パイオニアプラズマテレビKURO part7

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html
報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192780584/

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191173423/
パイオニアプラズマテレビKURO part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190038224/
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071031AT1D300C730102007.html

>3

ひゃー。
やっぱり今のくろ買っといて次世代薄型TV待つのがよさそだな

わはは

>>4　正解

>>3
うーん、経営上も黒が沈み込んでいるのか・・・・・

液晶は色んな製品で使われているからましだが
将来を考えたらプラズマは行き先不安。
良い決断だ。

一番の元凶は、価格の乞食と山田だな。

KUROの赤って紫がかってるね
キタナイ

目がおかしいんじゃないか？
KUROの赤はかなり純度が高い

KUROは黒いじゃなくて暗いんだよ！

そうやね、お先真っ暗やね（笑）

安くなれば買うやつ増えそうだけど、こういう場合は安くなるのかね？
生産遅いから納期遅い、値段も下がりにくいって傾向になるんだろうか

＞プラズマ特有の朱色感がなく、鋭い濃厚な赤の表現は、これまでプラズマで見たことがない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

シャープと一緒に液晶作るしかない

ある程度のロット作った後数こなせないなら、安くならない。
多分この時期の発表は、思った程発注が無いのと価格下落が予想以上に速いんだろうな。

あくまでも家電なんだから
CMはもう少しやった方がよかったね

松下ブランドでうれば売れるのにね・・・
パネルはパイが作って、他と生産をパナがやれば最強のプラズマできると思うんだが・・・

松下は中身はともかく外装があんまり好きじゃない
少し前のレコーダとかほんと最悪だった

だれもレコーダーの話はしとらんがな・・・・

ま、外装がダサいの認めるがな・・

格好付けて滑ったデザインの
ソニーの事もたまには思い出してあげて

目がゴミだな

>>10
視力は両方1.5あんよ
愛媛のヤマダで見たんだが隣の日立の赤の方がはるかに綺麗だった。
KUROの赤は病人の唇のような赤だった。
もっと暗くするとまともな赤になるのかもしれんけど。
ま、目がいいだけに色々アラが見えて困ったもんだ・・・
つーか三菱の液晶が見たい。
愛媛にどっか展示ねーかな？？？

>>16
あの値段ならそりゃあがんがん売れないし、
508とか428はどうしてもフルHD信仰と闘うからなあ・・・出てすぐには売れんわそりゃ。
店頭で見せて、きれいだとわかって売れ始めるまで数ヶ月はいるんじゃないだろうか。

今日市役所に行ったら、パイオニアの５０インチプラズマ（型番までみれんかった）が２台使われてた。
なんと１台は番号札呼び出し用に使われてる・・・・

良い物に触れる機会の少ない人が良否の判断ができるはずもない
今後、こんな事でどうなる日本…

今でこそ中国などの農薬漬け野菜が体に害悪ということが浸透してきたが
それまでは”安い”が正義であり消費者はそれを求める
メーカーは害悪であろうと売れるから扱う…消費者が無知なことを陰で嘲笑いながらだ

私がパイの思想に共感を覚えたのは価格的にも扱いにくい製品を創り続けた努力
良い物をその価値のわかる人だけにでも提供していこうという姿勢

明るい店舗で真偽、良否の判断がプラズマの特性上、難しいのも事実
これも、やむを得ないことだとは思う･･･
でも一人でも多くの人達にパイの製品と出会ってほしいと思う

これからも、良い物を提供したいという企業を応援していきたい

まず工場の凍結は正解だよ。逆に建設したら完全にやばい。
世界的的に薄型テレビの需要はあるが、プラズマの優位性の
出せる50インチ以上は、日本と同じでそれなりにこだわりの
ある層だし、でかい物好きなアメリカが今あぼんだし。
フルHDに特化して価格抑えて、月2000台の数で赤にならない
体制にするしかないよ。
逆に小回り効いてパイらしさは残るさ

>>27
フルhdだけにしたらますます売れなくなるやん

>>28
ん、5010は高いが6010は、高くないという奴じゃね

＞月2000台の数で〜

あんたアクオスの半日以下の生産台数でっせ、どんだけショボイ設備やねん。
そんな数で価格を抑えて赤字にならない体制なんてありえねぇ〜。

KUROは完全高級路線なんだからそれでいいんだろ
液晶と勝負する松下やプラズマの利点を生かして売るサムスンとは根本的に異なる

パイオニアが通期業績を下方修正、プラズマが低迷
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-28642820071031

今真KUROの納期待ちってどの位いるのかなぁ？・・・かな？

>31
おまえってバカ？
業績悪化、出荷計画下方修正ってことは最悪テレビ事業から撤退ってことになる。
完全高級路線って勘違いしてる場合じゃねえってこと。

そこで大企業松下ですよ。パイオニアの技術を松下に。
そうすれば大量生産され価格も下がり、世間一般の人達も高画質ＴＶで幸せになれるじゃ−ん。

>>35は情報弱者ｗ
パイオニアは＃グループ

>>35
世間一般の人は液晶使って欲しい。
皆がプラズマを使ったら、ますます地球が温暖化するじゃないか！

今日ゲーム売り場いったらエースコンバットのデモ画像KUROのハーフHDでしてたけど
かなりきれいだね。液晶でデモしてたのあったけど色が微妙すぎた・・・

kuroってCMしてる？
見た事無いんだけど。
売れる売れない言う前に知名度上げないと。

CMした所で一般的に消費者はクロなんて買わないから。
画質バカのマニアだけがターゲットなんで、宣伝する必要なし。
宣伝した所で回収できる見込みなし。

そうかね。
金持ってる人なんて山ほどいるし、相当取りこぼししてると思うけどね。
こういうスレにいる人には分からないかも知れないけど
kuro知ってる人なんてかなり少ないと思うよ。
俺もテレビ買い換えようと思って、ネットで調べて最近知ったし。
マニアだけが高いテレビ買うなんて、大間違いだと思うよ。

またポパイ２号が来て偉そうなこと吐いてるな

http://kakaku.com/pricehistory/20423514660/

2007年10月31日 20:17 ― \584,479 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 20:09 0日 00:08 \584,480 -18 A-price
2007年10月31日 19:48 0日 00:21 \584,498 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 18:32 0日 01:16 \584,499 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 18:23 0日 00:09 \584,500 -190 A-price
2007年10月31日 18:22 0日 00:01 \584,690 -7 インターネット激安ショップ トマト
2007年10月31日 17:01 0日 01:21 \584,697 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 16:50 0日 00:11 \584,698 -1 アーチホールセール
2007年10月31日 16:16 0日 00:34 \584,699 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 16:11 0日 00:05 \584,700 -9 アーチホールセール
2007年10月31日 15:31 0日 00:40 \584,709 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 14:51 0日 00:40 \584,710 -9 アーチホールセール
2007年10月31日 14:31 0日 00:20 \584,719 -1 青桜 AoZakura
2007年10月31日 14:22 0日 00:09 \584,720 -8 アーチホールセール
2007年10月31日 14:01 0日 00:21 \584,728 -1 青桜 AoZakura

こいつら馬鹿だなｗ
こんな巷の電気屋ではありえない高い値段で、それも通販で
-1円とかで談合してる場合じゃ無いやろと。

勘違いしているやつが多いな。
パイのテレビはそんなに高性能じゃないぜ。高い水準にあるけどさ
ジー音問題にみられるように品質を保てない生産技術。
ボケボケで地デジを綺麗にみれないNRのチューニング。
価格が高いのは生産技術の低さだな。自社で開発、生産できるパーツが
少ないのもつらいな。

苦労してるなぁ

>>44が喉から手が出るほど欲しがってるという事は伝わった

KUROを１度でも見てしまうと他のテレビなんて欲しいと思わないよな？

ジー音なんて一部のマニアがいってるだけで一般人の私には気にならないと
思っていたのだが。。

すごく気になる。２メートルから３メートル離れても音聞こえる。
普通のテレビでは気にならないが映画の静かなシーンはかなり気になる。

省エネモードあり／なしでも音の種類が違うな。音の大きさは同じぐらい。

画質などは大満足。この音なんとかならんものか。。

個体差大きいのか。仕様なのか。サポートに言ったら交換してくれるものなの
か？みなさんどうしてます？

>>48
6010だけどぜんぜん気にならない。ってかそんな音してる？
>>48さんの5010ですか？

6010はジー音しないのかなぁ。それとも家のが当たりだったのかな。

もしくは俺の耳がアレなだけか？w

>>49

機種書き忘れました。５０１０です。

ほんとにあおりとかじゃなくて気にある音がします。
価格の掲示板ではまったく話題になってないけどなんでなんだ。。
一部のはずれがあるのかな。

ぜんぜん気にならないなんて羨ましい。。

俺もジー音気になる派。ピュアビジョンだけど。

画によって音が変わるのが致命的だな。
脳内マスクが働かない、ずっと気になる

PCやエアコン付けてれば音は殆ど聞こえなくなる。
音量的にはそれ位小さいんだけど、夜中にテレビだけつけてると…

環境の違いもあるだろうが、聞こえない、
気にならないって人がうらやましい。

>>50
近寄って聞いてみた。

無音ではなく、確かに音がします。
ジーって音よりジリジリ言ってる感じです。
裏から鳴ってますね？

でも、離れたら気になりません。
消音にしても見てる場所（3Mくらい）では音が聞こえないです。
俺の耳が変なのかなぁ。
オッサンだからか？

ちなみに壁からテレビの裏面まで約24cm
（内、壁からテレビ台までが約14cm）
壁は木製
壁が木だから壁紙よりは反射すると思うけど。。

ジー音は5010だけっぽいよね。
来週末に5010が納入されるのだがものすごく心配だ。

過去に日立のW28-L5000のジー音に耐え切れず処分したり、
シャープのLC-26GD1のファンノイズに耐え切れず処分したことが
あるのでジー音はちょっとでもあると耐えられないかも。

6010ならジー音がしないなら6010にしようかな・・・。

>>53
オッサンの書き込みだけを信じて6010に変更ってチョッと責任重大だけどw
でも、環境が許すなら60インチの方がデカクてお勧めです。

6010で音が気になるって人いないのかな？

6010だけど、テレビだけつけてたら３メートル離れても聞こえる。
だけど気にしなければ気にならない。

>>53
＞シャープのファンノイズ
42型だけど確かに強烈だったｗ　しかもなぜか明るさが下がる？とうるさくなる謎仕様ｗ
それに比べたらπのは全然気になんない。

背面の環境（広さなど）で聞こえ方が違うってπのサポートが言ってた・・・。

眼に優しいのは 液 晶 です。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html

「プラズマTVについては、「CRTや液晶TVと比べて」近赤外線の放出量が多い
(キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマ
には危険性がある」と警鐘を鳴らした。

特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、「成長阻害
が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。

プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと
川崎氏は表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた。

>>57
そのリンク先にあるグラフ
縦軸のスケールが全然違うんだが、比較になってるのか？

>>57
昔か！！

2005年ってww

>>41
何だ、金持ちはクロの存在を知らないから買ってないとでも言いたげだな。
クロは間違いなくマニアだけが買うテレビだよ。他と比べて高いから、というだけの理由で金持ちが買うとでも？
まぁ、貧乏人がそういう考えに陥り易そうだけどなｗ

セグメントとしては
収入軸ではなく、嗜好軸に近いやろうね。

だから値下げが進む。
一応、水かけるがパナの画質は綺麗。
それ以上にパイオニアは綺麗。
でも今の画質に関するニーズ的には過剰な綺麗さやねん。
だからマニアしか飛び付かず、高級で高品質のイメージのあるパナを金持ちは買う。

金持ちが意識するのは高級、安心。


パイオニアには安心が無く、高級感を覚えてるつもりの我々は実はズレてると思う。

金持ちはパイオニアがパナより高いのは
マニアのニーズに応えた過剰な性能を足してるから
と捉え、パイオニアの方がパナより
高級ブランドだからとは捉えてないんやろうな。

つまり、トミーカイラのＧＴ-Ｒがベンツより高くても
ベンツより高級やからと捉えてないのと同じ

プラズマの経営はﾔﾊﾞｲ (少なくともパイは)
今のうちにKURO買っておけ

が結論だろ
もういいよ

和男必死だなｗ

所詮テレビじゃん。
高くてもたかが数十万のテレビに
そんな金持ちのステータスなんか求めないっての。
パイだろうが松下だろうが。

KUROの騒音を考えると、工場の管理体制、生産体制とかが甘いんじゃないかな。
値段に見合うだけの品質管理はなされてないよ。はっきりいって。

10年前にHDブラウン菅を40万で買ったら、バカ扱いだよ。普通のテレビが10万以下で売ってたからね。
液晶の残像にしても、気にもならない人がほとんど。まして、暗所で黒浮くとかブロックノイズとか、言って説明しないと一生分からない。
一般の感覚はこんなもの。各社にそんな違いは無いって皆同じように映るで、そこから先の思考はないよ
洗濯機とかの白物家電の思考で選んでるんだから。

日本製が世界を席巻してるならともかく、価格競争が酷いからね。逆にパイ見たいなのは、市場が熟成されて支持されるものだよ。

kuroが売れない理由は販売店舗を絞った、かなり値崩れ状態でも
他社より割高。

高価なπでも焼付け対策は慣らしは必要。
省エネモードで明るさを低く、４:３黒帯や静止画パターンの長時間表示
を避ける。朝番組の時刻表示は避ける。

π中期決算の資料では、＃と提携で「液晶事業へ乗り出す計画」がある。

>>68
そうなんですよ、朝の時刻表示を避けるってのがほんとにめんどくさい
朝はブラウン管でテレビ見てま
デジタル放送なんだから、時刻表示や右上のロゴなんかの有無を選択できるようにならないものかな・・・

>>9
マジレスすると…
電気屋にいたパイオニアの販売員にピュアビジョンの展示を買わないかと持ちかけられた時、クロの欠点は赤が紫っぽく見える件だと言われた。
実際にピュアビジョンと同じ設定で同じソースで比較して見ると、確かに赤だけはかなり微妙だなと思った。
まあそれでもトータルで見たら現時点では最高のディスプレイだと思うが、何でもかんでもクロ至高主義みたいな椰子はアホかと言いたい。

> 朝番組の時刻表示は避ける。

そんなに焼付けに弱いなら、最初にエージングでもしてから
出荷してくれればいいのに。

正直量販店で見るKUROなんて他より圧倒的に優れてるようにはみえね〜
つーかKUROを庶民価格で売ればパナや日立のシェアなんて直ぐ奪いとれるのによ。
パイって馬鹿じゃねーの？
卸値安いんだし販売店に儲けさせる必要もねーじゃん。
このままじゃKUROじゃなくAKAだねｗ

>>73
まともな会社で働いて
損益分岐点でも勉強してください

>>72

πには、蛍光体の初期劣化の多い「1000時間」エージングする暇も人も
いないんじゃないか？、
エージング料金も価格に上乗せされるし、寿命が１０００時間短くなくなるし。
π業界初、「KUROエージングバーション」を１割高でだしてもいいなもね。
マニアに受けるかも（笑

液晶の「ドット欠け１個」でギャーギャー騒ぐ日本人対策、
クレーマー対策用に、πのマニュアルに焼きつく可能性を書いてある。

その中には、プラズマが焼付き防止機能を搭載。
十分それだけでプラズマの焼付きを科学的に説明できる訳です。

>>74
日本語でおｋ

結論、ﾌﾟﾗｽﾞﾏをフル画面で使うと画面全体が「一様に劣化」する
から、気づきにくいだけのこと。

＊静止画では「部分的に焼きつく」
＊動画では軽めに「一様に焼きつく」

流れを豚切って悪いですが

DVDをKUROで見るのに適した、アプコンの優秀な再生装置ってどれですかね？

PS3かA1XVAでいいよ
IP変換が多少気になるかもしれないがRD-A1やA600、DSP-AX3800なんかもいいかもね

πPDP-503HDを５年ほどで画面上部が「グリーンが異常発光」
「NHKロゴの焼きついた」、と友人に聞きました。そろそろ寿命かと。

現在は、改良して焼付き防止機能をつけたのだと思います。
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product/pdp607/reliance.html

ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、kuroの焼きつけ防止機能を搭載。
π自らが焼き付きがあることを認めたと言えましょう。

日テレドラマが作る職場の美術ってこんなんばっかだな

>>80
即レス、ありがとうございました。
早速検討します。
ほんとにありがとう

人間の聴覚は年齢が高くなるにしたがって高周波が聞こえにくくなるらしい。
ジ音が気になるのは若い人に多いかも

俺は安心して5010買えるな

テレビとしてお気軽にたのしむなら428がベストでしょ

出るクイは打たれる×

出るクロは打たれる○

>>81
工作活動も大概にしとけよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192799019/301-303

山本浩司の「アレを観るならぜひコレで！」：
「KURO」で味わうクレイアニメの“空気遠近法” (2/2)

各社の最新テレビやプロジェクターの画質をチェックする際に、
ぼくは必ず本作のBDやHD DVDを持参するのだが、先述した
立体感や奥行感の再現性は、映し出すディスプレイによって驚くほどの
違いがある。で、各社の新製品を見て回り、もっともその魅力を
際立たせて見せてくれたのは、パイオニアの最新プラズマテレビ
“KURO”「PDP-5010HD」だった

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/31/news093_2.html

ゲーム好きの友人の息子さんは。ネトゲのＦＦ１１毎日20:00時〜26:00ぐ
らいまで、土日は朝から晩までつづけていたら，画面要素が焼き付いた
そうです。毎日、数時間ネトゲやるならプラズマは絶対無理です。
特にRPGゲームをよくするなら、「プラズマ」は注意が必要です。

ｺﾋﾟﾍﾟがひどいｽﾚですね

6010がスタンド込みで72万って安い方ですか？

>>89
こういう情報を鵜呑みにするアホは多いな。
普段見るTVが綺麗に映らなくてどーすんだよ。
札幌ではヨドもビックも他メーカのTVは地デジやBSを
流しているのにKUROだけBD流してる。
チューナの性能は低い。

アンチもいいんが、所詮は家電。定期メンテも無く故障しない製品は無い
問題は、故障した時、作った側がどう対処するか。
こっちの方がずっと大きな意味を持つ

http://blogs.itmedia.co.jp/takemura/2006/01/tv302_133a.html

これがパイオニアなんだよ。

こじつけもここまでくるとすごいなｗ

>>93
＞チューナの性能は低い。
・・・・そうか？結構きれいだと思うけどな。いい意味でブロックノイズのごまかし方はうまい。

それにうちの近くの電器屋２ヶ所とも、KUROは自由にさわり放題で
俺が見に行ったときは地デジ（それもSD収録４：３）流してたぞ（＾＾；）

>>57
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1180615692/758-759

環境が整っているからＨＤの大画面を導入したのであって
ＡＶ機器の好きな人なら殆どケーブルＴＶに繋いでる。
それにＢＤで映画を観てるし低画質のソフトは求めていない。
ゲームはＣＲＴかＰＣモニターを使ってる。
要はモニターの使い分けをすればいいんだよ。

>>94
そこは素晴らしいと思うが、ジー音を帳消しにするほどの説得力はないし
高価なんだから。

>>96
一年前に比べると大手メーカーの地デジ画質は向上している。
その中でパイはノイズと共にディテールまで消える。
42〜50のテレビなら視聴距離2メートルでブロックノイズなど
よほど注意しないと見えないのは当たり前のレベルになっている。
ごまかすというレベルではない。

>>99
そうかなぁ・・・ボケボケかノイズだらけかどちらかが多いTVの中ではかなりいい方に見えるが。
あ、某プラズマのノイズは論外。

何、このオナニースレｗ

ID:kizKvtLG0
おまえチョンのガキか

>>100
あなたが論外としているプラズマを春に親が買った。
俺は対抗して5010を買って先週届いた。二世帯住宅で一階と二階に
分かれているので並べることは出来ないが実際に家で見た場合、
地デジは論外とウワサのプラズマの方が解像感があってノイズも気
にならない。ザラザラも意外と気にならない。
5010は今後じっくり調整するつもりでいる。

>>103
注目点が違うんだろうな。解像感を第一にすれば確かにもっときれいなのは液晶も含めたくさんあるし。

>>93
>札幌ではヨドもビックも他メーカのTVは地デジやBSを
>流しているのにKUROだけBD流してる

そのことがチューナの性能が低いという根拠にはならない。
実際、札幌のヨドやビックで地デジやBSの映像に変えて見たが、
特段、他メーカーよりチューナの性能が低いとは思えなかった。
そればかりか、パナ等他のプラズマと一線を画する色純度等に目を奪われ、
ＨＤブラウン管からの買い替えの選択肢としては「これしかない」という感を強くする。
（他がダメ過ぎるという方が正確か）
札幌ヨドでは、428、508、5010、6010全てを店の奥まったところに展示してあるから、
客の少ない時間帯に行けば、思い存分設定を弄り倒してみることが出来るので吉。

>>103
VieraのPXならともかく、PZでノイズが気にならないってのは信じがたい。
むしろVieraの方がBDソースできれいだとおもうけどな。
BD流したPZはKUROと比べてもそれほど遜色ない。

>>103
指摘通り、解像感で言えば他のテレビの方が高いとオレも思う。
もっともオレは、それをデジタルくさいと表現するが（ｗ
地デジに限らず、外部入力ソースでも基本同じ傾向になると思うので、色域を1のまま
コントラストをやや下げ、明るさを+1、シャープネスを上げる方向で調整すると好みの
方向に合うと思うぞ。

しかし、プラズマは製造コストが液晶より格段に安いといってたのに
ブラビア52Vより高いKUROって・・・

なんかパイに騙されてるんじゃね?

そうそう。５０８と５０１０の違いに
気付いたのは奥行き感やったな。

それをあるタイミングでふと差があることが分かった。
目が肥えた瞬間かもな。

マニアではなく素人やから色合いや鮮明度ばかり見比べてて
奥行き感という視点の発想すら無かった。

で、パイオニアのデモソフト映像では奥行き感では
明確に違いがある事を認識出来たから５０１０に決めた。

それまでは十万以上の大き過ぎる差から５０８に傾いてた。

>>108
まあ騙されて幸せな人が買うのがKUROなんでしょう。
画質で騙されなければいいと思える人が。

でも価格のハードルたかすぎ・・・5010がいいとわかっててもあの値段ではうごけんわぁ。
と、今は職場でパナプラズマを見ている俺。

>>73

お前馬鹿だな。
同じ値段でも、パイがパナとかより売れるわけねーだろｗ
一般人はブランドネームで買うからパナが売れるのはかわらねえｗ
日立とパイがどっちが人気あるかはしらんがなｗ

去年の春モデルまでパイとパナの実売は3〜5万差程度
でパイのほうが画質よかったけど売れなかった

でもまぁ、値段で見たら
パナソニックの方にいってしまうよなぁ
自分も何とかパイオニアの方を買ったけれども
もうちよっとなんとかならんものなのか?とおもわないでもない

>>113
お前のレスも何とかならんものかと…
sagaだのちよっとだの

>>114
わろた

>>113
佐賀出身のあずまきよひこファンか

BGVでブルーレイって何がいいかな 。週末彼女とマッタリするんだけど

ここは、オタの巣窟だから無理かな？

無理です

>>117
ボケ!!
ラブホでもいけ！

>>117
BGVに頼らなければならないので彼女に捨てられるのは時間の問題です。
自分で決められないので彼女に捨てられるのは時間の問題です。
そんな事もわからないので彼女に捨てられるのは時間の問題です。

>>118-120
ほんとここは大変なところだな・・・・・

>>94
πの保険料が高いのと、パナの保険証安いのどっちが得？

量販店でも「５年長期保障」で対応できるじゃんｗ

日　　立　は、液晶wooo３７インチが　故障したとき、
「代換機を貸してくれた」から問題なし。

グラディウスが表紙の小さなゲーム雑誌で
大画面で遅延の少ないテレビを紹介コーナーがあったが
KUROの紹介が無かった。
ま、別に構わないけど。
KUROが最強なのは俺が知ってるからそれで良い。

>>122
量販店は正月に駆けつけてくれることはないだろうけど。
まあ、πでも正月に来てくれたのはいろんな幸運があったんだろうと思うけどな。
最寄りの営業所の対応可能技術者が出勤する用事があったとか、遠出の予定がなかったとか、
超仕事熱心な人がいたとか・・・・

ビエラってフルハイでもものの周辺がチリチリしてるからフルハイって程、綺麗じゃないよね

>>126
しっているよ

パイの２万円の５年保障って入ってる？

BW200でSP録画したアニメをkuroで再生したら汚くて見れたもんじゃねーじゃねーか！
どうしてくれるんだよ！！
BW200がしょぼいことが分かっちまったじゃねーか！！！

>>129
そりゃーそうだろ。
イノセンスのBD買ってみて見ろよ。

ＫＵＲＯは他メーカーのプラズマより多少暗く見えるけど、例えばグランツーリスモ5見たいな
路面にギラギラ太陽が照りつけて蜃気楼が浮くくらいの路面を車が光を乱反射ながら走る
、このムービーは明度コントラストの表現が比較的容易な液晶向きなんだと個人的に思うけんだけど
ＫＵＲＯはGTのムービーや常夏の太陽の白浜みたいな非常に明るい感じのシーンでも十分な光量が確保されてる？
今日店頭でパイレーツのBD流れてて少しく楽感じたから聞きたいんだけど
携帯から長文ｽﾏｿ

KUROは、綺麗だけど、SHIROは、ややグレーががっている。

輝度を上げて、まっSHIROにすれば、消費電力がカタログ値を軽く超える。
輝度を上げたままだと、焼付けを起こしやすくなるんだが。

価格コムの値下がりペース加速してる
５５万割れは時間の問題か。

５０８が４０万きったな。
５０８買おうっと

XMB全然不満ないんですが・・
レコーダーX90買いまして、KURO428につなぎました
DVD再生の際は1080pで入力した方がパネルの解像度越えてはいるものの綺麗に見えました。

が

パンしたときにクシ状ノイズが入るのだけ不満。
クシ状ノイズはすぐ消えるんだけど。
これは恐らくレコーダーというより428側に問題あんのかなぁと見てますが断定は出来ません
パナのレコーダーでアップコンバートして428繋いでDVDみてみるとどうでしょう？
あるいはPS3なら気にならないってことありますかね？

最初の一行は飛ばして読んで下さい

ちなみにHDMIでX90の地デジチューナー映像を1080Pで入れるとクシ状ノイズは皆無。
やっぱり受け側ではなく、送り側に問題あんのかな

コーミングとかIP変換に失敗した典型的な例じゃないのか
1080Pで送ってんなら送り側が悪いんだろ

>>133
過去レスにもあるが半月前には実売で50万を切ってるが？

くし状って
X90の1080pI/P変換はフィールド内補間なの？

あっ、DVDの1080p変換か

いま、DVDでマトリックス見てるけどクシ状ノイズ全く無し。
ソースによって目立つのと目立たないのがあるみたい。
輝度が高くて、カメラ切り替えが多いライブ映像ソースだと感じる

レコーダーかテレビのどっちかが具合わるいのかも

いや、やっぱり映像ソースな気がしてきた
スイマセン

>>139
実売が指す状況が以前から懇意にしてる店員が居る等
買い手に特別な関係が無く、ある日ある店に行き、その場でスキルが高い訳ではない普通の会話レベルで値引き交渉した結果
その値段で買えるという、客を選ばない、本当に相場的な意味なら

京阪神の都市部では少なくともそれは当てはまらないと思われ。

本体以外に絶対買う五年保証と台付きにすると価格コムの値段なんかで売る店ゼロ。

ここでも、価格コムでも、レスでは五十万割れが普通風に
出てるが実際回って値段を聞いて見ると、京阪神ではレスの実態とかけ離れてる感じがする。
むしろ価格コムの最安値段の動きのほうが実態に近い。

京阪神の客は値引きせずともガンガン買ってるのかな？

5010買った。地デジをレコで録画したのをD4で出力すると、
D3より凄く画質が悪くなった。
フルHDじゃないプラズマで地デジを見るのはムリなのでは？

KUROで質問ですが。
LANでローカル接続してPCの画面を映すことは出来ますか？
PC画像は、やはりS映像又は15pinでしか出来ないですか？

>>146
DVI⇒HDMIケーブルでD5接続可能
1080p/24fpsもおけ
2行目は質問の意味ワカランがムリ

>>146
＞LANでローカル接続してPCの画面を映すことは出来ますか？
DLNAクライアント機能のことですか？ではないよなあ。どっちにしても無理。
LAN端子は双方向番組用みたい。
あとは>>147

>>147
多分>>146のＰＣに刺さってるグラフィックカードは
ＨＤＭＩ出力端子がついて無い古いものと思われ。

>>149
でもまあhdmiなしPCで出力できる映像(HDCP関係なし)ならDVI-DさえあればOKでは？
それもなければアナログRGBしかないけど。

>>146
PCのフルHDではない画面を出すのならD-sub15ピン端子があるので、そこから出力可能
1280x1024、1360x768までは出力可能
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

>>145
何でそんな意味のわかんねーことして画質がどうとか言ってるの？

>>147-151あがとう。
新しいが、ノートPCなんだよね。実はS映像端子も付いてないから
カード買わなきゃならん。15はCRTに使ってるから
分配器買う必要があるし、安い手を考えてるんです。（LANが一番安いが無理みたいですね）

>>144　お前日本人か？作文で誉められたことないだろ？
読んでもイラつくだけで、何か書いてあんのかわかんねぇよ！

>>153
ノートPCは拡張性を犠牲にした製品なんだから
あきらめたら良いと思うよ

動画を見たいのならPS3かXBOXが使えるかもしれんが

>>153
＞15はCRTに使ってるから
CRTには何を出力しているの？それはTVと頻繁に切り替える必要のあるもの？？
KUROを繋いでしまったら洋梨になるものではないの？(切換器じゃなくケーブル差し替えではダメ？）
もうちょい詳しい使用条件を書いた方がいいと思うな。なんか想像できない。

もしもファイル操作と動画再生を別画面でやりたいなら、USB-VGAをつないで、
Windows画面はUSBVGA側に、動画は本来のRGB出力に出すって手もあると思う。
USBやPCカードに刺すビデオカードは内蔵より性能低くCPU負荷たかいと思うので、
動画出力にはつかわないほうがよさげと思う。

>>156
>(切換器じゃなくケーブル差し替えではダメ？）

これも安いですが、ひんぱんに切り替えるので面倒と言うだけです。
使用度は
・ネットｻｰﾌｨﾝのみの場合CRT
・ｻｰﾌｨﾝ＋動画は、CRT又はプラズマ
・動画のみはプラズマ
主にこんな感じなので、切り替えが楽な方がいいんです。

シャープ亀山製　液晶KUROが欲しいぞ！

PCでDLしたアダルト観たいんだろ

>>159
AVはCRT（21型）で十分だよ。
自分の場合は、ノートPCがDVDﾌﾟﾚｰﾔｰなんです。

DVDを大画面HDで観るならスケーラ・アプコン機能は必要。

>>161
何がオススメなのかぜひ教えて下さい

オススメは安くて高機能なPS３（４０G)
HDMIも1.3a

>>144
都内でも同様の意見があるけど行く店を間違えてて見つけられないだけ。
アキバや池袋、新宿などの超メジャーな量販店に行っても無理。
通り掛かりで冷やかしで聞いても表示価格に関係なく「エッ？」な安値の量販店は幾つかある。
多少の地域差はあろうけど、それらの量販店は全国展開している。

>>49
> >>48
> 6010だけどぜんぜん気にならない。ってかそんな音してる？
> もしくは俺の耳がアレなだけか？w

あんたの耳がアレなんだと思うぞ。

おれの6010もジー音というか、ジリジリというかビーというか、
シーンが変わると音質も変わるのがたち悪い。

>>163
PS1と2のソフトとの互換性が無いゴミを勧めるのが信じられないw

>>57
> http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html
>
> 「プラズマTVについては、「CRTや液晶TVと比べて」近赤外線の放出量が多い
> (キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマ
> には危険性がある」と警鐘を鳴らした。
>
> 特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、「成長阻害
> が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。

700nmを超える部分にある赤のピークが問題の近赤外線と書かれてるが、
グラフみると、むしろ LCDの方がその値が高いようなんだが？
２つのグラフ縦軸の目盛りが値が違っていて、正確な値が読みとれない。

>>133
IP変換は、パナはかなり優秀らしい。

ソニーは、IP変換は昔からイマイチだからね。
映画など24fpsは2：3プルダウンが聞くから、ほぼノイズは出ないけど
問題は60iソースだね。そこで性能のいいIP変換と差が出る

>>142さんも言ってるとおり、ライブなどビデオ系素材はノイズは出やすい

なのでX90側の問題だね。そもそもPで送っている時点でクシは送り側の問題です。
もともと1080iの地デジは問題なくて
DVDだけってことは、
480i→1080iでクシクシになったものをDRCで1080Pにするからなのかもね。

>>94
> アンチもいいんが、所詮は家電。定期メンテも無く故障しない製品は無い
> 問題は、故障した時、作った側がどう対処するか。
> http://blogs.itmedia.co.jp/takemura/2006/01/tv302_133a.html
> これがパイオニアなんだよ。

ここに書かれているようなかたちで対処が早いというのは、それだけ
同じ状況で壊れているから、その準備がされている、ともいえるわけで。

>>166
金に余裕あるならX９０買えばいい。
２は駄目だがPSソフトは使えよ。ていうかゲーム厨はPS３スレいけ

>>145
> 5010買った。地デジをレコで録画したのをD4で出力すると、
> D3より凄く画質が悪くなった。

そらそうだろ。
D4は 720P
D3は、1080i
トータルの解像度は、D3の方が上。
5010のような1080表示可能なディスプレイの場合はね。

>>159
> PCでDLしたアダルト観たいんだろ

良いぞ。6010に HDMI接続してみる、股間は。
最高っす。

>>170
ゲーム厨でなくとも40Gモデルの互換性が世界的に問題になってるんだが？
あぁ、貧乏で中途半端なAVオタク専用モデルって事か。

アダルトDVDも　
kuroで見ると映像に深みがありますか？

確かに6010、音はしてる。
あと、この6010が初プラズマなんだが、確かに発熱してるな。

けど、普通気付かないレベルだろ。
今日、掃除の時に初めて認識したよ。

アンチの奴ら、
どんだけ近づいてTV見てるんだって。
無理して狭い部屋で見ちゃ、プラズマでも目が悪くなるぞ。

ジー音は個体差があるって話だったけどなぁ…。
会話と違ってリアルタイムじゃあないんやから
自分の書き込み内容の確認ができる程度には落ち着いた方がいいと思うぞ。
（俺の書き込みもしょうもないことだから気に入らんかったら聞き流してくれ）

>>176
個体差というより、画面によってジーの音量が変化する。

それにしてもプラズマ全体の問題のジー音しか叩かれる要素が
無いKUROって最ッ高のテレビだな。

うちの5010は窓際で後ろにカーテンあるから２０ｃｍは離してる。
部屋の中で１番うるさいのは箱○だが１．５ｍの棚の上で壁から離して
置いてあるからさほど気にならない。
部屋の環境もあるのでジー音が気になる人は工夫次第でおさまると思う。

>>174
クロのNRはモザイクが消えるんだよ。
だから人気があるの。

今のギャグ

15点

変に強気なアンチの人って、ここに限らないけど面白いなあ。器小さくて。嫌われてるのに気付かないタイプで、なおかつ気が小さいんだろうなあ。
　ところでピュアビジョンよりはジー音ましになった気がする。前使ってた液晶のファンよりは静かです。

>>144
当方関東の地方だけど昨日コジマ、ケーズ、ヤマダで競合させて
限界まで値切っても5010台付きで50切りは無理で53〜54だった
ヤマダの場合ポイント込みで目標の50を切ることができたけど
個人的に現金値引きが良いので対象外
現金値引きで50切りはやっぱり無理かね

360とかワインセラーがそもそも音出すからジー音とか全く気にならないというか
ジー音が気になるくらい静かな環境が羨ましい

>>182
競合・・・w
ヘタクソな交渉見本乙
現金値引きで>>139 >>164

>>182
ちなみに消費税、台、送料、五年保証込みな
「太陽と北風」でも読んだ方がいいぞw

俺は「北風と太陽」しか読んだことがない

>>186
正誤はともかく読んだ方がいいぞw
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%A8%E5%8C%97%E9%A2%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>186
更に間違えたww
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%A8%E5%8C%97%E9%A2%A8&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

ROMっとくよ

ジー音がしたり焼きつきやすかったり、パイオニア製品っていろいろ大変ですね。
黒の沈み込みというか暗部の表現の緻密さを堪能するために、10万20万も高い金を出して
更に壁とか配置を工夫したり、時刻表示が出る番組を避けたり、
ついでにチャンネル切り替えとかの動作ももっさりしてる（パナより更に遅い！）のを我慢したり、か。

量産する際の製造・組立の技術が低いってことかな。開発は凄いのにね。

>>189
西川善司の大画面マニアには
電源投入から地デジ映るまで
5010HDは4.5秒
PZ750は6.5秒

ch切り替え
両方とも2.0秒

標準じゃないの？

量販店のKUROでチャンネル切替が激遅のあったけど
あれって、リモコンの電池が消耗したままになっているからだろ

地上デジタルは遅いのがデフォルトだけど、
KUROのチャンネル表示をデフォルトの大から小に変えると早くなるよな

もしもパイオニアがぶっ潰れたら、ＫＵＲＯの補修は誰が引き受けるの？

>>192
家電量販店の１０年保障が修理してくれるわ

>>192
筆頭株主のシャープ？

そんときはシャープが吸収してくれるんでね？
サービス部門として。

>>168
X90とKURO428HXを接続していてクシ状ノイズが出ると書き込んだものです。
原因ですがX90の設定にありました。
X90にはシネマ変換モードという映像ソースを自動判別して
映像を調整する機能があるのですが、その設定が自動になっていると
誤った判別をするようで、クシ状ノイズで満載になりました。
お騒がせいたしました。

>>196
428HXとX90の相性はどうですか？？
例えば、428HXのチューナーで見た画質と
X90のチューナー経由の外部入力（HDMI）で見た画質との
違いは？？

ホームシアター�Uの構成で税込、送料込、クレカおｋで総額８５万って安い？

別に

>>189
巣に帰れば？

5010を始め安いと思うけど通販だから迷う

http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

>>201
アドレスでモロバレだが？
今どき恥ずかしい奴だな

見ちまったじゃねーかよ！！！

発売前は値引き渋いような話だったけど
いざ発売されてしまうと、普通に値引いてるよな。

>>203
メーカーは値引きしないと言ってる！
AVメーカーだから差別化を図る！
メーカーが怒るから安く売れない！
安い店は出荷停止される！

と、経済を知らない妄想無知パイ厨が恥を晒して騒いでたけどな。
で、まんまと信じられない高値で買った、と。w

今月の？HIVIの評論で5010のSDソース表示能力がかなりorzだということが書かれていましたが、
508をお持ちの方、508についてはいかがですか？
当分はDVDソースが多いだろうと思うので、これ重要だと思うのですがどうでしょうか？
店頭で試そうにも試せるのがBS1くらいしかなく（これSDとしてはきれい）よくわかりません。

>>197
428HXとX90の相性はどうですか？？
例えば、428HXのチューナーで見た画質と
X90のチューナー経由の外部入力（HDMI）で見た画質との
違いは？？
-------------
悪くないと思います。
チューナー経由関係に関してですが、
KUROはスカパー、アナログ放送画質だけ微妙ですが、
X90のチューナーを経由しますとアップコンバートして出力されますので
だいぶ改善されているように見えます。
（ただ、他スレを見る限りPS3までには及ばないようです。）
地デジに関しては大差ないかと。
発色が僅かに違う気もしますが気にならないレベルです。
微妙だとか言ってるひと本当に持ってるのかな？
色々使いやすい機種でもあるかと思いますよ。
ただ、先ほども書きましたがシネマ変換モードによる
ソース自動判別に関しては”自動”にしておくと映像ソース（特にライブ映像）
によってはクシ状ノイズが出ることがありますので、
その辺でNGっていう人もいるでしょうね。（損な自動判別機能だ。。。）
気になるソースにめぐり合ったら自動設定を解除することをお勧めします。
このあたりより高精度な判別をお願いしたいです。

>>206
情報有難うございます！
BW800と迷ってたけど、X90にいく踏ん切りがつきました。

そろそろKUROでみる
らきすたの感想を伺う時がきたようだ

地震対策しようと思ったが、背面の金具に何で固定すれば良いのかな？
針金？鎖？余ってる赤白音声ケーブル？

ＫＵＲＯを観て色割れが気になったって方いますか？
前にＫＵＲＯの展示会で色割れが見えたと言われてた方が何人か
おられましたが発売後は色割れの話題が出ていないと思います。
自分は5010を買ったんですがコントラストの強いシーンで色割れが見える
ことがあります。そこだけがちょっと残念です。

｜　　　チ　　ー　　ム　　Ｋ　　Ｕ　　Ｒ　　Ｏ　　発　　信　　！　！　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
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　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

>>210
うちは気にならないな、6010だけど。

>>183
> 360とかワインセラーがそもそも音出すからジー音とか全く気にならないというか
> ジー音が気になるくらい静かな環境が羨ましい

正直な感想でよろしい。

ジー音が気になる人は、良い環境を用意して、最高の状態でKUROの画質で、
映画なりを楽しもうとしてるのに、ジー音がそれを台無しにするので、
なんとかならんのかという不満を持っていて、それを表明してるだけ。

それを、アンチアンチと書いてる奴は、KUROも買えないパイの社員かなんかだろきっと。

>>193
> >>192
> 家電量販店の１０年保障が修理してくれるわ

ぱっかだなぁ。
家電量販店などの保証は、一般に購入金額を上限として
それまでの修理代金を保証するだけ。
修理不能な物は、修理できない。
修理そのものを保証しているわけじゃない。

>>213
音が反響するような安普請あわれｗｗｗ

>>213
ドット欠けやジー音は出て当然だから文句を言うなと
パイオニアのカタログには他社では見られないほど目立つように書いてあるw

５０１０でNHKBshiの海外の風景を見て、曇天だなとおもったら
隣の５０８や奥の棚の液晶見て、晴天だと分かった。

暗室で見るならいいけど普段見のお茶の間テレビとしては
やはりちょっとと輝き、鮮やかさが不足してるように感じた。

いろいろ弄ったけどブルレイの「パイレーツオブ・・・」
が他社を圧して美しい。
弘法は筆（ソース）を選ぶって感じ

>>217
ＫＵＲＯのフルＨＤは一般家電じゃないよ。
ＡＶ機器なの。

画質は文句のつけようがないからジー音に的を絞ってクレームをつける貧乏人
が多いのにたまげるな

>>217
プラズマのフルHDは、なんちゃってHDと比べるとアンバーぎみのくすんだ感じに
なるけど、よく見ると質感や微妙な色合い、コクなどががよく表現できる。
色抜けの良さや鮮度、SD的な華やかさなら、なんちゃってHDがよい。お好きな
方をどうぞ。

5010の地デジってボケボケだよな。
地デジやDVD、ケームをメインとしてるやつがKURO買うと
相当後悔すんやろな〜

また関西弁か

>>221
お前がKUROが欲しくてたまらないという事だけは伝わった

>>223
うんにゃ
三菱のツルピカにするよ

>>221
俺は未だにアナログやけど
店頭の５０１０を地デジで見ても
クリアー極まりなく見えるけどな。

ただ、>>220が言う通り
表現の深さが凄いが、その分
浅い映像を表現する場合安物より劣る感じはする。
安物ソースを映す場合の配慮は入って無い感じ。

スポーツカーに近いんかな。
高速道路等本領発揮する道では最高やけど
日常生活で街中での買い物渋滞とかに巻き込まれてる時は
安物オートマよりも快適性が劣るみたいな。

と書くと急に５０８に気持ちが傾いて来た。

>>219
パイオニア工作員って、本当に都合の悪い情報が書き込まれると、そいつを中傷し始めるなｗ

ジー音が離れても聞こえるぐらいはしない人からしたら、ジー音がうるさいって言ってる人が嵐に見えるのは仕方がないと思う
ってか、おまいはあきらかに他社ヲタで場を荒らしたいだけだろうけど

高級ＡＶ機器だから、ジー音で叩かれるのだ。

定期的に来るよな
今、フィギュアを見ながら書いてるがジー音なんてまったく聞こえないけど
ボリューム確認したら15だった

つーかたかが5,60万前後の機器で高級AV機器なんて言わんやろ？
俺の使ってるスピーカーケーブルでさえ120万すんのによ。
ま、ピュアとAVじゃ次元が違うけど。。。

>>230
そんなエサじゃ釣れんだろｗ

>>231
エサ？？？
もちかちて冗談だと思ってんのｗ？

ケーブルに１２０万ってすげぇな。
俺にはあほにしか見えないけど。
いくら金持ちだろうがもっと金の使い方あるだろとしか思わない。

お、AV板で挑戦的

質問です。
428H購入考えてますが、ジー音って
どの位の大きさですか？
エアコンの風量5段階くらいの一番弱より五月蝿いとか？
（まぁエアコンによりますが、大たいでお願いします）

>>235
展示品に耳近付けろ

さぁてと、５０８と５０１０の比較をしてみようか。

BD、NHK-BS⇒　５０１０　＞　５０８　（但しかぶりつきで見た場合）
DVD、地上派デジタル⇒　５０８　＞　５０１０　

今の最高のソースを流した場合は、５０１０で、現在メジャーなソースを
流した場合は、５０１０は画素数が多い故か暗い、という評価に落ち着いた。
俺も実際そう思う。

今買って、７年使うとして、
BD及び、HD-DVDがTSUTAYAを席巻してるのは、５〜７年後と思われ
地上派デジタルが、NHK-BSに匹敵する画質に向上する可能性あり（価格コムの垣子より）

こう考えると、「今」これらのものを買う場合、７年後なら５０１０かもしれんが
５０８の方が、席巻してる既存メディアの数と質からいえば、良い画質で
見れる時間が長いとも取れる。

安い＝劣等という捉え方で見るため、どうしても５０１０に流れてたが、
現在から以降7年は、十分主力で残るだろうDVDを見る場合、５０８の方が
良く見えるのなら、製品から受けるトータルの効用からすると５０８の方が
仮に５０８と５０１０が同じ値段としても、多い事になるよな

１年間に１０００時間テレビ見るとして、今は、５０８に優位なソースが９５％位か。
BDも見るやろうが、日常的に見るテレビ（地上波、E2ｂｙスカパー＆スカパー）の時間の比ではない。
これが年々下がっていくだろうが、今から７年後までで、どの位比率が変わるかによっては、
値段が安い以外の視点で、５０８に選択の合理性がありそう。
つまり、今から７年後までの映像ソース環境で、良い映像を見れる量は、どっちが多いかやな。

もっちろん、DVDや、地上波デジタルが、５０１０と５０８は同じに見えるのなら、
BD、NHK-BSは、５０８よりも更に綺麗に見える５０１０の勝ち（後は価格差１５万に見合うかは別の話）やが。

じゃあ、PDP-428HXで良いんじゃないのかな？

>>145
地デジ（Ｄ3）→Ｄ4（地デジレコ）→Ｄ5（5010）
２度のスケーリングで画質劣化

本来、ＡＶルームとか広い書斎で間接光で見るべき趣味の世界のモノなんだが
日本の住宅事情からいって居間に一般的「テレビ」として設置するしかない
嫁や爺、婆に「６０万円もだしてなんだこの暗さは！」となじられる。

うちは爺、婆も大満足だが。

親が親なら子も子、血は争えないようだな。

明日 PDP-6010 納入される
だが、期待よりも不安だらけだ
今まで町内の電器屋さんで購入していたのだが、
KURO は入荷できないと言われ仕方なく量販店に注文した
今までは安心してwktkして入荷を待っていたのに…
初期不良があったらどうしよう
ドット抜けはいくつくらいまで我慢したらいいのだろう
これもパナを裏切りパイへ移った罰なのだろうか
あと13時間少々だ…

>>242
ちゃんと設置場所の計画は出来てるの？
搬入時に決まってないと適当なところに置いていかれるよ。

その不安材料ならπでもパナでも同じだろ
とっとと寝ちまえよｗ

>>238
428HXは鮮やかだが格子が目立って字幕カクカク輪郭ボヤボヤ
半額近いパナソニック42PX70は最悪の42PZ系と違ってギラギラも目立たず
ソースによっては428HXよりキレイ

42以上のプラズマは譲れないが冷静に考えるとたかがTV
半年〜1年ごとに新製品が出るのに拘るのがバカらしくて妥協していく俺がいるw

>>242
そんなにも不安なら朝一番にドタキャンを入れとけよ。

>>245
PXでいいと思うよ
おれは428買うからさ

一年ごとに新型がでてもそんなに
基本はかわらんだろ

PX７０だって来年の新型はそんなにかわってないよ

508のリモコンがダサすぎるんで、5010に心が移りかけてる・・・

実際の視聴距離で428の格子が見えるのはマサイ族だけ

>>247
うむ、究極の妥協で映れば液晶でもいいや、と言う人の気持ちが最近わかってきたww

>>248
リモコンだけの問題なら
508のリモコンを黒マジックで塗れば解決
もしくは5010のリモコンを別途購入の方が安い

>>249
ド近眼？
それか視聴距離の割にTVが小さすぎる
ならばフルHDなんかいらなくていいな
パナのフィルターは格子のハッキリした線をぼやかすにはイイ具合に作用しているw

>>248
6010ユーザーだがリモコンはたいしたこと無いよ・・・
今まで使ってた504のほうがまだ良かったような気がする。

リモコン目当てで5010ってのは絶対にお勧めしないな。

>>250
金ないやつは可哀想だな

リモコン別売りで買えるのか・・・・

508のリモコンは機能性とかはまぁ別にいいんだが、あの安っぽい明るいグレーなのがなぁ・・・
kuroなんだからリモコンも黒にしろよ！と言いたい。
5010とか6010はちゃんと黒なのに。

>>252
経済的に6010でも買えないわけではないが石油王のように使い切れない金持ちでもない
提灯記事や風評に踊らされず冷静に判断しているだけ

コントローラーじゃあるまいし
リモコンなんてどうでもいい
オレは5010だけどな。

>>242
説明書はダウンロードした？
スタンドの遮光板とか、量販店の奴、知らなくて慌てて俺付けたよ。
後、馬鹿が結婚指輪なんかつけて運びやがったので、注意したら、機嫌悪くなってた。

こっちも雑にされたんじゃ最悪なんで、設置まで終わらせるとスピーカーとかは
自分で着けたよ。多分、奴らじゃ高さが揃ってなかったりしたはず。

画素欠けは、入念にチェックしてるみたいで俺も全く無かった。

42型の購入を迷っているのだが、画面映りこみと、720本解像度ていうのが引っかかって
決断できない・・・

>>257
そういう人は5010を買うべきじゃない

おれは５０か４２かで悩んでいるから

6010に組み合わせるフロントサラウンドを探しています
ほんとは5.1chにしたいのだけれども、どうしてもかみさんの許可がおりず（笑）
良い構成があったら教えてください。

シャープのアクオス用のサブウーファー込みの台のようなものだとベストです。

>>254
早急に変える必要が無いのなら待ったほうがいい。５０１０ユーザーだが
20000:1もブラウン管に比べると調節幅は狭い（黒つぶれしやすい）
色も、やや液晶よりのイメージで原色が鮮やかすぎ。
しかし、画面輝度は低いといった違和感がある
実際に見ている色の再現となると結構難しい。

ノイズは本当に少ない
パネルの温度は４５ｃくらい（ファン回らず）で多分夏場はι(´Д｀υ)かなり暑い
２．３ｍの視聴距離だとDVDは辛いが、フルHDはかなり臨場感がある
ツルぴかのベゼルは、かなり埃がつきやすいし、拭くと傷つきそう

買ったばかりなので、注意して使っているが、多分２年程度でゲームに夢中で
焼き付いてOrzな俺がいるような気がする

>>260
5010で、2.3mも離れると、視界の中央程度にしか、画面がないだろ？
6010で、1.2〜1.5m程度でみると、視界のほとんどが画面なので、
映画は迫力あって良い。

>>261
まだまだDVDは現役なんで。６０１０の方がセル大きいし明るいんじゃないか？

>>259
YAMAHAのYSP-4000と朝日木材のラックのセット売りの奴
詳しい型番は知らんのでYAMAHAのサイトでどうぞ

オクで大して安くないのにKURO買う奴は池沼確定
いくらメーカー保証があるとはいえ40,50マンの取引で
NCNRとは怖すぎる

慣らしって今までやった人いるの？したほうがいい？

>>248

5010のリモコンも黒いだけで安っポイぞ。
オイラは508の波うった縁がイヤで5010にした。

あのリモコンは70万のテレビ用としては、最低レベルだな。
質感もデザインもちょっと不満
しかし店で見るよりなんでこんなにでかく感じるんだろ。
42のフルを希望する人の気持ちが分かったよ
ブルーレイのレンタルも一向に進まないし、地方じゃセルだってほとんど扱ってないし。
又エアチェックの時代に逆行だよ
アプコンでもう少し見れると思ったけどね、DVD

普通にSD製作のゲームやアニメ作品を見てるが別に不満は無いな
送り出し機器でスケーリングさせてるけど
それよりもリモコンが光らんことのほうが問題だ

>>266
あの値段だからこれくらい質感あるのが欲しいな。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/18/news014.html

>>260
色再現については同意しかねるなぁ
色域1での話ならわかるが

レコーダも操れるって事で試しに手持ちのSONYのV9のコードを入れてみたら、
ホームボタンに該当するボタンがなくてろくに操作できなくてﾜﾛﾀ
やっぱり機器はそれぞれの専用リモコンで操作するほうが早いなと再確認できた

>>269
> >>266
> あの値段だからこれくらい質感あるのが欲しいな。
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/18/news014.html

こんなリモコン使いにくい。

リモコンは、リモコン自体を見ずに操作できるのが一番良い。
見た目の質感や、高級感なんてどうでもいい。
わたしは、そう考える。

>>272
欲しいのは質感だけね。
このリモコンはちょっと借りてたことがあるが、確かにブラインドで操作はできない。でも欲しくなる・・・

>>262
> >>261
> まだまだDVDは現役なんで。６０１０の方がセル大きいし明るいんじゃないか？

わたし、ほとんどDVD持ってない、BDデジタルが開始されて１年も
経たないときから、50Vプラズマでハイビジョン映画なんかを楽しんでたので、
画質の悪いDVDなんか全く買う気になれなかった。
だから、D-VHSに録画して楽しんでた。
その録画は今でもそのままKUROで綺麗に見ることができる。
D-VHSデッキの動作音はウルサいけど、ジー音のように気になる鳴り方
しないからまだまし。

>>274
> わたし、ほとんどDVD持ってない、BDデジタルが開始されて１年も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BSデジタル　　の間違いね。

>>243 244 246 256 さん
242です ただいま設置設定完了しました
ご意見、ご忠告ありがとうございました
販売員があまりにも糞だったため心配だったんですが、
搬入の方は親切にこちらの要望に沿った仕事をしてくださいました
とりあえず安心できましたので、今夜は久しぶりにぐっすり寝れそうです

>>274
映画好きじゃないなら、関係ないでしょうね。
俺なんかだと、DVDが発売されるのを待ちかねて買うから。
いつ放送されるかわからないものを待って録画なんて考えられないし、
メイキングとか色々楽しめるのもDVDならではだし。
いずれBDとかになるのだろうけど、現状ではDVDが綺麗に見られるのは
大事な要素だね。　

ビクター、プラズマTVと業務用プラズマに発煙/発火の恐れ
パネルの部品に問題。全7機種を無償修理

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071105/victor.htm
kuroは大丈夫？

>>278
ジー音が五月蠅いといってた段階で気付くべきでした。
と、ならない様に祈ります。

>>278
どんな修理なわけ？
パネルを新品に変えてくれるとかなら超ラッキーじゃん
とか思ったけど

前スレ見てケーズ足立本店に5010と6010昨日見に行ってきた。BDプレーヤーもチャンネルも好きに触らせてくれたよ。5010の商談をしてたから値段を盗み聞きしようと思ったがメモに書いてたからわからんかったw欲しいけど508にしようかなぁ。

508や5010でDVD見て不満って言ってる人はブラウン管ユーザー？
例えばPS3なんかでアプコンすれば普通に見れるっていうか綺麗な部類だと思うんだけどな
同じ距離で見ると32型や36型のサイズからくる密度の高さの違いはあるとは思うんだけど

5010が来た。
明るさは、昼間は、レースのカーテンを引いていても暗目だが、
夜間の蛍光灯下では、全く問題ない明るさが得られる。
ジー音は、試聴位置（パネルから2.5m）では殆ど聞こえない。
ただ、空の部分が画面の多くを占めるなど特定の絵柄のときは、
認知出来るレベルまで上がる。
画質は、フルだけあって高精細で滑らかだが、HDブラウン管に比べると
コントラストがきつめなせいか、ちょっと疲れる感じもする。慣れの問題か。
操作性の面では、チャンネルの切り替えが遅くてイライラする。

パイオニアのプラズマテレビで見る
BS-hiのビザンツィン帝国の特集
すばらしいの一言に尽きる

>>282
PS3のアプコンってそんなにいいの？
今回、5010購入と合わせてソニーのX90を注文したが、これでは期待薄？
自分はブラウン管ユーザーだったが、5010で見るSD画はボッケボケで
見るに堪えないというのが本音。画面の大きさを考慮してもだ。
過去を切り捨てなきゃ前に進めないことは分かっていても、
過去から撮り貯めてきたお気に入り映像が、これから先は
こんな酷い画質でしか見られないのかと思うと溜息が出る。

>>285
ドットバイドットで720×480があれば良いんでしょうが、無理なので
PS3のアプコンは、３種類選べ、フルにすると1980×1080、２倍にすると1440×960
2倍が、黒枠の画像になるが、割と使える。後、ノーマル確か、縦1080だったと思う

ブラウン管ユーザーが突然、固定画素TVに買い換えは
それゃあ誰も最初は戸惑うよ。
480pはネイティブ表示出来ないから、アプコンで劣化はするし、ch切り替えはデジ放送デコード＋画素変換で遅くなるし。

TYK-パイオニア<6773.T>　中間期は大幅減益で通期予想も下方修正、プラズマ事業の行方が焦点に


パイオニアの２００７年９月中間期は、売上高３８３１億円（前年同期比０．７％増）
、営業利益は２２億円（同８０．７％減）と大幅な減益となった。
　足を引っ張ったのがホームエレクトロニクス部門。主力製品のプラズマテレビは、新製
品を投入したが、販売台数が伸びず、部門営業損益は４１億円の赤字を計上した。一方、
カーエレクトロニクス部門は営業利益６０億円と好調だった。市販向けのカーオーディオ
が海外で大きく伸長した。
　なお、東京・大森事業所の一部と埼玉・所沢事業所の売却益計上で税引前利益は１７６
億円と大きく膨らんだが、同社単体の欠損に伴う税金負担増で、最終損益は２３億円の赤
字となった。
　上期の業績を受け、会社側は０８年３月期通期業績予想を売上高８２００億円（従来予
想８３５０億円）、営業利益１００億円（同１５０億円）に下方修正した。主因はプラズ
マテレビの今期出荷台数を期初７２万台から５６万台に引き下げたためだ。
　パイオニアは今期、プラズマテレビの販売戦略を大きく転換した。実は同社のプラズマ
テレビは、他社製に比べて画質やデザインなどに対する評価が、業界関係者の間では非常
に高い。そこで、販売台数をある程度落としても、価格を下げずに一台あたりの粗利益を
キッチリ確保する策に打って出たのだ。さらに今夏にはコントラスト比が、ズバ抜けて高
い新製品を投入し、高級路線へ特化した。ただ現状では思ったほど高級路線を消費者に浸
透させられていないようだ。年末商戦に向け、メーカー各社の激しい価格競争が予想され
るが、それでも「価格を下げるつもりはない」（須藤民彦社長）ため、出荷台数の下方修
正にいたった。通期のホームエレクトロニクス部門の営業損益は１４５億円の赤字（前期
は８０億円の赤字）になる見通しだ。

　

　これでホームエレクトロニクス部門は３期連続の大赤字。路線転換に伴って、ある程度
の損失は予想されていたとはいえ、黒字転換時期の見通しが立たない状態が続くと必然的
に「プラズマテレビ撤退」の見方も浮上してくる。中間決算発表後に開いた会見で、検討
していた山梨・新工場建設の凍結と来０９年３月期には静岡にあるプラズマ製造設備を１
ライン停止する、と発表したが、集まった記者やアナリストからは「高級路線がうまくい
っていない中で、プラズマ事業をどうするのか」との主旨の質問が相次いだ。須藤社長は
「プラズマ事業は存続を前提に考えている」と語ったが、具体的な方策については「どう
いう目標を立てるかで、戦略も大きく変わる。そこを今は考えている」と述べるにとどま
った。
　だが、与えられた時間は少ない。抜本的な策が打たれないまま、体力だけが失われてい
く、という最悪のシナリオだけは避けなければならず、存続するにしても、撤退するにし
ても、経営陣の素早い決断が求められている。
　なお「四季報速報」は会社側の下方修正に合わせ、今来期予想を表記数字に見直す。
【中島　順一郎記者】
（百万円）　 　　売　上　　営業利益 経常利益　 当期利益　１株益￥ １株配￥
◎本2007.03　 797,102 12,487 -7,717 -6,761 -38.8 10　
◎本2008.03予 820,000 10,000 26,000 6,000 29.4 10　
◎本2009.03予 825,000 10,200 11,200 5,600 27.4 10　
◎中2007.09　 383,161 2,262 17,645 9,936 57.0 5　
◎中2008.09予 385,000 2,300 2,500 1,300 6.4 5　
単本2007.03　 532,895 -17,277 -12,269 -22,286 -127.8 10　
単中2007.09　 285,446 -9,381 -7,905 2,057 11.8 5　




プラズマ事業も体力切れ目前ですね。

一週間前に発表されたことを何を今更
ageてるし目的があからさまだな

どうせなら、とっととプラズマから撤退してもらっていいよ。
パイオニア最後のプラズマが買えたことになるし良かった。

>>289
＞来０９年３月期には静岡にあるプラズマ製造設備を１ライン停止する、と発表
うぎゃ、既存ラインも一部休止？

しかし、今更な話題だけどなんでリビングモードでピュアシネマ使えないようにしたんだろ

あと1080-60Pでもピュアシネマ使えないとかもわかんね

24P出力なら勝手にスムースになるよ。リビングは結構使えるな。
出来れば手動切り替えが欲しい所だが画面のRGB比で
明度、コントラスト、濃さを微妙に上げ下げしてる
回路的には、かなり無理してるようだね。

皆さんならしはどんな設定ですか？
まずは私から

機種5010
省エネモード２
リビングモード明るさマイナス１０
オービター２
サイドマスク検出する
サイドマスク輝ど連動
朝の番組毎日変える

他にやることあります？これいつまでやればいいのやら

全部オフにしてるな

とりあえずつけっばなしにしてズーム一杯、明るさ-10にして、帰宅したら輝度＋5に上げる
寝る前にビデオパターンで終了
これを一ヶ月位やる予定。
帰ったら部屋暖かくて中々いいわ。

>>296
時刻表示の所に２画面の子で覆い隠す
焼付きそうなソース時、コントラストを極限に落とす

でどうでしょう？

6010
省電力2
オービター2
サイドマスク検出　画面いっぱい　ワイド表示


話が少し戻るけど
手持ちのDVDレコだとDVDが見るに耐えない画質だった。
PS3と迷ったがDVD-3930を買ってしまった。

画質は前に比べると全く違い、
満足しているんだが、、、


DVD-3800BDを待たなかった俺は負け組みなんだろうか。

俺、PS3のアプコンでも満足出来なかったから、当面は良かったんじゃね？

A1XVAにすればよかったのに
REALTAよりABT1010のがスケーリングはちょっと上手の印象だった

まぁそこまでやってもPS3には勝てなかったわけだが

2ちゃんではいつの間にかA1XVAよりPS3の方がアップスケーリングが優れている
って馬鹿げたコンセンサスが生まれているのか？

DVDに関しては間違いなく上

kuroのデザイン性最悪、全身ブラックでキモイ。

>>303
両方つうか3種類全部使った上でそうだと認めざるを得なかったんだからしょうがない
3種の同時比較は物理的に出来なかったけど
3930が不満でうっぱらってA1XVA買ったんで

>>305
うん、そうだね、君には花柄やキティちゃんが似合うね

>>304,306
そうか、おれも両方（A1XVAとPS3）を持っているが全然気づかなかったよ。
HQV BENCHでもスケーリング関連（ジャギーテスト1〜ディテールの4つ）は
そんなに評価できる結果じゃなかったし。
でもまぁ、PS3は売れないと今後のアップデートが止まってしまうから、
こういう良い評判は販促に繋がって良いと思う、マジで。

PS3ってそんなにいいのか。
借りてきて試してみっかな。
DVD-3930と比較できたらまたカキコするし。

でもPS3かぁ。
迷ったとき「PS3」ってのが耐えられなくて買うの辞めたんだよなw

まぁそうは言っても画質が良いならそっちに流れるのも悪くないかな。

ってか、DVD-3800BDを待つ待たないとかじゃなくて、
PS3を買わなかったのが負け組み？ w

PS3で試してから決めたほうがよかったのかなぁ。

>>291
その最後のプラズマも、5年後にはゴミ同然になっちまうけどなｗ

>>309
音がうるさそうなのがちょっとなあ。
ソニーよ、巨大ヒートシンク付き静音仕様
PS3/AVなんての作れば高く売りつけられるぞ！

>>312
実際ＰＳ３とＫＵＲＯの組み合わせで使うと
ＫＵＲＯの「ジー」のほうがよほどうるさいから、そんなに気にならんよ。

PS3はホント五月蠅い。
俺はA508だけどボックスにPS3入れてるからまじでうざい。
特にホラーとか見てるときにゲンナリ。
なんか良い対策ないかね

>>313
5010？

家は6010だけどPS3の方が全然五月蝿い。
6010単独でもここで言うような｢ジー音｣なんか聞こえないけどな・・・

同じkuroでもそんなに違うもんなのかな・・・
PS3より五月蝿いとは・・・かなりびくぅり

>>315
ちなみに、6010はps2と比べて音の五月蝿さどうですか？
ps2しか持って無いもので・・・。って、なんか今、ps2（初期型）の音聞いたら
五月蝿いはコレ。ビデオデッキも結構、五月蝿いんだな・・・。
28型ブラウン管TVは静香ですが、この辺りと比べてどうなんでしょうか？

>>314
いやまじでみんな苦労しているみたいなので、手をだせずにいます＞PS3
箱詰めしたら壊れるだろうしなあ・・・・へタすりゃ火災だし。
静音ファン付き防音箱でも作ってみるか？

>>316
あのときもDVDデッキとしてのPS2はうるさいと評判でしたねw

>>311
それは今の液晶も同じじゃないかい？
デジタル機器で5年後も値打ちあるものってなかなか無いと思うよ

５０１０は、 20000:1もブラウン管に比べると調節幅は狭く黒つぶれ
しやすい。色も、やや液晶よりのイメージで原色が鮮やかすぎ。

デュアルショック３を同梱しないセコセコなPS3をDVDの為だけに買うのに抵抗がある。
そんな俺はwinDVD8＋avivoをHDMIで見てる。最高の画質だとは思わないが
わざわざプレイヤーを買うのもなー。

360のやかましさに比べたらジー音やPS３なんてぜんぜん静かだ

デノンの3800BDって逆に微妙じゃないか？
3930にBD再生機能と各種音声フォーマット対応させたって印象しか無い

BDでの利点ってドライブ性能とi収録作品をレアルタでi/p変換位だろう？
DVDでの利点は3930とほぼ同等だろうし、3930の定価に＋10万ちょいでBDも考えると
得なようなそうじゃないような…
BDはスケーリング不要だし、そこまで拘るパーツ無さそうだしで割高感があるがな
PS3にiScanVPとかのが組み合わせ的に面白そうだが

10年後とかに次の4k2kがメインになった時はBDのアプコンがーとか言ってる自分らがいて怖そうだがな

DVD-3930はAVX1Aと違いデコーダに問題あって
クロマエラーやアニオタの天敵ICPが発生する。
色輪郭の破綻や滲み
この症状とスケーラーのの破綻混同してそう

>>320
IDくらい変えろよな。そう思ってるのはお前だけ。

価格comでの下落スピードが速くなったね。
コメントも、再度５０万割れ見積もりが出だしたし、
これはパイオニア側が値下げしたね。

PS3の音よりジー音の方がうるさいとかありえない
どんな壊れた耳をしてるんだ？

しかし、こう５０１０だけジー音に関するクレームが
出ると、買うのが怖くなるね。

５０８や、６０１０の奴等からは一向に出てこないだけに、
プラズマ特有の性質ではなく、５０１０に特有くさくてね。

良い画像ではあるのだろうけども。

普及機の日立、パナにジー音のクレームが皆無に等しいのに。

プラズマのブライトネス制御忠君へ！

ブライトネス制御積極的に制御していますね。
暗いところから、明るいところへパンしたとき、本当は「かなり明るくなる
空の部分「を「空全体を暗くする＝そうしないと、費源力激増」という、
子供騙しのトリックなんだね。かなり、不自然なんだよね。

これは、液晶TVでは、なかった現象がから、初めは驚いたな。

簡単に言えば、ブライトネス制御とは、明るい風景画が多くなったら
「人の目の特性を無視して」ドライバの都合で勝手に暗くする技術なんだね？

自分が電気屋を回って見た感じでは
ジー音は気にならなかった。
まあ、電気屋なんで音ありまくりやけどね。

ただ、気にならないレスも普通にある事からして
多分５０１０は、個体での品質のバラつきリスクが高いんやろうね。

過去ブラウン管大画面テレビを実家で見てた頃、
それがジー音が目立つやつやったからジー音の空間での幅の利かせ方は分かる。
あの音が一端うざったく感じた場合に、その音から逃れられないし、投資額でかいしで、怒りたくなるのは分かる。
ジー音の個体差がでかそうなのが躊躇させるなあ。
こんだけ高いテレビやから個体差が激しい(=博打性がある)のはいけませんな。

特にスタンダードモードのダイナミックブライトネス制御は、過剰制御で、
明るい風景画が多くなったら「人の目の特性を無視して」ドライバの
都合で勝手に暗くする技術なんだね？

>>329
普通にあるようだが？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014639/

こっちにもあった
パナは37PX70がよくないのか
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014643/

ＫＵＲＯ売れてません。
このままでは最後のモデルになるかもね。いい技術なのにね。
ソニーでもキャノンでもいいから高画質にこだわるならπのパネル使ってやれよ。
マネシタや糞シャープだけでなく　世界に対抗するにはそれしかねーだろよ
有機EL、ＳＥＤにしても3社で開発して欲しいな。すげえ物が出来そう。

ほんとに惜しいよね
良い物だからといって必ずしも売れないこの世の中なんか間違ってるって思いたくなる
今年シャープと企業提携結んだし
ほんと今年がπからでるTVは最後になるかもしん
来年くらいにはπの42型でフルHDでるんじゃないかと期待してたがもうだめかも・・

日立もTV部門が508億の赤字で今一番、外資に狙われ易いと
言われてるし
パイと同じくAV機器しか販売してなくて境遇が似ている
ビクターも97億の赤字だから、そっちも同様に心配してやれよｗ

資源の無い日本。
世界に誇れる物作りが出来なけりゃ、生活レベルも他のアジアの国と逆転する
日も近いね。などと大げさなことも言いたくなる電気業界だね。
これもヤマダみたいな巨大なディスカウンターが出来たせいもあるんだろうな。
この構造が続くと、体力のある企業のつまらない物だけが残りそうな予感。

６０１０足つきで７３万高いか？

KUROのリビングモードってみんな使ってる？
なんかうちの508HXは地デジでもDVDでも2時間くらいみてると色がおかしくなるんだけど
肌色とか蛍光オレンジになるし、画面全体的に黄色系の色が飽和してにじむ感じになる
一旦他のモードに切り替えるとなおるんだけど、初期不良なのか、そもそも自動調整機能なんかに
過度に期待するのが間違ってるのか・・・
今はAVメモリーで自動調整機能全部オフにして見てるけど、リビングモードにして最初の１時間位は
きれいだからなんかくやしい

ちなみに症状は部屋の照明がついてても、真っ暗にしてても関係なくでる

マンネリバラエティー番組を馬鹿価なｸﾛ「HVﾌﾟﾗｽﾞﾏ」で
見たいとは思いませんよね？(^_^;)

>>337
日立の当期の連結純利益は400億円だよ。
TVが赤字でも優良子会社多数持つ日立の経営は安泰。
外資も手を出せない。
ビクターはもう身売りした存在。今さら何を心配するんだよ。

日立は重電あるから大丈夫だろ。
どこが狙ってんだよｗ
っつーか家電やめりゃいいのにといつも思う。
東芝しかり。

まこれにソニーか松下のロゴが付いていれば売上も大分変わるだろうね。
素人はとりあえずそのブランド買っとけば間違いない位しか考えないから。

くらーーいテレビ

松下ユーザー 曇ってチリチリノイズまみれの自称フルハイテレビみてろや
チリチリノイズでフルハイの意味なし

じゃあお前らがkuroよりいいと思って買ったり買おうとしてるテレビはなんなんだよ？
そこを教えろ

プラズマテレビに磁石を近付けるとどうなるの？？？

>>327
> PS3の音よりジー音の方がうるさいとかありえない
> どんな壊れた耳をしてるんだ？

PS3の方が、音量は大きいが、同じ音がなってるだけだから
脳内フィルターが働いて気にならなくなる。
がしかし、ジー音はシーンが変わるたびに、音調が変わるので、
脳内フィルターが効かず、気になる。

>>329
> 普及機の日立、パナにジー音のクレームが皆無に等しいのに。

それは、こだわりがあって買っているという感じの人が少ないから、
そこまで気にする人が少ないからということもあるのかもね。

>>331
> ジー音の個体差がでかそうなのが躊躇させるなあ。

個体差より、表示している映像によっての差の方が大きいようにも思う。
同じ本体で、表示映像でかなり音量、音質が変わるからね。

>>350-352
>>274-275
前スレから一人で同じこと煽り続けていいかげんウザイ
5010HDユーザーでも気にならないという人多いし。

ジー音は本体の個体差では無くどのプラズマでも鳴ってる
よく「うちでは鳴っていない、聞こえない」なんて意見があるが
それはプラズマの駆動音が気にならない人という認識で良いと思う

正直、ジー音を聞こうとするから聞こえるんじゃないかと思うんだが
あえて集中して聞くこうとしないかぎり聞こえないレベルの音だと思う

例えが悪いが、名前がつくまではそれは存在しないが名前がついて初めてそれが存在するようなもので、あえてジー音って名前をつけて一生懸命聞くようにしてるとしか思えない

ジー音苦情を煽っているのは５０１０ＨＤの圧倒的な高画質をうらやましく
思っている他メーカーの工作員だろ？
それか５０１０を買えない貧乏人のどっちかだな。

ジー音って
テレビ無音でしかも至近距離じゃないと聞こえないよね
あっ、親に隠れてAV鑑賞？w

こっそり聞きたかったらヘッドホン買えばよし

>>356
お前って、本当にそういう結論しか出せないんだなｗ
ジー音がこれほど騒がれているのに、その話が出るたびに
「高画質を羨む他社工作員」だとか「買えない貧乏人」だとか。
傍から見れば、お前はそういう情報を打ち消そうとするパイ工作員にしか見えないなｗ

だからお前らがkuroより圧倒的にいいと思ってるテレビはなんなんだよ？
HDブラウン管てのはナシにしてくれよな

>>359
＞ジー音がこれほど騒がれているのに
それがはっきりしないのだが。問題にしているのは2人暗い(一人ではなさそうだが）、
いちおうジー音があると認識してるのが数名、
残りは聞こうとしないかぎり分からない。そんなところでしょう。

特に、騒いでいるのは一人だけじゃないかと思うのだが。

パイ工作員って言葉を使う時点でおまいの言動は荒らしにしかうけとれない

実際、ジー音がうるさいって言ってるのはおまいのような部類がよほど高周波に対する耳がいいごく少数の人だけだろ
普通に使ってればまったく聞こえない、気にならないはずだが

くだらん質問ですが、
専用台は買わなくてもTVは立ちますか？

>>363
無理じゃないかなあ。
専用台又は同等品を作らない限り。

>>363
台なしで立たない恐れがある
そんなあなたにパナの台付きがお勧めだわ

ジー音ってモスキートノイズ？おっさんには聞こえないという。

そんな高周波じゃないと思うけど
時報じゃないけど番組開始時にポーンって音が鳴る、あれよりは低いくらいに思う

今、カタログ見て驚いた！
パナよりKUROの方が消費電力が少ない！

>>367
意外と低いんだな

>>368
そんなのは昔から、パナは電気食いすぎ

>>370
物知りだな！

ん〜
電気代の差額を考えるとパナとKUROの価格差が抹消されるってこと？

カタログスペック通りに電力を双方が消費したとして、何時間付けっぱなしにしたら価格差消えるんだか
電気代だけで比べたらパイオニアのほうが少ないだろうけど、元々の本体価格差を埋めるだけの差は無い
消費電力が0とかにでもなればパイオニアのほうが安くなるかもしれない
電気代なんてそんなもん

>>373
計算早い尊敬した！
結論パナがお得に納得

年間消費電力から逆算できる消費電力が50PZ750で310W、5010HDで290W。
1年間付けっぱなしで175kwhの差。1kwhあたり20円で計算して3500円。
仮に店頭で10.5万円の差で売ってたとすると電気代で元を取るには30年間付けっぱなしにしないといけない。

電気代とか考えないほうがよいと思うが。
原油だかでの電気代高騰とかはこれから起こるだろうけど、
支払い総額がお得になるってことはまず無いと見ていい。

つーか、買う前のカタログスペックの数字としては気にするけど、
買ったあとはどうでもいい要素の1つだな、消費電力。

消費電力は電気代としては気にならないんだけど
発熱の大きさの方が気になるな
大食らいでも冷たいなら良いんだけどね

>>364-365　ありがと。
カタログに一緒に写ってる台はオプションってことですね。
危うく、TVだけ買ったら倒れるところでしたｗ
　

消費電力は200ｗ位で１日５時間程度見て月800円だから
10年で並ぶんじゃない？

１０年で並ぶならお買い得だけど３０年付けっぱなしはありえないからな・・・

そもそも10年使うことを前提にプラズマテレビは作ってないと思う。
今買うのであれば液晶にしろプラズマにしろアナログ放送停止の頃には買いかえでしょ。
デジタル放送の規格自体も変わる可能性があるし。

液晶、プラズマの持ちってそんなに悪いとは知らなかったＯＴＬ

＞そもそも10年使うことを前提にプラズマテレビは作ってないと思う　
　
スペックはブラウン管の寿命の２倍程度？に書いてないか？

>>375
＞消費電力が50PZ750で310W　
　
よくみたら310ｗとは、どハッタリが書いてないか？
http://kakaku.com/spec/20423014667/
こちらの598Wがハッタリなのか？

http://kakaku.com/spec/20423514661/
368 Wもハッタリなんだろう。。

>>382
年間消費電力から逆算ってかいてあるけど…

http://kakaku.com/spec/20415010652/
315 W

アクオスがお得かも？

>>384
ああ、確かに書いてあるね。何を脳内変換したんだろうね。

パナのテレビはアメ車のように
電気をくう

パナだから仕方ないか

>>386
年間消費電力何kWhってのがあるだろ？
これは計算方法が決まってるからそこから逆算すれば、
実際の消費電力が出るということだと思うが。
一日4.5時間テレビを見てどうこうっていう。
別に妄想でもなんでもないだろ。
JATEだかのサイトに詳しく計測方が書いてあったと思う。

アップデートでPSPの超超額縁に対応したら買います。

508買ってしまったよ・・・・・田舎の値引きは渋かった。
508と決めて買いにいったが、店員からかなり5010プッシュもあったので、悩みに悩んだが・・・
最初の直感を信じて画面やや明るくて、HDも充分きれいで(字幕以外)SDソースでも
ダメージ小さい508でいきました。
まあ5010買ったらレコーダーその他に回す予算もなさそうだったし。

販売員が言うには、うちの県ではまだ5010/6010、１台も売れてないらしい・・・
πの中の人がこぼしてたのかな？
「今買えばあなたが県内第一号になるはずです」っておい、かえって引いてしまったぞ。

>>390
第一号オメ！
で、何県なの？
ヒントで良いから教えてｗ

>>391
ちゃんと文面読めよこのすっとこどっこい

「スタンダードモード」の「ダイナミックブライトネス制御」は、過剰制御で、
明るい風景画が多くなったら「人の目の特性を無視して」 ドライバの都合
で勝手に「本来明るい部分をかなり暗くして、消費電力を小さくする技術」
なんだね？

年間消費電力も「スタンダードモード」だしね。ダイナミックにしたら2倍の消費電力に？

ワカンネ、全然ワカンネ

素人の質問で悪いが、値段高いのにBDとNHK BS-ハイ見る以外（地デジ、DVD）は5010が508より劣ってるの？

>>394
第一号は5010か6010買った場合で508は違うと言いたいんだと思われ。
どちらにしろ文盲だが…

>>395
> 素人の質問で悪いが、値段高いのにBDとNHK BS-ハイ見る以外（地デジ、DVD）は5010が508より劣ってるの？

地デジの1440x1080でも、ちゃんとしたハイビジョンソースなら、
5010の方が綺麗だと思うけどなぁ。

DVDなんかだと、508で表示した方が、あらが目立たないってだけで、
5010の方が劣ってるってことはないだろ。

DVDを一番綺麗に見たいのなら、29インチくらいのブラウン管TVが一番良いと思うぞ。

>>395
>素人の質問で悪いが
安心しろ
知ったかで答えてるのも100%素人だ
しかも掲示板の使い方すら知らない奴が答える事も多いw

>>397
>>398
なるほど。ありがと。
値段が高いから無条件にいいというわけでもないんだなー。
悩む・・・

田舎なんだがヤマダやケーズはπのプラズマそのものを扱ってないけど
ベストはちゃんとKUROを展示してくれてて好感が持てる（買えないけど）。
でも今までネットとかの情報だけで、5000EXも実機を見たことなかったんで、
あんまり期待しすぎたせいかあんまり凄さを感じなかった。
黒の沈み込みが他より良いこと自体は分かるんだけど、
「こんなもんなの？」って感じ。

>>400
多分パイオタじゃない一般普通人がKUROを実際にみた感想の
9.8割はキミと同じ感想だよ。安心せい。
しかもあんだけ優遇された設置場所なのにこの程度の画質で騒いでんだから
不思議だよな。

調節しないとダメぽだね
かえって初めから暗めに設定した方がお客さんじっくり見て、画質の良さをアピールできそうなのにね

そこはダイナミックにしてあった。
細かい設定まではいじらなかったけど、
シネマやら簡単な他の設定は見てみた（絵はスパイダーマン3）。
家で見ればもっと良さが分かるんだろうなーとは思ったけど、
店が明るいんだからってのはビエラもウーも同じなんだよね。
そう考えると価格差でビエラでも、と思ってしまう。
上でも書いたように5000EXからの期待が膨らみすぎてたのと、
自分に違いが分かるほどの審美眼が無いだけなんだろうな。

連続ですまないが、プレーヤーはソニーのレコのV9。
あっちでも画質いじれるんだろうか？そっちもちゃんとすれば
もっと良い絵になるかも。

508と5010の差って例えるなら
「ウチの嫁さんって歳とってもシワが少ないな」と思っていたが、
度数を計り直してレンズを交換したら「うわっ！シワシワやん！！」
って思ってガックリしたって漢字化（←変換ノママ）。

>>400
どんな映像が欲しいかで感想はかわると思うので、
こんなもの？と思うならこんなものなんじゃね？

>>395
自分への質問ではないと思うけど、>>390に関して言えば、SDとHDの落差が小さいと
（HDの画質が低いと）SDの画質がいいように錯覚するなんてこともあるんじゃないかとは思う。
あと、高精細な画面でぼけた絵（SDのアプコンなど）を見ると、無意識に眼が合うはずのない
ピントを合わせようとして疲れる現象があるような気がする。
ハーフHDだと、画素が見えてしまう時点で眼が無駄な努力をやめるので大丈夫とかｗ

>>395
あと、地デジでも映像がきれいなの(動きが少ない映像、ソースがいい？もの）は
明らかに5010がきれいだと思いますよ。

KUROでゲームは贅沢かね。
何だか操作優先と画質優先のモードがあるらしいけど、どうなんでしょ。
操作優先で遅延がわずかになるなら無理してもハーフHDでいいから買うんだけどな。
実際ゲームで遊んでる人いる?

スパイダーマン3とKUROはすごく相性が悪いと思うのは俺だけ？

>>409
ＢＤ版のスパイダーマン３は相性が良いけどね

何の根拠も無いけどPHLでオーサリングしたやつは
モニターの一つとしてビエラのフルHDも使ってると
聞いたことがあるのでKUROと相性悪いかも。

衣装とかの解像しているところ以外は人肌のボケ感といい人工感といい、どうにもKUROで見るスパイダーマン3の画質はおかしく見えて仕方ないんだよね。

5000EXと6010をはじめて見たが6010はノイズが多い様に見えたけど自分だけ？

>>413
デカイ分？

価格COMのcimaGTって奴バカじゃねえ
書込み見て良いって書いてあったら何でも買うって・・
こういう奴が電気屋のいいカモなんだろうなｗ

>>414
自分もそう思いたい。コントラストは6010が全然良かった

きめ細かさ　5010>6010>508>428
明るさ　　　428>508>6010>5010

プラズマの性能上、細かさと明るさが相反するんだね
BD等を奇麗に見たいひとは　5010、6010
地デジなど明るく見たい人　428、508
ってな具合ですよね

ジー音の大きさ　5010>6010>508>428>>>超えられない壁>>>液晶

液晶も捨てがたいですね

>>408
5010ほぼゲーム専用で使ってる。
ってか画質優先でも遅延気にならないなぁ。
まぁ一般にはオススメ出来ない使い方な様なので結構気遣ってますよ。
一日一回はビデオパターンやってます。
早く1000時間突破させたいのもあるんですが…

>>419
ビデオパターンより白映像を流したら早くすみますね
最近のプラズマは６万時間とか１０万時間の耐久性だから
エージング１０００時間は人の年齢で考えれば１歳です
白映像なら２００〜３００時間で１０００時間相当のエージングでは？
毎日２０時間エージングで１０日から１５日でＯＫですよ

白映像ってどうやるの？

>>421
方法は色々ありますね
白い紙を日中に録画してリピート再生するなどね

動画特性を我慢すれば液晶が手軽で良いですね

大画面になると動画が厳しくなるから32インチ以下の
液晶のブラビアあたりがいいな〜と思っています

レコ１０の録画機が出ないとね。
今クロ買っても録画機買えないからハイビジョンで録画出来ないから
クロも買わない。レコ１０機発売タイミングやな

ダビングテン機は好評発売中

コピ１くらい解除しろよｗ

>>424
地デジは見て消す番組がほとんどなので、俺はレコ１０のありがたみないな。
保存する気になるのはほとんどBS・・・・こっちはコピワンのまま。

>>420
アナログチューナー使った砂嵐はどうでしょ？

>>418
液晶はファンの音がうるさい。　byシャープ42型

>>419
wiiのリモコンカーソルに注目すると、操作性優先の素晴らしさがわかるよ。

省エネ設定のモード1とモード2で明るさが殆ど変化しない。みんなのもそう？
オフとの差は明らかなんだけど。故障かな。

全面白で試してみ。

πは前面ガラス撤去して画質・映り込みは大幅改善したが、弱点も！
ダイレクトカラーフィルターはフィルムは、積層ガラズなのでパネル強度
は従来のからガラスよりかなり強度が弱いのではないでしょうか？

画質的にパイのプラズマに合うBDレコーダーはPana？？

>>419
俺も次世代ゲーム機用に5010とHTP-LX70をセットで買ったクチ。
遅延は箱のエスコン6やってるとサッパリ分からないけど、
グラディウスＶや怒首領蜂大往生といった精密操作が要るゲームやってると、
カツカツの操作性優先でもヌルいくらいだーよ。
（それでも目を見張るほどの性能。かなり具合が良い。）
あと、アレだな。
このスレから所有者が殆ど消えてる理由は、買ったら満足してしまうからだろうね。
ジリジリ音とか凄まじくどうでも良いぐらい画が良いよコレ。

5010か6010で検討中なんだけどスカパーの画質はどう？

持ってないが最悪だろうな。508にしたら？

録画してアプコンで見れば？

>>433
ソニー

>>436
そうなの！？

>>439
スカパーはSDだし画質も悪いからな。(HD番組もあるけど)
1番いいのはBDとかHD DVDだろうな。

録画してアプコンで見れば？

>>440
そうなの！？

>>442
そうだよ。それもあって俺508にした。スカパーSD放送を割とよく見るので。
HD化は大変そうだな。チャンネル減らすしかない？
スカパーは衛星新しくしてチューナーを変えたらいけるかもしれないが
e2はきついなあ。

他に該当スレ無かったのでここで。

506HDを譲ってもらうことになった。
まだ到着してないけど、KURO含め最新のプラズマと比較して性能はどう？
調べてみたところ、大きなモデルチェンジがあった後のもののようだし悪くないと思うんだけど。

今のテレビ26型のワイド液晶で2.5mほど離れたテーブルからじゃかなり見にくかったんだよね。

>>444
残像でにくいって以外は液晶と比べても利点が無い
最近の秋モデル以前のプラズマは全部液晶と大差無し
最新のプラズマと比べたんじゃカワイソス状態になる
使い始めるとHDMI周りの貧弱さがきっと気になる
でもでかいのはいいよね

>>444
KUROとは大きな差があるけど悪いものではないな。
タダなら羨ましいな。

>>443
何故にＥ２はきつい？チャンネル数だけの話？
そもそもＥ２のハイビジョンの解像度は地上波のハイビジョンと同じ？
それともＮＨＫＢＳと同じ？

クロの値下がり止まりません。
高値掴み怖くて買うのこぇーよ。
何処で止まると思う？
四十五位かな？
それならパナより「割高だが綺麗」
としてやっと商品が動くと思う。

>>447
E2について調べてきなさい

>>447
電波にも限りがあるから、HD増やすにはチャンネル減らさなければいけないかな・・・？って思ったわけ。
BSや地上波と違ってはじめからデジタルだから、デジ化で増える領域もないよね。
現時点で使っていない領域でもあればいいんだけど。
でもってチャンネル減らさずにHDを増やすとなると、
スカパーチューナーは大部分外付けだから、新しい衛星上げて、
「ハイビジョン始めるから新しいチューナー買ってねぇ！」でもいけるかもしれないが、
高価なレコーダーやTVに内蔵したチューナーが大部分のe2はそういうことがしにくいかな？と。
勝手な空想だから真に受けないでね。そもそも簡単に仕様変更したり衛星上げたりしないだろうし。

>>444
このまえショッピングモールの休憩所に置かれていたのをみたけど、夜間ならきれい。
吹き抜けでむちゃくちゃ明るくなる場所だからか、昼間は電源切られている(^^;)

>>448
>四十五位かな？
俺が508＋脚を買った値段に近付いてしまうからだめ(w

KUROだけって訳じゃないけど、遅延速度ってどこかに記載されてないのかな？
0.？秒みたいに、、専門用語オンパレードじゃさっぱりわかんね。

>>451
＞専門用語オンパレードじゃさっぱりわかんね。
専門用語ならどこかに書かれているの？

＃自分はアクションゲームしないから関係ないけど。

>445,446

素早いレスありがとう。

粗大ゴミってなわけでは無いようなので良かったｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし

>>448

クロが、４８万になるって？
それって、フルの50インチの事かな？

俺の所では、【65万】だったよ！
まさか、45万なんてそんなに下がる訳ないと思うけどな・・・

>>452
ちなみにオレもどこに遅延速度とか書かれてれてるのか公式みてもサッパリわかんない。
一体何を基準に選べばいいのか、解らないから困ってるよｗ

kuro画質を求める人は、一体何を見ているのかな？

DVDの映画ですかね？　それならハーフHD42インチあたりが吉ですな。
５０インチ超えたら粗がでて見られません、
釈迦に説法っていうか豚に真珠？

>450
申し訳ない。せっかく答えてもらったのにフォローしきれてなかった。

夜間なら綺麗なんだね。オレ基本的に夜しか見ないからちょうど良かった。
ナイスな情報をありがとう。これで枕を高くして寝れるよｗ

>>457
４２８買うなら５０８買った方が得だよ
８万くらいしかかわらない

>>457

うんうん、俺もそう思うね
価格コムを見てると、４２より50インチの方が断然良い！
って、良く書いてるけど、眼が疲れると思うんだよね
それに、キメが荒くなるし・・・

みんな普通はどうなんだろ？？？

部屋の広さにもよるんじゃ？
それに映画だと16:9の画面でも更に上下黒帯があるから
50の方がいいと思うし。

映画を見るには42は小さいと思う
60でも3日で慣れて普通に感じるようになる

>>457,460
目が疲れると言うのは大きいから？視聴距離の問題の方が大きいよ
50インチなら1.5m〜2.0m程度あれば、大きくて疲れるようなことは無いだろう
大きさなんて数週間で慣れてしまうから、設置可能な最大サイズがお勧め
もちろん懐とも相談だけど

店で展示品を見て「こんなに大きいんならこれで十分だ」
と思った大きさの更に一回り大きいやつにしたほうが後悔しない
っていう記事というか統計というか、を見たことがある。

もっと大きなのを買えばよかったって話はよく聞くけど
その逆は全然ないしね

>>464
画面の大きさにはすぐ慣れてしまう
という言葉を聞いた事がある。

行き着く先はプロジェクターってか？
自分はどうもPJに興味が行かない。まともなのを見たことないのもあるけど。

>>438
なぜ？？

つーかプロジェクターの80インチですら映画みても
普通に感じるんだし、ましてや60インチなんて
どう頑張っても・・・

PJって店の展示とか見ても大きく見れる以外は悉くしょぼいんだけど
（田舎の店なんで設置もしっかりしてない、何より暗くないってのも大きい）
しっかりした暗室だったり夜電気を消してみればただ大きいだけじゃなく
しっかりした画質で見れるもんなの？

>>470
HD1なんかKURO並みの画質が60インチ〜100以上に自由に変えられる

音質もぶっちぎり最強のKURO
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/09/news069.html

一般的な自分の部屋は「６畳」の人が多いと思うが、かなり
巾を取るから、CD聞く人は、両脇にSP置くことを考えれば、
３７インチか大きくても４２インチ当たりで十分でしょう。
TVが、主役ってわけじゃないから。

１２畳のあるなら、シアター専用、本格的な５．１サラウンド
つけて、プロジェクター使えば気持ちいいな。

５０インチは、中途半端に大きいだけ、いっそのことプロジェ
クターのほうが気持ちいいと思うね。

映画を見るのに限定するならプロジェクターも良いと思うけど、照明を暗くするのが必須だからね
一般的なＴＶ視聴から、シアター的な用途まで幅広く使えるのがプラズマの良いところ
特別照明を暗くしなくても見られる
どんな映像を見るかによるな

>>473

そうそう、俺もそう思うんだよね！！！
６畳間だったら、３７〜４２インチが限界！

でも、価格コムじゃ〜６畳間だったら５０インチが適度って
事になってるんだよね

５０インチなんて眼が疲れてしょうがない、としか思えんね

４２インチでも本当は大き過ぎる！！！
いう感じやからね

>>475
日立３７　PHR01持っているけど、巾は９６ｃｍ、小型スピーカー２個
両脇においているけど、１ｍ４０ｃｍのボードに乗せているこれで
ぎりぎり。

部屋の巾が２ｍ７０ｃｍある。部屋の半分をTVとSPを占めることに。
隣にPC用机が８０ｃｍ、４５ｃｍ熱帯魚用水槽置いたらほかに置けない。


元が、21インチブラウン管だから、３７インチを1.5ｍで見ているけど
十分大画面だけどね。

>>472
> 音質もぶっちぎり最強のKURO
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/09/news069.html

音質もぶっちぎりって、たかがTV付属のアンプとスピーカだろ？
そんなものおれはいらねーから、使ってない。

大画面になるほど映像ソースによって粗がでるから
映画マンセーヲタ以外は大画面で無くてもよいんじゃない？
自宅ならサウンドもそれなりに使えると思うな

一般ユーザーは42インチがリーズナブルだし十分だよ

>>478
言わんとしてる事はわかるが、大画面をある程度求めたいって人もいるんだし
逆に小さい画面じゃなくてもよいんじゃない？

画面密度というか人間の目の特性から37〜42がテレビはいいのかなと思うが50型も悪くないぜ
それに42型のテレビで視聴距離どんくらいよと

おれはハーフでいいと思っているので
428か508がいいな〜って思っているが
価格差を考えると508でもいいかと思ってしまう。
しかし、自分の部屋に50は・・・orz

>>479
大画面を求めるユーザーは”大は小を兼ねる”で満足するけれど、
現状の映像ソースでは６０や５０は勿体無いんじゃない？

BDにかぶりつきな場合を除けば、42インチで十分満足だと思わない？

>>481
DVDしかないSDの時代に100インチプロジェクターで楽しんでた人もいたわけで。
解像度より画面の広さに重きを置くならよしでしょう。
TVから離れて見たい人も大きめの画面を希望する。うちがそうです。

＞BDにかぶりつきな場合を除けば、42インチで十分満足だと思わない？
逆でしょう。かぶりつきで見る場合必要なのは画像サイズより画素数。
ここで60や50が必要なのはそのサイズじゃなくてフルHDが必要という意味で。
離れてみるなら50インチハーフという選択枝がありますから。

いろんな考えの奴がいるのに「○○でじゅうぶんじゃない？」とかもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ･･･

視聴距離２ｍで、６畳間だったら、４２インチが限度じゃ
なかろうか？

店で４２インチを２ｍから見たけど、かなり圧迫感が有ったし、
それにちょっと眼が疲れる感じがしたんだよな〜

大きさは、ホンマ難しいわ！
板立てて聞いた方が良いかしれんね
誰か立てて貰いたい、ですね

>>484
>>478がアンカー無かったので気づかなかったが、6畳間の話か？
すまん、それなら少し分かる。まあそれとて人それぞれだから・・・
自分の意見を言うなら、メーカーの言う試聴距離３Hはあまりいいもんじゃないと思う。
映画館のような大スクリーンの画角を無理矢理当てはめてもなあ。
2mくらいからは近すぎることにより目に負担かかるぞ。
映画館だってスクリーン高の3倍はちょっと近すぎに感じるし。
映画館中央にあるスペシャルシートの最前列くらいじゃないか？

>>484
だから、そもそも映画館のような臨場感を得たければ、
そもそも6畳間や42インチというのが無理というか不適なんだと思う。
TVとして使うか、シアターとして使うかの話だな。

>>475
俺にもそう考えていた時期がありました。
今では50インチでも軽く小さく感じます

要は老眼入ってるかどうかで決まる＞狭い部屋に大画面の可否　ｗ

視聴距離を2m取れるなら50インチでも十分に思う
俺がちょうどその位の使い方をしている
今ではもっと大きな画面が欲しくなっているけど

俺も最近老眼が一気に進んできて５０インチを視聴距離２ｍで見るのはかなり
きつい。（ＨＤ画質のコンテンツなら問題ないがＳＤ画質は特に…）

>459
408と508で迷う人はあまりいないと思うよ
508と5010なら沢山いるが

2mで50インチって・・・ゲームやるやつなら、ただ見にくいだけだなｗ

>>477

俺も自分のオーディオシステムから音を出しているし、その記事の中でもKUROクラスだと
そうしている人が多いだろうと書かれているけど、実際に6010の音を聴いたら驚くよ。
テレビの音というよりも、オーディオの音。ここまで凝る必要がないんじゃないかと。

その記事を見ると、スピーカー開発の人とAVアンプ開発の人がまともに設計しているらしい。
そんなところがパイオニアらしいし、KUROらしさじゃないのか？

自分が使わないからイラネって、評価もしていないのに悪口を言うのは良くない。

>>493
いや、実際聞いたけど(残念ながら電気屋で)音はいいにはいいが、
5010/6010選ぶ人ってだいたいサラウンドのためのオーディオ一緒に入れないかな？
そうなると音がいい悪い以前に、使えなくなっちゃう。

正直、そこまでいい音なら、センタースピーカーとリア無線SpとSWを追加するだけで
5.1chにするセットとか欲しかったけど、そういうのはないな。
HTP-717やサラウンドラックよりは下という位置づけではあるのでは。
内蔵スピーカー生かさないのは単にサラウンドセット買わせたいだけかもしれないが。

>>434
KUROで弾幕シューティングのプレイ報告はレアかも。
遅延はあるけどプレイ可能な範囲って感じですか？
もし他の特定機種と比べて体感上遅延多い/少ないってのがあれば教えて欲しいです。

>>433
BDソフトも見るなら、絶対パナ
理由はBDのクロマアップ制度が優秀。
1080PのIP変換が優秀
画像処理エンジンが優秀
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071106/bd3.htm

http://macross.co.jp/?id=special

マクロス最新作マクロスＦ
ＰＶをご覧ください

ＫＵＲＯって、そんなに良いとは思えないけど、
自画自賛の制作者が宣伝書き込みしまくってるって感じだね。
店頭で比べてみよう！
え？ＫＵＲＯ見たことないって、売れないものは店も置きたくないからね。
高い、暗い、見たことない

>>498
そう思うやつはパナを買えばいいじゃん

そう思って、ビエラ、ブラビア、アクオスを買う人がほとんどなんだろうね
確かに、
ＫＵＲＯが良いって思う人しか買うわけないから、年末商戦で撤退が確定してしまうかもね

>>498
パナはスペックで素人を騙すのだけは上手だからね。
君がパナを使う分にはいいが被害者を増やすな

>>496の間違い

>>498

ＫＵＲＯ、この間初めて見たけど、展示場所が変わってて、照明が
“当たりまくり”で、白っぽくて、画質はもう全然ワカンナカッタヨ

でも、多分だけど、黒レベルは下がってると思うけど、でも全体的に
“暗く”なってるっていうのも、間違いない！って感じたね

だから、「濃色が黒色に表示される傾向」に有るんじゃないかな？

なんかメールが来た
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【2】体感店舗のご案内（販売店情報）をアップしました
────────────────────────────────────
"KURO"ホームシアターシステムの体感店舗情報（お取扱い店情報）を、ホームペ
ージにアップいたしました。
http://pioneer.co.jp/kuro-system/store/

各店内にはパイオニア"KURO"ホームシアターシステム専用コーナーが設けられて
います。プラズマテレビ"KURO"が持つ暗部表現の深淵さ・微細さ、色彩表現の豊
かさを、そして"KURO"ホームシアターシステムが実現した感動品質を、
お近くの店頭で改めてお確かめください。

>>496
KUROにパナってｗ

>>504
もっと早くやるべきだったと思うけどな・・・まあやっと店舗が増えてきたのかな。
なんだうちのとこのヤマダ、KUROおいてるのか。
ヤマダはあまり取り扱ってないという話を真に受けてチェックしなかったわorz

>>505
別にいいのでは。πレコはあの状態でわからんし。現状ソニーかパナでしょうし。

KUROを買うような人がいかに客を騙して売るかばっかりを考えているパナの製品を選ぶのはいかがかと

>>507
ソニーがあるじゃないか。

ソニーも前機種に比べてところどころで劣化してるらしいけどな。
まぁどっちのBDレコーダーも一長一短で難しいわ。

>>508
おいおい、そんなことを書いたらパナ工作員をたたけないじゃないか。

>>496
なるほど！
507HXなんで1080i使ってて、
IP変換の恩恵はないけど
それでもPanaのがよさそうだね。。

わかりやすい工作員だなｗ
パナは所詮マネしたな家電メーカーにすぎない

目黒のパイオニア本社の展示ルーム行ってきた。
508と5010並べて同じ画像流してたけど、俺の目ではどっちが綺麗か全く分からなかったｗ

てなわけで俺は508買うわ。

>>512
根拠がよくわからん・・・

トヨタのBDレコはいらんよ

それわかりやすいな
車歴ホンダ3台、日産1台だわ

>>495
コレの場合は商品が映画向け謳ってるからソコには見向きもされんと思ってたよ。ｗ
良い例だと・・・そうだな、アケＳＴＧの斑鳩って分かる？トレジャーのヤツ。
ＮＡＯＭＩ基板特有の遅延があるんだけど感触はあんな感じ。

+特定機種
PZ700や倍速液晶じゃ相手にならないのは保証するよ。
感覚的な問題だから言葉では意図を正確に伝えられないし、
リアルタイムで比べないと意味がない問題だから難しいな。
本当に買う意志があるならショッパイ動画でも撮ってＵＰろうか？
ttp://www.heat-devil.com/up/index.html
No1919.jpg DLKey=test
相手が現役のＣＲＴのＮＥＷネットシティー2nd(入力遅延解除済)なら相手に不足無いっしょ。

わりぃコピペミスった。
ダウンロードKey=1632

本日428HX届きました。

スレ違いかもですがなぜかPS2が出来ない。
音は出てるだけど映像がこないんです。

今回新たにPS2用D端子(SCPH-10330)を購入し
音声（左+右）とD端子を入力4（左サイド側）に接続してるんですが音のみ。

単純に配線間違がい？
PS2(初期型のSCPH-10000)の不具合？

どなたか分かる方いらっしゃいますかね？

>>520
レポよろしく

>>520
おｋ、まかせろ



とりあえずコンポジットも別の端子に繋いで、
そちらで映像設定とRGBからコンポーネントに変えるんだ
変えたらD端子ケーブルに差し替えてくれ

それで駄目ならソニーかPioneerに電話

>>518
何か知らんがいろいろおいてあるなあ。
この画面がどれくらいの速度でスクロールしてるかわからんが
とにかく遅れはほとんど見えないってことか。

>>492
> 2mで50インチって・・・ゲームやるやつなら、ただ見にくいだけだなｗ

60インチで、1mくらいのところでGT5やってるが、
実際に車に乗ってるようで、迫力満点。
小さな画面じゃ絶対味わえない。

>>492
> 2mで50インチって・・・ゲームやるやつなら、ただ見にくいだけだなｗ

60インチで、1mくらいのところでGT5やってるが、
実際に車に乗ってるようで、迫力満点。
小さな画面じゃ絶対味わえない。

近距離で見たら、60インチ酔いするな。
ＫＵＲＯ妄想族でしょ。

>>522
出来ました〜、ありがとうございます。
PS2の設定だったんですね。

標準のAVケーブルで設定変更しD端子に差し替えたら
偉いシャープな画像になりびっくりしました。

今のとこ焼き付き防止用に省電力２，コントラスト-15の設定ですが
これでも十分満足できるレベルです。
スレで話題？のジー音も特に気にならないですね。

以前がアナログのブラウン管でしたのでその差は歴然ですね。

若いなぁ・・・・おぢさんは1m距離では映画もゲームもしたくないなぁ。
でも1mなら60インチでもほんと視野一杯か。
いいなぁ。

５０１０黒いんだけど、黒つぶれするんだよな
明るさ上げると、画面全体がモヤってしてコントラスト稼げない
輝度低くても、部屋の照明落とすからいいかって思ってたけど
出来るけど、しないと
したくても出来ないじゃ天と地ほど違う
ちなみに無心号で完全暗室で見ると、ブラウン管の10倍は明るい
動画もエンドロールとかカクカクしまくり。フィルムスムース、アドバンスでもね

カチッという音、リレー音???
パナ、日立に限らず、どのメーカーでも鳴る。
高価なkuroはリレー音がかなり五月蝿い（鬱

kuro焼きつきの説明を読んでみよう。


プラズマテレビは静止画や4：3画面を長時間表示したままにしておくと
残像（焼き付け）を起こす可能性があります。これは故障ではありま
せんのでご了承ください・・・・・・
http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?

>>529
まぁ〜そうだろうね
黒々としている分、どうしても黒つぶれするだろうね
でも、それだけ映像に締まりが有るから、良いだろうけどね

>ちなみに無心号で完全暗室で見ると、ブラウン管の10倍は明るい

これって、真っ黒な画面がブラウン管より１０倍程も明るいって事
なんだろうか？？？

>>523
♯うさぎ小屋のクセに後ろにもまだ29型が2つもあるとか笑えるよ。

この画像はWiiのプログレシップ画をXSELECT-D4で筐体へ31kHz入力してるトコ。
ゲームは…このスレで分かる人間がいたら惚れるw

遅延は、筐体をゼロと仮定して設定を追い込めば、
1フレ〜2フレの間に納める事が出来る。3フレは確実に無い。
設定項目の中では、特にDRE、コレ単体を切るだけでも1フレ変わってくるので、
この手のゲームが好きならば泣いても切るしかない。
切って出る拡大ボケはある程度エンハンサーと他の設定で殺せるから要設定。
次世代モノのアナログゲーだと3フレの遅延ですら分かりづらい（慣れやすい）が、
デジタルの、1入力で1動く精密なゲームだとよく分かると思う。

蛇足、
さっきのロダに再配布OKの入力遅延を知覚できるプログラムをUPしといたので、
「実は遅延についての感覚って曖昧だな〜」、と思う住人は一度体感で認識してみるといいよ。
3フレでも分からなければ、リビングモードでいいんじゃないかと俺は思う。
・No1926.zip [DLKey＝1632] ＳＴＧ用遅延テストプログラム

>>518
わざわざ画像までありがとうございます。遅延より部屋のインパクトが強いですがｗ360が2台…？
斑鳩はアーケードは1〜2回しかやったことなくてGCとDCのは持ってたけど、言われてみれば確かにヌルヌル感がありましたね。
KUROでしかやらなければほぼ気にならず、他でやったことがあれば遅延がわかるって程度でしょうか。

自分の場合そもそも42インチが部屋に対して大きすぎではないかという問題があるので
購入するかは微妙ですが、需要はあると思うので余力があったら動画もお願いします。
でも感想＆画像でかなり参考になりました。ありがとうございます。

あと遅延テストプログラムの半透明モードはかなりわかりやすいですね。

>>531
ちなみに機種は、5010です

映画を見てると黒枠が微かに光ってるかな？って言う状態だけど
これは、画面の明るい側で目が光量調節してるから。
暗室で見ると結構光ってるのが分る。
まあ、液晶とか他と比べると、黒いんだがTVのレベルで言えば、1980年レベルだね
RGBの原色は鮮やかでプラズマの色も各段に良くなった。
でも肌の表現が難しい。血色の良い肌色に中々ならない。

ちなみにOFFの状態でブラウン管の方が色は灰色だけど
暗室で見ると光ってないので真っ黒。
記事に最低0.02cd以下って、書いてあったけど人間の目だと誰でもわかる明るさ。
黒つぶれといったのは、画面の明るい部分に引っ張られて黒ぽく見えてるけど、
暗所諧調がブラウン管に比べ、まだまだ足りないからそうなる。

ブラウン管
明るさを上げても暗い部分は光らない→暗所コントラストレンジが拡がる
KURO
明るさを上げると暗い部分も明るくなる→レンジは拡がらず、明るい側にシフトする
あと、微妙に動画のブレも気になる。

もっと、眩い明るさが欲しい。
白ピークも足りてないんで、白い部分では白とびもするんだよ

>>534

これは、詳しく有難う御座います

５０１０ですか、羨ましいですね
どうやら、映像の中での“黒い部分”という事らしいですね

部屋を真っ暗にすれば、やはり、かなり明るい、と。
ＫＵＲＯとはいえ、中々難しいようすね

それに、プラズマはどうしても肌色が今ひとつなんですよね
オレンジっぽくなってしまう

５０１０は、とても良い機種ですから大事にして
やって下さい

後、色々と参考になりました

どうもでしたね♪

>>534
え？
真っ暗闇でブラウン管って黒でも光るけど？
走査している部分は、無信号でも光るよ？
薄明かりに走査しているのわかるけど？

>>534
周りが明るいから暗く見えてるだけだぞ
一緒に光るぞ
暗闇で電源入れてみた事ねーか？

今、部屋真っ暗の状態で32型ブラウン管を無信号でみてるが
確かに光ってる。
調整しても無理。

つーかブラウン管との比較画像がうｐされててむしろブラウン管のが明るかったじゃん

オレンジっぽい肌色は、赤の純度が悪かったからだけど、KUROの赤はほんとに綺麗
でも、肌色が中々決まらん。
色温度を高くしないと、モノクロ画面がセピアっぽいのと多分関係してると思う。

ちょっと訂正

昨日、慣らし高輝度で18時間つけっぱなしにした後の状態で、暗部が光ってると書いた。
今、４時間切ってつけると昨夜ほど光っていない。
残留電化の影響もあったかな？

>>540
>残留電化の影響もあったかな？
なにが残留電化だ。
ばかじゃねぇえええ。
ばーか。
しね。

>>540
ブラウン管ではよくみるね。
プラズマはブラウン管みたいに電子線あてまくるもんじゃないから電荷じゃなくて蛍光体の残光だと思うけど。

しばしば、用途によっては508のほうが有利だから、金はあるけどあえて
508を買ったみたいなのを見るが、地デジは1080iなんだから、
金があるなら絶対にフルHDの5010を買うべきだと思うのが

>>543
地デジが1080iにふさわしい画質を持っていればだけどね。
画素境界が見えない程度離れれば、精細感については大差があるのは静止画時だけ。
たいていの場合MPEGノイズ＋それをごまかすためのボケ？にまみれているので、
地デジでは大差ないように思える。横は1440で、1366で見ても大差ないし。

画素丸見えになるほど近くで見たい人、BS-hiなどそれなりソースで、横1920で横解像度も
問題になるソースを見る人、1080iにふさわしいソース(BDなど）がメインの人はやっぱり
5010や6010の方がいいのだと思うが。

俺は現時点では地デジ＞スカパー（SD)＞DVD＞BSなので、508。
俺の場合は5010買ったらレコーダーはしばらく我慢ってことになるからなので、
金があるのに508には入らないが(^^;)。

>>543
BSは見ないし次世代DVDも見ないという環境なら508でも十分だと思うよ
1080iというのはインターレースだから1フレームの情報は半分しか無い
1080pを表示するためには1080ライン必要になるけど1080iなら半分でも表示は可能

みんな543みたいな人にも優しいんだな

>>545
半分でも表示は可能てｗｗｗｗ

>>545
1フレの情報が半分になるのは動いてる場面だけで、字幕や動きの無いシーンでは
フルHDの恩恵はあるし、映画や特撮なんかは24fpsだからD3放送の中に、実質
フルHDの情報は全て含まれてるんで、やはりフルHDを買うのがベストだと思うんだが
ぶっちゃけるとフルHDで見る俺参上は最高ってことだよね？

>>548
あなたがこのスレで最強です。

そういえば、アナログ時代でもMUSEデコーダーが高かったので、安い簡易型MUSEが
売り出されたけど、結局フルスペックのMUSEにとって替わったのはすぐだった。

>>548
仰る通りです。最高です！

>>548
でんおうはビデオ撮影じゃなくてフィルム撮影なのか？

>>538
ブラウン管はサービスマン調整用の場所がある。
フォーカス（特性上センターから円状で四隅までどの辺りに合わせるか）も。
機種によっては裏蓋を外さなくても調整穴から精密ドライバー1本で限りなく真っ暗に近づけられる。
黒レベルなどを調整する必要があるので画質調整ディスク必須。
ただし、劣化による極端な輝度減少は調整ではどうにもならない。（輝度が上がったとしても正確な色が出せない）

様々な規格も含めて過渡期なので、買い控えや何らかの事情でブラウン管をしばらく使うなら
調整ディスクなど多少の出費をしてでも調整する価値はある。
ユーザーがいじれる設定だけでも追い込めばマシになるが、サービスマン用の調整を使えば
プラズマや液晶に変えるのがバカらしくなるほどキレイになる。
高画質なソースによる大きな画面、フルHDの精細感、画面全体のフォーカスの均一性など
ブラウン管には限界がある性能を求めるなら別だが。

ブラウン管は36インチまで、HDMI端子がないって時点でアウトってのがこのスレにいる大半の人の意見だと思うが
なぜプラズマスレにきてブラウン管の宣伝をするのかがわかならない

>>554
文盲全開だな
スレを見てる人が求めるものや事情も様々
なぜブラウン管の宣伝と思うかがわかならない

宣伝は言いすぎたがいまさらブラウン管の話を延々とされてもアウトオブ眼中なんだけど…

プラズマの限界はわかっているが大画面と薄型という条件の中で最良の選択がKUROだからKUROを選んでいるわけで、そこでブラウン管はうんぬんの話をされても正直どうでもいい

>>556
2chで了見が狭い俺様ルール乙。
自分に必要が無い情報をスルーできないなら自分で会員制掲示板を作れよ。

5010が納入されたが、ジー音は結構するね。
常時、羽虫が部屋の中を飛び回ってるみたい。
視聴距離は約２ｍ。

あと、画面中心部の真正面に自分の頭部がある場合が一番酷くて
少し中心部から頭部の位置をずらすと若干軽減される。
特に上方向にずれると無音に近い状態になる。

まぁ音量１６くらいにすれば真正面だろうが気にならなくなるので
別にかまわないけど、気になる人は気になるんじゃないかな。

36HR500を超えられない　kuro。

なぜパイはBDレコ出さんのじゃ？
KUROリンク対応と名称付けて出せば売れると思うんだが．．．。

>>558
> まぁ音量１６くらいにすれば真正面だろうが気にならなくなるので
> 別にかまわないけど、気になる人は気になるんじゃないかな。

それは、まだ来たばかりだから、色んな状況を経験してない意見だな。

音量を上げても、映画などでしゃべってるだけのような場面は、
人の声に、ジー音のBGMがのってるようになっちゃうのよね。
声の音量は大きくても、ジー音とは質が違うから、
脳が反応しちゃうのよね。

音楽や継続した雑音なんかが流れてるような場面は、
それに含まれる周波数帯域とジー音がかぶるから、
音量の大きな音に紛れて、ジー音は認識できなくなるんだけどね。

サービスの人が来て、故障じゃなく、これで正常品というようなこと言ってた。


> 画面中心部の真正面に自分の頭部がある場合が一番酷くて

一人で映画なんかを楽しむときの、ベストポジションが一番ひどいのよね。
私は　6010だけど。

>>560
KUROにパナのレコーダをHDMIで入力１につないでるんだけど、
KUROの電源をKUROのリモコンで切ると、レコーダの電源も連動して切れるね。

>>558
うちも5010だが2.5ｍでも頭の位置では酷く聞こえる。
ソファーに座って見下ろす位置では気にならない。
ところで昨夜のＢＳフジのビリー・ジョエル・コンサートは素晴らしかった。
艶消しのマイク、光沢のピアノ、濃紺のジャケット、黒のＴシャツ等の質感を
薄明かりでも画像調節せずに認識できるＫＵＲＯの実力を確認できた。
確かにソースが良いのだが、いくらＣＲＴであれほどの画像表現は難しいと思う。

>>562
それだけじゃなくて、HDMIコントロールのディスクナビで、
レコーダの番組一覧が表示されて、リストから選択再生できるわ。
知らなかった。こりゃいい。

録画予約の操作まではできないけど、見るだけだったら、
KUROのリモコンだけで操作できる。

映像の絵柄によって、ジー音の大きさがかなり変わるよう。
小さくなったときは、ボリュームを11〜12まで絞っていても殆ど聞こえないレベルだが、
大きくなったときは、14〜15まで上げていてもはっきりと聞こえる。（視聴距離2.5mのとき)
明るい場面ほど大きくなるかといえばそうでもなく、全黒のときが一番大きく、
次は、画面の上（端）の方が白い映像になったとき（曇天の空など）などに突然大きくなる感じ。

>>565
>・・・全黒のときが一番大きく・・・

ん？音量は、「全黒の時が一番大きい」？

明るい時に大きいのは解る気がするけど、全黒の時に
「最大」になるんだろうか？

違う様な気がするけどな・・・

ん〜。ズィーサゥンド
KURO

年末に5010の購入を考えてたけど見送って来春のニューモデル待ちにする。色々参考になりました。
来春のパナはニューエンジン搭載らしいけど、KUROの新モデルはどうなるのかな？

バイオ4をプレイしてると
「Loading…」の点滅にあわせて
ジー、ジー、って音するのが笑える

>>568

見合わせた？何でまた？
KUROは、評判良いのに・・・

それに、来春は４２インチのマイナー　チェンジしかない
んじゃないかな？

参考までに、何で見送ったのか？教えてくだされm(__)m

>>548
ひゃっほう！>>548最高！

ってのはおいといて。
ま、πのフルが最高なのは確かでしょう。
でも値段差の分だけ最高かと言われると人によって価値観は違うし、
明るさ差もあるとなるとなんともいえないかも。
それに、金があっても、「TVにはこれくらいの金額が上限」という概念を
人は持ってますので、そのへんも508を選ばせる原因かな？
508がハーフの割に高いと思う人はパナ日立や液晶の安いのにも流れてるし。

>>555
ブラウン管の調整なんて素人がそうそう手をだすもんじゃないと思うが。
>>538はブラウン管の黒浮きに悩んでいるわけでもないし。


>>562　>>564
みんな囲い込みに必死で○×リンクとか名前つけて売ってるけど、
実際にはhdmiのCECで動作しちゃう部分も多いと言うことなんだね。
このへん、どっかの雑誌が動作テストしてまとめてくれないかなあ。
もちろん突然の仕様変更などでどうなるかシランという条件付きで。

誰か、SONYの新しいBDレコでπKUROと繋いで連携してみた人いない？
購入検討中。(DLNA機能ほしいので)

俺はKUROは画質はいいんだけど暗いと言っている
なぜならKUROは未だにブウラン管高画質に追いついていないからだ。

SONY　KD36-HR500最高！！！

>>573
そうかな？自分はベガHR500は、評価してないよ。
・フォーカスが甘い
・白の階調が飛び気味
これは、スーパーファインピッチと走査する電子銃のバランスが悪い
ピッチが狭いのに電子銃が太いので、
周辺フォーカスもそうだけど、中央も甘めで、ディテールがつぶれ気味
ピッチが狭いので輝度が低下するため、全体に暗いが輝度を上げると、白が飛ぶ、さらに甘くなる
発色もいまいち

HDブラウン管ならパナの新オールフォーカスチューブ管の方がバランスで性能は上だよ。
電子銃の性能がいいのと、周辺部までフォーカス感がある。蛍光体がいいので発色も鮮やか

HR500ならKUROの方が全然上だよ。

>>570
横から申し訳ないが、随分と殊勝というか腰の低い物言いで・・・中の人ですか？
要するにバージョン1.0が1.1になって問題点（ジー音とか明るさ）が改善されることに期待ってことでしょ。

・フォーカスが甘い
フォーカスなら固定画素のが有利に決まっているだろう。
・白の階調が飛び気味
KUROの白は白くありませんが何か？


>>ピッチが狭いので輝度が低下するため、全体に暗いが輝度を上げると、白が飛ぶ、さらに甘くなる発色もいまいち
おいおいプラズマも画度低下するだろう、んで輝度を上げると画面が焼けてきて劣化が起き発色も甘くなる。
やっぱりプラズマよりブラウン管の方が寿命長いよ。

5010って地デジ見てる場合自動的にアップコンしてくれる？

>>577
アップコンってのが1920x1080にするって意味なら、する。

>>570
568だけど、575が言っているように、やはり駆動音。
自分は機械に詳しくないので色調などは、そこまで拘らないですね。
単に、現行の中で綺麗な画質ならそれでいいという感じ。
個人の経験から液晶は、はなっから選択肢になく、プラズマで吟味すると、やはりKUROが画質面で一番良い。
ただ、このスレなどのジー音などの苦情の書き込みを見ると、
快適に視聴できるかという事に疑問点を抱いたので様子見って感じです。

>>578
おお、即レスありがと！

>>576
まぁKUROもまだいろいろ改善する部分はあるよ。
ただHR500最高と言っていたから・・・

パナのD60の方がバランスで画質は上だよ。
HR500は、東芝、パナ系に比べて、
全体のフォーカス（電子銃）、ディテールの再現性、
発色（蛍光体）、白飛びなどいろいろ劣っている部分が多い。
DRC特有のノイズも結構気になるしね。
３２、３６のファインピッチ系は、ピッチ幅にこだわり過ぎで他とのバランスが悪いのがね。

ちなみに自分もファインピッチのベガ36DZ950を使ってます。
HR500は悪くはないけど、最高ではないなと・・・当時じっくり見て自分はいまいちでした。

KUROももう少し輝度が上がればいいけどね。
ちょっとシアター志向なマニア向けなところがあるね。
でも、かなりよく出来ているよ。

>>575絡みでの俺の意見は
じゃあジー音や明るさが販売不振の原因かと言えばそうではないよ。

中の人もお分かりの通りあれが理由。
これに関して長々と解説した長文レスを書いたけどアク禁というオチでね。

マーケティング部が無能か、社内に声のでかい運動家のようなアホが居て
そいつが自由に騒ぐせいでマーケティング部が機能していないか
組織が硬直して、カンと己の好みでしゃべる長老の意見が優先されてマーケティング部が機能してないか

正味はどこやろうね。

フルＨＤでＢＤが見たくてプラズマＴＶ探していてＫＵＲＯに行き着いたんだが値段が高すぎ
予算の30万前後ではフルＨＤじゃない40型しか買えなく悩んでいます
1・ＫＵＲＯの40型を買う
2・他の40型フルＨＤを買う
3・現在使用中のＫＷ−２８ＨＤＦ７の1080i出力で我慢する
どれが一番画質がいいと思いますか?

>>583 ソニーが好きならHR500を・・・

>>566
>違う様な気がするけどな・・・

実際そうなんだから仕方がない。少なくともうちの5010は。
全黒（チャンネル切替時や、D-VHSで録った映像が出画されるまでの間など）のときは、
ジー音が一際大きくなって、ブーという感じの音に近くなる。
それにしても、未だ、どういうときに音が大きくなるのか確証が掴めない。
前述した様に、全黒のときや画面の周辺部が一際明るいときに大きくなるのは分かったが、
例えば、先ほど放送していた「トリック劇場版」は、全体的にくすんだ画調で、
どちらかというと暗めの映像だったのに、耳障りなレベルのジー音が鳴りっ放しだった。
ビデオカメラを入力して、色々試してみれば分かるかも。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） >>583 HR500から見ればKUROはまだまだ未完って感じがする
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　 　　　　KUROは白が白くないし、HR500最高！
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　パナのD60の方がバランスで画質は上だよ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　HR500は、東芝、パナ系に比べて
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　　全体のフォーカス（電子銃）、ディテールの再現性、
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　 発色（蛍光体）、白飛びなどいろいろ劣っている部分が多い。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　 　DRC特有のノイズも結構気になるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３２、３６のファインピッチ系は、ピッチ幅にこだわり過ぎで他とのバランスが悪いのがね。
　

ついに5010買っちゃったよ！
ただ、個人的な都合により、搬入は23日なんだけどね・・・orz

ちなみに、さっき取説をＤＬして読んでて気になったんだけど、ＬＡＮ端子でなにができるの？
ネットワークの設定方法は書かれてるんだけど、
そこから先何が出来るのかいまいち分からなかった。

>>586
ﾜﾗﾀ

>>587
アクトビラ














じゃなくて地デジNHKのデータ放送くらいにしかつかえない。

>>583
パナの50PZで良いじゃん

>589
thx

LANケーブルを買ってこようかと思ったけど、やっぱイイや。。。

取説読んでたら23日まで待ちきれなくなってきた。
やっぱり最短搬入日を指定して、その日は有給をとるんだったなぁ

>>583
「フルHDでBDが見たくて」という時点で精細感命と判断します。
それならXGA解像度のKURO42型はやめたほうがいいかも。見て判断してください。
プラズマ42型フルHDはそっちはそっちで現状まだパナも日立もいろいろ問題有り
と自分は思うけど、見て判断するしかないと思う・・・・大きさを犠牲にしていいなら３な気もする。

AVに詳しくない限りハーフHDで十分だよね？

>>541
あー悪い、電化じゃなく電荷だった。>>542修正サンクスです。

説明書を見ると、パネルの電荷負荷の残留により像が残ることがあります。とある
まあ残光、或いは残像なんです。
高輝度つけっぱなしは、ちょっとやりすぎでした。

>>583
フルHD買うなら５０型以上じゃないと、輝度が足りないよ。慣らし期間もあるし、さらに輝度落として
見てもストレスたまる。俺も予算的には、安い方がもちろん良いけど、他に選択肢が無かったんで
来年まで、KUROのローン払う選択したよ。
後、ジー音は、置き方でかなり違う。
KUROにして全て満足なわけじゃないけど、大画面、精細感とSNの良さ、色の純度の高さなど知ると
高かったけど、結果良かったと思った。

迷うことなく今の、28HDF7＋地デジで良いと思うよ

みなさんレスありがとうございます。
>>584
今は特にソニーが好きと言うわけではありません
>>590
ＫＵＲＯを知るまではパナに絞ってました
>>592
その通りです。高解像度で見た方が綺麗に見えるかと、色の事もあるので
一概に高解像度の方が良い訳では無いのは分かりますが、それなら>>592さんが仰る通り
今使ってるＴＶで十分な気もします。5010が買えれば問題ないのですが。
>>594
28HDF7は地デジは文句ないのですがＢＤを1080pで見る為に新しいＴＶが欲しかったのですが
みなさんの意見を聞いて考えてみましたが、もう少しお金を貯めてその間考えてみようと思います。
ありがとうございました

>>595
5010や6010は充分買えるが画質に不満だらけなので買い控えなワシ
現行のプラズマに過度な期待をすると痛い目に遭う
1年ごとくらいに買い替えられるならいいけどローンを組むほど無理する価値はないよ
欲しい物が買えるようになって我慢できなくなったら買い時だな

KUROは、評判が良いようですね

で、この間見た所、確かに「黒々としている点」は、良く
なって、画面全体に「締まりが良くなった」と感じましたね

でも、反面、画面全体がちょっと「暗く」感じたんだよね

最大輝度も暗くなってるんじゃないだろうか？

皆さん、そうは思いませんか？

そんなことはKUROのレビュー記事で散々言い尽くしてると思うが。

>>598
職場に、
雑誌やテレビで言ってる事が
いつの間にか自分が考えた意見になって
周りに対して演説しだす奴が居てね。

始めは、へぇ〜とか言いながら
良くメディアで語られる一般的な内容ではあるが
ツッコむ事で角が立つのを避けてたけど
2年、3年経つうちに、「意見が通ってる」と
勘違いしだしたのか、勝手に自分を重鎮扱いにしだしてたな。

クビになったけど

ああ、やばい奴ってこういう奴かと

独特の気味の悪さがあったな。

>>598
>そんなことはKUROのレビュー記事で散々言い尽くしてると思うが

遅れてスイマセンm(__)m

あ、そうなんですか。
KUROのレビュー記事というのが、何処に有るのか知らないんですよね^^;
どこに、有るんですかね？

それと、私が言った事は、合ってるんですかね？
良ければ、教えて下さい

リアルタイムで自演ってはじめて見たw
しかも携帯だしw

しかしもうちょっと文体変えようとか思わないんだろうかw

何処に載ってたレビュー記事かは答えられないようだｗ

出来るならちゃんとID変えろよw
もう長文はやめとけよバレるからw

>>600
>>603
他にもあるかも知れんがまずここな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

あと、
> >そんなことはKUROのレビュー記事で散々言い尽くしてると思うが
>
> あ、そうなんですか。
>
> それと、私が言った事は、合ってるんですかね？
> 良ければ、教えて下さい
他人の指摘を真摯に聞けない態度はすぐにバレるよ。
独特の気味悪さがある。

>>605
代わりに相手してもらってスマン。優しいな。見習わんといかん。

我が家は液晶、プラズマ、ブラウン管のＴＶがありますが
最近HDブラウン管の映りが悪く見えてきた
どうしてなのかな？妄想ならいやだなぁ

底打ちっぽいね。さっきのお試しSをさっさと損切って良かったかもｗ

少しでも安く購入したくて頑張っているのかな？

>>607
スレ違いだと思う

506HDについて週末に聞いてた野郎です。
その節はお世話になりました。一応報告です。

色合い微妙とかジー音とかあるけど今まで使ってた液晶より音も滑らかさも大きさも黒の黒さも良いので満足です。

ありがとうございました。

>>591
将来性がわからないアクトビラとかはいいとしても、
DLNAクライアントは欲しいと思うんだよなあ。
πはBDプレイヤーの方に入れてきたから無理かな。
Web閲覧機能は焼き付き不安で×かな？

アクトビラの運営に＃も入っているのだな。
今後はTVかプレイヤー/レコーダーかにアクトビラ入ってくる可能性あるかな。

＞パナのD60の方がバランスで画質は上だよ。

Ｄ５０の間違いでしょ

DLNAとか冷静に考えるとそれぞれの機器で直接再生させた方が早いことに気付く
特にPC

i.LINKのディスクモードも欲しい

>>614
リビングにPC置けってこと？別室いってPCで見ろってこと？うーんそれは・・・
とりあえずメディアプレイヤーの類を検討しています。

PC置けってこと
テレビとかのしょぼいインタフェースでどうこうするより
PCの画面映して直接プレーヤで再生させた方が絶対楽

DLNAは最初は環境構築して、それで動作することが楽しいと思えるんだけど、
そのうち不満を感じてきてそれをどうにかしようとあれこれしてるうちに、
DLNAを使わないという選択肢を選ぶ方が問題解決出来る場合が多い
どれそれのファイルが再生できないとか、操作が遅いとか、機器を認識しないとか

>>618
制限が多いと言うことですか。
確かにTV側に置くクライアントとしては、PC内映像を見るのが目的ですから、
DLNAである必要はありませんね。DTCP付き映像はまず手元のレコーダーで管理するでしょうし。
もしDTCP対応でDLNAがいるとしても、別室でサブとして使う小型液晶TVの類でのみ必要かも知れませんね。
↑ずれてたらどんどん突っ込んでください。

>>535
360は今回のバリューパックからHDMIが付いたから買い換えたんよ。
コントローラーも熱の量もドライブの音も改善しててかなり良くなってて感動した。w
今度HDの斑鳩来るんで遅延がどうなってるかスゲー楽しみ。

+斑鳩
やったことあって良かった。感触は大体あんな感じ。
2フレ以下だからKUROでしかやらなければ分からない程度だと思うよ。
俺は許せる範囲内。

+動画
薄くてスペース取らないから6畳以上で一人の部屋、であれば
ELが安くなるまで長く使える50をオススメしたいトコロだけど、参考なまでに。
動画は、「こういうテストをして欲しい」とか要望ある？
分かりやすいトコロで、
WIIのボタンをタイミング良く押下した場合にモニタにどう映るか、はやるつもり。

+需要
自分の部屋を晒す趣味はないから535さんが落としたらソッコー始末するよ。w

>>619
これから改善してくみたいなことは言ってたけど、今は制限が多くて使いにくい
DLNAのスレを見てもらえばもう少し詳しく現状が分かるかと

DLNAの良い所ってPCの画面が再生できるというわけではなくて
DLNA対応のNASがあればレコーダーを買わなくても録画・再生できるという事だと思う
HDDを増設し続ければ無限に容量の確保が可能だし
まあ別にレコーダーを持っていれば済むことがほとんどだと思う

DLNAじゃ録画はできないだろ

>>622
PCの動画が目的なら、NASも再生側もDLNAじゃなくてもいいですよね。
ソースがコピー制御がらみのものなら、現状はDLNAしかない。
DLNAサーバー機能付きレコーダー以外にそれができるものあったっけ？

>>623
Link de 録とか録画機能付きNASもあるし（アナログ地上波だけど）、
DLNAサーバー機能持ったレコーダーもあるみたい。

いくつか質問させてください。
1、2画面表示はHDMIとHDMIとかビデオ１とHIMIの表示は可能でしょうか？
2、工場は凍結？されたみたいですが、どの程度の出荷数なんでしょうか？
3、遅延はどのくらいなんでしょうか？
よろしくお願いします

01・出来ません。前のテレビでは制限付きで外部入力同士出来ていたのでその点はやはり不満です。
　　ていうか説明書読もうとか思いませんか？
02・知ってどうすんの？株主かなんか？
03・このスレくらい読もうと思いませんか？

>>626
ありがとうございます
今ピュアビジョンなのでKUROに買い換えようと思って聞きました
後は、店で詳しく聞いてきます
ぶっしつけな質問失礼いたしました

>>627
説明書はpioneerのサイトに上がっていますので、ご参照あれ。

>>627
ぶっしつけ・・・wwww

亀山液晶　KURO出ないかな。　

>>613
D50=オールフォーカスチューブ
D60＝新オールフォーカスチューブ（東芝と事業部合併で東芝の蛍光体技術導入で発色UP）

苦労ｗ

ブラウン管は、HDトリニトロンじゃないのか？

KUROのリモコンがバイデザインよりも劣るのは何故？

別売りでも良いから、72万、99万にふさわしい奴を出して下さい
お願いします

後、EL自照式にしてください
下蓋は止めてください
ヘアライン仕上げの所から開く方が使いやすいです。
画像修正は、ホームメニューから開くじゃなく、ダイレクトに設定できるようにして
画像メモリーもダイレクトボタンにして呼び出せるようにして

わざわざ青、赤、緑、黄なんて漢字入れないで。使うのマニアだから、英語表示だけでいいよ
もっと広範囲に赤外線飛ばして
ボタンが消しゴムをカッターで切ったようなカクカクしたの安っぽいよ

MADE　IN　INDONESIAはちょっと( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

>>631
価格ＣＯＭ逝って来いＷ

そういやリモコンで思い出したけど、受信感度悪い悪い言うから悪いのかなぁ、
と思いつつ導入したが、別に前のと変わらんかったな
むしろ広いとすら感じた



狭い部屋なんだな、と思った

>>636
リモコンは、受光器があまりにひくいところにありすぎるから問題じゃないかな。
ちょっとでもなにか物があると受光できない。棚において寝そべって使うと受光できないなど。
電気屋で、ひな壇みたいなセットに508と428をおいてあったが、壇の上の方の508をリモコン操作するのが困難だった。
428の上端が受光部を遮っていた。
シャープだったか松下だったか受光器を上端にもつけてたな。こういう問題はあるのだろうと思う。

>>637
＞ひな壇みたいなセットに508と428をおいてあったが、壇の上の方の508をリモコン操作するのが困難だった。
そういえば電気屋のKURO展示コーナーのセット、パイオニアの提供なのかな？
もしそうだとしたら、リモコン操作を困難にする設置なんて論外だぞ。何考えてるんだ（ぷんすか）＞π

｜　←KURO
￣|　　。←リモコン
￣￣￣￣￣￣￣￣
リモコン受光部多分床からおそらく40センチ
画面からリモコンまで大体70-100センチ
画面からリモコンへの垂線と受光部との角度はそんなに開いてない

と言う状況でリモコン動かさず普通に操作受け付けてるな
左右の開きに対して感度が鈍いんじゃね
正面に座って右手でリモコン持てばそう困ることは無いと思う

>>634

総アルミの削りだしボディのリモコンなんていいなあ。

>>640
うん、質感は欲しい。
πの伝統かねえ。
DVR-99Hも本体は金ぴかにしたがリモコンはねずみ色・・・

>>940
一番頻繁に触れるものだからこそ、こだわって欲しいよね。

昔のMUSEレーザーディスクプレイヤーのリモコンも、安っぽいシャンペンゴールドで
消しゴムボタンだたよ。余談だけど、60万もしてすぐ壊れてｵﾜﾀ。

>>634
KUROのリモコンがバイデザインよりも劣るのは何故？
→デザインなら好みの問題

別売りでも良いから
EL自照式にしてください
下蓋は止めてください
→ソニーの学習リモコンに汁

画像修正は、ホームメニューから開くじゃなく、ダイレクトに設定
→調整項目が多いからﾑﾘﾎﾟ
　出来たとしても、コントラストと明るさぐらいだろうけど

画像メモリーもダイレクトボタンにして呼び出せるようにして
→ＡＶセレクションボタンがあるジャマイカ

わざわざ青、赤、緑、黄なんて漢字入れないで。
→国内での業界統一の決まり事なのでムリだそうだよ

もっと広範囲に赤外線飛ばして
→そんなに酷いとは思わなかったが、レスポンスは良くない。
　動作がもっさりしているよな。

MADE　IN　INDONESIAはちょっと( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
→パネルが国内生産なんだからガマン汁
　ﾁｮﾝﾊﾟﾈﾏﾝｾｰの世の中なんだから。。。

今までの情報商材で失敗した方いらっしゃいますか？
私は少々失敗をしました。
しかし今回のはノーリスク、簡単(少々打ち込みがあります)であなたのＰＣが
現金回収機にはや変わり！

一度セッティングしてしまえば、あとは１日30分〜1時間位で結構いけます。

ちなみに法律違反やねずみ講などではありませんので安心して下さい。

http://fuzzfuzz.bakufu.org/

>>640
オーディオアナログのアンプの奴みたいなの？
ボタンが多すぎてテレビ用はきついかも。

>>644
→ソニーの学習リモコンに汁

AX10Aiのリモコンで使えるが俺が言っているのは
品質に見合ったリモコンにしろって事
KUROのリモコンは、重心バランスも悪い
ソニーなんか重心合わせる為、わざわざ電池１本にした機種もあるくらい

AX10Aiのリモコンとか単品注文で5万位しなかったっけ？
テレビのリモコンなんて単品注文でも1万しないだろうし、比べるのはかわいそうな気がする
金かけて液晶パネル付けたり金属削り出しだの色々やったらまた高くなるし


でもボタンを光らせるくらいはしてもよかったよね、パイオニア…

普通学習リモコンだろ
ソニー製品は絶対使わないがｗ

学習リモコンて昔は憧れてたな
AVアンプ買ったら学習機能付だったので学習させまくった
しかし使う人間がアホでどのボタンに何を学習させたか覚えきれず、
ファンクション切り替えるのが面倒で、リモコン全部のボタンを学習させることも出来なくて、
何かやろうと思ったらボタンが無いので元のリモコンが必要という場面もあり、
自分のようなアホには機器ごとの専用リモコンを使った方が早くて楽だと悟った

>>647
気になっているのか、
押し入れを掃除したら、なぜか以前買った(買ってないけど)デザインがいい
pioneer製の学習リモコンが出てきて、これが508にも使えて喜んだ夢を見た・・・orz

別売りでいいからなんかいいのだしてくれ＞π　(´･ω･`)

LX90のリモコンでも取り寄せて使えばいいんだよ

AX10Aiのリモコン使いづらいもんな

LX70がやたら高い理由って
スピーカーに拘りがあるからなのか
何らかの最新技術がのっているからなのか
どっちなんですか？

セット物で次世代に対応した物が無いから

後リモコンにお金かけたからかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8

恋と友情と惑星の運命が交差する
超銀河ラブストーリー

マクロスフロンティア

2008年1月ついにテイクオフ

プラズマが発する熱で快適な冬が過ごせそうww


大丈夫なのか？

>>654
HTP-LX70ならセットだから高く見えるだけで、単品で計算したらそんなに高くないでしょ。
一応拘りはあるっぽいけど、音は安かろう悪かろう。
手軽にサラウンドを楽しむための物だと思う。
S-LX70は聴いてないから知らない。

１万円ほどする学習リモコンを買ったけど
そのリモコンの癖が酷くて頭が痛くなったorz
今やっと使えるようになったけれど
頭の悪いヤシはソニー製はやめとけと思った

ＴＶやＤＶＤレコの機種選択はどれにしたらいいの！と解りにくい
パイＴＶの機種に設定してみて、チャンネルや音+-押してもすぐ切り変わらねー
マクロが取扱説明を読んでもわかんねー
もう、窓から投げ捨てようかと思ったけれど（ry

>>660
SONYのRM-PL500Dくらいにしとけばよかったのに。

>>661
悩んだあげく多機能でデザインのカコイイのを選んでしもたorz
今はなんとか使いこなせるようになったからいいけどさ

ロジクールみたいなハイエンドリモコン作ってくれたら
買いますよ。KURO買うくらいの層なら

やっぱリモコンださいよなー。
買う気が3％は削がれる・・・

KUROにHDDレコーダ(SONY製)をHDMI接続した場合、
レコーダ側の電源ONだけでKUROも電源ONできたりする？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/14/news092.html

これはｗｗｗ

5010付属の電源ケーブルをAETのSCR-AC（自作）に替えてみた。
因みに、壁コンはアコリバのCCD-DX、視聴ソースはBS-hiの音楽番組。
結果は、一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
音質も、少し騒がしく篭り気味だった付属SPの音が、いかにもAETらしい、
すっきり澄んだ音に変化し、リバーブが綺麗に聞こえる様になった。
この変化を体験してしまうと、もう元には戻れない感じ。
明日、ソニーのX90が届くが、こちらの電源ケーブルも替えてみようかな。
あと、HDMIケーブルも良いものに…

×CCD-DX
○CCR-DX

俺もZONOTONEの電源ケーブルに変えたら、諧調性と立体感が増していい感じになった
もう少し白が輝いてくれたらいいんだが

価格でもケーブル交換が流行ってるけど・・・
購入初期は、輝度上げるチューンは、全く必要がないよ

一つ忠告しとくけど、部屋真っ暗で全黒画面見てごらんよ。
前より、明るくなってないか？
なってたら元に戻したほうが良いと思うよ。

輝度はもっと明るくなると予想していたけれど、見た目わからないぐらい変わらなかったよ
信じられないけど、諧調性が本当に滑らかで豊かになった
別のテレビになったみたい
交換してよかったと思った

学習リモコンまとめサイト
↓
ttp://www.geocities.jp/visual11audio/remote/remote.html

ttp://www.geocities.jp/visual11audio/remote/remotetemple.html#VL700macro
プチマクロで３キーまで学習ＯＫなんだ？今度試して見るよ

一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。

>>670
輝度を上げるためのチューンをしようとした訳ではなく、結果してそうなったという感じ。
自分としては、輝度もそうだが、ベタッーとした画調から、立体感や階調がしっかり
描かれるようになったことの方がより大きい。（あと、音質の変化も）
この変化は、輝度を多少落としても保たれるので、焼き付きを心配して？
ケーブルの交換を躊躇することはないと思う。

ただ、ひとつ、例のジー音はケーブル交換後の方が大きくなった気がしなくもない。

>>671
このぐらいの太めのケーブルにしたら？
ttp://oyaide.com/audio/audio_products_files/tunami.htm

ジー音は、パナプラズマと比べて、ＫＵＲＯがそんなに大きな音がするんですか？

ピュアで電源ケーブルは過去いろいろ試したが
結果30マソ以下の電ケーでロクなもんはないべ、マジで。
なもんであんまし電ケーには凝らない方がいいぜ。
オススメはNBSのステメン以上。ぶっ飛ぶくらいの効果が期待できる。
ま、高いのがネックだが中古で10マソ辺りで狙えるんで試したいやつは試してみ。
俺は6本ほど持ってて1本余ってるんでKURO買ったら試してみるけどさ。
ま、報告はせんけど。

>>676
これだけど、たぶん太さは同じ
http://joshinweb.jp/audio/7363/4521296001114.html

好みだから人の事には口を出さないが、俺はオヤイデより前園氏を信用してる
オヤイデは物によって音の傾向がバラバラすぎる

付属の電源コード、プラグ側も接地付き３ピンなんだね。
「日本製で３ピンのプラグ持つ製品なんてないでっせ」という大工を
説き伏せてリビングに設置極付きコンセントを入れてよかったわ。

>>679
オルトフォンのやつに似てますね？？？

画質にはとくに純度（種類）、構造、太さ、シールドが重要らしい。
プラグにアルミなどでシールドするとノイズが減少するらしい。

あくまで自分のイメージですけど
PCOCCA+銀コート、スターカッド構造、5.5スケアかな。

電源ケーブル１万円ぐらいなら試してみたいけど４万とか高すぎるよ

オルトフォンのケーブルの設計者だよ
年齢で退職して引退したのを特に請われて復帰されました。
なので、すごく信用してます。

なるほど、これがＡＶヲタの入口になるんか。
しかし電気に質があるとはね

>>682
安く済ませたいなら自作という手もあるよ。
自作といっても、被覆を剥いてネジ止めするたけだから、誰でも出来る。
壁のコンセントが2ピンでも、組立時に3Pプラグのアースピンを外せばよい。
例えば、PCOCC-A導体を使用したオヤイデのPA-22は、m当り実売2,500円位。
これに両端のプラグを含めても、2mで1万円ちょっとで出来てしまう。
これくらいのものでも、交換すれば、いかに付属ケーブルが貧弱なものかが
分かると思う。

>>685
電源コードは昔オーディオで遊んだけど、ブラインドテストをクリアできなかったなあ。
自分は太さがある程度以上あればこだわらないことにした。
機器コードよりも、配電盤からの距離と、同一系統につながっている大電流機器は
影響あるように感じた。

ちょっと質問なんですが、電源ケーブルを替える人は
宅内配線のVVFケーブルも交換してるんですか？
宅内が悪いとその後を替えてもそれほど効果がないと思うのですが…

>>687
禁句

出来ないのでUPS最強とか言うようになります。

>>689
このスレ的には絶縁トランスをなぜつけないのだ？という方向に向かう。
まあ、オーディオにはつけてみたいと思っている俺。

価格で6010の値段一気に下がったね。

こんなに下がるとはな。
10万も高く買った俺って

>>692
10万円分の羨望の眼差しを受けたはずだから、満足しましょう。

なんだ、おまいらは安い壁コンすら交換してないのか

壁コン替えても画質は変わんなかった。＼(~o~)／

全部ホスピタルコンセントでアースもばっちりの病院で使っているけど別に高画質でもない。

リモコンごときでガタガタ言う奴はコレでも買っとけ
ttp://www.lantic-yachting.com/Default.aspx?ID=4849
たった600万円ちょっとだ

「変わった」と「変わったような気がする」の区別がつかない人がいるようだ。

４２８と５０８が７万の差か・・・

428用のラック(OT-H427)、カコイイ・・・・50型用にも欲しい・・・・(´･ω･`)
あれ、スピーカー外した508HXをつけることは無理？だよねえ。

>>697
買ったらぜひ画像うｐしてくれ。

>>700
OT-H507より高さが93mm低くて507のアンダースピーカーの高さが77mmなんで
パイプ高さがちょっと短いのか。

それにOT-H427だと幅が少ないので508HXにはバランスが悪い。
OT-H507には乗せられるけどアンダースピーカー分の隙間が空いてしまう。
オレもKUROに合ういいTV台が無いので、テーブルトップスタンド買うくらいなら
OT-H507に細工して乗せたい。
ていうかKURO専用フロアスタンドくらい作れよπ。

>>700
あれ、調べてみたらOT-H507ってのもあるんだね。
KUROカタログにこれは載っていませんが、隙間あくけどこれ508/5010に一応使えるのかぁ(過去スレより)
悩ましいぜ・・・

>>702
展示の428＋OT-H427をみて、夫婦して「カコイイ！」とハモってしまったんですよ。
うーん、黒アクリルで隙間埋めて・・・かっこよくできる自信ないなあ。
まあ隙間あいても同じハヤミのLift Up Standと同じだと思えばいいか・・・
なんとかならんのかなあ。
きれいに隙間を塞ぐ黒アクリル板スペーサーを別売り、でいいから対応して欲しい。

>>703
あのピアノブラックの質感はいいよね。
そうそうLift Up Standだと思えばそのままでもいいかも。

移動が楽だし、地震の時の転倒の心配も無し。
支柱カットしてねじ穴開けなおせばいいんだけどスキル必要だしなあ。

価格.comでやたら焼き付きに神経使ってるカキコみてると買う気が失せる
KURO買った人は皆、焼き付きに気を使うのか？

蛍光体の初期劣化の多い時期に、４：３とかゲーム毎日8時間もやった上
眠って朝までつけてら、焼きついて、メーカーに聞いたら、焼き付きは保障
対象外といわれた経緯があるからね。

最初凄く気を使ってたが最近は普通にゲームに映画に使ってる
プラズマ初めてだからビビってたけど別にすぐ焼きつくとかは無いんだな
残像もまだ出た事ないし

>>706
それは、いつ頃の話でしょう？
初期のプラズマなら、そのようなことはあったと思うけど

一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。
一見して輝度が上がって立体感も増し、主被写体がより浮き出てきた。

コード変えるとほんとに輝度があがるの？

上がるよ。書いてあるじゃん。

>>705
5010で初めてプラズマテレビを購入したけれど
個人的にはオービターをONにして、省エネモードにして、画面自動調整をONにすれば
それほど焼きつきに神経質になる必要ないのではないかと思う。

特にオービターは気づかないうちに5mmくらい上下左右に
画像をずらしてくれてて焼きつき防止にかなり効果がありそう。

そんなもんで購入初日から普通に映画、ゲーム、朝の時報付きNEWS、見てます。
個人的には焼きつきよりジー音のほうが気になる。

夢見がちな僕ちゃんはみないでね♪
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Power.htm

>>713
アイソレーショントランスの効用は直流成分の除去にもあるので、リンク先の考察だけでは不足してると思うよ。

>>713
電源でノーマルモードのノイズは、電源平滑回路が均しちゃうから高周波さえ除けば無問題では。
なんせ±141Vの低周波ノイズとか、スイッチングのノイズを均して電源にしてるんだからw
でもって1uFで防げないどうこういってるけど、電源回路にその数千倍はいってるじゃないの。
変圧後だから一概に数千倍とは言えないが。

電源で問題なのはコモンモードだけでは。
こっちはチョークとかアイソレーショントランス有効だと思うが。
意味のないノーマルモードでトランスの効用をチェックして、
コモンモードではチェックしていないのは不思議。

電源ケーブル交換は意味が無いなｗ

>>716
うん、それは確定。
コードを長くしない、たこ足にしない、アースを取るといったあたりは意味があるとは思うけど。

ケープル替えて大正解だった自分としては、付属ケーブルのままで見てるのは、
どこかのCMではないが「勿体無い」と思うよ〜。
地デジがBSデジの様に、録画放送が生放送の様に鮮度の高い映像になるのだから。
ちょっと大袈裟だけどね。でも、そういう類の変化があるのは確か。
勿論、ケーブル長は最短にする、たこ足にはしないなどは基本中の基本。

>>718
まあなにごとも試してみるのが一番だな。
人間の感覚って時々理屈でわからんものがあるのは認めるし。
ただ、へんなのにはまって馬鹿高い商品にはまる人が増えるのは哀しい。
そこそこのを試して、自分の心に正直に評価して本当に変わったのかどうか、
変わってないならそのケーブル捨てる覚悟で正面から向き合って、
それでも変わるなら先に進むべきだと思う。


スピーカーケーブルの方は多少変わるから困ってしまうんだよなあ・・・・・
あれも理屈では俺の耳でわかるはずねぇ世界なんだけど。

>>703
どうしてもフロアスタンドにこだわるならサイドスピーカーをはずし
507HXのアンダースピーカーを取り寄せてつける手もある。
マニュアル見るとサイズは合いそう。

その点KURO欧州版は機種・オプションが豊富でいいね。
Plasma TV Accessories
http://www.pioneer.eu/eur/products/62/490/11786/overview.html

パイオニアのプラズマテレビで見る攻殻SACはすばらしい

はやくパイオニアのプラズマでヱヴァ劇場版が見たい
　新しいヱヴァをヤシマ作戦を綾波のチクビを
　　パイオニアのプラズマテレビで見たいものだ　

428をスタンド付きで30万で買いました
値引きが厳しいなんて言われてますけど意外と
安く買えるもんですね

>>721
ちょうど攻殻のBOXを買った身としてはいい話聞いたな。
でもDVDを大画面でみるとｱﾗが目立たない？
それを感じさせないくらいなら尚更嬉しいけど。

>>722
30万は安くはない
>>203 >>204

>>705
> KURO買った人は皆、焼き付きに気を使うのか？

今、一番良い画質で見る設定で使う。
焼き付いたら、そのとき考える。

Dot by Dotの設定にしなけりゃ、自動的に焼き付き防止機能が働くから、
画質をさほど気にしない番組みるときは、Dot by Dotにはしないけどね。

>>720
うぐぅ、いつ見ても欧州KUROサイトのこの絵は・・・・慣れないわぁ
あっちの人の感覚はよく分からん。
子供むけアメコミ(スポンジが主人公の奴とか）も、・・・
日本のドラマやアニメも向こうから見るとかなり変態なんだろうか・・・

>>726
アニメは人気あるでしょ。
それに、スポンジはこっちでも人気あるよ。

地デジがBSデジの様に、録画放送が生放送の様に鮮度の高い映像になるのだから。
地 デ ジ が B S デ ジ の 様 に 、 録 画 放 送 が 生 放 送 の 様 に 鮮 度 の 高 い 映 像 に な る の だ か ら 。
地 デ ジ が B S デ ジ の 様 に 、 録 画 放 送 が 生 放 送 の 様 に 鮮 度 の 高 い 映 像 に な る の だ か ら 。

>>723
パイオニアのDT-70をA427に繋いでみているが
旧式のアドバンスシリーズでさえ、かなりいい画像でしたよ
KUROシリーズだったらもっと良いだろうな

なんで>>728は執拗に絡むんだ
実際に電源ケーブルを交換したら画質が好ましい方向に変わるのは簡単に体感できると思うけど

電線病の典型的な症状じゃないかそれは

>>730
はいはい。

正直、音に関してはアンプの電源ケーブルを交換しても聞いてすぐわかるほどの違いは体感はできなかったけど、KUROの電源ケーブルは変えてすぐ違いがわかったよ。
交換してみて違いが体感できにかったらオクででも売れば損は少しですむし一回交換してみれば？
それで違いが体感できなかったとしてもいい経験だと思うし、違いがわかればラッキーだしね。

オク転売が必要なほど高価なのを

　　「　買　っ　て　く　だ　さ　　い　」

ということか？
KUROはブランドとイメージで買う人も多そうだから、お客さんも多いと踏んだのかね？

なんの話をしてるんだ？

信じない人は交換しなかったらいいし、興味ある人は安いのでいいから一回交換してみればいい
効果がなかったらなかったで納得するでしょ

交換もしたことないのに効果がないやら愚痴愚痴言うのは愚の骨頂

俺はオーディオ用に奢ってたケーブル（オーディオやさんの自作）と取り替えてみたけどね。
KUROもオーディオもどちらも変化無かった(´･ω･`)

変わるというなら何がどう変わるのか、「数値で」示して欲しいんだよなぁ。
鮮度とか言われてもさぁ。

そして、ブラインドテストされると結局わからないという・・・。

鮮度（笑）

いいかげんスレ違いだからやめれ。

>>729
なるほど、ありがとうございます。
DVDでも問題ない画質で楽しめそうですね。
暫くは次世代DVDにこだわらなくてもいいかな。

黒のスケーラーは、プレステについで良い。
もちろん、元が良くないと意味なし
後、字幕の汚さは、どれ使っても効果変わらず

>>740
DT-70と言っているから、アップコンバータはDT70側のを使ってる可能性有り。
アプコンがプレイヤー側ならプレイヤーしだいなので注意ね。
KURO(5010)のアプコンはちょっと・・・というインプレもどっかでみた。
できればいいアプコン機能がついたDVDプレイヤーを奢りたいです。

すみません初心者から質問。
PS3をHDMI接続してDVDを見る場合、
PS3がアプコンして、さらにKUROのスケーラーが働くわけですか？
重なったら画は悪くなりそうですが。

>>743
508/428の話？

プレステの設定は、1080pアプコンはノーマルでいい
俺が言ってるのは、480iを送り出し側で1080pにした場合、プレステが一番いい。他のだと黒のアプコンで見たほうが綺麗って事

確かに黒のアプコンが悪いと記事になってたが、製品になってみると、改善したのか、かなり優秀
派手さが無く控え目な印象だが、アプコンの絵としては凄くいい。

スケーリングはさておきコーミングが出やすいのはどうにかして欲しい
どうにかしろと言っても発売済みだからアップデートでソフト変えるとか出来ない限り無理だろうが
あんだけ出るんだから開発者も分かりそうなもんだと思うんだが

コーミングは青が尾を引く感じて出るね
もう少し慣らしが進むと分かりにくくなるよ

IP変換ミスのコーミングと慣らし？とどう関係があるんだ？
使い込んでいくと中の人が学習してIP変換ミスらなくなるのか

人が親切に言ってるんだぜ
青か残る事からコーミングが発生する。
もう少し使ってみなって
俺がいう意味が分かるから

レスを読んで、なんとなく解決しました。
ありがとう。

>>748
プラズマは一般的に青が残光強く、使い込むにつれ輝度低下が大きいらしい。
コーミングに青の偽色が出て目立ちやすいなんて現象が初期に多いってことでは？
俺は気づかないけど。

新築ついでに508と6010買いました。
試しにふたつ並べて見比べてみましたが
3メートル離れると全くフルとハーフの差はわからなくなりました。
視力は裸眼で１．２

508と5010で迷ってる人も多いと思いますがフルはいらんと
おもいますよ。個人的には。
結構金額の差がおおきいですからね。

>>752
＞新築ついでに508と6010買いました。

なんと！まーたしかに新築費用に比べれば6010+508たいしたこと無い・・・・
だめだぁ。俺も新築ついでに508買ったんだけど・・・5010に手を出せなかったよ。小心者だな。＞俺

>>753
家が小さいもんで。
リビングと寝室とホームシアターの三部屋と台所、風呂、便所だけなんです
リビングに6010、寝室に508置いてるんですが6010に慣れた目で508みても
全く見劣りしません。
見るのはほとんどNＨＫｂｓｈiです。
奥さんはやく逝っちゃって子供も独立したもんで一人暮らしでのんびりやってます。
はなし、脱線してごめんなさい

>>755
全て、パイオニアで統一ですか、金持ちですな、羨ましい

428買うなら508買った方がよくないか？

最近ハーフHDに非常に興味がでてきた
地デジはフルHDで表現できるほどの画質じゃない
ゲームのほとんどがハーフHDに対応している
フルHDに対応してない場合ハーフHDの方が綺麗な事があるため
それと、金額が安い、消費電力も安い、発熱も低い
と現状ハーフHDでまだ当分十分な高画質を楽しめると思った
今はまだハーフHDがいいと思った
というわけで、KUROの42型を買えるよう金溜めてます

ＢＤ見たり、Ｄ５ゲームやったときに
あ〜、フルＨＤならもっと奇麗なんだろうなあ…
って思わない人ならいいんじゃない？

>>758
>>752

展示品を見てきたが428以外は（当然、他社も含めて）クソだな。
428はギザギザが少し気になるがサイズ分加味してCRTを超えたようにみえる。
液晶とか買ってる奴って停止画像を見せられて買うんだろうか？
やっぱ目がビー球で出来てるんだろうな。（笑

>>760
それって42インチのＴＶを比較した話だよな？

>>760
買ったのは508だけど、428を初めて見た時のショックは忘れられない。
「πったら42型はま〜たXGAかよ。ハーフHDにも届かないのなんて、誰も買わねーよ」
と思って、展示品を見たら・・・・あごが外れそうになった。
今のフルHDTVブームの無意味さを思い知らされた。

>>761
いや、次にいいのは508だが、肌なんかが写ると微妙に鱗状化してる。
気付かない人はそれで問題ないよ。
フルHDはクッキリ観が無くなり輪郭線がボヤケてる。
気付かない人はそれでいい。

地上デジタルだったら、フルよりハーフの方が、綺麗なんじゃないか？

最新のブルーレイレコーダーとつなぐＨＤＭＩケーブルはver 1.3a Hi-SPEED対応と
それ以前のタイプでは画質・音質はかなり差が出るの？

>>764
地デジは多分ハーフのがいいと思われる
詳しくしらんから違うかもしれない

>>765　コピだがどうぞ
HDMI 1.0 1080pへの対応
HDMI 1.1 Dolby Digital DTS音声伝送への対応/DVD Audioへの対応
HDMI 1.2 SACDのDSDビットストリームへの対応/PCディスプレイへの出力をサポート
HDMI 1.2a 機器間の制御機能の追加
HDMI 1.3 Deep Colorへの対応/Dolby True HDへの対応/DTS-HDへの対応/リップシンク(各機器のディレイタイムの調節)
HDMI 1.3a 機器間の制御機能の追加

パイオニアの中の人も428が売れないからって大変だなｗ

>>765
ver 1.3a Hi-SPEED対応ってのは単に認定の問題だ。

ところで、428と508のリモコンがピュアと変わらず白なのは何故にそうする？

KURO PDP-5010HD (50)
ttp://kakaku.com/item/20423514660

KURO PDP-508HX (50)
ttp://kakaku.com/item/20423514661

KURO PDP-428HX (42)
ttp://kakaku.com/item/20423514662/

KURO PDP-6010HD (60)
ttp://kakaku.com/item/20423514659/

ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/plasma.htm
ttp://kakaku.com/kaden/

>>769
・５０８ＨＸと４２８ＨＸ・・・コントラストが６千対１
・５０１０と６０１０・・・・・　　　　　　　２万対１

って事で、リモコンにも「差を付けた」んだろう

ＫＵＲＯは、事実上、５０１０と６０１０だけなんだね

>>771
16000：1
6千ではない。まぁ、2万と言っても見た感じは428の2/3だな。

3000：1 でも　1000０：1でも、実際映画見てもその差は殆んど分からない。

CEATECで見て、結局508を買ったオレだけど、かぶりつきで
比べたら5010だと思う。自宅設置距離で見比べると判断できない
から値段で508買ったけどね。

>>772
今、再度見たよ
間違い・間違い・・・ゴメン

確かに、現物は、先代より「黒く」はなってるけど、でも
反面、最大輝度が暗い、というか全体的に暗い感じが
したのが、残念だったね・・・

今度の改善点になるんだろうな

>>763
> フルHDはクッキリ観が無くなり輪郭線がボヤケてる。
> 気付かない人はそれでいい。

そんなの、設定で色々ころころ変わるんだけど、
色んな設定を試して言ってるのかな？

>>776
そんなの、設定で色々ころころ変わるんだけど、
色んな設定を試して言ってるのかな？

一般論で言ってるんだろう

で、設定をすれば変わるって事だけど、俺は知らないが
もしそうだったとしても、反面、何か「欠点」が出るん
じゃないのかな？

設定は色々と出来るけど、でも何だかんだ言って、結局の所
そのままの方が良いんだよね

パイは他社に比べて地デジなどのピンボケ感が強い
難しい理屈は知らん

>>778
ん？パイの地デジは、フォーカスが甘い？

そんな風には思わなかったけどな・・・
俺の目は、節穴か？

まっ、もう一度見て来よう！

>>779
フォーカスではなく輪郭の滲みによる「ピンボケ感」
ただし、1ｍ程度での比較
特に428はパナPX70の方がトータルで奇麗

>>780
あ、フォーカスと「ピンボケ感」は、違うのか・・・

アリガトね/^^

>>780
パナとかは動画時にガソリンモヤが掛かってて論外だからｗ
まあ、ガソリンモヤは液晶の特徴だが。

>>780
ピンボケ感というのはアンチエイリアス的な処理じゃないかな？
この処理がちゃんとされないとギザギザのジャギー感のある絵になってしまう
ソフトな感じになるけど映像的には上だと思う

>>782 >>783
ま、全てにおいてパナの勝ちとは言わない
1m程度では、あの最悪フィルターが輪郭の滲みやセルの仕切りをぼかしてるようにも見えるw

同一デモ映像でKURO、パナPZ、シャーフ液晶で
ジャギーやモアレなかったのはKUROだけだったというから
そこそこは映像処理ええんでない？

ちょっと待てよ、パイのPX70に428が劣ってるってマジか？
詳しく教えてくれ

>>786
PX７０の倍もする価格だからな・・・
その点で劣っている。

KUROで総合点で一番高いのは508だろうな
5010のおかげで値段の下がりもすごい

コストパフォーマンスのことを言ってるのか
それは仕方ない
>>780はコストなしてPZ70＞428に見えるけどこれはなぜ？

>>788
そう見えるなら
シアワセだな

迷わずPX　PZを買えばいいだけだろ

>>787
安さと優劣をごっちゃにするなよｗ
ここは純粋に機能と性能を求める人の場だよ

そう思う人がいても別に不思議じゃないと思うけど
俺とか？

俺は単に見た目と予算で5010買ったけど、ベゼルとか判断基準になるものを全部隠して、
反射の違いが出ないように暗室でPZ750と5010を並べてどっちがどっちでしょうって言われたらきっと見分けつかん
多分

そういうときに、単純になんとなくで選んだらPZを選ぶこともあるかもしれない。
どちらがどちらかわかる状態で比べたらKURO選ぶだろうけど。
松下は昔から箱の見た目があんまりかっこよくない。
中身の性能に見合ってないことが多いと思う。

>>791PZ750と5010を並べてどっちがどっちでしょうって言われたらきっと見分けつかん

んな訳ないだろｗ
またビエラ工作員か。

俺はつかないってだけで他の人にはつくんじゃないの、普通の映像ならね
全黒画面ならさすがに分かると思う
自分で試してブラウン管より暗かったときは正直びびった
まぁ今更PZ750はいらんけど。5010買っちゃってるし
ほんとは6010が欲しかった

>>775
>反面、最大輝度が暗い
これがあるので、真っ暗な場所以外では6010/5010と508/428のコントラスト感があまり違いがないように
感じてしまうのだろうと思う。もちろん画素数の違いもあるけど、これも3H距離以下で見るのでなければOK。
3Hジャストだ508少しアラがあるね。うちは3Hよりは離れるだろうということで508です。

>>780
放送の圧縮ノイズを目立たないように処理したπ、その対極がパナって感じ？
結構くっきりさせているので、BDソースとかだと悪くはない(スリガラス問題は別にして)
ただ、ソースの圧縮ノイズが酷いソース(ほとんどの地上波、特にスポーツの中継など)だと、
あまりに酷い絵が出てしまうのがパナの難点。自分はDPD-428HX＞＞PX70ですね。その分高いが。

>>784
セルの仕切りは確かにπの欠点だったね。A427はこれが酷かったし。
428/508はだいぶ改善してきたと思います。
パナはあのフィルターが暗所ではうまく働きますね。
明所と、輝度高い部分と低い部分が混在した部分では悲惨だが・・・・
日立は縦だけは仕切りが見えないのでこれも仕切り目立たない。

>>787
＞PX７０の倍もする価格だからな・・・
＞その点で劣っている。
(^^)　確かに・・・コストパフォーマンスはPX70の最大の利点。
俺も2台目TVを安く買いたいと思えばPX70が候補に挙がると思う。
今回はメインの買い換えだからパナは考えられなかったけど。

>>791
＞きっと見分けつかん
地上波でかなり違うと思う。パネルの違いより画像処理の違いなのかな？
あと、PZって白飛びしない？自分もPZ750は最後まで悩んだが、BSでやってた大河ドラマの
室内に陽が差し込んでいるシーンが白飛びして見えないのを見てPZ750は候補から外した。

つーかこれを買うに当たって他のは見てないからな。イベントで見たシャープの液晶だけか。
パイオニアの人が余計な細工をして無かったと言う前提になるけど、
普段うちで使ってるアクオス君ってこんなんだったかな、KUROすげーなって。
イベント行かなかったら去年買ったばっかりだし、今のがまだ使えるから来年とかでいいやーってなってた。
イベント後は集団催眠でもかかったかのごとく、発売はまだか発売はまだかって待ち遠しかったな。
なつかしい。

>>752です。
画質の話でもりあがってるところごめんなさい
寝室の５０８が寝ながらだとみにくいので
天井に下向きに壁付けしようとおもっているんですが
画面下向けでも問題ないですよね？
あと、壁付けキットなんですが天井に下向けにするとひっかける構造だと
はずれてしまう可能性があると思いますが壁付けキットをお使いの方、
下向きでもいけるかどうか教えてくれませんか。
よろしくおねがいします

死にたくないなら止めたほうがいいと思うけど
壁掛けユニット以前に筐体が横向きになっても大丈夫な設計をしているかどうか分からん
そんな試験もしてないだろう
ガラスが自重でべきゃっと割れる可能性もある

>>797　やってみないとわからないよ！

>>796
壁つけキットについては、まずメーカーが保障しないだろうし、施工業者も尻込みするだろうな。
プロジェクターなど天井付けする場合でも、下に人が常にいるような場所にはつけないだろ。
>>796が心配するように、熱的にTVを水平において放熱がうまくいくかどうかも問題。
ベッドの方を考えたら？上半身を起こせる病院用ベッドみたいな奴とか。
これなら足側天井付近に吊ることでなんとかなるのでは？

>>796
どんな御事情が有るのか知りませんが、止めた方が
良いですよ！！！

危険極まりないです！！！
メーカーは、無論「ＯＫ」を出さないでしょうし、業者が
やるって言ってもやっちゃ駄目ですよ

>>796はイケイケの件w
テラワロス

危ないから、プラズマを下に寝かせて
君自身が釣り下がれ。

>795
他のは見てないってお前…
イベント行ったなら他のプラズマと比較するデモ見ただろうに。
ブロックノイズの件とかわかりやすくデモ・説明してたぞ。
本当に行ってきたのか？

さすがにそれはアンチと言われても仕方ない。

>>802
それはいいアイディアだ！
ってのはともかく、天井に鏡埋めるとかどうだ？って思ったがKUROに床屋対応機能なんかないか。

多分立って寝ると、何も吊る事が無いので幸せ。

念のため壁掛けユニットの説明書見たが、やっぱりというか当然というか、垂直壁限定。
http://www3.pioneer.co.jp/manual/manual_pdf.php?m_id=1504

>>803
松下や日立のプラズマなんかおいてなかったけど
旧機種より進化してるなんて当然のことじゃん
なんでいまさら507とか買わなきゃいけないんだ？

つーかいつも思うんだけど何でこのスレはダメだしするとすぐ松下社員とか言われるの？
ダメだしでなくても、他とそんなに変わんないんじゃねとか言うとすぐ社員社員
一々仔細に他のと比較して買わなきゃいけないのか、これは
買って実際使ってるのにすげー心外なんだけど

>807
誰も旧型と比べろって言ってないだろ。文盲か？

広島のイベントでさえ暗室で他のメーカー（名前伏せてあった）のものと並べてあった。
その際に旧型と比較はしていたが、確実に他のメーカーのものも一緒にあったはず。
新型（フル・ハーフ）・旧型・他メーカーの四台が並べてあったからな。
本当にπのイベント行ったのか？

リロードすりゃよかったorz

>808
さらにアホなことを…
>比較して買わなきゃいけないのか
お前が791で”比較”したからみんなが答えてるんだろうに。

俺のいったパイオニアのイベントでは
507、508、5010、シャープのRXかGXの計4機種しか比較という展示形態では置いてなかったですけど
パイオニア謹製デモディスクでブロックNRやらクロスカラー除去、フィルムスムースやらのデモをしてましたね
名前忘れたけど映画監督がきてノワールとか言う自分の家のAVルームの話をしたりしつつ黒いことの重要性を説いたりしてましたよ
なんかの映画を見ていて宇宙の暗さで孤独を感じて涙を流したとかなんとか
他のところでは他社のプラズマが置いてあったんですね
知りませんでした

>>808
>>792に言えよ。>>792はこのスレの代表者ではない。

何か、ややこしい話になってるな・・・

まっ、パイオニアが「一番綺麗」ってのは、「万人が認める所」
なんだから、それで良いんじゃないか？

それより、５０１０より、５２８の方が、明るいし綺麗じゃ
ないかな？

地上デジタルは、特に「ダウン　スケール」なんだし・・・

どうせ、３〜４年もすれば、有機ＥＬが出て来て、買い換えるん
だから、今は、５２８の方が良いと思うけどね

>>810
>791のどこに松下のそれと比較したって書いた？
ブラインド比較したら多分俺には分からない、という事しか書いてないよ？？？
そっくりそのままもんもうの言葉を返してさしあげます

>>813
2インチアップした新製品が出ました。
って508か428かどっちだよ

>>808
お前さっきからうるせえよ。

おめえはホムセンでサムスンのテレビでも買って見てろや

パイオニアのイベントで使っていたBDを入手する方法ないですかね？
映像調整などに便利に使えるんだけど

>>794
PZ750は白飛びするね。色温度低めで、擬似輪郭が出ることもある。
ただし、空に浮ぶ雲、サラサラ髪の毛、食い物や服などの質感や立体感なんかの表現
は圧倒的。クセが強い。

>>809
俺はイベント行ってないけど、他メーカーTVってのは本当にプラズマ？何を持ってそう判断した？
比較対象に第7世代πと液晶がおいてあったというインプレはよく見るけど、
プラズマがおいてあったという話は初めて聞いた。

>>2インチアップした新製品が出ました。
って508か428かどっちだよ

そうそう、書き間違え取ったね

５０８ＨＸの事。

５０１０ＨＤと５０８ＨＸでは、５０８ＨＸの方が
良いんじゃないかって事。

>816
ごめん。俺も消えます


最後に
>819
そういわれると不安になってきた…
それまではああいう場所できちんとプラズマと液晶みたことがなかったからなあ。
そう判断した理由だけど、説明員が暗室に並んでる四台の比較を始める前にそう説明をしてた。
隣にいたやつがブツブツとオウム返しに独り言言ってたから間違いない、はず。

他に説明を聞いた人いないかな？

>>821
お〜い、消えんでもエエで！

そない気を使わんでも、かまへん、かまへん

言いたい事、どんどん言えばエエんやで！

>>821
だから一部の煽りをスレの代表意見みたいに捉えるなよ・・・
本当にウザければみんなでたたき出してやるから安心しろｗ

ん〜…つまり液晶とプラズマの差ってのは、
他人にこれは○○だよって逆の事言われたら分からなくなる程度のものって事ですね

HIVIのベストバイで428がPX70に負けてる
値段を除けば全ての面で428が優れているのにな

>>825
ベストバイってのは価格は無視して決めるものなの？「バイ」って文字も入っているし値段も評価されてるのでは。

>>824
目利きが有るか無いかだ。同じに見える奴は液晶やPX買っとけ。
で、それが多く売れてるってことは、その程度の人種だってことだ。
そもそも、この国の地上波放送程度なら液晶レベルで結構だった事になるけどな。
低俗すぎる。

>>825
ヒント：広告料

>>825
ベストバイは「コストパフォーマンスがいいやつ」が上位に行く
単純に性能高ければ順位が上ということにはならない

確かにパイのプラズマはCP最低だよな。
５０１０、もう４０マソ切ってんだろうと
久しぶりに価格COM見に行ってみたが
未だに４９マンだい・・・アホかと

さすがに定価の6掛け以下にはならんだろ
決算期とか特別にあなただけとかなら違うかもしれんが

>>830
5010買えない人が508マンセーしてオナニーしてるから、
あえてそれを鵜呑みにして508買えば？

>>832
508マンセーしてるけどさすがに5010以上と思ってる人は少ないと思うけどなあ。
某社フルHD以上だと思っている人は少なくないｗ

みんなはπのプラズマが本当に好きというか信じているんだな。
雑誌だって販売価格が他と比べて高く、メーカ自身がプロ使用みたいな
ことをうたっている製品を表立って批判できないじゃないか。
プラズマは観る明るさ等の環境によってかなり評価が分かれる事は知られ
ているが多くの店でπは特等席に展示されている。
札幌のベストは暗いところにπとパナが並んで置いてあった。
比べると正直πがパナに勝るところは殆ど感じられない。むしろ空気感
みたいなものはパナの方が表現出来ていると思った。
原因はパネルの反射だな。
πはテレビの延長線上にある。見慣れているブラウン管からの買換えなら
違和感なく最高と思えるが、実際、目で見る風景に反射などない。
BDやハイビジョンが空気感まで表現しようとする時にはπの反射は
邪魔だし、一部の方が指摘しているフォーカスの甘さの原因のような
気がするというのがPZ700と5010所有する者の意見です。

で、いくらなんでも５０８は３０マンは切ってんだろうと
調べてみれば未だに３４マンだい・・・何様かと

>>835
あはは、田舎じゃ40万も切ってなかったよw

>>834
目で見る風景に霧もかかってないんだよな・・・・
この辺は好みの問題だ。そしてその好みが価格差を越えている人が
馬鹿高いπを買っている、そういうことだ。

俺だってPZ750でいいんじゃないのか、なんちゃってプレミア宣言のπに騙されてるだけじゃないか
と思って何度も何度も比較試聴したよ・・・・
安いに越したことはない、パナにすれば他の物をグレードアップできるからね。
それでも自分は騙せなかった。

もちろんパナの方がきれいと思う人もいるだろう。それはよし。

>>834
＞札幌のベストは暗いところにπとパナが並んで置いてあった。
＞比べると正直πがパナに勝るところは殆ど感じられない。むしろ空気感
　
条件の同じ環境ブースで見てきたが、428以外は大差ないと感じた。
428は液晶の停止画が動画に出来てるって感じだな。
どーして、あれがパナと同じに見えるか不思議だ。

＞πの反射は邪魔だし
ド素人な感想乙

>>836
実際に両方所有して自分なりに調整したところ、パナのギラ部分はπでは
白とび気味なります。ヤマダで展示してあるPZは確かにモヤ気味ではあるが
自宅で調整している状態でモヤはないです。
>>837
動画と静止画というような大雑把な評価でどちらが綺麗となると鮮やかな
色だとか高コントラストが評価されますが、家庭の明るさで観て草原の
葉っぱ一枚一枚の解像感、普段目にする顔や手の肌の質感がパナの方が
素直に感じます。
色のニュートラルな感じはπの方が上と感じますが、色合いはSONYやパナ
なら調整しやすいのであまり問題になりませんが、解像感はNRぐらい
しか見当がつかず苦労しています。
5010一台だけ所有しているのなら比較する物がなく最高だと思って購入
するのですから気づかないかもしれません。

＞πの反射は邪魔だし

ウチはπとwoooですが、ブラウン管からの買い替えなので、
反射はあまり気にならなくて画質はブラウン管譲りでとても
綺麗ですよ。

まぁ、839さんはパナの画質が好みにあったってことじゃないの
パナにも優れているところはあるが、トータル性能では明らかにKUROの方が勝ってるだろ
俺はパナの素人向けのパッと見派手で分かりやすい画質がどうしても受け付けなくてダメ

π独自の新ダイレクトカラーフィルターは逸品

確かにPXは価格comで買うならコストで優れてる。
実際、見分けが付かないならこれが一番良いだろうなあ。

>実際に両方所有して

πがパナに勝るところは殆ど感じられないといいつつ、
パナより遙に高いπをわざわざ買った理由がよく分からないが、
いずれにせよ、そう感じているなら、苦労なんかしてないで、
早急に処分してパナを買い直した方が良いと思う。
言っちゃなんだけど、ことごとく判断が甘くて遅いんじゃないの。

>>844 この人凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
判断が甘かったといえばそうですが、ウチは2台必要でね同じメーカー
もなんだしパナを4月に購入した時にギラパネルは家では感じなかったし
現に所有者で文句いっている人も少ないしね。綺麗だと思った。
πに憧れもあったのでリビング用は秋まで我慢して5010を購入したわけ
です。パナで綺麗ならπは凄いだろうと、真打登場となったわけなんです
が高価なだけに期待が大き過ぎたのかもしれませんね。
πは高画質と思いますが価格の違いほどではないということです。
>>841
実際に家で観た場合、パッと見派手で分かりやすい画質はπの方だった
というのが感想です。

もしここにπの中の人がいたら、読んで泣けるレスだな

>>846
その感じでは5010は視聴しないで買ったんですね？
見て買うべきでしたね。正直フルHDは値段程の差は感じませんでした。
60型での他社との比較なら、一杯一杯でこれかなって感じはしますけど。

パイより、パナの方が良いか、珍しい意見だね・・・

以前は、パナはノイズが酷くて見られなかったけど、改善
されたみたいだし、価格コムでは、「肌色が良くなった」
って評価されてるみたいだし、良くなったのかな？

最近見に行ってないから、良く解らないけど、俺の中では
パイは、特別綺麗だけどね

でも、それより、「有機ＥＬ」が早く欲しいね

プラズマは、肌色が悪くて駄目だ！！！

>>842
> π独自の新ダイレクトカラーフィルターは逸品

でも、そのフィルターのせいで、白い場面にうっすらと色むらというか
シミのような濃淡がでるんだよなぁ。
サービスの人も、現状ではこれが限界と言ってた。

ひどいシミがあったので、これはダメですねということで
サービスの人が、交換しますというので交換してもらったんだけどね。

>>850
画面不良で、そんなことがあるのか・・・
出荷前にチェクしないのかπは・・・ばかな。

新ダイレクトカラーフィルターを馬鹿にする者は許せんお仕置きか…

両方持ってると言えば信じると思ってるのか....

KURO弄ったことある奴ならわかるけど画質調整の項目が凄く細かい
各種画像処理をON/OFFできる
試しに色々OFFにすると画像が瑞々しくなるのがわかる
それだけ画像処理っつーのは拘りの目には邪魔

一方VIERAは調整項目がほとんどなくNRのOFFでさえできない
素人向けの画像処理にまみれた絵しか出せないってこと

この時点で、画像を同列に語れないし
VIERAを調整で追い込んだなんて言う奴は全く信用できない

>>834
πの反射って気になります？
店頭だとあちこち蛍光灯があって明るいから気になるけど、自宅では気にならないけどな
絵作りは好みの問題が大きいように思う
πはソフトな感じで、パナの場合シャープネスが強いようなセッティングだからね
πの場合は調整範囲が広いから好みに近づけるとは可能だと思う