状況によって、変化すること。

脳が意識外になるように処理してたのに、
音が変わることで、意識の内に入ってくること。

絶対的な音量でいうと、PS3やBW800なんかより小さいよ。
でも、気になる。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:09:04 ID:xzkcLqa9O

最近428、508はあまり値段下がらないのに
5010は下がってきましたね。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:15:18 ID:KmYJhBx+0

６０１０ＨＤで最初に観たＢＤがＡＶだけど迫力が違うｗ

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:24:53 ID:uBcfCm9K0

>>191
ちょｗｗｗ

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:29:50 ID:c5B+Ziwd0

6010の怨念が聞こえてきそうだ

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 00:49:58 ID:gV4BS65H0

高いのは仕方ないよ
この値段でも赤字なんだからさ
6010の怨念
誰か、わたしを買って～

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 01:11:25 ID:7wezfCGS0

>>194
5010と比べて20ﾏｿ以上違うんだもんなぁ・・・
個人的にはこっちのが欲しいんだけどね(´・ω・`)

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:04:08 ID:YhsAm4f70

>>187
これマジ？＿

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 02:11:47 ID:h/VMATQyO

嘘
大半誤った情報の思い込みかネガキャン

たしかに解像度パキパキの絵ではないが、自然な解像感と階調性のバランスが秀逸
液晶みたいな画質が好みならシャープネスを上げるか最初から液晶を買えばいい

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:18:06 ID:fH85BTbZ0

>>197
解像感に対して言えば確か、πのNRは解像感を保ったままノイズだけを
減らす技術がほかの大手メーカーモデルよりヘタとあったような。
これは数人から出てましたがな。
チューナーに関してはKUROユーザーが実際にKUROのチューナで見たのと
BW800をKUROに通して見たのを比べて評価していたのがあったわ。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:20:55 ID:TYvZNr040

>>198
KUROは松下のチューナーだったけ?
ノイズも他社よりすくないと思うが

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:38:33 ID:LMohX2Ey0

>>198
>πのNRは解像感を保ったままノイズだけを
減らす技術がほかの大手メーカーモデルよりヘタとあったような

ん？パイオニアは他社よりのノイズが多い？？？
多いどころか、ノイズが少ないのに、よ～解らんな？

>>199
ＫＵＲＯのチューナーが“松下製”？
ホンマかいな？

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:42:03 ID:TYvZNr040

>>200
仲が悪いといわれてるけど、昔から松下のチューナーだったような気が。
松下のデジタルチューナーは高性能だったかな。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:45:06 ID:fH85BTbZ0

前スレを見直さなきゃよう分からんが、今のKUROは60万出すには
不安な要素が多いわな。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:48:54 ID:fH85BTbZ0

>>201
俺も店員からそんな話を聞いたことがあるけど、松下も
最新パーツは売ってくれないとおもう。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:49:14 ID:VSZvdIM70

価格見てこっち来ました。
価格で主のような人は何者ですか？
過度に焼き付きを気にさせ回っているのが滑稽です。

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 08:56:21 ID:TYvZNr040

>>202
大分前からここにいるけど198みたいな話は聞いたことないが。
>πのNRは解像感を保ったままノイズだけを減らす技術がほかの大手メーカーモデルよりヘタとあったような。
まず有り得ない。
>チューナーに関してはKUROユーザーが実際にKUROのチューナで見たのと
>BW800をKUROに通して見たのを比べて評価していたのがあったわ。
同じ松下のチューナーでテレビよりチューナーがいいなんてことがあるか疑問。
ただのアンチの一人と思われ。
>>203
高画質エンジンは無理だろうけどチューナーは可能だと思う。
前の世代のものであれだけの画質は無理そう。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:04:51 ID:ZuYgdRCZ0

>>204
その主の自己紹介欄を見てみたら
あまりに痛すぎて逆に応援したくなってきたよ。
たぶん価格.comが心のよりどころなんだろうね。

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:09:01 ID:Y0jnAGym0

前スレの書き込みでも思ったが、そもそもデジタルチューナーの良し悪しって何だ？ジッタの有無か？
デコーダとか映像DACの性能がとか言われるならまだ分かるが……
アナログチューナーの性能って話ならどーでもいいな。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:13:23 ID:5SCyUtya0

テレビそこまで気にするか？　見れればいいじゃんと思ってしまう
さすがにBDなんかは高画質を求めるが

KUROの悪いところは、切り替えの速度だと思う
番組表にしろ、チャンネル切り替えにしろなんか遅い
πのDVDレコーダー繋げてるが、ディスクナビとか間違って2回押すと酷い

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:13:39 ID:TYvZNr040

正しく受信できるかとか。スカパーチューナーでもソニーと松下くらべたら分かるけど
言葉では言いにくい。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 09:56:13 ID:2si9WHYt0

>チューナーに関してはKUROユーザーが実際にKUROのチューナで見たのと
>BW800をKUROに通して見たのを比べて評価していたのがあったわ。

ﾜﾛﾀ。ﾁｭｰﾅの比較になってないじゃん。それともBW800のD端子をKUROに入力
した時の話かｗ　　そもそもBW800のts信号をiLinkでKUROに入れてKUROでﾃﾞｺｰﾄﾞ
できるのか？もしそんなことができるなら速攻でKUROを注文するんだが。まあそれ
が万がいちできたと仮定してもそれではBW800のﾁｭｰﾅの性能なんてどこにも反映
されてない訳だが。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:36:00 ID:Emdpbg6Q0

>>210
何この酷い改行ｗ

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 10:38:09 ID:KBuLc76V0

うちはケーブルＴＶなんで関係ないがＳＴＢはパナ製。パイもあるけど
性能の良いパナを選んだ。
ところで、ＫＵＲＯのスイッチは分かりにくい所にあるので自分以外に
触られることもなく安心出来る。

213 ：チラ裏です：2007/11/25(日) 11:05:00 ID:94dPv3e90

やっときました508。まだ地デジとDVDしか見られない環境ですが、簡単インプレを。

○解像度の低さは字幕も含めてほとんど気にならない。
○ノイズ感がなかり少なく、細部まできれいに出ている感じ。他社の100万画素TVより
　かなりよく、フルハイ並といってもいい。もちろん細かい部分を見れば解像度違うのは分かるが、
　全体を見る限りフルハイと変わりなし。
○「画面の」映り込みは思ったより抑えられている。気にならない。
○リビングなら、画面の明るさは多少落としても大丈夫。たぶん1段暗い5010でも大丈夫じゃないかと思われる。
○液晶に比べ、まぶしくない自然な絵の幸せを感じられる。
○白高輝度部分の階調がしっかり出ている。白い服の人物の服のシワがよくわかる。
○自分は白はきれいな白だと思う。白が黄ばんでいると言う人は蛍光染料をきかしたワイシャツの白
　みたいなのを白だと思っているのではないだろうか？こればっかりは好みですね。
　「どんな色を白と見なすか？」でπプラズマが合うかどうか決めるのもいいかも。
　色温度をめいっぱい高い方に振っても、白に関してはあまり変化しません。
○508でもスピーカー音質はかなりいい。特に台詞の明瞭度がすばらしい。
　外してセンタースピーカーに使おうかなｗ
○周囲かなり静かな田舎ですが、ジー音は視聴位置（2.5m)で全く聞こえない。
　パネルの熱輻射を感じられるくらい寄らないとわからない。

△チャンネル変更など反応はまあ許容範囲。ただ、切り替わるときにブラックアウトする動作が
　いくつかあり、大画面だとこれがちょっとインパクトあり気になる。静止画でいいから絵を出しつつ
　切り替える動作だとうれしい。
△リモコン、思ったよりはましだが、やっぱりシルバーは落ち着きがない。
　ただ、部屋の照明を落とすと黒リモコン(ソニー)より探しやすいというメリットがあるようです。

つづく

214 ：チラ裏続き：2007/11/25(日) 11:05:25 ID:94dPv3e90

×枠がつや黒なのは思ったよりよくない。せっかく画面が映り込みあまりないのに、
　枠に豪快に映りこむのはよろしくありません。
×画面下にあるpioneerロゴも結構反射して光る。これも目障り。
　ベゼルに同化するほどの黒を謳うなら、ベゼルもちゃんと黒く見えるようにしてくれ！
　これでは真っ暗な部屋じゃないとだめですよ。
×青LED、消灯できないのもやや不満。暗いところだと「暗い」に設定していても気になるケースがある。
　動作確認ができなくなるのが心配なら背面にもう１つ黄緑LEDでもつけとけばいいのではないだろうか。
×設定メニューの使い勝手。上下と決定と戻るボタンを使うタイプですが、
　左右ボタンが空いているので、左ボタンあたりに戻るボタンを割り当てるか、
　左右ボタンで項目選択して決定を1回で反映、もう一度決定で上位メニューへ戻るなど
　少し楽できる体制だったらいいなと思います。右手片手で持つ場合戻るボタンは押しにくい。

結果、かなり満足です。

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 11:49:35 ID:hYV92uKD0

>>214
今流行のピアノブラックは埃や傷が目立つから駄目だよね。
青LEDは全く気にならない。照度設定できるとは知らなかったよ（5010だが）
リモコンは一度設定したら端子とスケーラくらいしか弄らないから余り不満はないな。

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:34:28 ID:aCbuJf8g0

PDK-TS25とPDK-TS25Bで1万円ちょっとの価格差があって悩んでいるんだけど
PDP-5010HDと組み合わせる場合、PDK-TS25だとやっぱり違和感があるのかな?

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:41:36 ID:94dPv3e90

>>215
＞リモコンは一度設定したら端子とスケーラくらいしか弄らないから余り不満はないな。
それもそうだな。来たばっかりであちこち弄っているので気になってしまいました。
これは△くらいでもいいな。

ああそうそう、リモコンと言えば書き忘れたが
◎入力セレクトがダイレクトであるのは俺にとっては◎。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 12:52:12 ID:IELWw5bQ0

>>217
はげどー。内臓チューナーをほとんど使わないよ。
東芝レコで録画しまくって見てる。
学習リモコンで快適。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 16:56:22 ID:LMohX2Ey0

>>213

508購入オメデトウさん

・明るさには、どんな種類が有るのか知らないんだけど、
　リビングでは、どんなモードで見てるんですかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しくです

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:20:42 ID:5SCyUtya0

PX70とPZ70の違いって
遅延　PX70＞PZ70
その他　PZ70＞PX70
で、あってますか？

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 20:23:52 ID:5SCyUtya0

>>220は誤爆です　失礼しました

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:07:38 ID:V9X6SM8p0

いいってことよ

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/25(日) 21:29:22 ID:xw2ZKsK80

粋だな　惚れた

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:00:35 ID:2yNxB1360

値段すげぇ下がったね

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:03:24 ID:8MUgntxw0

現在パナユーザー。次の買い替えはクロも狙ってるんだがどう？
50型がパナの+5万ぐらいまでだったら買うんだけどな。やっぱりちょっと手が出ねェｗ
そもそも+5万位だったらバカ売れするよねｗ

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:34:00 ID:C5uOLzSp0

ジー音軍、シャー専用KURO！

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:38:06 ID:wXhYyxDY0

レスを付けてくれたかと思ったら、何だよコレｗ
今日は諦めて寝るか。年末商戦待ったら安くなるかな？

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:40:50 ID:dpSF1GqY0

独り言にレスがつくとでも

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 00:57:12 ID:vyCMKGHL0

>>225
価格COMだとPZ750と508HXが5万差程度
フルHDに拘らなければPZより画質いいし5010HDと
比較してもCP高い

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:10:39 ID:/FeeyLo50

>>228
お前だけが付けてる

>>229
消費電力もPZ750の約3分の2
しっかしフルHD同士でもパナは電気を食いだな

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:48:55 ID:Et3d6ETJ0

>>224
下がったんじゃなく適正価格に戻りつつあるだけ。
今まではパイオニアの製品ならどんなに高くても買ってくれるパイオタや
自慢したいがために買っていった早漏くんたちの購入が一段落し
これから一般ピープルを取り込むために更に下がるだろう。
TVなんて売れるときに売らんと在庫抱えるだけだしな。
時代遅れになれば誰からも見向きもされない製品だし
これから必死に下げてくるだろうて。

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 01:50:42 ID:E6Wk7gKS0

どうせ下がるなら428も下がってほしい。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 05:21:29 ID:DNrmFeL+O

>>227
何とも言えんな。
ただ、個人的には相場は４５万辺りで安定すると思う。
つまり、年末は個店が特売日を設けて４２万とかが一時的には出るかもレベルと思う。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 08:27:35 ID:qpJV09Xl0

>>219
どうも。いまのところは標準モードで見ています。リビングモードは明るすぎますね。

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 08:42:24 ID:Kuj4GBv0O

> 自慢したいがために

って、どんだけ思考回路がひねくれてるんだよｗ
いいものは一刻も早く手に入れて楽しみたいだけでしょ

結婚すりゃあ変わるだろうが、自宅独身である程度稼いでたらコスパより自分の欲を重視しても対して変わらん

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 08:55:36 ID:DNrmFeL+O

>>235
だからそういう層は既に買ってしまったから
あの値段のままで買う客が居ない状態と見込んでるんやろ。>>231は。

そら独身で拘りのある層が二枚目を買い出すなら
値下げせーへんってw

プレステ3で考えたら分かる。
売り出しでは幾ら払っても買うタイプが殺到した。
殺到したはしたが、「幾ら払っても食いつく」層というのは
あの程度の数。

クロもプレステ3も開発費は沢山掛かってる。
からコアなファンだけでは費用回収出来ない。
だから値下げして第二集団を動員する戦略を採る。

コアなファンだけで全て回収出来るんやったら
今も７０万で売ってるどころか
ボーズの一部商品みたいにメーカー直販サイトでのみの販売にしてるやろうね。

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 09:00:32 ID:qpJV09Xl0

>>219
明るさのモードはメーカーがpdfで公開している取説を見るとわかります。
リビング（周囲の明るさに追従）、標準、ダイナミック、映画、スポーツ、ゲーム、AVメモリー(ユーザー設定)
リビング任せだと少なくとも暗めのリビングではまぶしすぎるように感じました。
上記とは別に省エネ機能設定でも変わるようです。
うちのリビングは照度計で見ると、夜間は視聴位置で125Lx程度、TV設置位置で90Lx程度です。
昼間は、カーテンがまだ届かないので後日。現在はシーツぶら下げているだけなので、
電気屋以上の2000Lxいきます(^^;)これでも少し暗めですが標準モードで充分試聴できます。

>>231
地方＋ご祝儀価格でこらえきれず買っちゃった俺はパイヲタの仲間入りですね(´･ω･`)
年末は俺が508買った値段＋αで5010が買えるかもしれないわけか・・・

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:39:18 ID:kErLrPE60

ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、０６年の外国人の年間売買額が過去最高の５００兆円に迫り、
５年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、
約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、
経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる→
株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、
日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 11:41:36 ID:V7DEOYGI0

>>231
お前がkuro買う金が無いのはよく判った

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 12:02:21 ID:n8H/NXlJO

昨日初めてCM見たんだけど、ボディがペラペラな反射してて、見た目、随分安っぽくない？
最初、試作品かと思ったよ。購買意欲を大幅に減退させるCMなんて初めて見た。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 12:27:40 ID:8/evCvcw0

最初から買う気ない（金もない）のなら
未練他らしいカキコするなよな

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 12:36:45 ID:ZV1eMsen0

KUROって個人の素直な意見を書かれると、買う金が無いとか煽る香具師がいるよなｗ

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:15:21 ID:lI3u9sUp0

買った後の感想ならともかく買う前の話なんかユーザーはどうでもいいからな
CM見て買う気うせただの値段が高いだのいう話はメーカーの広報部にでもメールしてろと思わなくはない

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:20:25 ID:w9n60fIaO

それが、2chクオリティーｗｗｗ

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:33:22 ID:/FeeyLo50

美化して現実離れなπ信者の話の方がどうでもいい

批判やクレームを正当化するメーカーは伸びない
それを知らない信者も足を引っ張ってる
溺愛だけが愛情だと勘違いしているバカ親子と一緒

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 13:35:41 ID:DI2Zl/Ke0

あんまり買う気はないんだけど、近所のヤマダで昨日交渉したが、
スタンド付き80万だった。

高いよなぁ。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 14:01:26 ID:dp6fnmeK0

ＫＵＲＯは、しかし何故あんなにまで、暗くしたんだろう？
これは、憶測だが・・・

フルにすれば、どうしても暗くなってしまう、その上パイオニアは、
ディーブ　ワッフルの為、他社より、おそらくは余計に暗くなる

どうせ暗さを改善出来ないのであれば、いっその事、より暗くして
それをセールス　ポイントにすれば良い、と考えたのではないか？

どうだろう？？？

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 14:08:12 ID:qpJV09Xl0

>>247
それはないだろう・・・・明るい電気屋で多少囲ったくらいではまだまだ夜のリビングよりずっと明るい。
そんなところでわざと暗くした日にゃあ売れませんよ。
それに、家庭で使う以上、昼間のリビングでもそこそこ見えるというのは必要な性能。

単にあれが精一杯（焼き付かない性能を無視してコストかければもう少し行けるかも知れないが）ということだと思う。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 14:14:41 ID:wt8A+ao+0

>247

　暗くして映画を見るなら問題ないが、明るい所で
　通常番組見るには、ちょっときついな。
　
　　プロジェクターよりは確実に明るいが、普段液晶を
　見慣れていると、やっぱり暗く感じるな。画質自体は
　まったく比較にならんが。　

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 14:29:24 ID:dp6fnmeK0

そうかな、単なる思い過ごしかな？

ただ、最大輝度がかなり暗くて、どうしても明るさが欲しい！
って人が多そうだから、ふとそう思ったんだけどな

まっ、最高画質だから、贅沢かもしれないけどね

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 15:27:11 ID:qpJV09Xl0

>>250
＞最大輝度がかなり暗くて、どうしても明るさが欲しい！
明るさが必要、ではないと思うのですよ。
みんながみんな明るいリビングに置いて昼間カーテンを開け放って陽光を入れてTVを見るわけじゃない。
大部分の人は、「そういう環境でorzしたらどうしよう？」と不安に思っているだけじゃないのかと思います。
1時間でもそういう画面を見てしまったらKUROの価値が下がる訳じゃないし・・・・
実際にそういう試聴がメインの人だけが購入回避するか、サブに小型液晶を置けば済む問題だと思います。
うちは508ですけど、かなり明るさ落としても昼間試聴に耐えるところからみて、実体のない不安じゃないかと思う。

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 19:02:55 ID:6kgXAREO0

フルHDの話の途中で悪いが
428や508なら液晶に近いくらい明るいがな。
ちなみにCRTよりも黒は黒が出てる。CRTは少し灰色掛かる
（コントと明るさを搾ってもだ）
なぜ、フルに拘るのだろう？それではまるで
初期段階で「薄型、薄型」言って買ってたバカと変わらんがな。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 19:14:39 ID:qpJV09Xl0

>>252
同意。これも不安がなせる技でしょうね。
今の地デジならWXGAもあれば充分。
だけどBD買って超高画質で作られた映画観たらフルHDと比べてorzするんじゃないかとか思っちゃう。
所詮50型TVだと割り切ることも必要だと思うのだけどなあ（それにしちゃ高すぎるから困るが）

でも今の時点でBDを買いまくって観まくるならやっぱりフルHDにこだわるのも有りじゃないかな。
そこまでこだわるならカーテンくらい引けよとも言いたくなるが。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 20:41:43 ID:dp6fnmeK0

>>251

う～ん、でもやっぱりＫＵＲＯは、最大輝度は足りないんじゃないかな？

価格コムでも、買った人はそりゃ高かったから、「明るくない！」なんて
言いたくないだけで、本当はそう思ってるんじゃないかな？

こいう時は口に出しては言いたくないんだよね

でも、ひとり「暗い」って言った人がいたね

　タイトル（　kuro Vs wooo Vs PZ　）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7024054/

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:06:47 ID:E6Wk7gKS0

それ508じゃなくて5010の感想だろ…頼むよ。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:15:45 ID:dp6fnmeK0

>>255

そうそうそうだよ、５０１０の事だよ
書き方が間違いだったかな？

まっ、兎に角言いたい事は、やっぱり５０１０と６０１０は
暗いんじゃないかって事。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:27:31 ID:Kuj4GBv0O

6010だが普通に使う分にはまったく暗くないよ
そんなネガキャンばっかしてないで実物を見てみ

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:28:11 ID:SNgeP8fgO

暗いって言ってる奴らは液晶買えよ

貧乏人

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:28:41 ID:Sy5MV0Qd0

508にほぼ決めてたけど、ネットでいろいろ見るうちに
5010と迷いだした。
電気屋に何回か通ってみたけど、
素人の自分の目にはあんまり違いがわからない。
すごく近づいてみてやっとみんなが言ってる画素とかの意味が分かる程度。
視力も0.7ぐらいだし。
自分には508でももったいないぐらいだと思うから
張り切って今週末でも買ってくる。
以上、チラ裏でした。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:29:49 ID:KYCHm6zeO

あ、本当だ。
価格.COMに5010の悪口が書いてありますね。
珍しい。。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:38:57 ID:6kgXAREO0

>>259
違いが分からないなら普通は安い方を買うだろ。バカか。
>>258
液晶は動画で話にならんから。そもそも液晶とか言い出すのは
お門違い。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:41:56 ID:rJI+9LPU0

5010の輝度だが、PC用トリニトロンブラウン管SONY CPD-17MS
で表示される白と5010の白は同じ程度の明るさなのだが、5010以外
のプラズマってそんなに白が明るい真っ白なの？

そんなに白が明るかったら部屋を暗くしてみた時眩しくならないの？

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:49:55 ID:6kgXAREO0

>>262
428、508はブラウン管と同レベルか眩しいくらい。
「5010と違いが分からない」とか言ってる奴は目が悪すぎるか
試聴した店の428、508の明るさが半分以下にしてあるんだろう。

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:50:48 ID:EKqpfkVd0

ＫＵＲＯ買ったのは会社で、それを見て勝手に騒いで
ビエラ板で安く買おうとレス求めてるアホなヤツ

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:58:25 ID:D3vbgqRk0

>>259
俺と全く同じ行動を取ってる人発見ｗ
俺も結局508買いそう。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 21:59:43 ID:rJI+9LPU0

>>263
試しにPCを2画面表にして、メモ帳をソニーブラウン管と5010の両方に表示
させてみたら明らかに5010の方が明るく白く映った。
SONY CPD-17MSに問題がある可能性もあるが、とりあえずこんな結果でした

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:09:19 ID:6kgXAREO0

>>266
白だけの話なのかな？
HDの感想は
試聴したが、5010、6010はパナのPZと明るさ自体は変わらないと思うのだが、
違うのだろうか？（当然、画質、動画質では段違いなのだがね）
暗いものは暗いと認めるべきだろう。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:10:03 ID:Sy5MV0Qd0

自分が目が悪いのも認めてるし、素人だというのも認めてるし
自分の目で確認しに行って、安い方を選ぶことにしたって言っただけなのに
なんでバカって言われたのか分からない

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:12:29 ID:6kgXAREO0

>>268
すまん、笑いながら言ってる程度だったが伝わるわけないわな。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:13:47 ID:X16+DEBE0

ビエラは白が黄色く見えると言ってる人多いね

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:22:16 ID:dp6fnmeK0

5010と6010が本当に暗くないのか？

もし俺が買う！とすれば相当迷う、と思うんだよね
だから、気になってしまって書いてしまったんだけど

無論、パイオニア以外は、「一切」買う気ないからね

買いたくて迷ってる人は、板を立てれば良いんじゃないかな？
余計なお世話かもしれんけどね

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:48:16 ID:crXk5AYx0

>>271
一般のブラウン管テレビや液晶との最大輝度との相対比較なら5010の最大輝度は低い。それだけ。
ユーザーとしての輝度の過不足は個々人の絶対価値観なのだから、あとは自分で判断するしかない。それだけ。

>>266
PC用モニタは普通輝度を落としてあるはずだが？

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 22:59:03 ID:prhHWWWX0

だから、明るさに納得できないなら液晶でも買っとけよ！
どうせアニメしか見ないんだろwww

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:01:41 ID:crXk5AYx0

IDにまで品性が表れるとは素晴らしいな

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:12:57 ID:/FeeyLo50

>>274
必死なπ信者の相手は大変だな

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:15:36 ID:crXk5AYx0

>>275
いやまぁ、おれも5010ユーザーだしwwwの言いたいこともわからんではないだけどね。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:21:31 ID:4opBA2Re0

明るさ
428＞508＝＞6010＞5010
きめ細かさ
5010＞6010＞508＞428
色鮮やかさ
508＞6010＞5010＞428

って感じじゃないですかね。
当方、各種比較できる所3軒程度で判断。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:47:56 ID:YaiesAox0

428は画面小さいのにいいところなさすぎだな
総合では508なのか？

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:54:14 ID:6kgXAREO0

液晶でアニメは見れたものじゃないだろう？
動画で液晶との比較は論外。
やっぱ、このレベルのことも分からない奴が5010とか買うのか？

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/26(月) 23:54:43 ID:4POkFIn20

>>278
428はコンパクトで低価格しかメリットない

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:00:22 ID:c336KpAK0

>>278
私の試聴した店では、殆んどの客が428を買っていくらしい。
明るさ、色合いが一番と言って。
私もそう思うし、428を試聴せずに他を買った人は運が悪い。

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:01:21 ID:5RM9zS2B0

５０型の選択において５０８とか言ってる連中は５０１０も買えない貧乏人である事は間違いない。

予算に余裕があるならば５０８という選択肢自体がありえないはずだwwwwwwwwwwwwwwwww

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:04:43 ID:c336KpAK0

428が50万近くしても428を俺は選ぶがね。
当然、安く手に出来るなら安くだが。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:08:23 ID:UGX/BuqE0

>>271
自分で判断しろと言われても、店頭での見え方と自分の家での見え方は
同じじゃないだろから、どう判断して良いか迷うよね。気持ちは分かる。
で、5010を購入した自分の感想は以下のとおり。

視聴環境は、9畳間・蛍光灯20w×4・視聴距離2.5m。
因みに従前使っていたテレビはソニープロフィールとPVM-20L5Jで、
実家に帰った際に実家のTVの設定を自分好みに変えると、
親から、お前の設定は暗過ぎると何時も言われていたタイプ。

その自分の目に、5010は、昼間はレースのカーテンを閉めていても明らかに暗く、
夜は、省エネモードオフ、コントラスト40、明るさ0（ともに標準）の設定で
程よい明るさに映る。（これより暗ければ「暗い」と感じるギリギリの明るさ）
ユーザーの中には、省エネモードを一番暗いモードにした上で、
コントラストを30とか、明るさを-15などに落している人もいるようだが、
その設定だと、自分の目には明らかに暗くて見辛いと映ると思う。
（現在は、初期の焼き付き防止のために良いという話なので、
我慢して省エネモードをオンにして見ているが、楽しむためのTVを我慢して
見ているのは馬鹿らしいので、頃合をみてそろそろオフに戻すつもり）

何かの参考になれば。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:13:30 ID:nnENIwVa0

４２８？大画面テレビも置けない狭い部屋に住む貧乏人用のテレビねw

ちっちゃいから粗が目立ちにくいだけど画質も悪い、ちっちゃくて迫力に乏しいと全くのガンバってKURO
が欲しい貧乏人の為のテレビだなwww

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:19:24 ID:i44OjJWU0

お～い、テ～ヘンだ、テ～へンだ！
板親が、「５０１０暗過ぎて、PANAと交換するって“大激怒」してるぞ！
俺も今から詳しく見るとこ

タイトル（買って大失敗でした）

http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/SortID=7031863/

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:32:25 ID:3nIvmzUH0

壁コンセント・電源コード・ＴＶアンテナを
オヤイデに全て変更しました。
数日視聴した感想としては、明るさはやはりワンランクＵＰしたような
気がします。　　注　あくまで個人の感想です。
少なくとも以前まで使用していたパナのハーフＨＤと
遜色ない明るさは確保できたかと。
画質はもう文句のつけようがございません。
特にＢＳデジタルやＢＳＨｉは感動ものでございます。
素人の表現で恐縮ですが、特に人の髪の黒さとか
人肌の質感は以前のパナと比べて、格段に上がったと感じました。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:36:14 ID:kp4g9Fr00

>>285
じゃ、お勧めは？

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 00:45:53 ID:Mx1A8v7u0

FULL　HD　VIERA TH-50PZ750SKで決まり、　　π高物買いの銭失い！

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:01:01 ID:YZo3NCWC0

>>286
ついうっかり価格での値段を見てしまったじゃねーか！
あぁ、安くなるまでまてば良かった・・・
まさかこんなに早く安くなるなんて・・・
パイのウソツキィィッ！

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:03:49 ID:Mx1A8v7u0

woooP42HP01方がクロ5010よりも、明るくて白が綺麗、
どのジャンルを見ても、色彩が素直でよい。

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 01:03:54 ID:5Cs2JYG20

>>289
オマエＨＥＲＯ199だな

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 05:14:50 ID:+c0cbIjV0

wwwwwwwwwwwwwwwww　とか書いてる奴って
まず実際には何も買ってないんだろうな。
品性下劣、貧乏以前の問題だ。
>>282よ、お前のようなヤカラのことだよ。

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 08:57:23 ID:d6oi/lts0

>>259
俺も同じ考えで508買ったけど、
一度は画質のいいBDソフトを5010/508双方で再生してみて比較することを勧める。
これは流石に結構な差があるよ。それを観た上で決めなければ、BDレンタルが普通になったときに
後悔するかも知れない（BDソフトレンタルは数年間はあまり盛り上がらないという話もあるが）
店頭比較ではだとソースが地デジやBSだから差が見えにくいという可能性もあるから。
ついでにSDソースの見え方のチェックもお忘れ無く。
俺はBS1とCSをよく見るのでこれチェックしたら508も捨てがたく結局508になった。

>>277
うーん、428の色鮮やかさは508と同レベルでは？
俺的には明るさの違いを排除したら（暗いと鮮やかさ減少して見えるので）
5010＞508≒408　ですね。6010はまだ見たことない。

>>286
まぁこれ（HEROなんちゃらさん）は残念ながらネガキャンっぽいですね。
比較対象をビエラとだけ書かずに具体的に書くとか、どんなソースを観てるとか、
まじめにインプレする気なら書くだろうと思われる情報がことごとく抜けてる。
暗めなのは事実なのでもう少しうまくやればステルスネガキャンになれただろうに・・・
下手だなあこいつ。

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 11:43:42 ID:i44OjJWU0

>>294
おはようさん、>286の者です

遅れたけど、>>284読んだけ所、率直に書いてくれてるね
持ってる人は、中々、ここまで誠実には書いてくれませんから
お礼申し上げます

みんな、もうちょっとした事で不愉快になる人ばっかりやからね
文章に誠実さが滲み出てるね、感心しましたよ

>>286は、そやね、ネガキャンやね、そう思います
貴方良いね、気に入りましたよ

　　　　　　　　　　　　　また、話しましょう　　では♪

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 11:52:53 ID:d6oi/lts0

>>295
えーと、>>295＝HEROさん？でもってネガキャンじゃなくてあれは本当の感想ってことかな？
それなら>>294は撤回して謝ります。
貶める意図がないなら、当然、結果ネガティブな印象を持たせてもネガキャンではないです。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 11:58:30 ID:kp4g9Fr00

>>295
キモいｗ

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 12:08:31 ID:gZyjh0dK0

>>296
295＝HEROではないですよ。
明るさに拘ってるけど買う気はまんまんですから。
>>297
ageてる書き込みは変わってる人多いです。

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 12:23:47 ID:d6oi/lts0

>>298
そうか・・・
>>295、みょーな書き方なんで意図がわからなかった。

300 ：282：2007/11/27(火) 12:57:34 ID:SWcBJZsw0

>>293
貧乏人で狭い部屋に無理してKURO置いてる508or428オーナーですか？www

私は6010オーナーです。ごめんなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 13:02:06 ID:Mx1A8v7u0

典型的な脳内所有者ですなｗ

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 13:13:00 ID:TZUBe6An0

もういい加減、貧乏だのフルは無駄だの貶め合うのは辞めろよな見苦しい

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 13:41:50 ID:d6oi/lts0

>>302
各々に良さがあるんだからな。
もちろん安いってのも良さの1つ。貧乏人に優しい、結構なことじゃないか。
無駄に画質がいい、買う金があるならすばらしいことじゃないか。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 15:25:12 ID:i44OjJWU0

>>299
>295の者です、遅れてすいません

今、見返しましたが、確かに「キモイ！」、言われてもしょうがないね(笑)

ただ、キチンと答えてくれたのでお礼はキチンとしてかった、という事です
他意は有りません

また、ネガ　キャンの件で、私の書き方が悪かったのか、言いたかったのは
「価格コムの板親さんは、ネガ　キャンかもしれませんね」、という事です

解って貰えましたかね

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 17:14:16 ID:SHH/JJBE0

日本語が不自由な人？

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 21:59:47 ID:z5nHd2Tr0

>>259
> 508にほぼ決めてたけど、ネットでいろいろ見るうちに
> 5010と迷いだした。
> 視力も0.7ぐらいだし。

その視力で、裸眼でTVを見るときは、1365x768の50Vで、
1.2mくらいまで近づいて、やっと、各ドットが認識できるかできないか程度。

オレも視力0.7くらいで、これまで６年くらい1365x768の50V使ってた感想としては、
TVを見ている分には解像感に不満はなかった。
パソコンを接続したときは、ドット数が少ないから残念な感じだったけどね。

今回、6010買って、そろそろフルHDに慣れてきたんだけど、
最新のレコーダなんか使うと、フルHD前提の表示だったりするから、
1365x768だと、文字とか汚くなってしまうな。

TVとして、映像しか気にしないんだったら、508で良いんじゃない？
パソコン接続とか、文字表示も気にするんだったら、5010にしておかないと
後悔すると思う。

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:14:07 ID:mD1+zN9T0

>>306
いやいや、各ドットが見えちゃうのはむしろ映像的に駄目だから（ｗ

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/27(火) 22:25:58 ID:c336KpAK0

そんな、ドットが識別出来る距離は目が悪くなるって！ｗ

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 02:47:45 ID:uoGx+a4d0

>>307

何が、「いやいや」なのかわからん。
1.2mまで近づいて、ようやく、各ドットの識別ができる程度っていうのは、
1.2mより近づいて見ることはまずないので、各ドットを認識することがないから
508のドットの大きさでも、その視力だったら大丈夫だよって言ってんだよ。
わかった？
ここまで書かないとわかんないかなぁ。

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 06:04:37 ID:nQbg2AZA0

つまり部屋のせまいヤツは5010
広いヤツは508という傾向がある

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 07:38:41 ID:t13x4JF50

>>309
そりゃすまんかった（ｗ
世の中には50"を1.2mで見ているとか言ってる強者も多いんでね、勘違いしてたよ。

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 08:28:40 ID:3IZS8Btx0

>>310
それはいえるな。508買った俺も試聴距離は最短1.5m（TV前で寝ころぶ場合）、普段は2m(ソファ)～5m(ダイニングから見る場合)
となると4210が欲しいという声にも理由はあるってことか。
42型にフルなんて要らないという声も多いが、小さい部屋に入れて近付いて見るなら、こういう物ほど高精細が必要なのかも。
作る方は大変なんだろうけど。

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 12:29:49 ID:cVyAgdVU0

読んでるうちにＫＵＲＯの一世代前でもいいんじゃまいか？と思えてきた
ので５０７を考え出しましたが…
あれAとつくのとつかないのってどこが違うの？24ｐ？
すれ違いで申し訳ないんだけど、うちも環境としては８畳で、試聴距離
1.8メートルか１.5なんで気になった。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 12:51:57 ID:3IZS8Btx0

>>313
Aあり＝反射防止がかなり良くなった。映り込み防止性能はそこそこ違う。
それ以外はあまり違いなかったんじゃないかな。下記で見比べてみてね。
http://pioneer.jp/press/release532-j.html
http://pioneer.jp/press/release571-j.html
1080p/24Hz入力とピュアシネマはPDP-507HXの時点で搭載してるみたいね。もっと前からあるかも。
フィルムスムースはKUROからみた。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 12:53:03 ID:3IZS8Btx0

>>313
あと、507と508は画素のギザギザ感がだいぶ違うように思える。427対428だとさらによくわかる。
実際に見て判断してね。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/28(水) 13:00:45 ID:cVyAgdVU0

>>314,315
早速ありがとう。大きなところではHDMIの数が違うんだね。
たしかに508はよくなってるよね。しかし、５０８買うんなら無理してでも5010
行きたい気もするし…。まだまだ悩みます。

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 01:06:46 ID:t45Vq8e10

明るさ
428＞508＝＞6010＞5010
きめ細かさ
5010＞6010＞508＞428
色鮮やかさ
508≒428＞6010＞5010

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 01:19:47 ID:ngp+XJj50

色鮮やかさ
508≒428＞6010＞5010 の根拠は？

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 01:31:06 ID:RhtC0Oo+0

パネルを作っている工場が違う

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 08:40:26 ID:FPhLIYmm0

>>318
πの宣伝文句では色合いはダイレクトカラーフィルターを改良した6010/5010の方が上と言うことだが・・・・
現物見比べた上で俺もそう思う。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 08:50:37 ID:MG07rDGA0

KUROユーザーさんに質問です。KUROのHDMI入力は、音声のビットストリーム受け
できますか？

プレーヤー →HDMI1.3対応２分配セレクター →KURO
→アンプ →プロジェクター
みたいな使い方考えてます。つまり、TVを見るときは、わざわざアンプをつけたりしない
方法です。プレーヤーの音声出力を、ビットストリームのままにしてても、
TVで音声再生出来ますでしょうか？

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 08:52:09 ID:MG07rDGA0

全角スペースじゃなかった。こんな感じです。

プレーヤー →HDMI1.3対応２分配セレクター →KURO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→アンプ →プロジェクター

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 09:05:47 ID:FPhLIYmm0

>>321
プレーヤー →HDMI1.3対応２分配セレクター →KURO
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　→アンプ →プロジェクター
これでいい？
問題ないと思うが。それができなきゃ直結でもhdmiだけで接続できないことになってしまう。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 09:41:34 ID:MG07rDGA0

問題ないですか。実はそういうTVの方がめずらしいもので。２ch PCMしか受け付けない
TVがほどんどだとおもっています。

①ドルビー5.1ｃｈ
②次世代ビットストリーム

の両方を、問題なくデコードして、2ｃｈスピーカー再生出来るという事ですか？

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 10:16:58 ID:55ynZFq/0

５０１０は正月には40万年切ってるだろう
アメリカ様が失速したからな

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 10:35:48 ID:vBoO0fJ00

KUROのHDMI音声入力はリニアPCMしかサポートしていない(P100)
それ以外が入力されると無音になる
HDMIから入力されたデジタル音声は光端子には出力されない(P133)

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 10:51:31 ID:FPhLIYmm0

>>324
音声のビットストリームというのは、次世代ロスレス圧縮ビットストリームという意味？？
ドルビー5.1chでも2chでもビットストリームであるのには変わりないと思いますので、
具体的に書いていただけると幸いです。

その仕事はKURO側じゃなくてプレイヤー側が行うのでは？
とりあえずBDP-LX70の説明書をみたら、手動でLPCM出力にしなくても相手の対応状況を見て勝手にLPCMに
したりチャンネル数を制限したりするようですので、たぶん大丈夫じゃないでしょうか？
hdmiの仕様としてそうなっていると思います。
念のため使う予定のプレイヤーの仕様を確認した方がいいと思います。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 10:59:27 ID:MG07rDGA0

>>326
情報ありがとう。やはり、私が望む事は出来ないようです。
REGZAなら、出来るみたいな事以前見たけど、興味ないんだよなぁ。

>>327
2ch PCMしか受けられないという事でした。プレイヤーはおそらく
パイオニア同士とかならリンクでHDMI音声出力変更出来ても不思議
ではないですが、当方PS3やBDZ-X90、RD-A1等リンクとは無関係
機種ばかりなので、KURO断念かなぁ。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 11:29:59 ID:FPhLIYmm0

>>328
＞リンクとは無関係機種ばかりなので、KURO断念かなぁ。
ん？これはhdmiのなんちゃらリンクという機種依存の奴じゃなくて、
hdmiの仕様の中に入っていると思うのだけど。

BDP-LX70の説明書内にも、フォーマットやチャンネル数の調整機能は
相手がパイオニアに限るとかいう文言はないよ。hdmi機器としか書いてない。

http://www3.pioneer.co.jp/manual/manual_select.php?p_nm=BDP-LX70&chr=B&page=1
Page49の表と脚注参照。たとえばDTS-HDソースを自動設定で流すと、hdmiには
DTSで出力されるが接続HDMI機器が対応していない場合はLPCMに変更し、
チャンネル数が少なければ接続機器の対応数に変換するとある。
PS3などの説明書に同じような記載ない？

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 11:34:07 ID:TKWNlm490

>>328
取りあえずKURO以外のテレビも同じような仕様のハズ
つーか圧縮CODECのビットリームを受けるテレビの存在は聞いたことがない。
やりたいことが良く分からないけど、
1）同時出力するなら音声はAMP経由のスピーカーで鳴ってれば良いのでは？
2)切り替え接続で使うなら、再生時にプレーヤーで出力音声を変更すれば良いのでは？
という気がするがどうだろう？

331 ：330：2007/11/29(木) 11:50:28 ID:6rjVSurv0

>>328
追加。
REGZAのマニュアル見たが、対応はLPCMとAACとドルビーデジタルと書いてあった。
だから、DTSやHDオーディオに対応しないのは勿論だけど、DD5.1にも対応しないと
思われる（普通、仕様で"ドルビーデジタル"とあったらDD2chを指すことが多いので）

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 11:59:50 ID:FPhLIYmm0

>>329
そもそも、もしもDTS-HD音声のソフトウェア＋プレイヤーを適当なTV(2ch音声）にhdmiで
つないで2ch音声を再生するのに問題があるのなら、プレイヤーにはその旨注意書きが
必要になると思うのだけど・・・・そんなのないよね。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 12:03:45 ID:MG07rDGA0

>>331
そうですね。俺もずっとREGZAの説明書見てたｗ
まともに対応してるのは、AAC5.1くらいでしょうか。
だけど、これが対応してるかしてないかは、結構大きいと思う。
デジレコのほとんどのDR録画の音声は、AACだしね。

何がやりたいかというと、録画した内容を見るのに、いちいち
アンプ立ち上げたりしない方が多いのです。家族も一緒に使ってるけど、
家族でアンプ操作出来る人は、俺以外にいない。BDディスクはたいして
もってないから、圧縮CODECのビットリームはあきらめれるとして、
DVD再生した時に、DD5.1ｃｈだったらどうなるのか、サポに聞いてみようかなぁ。
例えばDVDプレイヤーをビットストリーム出力デフォにしてて、子供がTVでDVD
再生した時に、音が聞こえないや？とかいう場面がありそうだし。

総論で言うと、要は、再生時にいちいちプレーヤー毎の出力設定気にしないと
いけないのか！という事です。俺みたいなオタは、困らないんだけどね。
早くアンプもTVも、完全にビットストリーム受け出来る様にならんかなぁ。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 12:08:43 ID:MG07rDGA0

>>329
少なくとも、俺が持ってる機械では、そういう機能もったのはないなぁ。

それに、俺がやりたい様に、2出力のセレクターをアンプの前にもってきてしまうと、
TVがビットストリーム受け対応してなければ、アンプの方にも多分ビットストリームで
流れなくなる。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 12:17:59 ID:FPhLIYmm0

>>334
＞TVがビットストリーム受け対応してなければ、アンプの方にも多分ビットストリームで流れなくなる。
切り替え時に一度プレイヤーの電源落とせば？

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 12:27:42 ID:MG07rDGA0

>>335
TVの電源落として、プレイヤー→アンプ→プロジェクターなら、問題ないと思う。

だけど、TV（無音）で絵だけをみながら、アンプで圧縮CODECのビットリーム再生
出来ないかも？というのは、基本的にHDMI同時２出力の二つのHDMIバージョン
及や解像度は、低い方に揃えられるからなんだよね。プレイヤーの電源は関係ないと思う。

337 ：330：2007/11/29(木) 12:31:48 ID:6rjVSurv0

>>333
そりゃ確かに環境難易度高いね（ｗ
AMPがHDMI CEC連動に対応していれば、まだ何とかなるんだろうけど……

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 12:36:01 ID:FPhLIYmm0

>>336
ああそうか、プロジェクタ＋アンプだけじゃなく、KURO＋アンプ、KURO単独というパターンも必要ってことか。
CECリンクがどう動くか分からないけど、電源オフ時にhdmiスルーするアンプなら、アンプの電源入れない
だけで解決しないかな？

プレーヤー →アンプ→HDMI1.3対応２分配セレクター →KURO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロジェクター

＞低い方に揃えられるから
2分配セレクターって、2出力同時に出すんですか？どちらか選択出力じゃなくて。

339 ：330：2007/11/29(木) 12:44:26 ID:6rjVSurv0

>>330
度々すまん。
AMP使いがお父さんだけなら、長期的にはHDMI CEC対応アンプの導入を視野に入れつつ、
短期的には普段2ch出力に設定して、お父さんが使うときだけストリーム出力にするのは
どうだろ？
この方法なら、REGZAだろうがKUROだろうがBRAVIAだろうがVIERAだろうが関係ない。
お父さん大変だけど、まぁお父さんはいつも大変なものだし（ｗ

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 13:01:14 ID:MG07rDGA0

>>338
それだと、アンプで入力切替せんといかんよなぁ。

エバグリの４入力２出力のHDMIセレクター買ったんだけど、これを
使う事が前提で、一つはTV、一つはアンプで想定してるんだよなぁ。
つまり、TV見てアンプ使う時は、必ず両方同時に出力になる。

>>339
多分、アンプの前にセレクター置いたら、TVがストリーム受け対応してなければ
俺がどんなにがんばってもダメなんだろうなぁ。

アンプ経由後にTVやプロジェクターへ2出力する場合なら、家族はアンプかまえ
ないから、映像すら切り替えられないと思うから、やっぱダメなんだよなぁ。

※現在東芝に確認中。AAC5.1ｃｈと、DD5.1ｃｈはデコードして２ｃｈ再生出来るって。
次世代コーデック及びリニアPCM5.1/7.1、DTSは確認中。

341 ：330：2007/11/29(木) 13:12:01 ID:6rjVSurv0

>>340
ああ、同時出力前提なら確かにどーにもならんね。
まぁDD5.1に対応している時点で大半のDVDはOKだろうからREGZAが良さそうだ。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 13:13:08 ID:FPhLIYmm0

>>340
http://www.everg.co.jp/web1/web1contents/57906/57906.html
これですかぁ・・・やっと状況がわかった。
むむむ・・・・確かにわからん。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 19:09:58 ID:/XN29FYV0

PS3で普通のDVDでも1080p/24fps再生って出来ますか？

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 19:35:26 ID:GPaHMNpk0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいます

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 19:57:20 ID:DOsQorv50

この前、山陰地方のヤマダ電機で聞いたら、山陰ではKUROまだ一台も
売れてませんって言われたｗ

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 20:01:21 ID:wGx5EO4x0

>>345
池袋でおれがいた２０分でＫＵＲＯが２台売れたよ

おれは指くわえてＫＵＲＯを観ているだけ

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 20:09:48 ID:DOsQorv50

>>346
やっぱ都会は違うなぁ。

>>341
東芝レグザ続報です。DTS及び、リニアPCM5.1/7.1ｃｈも、デコードして
2ｃｈ出力出来るそうです。次世代コーディックは、まだわからないから
また調べて連絡しますって。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 20:25:08 ID:1Idk45SF0

>>346
>おれは指くわえてＫＵＲＯを観ているだけ
お前はオレかorz

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 20:31:40 ID:BRPvgKuC0

俺も先週、アキバ淀で指くわえて観ていたんだが、

店員がババァを連れてきて「画質で選ぶならこれです！」

ババァは「じゃぁこれ。」と言って5010をお買い上げ　orz

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:32:34 ID:eRNVe5Mz0

画質のみで選ぶならブラウン管でいいんじゃね？w

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:35:25 ID:3e8I4cID0

祝　5010、45万円台突入！！！
40万切りまであとちょっと。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:41:56 ID:bozg7MC90

シャープの来年の液晶らしい
πとシャープ提携して液晶作ってるんですか？
PDP終わってるんじゃないか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/sharp.htm

他にも1～3社くらい超薄型の液晶を来年に向けて開発してる模様

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:51:16 ID:ZoR6Fsw20

>>352
業務用のマスモニじゃないか
２年前からメガコン出すといってたよ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:55:27 ID:bozg7MC90

悪い、ちょっと誤爆してた・・・

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:58:05 ID:ZoR6Fsw20

今、記事の日付みて釣られてることに気づいたorz

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 21:59:23 ID:PpUe34CDO

5010が40万切ったら
508 30万 428 25万
ぐらいになるんかな！？

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:05:30 ID:PQRoyQbRO

>>356
四十は切らんやろ～
さすがに。
いや、分からんけどな

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:06:13 ID:RP0crts1O

いくらで買った～とか、これだけ値びかせたとか、そんな自慢するの恥ずかしくないの？

貧乏自慢かよ。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:07:08 ID:JVO1T4290

>>356

５０１０が４０万切るいうのは、通販の事かな？

量販店では、切らんと思うけど・・・通販で買うつもりなのかな？

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:10:09 ID:gb5EIeLM0

KURO届いたが設置するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
週末だな…

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:17:16 ID:PpUe34CDO

>>359
たぶん通販では買わないですよ。
アフターの事等色々考えたら
やっぱり地元になると思います。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:23:51 ID:wGx5EO4x0

おれは通販で買おうっと

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:26:01 ID:5341GEjV0

http://star.ap.teacup.com/senyoru/

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:43:14 ID:eRNVe5Mz0

明日クロ特攻してきます
貧乏人なので42型ですが ('A`)

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:43:45 ID:YsCuD/DL0

プラズマパネルは、ドット単位でナトリウムイオン等が個々発光しているのですが、
明るい画像では、自然味ある鮮やかな表現ができる一方、
暗い部分では、ドットを、ほのかに発光＋維持するのが、とても困難なのです。

いくら、D/Aの諧調を膨らませても、発光原理が、アナログの世界なので論理的には
実現できないので、どうしてもグラデーションが出てしまいますね。
また、黒信号のみでも、間近で見てみると、ドット光がうごめく様に見えます。

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 22:56:13 ID:wGx5EO4x0

>>364
デカ粒の428か

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:06:53 ID:JVO1T4290

>>364

４２８であろうが、何であろうが、パイオニアは上等だよ！
そんな、貧乏なんて卑下しちゃ駄目だよ

テレビで自慢したってしょうがないんだから、と、いうより
テレビで自慢する奴ほど、駄目な奴なんだから、堂々としなきゃ駄目だよ

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:09:06 ID:wGx5EO4x0

だな、デカ粒４２８でもＫＵＲＯを買えるだけシアワセだorz

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:15:24 ID:bozg7MC90

でも、ハーフHDで42型では最高性能だろ428は

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:16:52 ID:wGx5EO4x0

デカ粒でも最高だ
ＰＺ７５０なんか目じゃない

ただ、近づくとorz

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:21:14 ID:NSNEYOrM0

デカ粒とかいうけどさ
パナのフル42は暗いし消費電力喰いすぎで
428HXと同じ画素数のPX70選ぶ人いるぐらいだし
フルHDにすればいいってものでもない

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:30:52 ID:OOW5OdHN0

>>356
誰か教えてください。通販で５０インチ以上を購入した場合には、
ちゃんとした運送業者が運んでくれるんでしょうか？

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:35:48 ID:wGx5EO4x0

>>372
佐川かヤマトだろ

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:35:49 ID:FPhLIYmm0

>>372
さぁ・・・・俺が激安通販業者だったら安さ最優先で業者選ぶな。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:46:39 ID:OOW5OdHN0

>>373,374
うーん、やっぱそーですか。私が大画面ＴＶ（１００ｋｇ超）を通販
で買ったときには、地元のわけわかんねえおそらくは個人営業の体重
５０ｋｇ以下だろって爺ちゃん（身長は１７５くらいあったと思う）
が汚ったねぇトラック（間違いなく個人所有）でいきなし持って来ら
れて愕然としましたんで。ウチは玄関までが３０段くらいある石段で、
二人でどうにか入れました（爺は玄関まで）が、もうあんな目に会う
のは勘弁してほしいんで。自分の身がどうこうなんて意味じゃなく、
ＫＵＲＯが可愛そうなんで。

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:52:28 ID:bozg7MC90

>>375
通販じゃなくても酷いぞ
大型家電も配送と設置を一括でまかせてるから
俺のときは明らかに子供、聞いたら高校卒で電気関係とかは全然知らないけど
配線は簡単だから問題ないですとか言ってたな
正直いって、それいくらするのか知ってるのかと言いたかったな
高級品を専門で運んでくれる業者まじで欲しいわｗ

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:52:32 ID:FPhLIYmm0

>>375
そんなかわいいKUROなら地元の量販店で大枚払って身請けしてやりな。
地域経済にボッタくら・・・もとい、貢献するってもんですよ。w

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/29(木) 23:54:33 ID:FPhLIYmm0

>>376
簡単だからいいんじゃない？
確かに若造だったりじじいだったりすると不安だろうけど。
とんでもないところをつかんで運んだりしなければいいわ。

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:12:54 ID:0ZNHwAhs0

>>375
1人で運んで玄関までが基本
階段だけの2階以上などは複数人必要なので、別途料金が必要・配送日時指定不可の場合もある

つか、一部の大手運送会社の裏側なんか酷いもんだ
しかもKUROが可愛そうって・・・たかが数十万円のテレビにキモイ

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:21:23 ID:2yW3RzTi0

三菱のツルピカってマジで綺麗じゃね？
多分あれが量販店に一斉に並んだら他のテレビ売れなくなるわ。
つーことでKUROの値下げの期待してんだが
三菱の５２型の値下げも大いに期待してる。
高画質、高音質、小電力、焼き付けなし、明るい部屋でも無問題、
ゲーム遅延最高、etc
どれとってもベスト
５２型、３０万以下になた即買いするぜよ。

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:28:16 ID:bsfuN0rf0

>>380
正直私の今の心境としては、動画の気味の悪いボケさえなければ
液晶で十分って感じなんですが、そのＲＥＡＬにしてもやっぱ所
詮は液晶なんでしょう？動画解像度（笑）どれっくらい？

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:28:27 ID:FF2YeMZv0

>>380
液晶では一番きれいに見えた。明るい場所で見るならこれかもね。
暗いところならKUROがいいと思うけど。

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:35:41 ID:bsfuN0rf0

>>382
映画とか海外ドラマの暗めのグラデーション多い
場面見ても気持ち悪くならない？

人の顔とその顔にある影が別々に動くｗ

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 00:38:35 ID:FF2YeMZv0

なるし、CEATECからの憧れなのでKURO狙い。

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 05:56:28 ID:8d9NLXmIO

>>382
三菱の液晶は食いつき綺麗やけど
質が良くないので画面の経年劣化が激しいから
店頭で見た綺麗さは購入後すぐに無くなると聞いたけどな。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 08:28:35 ID:3rimaohO0

>>380
俺もKURO買う直前、許せる液晶が出た！と思って一瞬悩んだ。
しかし長時間見ていると、やっぱり液晶なんだな・・・・
あと倍速制御の破綻の話がこの板でも出ている。
例によってどっかの工作員の仕業かも知れないので、
自分の目で長時間見てじっくりと確認するべし、かな。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 09:28:53 ID:pk8WP07E0

>>380
ノングレアやめたお陰で一見鮮やかに見えるが、最明部/最暗部共につぶれ気味で
純色付近の階調もつぶれ気味。
REALは知人が買ったので弄ってきたが、いくら調整してもどうしても解消できな
かった。
画調はテレビ向きだからテレビ番組中心とかテレビのセル（アニメとか）を見るならか
なり向いていると思う。
映画中心で今年の液晶なら、個人的には犬か芝をお勧めしたい。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 11:03:08 ID:GUpdJpJP0

>>375
きめえよボケｗｗｗ

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 18:08:03 ID:kDmoK4fn0

>>383
プラズマパネルは、ドット単位でナトリウムイオン等が個々発光しているのですが、
明るい画像では、自然味ある鮮やかな表現ができる一方、
暗い部分では、ドットを、ほのかに発光＋維持するのが、とても困難なのです。

いくら、D/Aの諧調を膨らませても、発光原理が、アナログの世界なので論理的
には実現できないので、どうしても映画やドラマの暗めの、人の頬の部部b影に
「グラデーション」が出てしまいますね。

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 18:11:26 ID:kDmoK4fn0

部屋を暗くしてから。
映画の暗いシーンで、頬の部分を見てごらんよ、頬の形に添って
等高線が見えて見るに耐えない絵になるから。

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 18:15:44 ID:3rimaohO0

>>389
＞発光原理が、アナログの世界なので論理的には実現できないので
意味が分からない。解説キボンヌ。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 18:17:20 ID:kDmoK4fn0

焼きつきを発生しづらくするためには

焼きつきは、ご購入当初ほど起こりやすいので、特にご注意ください。固定画像を含まない動画映像で約5ヶ月（約700時間）ご使用頂くと、起こりにくくなります。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 18:19:42 ID:3rimaohO0

気にしないでふつーに使っています(^^)v

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 19:22:21 ID:GKsmAZKi0

508と5010を見比べたが、HD放送は5010が絶対綺麗だ。
DVDは508が綺麗というが、アプコン次第では5010が綺麗に
なるんだろうな。PS3はなんとなく買いたくないが

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 20:42:16 ID:/PW1/V8Y0

ブラウン管の俺にとっては428でも目玉飛び出るくらい綺麗
そんな俺も12/9に428を迎えてブラウン管ライフから脱却です

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 20:57:23 ID:1wwwPB4O0

>>395

そう購入おめでとう

知ってるとは思うけど、焼き付けには十分気をつけな
あきまヘンで！

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 21:09:53 ID:8y1wDqUT0

6年前に買った日立の32インチプラズマに不満はなかったんだがあっちこっちで
KUROが良いという声が耳に入ってくるので428を購入して今日届いた。Proceed
の頃のπの画質は知っていたので今回は現物を見ないで買った。
HDMIケーブルが未だ届かないので外部接続無しのTVとして今見ているが
orz の画質だ。顔の肌色がなんともいえずペタッとしたいやな感じだ。BDレコ
とかPS3から入力すれば全然違った結果になるんだろうか？
映画モードにしてγを下げて色の濃さをうんと上げたりすると大分ましになるが
かなりへこんでいる＞俺

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 21:10:02 ID:gNuBxU500

>>428でも
　
いや、全機種、同じハイビジョン映像を同時に見たが２ｍ地点では428が一番綺麗だった。

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 21:13:39 ID:gNuBxU500

>>397
俺には問題無いが、俺か君かが色盲かもしれんなｗ

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 21:58:08 ID:xW2MLoPj0

>>395
良かったな
比較したブラウン管が劣化でボロボロなゴミで
そりゃ明るいだけの428でもキレイに見えるわなw

>>397
>KUROが良いという声が耳に入ってくるので
低消費電力という意味でな
画質の高評価は508だ
428の画質は評価されていないしコストパフォーマンスとしては最悪

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 22:01:14 ID:jtp6t4ID0

>>400
ｗ

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 22:34:05 ID:cGOLzElq0

>>397
一応マジネタだと1億歩譲って仮定しマジレスするが、色域を2にしろ

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 23:12:31 ID:2lLhKhTb0

三菱が売れたら松下も変なフェラーをやめるだろうから
三菱には売れて欲しい

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 23:34:27 ID:e63Ph4ck0

kuroで見るBS hiはいいな

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 23:56:03 ID:JFPXPW840

428買うヤツは負組みっていうことですな

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/30(金) 23:57:19 ID:8y1wDqUT0

>>402
あ、ほんとだ。なんなんだこれは。がらりと変わったぞｗ

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 00:24:34 ID:xFf3dS290

リアプロスレでKUROに喧嘩売ってる奴がいるw

全てにおいて最強画質のKUROがリアプロに負ける訳ねえwwww

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 00:38:07 ID:3LE3DPTW0

>全てにおいて最強画質
π厨の妄想

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 00:41:44 ID:ZDRGtZnF0

とてつもないスピードで安くなってると思ったらリバっちゃったな

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 00:53:12 ID:ZDRGtZnF0

まあ、KUROが出るまでの最強画質は5000EXと条件付でリアプロA2500だったわけで

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 01:17:00 ID:DMSfjvSy0

はぁ？
リアプロ最強画質はクオリア006なんですけど

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 01:21:30 ID:YcHov88y0

>>409
まさか決して安くない価格コム最安店の話じゃ・・・w

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 01:36:55 ID:cfgDh5nz0

>>412
価格以上に安いところあるの？

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 03:55:28 ID:Y1Feu5rS0

おまいらＫＵＲＯ買ったらちゃんとチームＫＵＲＯに入れよ

ＫＵＲＯマンセーの集団から「おめでとうございます」と祝辞がもらえるぞ

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 05:08:49 ID:NcsTB9J10

SOS団をKURO用にアプコンエンコしようとチャレンジ中なんだが、
噂には聞いていたけど24・30ド混合だね。
60fpsでもピュアシネマが使えるD4・30fpsでエンコすれば
72fpsになってくれるのかなぁ。
KURO買ったらDVDはアプコンエンコしないと気が済まないよ。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 05:29:10 ID:qz1WKg+t0

AIRも24p/30p/60i混在
輪郭線も1ピクセル描写でジャギーでやすいくせもの

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 05:36:52 ID:NcsTB9J10

まさかとは思うけど、FP！TSRもド混合なのかなぁ。
ちっくしょう！D5でシネマアドバンスが使えないからD4で
アプコンしなきゃぁならんのが少しくやしい。

次のKUROはフルHDで輝度アップしてD5でアドバンス可能
とかになったら俺は腹を切る

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 05:46:02 ID:qz1WKg+t0

京アニの初期作品は殆どそうじゃね？
Kanonはテロップ挿入のOP/ED含め全編24fpsだったけど

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 05:56:22 ID:Zo2tbUQj0

つーか　京アニとかキモオタ御用達アニメみてんなよ

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 06:53:53 ID:wDNkXZwA0

何の話しか判らなかったが、>>419のおかげでアニメの事だとわかった。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 07:24:19 ID:NcsTB9J10

>>419もこっち側の人間って事だｗ

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 07:55:34 ID:pd1py0PPO

なんかキモい奴らが集まってきたな
アニヲタは液晶の方がいいんじゃね？

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 08:23:40 ID:fJiAlqDx0

>>400
>>405
分断工作かよ！
42型を選ぶ時点で508や5010との比較はありえない。
他社42型との比較にしておけ。

なんかほめ殺しとツッコミのジサクジエン工作がかなり混じってきている予感。

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 09:19:21 ID:zW0fnjLVO

クロを買ったら苦労しそうで縁起悪くね？

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 09:26:44 ID:fJiAlqDx0

>>424
少なくとも家庭内予算獲得には苦労する。

ここからチラ裏。
知人の家に遊びに行った。
52型某社液晶があった。今年秋買ったらしい。
もちろんその人には言わないが、それを見て、プラズマ選んで本当に良かったと思ったよ。
コントラストも明るさもある、グラデーションで段付きがあるわけでもない、
しかしなぜかポスタリゼーション処理でもかけたような妙なコントラスト・・・・。

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 09:47:19 ID:aJjAF+81O

神奈川ってさアニメの額縁が多いんだが
KUROって拡大出来る？

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 09:57:34 ID:YwXvwEYl0

5010買ったよ。
納期が最短で12/16って言われたから、年内納品はそろそろ厳しくなる鴨です

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 10:19:34 ID:a4sYArbe0

>>422
アホか。黒を買うキモヲタ層＝アニヲタだろ？高コントラストで見る映像がヲタアニメってオチだろうよｗ

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 10:24:25 ID:ZlGUA/MS0

社内営業のクロ部隊もたいへんだね
いくらクロクロと叫んでみても
クロを買うのは社員だけなのに
良いものが売れるだけ
虚しいからそろそろやめれば

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 10:58:05 ID:i48meuAw0

>>427
情報サンクス！
俺も今週末買うか・・・
508になると思うけど・・・

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 12:16:14 ID:rVdT0MEw0

πのkuroって、一般人には知られた無いよね。
過去、オーディオやLDで有名だったけど、DVDレコダーも鳴かず飛ばず、
パナとソニーと芝に押され、後は尻すぼみ。

kuroで高級路線を狙うも経営が思わしくなく、TV雑誌で宣伝できず
終焉が見えてきた。CPも悪く、日立、パナに売り上げで完敗。

πよ、どこへ行く！

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 12:22:14 ID:fJiAlqDx0

>>431
まあ今の普通の人にとってπと言えばカーオーディオとカーナビの会社だな。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 12:59:21 ID:pd1py0PPO

>>428
KUROはどうみても映画向きだろ？

だからキモいんだよ！アニヲタは

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 13:09:30 ID:7S58tEGp0

>433

　同意。ＫＵＲＯと液晶持ってるが、アニメは
　液晶で見るよ。

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 13:21:12 ID:+R3WM3L30

週末きたけど設置するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 13:32:06 ID:VYIPB7Z70

>>431

パイオニアは、シャープと所謂「有機ＥＬ提携」を結んだんだから
遮二無二になって、有機ＥＬの開発に勤しんでるんだろうね

有機ＥＬが出れば、両社共終わりなんだから
もし有機ＥＬの開発に失敗すれば、シャープとの提携は
打ち切られるかもしれんね

パイオニアとしては、背水の陣、いう所やろうね
こうやって、追い詰められた企業程、得てして良い製品を
生み出すんやろうから、案外期待出来るかもしれんな！

って、個人的には思ってるね

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 13:57:12 ID:sHDv78y+0

祭り？　
http://kakaku.com/itemlist/I2042204235N101/

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 13:57:46 ID:hzCv7N2F0

>>436
>追い詰められた企業程、得てして良い製品を生み出すんやろうから

真面目に作れば良い製品と技術的ブレークスルーが必要な製品と一緒にすな
有機EL開発は金食いだよ
金無きゃ無理

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:17:09 ID:hMUEpLh+0

既に追い詰められたからKUROを出したんだろう。
価格競争やシェア争いじゃ、どう足掻いてもビッグメーカーに勝てんしな。

オーディオと違ってビジュアル機器は金はいくらかかってもいいから最高の物を求める
超マニア向け製品が少ない。
映像系の規格は国毎に違いすぎて高級海外製品とかの選択肢が少ないからな。
アキュフェーズのように1社くらいはシェアを気にせずハイエンドに絞った民生ビジュア
ル機器メーカーがないとつまらん。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:24:44 ID:hMUEpLh+0

そーいや、オーディオ機器じゃ信者争いはあってもシェア云々は語られない。
ビジュアル機器もプレーヤーやプロジェクタなどはシェアなんて誰も気にしない。
テレビとレコだけだな。売れなきゃ駄目みたいな話になるのは。
なんでだろ？

連投スマソ

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:37:54 ID:Kl3PIqKC0

今配線している最中なんだがスペック上はHDMI入力3、D端子入力3なんだが
入力1はHDMIとD端子がダブって割り振ってあるよな。HDMI1にBDレコV9,D端子1に
チューナDST-TX1なんて配線して良いの。それともHDMI1に配線したらD1は遊ばして
おかんといかんの？

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:40:19 ID:VYIPB7Z70

>>438

資金は、シャープが出すがな！
シャープも有機ＥＬ出されたら終わりなんやさかい！

両社共、“命”掛かっとるんや、舐めたらアカン！

良い製品いうのは、「ヒットする製品」いう事やがな！
追い詰められた企業程、ヒットする商品を生みだすんや

んな事も解らんか？

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:42:30 ID:gSoAiAmw0

　宗教と家電の差じゃね？ｗ

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:44:25 ID:hMUEpLh+0

>>443
かもしれんな

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 14:45:40 ID:NcsTB9J10

んな事も解らんか？なんてむやみに他人に言うべきじゃない。
んな事も解らんか？

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 15:31:39 ID:APRd+qBH0

>>442
5010買ったからそんな話どうでもいいよ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 15:59:36 ID:7mZKWJjy0

>>442
おまえアホやな
パイやシャープ、東芝、日立も、どこも有機ＥＬ開発してて
製品化もしてるんや。調べてからもの言いな。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 16:46:44 ID:zW0fnjLVO

シェア語る奴の脳内はおおむねゲーム機のことで占められているのだろうよ

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 18:09:50 ID:BnJRI6DCO

なんか最近妙に品のないアンチさんがいるね。完璧なテレビなんかないんだから煽るの止しなよ。このスレに限ったことじゃないけどみっともないよ。

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 18:35:55 ID:OoecY0UM0

先週サポートへ依頼して5010のジー音検査をしてもらった。

音量１５でも聞こえるジー音でも「基準範囲内」との回答。
それどころか、むしろ良品とのこと。

仕方ないので販売店に返品を相談することにした。
俺が神経質過ぎるだけなんだろうけど
やはりこのジー音には耐えられん。

しかし5010と同等の映像を楽しめるテレビって
他に何があるのだろう？店員に相談かな。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 18:47:34 ID:RnIfYCsu0

シャープ　VS　パイオニア

http://www.ippinkan.com/sharp_lv52th1_pioneer_pdp-5010hd.htm

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 18:50:16 ID:SWhQ1abt0

>>450

そんなアナタに 6010

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 19:00:02 ID:yKSa7fR60

>>451
乙。こりゃわかりやすい。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 21:28:41 ID:eLhUYvFN0

番組表でBSデジタル11チャンって出てる？

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 21:48:04 ID:wd+bUTbU0

>>452
6010はジー音無いの？

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 22:16:25 ID:MhQ2O8ZL0

駆動音が全く無いプラズマは存在しない
音の程度の問題

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 22:17:17 ID:hynt8lzz0

４２８はジー音ないよな

デカ粒だけど

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 22:24:47 ID:MhQ2O8ZL0

>>457
>>366-370
毎度ネガキャン乙

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 23:33:47 ID:bR9WLxxC0

>>441
後段御見込みのとおり。排他利用

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 23:35:40 ID:HxOJbcS80

５０１０と相性の良いＢＤプレーヤー（レコーダー）は？

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/01(土) 23:57:44 ID:rVdT0MEw0

パイオニア性で決まり！

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 00:12:38 ID:4Fa8XwCd0

>>460
プレーヤーならPS3で十分

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 05:44:37 ID:R50vpKZ+O

音声出してなんでジーって聞こえるのか理解に苦しむ

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 06:00:16 ID:ymhp7G+R0

>>463
店頭でも普通は顔を近付けると聞こえるが
・プラズマテレビの構造を知らないと理解に苦しむ
・耳が悪いと聞こえない
・鈍感すぎると聞こえない
・πマンセーだとジー音の存在を信じたくない

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 09:04:42 ID:934cRXdo0

すいません、５０１０，６０１０をビック池袋店で購入予定なんですが
年末年始ではいつごろが買得でしょうか？教えていただけると
助かります。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 09:24:53 ID:13hyrAM80

>>465
ぶっちゃけ来年の２～３月がお得です。

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 09:28:45 ID:p+OGZMWh0

都内の豚だといつ買っても高いんじゃないか?
細かい時期での違いなんてほとんど無いから、都合の良い日に行くのが一番イイ。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 09:38:09 ID:XNBPRKOL0

>>454 普通に出てるよ

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 10:19:43 ID:4Fa8XwCd0

>>464
年内なら昨日か今日

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 10:48:15 ID:LZgbrD6n0

納品一ヶ月待ちでやっと5010来た！

…いきなり初期不良orz

画面の右3/1辺り、下端から中央当たりに掛けて縦線が入っている。
割り当てる色が間違っている感じで、背景が赤だと黒線、白だとほとんど目立たず、
人の肌だと緑色っぽい線になる。
こういう不良って良くあるのかな？

と言うか、一目瞭然だろうにどういう品質管理をしているのだろ。

ブラウン管からの乗り換え組だが、確かに暗い。
で、コントラストが少し強いかな？

ただこれらは半日で慣れて、非常に満足。
ジー音は確かにする。
気になる人は気になるだろうな。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 10:50:46 ID:B0l5xEvC0

年末は売り切れ注意だよお
DVDレコは20日過ぎるとほとんど在庫が無くなる

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 10:55:51 ID:nx9zGk3JO

店頭のうわべの値段表示なんかより値切るテクの方が重要だぞ

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 11:51:22 ID:4Fa8XwCd0

量販店で5010足付46万で買った自分は勝ち組ですか？

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 11:52:16 ID:f7TdtIJm0

安く買えたってだけだな。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 11:55:25 ID:4Fa8XwCd0

そう言ってもらえるだけで満足です

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:12:22 ID:ymhp7G+R0

>>474
1ヶ月前から40万円に限りなく近いのにどこが安いんだよw

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:17:05 ID:zdQXEK7MO

安く買えたから勝ち組って・・・
なんか可哀相なヤツだな

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:17:25 ID:4Fa8XwCd0

>>476
ネットの書き込み鵜呑みにして、実際に買いに行った事ないヤツｗ
貧乏人の負け惜しみみっともないな。

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:26:00 ID:lAXbDx6T0

>>476はアクオス32型持ちってところか？

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:29:43 ID:ymhp7G+R0

>>478
1ヶ月前に5010を買いに行ったら想像以上に酷い出来なのでやめたが？
某量販店の店頭表示は498,000円、店員に6文字発すると消費税・スタンド・送料・5年保証の込み込み405,000円の提示だったが？
情報収集能力も交渉能力も無いお前がみっともない

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:31:32 ID:9+8jWB1F0

お前らひがむのはやめろｗ

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:33:10 ID:zymMlNHF0

>>480
kwsk!!!

どうやったらそんなに安く買えるの！？

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:37:35 ID:zymMlNHF0

ああでも量販店で498,000円提示って5010じゃなくて508の方か・・・

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:38:03 ID:4Fa8XwCd0

>>480
どっかからの転載か全くの捏造か知らんが、
今その条件で買える店舗このスレの住人に教えてやれよ。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:40:21 ID:4Fa8XwCd0

>>483
ymhp7G+R0は6文字の単語を発する事は出来るが、
3桁と4桁の数字を区別する事が出来ないらしいｗ

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:41:41 ID:12jtDDdu0

>>481-485
>>480じゃないが本気でそう思ってるのか？
それとも田舎なのか？
ま、いいんじゃない。
自分が満足してるなら。w

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:44:47 ID:4Fa8XwCd0

>>480じゃないが
　>>480じゃないが本気でそう
　　>>480じゃないが本気でそう思ってるのか？

ID変えればいいってもんじゃないだろ

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:45:02 ID:9heYUEtw0

値段の話になると現実を知らない価格コム信者が転載とか捏造とかムキになるなww

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:46:25 ID:zymMlNHF0

俺、東京都内だけど、量販店（ビック、ヨド、ヤマダ）は一ヶ月前から店頭表示は
508：498,000円　10％バック
5010：648,000円　10％バック
だったよ。ずっと。

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:47:05 ID:4Fa8XwCd0

πからの要請で、5010を498,000円なんて値段で店頭表示出来ないのは常識。

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:47:46 ID:zymMlNHF0

>>488
俺、量販店を見て廻るのと価格コムでしか値段分からないんだが・・・
量販店でそこまで安くなるのは交渉次第ってこと？

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:52:10 ID:4Fa8XwCd0

>>491
試しに量販店に行って40万くらいにして下さいって言ってみ。
相手されないから。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:54:50 ID:As5c9WX20

>>491
以前から有名な話だけど量販店でもヨド・ビックじゃ無理
ある量販店では５０１０が４０万を切るか切らないかの交渉は可能

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:56:40 ID:f7TdtIJm0

>>493
なぜその量販店の名前を隠すんだよ？ｗ

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 12:59:34 ID:As5c9WX20

>>494
常識が身につけばわかるよ

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:01:01 ID:4Fa8XwCd0

地球上に存在しない店舗だからです。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:03:23 ID:zymMlNHF0

>>492-493

なるほど・・・
とりあえず今日も価格見に行ってみる・・・
店員とも話してみるわ。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:04:53 ID:zymMlNHF0

でもどう考えても5010を40万切って売る量販店があるとは考えづらいのだが・・・
508でももし量販店で40万切ってたらすげーって思ってしまうｗ

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:06:59 ID:f7TdtIJm0

>>498
調子に乗りたいだけの痛いヤツだから気にしない方がいい。

ま、無理に好意的に解釈するなら、たまたま店員がボケで508と間違えたとかな。

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:10:40 ID:4Fa8XwCd0

>>495
店舗名の出せない価格情報では真偽が判断出来ない。
真偽の分からない情報にはなんの価値もない。
これが常識ってもんでは？

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 13:26:26 ID:AiWsNvTk0

債務者のクレジット換金品であろうKakakuの最安値店でも47万なのにありえねーｗ

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 15:15:47 ID:1ayR1qOK0

バックオーダー抱えてるうちは仕切り値は下がらない
在庫なし、仕切り値下げなし、で安くなるわけない

店に迷惑かける性質の悪い悪質なデマ

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 16:54:29 ID:zdQXEK7MO

>>493
有名なのに、このスレではお前しか知らないwww

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:02:22 ID:53zfxo6E0

KURO PDP-508HX 259800　にて購入！
他にも買えた人いるのかな
@A-priceにて

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:04:21 ID:f7TdtIJm0

http://www.a-price.co.jp/shopdetail/019003000009/brandname/

368,800円(税込)　だけど。
一瞬間違ってたのか？

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:07:10 ID:AiWsNvTk0

まぁ「売れまへん」メールがくるでしょう

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:19:00 ID:nx9zGk3JO

まあ、なんだ
釣り乙

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:37:21 ID:8jyrSWeC0

>>505
安いだろ
カカクの最安値と同じくらいか

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:42:09 ID:53zfxo6E0

504です。
私も不安に思い確認したところ、

ご注文頂いたプラズマテレビの件ですが、
注文の方は成立されておりますので、
ご安心くださいませ。
また何かご不明な事がございましたら、
どうぞお気軽にご連絡くださいませ。

ご注文頂き誠にありがとうございました。

とのメールが来ました。
安く購入できてよかった^^

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 19:43:48 ID:T0NC09n50

よかったね。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 20:43:38 ID:roQDXW8/0

パイオニアのプラズマテレビで見るパトレイバー2
すばらしい

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 21:35:25 ID:jcmR/Q9I0

427から508か5010に買い替える価値はありますか。
問題は427が売れるかだが。買って１年たってないので
もう一世代まった方がいいですかね

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 21:44:59 ID:eNsTu72q0

どう言ってほしいんだ？？

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 21:45:08 ID:9YSp0PQp0

>>512
気の早い奴だな。
まあ5010なら427より発色も精細度もいいし総合的な迫力でははるかにいいと思うが。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 22:00:21 ID:AiWsNvTk0

http://kakaku.com/pricehistory/20423514661/
間違えて更新したくさｗ
規約で「売らね」って断ってるのに売ってくれるなら良心的な店だな

516 ：男子十二肉棒：2007/12/02(日) 22:03:43 ID:F1D/y+Cj0

テレビ５０１０とシアターhtp lx70とkuroボードのセットで70万と見積もり出たんだが買いかな

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 22:13:50 ID:zymMlNHF0

池袋のヤマダで508買ったぜー。

店頭表示、498,000円のままだったけど、「さらに値引きします」って書いてて店員と話したら

508：473,000円　ポイント20％　（実質378,400円）
足：16,000円
ソニーのBDレコーダー　BDZ-T50：107,000円　ポイント15％　（実質90,950円）
で買えた。

全部で50万円以下だったら御の字と思ってたので思わず即決で買ってしまいました。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 23:27:19 ID:mF6y4F9j0

上の書き込みでも508が実質378400ってあるのに
5010が40万切るわけないだろ

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 23:42:47 ID:8jyrSWeC0

>>517
あそこに508展示されてなかったな
5010しか。

それもＫＵＲＯブースじゃねぇ～よ
あそこぐらいだろ、ＫＵＲＯブースじゃないのはｗ

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/02(日) 23:55:00 ID:zymMlNHF0

>>519
いや、今は508と428も展示されてるよ。
確かに都内の大型量販店でKUROブースじゃないのあそこくらいだけかもしれないｗ

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 01:47:46 ID:jOE66wUy0

KUROのために10万かけてリビングに遮光シェード付けてやった

522 ：465：2007/12/03(月) 06:53:44 ID:23RJSICu0

皆さん、ご親切にありがとうございました。

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 08:35:29 ID:WdMjM8KX0

>>512
まず今使っている427に不満を感じているかどうか、それからだ。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 08:44:31 ID:WdMjM8KX0

508にエコワットつないでみた。
時々刻々本当に変動する＆番組によって本当に違うなあ。
表示モードはリビング、環境は昼間の明るい居間。

　　　　　　　映画(BS)　　背景が白っぽい
　　　　　　　　　　　　　　　ワイドショー
標準　　　　220～320W　　280～360W　　　　昼間でも充分明るい
省エネ２　 190～270W　　240～320W　　　　昼間はちょっと暗くて見づらい、夜間はこれでも充分

画面オフ　　70W
待機（録画予約出力や電源オフ後1-2分（何かやってる？））　35W
待機（動作無し）　　　　0W(1W未満?)

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 09:50:04 ID:/oHkksAP0

ちょっと悩んでるのでアドバイスしてくれ

ゲームメインに
昨日アクオス６５型LC-65RX1Wが届きやってみたけど
今ならＫＵＲＯ６０型に＋２０万で変えれるんだが
ＫＵＲＯでゲーム(PS3/360)やったらクッキリハッキリ明るく表示される？
店頭で見たらダイナミック設定にしてもＫＵＲＯが異常に暗く見えたからアクオスにしたんだが…
変えるなら今しかないので凄く悩んでる。

日本語ヘンですまん。

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 09:55:02 ID:m2FheR0f0

>>525
KUROはどちらかというと映画向けのセッティングだからな
明るさの比較ならAQUOSの方が明るいと思うよ
ゲームがメインならAQUOSで良いんじゃない？
映画鑑賞をメインに考えるならKUROを薦めるけれど

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 10:07:27 ID:WdMjM8KX0

>>525
どこで使用するかによるでしょうね。
あなたがゲームする時間、その部屋が電気屋並みに明るいなら、電気屋でのあなたの印象を信じるべき。
ずっと暗い場所なら、KUROも検討してもいいけど、気に入ったポイントがなければ勧めない。
信じられるのは自分の目ですよ。他人がどういっても・・・・
ゲームに近い映像（GC中心の映画とかアニメとか）を見て考えてみては？
ゲーム機持ち込んで実際につないで試聴させてもらうのが理想だけど・・・・

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 10:10:21 ID:/oHkksAP0

>>526
レスthx
やっぱり持ってる人のコメントは参考になる。

あとKUROについてるゲームモードってやつも気になってるんだけど
これはどんな感じ？

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 10:14:34 ID:/oHkksAP0

>>527
部屋は遮光カーテンしめっぱの間接照明メインです。
ゲーム機持込が一番いいんだろうけど、難しいですね

KUROの画質が凄いのは分かるけど
あの暗ささえ(店頭のKUROブースで視聴)設定でなんとかなるなら
デザインとかもアクオスより全然いいので変えようかと思ってます。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 11:00:04 ID:kJmoNz1Y0

LC-65RX1Wの何が不満なの？

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:04:31 ID:LxIckcQwO

店頭は明るすぎるからクロくらいで通常問題ないはず、液晶がデフォでは明るすぎるんだよ
店頭と同じくらい明るい所で使うならアレだが・・・

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:11:05 ID:WdMjM8KX0

>>529
デザイン重視でKUROですか。他には特にKUROがいい理由はないの？

フルHDはやっぱり必須ですか？508ならもう少し明るいけど。
ゲームは720pでいいならこちらという手も。

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:15:27 ID:WdMjM8KX0

>>529
どれくらいの明るさなのかわからんが、同様の環境の自室だと、
508の省エネモード２（5010同等かちょっと暗いくらい）で、
カーテンに直射日光があたる時間帯だけ厳しい。その他は昼間でもOK。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:30:57 ID:/oHkksAP0

みんなレスｔｈｘ
すごく参考になり、ほんと助かるよ。

条件としては
１、ゲーム(1080)が一番綺麗に写るTV(ラインクッキリ、明るい)
２、画面サイズは６０以上

この条件で候補にあがったのが
LC-65RX1WとPDP-6010HDで、店頭での明るさでアクオスにしたけど
今ならまだ交換出来ますよと言われ、現状LC-65RX1Wでゲームしても不満はないけど
もしKUROのゲームモードがアクオスより綺麗(明るい)なのだったら変えようと悩んでる途中。

長文すまん

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:31:47 ID:OdF9tTLo0

>>533
>508の省エネモード２（5010同等かちょっと暗いくらい）で

試聴した感じだと、省エネモード２より暗いと思う。
それに店頭が明るいと言っても、日差しがそこそこに入る部屋よりは暗いと思うよ。
まぁ、昼間っからゲームってのは別にしてね。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:35:45 ID:K2hMdX+n0

>>525
先週Regzaから5010に変えたばかりだけど大変よろしい感じですよ
液晶だとコーナーでドリフトするとボケボケに画面が流れてダメダメ
だったリッジ６がCRTに迫るくらいにヌルヌル動くし

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:41:38 ID:LxIckcQwO

クロは動画に強いのと強力なコントラストによる発色が利点
AQUOSはプラズマにくらべて省電力なのと明るいところでも良く見えることか
PS3でBD見ることもあるなら動画も見やすいクロをおすすめするな

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:43:56 ID:OdF9tTLo0

>>534
静止画の鮮明さでは6010より液晶が勝ってるから
動く場面での波打ち現象（モレア？）が気に成らないなら問題ないと思うが？

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 12:58:00 ID:/oHkksAP0

アクオスでいろんなソースみてるけど
残像が全然確認出来ないし、リッジやってもクッキリだし
これなら残像が確実に出るってのがあればそれを見てみたいんだが

＞クロは動画に強いのと強力なコントラストによる発色が利点
ここなんだけど、コントラストが凄くても見た目的に液晶並みに明るくすることは不可？
(ゲームモード設定が気になって仕方ない…)

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:21:13 ID:m2FheR0f0

>>539
液晶の残像はあるよ、たとえ倍速にしても
今まで液晶を使っていたのなら気が付かないのかもしれないけれど
プラズマを選択する人の多くは、この残像が嫌でプラズマを選択している

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:27:36 ID:/oHkksAP0

>>539
なるほど
プラズマもあるから液晶と両方でリッジやって見比べてみたけど、
プラズマでも残像が出るから検証不可っぽい。

今から店頭いってどっちにするか決めてくる。

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:27:52 ID:zELJOIZM0

まぁあれだよ。
発売日に５０１０買ってゲーム：TVを５０：５０位で使ってる俺としての感想は、
焼き付きは今のところ全く無い。
白表示だとグレーになる（これが一番暗く感じる原因）
G音はどうにもならん。

蛇足だが同時に買ったアンプ。
HDMIコントロールの仕様がウンコな気がしてしょうがない。
最近はこっちばっか気になる。
サービス曰く出始めだからこんなもんです。との事

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:33:44 ID:OdF9tTLo0

>>539
液晶の残像が気に成らないなら液晶が一番だって！

俺の場合は残像が気な成る以前に目が悪くなってくのが
日ごとに分かるんだよなぁ。（ドライアイに成るは、近視に成るわで）
液晶との愛称が悪いとかあるのかな？

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:55:11 ID:WdMjM8KX0

>>535
そか、5010の方が暗いか。それは失礼した。
日が差し込むんじゃなくて、カーテンに日が当たる(遮光カーテンで遮っているが少しは漏れてくる）ってことで。
カーテン隙間から少しは差し込んではいるか。

>>539
アクオスで残像その他画質が気にならなくて、しかも明るさが欲しいのなら、
KUROは諦めるべきだろうね。利点があると感じないなら選択する意味がない。

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 13:55:14 ID:mzKEUbDF0

液晶は静止状態から、動きだす際のﾌﾞﾚがどうしても気になってしまう。
これが人によっては非常にｽﾄﾚｽになるみたい。
自分もそうだったが、KUROにかえてからは以前ほどｽﾄﾚｽは感じない。

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 14:21:25 ID:MJqvjqNB0

自分は大画面でのゲーム考えてプラズマ選んだけど正解だったよ。
5010で省エネ２、コントラスト20、明るさ０のゲームモードでも暗いと感じた
ことはない。
以前のブラウン管では場面によっては明るさ上げてたけど、KUROでは設定変
えることもなく楽しんでる。

STBをHDMI付きに替えてから付属のスピーカでも迫力ある音が出るし、
ダイナミックカラーが効いてるのか白の抜けも良くなった。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 15:22:11 ID:Xm0H82Yd0

>>542
同時に買ったアンプってVSA-LX70？

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 16:49:15 ID:LxIckcQwO

>>539
明るい場所か暗い場所かでぜんぜんかわる

明るい場所:クロは薄暗くて眠い画面、白があまり白くないと感じる
アクオスは明部も明るくくっきり鮮やか
暗い場所:アクオスはデフォでは明るすぎ、明度を落としても黒がしまらなくて暗部がつぶれてしまう
クロは暗部から明部まできれいに描写

どんな環境でも綺麗なテレビは現在ないし自分の環境で綺麗に見えるものがいいよ
明るさと綺麗さはまた別物だから

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 17:18:51 ID:mhjYUw5LO

>>547
そだよ。

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 19:45:46 ID:9UyzjGOz0

大型有機ＥＬが全て解決してくれるべ
あと２年待て
それまでＫＵＲＯで繋ぐのもよかろうて

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:23:03 ID:uGnEresI0

２年で50ｖ以上が可能と思ってんのか
おめでたいヤツだな

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:39:28 ID:/oHkksAP0

昼頃にアクオスから変えるか悩んでた者だけど、
結局、変更しない事に決めて帰ってきたが

とあるゲームで残像を確認
気にしだすとそればかりが目に付くようになったので
やっぱり交換することに決めた

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:42:58 ID:DKaVTOnV0

60インチでゲームか。すげーな。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:45:55 ID:wNspZLm40

50インチがゲーム限界じゃない？
アクションとかシビアなゲームとか、些細な事で気が散るから
最近は家族いないときにゲームしてます

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:51:58 ID:DKaVTOnV0

ぶっちゃけアクオスは全く羨ましくないがKUROの60インチは羨ましい。

ただ、小市民の俺には焼きつきが怖くて60インチKUROでゲームをやる勇気はないなｗ

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 20:58:41 ID:Xm0H82Yd0

>>554
視聴距離によるんじゃない？

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 21:13:23 ID:EOV4ZfET0

60分に一回画面変える機能つけろよ
自分でオンオフできるようにしとけば文句も出ないだろ
焼きつき防止めんどいんじゃ

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 21:23:40 ID:x45BZIDx0

>>552
>とあるゲームで残像を確認
>気にしだすとそればかりが目に付くようになったので
>やっぱり交換することに決めた

応答速度本位なら、リアプロは？

アクオスのパネル応答速度は4msだけど、ソニーのリアプロA2500の
応答速度は2.5msだから速いよ。リアプロは視野角がやや狭い程度
で、適正な視聴位置から見ればバッチリ綺麗で明るい最高級の画質
が出る。(リアプロは特に上下の視野角が弱いので正面から見ること)

画質も精細なんだけど、リアプロの特性上、ごく僅かにぼかした様な
風に見えるので、お求めの「くっきり」感の水準によっては気になるかも。
私は、ゲームをする上で問題になる程ではないと思います。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 21:28:51 ID:8M61l2or0

kuro　ってAV雑誌で金賞取った事ある？

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 21:33:17 ID:9tKYhRcd0

GAMEの話題が出てるので自分も質問させて下さい。
XBOX360のデッドラ＆GOWはパッケージにD3対応とあります。
両方とも30fpsなんだけど、これって解像度だけならフルHD
少なくともD4より高解像度と考えて良いのでしょうか？

実際にモニタで見てないと真実が見えないと思うのでKURO
ユーザーにお尋ねしたいです。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 21:38:43 ID:GhRgZE5y0

>>559
http://pioneer.jp/homeav/award/index.html

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/03(月) 22:51:57 ID:xzbyptjf0

>>558
残像は反応速度も要因の一つなんだけど、ホールド駆動しているのも原因
そのため反応速度がゼロになっても残像を感じてしまいます
これは液晶駆動のリアプロも同じことです

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 00:33:48 ID:vZ3ndqmI0

４２８は金賞取ったよな

ただ、デカ粒orz

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 01:45:58 ID:MyloCGu9O

ブラウン管からの乗り換えなら428で十二分に感動できる
没入してしまえばデカツブはあまり問題にはならない
あの宝石みたいな画面にはフルHDでなくとも欲しいと思わせるだけの魅力がある

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 06:46:23 ID:vZ3ndqmI0

確かに、４２８はキレイだ。

ただ、何気に近づいた時はデカ粒がくっきりorz

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 08:35:04 ID:2GHxz8FI0

508はデカ粒じゃないのか？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 08:35:08 ID:pUOhuSM80

>>561
508だけグッドデザインなしか・・・・
428のような専用台がないのとリモコンがあれなのが響いたのかな？
どちらかはOKな5010/6010と428はOKと。

>>564
428は、A427見て期待してなかっただけに、初めて見たときは期待と実物の落差
(予想よりずっといい）に、顎がはずれそうになったのを覚えている。あれは衝撃。
間近に寄ったら衝撃は半減したが、それでもつぶつぶも目立たないようになっている。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 09:37:37 ID:nru3dQIa0

だ・か・ら
粒が認識出来る距離では目が悪くなるって！
そもそも、そんなに近付いたら全体が視野に入らんだろうに！

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 09:46:31 ID:pUOhuSM80

>>568
みんなわかっているから、もちつけ。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 12:13:22 ID:y3baMzoR0

>>552
泥沼へようこそ(ﾆﾔﾆﾔ
KURO購入以来積みゲーの消化で寝不足だぜ

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 12:45:42 ID:1YTd61bb0

AV雑誌見てるとKURO使ってる写真ではえらい離れて見てんだなぁって感じるけど
話の流れ的に皆さんはもっと近づいて見てるんですよね？

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 12:58:27 ID:B7oMhfwB0

近づいて見るのは「店で見るだけ」のヤツ

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 13:36:45 ID:MyloCGu9O

ツブツブは慣れるが残像や暗部つぶれなんかは地味にストレスたまる
俺だけの信者補正かもしれんが

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 14:37:51 ID:VheUDzKZ0

何で428はデカ粒なの？　来年まで待てば並粒くらいのが出たりする？
せっかくだから専用足のあるやつ買いたいんだよね。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 16:40:55 ID:pUOhuSM80

>>570
＞積みゲー
一瞬、一晩中KUROでテトリスやってるのかと思ったw

>>573
まあ慣れるなあ。初期は評論家モードで近寄って眺めたりするから気になるが、普通にTVとして
使い始めればたいした問題ではない、確かに。
んでもやっぱり画素数多い方がきれいではあるよ。明るささえクリアできてるなら。

>>574
来年は・・・PDL-42HDなんてのが出るかもしれんよ・・・・orz
http://pioneer.jp/press/release308-j.html
↑多少手直ししたら今でも違和感がないニュースリリースだ・・・

専用足・・・きっと出ると信じて台は前のTVのを使い回して待っている508ユーザーの俺。
（以前427/428用が508に使えるか質問したものです）

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 16:49:34 ID:Fdc5vFo00

>>575
一晩中KUROでテトリスやったら焼き付き必至だｗ

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 17:20:45 ID:/fWqvodA0

間もなく軍資金調達の目処が立つのだが…ＫＵＲＯの５０インチを
６畳とか８畳に置いてみてる人いる？
どんな感じですか？
当初リビング予定だったんだけど、なんか独占したくなってきた。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 17:32:05 ID:MyloCGu9O

>>577
お前と言うやつは！父さん、悲しいぞ

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 18:35:52 ID:Fdc5vFo00

>>577
８畳の自室に６０インチ設置しようとしている俺、参上！
まぁ視聴距離３ｍ取れるんだけどね(･ω･)

早く金貯めなきゃ・・・

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 18:50:36 ID:EvtOseau0

店頭のπ特設コーナーでも508の字幕のガタガタはハッキリわかる
428は最悪
5010は精細感があっていいが薄暗い・・・

金はあるのに真っ当な薄型テレビが無い

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 19:00:52 ID:A6cLaTo80

俺は明るい環境でテレビ見ようと思わないから明るさはクロくらいでいいと思うな

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 19:06:34 ID:nbqAoQzF0

>>580
金あるんなら明るい6010買いなよ

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 19:51:56 ID:KCLsMriq0

映画なんか見るときは暗くするし問題ないんだけどなぁ

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 20:08:56 ID:TIy/kW9j0

>>580
>真っ当な薄型テレビが無い

薄型とは言いにくいけど、リアプロA2500なら字幕の輪郭も綺麗に出ますよ。

プラズマで目立つ「格子」状の黒い枠が、リアプロでは無いのでスッキリした
画面が見られますよ。

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 20:09:22 ID:3Ue4M0ss0

>>577
６畳間で5010をルミナスラックに乗せてベッドの上を凱旋門な俺参上ﾉｼ
視聴距離1.5mでゲームとか大迫力です

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 20:15:00 ID:pUOhuSM80

>>580
字幕マニアは大変だな・・・・(´･ω･`)

部屋の方を暗くすると言う方法はないのかな？

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 20:25:06 ID:nru3dQIa0

>>580
428で、ここ見てるがガタガタなんてしてないぞ。ｗ

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 20:25:25 ID:cbsGSUOQ0

>560はコピペ？
以前もみたことあような？

デカ粒君も定期的に工作してるよね

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 21:21:41 ID:pSV8jQ4U0

>>588
コピペじゃないと思うが全員スルーしてて笑った。
KURO＆箱○ユーザー少ないのか。

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 21:23:43 ID:TUWSKS2F0

価格コムで販売している通販業者へ

ＰＣボンバー以外はKUROを売らなくて良いよｗｗ
通販で買う段になったらＰＣボンバーが出てから買うから。

ＰＣボンバーが居ない時は、高額商品を買うリスクの大きい通販のくせに
安心の店頭でもＰ込みなら実質買えそうな高値で－１とかしながら
なにジャレとんねん。見苦しい。

591 ：588：2007/12/04(火) 21:55:21 ID:zbyyTOhm0

>>589
ごめん
アンカーミスってた>580
脱字もしてるしorz

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 22:08:40 ID:WxVowJcB0

エコール見る為だけの理由で6010買ったよ！

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 22:17:41 ID:L7JVqYWP0

変態め・・・。

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 22:43:11 ID:0z9J7BwK0

１．５Mの通常視聴位置では、粒子など分からないんだよ！

視力　１０．０でもある宇宙人？

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 22:50:14 ID:em8Y53Hk0

>>579
>>585
トン。たしかに部屋の隅にＫＵＲＯ置いて、自分も部屋の隅にいけば８畳あれば２ｍ近く試聴距離とれるんだけどね。
一応、こじんまりホームシアターなんで、部屋の四隅はスピーカーなんですね。
だから試聴距離は結局１．５ｍくらいになるんだとい思うんだけど、目疲れませんか？
あと577さんに質問。床からどれくらいの高さにＫＵＲO置いてますか？
俺的には床に座って少しでも見上げたい…。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 22:59:32 ID:L7JVqYWP0

>>585
マジかよ・・・。金があるんだか無いんだか分らんヤツだなｗ

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/04(火) 23:15:00 ID:Y3xsjN7p0

6010買いました。＾＾
とりあえず価格混むの最安値よりはかなり安く買えた。
さて、６畳間に搬入できるだろうか。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 00:08:52 ID:hjxNcUoE0

>>585 >>597
超人どもめｗ

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 01:07:41 ID:KNWM7Sqy0

6畳間に６０って人の部屋にテレビがあるんじんなくて
テレビの部屋に人間が同居してるってくらいでかくね？
尊敬するけど。
８畳で50で悩んでた俺。お父さん悲しむだろーなー。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 01:40:03 ID:ccwNv7M50

>>599
分相応や適材適所を知らないだけだ

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 01:41:32 ID:Ze3yPb280

本人が良けりゃいいんじゃね？

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 02:06:38 ID:ccwNv7M50

>>601
好きにすりゃいいさ
普通は尊敬ではなく馬鹿にされると言いたいだけ

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 03:15:35 ID:Na8Li30q0

六畳間で三管よりは現実的だけどね

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 06:10:38 ID:qU7McZJh0

>>595
5010を6畳にて、1～1.5ｍの距離で2.1chにて視聴しています。
2ｍ以上の視聴距離も取れますが、映画館並の画角を取ろうと知るとこのくらいの距離になります。

高画質ソースは良いが、ぼけぼけのアプコン画質は目が疲れますね。
なんだか、ぼけて焦点が合わないのに対して目が無理矢理合わせようとして
努力を続けているのかしら？

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 09:33:42 ID:yZ2Ts7N20

このKUROってのて漏れの使ってる新品のKD-36HR500どっちが綺麗に次世代DVDの映画を観れると思いますか？

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 09:56:40 ID:hjxNcUoE0

>>602
大きなＴＶ買ったくらいで尊敬はされないだろｗ
逆もしかり

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 10:03:09 ID:MZsVhFX90

>>605
36に近いモデルがないから比べられない。
今のテレビの小ささに不満がないなら買わなくていいんじゃね？

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 10:05:27 ID:yZ2Ts7N20

黒の締まりはブラウン管よりいいって聞きましたけど
黒くつぶれなくて暗部の階調再現もすばらしいということですが　そのへんはどうなんですかね？
KUROは近くの店に置いてないもんで確認できないんですよ

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 10:19:33 ID:7Ti6rbKH0

>>608
428と21型のCRTとの比較なら、視聴距離428を1.7M、CRTを80Cmで見て
428の方が綺麗だな。黒白のメリハリが素晴らしい。気持ち悪いくらいだ。
ちなみに508もいいが少し画がシワよる。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 13:14:24 ID:9ScbKJ78O

シワよるってどういう現象？

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 13:27:08 ID:/dyoMVtxO

>>604
ごめん。話がそれてしまうんだけど、その視聴距離でジー音はどうですか？

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 13:45:46 ID:7Ti6rbKH0

>>610
液晶での動画再生時に起こるやつの軽いやつ。
実際508で、これが分かる奴は神経質馬鹿。（自分がそう）

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 15:05:52 ID:jce7e+zJ0

デジタル放送は、きめ細かい映像になると、急にビットレートが

足りなくてクロでも一瞬「もやもや（モスキート）」する。

614 ：604：2007/12/05(水) 15:06:19 ID:VSAHncIR0

>>611
結構、気になる。
最初は、アンプ廻りやスピーカーのケーブルがノイズを拾って居るのかと思って、
そちらを調べて居た…orｚ
そんな勘違いをするような音だから、昔からオーディオをやっている人は、
入力のない状態で、アンプのボリュームを上げたときのじーという音を想像すれば
音色などを掴みやすいと思う。
少音量でも気になりやすい音質だし、大きさ音色も変化するし、
決して気が付かない音量でもない。

ソースやシーンによって違いが大きい。
気にならないときは全く気にならない。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 16:04:18 ID:s9cMztWQ0

うちは犬（テリア）が同じ部屋の中にいるんだがKUROのSW入れると速攻で
逃げていくな。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 17:10:13 ID:7Ti6rbKH0

>>613
同じハイビジョン放送を同時に見ての話だから
>>612に対しての指摘なら、その内容は当てはまらない。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 17:40:04 ID:gbIIgAvq0

本日４２８到着しました
自宅でみて初めて気付きましたがこのTVは上下方向に視野角があるようですね。
視聴方向をだいたい３０度ぐらい上下にすらすと画面が暗くなるのを感じます（フィルターのせい？）。
前のwooo3000では感じなかったのですが・・・・
ちなみに左右方向はほとんどないみたいです

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 18:48:55 ID:7Ti6rbKH0

>>617
照度センサー消してからみて見たが
確かに若干有るなぁ。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 18:50:22 ID:+WNPLPsd0

>>604

597だけど、６畳で視聴距離３ｍはとれるよ。
それほど無理な大きさだとは思わないけどな。
プロジェクター要らず。

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 19:12:46 ID:jce7e+zJ0

kuroは、究極、崇高、どっちを目指したの？

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 20:16:15 ID:Fwf4jV900

>>617
428いいな～最高だよね

けど、デカ粒orz

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 20:50:01 ID:7Ti6rbKH0

>>621
ダカラオマエハナンドイワセルンダ
フツウノシチョウキョリデハソウガンキョウデモツカワナイトミエナインダヨ！

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 21:01:44 ID:tpEfrN0s0

暗いって言ってヤツ電源周りの最善したのか？
2,3万の投資で見違えるぞ

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 21:21:17 ID:p7hSv1MH0

>>623
日本語でOK

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 21:24:14 ID:+RRL8CAz0

>>623
ほんとだ。ちょーー明るくなったお

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 21:30:47 ID:Na8Li30q0

以前はひ弱なボクと言われていましたが電源ケーブルを変えてからはモテモテです

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:12:14 ID:jce7e+zJ0

電源の線太くしたってｗ

オカルトかプラシーボですよ。
メーカーの口グルマに乗ってははいけません。

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:15:36 ID:jce7e+zJ0

>>625
設定画面で、明るさを「+」に持っていけばいいだけの言、
ムダ金使わされたと思わんか。

線を幾らくしても、クロの「ヒューズ」や、電源回路のトランスの巻き線、
ぷ珍と基盤のパターンの配線まで太くできないだろうがｗ

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:18:33 ID:yTMR0D8r0

アーシングとかホットイナズマと同じ匂いがする

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:19:35 ID:vhcRB4QK0

ぷ珍と？

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:21:10 ID:jce7e+zJ0

>630
「プリント基盤」　スマン！
　
クロは暗い映画専用に画質が調整されているのかも。

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:26:32 ID:+WNPLPsd0

基板ですね。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 22:59:44 ID:D77WwKhA0

>>628
>明るさを「+」に持っていけばいいだけの言

ところがそうじゃないんだなぁ、これが。
電源周りを改善すると、単に明るくなるんじゃなく、
抜けが良くなるというか、透明感が増すというか、そういう変化があるのよ。
そういうのは、幾ら明るさを「+」に持っていってもダメ。
プアなオーディオ装置で、音質調整つまみを幾ら弄ってもダメなのと一緒。
それと、電源周りを改善することで音も良くなる。
むしろ、映像より音の変化の方がより大きく、分かり易いかも。

KUROの本体価格のほんの数％の投資で、絵も音も確実に良くなるのに、
頭から否定してかかるのは、ほんと、勿体ない。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:05:37 ID:UBR6aja60

5000EXでも電源にセンシティブって話があって、まぁモニタだし仕方ないかと思ってたんだが……。
「テレビ」がそれじゃいかんだろ。フロントプロジェクタじゃあるまいし。
そりゃターゲットは似たようなものになっちゃったのかも知れんが……あ、改善できなかったからそういう売り方なのか？！

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:06:46 ID:vhcRB4QK0

>> 電源周りを改善

詳細きぼんぬ

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:07:46 ID:ZRJ/x2Wq0

電源ケーブル変えて明るくなったとか眉唾だね。
電源はスイッチング型、明るさも全てマイコン制御、ドライブ段も全てパルス駆動。
ジージーいってるのはそのせい。
アナログオーディオの世界みたく　そんなんで変わるわけねーじゃん。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:08:09 ID:Na8Li30q0

つ自家発電

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:29:30 ID:riZOVeCb0

根岸ケーブル最高！

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:42:07 ID:SDqvAi5O0

>>633
抜けが良いとか、透明感が増すとかの表現がさっぱりわかりません。
具体的にどんな場面のどんなノイズが減るとか、どんな色がどう変わるとか
で教えていただけませんか？

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/05(水) 23:59:38 ID:tpEfrN0s0

>>636
そう思っとけばいいよｗ
目に入ってくる映像は最終的に「アナログ」だってこと忘れてないか？

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 00:23:38 ID:kqu3HBIGO

液晶スレにもいたけど、このスレにも一人で楽しそうに笑ってるタイプのアンチ氏がいるね。
鏡で自分の姿見てごらん。情けないと思わないかい？

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 00:40:52 ID:9PUqt1s80

プラズマの目に入ってくる映像はデジタルなんだよ。
人間の目の鈍感力による積分効果でアナログ的に見えるだけ。
俺の目には　一つ一つの画素が超高速で点滅してるのがハッキリ見えるわ。
電源ケーブルの影響なんかいちいち受けてたら、その点滅が不規則になって、
映像そのものがおかしくなるわい。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 00:53:14 ID:L4tyBnkL0

http://web.mit.edu/persci/people/adelson/checkershadow_illusion.html
電源ケーブルでのささいな違いが分かるならAとBが同じに見えるよな？

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 00:58:38 ID:U+JRNqkS0

>>643
ただの明度対比じゃんそれ

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:03:48 ID:F8B/ZkFlO

どこの会社のどんな電源に変えたんだよ
まずそこから書いてもらわないと

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:10:11 ID:wSprODPA0

HDMIの出力はどうですか
ブラビアはＰＳ３に対応するために１０ビット
1028階調らしいが黒はどうか教えてください。
ＰＳ３するならブラビアの方がきれいですか。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:16:36 ID:Ds52JJDE0

>>646
そんなもん感性しだいだ
しかも映像的には対極にある2機種だろうが
自分で店で見て決めろ

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:17:33 ID:jw9DoSao0

>>646
PS3を6010に接続しているけど、36bitで認識されているよ

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:39:56 ID:MKeac5Tx0

>>636

電源ケーブル変えて、「何ルクス明るくなった」か知りたいと思わない？
たぶんUPできない思うけど。（笑

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 01:51:42 ID:tKXbc0Gh0

>>649
そんなん測れるしろーとはいないだろw

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 02:05:19 ID:zKGb9mGs0

>>649みたいに
電源変えるとか以前にKURO買えないヤツの妬みがすごいな

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 08:03:05 ID:8O78qqpi0

>>648
便乗質問で恐縮だが、あの右上に出てくるHDMI 6, 36bitとかいう
画面表示は設定で消せないの？30分おきに出てきて非常に不愉快なんだよな。

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 08:30:06 ID:EvAH4Bbl0

>>617
Woooと違って上下方向にもリブあるからかな？
WoooのALISが特殊なんだと思うが。

>>649
＞何ルクス明るくなった
単位が変だぞ。

>>651
だが、ケーブルで画質は変わらないなあ。
アースは取った方がよさげ。付属コードのコンセントにもなにやら注意書きがついているね。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 10:57:52 ID:K6iEDsEu0

428HX、もう底値かな？
http://kakaku.com/item/20423514662/

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 11:16:45 ID:O5vUIKcAO

>>654
ＰＣボンバーが爆撃してるので428と５０８は買い頃
５０１０は待ったほうが良い。

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 12:17:27 ID:nn201EAF0

測定結果を数字で出せません
でも自分には違いがわかります
プラセボすぎんだろｗ

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 12:22:53 ID:EvAH4Bbl0

>>650
外光を遮断して(夜中にカーテン引いて照明全部切って）
絞りシャッター速度固定、フラッシュ禁止にしたデジカメで同条件で撮影して、
画面部分画像の平均の明るさを比べる
ってとこでどう？かなりいい加減だけど明らかに変わるのは捉えられるだろう。

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 13:04:37 ID:e/yg/WHH0

たかだか電源ケーブル如きに数万の金もかけられない貧乏人乙www

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 13:18:52 ID:xPPsMTe90

もういいかげん電源ケーブルネタでやりあうのやめろよ。

変えて効果があると思うやつもいれば思わないやつもいる。
購入者レポはありがたいが、報告は客観的にすべきだし、
報告を読むやつはそれを判断の材料にするだけ。

透明感とかいいだすのも荒れる原因の一つだが、
貧乏とかそういう問題ではないだろ。アホか。

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 14:03:20 ID:WjNcjzNc0

>プラズマの目に入ってくる映像はデジタルなんだよ。

プラズマの画像もそうだし、デジタルアンプの音もそうだけど、
最終的に人間がデジタル（0と1の羅列）で知覚することはありえないだろwwwwwwww
どんなデジタル機器であろうと最終的には
アナログ信号（人間が知覚できる実在の信号）に変換されるんだよ。
（勿論トランスポート等は除外な）

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 14:16:00 ID:oKstXta90

>>658
ケーブルフェチなのか？
電源ケーブルの交換なんてマイナーな趣味なんだよ。
付いてる三極の太いケーブルで十分。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 14:34:49 ID:YMeVPHAcO

網膜の光刺激応答(視神経細胞のね)の実験で使ってたけど、
相対的な明るさのデータの計測でいいなら太陽電池とデジタル表示のテスターあれば簡単に比較できるよ。

テレビの前に太陽電池を固定しといて、起電力の違いを見ればいいだけ。

基本的には上で出てるデジカメの方法と変わらないけど、変な処理がかかる心配は無い。

ホントに電源ケーブルで目に見えて変わるならやってみたら？

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 15:23:05 ID:EvAH4Bbl0

>>660
目にする映像はアナログなんで、電源ケーブルが効果あるなしをデジタルを理由にはできないな。
(信号ケーブルならともかく）
全白時の最大消費電流が15Aとか言うなら影響するかもしれないが・・・

結局、律速がどこにあるかが問題。電源供給ケーブルにあるなら、効果はありえるし、他にあるなら効果なし。
そもそも定電圧電源回路を経由してドライブしているだろうし、映像のドライブとなると変化はMHzオーダー。
50/60Hz交流の電源供給の対応力なんて関係なく、電源回路が応答力を決める世界でしょう。
電源コードは平均電力を供給できれば問題ないと思う。

だいたい電源コードからの瞬時供給がそこまで問題になるなら、交流電源電圧がゼロ付近に落ち込む瞬間はどうするのかと(^^;)

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 16:42:08 ID:WjNcjzNc0

電源ケーブルによる差を認識するためには、例えば映像の場合には、映像ソース、
再生機器、テレビ等、映像に関わる機器や信号の全ての状態がある程度の水準にないと、
ケーブルによる差を正しく認識できないよ。

例えば、ランダムに盛大なノイズが混入する状況では電源ケーブルによる差よりも
ノイズの影響がでかくなるからケーブルによる差を認識できないし、
超極端な例だとSDテレビでHD信号の違いは明確には分からないとかね。

つまりオーディオにしろビジュアルにしろアクセサリーで品質が変わることを
認識するためにはある程度のレベルの機器とセッティングが必要になるから、
自宅の環境が整ってる人には普通に理解できるし、
そうでない人にはいくら言っても通じないんだよ。
いろんな環境の人が入り乱れてる２ｃｈじゃ議論するだけ不毛だな。

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 17:50:25 ID:MKeac5Tx0

亜黄油のアンプ電源コードで音がよくなるけど。

亜黄油より安いkuroなんて電源コード変えたって付属
SPがタコだから音質向上が分からない。

電源コード変えて、「輝度は何カンデラ」上がったの？

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 18:10:31 ID:F8B/ZkFlO

>>658
誰の目にも明らかに良くなるなら10万くらいは出そう。
で、何という会社のどんな電源ケーブルなんだい？

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 20:21:59 ID:PHna329i0

画面モードを4：3にするとサイドマスクがグレーになるが
それを黒に出来ないのが不便ですな

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 20:25:21 ID:aeMyUlLt0

>>667
それって再生機の問題じゃないのか？
Pana機を使ってるとか。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:01:01 ID:0A76Xm6O0

>>666
自分が試したのは、オーディオに使っているAETのSCR AC（ケーブルのみ1,200円/m）と
今回、KURO用にと買ったオヤイデのPA-22（同3,150円/m)。
前者が、残響音が綺麗に広がる繊細で綺麗な音がするのに対し、
後者は、音像が手前に出てくるカチッとした音で、自分の耳には少し五月蝿く感じられ、
福田というヒョーロン家が大層誉めていたので買ってみたものの、ちょっと期待外れだった。
もっとも、氏の評論を改めて読み返してみると、「生き生きとした活気があり、
音像を手前に引き出す純度の高い傾向を求めるのに適している」とあり、
あながち嘘を言ってる訳ではなさそうだ。好みの問題だろう。
いずれにせよ、>>665が言うような、KURO付属SPでは音の違いが分からないなんてことは、
自分の環境と耳をもってしては、ない。

で、肝心の映像だが、正直、音に比べて変化は分かり難い。
音の方はブラインドテストされても言い当てる自信があるが、映像は怪しい。
音質は、自分の好みがはっきりしているから、些細な違いでも聞き分けられるのだろうが、
画質は、同時に2つ並べて見比べれば別だが、見た傍から忘れてしまうのだ。

今度、デジカメやビデオカメラで画面を撮影して見比べてみるつもり。

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:18:43 ID:UXNstWmr0

ケーブルで絵が変わるだの音が変わるだの言っているヤツは、
自分の目と耳は不正確であると公言しているに等しい。

絵も音も変わらないと判断できてこそ、正確な目と耳の持ち主である。

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:24:23 ID:9PUqt1s80

660、663
知ったかぶりはやめようね。それはオーディオの世界の話。
プラズマの場合、最終的にアナログに変換してるのは、人間自身なんだよ。この意味わからないなら
もう少しプラズマテレビの階調表現の原理を勉強してから語らないと恥じかくよ。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:34:03 ID:/TvBIDaH0

>>671
とりあえず、アンカーをつけることを覚えよう

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:37:53 ID:acZtzGwS0

>>671
恥かいてるのはお前だよｗｗ
お前の目にはプラズマテレビから01の信号が飛び込んでくるのかｗｗ
一フレームの映像を時間積分で再現してたとしても、
各瞬間の映像はちゃんと色情報を持ったアナログ情報だろうが。
デジタルとアナログの意味すら分からないゆとりか？

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:38:51 ID:itmiMhMb0

AVの世界じゃ分からんが
炊飯器の電源ケーブルを交換すると
明らかにご飯が美味しくなるよな。
これ主婦の間では常識。

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:42:39 ID:EvAH4Bbl0

>>671
たとえ時間積分表示でも肝腎のON時輝度が変化したらだめだろ。
もう少し慎重ににレスしような。

もっとも電源ケーブル太くしても多少電源電圧が変化しても、
ON時輝度は変わらないだろうけど。

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:45:46 ID:dwVYax8h0

>>674
ありえねーｗｗｗ

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:50:12 ID:EvAH4Bbl0

>>674
いや炊飯器は電源配線やコンセントでもマジ変わるぞ。
なんてったってたこ足でコードやコンセントが発熱してるバカ家庭が多いから(ｗ

>>673
＞各瞬間の映像はちゃんと色情報を持ったアナログ情報だろうが。
パルス幅離散的だけどアナログとは言えるかな、一応。
目に飛び込んできて、視神経がこれについて行けない時点で完全にアナログとして認識される。

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:50:40 ID:jw9DoSao0

どこかのblogでiPodの転送ケーブルを取り替えたら音が良くなったという話を見た
とても信じられない話だけれど
それに比べると電源ケーブルは多少影響がありそうな気もするけど
元のコンセントまでの電源の影響の方が大きいと思う

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:53:14 ID:EvAH4Bbl0

>>678
一番大事なのはDIYで汗を流した事実、バカ高い製品を大枚はたいて買ったという事実。
これは画質音質に大きな影響を与える。結果幸せな人を俺は否定できない｡　(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺もかつては・・・・

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:57:34 ID:q+oq6xPk0

>>674

オーディオ機器に炊飯器の電源ケーブルを使うと音がよくなったとかって話は何処かで見たきがするが。
一度試してみようかな。。

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 21:59:35 ID:EvAH4Bbl0

KUROって信者的購入者が多いからオカルト商品にもひっかかってくれるだろう・・・
ってことでこの手の人が出没するのかなあ。

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:00:54 ID:UXNstWmr0

プラズマテレビとは、単位時間内のセル発光数を変化させる機械である。
プラズマテレビから01の信号が飛び込んでくるという表現は間違いではない。

発光数に変化がなければ輝度は一定である。
仮に電源ケーブルを粗悪な材質で1km延長したとしても、動作に必要な
電力さえ供給されれば、発光数が変化したり隣の色のセルが光ったり
することはない。

プラズマテレビの電源ケーブルを交換したら画質が変わるなどということは
あり得ない。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:00:58 ID:9PUqt1s80

もう少し分かり易く言うと、高速で点滅する光源を見た場合、人間の目にはそれは点灯してるように見える。
一秒に1000回と500回では、単純な明るさの違う光源としか認識出来ない。
アナログ的に階調を変えてるブラウン管とは違うのだよ。プラズマは。
673よ分かったか。

その発光段階で　電源周りの不確定な影響を受けるとしたら、
ＲＧＢ全ての画素が不確定な影響を受けるとしたら、
明るさなどという単純な影響ではなく、映像そのものが変わってしまう。
HDMI接続など、入り口からケツまでフルデジ処理されてるような繋ぎでは
さらに考えにくい。BSや地デジもしかり。

671　
ON時の輝度が変化する条件は？しかも全ての画素が均一に。
あまり単純に物事を考えない方がいいよ。おまえこそ慎重にレスしような。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:01:27 ID:q+oq6xPk0

>>680

今見たら家の炊飯器ケーブル外れないはorz

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:09:17 ID:9PUqt1s80

671じゃなく675だったよ

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:12:01 ID:EvAH4Bbl0

>>683

＞671
＞ON時の輝度が変化する条件は？

>>675あてかな？
何でここで全ての画素が均一に変わらなきゃいかんのかはわからんが、
電源能力が追いつかなくてのことを想定している。が、俺はありえねーと思っている。
意識して変えているのは別として。中の人じゃないしよくしらんが省エネモードやダイナミックブライトネス制御とかで多少弄ってるんじゃないかと思うが。
これは全画面均一に変わるから、画質劣化にはならないが。

当然電源ケーブルでは変わらないけどな。内部電源が粗悪なら別だが。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:31:20 ID:9PUqt1s80

686
白黒テレビじゃないんだから、RGB3色　フルなら1920×1080×3個全ての画素が
均一に変わらなきゃ、単純な明るさが変化したことにはならないでしょ。

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:35:19 ID:EvAH4Bbl0

>>683
あ、ついでにいうとパイオニアのプラズマの点滅はおそらく1フレームに1回なので、毎秒60回か72回。
二進法サブフィールドではなく、クリア駆動法のため1回の発光の時間幅で輝度表現してる。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:37:05 ID:EvAH4Bbl0

>>687
あ、その程度の意味か。
別に明るい部分だけが想定より暗くなった＝暗く感じる　でもいいだろう。それでも暗部よりは明るいので、
明るさ・コントラストの低下として感じるとか。

何度も書くがどっちにしてもありえねー。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:41:07 ID:f6RV1eUo0

コード変えたら13カンデラも明るくなりますた

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:43:45 ID:LnFeEYS50

>>674
オモイキリワロタ

壁コンセントや宅内配線も対応したら究極の御飯になるかも。

　

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 22:51:28 ID:EvAH4Bbl0

>>690
１３カンデラうｐって・・・・不良コードでKUROが燃えたのか？　(汗

>>691
こういうスレもあります。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1001597557/

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:01:09 ID:EvAH4Bbl0

>>692
あ、単位間違えた・・・・13カンデラうｐって非現実的数値じゃないわ汗

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:01:12 ID:VEWaZ3Fi0

史上最強画質って言ってるが、ブラウン管より綺麗だというのか？

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:02:15 ID:MKeac5Tx0

クロ買っただけで、？？？？？の眼差しが。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:02:38 ID:acZtzGwS0

>>683
プラズマには種火というのがあるのは知らないの？
無発光、種火、通常発光、これだけでもプラズマが２値じゃないってことが分かるだろうに。
プラズマ発光で複雑な階調表現をするのは困難だから
単位時間当たりで一定の輝度に決めたパルス状の光の発光回数を制御するような
デジタルっぽい処理をしてるが、それにしたってそのような映像をデジタル信号とは言わないよ。

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:07:17 ID:dIPCTaNm0

電源ケーブルを交換したら透明感が4.6dbほど向上した。

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:09:19 ID:MKeac5Tx0

ディジタルの世界は、「０」か「１」、「白」か「黒」の世界だからね。

8ビット処理のデジタル放送は
Ｒ「１０００１１００」　Ｇ　「００００１０００」　Ｂ「１１１１１１１１０」という信号を

ＲＧＢの電極に信号を送り発光させている。
だから、紫外線と赤外線の間の「可視光線」を放射する。
これは、アナログの仕事！

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:15:00 ID:VEWaZ3Fi0

史上最強画質って言ってるが、ブラウン管より綺麗だというのか？

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:22:28 ID:EvAH4Bbl0

>>696
種火はデジタルだアナログだで考えなくてもいいでしょ。
わざと出してるわけではない、仕方ない物なんだから。

>>699
ブラウン管次第。並のブラウン管相手ならきれいじゃないかな。

>>698
・・・・・・

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:22:32 ID:/TvBIDaH0

>>699
ただ、４２８はデカ粒orz

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:24:33 ID:9PUqt1s80

696
墓穴掘ったな。プラズマの最低輝度は種火が光ってる状態。
無発光は電源OFF状態。通電状態ではありえないんだよ。
だから黒表現がブラウン管に比べて難しいと言われてきたのだが。。
いい加減知ったかぶりはやめろって（笑）

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:26:23 ID:9PUqt1s80

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:29:38 ID:EvAH4Bbl0

>>702
そう言う問題じゃないし、>>696の言ってることとずれてるよ。

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:31:36 ID:acZtzGwS0

>>700
人間の目は種火も含めてプラズマテレビ上の輝度の
アナログ的変化を全て時間積分する。
だからこそプラズマテレビは黒が浮いて見えるんだよ。

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:36:17 ID:acZtzGwS0

>>702
>プラズマの最低輝度は種火が光ってる状態。
>無発光は電源OFF状態。通電状態ではありえないんだよ。

いくらなんでもこれはデタラメすぎだろｗｗ
プラズマテレビのカタログですら「種火の発光回数を抑えて・・」とか
言う表現を使うくらいなのに。
まさかここまで無知だとは思わなかったよ・・

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:45:20 ID:EvAH4Bbl0

種火、何を議論しているのか俺にはわかんなくなってきたよ(´･ω･`)

πプラズマのそれは一種のPWMみたいなもんだから、デジタル手法でアナログ出力する方法で、アナログでいいと思うが。
π以外も同様。目的はアナログのシミュレートなんだからアナログでいいかと。

ちなみに網膜は一度アナログ的に受けるけど、そこから先はまた神経パルスの頻度で伝送し処理したりするｗ

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:51:12 ID:acZtzGwS0

もともとは>>642の
>プラズマの目に入ってくる「映像」はデジタルなんだよ。
という表現に対するツッコミだな。

デジタル的に階調処理してるのは分かるが、プラズマテレビに表示してる
「映像」はデジタル信号じゃなくてアナログ信号だろうという話。

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/06(木) 23:59:03 ID:Dg5XoTHb0

ID: 9PUqt1s80　レスアンカーつけて、読みにくい

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:00:21 ID:XCtU39jn0

この話そろそろいいな。

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:02:41 ID:Ag9AUBmU0

そもそも、、

「動画映像」こそがデジタル的発想
根本的なことが分かってないやつが多い。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:09:08 ID:aNaLEWfv0

>>711
これまでの議論と何の関係も無いじゃんｗｗ

それにしても
>「動画映像」こそがデジタル的発想
ってことは、昔のPCが無い時代（デジタルの概念が無い時代）の
フィルム映画は動画映像じゃないとでも？

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:10:45 ID:bJxxpVai0

やめろ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:15:23 ID:r8ER46mI0

いいよもう。
やめれ。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:16:02 ID:fNFmC15F0

708
おまえの言う物全てアナログ信号だとすると、例えばSACDのDSD信号を光ケーブルで送って
その光を見た場合、それはアナログ信号ということだな。
無理なアナログ持論展開するのもいいけど、根本的に分かってないのはお前だ。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:22:02 ID:aNaLEWfv0

>>715
光ケーブルで送られた光信号を明滅の２値で処理すればデジタル信号ということになるし、
光そのものを鑑賞して楽しむなら有値の輝度を有する光のアナログ信号ということになるんだよ。
そんなことも分からないのwww

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:22:45 ID:r8ER46mI0

>>715
空気嫁

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:23:48 ID:r8ER46mI0

>>716
空気嫁

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:45:14 ID:9bUogcjX0

みんな落ち着いて電気釜のコードでも使えや。

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:49:21 ID:HjZKsZYh0

ごはん炊いて食べようか・・・・

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 00:57:27 ID:HjZKsZYh0

まあでも面白いかもな。
FM変調のFMラジオ放送やπのレーザーディスクはデジタルなのか？とか。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 01:03:29 ID:tDuDG9Hu0

剣道の起源は韓国にあり？！　part44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188207968/l50
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `～人　 Y　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　レ'〈＿フ
▼雑誌剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 01:17:00 ID:fNFmC15F0

>>716
誰が光そのものを鑑賞して楽しむんだっつうの。。
プラズマでおまえの好きな種火が消えた途端、一切発光しなくなっても、
セルのあちこちが光らなくなって、歯抜け状態（ビット落ち）になっても　
アナログ表現だと。
デジタル放送が突然モザイクになっても、アナログ表現だと。
デジタルという表現が1、0の電気信号のことだけだと思っているなんて、
アホかと

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 01:17:24 ID:NdsUtnEh0

>>702
>プラズマの最低輝度は種火が光ってる状態。
>無発光は電源OFF状態。通電状態ではない。

⇒正解です。以上です。696さんは
よくご存知だと思います。

ＫＵＲＯ欲しいなぁ。。

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 01:24:24 ID:aNaLEWfv0

>>723
もう自分で何を書いてるのか分からなくなってるだろｗｗ
お前がゆとりなのは国の政策のせいであってお前のせいじゃないからな。
あんま気にするなよ。

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 01:48:23 ID:HjZKsZYh0

そろそろスルーがいいなあ。

KUROで何か見てマターリ・・・したいんだけど、宿直中なのだ。
パナの29型SDブラウン管で我慢しよう・・・・これ、結構きれいなんよ。

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 05:07:12 ID:9UsymfL30

DVDレコーダのGUIの画面（輝度の高い黄色帯あり）のまま4時間寝ちゃって
全黒時に黄帯がうっすら残ってﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀだったけど2時間テレビみたら
消えててヨカタヽ(´∀｀ )ノ

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:33:37 ID:puB2bqlOO

電源変えたらアイロンのすべりがみちがえるようになった

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:34:34 ID:3gxppn/6O

ちなみに光受容体は分子の光化学反応により起電力を発しているので
ミクロレベルで言ったら離散的だと思う。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:45:21 ID:fNFmC15F0

>>725
>>705のプラズマテレビ上の輝度のアナログ的変化を全て時間積分する。
こんな事書くおまえに言われたくないな。プラズマの輝度はアナログ的変化はしていないし、
大体アナログ的変化しているものを積分してどうする。
CDなどでD/Aコンバータ以前はデジタル処理。
それ以降のフィルター通して完全にアナログ信号に戻すブロックはアナログ処理。
少なくともプラズマにこのようなアナログブロックは無い。
マトリックスされたデジタル信号でセルをON/OFFしてるだけ。
100歩譲って、種火を入れ2値が3値になったとして、それをアナログと言い切るのは頭がどうかしてる。
アナログ信号は振幅が連続的に変化するもの。
離散的な明滅で階調表現することはデジタルなんだよ。わかったか素人。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:53:19 ID:HjZKsZYh0

>>730
で、PWM制御はデジタルなの？？

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:56:25 ID:u1ZAfn0A0

デジタルでもアナログでもいいけど、
デジタルだとノイズが処理に全く影響しないって根拠は？

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 08:56:37 ID:puB2bqlOO

デジタルはカシオ

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 09:53:33 ID:SaLTd8wgO

>>730
あなたは「デジタル」、「アナログ」の概念が
分かっていないようだからこれ以上は議論しても無駄だと思うよ。
そもそもプラズマテレビの信号で発光時が「1」、
種火時が「0」のデジタル信号を脳内でAD変換するなら
種火がどんなに明るくたってデジタルなら信号値0で完全黒になるはずじゃん。
そうはならないのは上で書いてる人がいるけど、
テレビでの表示後の現象が全てアナログで認識されるからだよ。

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 10:13:55 ID:SaLTd8wgO

734はDA変換の間違いだ。
すまそ。

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 10:40:12 ID:8noT/zk40

>>730＝723
>種火を入れ2値が3値になったとして、それをアナログと言い切るのは頭がどうかしてる。

ちょっ、3値がアナログと言い切れないって・・・
頭がどうかしてるのはオマイだろ。
それに画素欠けがデジタル信号のビット落ちだとか
モザイクがデジタル表現だとかって、そーとーなDQNだな。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 10:48:06 ID:HjZKsZYh0

>>734
一言付け加えるなら、デジタルは0と1の2値とは限らないですよ。
4値で情報を保持するDNAもデジタルですし、
モデムや地デジチューナーの類は16/256値とかそれ以上。
何を伝え、受け手がどのように認識するかが大事というのは同意。

>>730さんは信号の物理的性質や駆動原理に目がいきすぎて、目的を見失ってる感じですね。
まあ自分もよく考えないと混乱しそうだったけど。
駆動原理がどうでも、パルス幅変調にローパス掛けるのがTVでなく人間の目でも、
TV映像はアナログでいいでしょうね。
一方、アナログ的な、二値でもない電波や電話線で、デジタル情報を伝えます。
信号の形態には関係なく、何を伝えるために使っているかこそが大事。

現実と対比させるとフレームや走査線や画素という時間区切ったサンプリングして
階調という量子化しているTV映像はすべてデジタルか？っつーややこしい話になる。
人間がアナログとして認識するならDA変換してアナログと考えていいんじゃないかと思います。

>>730は、大元に戻って、プラズマTVの映像がデジタルかどうかってのから離れて、
駆動形式がこうだから電源の多少の変動に影響されることはないって論旨に
もっていったほうがいいと思います。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 11:04:15 ID:8noT/zk40

>>737
一つの情報単位で「00」「01」「10」「11」（もしくはそれ以上・・）の情報を
伝送可能だとしても、それはデジタルが4値（もしくはそれ以上・・）で
処理されているということにはならないよ。

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 11:12:16 ID:HjZKsZYh0

>>738
DNAに至ってはその4値情報を３つ組み合わせて64値にして使っていますが。
2進法じゃなくてもデジタルですよ。
ただ電子回路では2進法が扱いやすいので伝送路や記録以外には2進法使ってると言うだけで。

>>734の主旨は分かっているつもりで、主旨には問題ないと思うのですけど、気になったので。

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 12:28:10 ID:puB2bqlOO

で、電源変えたら明るく透明感ある画質に生まれ変われるのか？

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 12:56:45 ID:HjZKsZYh0

>>740
残念～～～～　プラセボ斬り～！
音も厳しいな。でもアースは取った方がいい気がする。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 13:04:14 ID:vOvYba8K0

やっぱ使う炊飯器もkuroだよな！
これで電源にも配慮すれば・・・

タイガー土鍋炊飯器「土鍋釜・黒」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/24/1236.html

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 17:39:19 ID:WSVJRVTA0

>>742
透明感があり奥行を感じる米が炊けるんですね！

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 18:26:31 ID:u1ZAfn0A0

変える電源の質による
医療用の完璧にシールドされてる電源と
同レベルの電源タップを組み合わせれば効果有り
高いだけのオーディオ用糞電源は意味無し

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 18:45:04 ID:BUnTLuXE0

たぶんねぇ
黒が灰色ぽく、ぼ～ッと光るんだよ・・・・

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 19:11:47 ID:3gxppn/6O

ケーブルじゃなくて電源なの？？

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 19:23:54 ID:u1ZAfn0A0

×電源
○電源ケーブル
日曜にKURO納品される
ボーナスの1/3もテレビごときに使ってしまった

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 20:12:03 ID:caejEUXX0

素朴な疑問だが､電源ケーブルを替えて試聴を続けて壊れた場合､
正規の使い方じゃないとして保証受けられなくなるとかないの?

俺も一応､おまじない代わりに安物オーディオ用電源タップには繋げるけど｡

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 20:13:25 ID:u1ZAfn0A0

>>748
修理に来てもらうときは正規品に付け替えるに決まっとろーが

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 22:59:31 ID:uvfgJYP70

そういえば、フェスタ行ってｋｕｒｏを購入した人は、映画の券を2枚もらえるっていうのが
あったとおもうんだけど、もう、券きたひといますか？

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/07(金) 23:37:00 ID:nxWmXAQq0

>>742
それ、アサ秘ジャーナルでやってたＹＯ！

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 01:08:40 ID:ERmMTSbh0

>>737みたいなのが、知ったかぶってプラズマ放電はPWMで制御されてるなどとぬかすから、
電源コード変えると明るくなるなんて、わけの分からんこと言い出すやつが出てくる。
パルス幅が外的要因で変化した場合、そのまま輝度変化に直結するからな。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 02:09:53 ID:xLmxWrAS0

往生際の悪いやっちゃなｗ
自分のアホさ加減は棚に上げて他人のアラ捜しか？

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 03:35:22 ID:Mm5ZeyGH0

最近じゃハイエンド機器の取説にも
電源ケーブルは市販で良質なものをお使い下さい
って書いてあるよな。
付属の電源ケーブルはとりあえず電源が入るオマケ程度みたい。
ま、最近じゃ初めから極太ケーブルが付いてる製品増えてるけどね。

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 06:02:13 ID:lXPGOT5u0

メーカーが「推奨電源コード」とか発表してくれれば話は簡単なんだが。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:00:45 ID:cgG5/yFa0

ここ、完全にオタクの集まりだな
ＫＵＲＯが売れない理由も分かる気がする

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:12:04 ID:ERmMTSbh0

>>753
アラじゃない。根本的な間違いだ。
おまえは話にもならんから黙ってろ。ゆとり以下の素人が

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:28:47 ID:TLNPWQC60

>>752
＞プラズマ放電はPWMで制御
1フレーム1回（ピュアシネマ時は3回？）のパルスなんで、PWMと言えるかどうかは微妙だな。
でも本質は同じだろう。

＞パルス幅が外的要因で変化した場合、そのまま輝度変化に直結するからな。
はぁ？
光ってるときの瞬間輝度が変化するよりもっとありえねぇ。
リビングモードで外の明るさが変われば変化するかもしれんが。いちおう外的要因ｗ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:30:30 ID:TLNPWQC60

>>752
PWMだのパルス幅輝度調整というのは、電源ケーブル変更で輝度が簡単には変化しないことにつながる話だよ。
なんで逆に解釈するのだ？？

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:31:57 ID:QURSTVLeO

扇風機の電源コード変えたら風がなめらかになったよ

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 08:58:53 ID:mGvtQwQC0

オーブンレンジの電源コード変えたらジューシーな仕上がりになった

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 09:27:12 ID:dfcshT3I0

炊飯器の電源コードを替えたら、お米がふっくら立つようになりました

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 11:33:26 ID:yXfvjkjN0

電源コードって、あれやろ？
息子が母親の首を絞める時に使うやつよな？

764 ：682であって683ではない：2007/12/08(土) 11:50:06 ID:ftmZmoZx0

変な方向に話が進んでいるので、もう1度分かりやすく書いてやろう。
プラズマテレビはセルの発光時間を長くしたり短くしたりしているわけではない。

8bitの階調が必要だとすると、セルは白画面時の1フレームでは、256回発光する。
種火も回数に加えれば、257回だ。

輝度50%の灰色の時は、セルは1フレームあたり種火の後に128回発光する。

黒画面時は、セルは1フレームあたり種火の1回だけ発光する。

実際はもっとフクザツなことを行っているが、考え方としてはこんなもんだ。

電源ケーブルを交換しても、発光回数が増えたり減ったりはしない。隣の色のセルが
光ったりすることもない。

プラズマテレビの電源ケーブルを交換したら画質が変わるなどということはあり得ない。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 11:54:01 ID:mGvtQwQC0

ってことは発光1回当たりの輝度が上がれば全体的に明るくなるよね

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 12:19:53 ID:FqBmXWjx0

電源電圧で輝度が変化するような設計はありえない

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 12:26:41 ID:mGvtQwQC0

KUROの電源ケーブルってノイズフィルターついてるよね、何のため？
より高度なノイズ低減タップやケーブルを使えば、
画質向上に効果的って考えるのはおかしくないと思うけど。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 12:30:22 ID:TLNPWQC60

>>764
＞プラズマテレビはセルの発光時間を長くしたり短くしたりしているわけではない。
πプラズマで階調数だけ発光しているのはあってるけど、中身は相当違うような・・・・
π以外のプラズマで言うならまるっきり違っているような。

π以外のプラズマ：（もしかしたら今は違うかもしれん）
　　1,2,4,8,・・・・128だけの時間発光を組み合わせて表現、256階調のために最大8回発光

πプラズマ：
　　映像の状況に応じた時間の違う発光を組み合わせて、256階調なら最大256回発光
　　ただし、2進法的じゃないので、階調数以上に細かい階調が必要な部分を細かくできるので、
　　階調数以上に豊かな階調表現ができる。
　　なお、この発光は2進法的発光と違ってクリア放電時を挟んで（たぶんこのときは一瞬消灯？）
　　連続しているので、実質発光時間幅を変えていると言ってもいい。

↓参照
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/11-1-1.pdf
http://pioneer.jp/crdl/rd/pdf/16-2-6.pdf

何度も書くけど最後の1行には同意。
電源部は電源コードくらいで左右されるヘタレではないだろう。

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 12:30:59 ID:7M8vbtgo0

>>767
不要輻射の低減のためだよ。

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 12:32:01 ID:TLNPWQC60

>>767
たぶん逆で、KUROから出るノイズが他の機器に影響を与えないようにするためかと。
もしくはアナログ部のため（アナログ入力も一応アナログ放送チューナーもあるし）

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:05:03 ID:TLNPWQC60

>>764
もう一つ書き加えておこうか。
そもそも発光という作業がアナログだよ。
電圧を加えてもすぐにフル発光する訳じゃないし、切るときも同様。
ドライバ側も余裕が無くなれば電圧落ちたりする。
>>768引用にもスキャン頻度を上げる場合にドライブ電圧に余裕が無くなる話が出ている。

こういうのはデジタル論理制御で決まる世界ではないんですよ。
でもπプラズマの電源はしっかりしてるだろうし、電源コードで変化なんかしない、っと。

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:24:02 ID:mGvtQwQC0

それまでは全てデジタル処理でも、
最後に発光というアナログ処理を行うわけで、
ノイズの影響を全く受けないと考える根拠はどっからくるんだ。
πプラズマの電源ケーブルがしっかりしてるかどうかも、
他のもんと比較してみないと分からんってことだし。
人柱になって電源ケーブルいじってくれる人にはむしろ感謝。
真っ向から否定するんじゃなく、生暖かく見守って、
万が一にもいい結果が出るんであれば、便乗しようではないか。

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:25:42 ID:7M8vbtgo0

発光というアナログ処理

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:27:59 ID:mGvtQwQC0

あ、なんか変だった？
素人なんで勘弁しろ。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:31:01 ID:QURSTVLeO

電源ケーブルで画質が目に見えて良くなるなら高い金出して新型パネル開発するより
旧式パネルに良い電源ケーブルの方が簡単に開発できるような
「時代は、ピュア電源」みたいな宣伝でどうだ

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:34:11 ID:0pESQmJj0

A507HXの電源ケーブル交換したら5010を超えた！！

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:37:30 ID:JOwbEuN30

電源ケーブルを上質なモノに換えてみもしていないで効能を
必死になって否定してる奴痛すぎw

換えてみれば明らかなのに・・・

ケーブルにお金もかけられない程貧乏なのねwww
このスレには狭いお部屋に頑張ってKURO設置した貧乏君達が多いみたいだから
当然かもねwww

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:38:15 ID:0AuGy6Iz0

あと少しだけコントラストを改善して、輝度を２倍にすれば大型有機ELまでのつなぎになる

ガンガレπ

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:45:08 ID:I6myDvis0

>>770
>KUROから出るノイズが他の機器に影響を与えないようにするため

その「他の機器」の映像を外部入力してKUROで見ている場合、
他の機器がKUROから受けている影響の度合いが同一でないことにより、
結果としてKUROに映し出された映像が違って見えるってことはないの？

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:45:24 ID:TLNPWQC60

>>772
＞人柱になって電源ケーブルいじってくれる人にはむしろ感謝。
＞真っ向から否定するんじゃなく、生暖かく見守って、
＞万が一にもいい結果が出るんであれば、便乗しようではないか。

いいこと言いますね。ありえねーので誰も試さないことを人柱してくれる人は貴重です。たしかに。

>>777
クロとBDレコ買ったんで貧乏ですよ。おかげでAVアンプもONKYOの605で我慢ですよ。
オカルトにかけられる金なんかねえよ。

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:46:49 ID:TLNPWQC60

>>779
それはあり得るだろうけど、電源コードとコンポーネントケーブルをいっしょに束ねたって
変化無いんだからまずたいした影響はないだろうと思うね。
あっても俺には違い分からないなら意味ないから放置。

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:50:40 ID:JOwbEuN30

>>777
やはり換えてみてもないのに必死になって否定している痛い奴みたいだなw

KUROとBDレコ買ったぐらいで貧乏になる奴に高級電源ケーブルを使用する資格
はないなwww

783 ：782：2007/12/08(土) 13:52:03 ID:JOwbEuN30

×777
○780

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:52:56 ID:0AuGy6Iz0

プラシーボというか、効果に対して値段が異常に高いヤツが」あるからな。　　１万ちょっとでちゃんと効果が確認できるのもあればｑ
30マンとかで？コレ変わったの？？？？というのまで様々。

得てして？？？？の方が雑誌に多く取りあげられる事が多い

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 13:55:35 ID:TLNPWQC60

>>782
うん、それでええよ。おれ貧乏だし、住宅ローンイパーイだし。
一括で一戸建てを買える人が楽しめばいいよ。

数千円なら試してみるけどな。ただしアナログ機器にね。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 14:14:49 ID:tYd9CybD0

電源ケーブルを上質なモノに換えてみもしていないで
電源ケーブルを上質なモノに換えてみもしていないで
電源ケーブルを上質なモノに換えてみもしていないで
電源ケーブルを上質なモノに換えてみもしていないで

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 14:19:40 ID:Awl7AwxC0

電源ケーブル変えて、画質向上をうたっているが、
電源ケーブルのメーカーの工作員じゃないかとおもう。

そんな、オカルト妄信する香具師は一部のAVマニアやオタク以外いないでしょ。

それと、そんな金だすのなら、4倍撮りBraｙ機にまわしたほうが良い。

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 14:28:35 ID:Awl7AwxC0

電源コード変えて、「輝度は何カンデラ」上がったの？
UPしなよｗ

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 14:29:44 ID:nGfi+ljK0

ってか、電源テーブルなんて5万も出せば十分、1,2万でもそれなりにいいのあるから一回風俗や飲みに行ったと思って変えてみたらいいのにと思う

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 14:38:27 ID:2l2KpK2M0

電源コード変えて、「透明度は何デシベル」上がったの？
UPしなよｗ

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 15:15:19 ID:TLNPWQC60

なんか肯定派も否定派も荒らしだなあこりゃ。
え、デジタルアナログバトルも荒らし？こりゃ失礼しました。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 15:29:52 ID:yXfvjkjN0

昨日、PCボンバーは５０１０を２時間で何台売りさばいたんだろうね。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 15:38:09 ID:I6myDvis0

疑問があるなら、UPしろとか人に言ってないで、自分で確認すれば済む話し。
拘って、他メーカーより10～20万円も高いテレビをわざわざ買っておきながら、
高々1、2万円のケーブルを買って試してみるのさえ嫌だなんて、何ともちぐはぐ。
自分自身の問題なんだから、人に頼ってないでさっさと自己解決した方が良いよ。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 16:01:02 ID:TLNPWQC60

>>793
いや、頼ってないからｗ

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 16:46:29 ID:QURSTVLeO

勝手に改造したはいいが効果ははっきりしない、
保証は効かなくなるでは馬鹿馬鹿しいからな

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 16:49:55 ID:lm3Ou3Xp0

無いことを証明するのは悪魔の証明だしなぁ

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 17:51:07 ID:Jg2Zi/Cy0

KUROの画面暗さを電源コードせいにして今に至るこのスレもはや意味無し

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 17:57:24 ID:12lW+lrK0

電源環境は「改善する必要があるほど悪くない場合がある」んだよ。もともと何もしなくても。
そうなると「高いケーブルに替えたけど効果ないじゃん」となる。

オーディオ何かは完全に視聴室の音響状態に影響を受けるし、このスレで散々言われてる「明るい暗い」も視聴時の明度次第。
世の「○質改善グッズ」が胡散臭い面もあるのは確かだけど、AV機器そのものだって「このxx買ってきたら完璧だぜ～」なんてあり得ない。しかもそれが一意に測定できるかというと……。

あと「明るくなった」というのが実は「インパルス駆動の立ち上がりが良くなった」であって平均輝度が上がったわけじゃない可能性がある。
人間は平均輝度が同じでも、インパルス駆動の方を明るく感じるという特性があるんだ、これが……。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:17:25 ID:DP9PQ3Z70

電源ケーブルとデジタルアナログ論争は次スレに持ち越さないで下さいね

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:22:22 ID:OUB1D/6wO

貧乏なオイラは粗悪な電源ケーブルを作って
画面が暗くなるか試したらイイんですかね？

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:27:19 ID:TLNPWQC60

>>798
測定にかからなくてもダブルブラインドテストあたりでいいんじゃないかと思うよ。
ノーヒントで区別がつくなら何かが変わっている。

だが、それが電源ケーブルで変わることはない。やめとけ。

逆を試みたらいいかもしれない。超貧弱なケーブルでつないで差が出るかどうか。
これなら安価に効果が確かめられる。これで差があると分かるなら、いろいろ試すがいい。

どうせならノイズ減らすために同一系統にノイズ源になる電化製品を入れないとか、
逆にデジタル機器であるKUROがノイズ源になりやすいからアナログ系とKUROは分離するとか
アースを取るか取らないか、取るならその意義は？とか。
そういう話をしたいところだよ。まあこれも微々たる差なんだろうけど、電源ケーブルよりはまし。

ところでみなさん、雷害防護はなにかやってます？
TVは電源だけじゃなくアンテナ線もあるのだけど・・・電話線はつながないからいいか。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:27:41 ID:TLNPWQC60

>>800
ケコーンｗ

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:31:28 ID:9QByT2cQ0

インパルス駆動の立ち上がりが電源ケーブルで変わるとか

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 18:35:29 ID:OO7KYN6/0

これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。
これをルクスだかカンデラだかで計測することはできない。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 19:16:30 ID:QerO2ia40

ケーブル長15mの電工ドラムを中継してつないでみたが、何も変わらないよ。

数mのケーブルで変わっていたりしたら、発電所に近い家と遠い家では
全然別の画面になるんじゃない？

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 19:40:25 ID:VHskBp/u0

>>805
ADSLみたいだなそれ

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 19:51:20 ID:9ynOpeod0

光城精工のクリーン電源

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 20:08:55 ID:Awl7AwxC0

目に見える光線は赤外線と紫外線の間の波長の光線だけなのです。
（波長0.7～0.36ミクロンまで）

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 20:48:52 ID:ERmMTSbh0

>>764の言っていることは正しい
>>758では1フレームに1回のパルス（リセットパルス？、選択パルス？、アドレスパルス？サスティンは？）やPWMなどとデタラメなことをいい、
（そんなんで映像をどうやって表現するんだ）
764に指摘されると>>768であわてて文献読み返し、「実質は発行時間幅を変えていると言ってもいい」などと強引に理論をねじまげる始末。
しまいには発光というアナログ処理などとわけの分からないことを言い出すわ、もうむちゃくちゃだな。
ID　TLNPWQC60
お・ま・え・何・も・知・ら・な・い・く・せ・に、知・っ・た・ふ・う・な・事・言・っ・て・ん・じ・ゃ・な・い・よwww

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 20:55:55 ID:HYv68vqi0

>>809
で、コードかえると明るくなるんですか？

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 20:57:27 ID:ERmMTSbh0

発行時間幅→発光時間幅ね

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 21:01:56 ID:0AuGy6Iz0

>>809
品質のいいのに交換すれば少々は輝度が上がるかもしれんが劇的には向上しないよ

KUROは次の世代で輝度を改善して欲しいな。昔の製品より暗いんじゃあ話しにならない

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 21:02:12 ID:QerO2ia40

3Pの電源ケーブルがあったのでまた実験。

A. 3Pケーブル+付属ケーブル+KURO本体（ケーブル間はそのままでは入らないので少し細工）
B. 3Pケーブルを直接KURO本体に差す。

結果は何も変わらない！

Bは付属ケーブルを究極の理想ケーブルに交換したとも言えるわけで、これで結論が出たかな？

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 21:14:07 ID:GjmlSnD30

つか、付属ケーブルって3Pでしょ？

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 21:22:18 ID:QerO2ia40

>814
KURO本体のケーブル差し込み口が3Pなので、実験するにはもう1本の
3Pケーブルが必要なのだ。
付属ケーブルが2本あれば同じ実験ができる。
ケーブル間はそのままでは入らないので、工夫が必要だ。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 21:23:33 ID:ERmMTSbh0

>>810
ならんよ。
万が一外的要因の影響受けたとしても、理論的に単純な輝度変化にあらわれることは考えにくい。
仮にアナログ映像処理の段階で影響を受け輝度変化をするなら、今までのブラウン管テレビでも十分ありうる話だが、
そんな話聞いたことない。
これはあくまで・仮・に・影・響・を・受・け・た・としたらの話。
そんなことに神経使うより、KUROの画質とソースの画質を素直に楽しめばいいと思うのだが。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 22:26:02 ID:xLmxWrAS0

ERmMTSbh0って>>723でしょ。
>セルのあちこちが光らなくなって、歯抜け状態（ビット落ち）になっても　
アナログ表現だと。
>デジタル放送が突然モザイクになっても、アナログ表現だと。

画素欠けってデジタル表現なの？
モザイクってデジタル表現なの？

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 23:26:42 ID:ERmMTSbh0

>>817
日本語が理解出来ていないようだが。
画素欠けやモザイクそのものをデジタル表現と言っていない。
正常に映ってる状態のプラズマの映像をアナログだと言い張るやつに対し、
上記のようなこけ方をする映像がアナログと言えるのか？と言いたかっただけ。
ブラウン管の映像がそんなこけ方したことあるか？
一種のメモリー機能も有するプラズマのセルは・・・やめた、やめた。
また「発光というアナログ処理」なんて名言吐かんでくれよ。

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 23:38:17 ID:G3wEj2//0

|⊂⊃;,､　
|･д･)
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 23:45:47 ID:xLmxWrAS0

「発光というアナログ処理」とかなんとかって話は俺は知らんよ。
モザイク状のこけってのはMPEGノイズやモザイク表現なんかの
映像ソースの話じゃないとすると何のこと言ってるのかは知らんが、
アナログ表示の液晶だって画素欠けするじゃん。

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/08(土) 23:56:05 ID:wjX4n4xK0

電線病信者はピュア板に帰れよ。
ホント年齢食ってるジジイが多いんだからw

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:11:10 ID:DIiNoRFM0

kuronのスレだから、電線云々すれ違いですから、巣へお帰りください。

本当に、電線で交換するだけで画質が明るくなって向上するなら、
販売課亜格を２万円上げてでも、マニアお墨付きのコードを標準で
つけてくるはず。

しかも、高画質がうたい文句の「高価なｋｕｒｏ」が、２万円足らずで目に見えて
画質向上するなら、何故、今まで採用しなかったのか？　そこのところを良く
考える必要がある。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:17:43 ID:AmkJfFN90

ワット数が倍に跳ね上がるからだよ！！

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:19:34 ID:DIiNoRFM0

>823
ワロタw

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:45:55 ID:HQRarHk10

>>820
言葉足らずだったが、プラズマのセルは点きっぱなしになることもある。
つまり１か０の状態。セルを制御するパルス（データ）がおかしくなれば、
当然光ったり光らなかったりおかしくなることが考えられる。
デジタル放送がMPEGデコードされた後、出口までフルデジ処理されていれば、
どの経路が壊れてもモザイクになる可能性がある。それでもアナログなのかと？
電源コードを交換して単純に輝度変化する要素が何処にあるのかと。

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:45:59 ID:9KQvZQ7v0

いっそ電源ケーブルなんかやめちまってKURO本来の黒表示を鑑賞

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 00:48:52 ID:M3xeVDin0

電源ケーブルが話題になってから変なのが湧いて
このスレつまんなくなったな。
頼むから消えてくれ。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 01:24:40 ID:587jHTRk0

アナログかデジタルかの違いって原理的には線形かそうでないかの違いだろ？
明度が多段階ならデジタル、無段階ならアナログでFA

で、Πのプラはどっちなの？

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 01:54:21 ID:W71NuN2w0

おまいら面倒くさいから２００Vのコンセント引いてきてつっこめ
KUROの電源はワールドワイド仕様

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 06:55:22 ID:72mLlZcMO

原子力や火力より水力発電の電気の方がいいらしいな

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 08:30:34 ID:9KQvZQ7v0

>>830　同意

でも場所によって硬水と軟水があって、タービンを回す効率が違うがな。
効率というかタービンとの相性らしいが。

それによって画面のコントラストと奥行きが変わってくる。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 08:31:17 ID:3l8AgBvc0

ｋUROを2台買ったが、おめーらが言っている事が、さっぱりわからんｗ

オタクすぎて内容がついていけない。

うー

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 09:38:45 ID:H/R/SmY90

梱包材　本体　取説　どこにもKUROって表記が無くて
5010HDとしか書いてないんだけどこれってKURO？
まさか中間グレードみたいなのはないよね、、、

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 10:05:42 ID:LzIsGr2p0

やっぱり明るくなるってさ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514660/#7086753

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 11:12:07 ID:NjdvYuU90

>>822
>kuronのスレだから、電線云々すれ違いですから、巣へお帰りください

ここは、まだ買ってない人のためだけの情報交換の場か？そうではないだろう。
買った人は、どう使いこなしていくかということが興味の対象になるのは当然であり、
ケーブル等でどうKUROが変わるかという話題も決してスレ違いではない。

>本当に、電線で交換するだけで画質が明るくなって向上するなら、
>販売課亜格を２万円上げてでも、マニアお墨付きのコードを標準で
>つけてくるはず

ところが現実はそうではない。
例えば数十万円するCDプレーヤーの電源ケーブルを、2、3万円のものに交換しただけで、
音質向上が図られたりする。だったら初めからそのグレードのケーブルを付けとけ、
という話しになるが、そうなっていないことは、オーディオをちょっとかじっている人の
多くが実感しているところだろう。たとえ本体が高額でも付属品は総じて最低レベルだ。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 11:46:33 ID:FHQsreD90

変にチュンアップするよりBDやHV放送で綺麗な画面観る方が効果的

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 11:47:26 ID:u4nt0gyI0

>>836
キミはもう来なくていいよ。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 11:52:40 ID:TLKPVCRu0

電源ケーブル換えたらパイ保証きかなくなる？

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:04:48 ID:9FQ03K8u0

はい、効かなくなります。
マイナスイオン級に胡散臭いオカルト論者の言うことを真に受けないでくださいね＾＾

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:10:59 ID:36k3Qx1X0

電源で画質向上説の人は説得力のあるデータを提示してくれ。
自分は感じたとか、らしいとか程度では説得力が無い。
それが出来ないならチラシの裏でやってくれ。
それをするなら真剣に話を聞くよ。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:27:25 ID:NjdvYuU90

否定してかかっている人間を説得する気などないな。所詮その人自身の問題だから。
情報を聞いて自分も試してみたいと思う人だけが試せばいい、ただそれだけのこと。
データーとか能書きが先行する人と、実践して自分の目と耳で確かめてやろうと
いう人との間には大きな壁があるようだ。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:28:06 ID:9AbCrN5+0

>>840
とりあえず君は炊飯器の電源コード換えて
美味しくなったご飯でも噛締めてみてはどうだろうか？
話はそれからだ。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:31:10 ID:K0Q8XN+Y0

>>840
主観評価は環境を統一するのが大前提だし、二重盲検なんて素人が実施できるわけないだろ。
データが出せたとしても、そのまま貴方の環境には当てはまらない可能性が大きい。
>>834読めば判るが、「明るくなった」という印象と「ノイズが減った」という印象がセットになっている。
輝度が上がるわけじゃなくて、体感的にコントラスト向上を感じるような何か、ではないかな。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:44:46 ID:M0+fHW3/0

体感的にコントラスト向上
体感的にコントラスト向上
体感的にコントラスト向上

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 12:47:26 ID:GodDOZTx0

>>840
うちのKUROはHDMIのコード変えたらちょー明るくなったよ。
少なくとも2倍にはなった。

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 13:09:15 ID:g0ILs4eY0

>>845
だから、元のコードは何だったか言わねぇと判らねぇだろ！
だいたい、2倍なんてあり得ないし

本当にバカの集まりになってきたな

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 13:20:51 ID:36k3Qx1X0

>>841
少なくとも俺は否定してかかっていない。
が、半信半疑の状態でバカ高いケーブルを買うほ程お人好しでも無い。

他人を納得させる材料も無いのに長々と語るだけなのはウザいんです。
ちょっとツッコんだら論点をズラして逃げるって詐欺師のやり方だろｗ

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 13:37:05 ID:S9ZLr8WP0

ケーブルにノイズが乗りやすい劣悪な環境で使ってる人の場合に
「数万円の電源ケーブル」に付け替えて「改善した」のだとすれば、
おそらく「標準添付の電源ケーブルにアルミホイルを巻く」だけでも
同様の改善が図れると思う。

そして、環境が劣悪ではない人にとっては電源ケーブルを替えても
何ら効果は無いだろう。

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 14:17:41 ID:2KJvMVwTO

元々パイ厨には馬鹿かオタクしかいない。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 15:33:24 ID:9AbCrN5+0

まぁあれだ。
一軒屋で専用電源とってる人は電源ケーブル交換不要で
マンションやアパート等集合住宅で使ってる人は
電源ケーブル交換は必須ってことだろな。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 17:36:06 ID:SoxOHzXt0

専用発電所持ってないとかどんだけｗｗｗｗ

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 17:37:06 ID:TLKPVCRu0

地球上はどこもノイズ多くてだめだよ

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 17:43:41 ID:M0+fHW3/0

じゃぁコリン星に引っ越すよ

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 18:07:17 ID:36k3Qx1X0

>>853
もうすぐ爆発するって言ってたから止めとけ

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 18:38:08 ID:+HDKlEZQ0

「私に言わせれば、すべてのホラー現象は、ほらに過ぎない。超常現象を恐れてはならない。
Don’t be afraid！　どんと来い、超常現象！」（上田次郎）

「僕は今まで魔法など存在しないと言ってきたが、実は嘘だ。
どんな困難もたちどころに吹き飛ばしてしまう秘密の呪文を僕は知っている。
鏡の前に立ち、自分自身に向かってこう唱えるんだ。なぜベストを尽くさないのか」（上田次郎）

856 ：山田菜御子：2007/12/09(日) 21:39:01 ID:DIiNoRFM0

電線変えるだけで、画面が綺麗に（明るく）なるのは、
プラシーボ効果という、心理的効果をたくみに利用した
トリックです。

お前らの　やっていることは　全て　まるっとお見通しだ！

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 21:50:54 ID:LZ5CdR/H0

KUROにアーシングしたら加速が良くなった。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 22:12:48 ID:/uKXPSk90

KUROにアーシングしたら彼女が出来ました!

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/09(日) 23:25:53 ID:TLKPVCRu0

別れる時はアース線引っこ抜けばいいから簡単だね

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 00:54:23 ID:5j1018tI0

電源コードとHDMIケーブル変えたら3倍の明るさになりました。
おまけに黒も浮き浮きで、まるで液晶みたいです。
音も大きくなって、ボリュームを０からワンステップ上げただけで、
とんでもない音がでるので、結局元のケーブルに戻しました。
ふ～、あせった（汗）

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 00:56:28 ID:B1vDivzX0

もう電源コードネタはお腹いっぱい。

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 01:03:56 ID:SvUuHeBg0

このスレで
フーガとゼロクラアスリート [中古車]
なんかみてるヤツ
貧乏人が新車買えよ！

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 02:35:43 ID:Wig3CwaI0

今日5010設置したけど、ぜんぜん暗くないじゃん。
南向きリビングで日中に省エネ2でも十分耐えられる。
暗いって言ってる人、どんな環境で見れるんだ。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 02:47:06 ID:vQZlDoNW0

>>863
暗い＝ピーク輝度不足で直射日光画像が表現できない

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 05:23:10 ID:Wig3CwaI0

だから？

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 07:53:33 ID:jG9zUgg+0

>>25

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 08:24:46 ID:QGyuxR8O0

>>818
＞やめた、やめた。
よかった。やめといてくれ。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 09:54:05 ID:6zpyA/yAO

非常に低いレベルの荒らしさんが出没していますね。実生活でも嫌われていることに気付かないんでしょうね。
某メーカースレにもいたけど、淋しい人だなあ。
ところで液晶から5010に買い替えを考えてますが、ユーザーの方、やはり508より精細感は得られますか？

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 09:59:58 ID:hrjoWxJ7O

>>868
あなたの煽り書き込みも十分低レベルです。
無視すればいい話なのだが…

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 10:18:20 ID:QGyuxR8O0

>>868
店頭展示で見比べて分からないなら508でいいと思うよ。
ちょっと離れると分からないと俺は思ったけど。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 12:01:36 ID:mEoANI8u0

あれが分からないならパナのPXやPZ買った方が
いいんじゃないか？
>>868
5010は総合評価としては高いと思うが
輪郭の鮮明さなどではボヤけてるように俺には見える。
その点508はクッキリ感がある。がその反面滑らかさには欠ける。
要はパッと見で決めるか動きの所々で決めるかの違いだと思う。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 12:04:23 ID:h5bjXM+u0

　　5010と6010みると、明るさで6010なんだけど、精密さなんかだと
6010に見えるんですよね。

　な～～んか、そこでま迷ってます

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 12:09:23 ID:Wig3CwaI0

>>872
だったら明るくて精密な6010でいいやん

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 12:28:07 ID:h5bjXM+u0

　5010だ、間違えた・・・・・・・・・・・・・

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 12:48:52 ID:hnpGgBrr0

>>874
ﾜﾗﾀ
西日が入る部屋で少しでも明るさが稼ぎたいなら508かねぇ。
ぶっちゃけKUROシリーズはカーテン閉めるか消灯しないと真価は発揮できない希ガス。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 13:02:25 ID:mEoANI8u0

>ぶっちゃけKUROシリーズはカーテン閉めるか消灯しないと真価は発揮できない希ガス。

日差しの入る部屋で428使ってるが消費モード２で明るさー５だが
まったく問題ない。
ここからは5010の明るさを気にしてる奴のためだが
店頭で5010（明るさ最大）と428のこの設定を見比べて
同じくらいの明るさが出てるなら5010の明るさでも問題なしだろうな。
ただし、白黒ハッキリが出てるかは別。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 13:11:29 ID:v76s+DKd0

37インチは出ませんか？

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 13:20:30 ID:B5B293x30

購入１ヶ月の5010だが東と南面に窓のある部屋だが、リビングモードで
省エネ2・コントラスト30・明るさー1にしてるけど日中暗いなんて
感じたことはない。

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 13:25:43 ID:omxryl/y0

>>876
5010でカーテン開けても使えないことはないけど、せっかくの黒が白ぼけて
しまうのでもったいないお化けが出る～

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 13:49:47 ID:QGyuxR8O0

>>875
うーん、さすがに日が差し込む部屋なら508でもきつい。
試聴ができる、というレベルならまあ確かに問題ないが。
この前そんな環境での映像を撮影してみました。
カーテンはレースカーテンのみ、日が部屋内に差し込んでいる、
KUROの足の上で照度測ると4000ルクスという環境での画像。
映り込みは角度調整すると回避できますが、ここではわざと映りこませています。
うーん、この環境で健闘していると言うべきなのか、画像台無しと言うべきなのか・・・・

http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/KURO/bright3s.jpg

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 14:08:55 ID:UnLF3RKl0

電源ケーブル否定厨は貧乏人である事だけは間違いないwww

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 14:19:06 ID:+LcUeBoX0

5010を使っているが、いわゆる明るさという意味では、ほとんど不満は感じない。
不満は、輝く白というか…たとえば映画の一シーンで病院の屋上で、
洗濯され干されているシーツがはためいているようなシーンでの白、
白のまぶしさといった物が足りない。
何というか、そこの部分だけ絞りを絞っているとでも言うか、うまく表現できないなorｚ

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 14:23:42 ID:8D9vNK+q0

>>880
ダメポ
遮光カーテンが必要

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 14:35:50 ID:0+f2vpL40

>>880
ワットチェッカー写ってる？
出来たらで良いんで、508の消費電力を計測してくれないかな？
参考にしたいんで。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 14:42:05 ID:aYYh6ckE0

だれか付属電源ケーブルのプラグの形うｐして

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 15:00:04 ID:QGyuxR8O0

>>884
リビングモード・省エネなし、それ以外は弄っていない状態で、この明るさにて
http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/KURO/bright_watt.jpg　328W。
その他の状況での値は>>524

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 15:02:30 ID:QGyuxR8O0

>>885
マニュアル(パイオニアサイトで公開)に絵付きで書いてあるよ。接地付き３ピンのコードで、２ピン変換アダプタが付属している。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 15:39:55 ID:4sMbp+Po0

>>877
俺は55インチが欲しい(･ω･)

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 16:00:53 ID:v76s+DKd0

>>888
いいなあ。
うちはリビングの構造上、あまり大きいのはおけない。

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 18:22:12 ID:T5tPZ4Lw0

暗くしなくたって暗部階調ガタガタなのは見えるよ
TBSとか酷いし

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 18:27:21 ID:QGyuxR8O0

俺にはわからんなあ。全チャンネルじゃなくTBSで酷いってことは放送の問題？

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 18:55:56 ID:29kHrh+C0

俺が待ってたのはこういうふいんきだ(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 19:06:03 ID:VwOmx7wy0

6010きたー
噂のジー音、思ったより大きい、ショックだ。
きにならない時は本当に気にならないけど、シーンによってすごく気になる。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 19:14:14 ID:6zpyA/yAO

868ですが、皆さんご意見ありがとうございます。思案の結果、5010にしました。
値段は痛かったけど。まあ納得です。

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 19:21:16 ID:dnUYejnNO

他のプラズマ・液晶と比べて価格がちょっと高いからといって完璧さを求めるのはどうよ？

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 19:38:44 ID:KqKIFBLV0

wiiを綺麗にKUROに映すスケーラー無いかな？

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 20:38:31 ID:UnLF3RKl0

ま、こだわる人には高級電源ケーブルへの交換をすすめるよ。

効果はやった人だけがわかる。後悔はしないだろう。

ま、貧乏君達には無理だがねｗ

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 20:48:00 ID:xLe9rFqV0

心が激しく貧しい奴を見た

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 21:00:28 ID:ed5DNZIG0

>>886の画像をみた時
三菱のツルテカに心が動いてしまった。
あれ明るいリビングでも絵に透明感が凄いじゃん。
見てないやつは一度見てみ。
早く東芝がツルテカ出してくんねーかな～

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 21:01:05 ID:U9Sz96BxO

確かに画質は群を抜いているが…たかがテレビにそんな値段投資する価値？
ニュースとエロDVDと下らないﾊﾞﾗｴﾃｰとﾅﾙﾄとｶﾝﾀﾑ00見るだけのために
まぁエロDVDは迫力ありそう

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 21:06:52 ID:xLe9rFqV0

時計板にはぜんまい時計一本に数千万かける奴とかざらだし
趣味なんて人それぞれ

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 21:59:35 ID:08LjlGj+0

世の中には、他にもいろいろと見るものはあるんだが…。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 23:01:56 ID:NpW04MS10

電源コードの話で盛り上がっているところ悪いんだけど、
チャンネル切り替えるのって、（アナログTVと比べて）やっぱりまだ遅いな。
この点だけが、かみさんを説得する自信がないよ。
みんなは何ていって納得させた？

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 23:10:36 ID:29kHrh+C0

つ「2011年からはみんなこう、今のうちに慣れよう」

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 23:19:12 ID:5j1018tI0

一匹　電源ケーブルを否定する奴＝貧乏と決めてるバカがいるな。
しかもしつこい。
>>893
ジー音だけど、機体背面から出る音が壁に反射してる場合があるので、
その場合は壁に吸音できるようなものを張れば改善するよ。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/10(月) 23:45:13 ID:TLP3fl440

>>901
>趣味なんて人それぞれ

趣味はそれぞれでいいんだけど、知識が無くて金を浪費するだけの奴は馬鹿
でしかないよなw

電源ケーブル1本に何万円も払うくらいなら、神社にノイズ封印のお祓いでも
頼んだ方が画面が明るくなって奥行き感が増すよwwww

907 ：真光隊OB：2007/12/11(火) 00:05:44 ID:Q7MhDRI60

ディスプレイに手かざししたら、画質が眩しくなる奇跡をいただけました。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 00:32:10 ID:pj5lMRAF0

ところで、5010でアニメとか見てると時々ティアリングっぽい症状でるのだが…俺のだけ？
映画とかサッカーとか実写系ではまず見えないんだが、アニメみたいな単色が多いソースだと横方向にズレが見える。
例えばバンブーのOPとか。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 04:03:31 ID:976brVir0

>>908
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/14/news031.html

この記事で指摘されてるRGBの応答速度の違いからくる色割れのことじゃね？

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 07:17:38 ID:fpHJMa4K0

価格のケーブルスレおもすれー

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 08:53:32 ID:xSTyvqkg0

>>910
「クリーン電源」なる装置の業者が自作自演でスレ立てて煽ってる訳ですねw

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅは社員だろうな。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 09:03:54 ID:Xfd4OaL90

>>911
社員かどっかの店員って感じだけど、それであれだけ人気集めるってのもある意味話がうまいのかな。
はっ！彼のファンも実は皆社員？

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 09:10:34 ID:8X2i0NZP0

>>905
お前がそのケーブル交換する余裕のない貧乏人なんだろｗ

>>911
>>912
そこまでこじつけるお前らは異常、精神科逝ってきたらｗ

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 09:20:17 ID:xSTyvqkg0

パイオニアも「電源装置を使わないとまともに映らない設計のテレビ」呼ばわり
されては困るでしょうね。

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 10:26:36 ID:q3u9A7wk0

>>903

量販店でもっと遅いテレビをさわらせて最後にKUROを触らせるｗ

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 10:28:19 ID:q3u9A7wk0

>>905

情報ありがとう。
確かに壁で反射している感じがする。何か貼ってみる。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 10:41:23 ID:Xfd4OaL90

>>903
うちの場合は使っていたCATVチューナーが似たようなものだったので、無問題
ちなみに、このチューナーもπ製だｗ

でも遅いよなあ。
次のチャンネル表示(内容なし）だけでも先に見せてくれればストレス減るのになあ。
地デジはワンボタン選曲だからいいとしても、BS/CSは辛いぜ。

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:07:51 ID:DSfZPt2s0

プラズマは赤外線が強いそうだから
リモコンの反応が遅くなるらしいんだよなぁ。（πは純正仕様ぽいがｗ）
現にTV付けてると他のリモコンの反応も遅くなる。

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:21:57 ID:IEGNM+Ua0

>>918
赤外線が何かくらいわかってから書き込め

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:22:54 ID:8X2i0NZP0

>>914
電源に何も手を加えなくとも他を圧倒する高画質な故に他メーカーより割高でも購入した
こだわり屋がオーナーには多い訳だから、電源ケーブル交換に限らずちょっとした事で
画質、音質がさらに良くなるなら是非やろうという人は多いだろう。
ただそれだけさ。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:36:40 ID:Xfd4OaL90

>>918
プラズマは赤外線放射が強く、TV故明滅するので、何かの偶然でリモコンのキャリアと同期して
妨害することはありえるとはいわれているけど・・・・π、パナとも経験がないなあ。
しかもTVと機器を並べておくとTVが放射する赤外線がダイレクトに機器受光窓に入ることはないし。
かなりの偶然が重ならないと起こらないとは思う。フィルタで赤外線カットはしてるようだし。

理論的にあり得ると言われているか、一応報告例があるというレベルじゃないだろうか？
経験した人いる？

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:46:20 ID:/Fr/4tf90

相変わらずKUROスレって一部の人間が他のユーザー煽って暴れてんな。
他のスレ住人も一部の馬鹿の存在に迷惑してんだろうよ。

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:51:00 ID:DSfZPt2s0

>>919 >>921
説明書の付録赤外線に付いてを
そのまんま書き込んだだけだよ。（現に反応遅くなってるが）
特に>>919の馬鹿は偉そうな書き込みするな。

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 11:53:49 ID:IEGNM+Ua0

>>923
頭悪すぎ＆子供＆恥晒しage

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 12:16:23 ID:DR+17aVE0

DELLの2405っていうPCモニタの電源をいれると他の機器のリモコンが
効かなくなって「どんなけノイズ出てるんだ」と恐怖した

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 13:00:55 ID:8X2i0NZP0

>>922
お前はその一部の馬鹿じゃないのか？ｗ

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 13:49:38 ID:tzf+lsFS0

レスの半分近くが電源関連って・・・
おまいらどんだけどんだけなんだよｗ

928 ：真光隊OB（田中・東京方面）：2007/12/11(火) 14:00:51 ID:Q7MhDRI60

ｸﾛの画面に手かざししたら、明るくて眩しい画面になった、
スの神様、奇跡をいただけてありがとうございました。

929 ：真光隊OB（田中・東京方面）：2007/12/11(火) 14:09:03 ID:Q7MhDRI60

5年保障つけて買っても、「電源コードを交換した」後、
ヒューズ外して、電線で半田付けして、壊したマニアを知っている。

彼は、修理に出したら、「自己改造が保障対象外」といわれて5万円も
取られました。

その話を聞いたら怖くなって、手かざし宗教に入ったのですよ。さいなら～

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 15:23:04 ID:Xfd4OaL90

>>929
それで5万円で済んだのか・・・
じゃあ俺も
じゃなくて、修理担当カワイソス。

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 16:25:58 ID:Q7MhDRI60

電源基盤が焦げて安全装置が働いたらしくい、
他の基盤もユニット交換したらしいよ。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 16:55:05 ID:Gz6cNU4mO

>>929のマニアが電源教の教祖とみた

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 17:15:06 ID:Rn4fOFFu0

価格の暴れっぷりはおもすろい。
そもそも今では蚊帳の外状態のスレ主が「電源変えたら明るくなった」と
あまりに分かりやすいことを書いた結果なんだが…。
でもさ、電源変えて暗いものが明るくなるなんてありえるの？

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 17:22:17 ID:JGoHUO+e0

>でもさ、電源変えて暗いものが明るくなるなんてありえるの？
元々の電源が90V位しか無かったとか？

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 17:24:15 ID:Xfd4OaL90

90Vを100Vにしてくれる電源ケーブルか。
まさにStraight Wire with Gainだな。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 17:32:44 ID:bPxyO0vw0

<日経>◇東芝、有機ＥＬテレビの発売を延期

　東芝は2009年度中に予定していた有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビの発売を延期する。
30型級の実用化を目指していたが、量産技術の開発にめどが立たず、事業化しても採算割れの
可能性が高いと判断した。当面、比較的生産効率が良い携帯端末向けの小型ディスプレーの
商品化を優先し、来年中にも発売する。テレビは技術開発の動向を見極めた上で事業計画を
再検討する方針だ。

　今月にソニーが11型の有機ＥＬテレビを発売したが、月2000台程度の生産にとどまり、当面は赤字が
続くとみられている。ソニーは既に27型も試作済みだが商品化のめどは立っていない。大画面の
有機ＥＬテレビの本格的な普及にはまだ時間がかかりそうだ。

　東芝は今年4月、32型を軸に有機ＥＬテレビを発売すると表明。今年4月には21型テレビを試作し、09年度の
30型級の実用化に向けて研究を続けてきた。しかし、量産技術の開発が予定より遅れており、さらに研究が
必要と判断した。

　有機ＥＬパネルは液晶パネル製造子会社の東芝松下ディスプレイテクノロジー（ＴＭＤ、東京・港）を通じて開発している。
小型パネルについては来年にも搭載製品を商品化する計画で、年明けにも量産準備に入る。量産技術のノウハウを身につけ、
大型化につなげる。

　有機ＥＬは有機材料に電圧をかけて発光する仕組み。液晶で必要なバックライトが不要なため数ミリ程度までの
大幅な薄型化が可能。動きの早い映像を表示する性能はプラズマより優れるため、次世代の薄型テレビとしての期待が高い。

　ただ、現状では真空状態で有機材料をガラス基板に蒸着させる工程などで、有機材料の半分以上が蒸着
できないなど製造段階の効率の悪さが足かせになっている。

　液晶、プラズマとも競争激化で価格が急速に下落した結果、大画面の薄型テレビの普及が加速している。
高画質化や薄型化の技術開発も進んでおり、薄型テレビ市場はまだしばらく液晶とプラズマが軸になりそうだ。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 17:39:02 ID:Gz6cNU4mO

電源変えたらCPUのクロック数が上がりました！OSもサクサクになり快適です！

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 18:03:17 ID:06/oMPDc0

>>1-937

おまえらが電源の話をしている一方、こんな感じで使用している奴もいる。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84379499

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 18:19:13 ID:Xfd4OaL90

ウホッ、いい関取。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 18:35:00 ID:8X2i0NZP0

>>938
糞狭い部屋に・・・貧乏臭いｗ

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 19:09:36 ID:nht9e/V60

ぜってー落札されねｗ

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 19:35:11 ID:Rn4fOFFu0

画面近すぎね？

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 20:37:51 ID:T3n+BW1x0

>>938
ほとんど新規で100万円の出品
絶対出品消されでＩＤ停止だわ

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 21:31:11 ID:Q7MhDRI60

AV雑誌で、πﾌﾟﾗｽﾏの　ジー音　の指摘は一切出なかったの？

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 21:47:58 ID:ahwDB+Dw0

ジー音なんて２０ｃｍくらいに近づかないと聞こえなかった
エアコンやファンヒーターや近所のガキや猫の鳴き声の方がはるかにうるさい

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 21:50:52 ID:xSTyvqkg0

>>920
>画質、音質がさらに良くなるなら是非やろうという人は多いだろう。
>ただそれだけさ。

そうだね、馬鹿が騙されてるだけだねw

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 21:58:26 ID:0VrfaryN0

なんかKUROが欲しいと思ったら、家まで欲しくなった。
ということでジャンボを買いに走りました。

948 ：真光隊OB　田中正勝：2007/12/11(火) 21:58:50 ID:Q7MhDRI60

知人は、5010に究極のカルトアイテム、光城精工のクリーン電源の
を20万も出して購入に踏み切りました。
電源ケーブルもオヤイデ電気PA23に交換後、画面が明るくなった！
奇跡だ！奇跡だ！絶叫した矢先、急に画面が真っ黒になって昇天
されたそうです。

5年の長期保障が・・・泣きながら神様にお詫びしましたが後の
祭りだったのでした。

僕は、彼の教訓を生かして、綺麗な正弦波を得る目的ならば、
オーディオテクニカの１万円弱の「ノイズフィルター」にとどめて、
後は5010に毎日手かざしします。

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 21:59:44 ID:6lSvKwGp0

KURO42か50をいずれ買う予定なんだけど、その前にダイニング用に薄型を買わなくてはならない。
ブラウン管の奥行きが邪魔だから親が買えとうるさい。

プラズマ派だからできれば液晶を買いたくないんだが、どうしたらいいんだろう。
日立とパナの37という手もあるけど、パイオニア大好きだから心が傷むぜ。

最近情報仕入れてないんだが、37以下は液晶以外に選択肢が無いというのは変わらないのかい？
あえてこのスレで質問させてもらう！

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 22:02:44 ID:ahwDB+Dw0

>>949
小型でよければ有機ELがある

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 22:13:31 ID:8X2i0NZP0

>>946
たかが電源ケーブルに投資も出来ない程に貧乏みたいだねｗｗｗ

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 22:16:50 ID:0VrfaryN0

>>949
もうすぐパープのアクロスという３７インチ液晶が出るから待て

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 22:28:15 ID:xSTyvqkg0

>>951
たかが数万円の電源ケーブルに「投資」なんて言葉を使う方が貧乏性丸出しw

数万円でも無駄な物を買わされる奴は馬鹿でしかないけどなw

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 22:31:43 ID:6lSvKwGp0

有機ELの27インチが出ればなぁ。もう待てない。
多分液晶なら東芝が一番良さそうだから東芝買いそう。
雑誌見た感じだとソニーも良さそうだね。
残像に最も優れたやつにしようかな。液晶について無知だから調べないと・・・。

37未満は強制的に液晶という現実が悲しいわ。

親が値段に釣られてパナのプラズマ買いそうだったから止めた。
フルじゃなくてもいいからπが欲しい。というか松下製品を買いたくない。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:08:40 ID:8X2i0NZP0

>>953
何どうでもいい投資なんて単語に噛み付いてるの？ｗ
お前の言うような意味なんてないけどｗ

無駄だと決めてかかって試してもない奴がよくそんな偉そうに言えるねぇｗ
たかが数万なのに・・・貧乏だから試せないんでしょ？ｗｗｗ
テレビ買うのがやっとみたいね、ご苦労さんｗｗｗ

956 ：903：2007/12/11(火) 23:19:57 ID:PehGKpLQ0

>>915
残念ながらパナも日立もパイよりチャンネル切り替え速いのですよ。
さすがに何十万もの買い物なので、家内も現物を見ないで決定しないし。

ちなみに現在パイのレコーダー（DVR-DT95）を使用しているが、
動作のもっさり加減はいまだに慣れん。画質を気にしない番組はついつい
アナログでテレビ見ちゃいます。

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:20:36 ID:AViZBTeC0

まあ正直、VIERA・Woooでは満足できないからKURO（特に5010/6010）って人達に、
5万くらいのケーブルを「とりあえず試してみれば？」
と言いたくなる気持ちはわからないでもない。

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:29:16 ID:iTsp3uGi0

税金で何百万も払ってるんで数十万の支払いなど屁でもないぜ。
でもよ、無駄なものに金は出したくないな。

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:39:24 ID:8X2i0NZP0

>>958
数十万の支払いが屁じゃないなら電源ケーブルの数万なんてゴミみたいな
金額でしょｗ買えよｗ
evidenceも示せないくせに無駄だと決めてかかる奴って科学的思考能力
の全くない馬鹿だなｗｗｗ

君みたいな無能クンは50000円/ｍのHDMIケーブルと1000円/ｍのHDMIケーブルが
一緒とか言い出すんだろうね。試してみる金もないだろうけどｗ

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:47:25 ID:w0A/sCkI0

しかしクロスレにはこんな低レベルなアホしかおらんのか？
何かにつけて貧乏とか言い出す迷惑な猿が邪魔過ぎる。空気嫁よ。
しかも一日中スレに張り付いていたみたいだしな。隔離スレでも誰か作ってくれ。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:47:49 ID:siIIeZl30

デジタル伝送だから劣化しないというのは間違いってことか。
10万のDVDプレイヤーと1万のDVDプレイヤーで画質がまったく違うみたいに
完全に処理されてないみたいだな
MDの光デジタルでのコピーも3世代までいくとノイズだらになるし。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:51:48 ID:78IADlbp0

>>956
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/dgback.htm

電源入から地デジ映るまで
PDP-5010HD 4.5秒
42PZ750SK 6.5秒

チャンネル切り替え
共に2.0秒

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:51:55 ID:DTO+gHqb0

>>960
全角ｗでアボーン登録したらすっきりするよ。
完全スルーが吉。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:53:39 ID:9iwK2xtI0

>>963
ｗは一般的に使われるから、IDでNG登録する方が良さげだな。

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:54:10 ID:8X2i0NZP0

>>960
君が貧乏だから気になって仕方ないんじゃないのｗ

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/11(火) 23:57:52 ID:hn80T1EA0

>>961
DVDプレーヤーの方は、ノイズリダクションやi-p変換、
MDの方は再圧縮で説明できるんだから、全く別次元の話でしょ。

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 00:10:39 ID:7sAJ4fWi0

>>959
俺収入少ないから、数万円がゴミだと言うならくれ！

あんたの家のKUROの前で手かざししてやるから。手かざしを無駄と
決め付けないで数万円で済むならやってみるべきだよな？

もしかしたら俺の手かざしで電源ケーブルなんか無意味に思える程
画質が改善するかもしれないよ。どう？

もちろん交通費も出してね。そしたら、次の日曜日に行くよw

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 00:19:25 ID:Zt9I6p5f0

馬鹿っていうやつが馬鹿なんだ！
異常っていうやつが異常なんだ！
貧乏っていうやつが貧乏なんだ！

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 00:49:42 ID:0D4t60Jq0

ケーブル信者がどんな性格なのかよくわかったｗ

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 00:53:12 ID:P0fRylEU0

手をかざすだけで、交通費と数万の報酬をくれるというのは、
普通の感性なら、怖くて行きたくないわけだが。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 05:23:56 ID:r0I/Yeo/0

KUROのHDMIってver1.3？

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 05:54:51 ID:13sZiu3jO

>>971
ＨＤＭＩ？それより電源コードの話しようぜ。

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 08:23:16 ID:sEleRfM+O

電源コード変えて良くなるなんて電源そのものがショボいんじゃないの
一昔前の集合住宅用電源は手抜きとかで電気の質悪いことも多いよ

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 08:46:33 ID:BJnkO3U70

おまえら、こっちのスレで少しは勉強してきたら？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 09:29:47 ID:iots3QI80

今日も暇なんで張り付いてるぜ貧乏人どもｗ

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/12/12(水) 12:50:14 ID:L4Ln1uXv0

ケーブル否定厨って自分の目耳で確認もしてないのに必死になって
否定してるからキモいww