【SONY】BDZ-X90 VS. DMR-BW800【PANA】

アニヲタの俺がAVCの画質を評価してみた。
BW800: HE
X90: LSR

今日のプリキュアで一番きついところで一時停止して携帯のカメラwで
取ってみました。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg

もしかしたらエンコード自体に差はなく再生時のNRの性能の差かもしれないが
AVCで保存するならBWの方がいい。
DRならデータ放送分保存されない分X90がいいと思う。

感覚的な評価をするとPanaの方がビットレートの割り振りがうまい感じで
画面の目のつくところはあまり目立たない。

BW800:
HX:動きの速いシーンでもほぼ問題ない。十分使える。
HE:動きの速いシーンで破綻が出るが、糞アニメ用なら問題ない。
　　破綻からの収束も早いので見やすい。

X90:
SR:動きの速いシーンでは破綻してしまうが、元がアプコンものでない場合は
　　結構がんばって破綻しにくい。アプコンものは前段でNRをかけていないの
　　か？破綻しやすい。
LSR：SRとあんまり印象変わらず。

また、再生品質はPanaは積極的に画作りしている感じで、Sonyはモニター指向
というかソースに忠実？な感じで落ち着いた感じ。

>>476
お前は馬鹿か。
まず機器側で一時停止するのが馬鹿。
やってみりゃわかるが、一時停止すると画像が破綻するぞ。
PV3・4での取り込み以外では全然比較できん。

もしかして機器側で一時停止して比較してるの？
馬鹿じゃないの・・・

そんな最低限の知識すらない奴がBW800とX90の両刀持ちなんだから笑えるわｗ

>>476
それすごい参考になるね。
かなり違うんですけど・・・・この辺がエンコードエンジンの違いってことか・・・・
やっぱパナの方が全然きれいだね。

>>476
BW800
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg　シャッター速度1/32s

X90
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg　シャッター速度1/126s


ほうほう

ソニー糞杉だな
ワンセグにしかみえねぇｗｗ

>>478
>>479

馬鹿な俺に何で一時停止がダメかご教授願えないだろうか？
一応、一時停止時の表示の仕方に設定があるのは知ってるが、
このぐらい差が出る比較では場問題ないと思ってしまった……。

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

>>483
ヒント：エンコーダー

>>481で指摘されてるけどシャッタースピードが・・・・
せめてコンデジでもいいからそっちで撮れ

画質比較に関しては最低限それは必須

>ヒント：エンコーダー

爆笑ｗｗｗｗ
こいつなにもしらねーくせに知ったかｗｗｗｗ

GK必死すぎる
書き込みがパナの根がキャンばかりのID変えろよｗｗｗｗ

一時停止して画質比較　ﾜﾛｽ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

>>483
素人でまったくわからんが、デコーダの違いも影響もあるとか？

例えばX90で撮った方にSRもあってLSRの方がいらないなら、
BD-REに移してBW800で再生させるとか。

デコードの能力が知りたいのかエンコードの能力が知りたいのか

>>471
パナのは恐らくTS転送するためにデータを残さなければならないのだと思う...
その逆にデータカットをしてしまうソニーはいつまで経ってもTS端子は付けられないのだと思う

静止画だろうが、この絵を見れば十分参考になるね。

静止画はフィールド補間で走査線が半分になるだけで画質の評価には影響ない
シャッタースピードも関係ない

パナのハイプロファイル＋ＰＨＬのエンコードアルゴリズはすごいってことだね。

>>492
この絵を見れば、デコードがどうのとう差ではない

>>492
おれの認識だと、デコーダをそろえれば、後はエンコーダの違いしか出ないかなと予想した。

逆にデコーダの違いだったら、スパイダーマンとかパイレーツオブカリビアンとかの
市販BDの評価の高いソフトで比較した方がいいと思ったけど。

>>485　の糞馬鹿度は世界最強レベル

クソＡＶＣ（サンプル方法：レコ側一時停止にして携帯カメラで撮影）


クソしたとクソ煮が互いにウンコを投げ合うするスレはココですね

┃DR→AVCエンコード画質　┃http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg　│http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg

>>491
> >>483
> 素人でまったくわからんが、デコーダの違いも影響もあるとか？

要するにPanaの言うところのスチルモードの設定で、一時停止時の
インタレース素材をどう見せるかという関係です。
そういう意味では確かにデコーダーの違いはあるかもしれない。


> 例えばX90で撮った方にSRもあってLSRの方がいらないなら、
> BD-REに移してBW800で再生させるとか。

比較のためだけにとってみたので、それをやっても全然かまわないん
だけど、そうすると「エンコードのレートがワカラン」とか「ねつ造し
ている」とか言われそう。

スパイダーマンじゃなくてカジノロワイヤルの間違いだった。

まあDRはソニー
アニメ１クール一枚のSRとHXは似たようなもん
SDソースはソニー
後は使う機会があんまりなさそう

BW700でAVC録画してみたけどHEモード使うとDRと比べてやっぱこんな↓感じだたyo。。
パナ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/images/002ll.jpg
ソニー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/images/003ll.jpg

あぼーん

あぼーん

>>502
火消しに必死だなｗ

　糞下でんきのPANAレコはいいぞお

　いまだにCS１１０のEPGが衛星ごとに２個に分かれてるんだぞ
　しかも見るチャンネルだけ設定しても表示すると全チャンネルになるんだぞ
　それからいちいち黄色ボタン押して表示切替選んで設定チャンネル表示に切り替えないといけないんだぞ
　さらに一度EPG閉じると元に戻っちゃうんだぞ
　１週間後のEPG見てても一度閉じると現在時間に戻っちゃうんだぞ　

　凄いだろ


　糞下でんきのPANAレコはいいぞお

　今選ばれてるのがHDDかDVDか判らないんだぞ
　ｗ録機は録画中いったい何ｃｈを撮ってるのかさっぱりわからないんだぞ
　今撮ってるｃｈに切り替えたくてもEPGでも開かないと判らないんだぞ
　画質はいいから外付けチューナー代わりに使いたくても留守録画で操作電源入らないから
　電源入れっぱなしにするしかないししかも録画ｃｈに切り替わらないからおなじｃｈを２つ予約するしかないんだぞ
　しかもDR＋DRでしかW録できないんだぞ 　ダビング中はずっとダビング画面だぞ
　３０秒スキップあってもバックは無いんだぞ　
　１．３倍速再生は何言ってるんだかさっぱりわからないんだぞ　

　いいだろ

>>471　これはひどい。

必死になるのもよくわかる。

ソニースレを見てると録画1制限なるものが気になるな。どこまで本当か
知らんけど、おまかせチャプターは録画1しかきかないとか、裏番組は
録画2で録画しておっかけで見ないといけないとか。

>>508
それは本当だ
テレビにチューナーないならパナ機のがいいかも知れん

>>507
自分にレスする自演のほうが酷いよｗ

>>476見てパナに決めた

エンコ画質についてはどの情報が正しいのかよく分からないんですがｗ
録画時間については>>471は間違い無しと言うことでいいんでしょうか。

>>481
捏造しなきゃならないほどパナの画質が糞だってことだね。

あぼーん

あぼーん

>>493
そんなわけないだろ
東芝のA600はi.LINK付いてるけどデータ放送は記録してない
単にパナが手抜きしてるだけだよ

あぼーん

あぼーん

>>476のお陰で安心した者も多いと思う。感謝する。
ソニーのは買えない…
というか、こんな画質では買わない。
やはりBWの登場した頃の絶賛は嘘でなかったようだ。

逆に馬脚を現したのはソニー。
神話もへったくれもない。
クソ味噌だ。

あぼーん

>>483
馬鹿なパナ工作員に、何で一時停止がダメか教えても無駄かもしれないけど、説明してやるよ。

シャッター速度を変えて、ソニーのS/Nを極端に劣化させる捏造の他に、
ソニーはBピクチャで一時停止、パナはI,IDRピクチャで一時停止のトリックが入っているから。
（加えてTVの画質設定も怪しいもんだけどね）

H.246もMPEG2同様、GOPという構造をとる。
この中で、I,IDRピクチャが最もS/Nが良く、Bピクチャが最も悪い。
敢えてS/Nに差をつけるのは、動画としてみたS/Nをベストにするため。

ピクチャ単位のコマ送りの出来ないパナ機では、
黙っててもI,IDRピクチャで一時停止する。

フレーム単位でコマ送り可能（フィールド単位は不可みたいね、一応捕捉）なソニー機では、
Bピクチャで一時停止させるのは容易。

売り上げで負け、捏造してでもソニー機の評判を落としたいパナ工作員は、
操作しているうちに、ピクチャごとにS/Nの差があるのに気付いたんだろうね。
多分、理由はわかってないと思う。きっと営業系の人間だな、こいつ。

反論があるなら反証挙げればいい
いいがかりつけるのは大人じゃないね

俺は、どちらのレコも持ってないし、
シャッター速度で誤魔化している時点で
まともな相手じゃないからな。

>>521
シャッター速度の件はスマンかった。手ぶれ防止機能を入れてたから。

しかし言ってること苦しくないか？
ピクチャごとのS/N差があるのに気づいて、理由はわからずねつ造って……
シャッター速度でS/N比が変わったって、絵そのものはそんなに変わらないよ。。。

だいたいBピクチャ云々ってBピクチャ自体もIピクチャなどから予測したデータじゃないの？

まあ、あと工作員呼ばわりされたから養護する訳じゃないが、
あの後、EDまでみてみたら逆にX90の方が画質はよかった。
当たり前のことかもしれないが、絵の雰囲気によって、向き不向きはあるようだね。

工作員ではなかったようだな、すまん。

＞だいたいBピクチャ云々ってBピクチャ自体もIピクチャなどから予測したデータじゃないの？

そうなんだけど、Bピクチャは他のピクチャの予測には使わないから、S/Nはわざと落とすんだよ。

あぼーん

そもそも>>476程の違いが普通に出ると思ってる奴がおかしい。
精々モスキートノイズと絵の甘さ程度だぞ。
それを携帯電話のカメラで撮影したっていうんだから笑いものだわ。
BW800とX90二台持ってる奴がデジカメすらないの？

いずれにせよ、マスコミが週明け頃に比較対決もって来るだろうからハッキリするだろう。

あぼーん

>>527
> そもそも>>476程の違いが普通に出ると思ってる奴がおかしい。
> 精々モスキートノイズと絵の甘さ程度だぞ。

だから一番、差が出る動きの激しいところチョイスしたんだって。
それ以外のところはどちらもそれほど差はないよ。
「携帯」のデジカメでいいならupしますよ。

> それを携帯電話のカメラで撮影したっていうんだから笑いものだわ。
> BW800とX90二台持ってる奴がデジカメすらないの？

アニヲタはあまり外でないから必要ないんだよ。申し訳ない。
誰かから借りることはできるけど。
それにBD付きのVAIOがあるからWinDVDで比較しようと思ったけど、機能限定らしくて
キャプれなかったよ。

> いずれにせよ、マスコミが週明け頃に比較対決もって来るだろうからハッキリするだろう。

そうですね。どこまではっきりと書くかわからないけどその方が確証は高いでしょうね。

あと、片方だけの所持でも評価はできると思うので他の人もあげてほしいな。
PV3とかの動画キャプじゃないと認めないと言う話はあるけどね……。

まだやってるのかよ。
BDレコ買った意味考えろって。
映像を高画質で楽しみたいからBDレコ買うんだろ？
何でエンコするわけ？
画質落ちるんだぞ。元の映像からして大して高画質でもないのに。

あぼーん

DRしか使わないからエンコ画質なんてどうでもいいよ

>>530
最高画質で見る用と、適当画質で見る用、２種類の機材を買う余裕はないからさ・・・・

あぼーん

プレーヤー性能でも比べれば

画質もそうだけど
１枚に１クール詰め込める方が魅力的かな〜
DVDにSPだと４枚すなるし、すごい中途半端でかさばる

あぼーん

態度コロコロ変わりすぎ→>>525
ソニー機フォローされた途端、態度変えるなんて胡散臭い。
ソニー社員か？

476のソースがアニメな事になぜ誰も突っ込まない。

実写よりも分かりやすいからだろ、常識的に考えて。

>>540
アニオタの常識押し付けられてもなぁ。

なんかアニメ視聴人口が多そうだが、、NHKのシリーズ世界遺産をそのまま残したいから
BDレコ買った俺が特異に思えて仕方ない。。

>>542
NHKの世界遺産とBS-iの世界遺産は欠かさず取ってるぞ
NHKの世界遺産に出てくるキャラ松本零士がデザインしてるとはいえ
銀河鉄道999の車掌にしかみえないんだけどもｗ

>>521
酷いもんだね
ソニーが松下に画質で負けるわけがない、という結論先にありきで
自説に都合のいい憶測全開で書いてやがる
おまけに>>525での豹変ぶり
ここまで必死にさせる信仰心が気持ち悪いわ

なんてパナ買ったらだまされた気分になったんだろう。。

>>470
普通にできるって何ができんのよ？挙げてくれ。
メーカができないっつってんのにできるのはあんたの妄想か？

>>468
編集がへぼいパナなんぞ最初から対象外。俺が悩んでるのは別のメーカだ。

>>478
俺もそう思った。静止画像でしかも携帯のカメラの画像見てどっちがいい
なんて決められる決断力がうらやましい。

あぼーん

あぼーん

>>542
ロードオブザリングとかの長いのを入れるのには
２層BDしか選択の余地ナシ

という理由だけでBW200買いました…
アニメはピクサーとかディズニーくらいしか考えてないｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

476の写真比較で気になるのは、録画画像ではなくデータ表示。
ソニーはこの部分がすでにボケてノイズがのってます。
つまり、エンコーダ云々ではなく出力段階か、撮影条件に影響を受けてる可能
性はないでしょうか？
CD-R実験室にもあるようにパナもソースしだいで字幕のノイズに差がでるよう
に、ソニーも得手不得手があって当たり前だと思います。
よくハイプロだから良いと言う人がいますが、それは正しくないと思います。
ビットレートを上げても画質が頭打ちになる部分やフィルムグレンの再現性を
改善したのがハイプロです。

あぼーん

あぼーん

パナスレに476の撮影条件がありましたが、もし、その情報が正しければ
光量不足の場合、シャッタースピードが速い場合、全体的にノイズが増
えますね。
カメラが携帯電話の物であれば尚更絵に大きな違いが出ますね。

あぼーん

いや、あの撮影画像のソニー側のはどう見ても画面上のノイズだ。
描線の破綻具合いで見分けが付く。
あの画像ではソニーの画質に納得行く材料がない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>560
確かに画面上のノイズが多いんですが、データをスクリーンに表示している
部分は録画した物ではないですよね。
なのにパナに比べて、ノイジーでボケてるんですよ。
そうなるとレコーダーからの出力段階でおかしくないと不自然なんです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

HiVi次号ベストバイではどっちが勝つか！

HiVi？
あの汚れた雑誌がどうかしたか？

てか、廃刊させるべきだろ。

広告もらっている連中の批評など役たたず。

ぶっちゃけ、雑誌批評はネット上の比較記事よりあてになんねーよ・・・ｗ
まだHiViとか読んでる奴いるんだなぁ

あぼーん

あぼーん

もういまさらベストバイもくそもねーだろ。
POSデータであんだけ売れ行きに差が拡がってるってのに

今更もクソもない。
ベストバイとか雑誌のヨイショ示されて真剣に読む奴は世間知らずのガキ。

何しろHiViやらビデオサロンの玄光社やらは、今でこそ知らぬ者がいない
麻倉などの業界ゴロらと結託し、奴らを評論家としてでっち上げた上、
嘘八百の褒めちぎり製品批評の記事に名前を載せて売り出した事が全ての始まり。
二十年前に不良在庫のビデオの山に苦しんでいた三菱は、奴らに広告費を使い、
インチキ批評の記事を書かせて性能の低い品を見事に処理することができた。
その後の三菱はAV機器では目立った開発も行わず、地の底を這うような
鳴かず飛ばずの事業を続け、片や彼等が利用した麻倉共は、未開の場に批評家として
すっかり名を定着させた。
世間知らずの厨房共は、これらの無駄に厚い雑誌に特別なものを感じ、
益々ふん反り返る麻倉らを疑いもしないという有り様だ。

あぼーん

IDRとかBピクチャとか叫んでる人がいるが、パナ機で一時停止したら必ずIDRの
絵が出るというのはものすごい飛躍では？　少なくとも正方向にはコマ送り/
スローができるでしょ。

シャッタースピードは撮影画像のS/Nには影響が出るが、派手に出てるブロック
ノイズとは無関係だし。

シーンチェンジ検出もまともに実装できてないカメラ用のMain Profileチップを
流用するのと、据置き用途に真面目に新規開発してるところの差が出てるだけ。

ブロックノイズは元々の物だと思いますが、撮影状況によるボケとノイズ
が更にのってると感じたんです。
それから、パナはカメラ用エンコーダを組み込んで１チップ化、ソニーも
カメラ用から新規に起こしてます。
パイプロだから良いと言う人がいますが、10Mbps程度では差は出にくいと
思いますよ。
ハイプロ理解していない人が多いです。

>>576
そうそう、1年後に新型機出た時に旧型機の評価記事見ると
本当の事を書いてるから笑える
（しかも発売当初から言われてたみたいな書き方で）

自分が過去に書いた記事見てから言えよとｗ

番組消失バグ進展あり

パナからメール来ました
明日から一週間ダウンロードアップデートとのこと

>>580
そうなんだよなぁｗ

新機種がでると旧機種を冷静に比較してるから困る。
当時は全然触れなかったことも触れる。

「旧機種では甘かった○○も、新機種では十分すぎるほど○○だ」とか平気で載せる。

AV雑誌、Audio雑誌で悪質なのは記事に見せかけた広告を載せてることだな。
知らない奴はボラれるのがこの世界。

>>582
う〜ん、具体的には？

AV Reviewでは、確かにそんなんばっかで萎えるけど、HiViはかなり厳しい
ことを書いているけど。たとえばプロジェクタの比較記事とか、今年の頭に
一通りがそろった段階で、全機種の横並び比較を点数付きでやっているし、
そのときに製品のダメなところをきちんと並べていた。
EPSONはハイビジョンIPをまともにやっていない、とかね。

別に雑誌はふつうに読めばいいだけで、盲信する必要も、必要以上にダメと
いう必要もないんだけど、576の書いていることは明らかに変だよ。

麻倉氏を「業界ゴロ」と言っているけど、当時、麻倉さんは一般ビジネス誌
のプレジデント副編集長、その前はパソコン誌の編集長、さらにその前は
日経新聞の記者だから、全然、業界ゴロじゃない。

業界ゴロというのは、たとえば業界誌をずっと長い間やってきて、販促費だ
と言って、無理矢理予算をひっぺがえしていく人のこと。ま、業界の人なら
誰でも知っているけど、元麻布方面の会社ではない。秋葉原方面だね。

だいたい、そんな無茶苦茶ならば、メーカーは広告費を使ったりはしないよ。
読者の方向を向いていないメディアに広告費を使うなら、一般モノ系雑誌か
WebならYahooとかに広告を打つ。
専門誌に広告を打つのは、その媒体が読者から支持されているからであって、
支持されていないなら、そもそもその上で評論を行っている人など、どっち
でもいいんだよ。

とまぁ、現役広告代理店兼PR会社担当者の話でした。

あぼーん

あぼーん

あと、どうせきちんと読んだことはないんだろうけど、記事体広告は記事体広告
とわかるようになっています。某社のはわからないようになっていますが。
記事体広告はどの業界でもあるし、別に珍しいことじゃない。

で、この両者の対決なら、たぶんBWが勝つでしょ。
HiViの場合、画質が良い方が勝つから、BDビデオ再生の画質が圧倒的に良いBW
シリーズが負ける要素はない。レコーダとしての機能はソニーの方がいいけど。

で、PR会社の人間として言うと、ぶっちゃけベストバイはお金では買えません。
年末と夏ボ時期は、どの会社も広告を出しているので、どこかを贔屓なんてでき
ないし、HiViは記名式で投票結果が公開されている。投票理由も書かれている。
だから、世の中では使いにくいとされているものが、画質が良くて上位にくる
ことはあっても、画質で負けているものが1番にはなれない。音も同じ。

もうすこしぶっちゃけて言うと、ビジュアルグランプリは簡単に金賞が取れます。
継続的に広告を入れるだけで取れます。金賞が大量にあるのがその証拠。どう
してもダメな製品とか、あるいはほかよりも図抜けて良い場合は、特別金賞とか
ホームシアター大賞とか、わけのわからない賞を連発します。

だから、何の参考にもならない。

ただ、HiViもAV Reviewも人によってだよ。評論家が全部同じじゃないから。
お会いしたことのある中では、HiViなら小原さん、亀山さん、吉田さん、本田さん
あたりは、かなり真っ正直に書いていますな。潮さんも同じ。麻倉さんは悪い
ところも書いているけど、わからないように書くので、まぁ、書いていないも
同じか。AV Reviewでまともなのは、山之内さんだけ。貝山さんはちゃんとして
いるけど、ちょっとお歳なので音と絵しか見ていないです。

普段は長文云々言わない俺も
流石に冒頭1行で読むのをやめたぜ

>>587
>貝山さんはちゃんとしているけど、ちょっとお歳なので音と絵しか見ていないです。

それでええやんw
俺も基本的に貝山さんから信じてないけど
それはこの人の好みと俺の好みが同じだから。

好き嫌いがあるから評論家のいうことなんて
参考程度にしか考えないのが普通でしょw
結局自分の目で見たもので素晴らしければそれでいいんだ。

>>579
> それから、パナはカメラ用エンコーダを組み込んで１チップ化、ソニーも
> カメラ用から新規に起こしてます。

この情報が本当かどうかは知らないけど、CEATECのデモを見た時にはソニーの
6Mbpsの絵は明らかにシーンチェンジディテクションが不十分で、シーンチェンジ後
１秒程は絵が崩れ、その後直る、という症状が出ていた。

ディテールにしてもソニーのは輪郭以外はのぺーっとなってたり、静止画像にも
関わらず標識が写ってるところで文字周りにびっちりモスキートが乗ってたりと、
なんだこれと感じたけど、パナのはもっとマシだった。

正直、High Profile、Main Profile以前の問題だと思うけどね。
パナではCABAC使っててソニーはCAVLCしか使ってなかったりして。

パナもモスキート酷いがな

今回はAVC記録するならパナ、DR記録するならソニーで良いと思うぞ

>>589
そういえば貝山さんって白内障は大丈夫かな？
いや、ジジィ扱いしているわけじゃなくて、白内障ってものの見え方に本当に影響しちゃうので、
このへんがおかしいと評価って変わって来ちゃうから。

>>574
弾が無いせいで、差が付いてるんじゃ？
発売始まったばかりだし、評価するにはまだまだ早くね？

>>590
カメラからの流用は本当ですよ、勿論、どっちもレコ用にチューニングしてる
ようです。
シーンチェンジは同じソフトエンコーダを使っても、実写では問題なくてアニ
メではブロックノイズが出たりするんで、ソニーも詰めが甘いんでしょうね。
私はEDβを使ってたぐらいですからソニーの絵作りは好きなんですが、中々良
いモデルが出ませんね。
パナのXW100でも試しに買ってみようかなと思ってます。

>>584
πDVDのクロマエラーの件とかとか色々あるぞ

>>592
パナでAVC記録したら、現実問題、パナでしか再生出来ないだろ。
5.1音声は捨てたくないし。
かと言ってDRで記録しようにもデータ放送無駄録りのせいでサイズでか杉、
一層ディスクに収まらない番組続出じゃあね。

パナのエンコーダがアニヲタ向けにチューニングされてるのは、よくわかったけど
俺は自然画に強いソニーをふつうに選ぶよ。

どっちにも強くないだろｗ

>>584
貴方も汚れたAV雑誌の擁護する汚れた側の人間でしょ。
一般的な雑誌では広告記事とは今でこそ銘打って出してるが、
HiVi等ではハッキリとやらなかったのは事実。
やらないどころか広告費を貰って都合の良いことだけ書いて製品販売の
牽引に一役買ってきたんだろ。
これは専門誌という立場を利用した消費者への洗脳と詐欺にほかならない。
記事を信用し、購入して中身が記事とまったく違う性能だったら、
消費者から不満や、恨み、怒りを買わない方と考える方がおかしい。
雑誌に騙されたと思った者が多ければ、またそれが高額製品などであれば
益々雑誌の関係者や評論家が穏やかな生活の保証は保てることは
ないんじゃない？

>>599
おれは584じゃないが、

大昔ならいざ知らず、ネットに情報あふれてる今、
雑誌にだまされて買っちゃった、なんて馬鹿いるの？

いもしない「被害者」を盾にとってAV雑誌を罵倒して楽しいか？

読者はAV雑誌に書いてあることを無条件で信じる馬鹿で
オレ様が馬鹿どもを救ってやらなければ、なんて思ってるのか？

>>599
はぁ？スレとは関係ないけど、妄想もいい加減にしたらどうかね。
ふつうに広告企画とわかるようになっているよ＜HiVi
広告企画と書かずに記事を出してくれるのは、もうひとつのほう。

養護じゃなくて事実を言っているだけ。
だって、書いていること無茶苦茶じゃん。俺はPRが仕事だから、
記事が掲載されたらそれで仕事は終わり。どう書くかは雑誌や
評論家の仕事。書かれる内容は書く人によって異なる。

中身と違う記事があったなら、それを個別に糾弾すればいいだけで
しょ。そういうことを書く人は淘汰されるし、PR会社も相手にし
ません。

>>600-601
白々しいｗ
よくもまあ、それだけ面の皮が厚くできるよな？

まあ、>602がいなくなれば丸く収まる。

雑誌もネットもあてにならないってことか・・・
去年はBW200で決まりだったけど
俺の目には、今年はソニーが上。
そうはっきり思えるだけ幸せだ。

お前ら何の話してるの？

>>516
このA600のデータ放送カットの話、初めて見たんだけど
どっかにソースか検証データが有るようなら教えてもらえないかな。

自己解決ｼﾏｽﾀ。

D-VHSとかREC-POTは記録するのが当然だったから
引きずってんだろ

まあそのまま記録してるだけとも言う

昨日録画したみなみけを、X90で同時録画してサイズを確かめてみた

CMカットして23:30
DR（TS）：1.7GB
SR（8M)：1.4GB

多めに換算しても、TSの映像データは10Mbps程度しかないみたいね
BD1層に１３話入るから、ソニー機でアニメ撮る場合は、地上波はTSでよさそう（まぁ、初回だけダブ録でサイズ確認したほうがいいと思うけど）
パナ機はTSで2.5Gくらいらしいから、全然無理だなｗ

>>483
・>>478-479

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194330888/872

アニメは迷わずAVC録画。
ハイビジョンと言えど所詮は手書き。

意味不明

パナではCABAC使っててソニーはCAVLCしか使ってなかったりしてとか叫んでる人がいるが、
もしそれが本当なら、Main Profile・CAVLCと限られたエンコードツールで、
High profile・CABAC使用のエンコーダ並の画質を実現するソニーのレート制御技術は、
抜群に優秀だってことになりますね。
さすがにパナのエンコ屋はこんな恥ずかしいことは言わないし、一体どこの人なんだか。

普通にソニの完敗です

東芝の人か

>>475
コピ10すら
また微妙になってきてるから
いつになることやらw

>>610
とりあえず、AVCは微妙だけど、DRでとる場合はSONY選択するしかないってことか。
つーか、データ放送ってなんでそんなに容量食ってんの？

ダビ10は緩和でもなんでもないからご破算になってもいいじゃん
いったんダビ10になってしまったら変わるのは10年以上後だよ

>>619
番組の頭だけにデータを添付すると、途中から番組を見た人はデータ見られないべ？
だから番組の頭から尻尾までデータを添付するわけ。

ビットレートで5Mbpsとかでながしてりゃ、1時間番組・2時間番組で膨大な量になる罠。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

元のビットレートが高いBSデジタルならAVCも良いけど
元のビットレートが低い地上デジタルはソース自体が破綻間近ということもあり
データカットできるならAVCで取る意味もないという

パナの1.3倍再生は、とりあえず溜まったものを消化するのには便利。

あぼーん

X-90持ってる人に聞きたいX-90のアプコンてPS3と同等？

>>628
PS3のアプコンの方が上。
X90のが使えないってわけでもないけど。
PS3のはCELLの力技でフレーム毎？に解析しているっぽい。
数十万のアプコンする機械でも僅かに違う程度、レコーダーが敵うわけない。

メニュー画面の質感、滑らかさだって全然違うしな。
半年毎にモデルチェンジさせるレコーダーと違って、PS3は今後数年間陳腐化を
感じさせないように力を入れているのが分かる。

あぼーん

>>629
>>630
ありが�d
参考になりますた

逆送りできないパナは一時停止で必ずIDRかIピクチャが表示される、
と主張する方がよほど恥ずかしいと思うが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>629
そうそうPS3のアプコンは綺麗だよね。
PS3での再生主体に考えると、パナの独自規格AVCレコは使い難いんだよな。
パナの独自規格でも構わないユーザーなら、同じように独自規格の芝機でも構わないはずだから
A301も選択肢に加えられるってことか・・・
なんか羨ましく思えるから不思議。

レコのドライブをすこしでも長持ちさせるために再生は
PS3に任せるってのはかなり現実的だよね。
なんてったって安い（五月蠅いけど）。下手するとレコの
BDドライブ交換費用のほうが高いかもしれない。

PS3最新の廉価モデルは静かになったらしいよ
DLNAがIPTC/IPに対応してくれたら、X90との組み合わせが最強なのにね。

>>641
でもPS2互換機能無しがなあ・・・・せっかく買うなら豊富なPS2ゲームもしたいし。
PS2と一緒に買おうかなあ。w

>>642
PS2のゲームをやりたいような人がPS2を持っていないとは考えづらいな

マルチにしか見えないなｗ
PS3はDVDのアプコンが優秀なだけでBDは別の話しだろ。

ビクターのプロジェクターHD1で映すと、
BW200の美画質エンジンのIP変換が不自然過ぎたので、
放送録画は1080iで出力してHD1でIP変換してた。
X90のIP変換はどうなんだろ？

よくAVCRECでパナの独自規格の件が出て来るんで確認してみた。
AVCRECの規格には2ヶ国語＆サラウンド音声非対応のHDMV規格
（主音声か副音声片方を選択、サラウンドはステレオに変換）と
2ヶ国語＆サラウンド音声対応のHDMX規格とがあって
現状どちらもD-paでは承認されている。
今後AVCREC対応機を生産する場合、
どちらの方式を採用するかは各社の判断に委ねられる。
ちなみにHDMX規格はHDMV規格に対しての上位互換となる。
また、HDMX規格機の場合はHDMV規格に落して記録する事は可能。

つまり人に貸してあげる事が前提ならHDMV規格で記録しとけって事だな。

どこで調べたのか知らないけれど、
HDMV準拠のはずのソニー機AVC記録で、
二か国語もサラウンド音声も記録出来るのは何故なんだ？
と小一時間問い詰めたい。

>>645
あれ？HD1よりBW200で1080Pにした方が全然いいって
HD1の使用レポとかでそんなこと書いてあったみたいけど・・・

>>647
二か国語に関してはステレオとして記録してない？

>>649
そうなんだ。
取説を研究した情報なんで、そこまでは知らなかった。

それにしても>>646に説明した人間は酷いデマを流してるな。

>>650
デマでは無いと思う・・・
俺も詳細までは確認してないがパナのサポで聞いた分には一致してると思う

結局の所
HDMVは現行規格（BDソフト的なもの）に沿った形に
都合よくなるように処理して（無難に処理した）

HDMXは全てを考慮（放送データ録画を軸？）した上での
新規拡張だと言うのはあながち間違いではないと思う

HDMXは新規なので現時点では取り扱いがデリケートになってるので
今後どうなって行くかがミソって事じゃない？

追記、HDMVがサラウンド未対応って所だけはデマかも・・・見落としてた

で、どーでもいいけどパナクソのごり押し拡張規格ってこの先
海外では日本のBDレコ以上に普及してるBDプレーヤーで再生出来る
よーになるの？？

kakaku見たけど、パナはほとんど取り寄せだな。ソニ機は在庫ありが多いけど

>>651
やっぱりパナ糞の流したデマだったんだ。

ここはデマかどうか確認するために誰か（俺以外ｗ）が
D-paやBDAに確認を取るんだｗ
それで全て解決・・・するかも知れない

>>654
パナはDVDレコーダに比べて
ほとんどBD機は生産してないからね。
つか想定以下の低価格で卸しても売れてない

ま、ソニーは薄型ＴＶ、ＤＶＤで失敗したから
ブルーレイと有機ＥＬだけは必死なんだよ。
とにかくまっかっかでもいいからシェアが欲しいんだよ。

>>646
ぉぃ、ぉぃ、おい、おい、おーーーい。何？この出鱈目情報。

はっきり言っておくけど、
BDAでHDMXを承認しようなんて動きは『ない』。『全くない』。『皆無』。

>>650-651
一応、擁護しておくけど、パナのサポートはわるくはないと思うよ。
悪いのは、サポに正確な情報を伝えないパナのエンコ屋。
ここまで来ると恥ずかしいとかで済まされる次元の問題じゃないね。

そのDVDもまっかかでシェア2位だもんな。

お前ら何の話をしたいんだ

価格COMで松下工作員がふんばってレコーダ人気１，２，３独占してるぞｗ

「工作員」というより「サポーター」の勢いで増えてます。

rec-potウザーの引越し需要が多いんだよね、パナは。

そんな需要の殆どが終わったから
ソニー圧勝の状況になってる

あぼーん

なんだよここ。
あぼーんだらけじゃんwwww

あぼーん

>>659
646は「現状どちらもD-paでは承認されている。」
と言ってるんだから問題ないと思うけど。

バナ糞の言うことはあてにならない。
他社機の仕様に関してデマ流すなんで、正気か？

っつーか、>>659ってマジでソニーの中の人なんじゃないの。

あぼーん

あぼーん

おれはBDZ-X90買った。
ヤマダで169800円＋ポイント10％でした。

SW800は納期来年でした。

どっちの性能がいい悪いどころじゃない。

>>653
そっか、それ問題。
BDMVって元々BD-ROMの規格なんだってね。
当たり前だけど、サラウンド記録も出来るし。
パナ糞のごり押し拡張規格なんか認められたら
海外のBDプレーヤーでの再生は難しいだろね。

間違えた
×BDMV
○HDMV←ワールドワイドな互換性
ごり押しHDMX←パナ糞のみ

たとえ悲しいことだって、あなたに必要だから起きている



( ＾ω＾)きみは一人じゃないお

ソニー業務用ハイビジョンカメラ発売
標準価格：115万5,000円(HVR-S270J)、73万5,000円(HVR-Z7J)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/sony1.htm

記録方式はHDV 1080iで、つまりは1440×1080画素
このことからもパナクソの1920記録がどんだけハッタリオーバースペックか
わかっただろう。。

？
意味不明だが

>>632
・>>629-630

あぼーん

加湿とコロナ放電

あぼーん

あぼーん

>>678
Sonyのその業務用が…なだけじゃ？
投げ出しまくりのSonyなんてPSXで懲りたよ。
どうせBDZ-X90こぴ9永遠に未実装

>>685　パナみたいに衛星ダウンロードでVerUP出来んのか？

仮に出来てもやりたくない。
PSPみたいに、どうせ変な制限つけられるんだろ。

しかし、９０年代初めの三菱Ｓ−ＶＨＳは、ソニーは勿論
ビクターよりも上出来だったぞ
嘘もつき続ければ本当になるという典型だね

>>686
さぁ。
SonyでVerUpなんてあるの？
687の言う機能制限ならよく見るが。
>>688
どこから三菱でてきたんだYO

>>689
この間LTH対応のファームアップあったじゃん・・・

>>690
都合の悪いことは一切見えないので言っても意味無いよｗ

X90もbw800も放送波でのダビ１０対応予定だよ。

現実から目を背けさせるのに必死なパナ糞厨さん、ごくろうさん。

>>693
現実って何？
タイトル消失バグなら昨日からのVer.UPで修正されてるよ・・・

なんか、パナ厨とソニー厨両方とも仲悪すぎ

そんなんじゃ芝厨喜ばせるだけだよ

2ちゃん情報で修正されてると言われてもね〜

>>695
少なくとも俺はパナのサポートから連絡来た

信じるか信じないかは君次第だが

少なくともBD機のメールボードにアップデート案内配信される前に
13日から修正アップデートあるって書き込みを12日にしたから
信憑性はそこそこあるんじゃないか？
（アップデートがあるって前もって予告できたと言う意味では）

いまのトレンドは、パナ糞のごり押し互換性無視AVC録画規格。
ワンダー藤井が知ったらBD陣営分裂に、そりゃ喜ぶよ。

>>696
追記
ちなみに >>581 これね

この時点でアップデートの話しは何処にも出てないし
この話しの通り実際に13日にアップデートが実施された

１．アップデート案内が配信されたのは13日午前
２．アップデートが開始されたのは13日夕方

http://panasonic.jp/support/dvd/download/hdfw/index.html
ここにそのうち載るべ

ソニーのはこっち
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/index.html

パナ機の
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

>>699
今回のUPのお題目（メールボードによると）
「高速記録メディア挿入時の騒音低減 など」って誤魔化してたから
（タイトル消失バグは「など」ですか？って感じで）

載ったとしても上のお題目で記述してタイトル消失バグの件は闇に葬るかも・・・許せない話しだが

実際不具合食らって困ってる人がいるわけだから
修正されてるのであれば記載するのが普通だな
修正済みなら別にマイナスにはならんだろ

>>702
俺もそれが当然だと思ってるんだが、本スレの人達はそれが理解出来ないらしい・・・
（それこそ、やっぱりパナは違うって誉められこそすれ非難されないと思うんだが）

＞D-paでは承認されている
松下さんは、BDA脱退ですか？

ソフトで対応できる規格だからどうでもいい

ソフトで対応　捨てレオ２ｃｈｗっｗ

＞規格だからどうでもいい
＞規格だからどうでもいい
＞規格だからどうでもいい

BDAも役目を終えたかな・・・

あぼーん

なんのって。。このなだけでｘ５０５０保有余裕だけで9番

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

中国で製造されたSeagateのHDDにウイルス混入…ネットゲームを標的に、盗んだパスワードを中国へ送信

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195047869/l50

・・・・このウイルスは盗んだパスワードを中国のサーバに送信する。中国の受託製造業者の ・・・


ITmedia 2007年11月14日 08時19分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news024.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

抽出 ID:1LDHIHBa0 (6回)

963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 18:58:13 ID:1LDHIHBa0
脳内店員ネタでGKがキャッチボールｗ


970 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:19:49 ID:1LDHIHBa0
>>965
ストリンガーが泣きそうだってのに、よく呑気に妄想を語れるな。


993 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:15:08 ID:1LDHIHBa0
BDはソフト5本でハードただ、くらいでもいらないと思う。


996 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:19:34 ID:1LDHIHBa0
>>992
現実は、よい子のみんなの周りにはBDレコユーザーが皆無ｗ
捏造臭がプンプンｗ


998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:20:49 ID:1LDHIHBa0
998ならBD脂肪

1000 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:21:24 ID:1LDHIHBa0
1000ならBD消滅

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ荒らしてる奴って、何でアク禁にならないの？

でも、何で荒らしてるんだろうね。やっぱり不具合隠しかね？
こんなことしても不具合や都合の悪いことは隠せないと思うけどね。

スレがひどい有様だが、こんな記事も出てたので貼っておく
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/16/news041_3.html

> ビットレートが近い本機のHEモードとソニーのXLRモードでは、シャープさや情報量では本機が
> 上だが、動きの大小に伴う画質の変化はソニー製品の方が違和感が小さいように感じる。
> これら以上のビットレートでの画質モードになってしまうと、同じフルHDテレビを2台準備して
> 横並びで同じ番組を録画、再生しないとどちらが（トータルで）高画質か、という評価は下せない。
> ただ、見栄えという点では本機が上かなとも感じるので、この点は良くも悪くもパナソニックの
> うまさだと思う。

やっぱり「ソニータイマー」より「マツシタイマー」の方が語呂が良いと思う。

一方でこんなんも出てた。
http://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-540.html
やっぱ画質的にはパナの方が上なのかね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071116/rt047.htm
を読むと、ハイビジョン感を大事にしたいというのがパナのスタンスで、
>>745の記事を読むと目論見は結構上手くいってる気がする。

>>747
これは・・・分かりやすいが、アンチソニーがコピペしまくりそうだな

ソースが個人ブログとな？

大多数のブログなんて便所の落書き程度のものだから、あまり信用するはどうかと。
つーか、impressのBW800の記事は中々興味深かったよ。X90買ったけど、松も良さそうだ。

動画ではソニー
静止画では松
ってことでFA

>>752
動画がソニーっていうのは実際に見たことがないんじゃないの？
ソニーはブロックノイズが目立つけどパナはブロックノイズは殆ど出ない。
動画こそパナの方が綺麗なのに。

自然画動画比較だとどうなんだろ？
アニメや字幕部だけでは全映像の代表とはいいがたい。
店頭でソニーの見た限りでは悪くないって程度だったが・・・・

でも俺もアニメも割と見るので、ちょっとパナにぐらついている。
データ放送込みDR録画はちょっとアレだが、その分HDDでかいし。

俺は、両方買うぞ。
X90は買ったので、あとは700だ。

>>747
言いたいことはわかるが、
画面をデジカメで直撮りし、さらにJPGじゃあ
DR自体つらいことになってるじゃねーか。

>>747

うわ、これひどすぎｗｗｗ
正直細かく比較しないと解らないくらいと思ってたので。
ここまでソニーひどいとは思わんかった
これ（ソニー）買っちゃったやつ、暴動もんだろ
確かに工作員でも雇ってパナ叩きでもせんとやっとれんわ。合掌。

AVC録画した場合のﾊﾟﾅの独自音声、音悪すぎ
これDVD記録のため無理に圧縮してるって感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐──‐‐‐: ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'''´: : : : : : : : : : : : ﾞ': ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'!li; : : : : : :;／　　 |: : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j /´　ﾞ'!,w'｀'´　 　 　 |: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! |　　 ＿＿_　-‐-　 ヽ; : : : : : : : :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,l'　‐'ﾞi !|　　￣｀ﾞ　　　 ＼: : : : : :/
　せっかくの高画質が・・・　　　　　 |!_,,,,丿|iﾍﾞ"''ﾆﾆ.,￣｀ 　　i: : : :,-!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∠iｱﾉ| i' ��'‐ﾋ!,ﾞ>､,__ 　 !; r'´ﾞi |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　,i' ‐-''ﾞ｜!　　＼___,. 　 　　 i | l_ﾉﾉ
　もったいない！！　　　　　 　 　 |　　　,.i　 ,:‐､ 　　　　　　　 `/,,/i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ! 　 （Ο.◯丿ヽ,　　　　　　i｀ﾞ: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! 　 　 　 　|: : : :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜ ｀i, 　ﾍ,!　| /<´　 / ,／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 i 　　＼/／==/ / 　 !

>>756
だが線画(アニメ)映像の、最高圧縮画像はパナの勝ちというのは言える。
LSR劣化画像はjpeg劣化による物じゃないだろ。
念のため画像サイズを確認したが、DR映像と大差なかった。

ただ、あれは画面の一部分を拡大撮影したもんだから、
全画面で見れば、それほど大きな違いではないとい点では注意。

>>747
ソースが変わると全然違ってくるけどな

> AVC録画した場合のﾊﾟﾅの独自音声、音悪すぎ

っつーか上の比較見たら独自音声うんぬんのレベルじゃないでしょ

画面撮りだから、とかjpgだから参考にならないってレベルの話でないのも同じ。
正直、画質良し悪し言い合ってても、もっと拮抗してると思ってたので、
ソニーのあまりの低画質に驚愕した。
これ、すでに同じ番組って言えないレベルじゃん？

まぁソニー派もそうやって揚げ足取りするしかないって自ら認めてるってのは解ったよｗ
そこまで音声にこだわりあるなら、ずっと画面の出ないDATでも聞いてれば？

変な奴発生

いやまあどんなネタでもろくに読まずカキコする香具師ボンガボンガ出てくるのが2chだしw

サッカーなり、ウィンターシーズン突入後のスキースケートとかで比較映像出るでしょ。

個人的にはImpress Watchこそが比較してくると期待してたんだが。
両方ならべず印象で濁しているのが、今一かも。

芝です。

HDVで撮影したものを両者でエンコードしてストリーム解析をすると
主観的には>>745の言っている通りになるだろうなと
簡単に予想がつくほど、両者の特徴に違いがあったのには藁た。
A301はアニメも自然画も上だけどな。
期待してろよ。

GKです。
輪郭強調と赤ら顔のパナ。画像補正掛け捲りで
全メーカーの中で一番、元映像とかけ離れてるのがパナ。
更にエンコよりデコード。他メーカーで録画したも再生してもパナ風味に加工
古くてしょぼい大画面の補正とアニメに良くてもCSIやザ･ユニットをパナで見る気はしない。

逆にSONYは寒色で色薄い。

>>766
ソニーの顔がゾンビ色で寒色、淡色よりいいと思うけど？

色味はテレビ側で多少の調整は出来るが同じにはならない。
ソニーが寒色というほどでもないがパナより薄く感じるのは事実。
その分コンソラスト強めで明るく感じる。
ソースによって向き不向きはありそう。

アニメに関してならパナのほうがいい。
静止画に近い部分は両者変わらないが
動きの激しい部分でソニーはブロックノイズが出る。（ＨＸとＳＲ比較）
モスキートノイズは若干ソニーの方が少ない。
アニメでもＡＶＣ録画劣化が目立つものとあまり目立たないものがる。
どこまで許せるかは個人差なのでＤＲとＷ録画して使えるかどうか判断すればいい。

>>747
やっぱりパナはＡＶＣにデータ放送も含めていたのか。
それでも、DRよりHXの方が綺麗に見えるってのは凄いな。
放送波をＡＶＣで再エンコしたら綺麗になるって話を笑っていたけど、
フィルタしだいで本当に綺麗になるんだな。

知るを楽しむシリーズ録ってるが,HEじゃ使い物にならん。
LSRは大丈夫。
誰か人物の顔のアップでPanaとSONYの比較画像
上げてくれないかな。

DRモードでしか録らないので、他のモードのことは正直どうでも良いんだけど、
DRモードでのBS及地上デジタルの録再映像が両機でどう違うのか、
両方使っている人の感想を聞きたい。

データ放送有無以外は同一データなのに何を比較？

ノイズリダクションとかのデコーダの質じゃね？

アニメなんかで片方NR最高、片方NRオフにしたら、酷い比較画像になりそうだな。

いや、単純に画質の比較。
単体チューナーやD-VHSのHS記録の画質も、各社微妙に異なる言われてきたから。
ブランドイメージでは、パナはこってり調でコントラスト重視、
ソニーはあっさり調で解像度重視、というイメージがあるけど、
実際のところはどうなのかなと。

たぶんBW200でいいと思うよ

>>776
DR記録ならまんまだからいいけど、
再生画質が今年のBWは画像処理かなり進化しているらしいけど
特にBDソフトの再生画質はいいらしいよ。

DR録画中心なら無駄なデータ放送カットできるX90
ACVの自己録再中心ならBW800
全体的な高級感を求めるならX90
BDの再生品質を求めるならBW800

という感じなんだろうか

>>778
ACVの自己録再中心ならBW800はもったいない。

DVDにAVC録画できるXW100で十分。

AVCの録画画質にこだわるならパナのようだね
↓
http://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-540.html

>>770
AVCはDRをデコード後に再エンコードするからデータ放送は残らないと思うが。
字幕も埋め込みだし。

DVDの1920×1200iへのアプコン性能は画質的にはどちらが良い？

>>779
画質にこだわるならXR(15Mbps)があるソニーじゃないのか？

取り敢えずPanaの２ロット目が出回るのは何時だ？
一番安いBW700を買ってやろう。
買ってやろうじゃないか、クソリモコンでも。

これが売れ筋だ！！全国2,300店舗のPOSデータを集計
BD+DVD+HDDスペック機　 集計日付 2007年11月9日〜11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html

1位シェア3.8% BDZ-T70 ソニー
2位シェア3.3% BDZ-X90 ソニー
3位シェア2.9% BDZ-T50 ソニー

4位 DMR-BW800 パナ
5位 DMR-BW700 パナ
6位 BDZ-L70 ソニー
7位 DMR-BW900 パナ

在庫なくなってるしな・・・

やっぱり売れ残りから１位にしないと在庫払拭できないからなあｗｗｗ

アホがきた

>>782
そのモードは放送のAVCエンコには使わないから論外だと思う
アナログの入力のエンコ用だと思うよ
放送データ（特に地デジ）保存ならそのモード使わないでDRだと思う

>>788
SDのデジタル放送を高画質で保存するなら東芝のHD Recな

俺は買う予定ｗ

今回のAVC画質論争は、どうしようもなくアホだった。
どっちがいい、どっちが悪い、じゃないんだよ。
DRモード以外は認めちゃダメなんだよ。
ユーザーがあんなもんに満足してたら、
メーカーはどんどんBDレコの性能を落としてくるぞ。

？？？
DRのみのほうが低性能なんだがｗ

エンコ論争以外に何をしろと？

性能と機能の違いがわからないアホは黙ってろ。

790にはシャープのBDレコがお奨め。
ソニーやパナなどもったいない。

794にはVHSがお奨め。
BDレコやDVDレコなどもったいない。

CMはシャープ＞ソニー＞パナ
性能はパナ＞ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャープ（目の付け所が周回遅れ）

目の付け所ってか技術力じゃね

あの＃CMの婆さんに本当に録画出来るのか実験させたい。
電源を入れて録画してそれを再生するところまで。

東芝かパナ

>>798
録画して削除くらいはできるだろ
予約は疑問だが・・・

＞録画して削除くらいはできるだろ
録画して再生くらいはできるだろ

何書いてるんだろ俺・・・

>>784
パナはもっと作れば売れたのにね

県内のヤマダ全店BW800の在庫無しでBW900は今日まで1台も入荷無し
パナとヤマダの関係悪いのか

>>803
山梨県だね。

岡山県です

やっぱりここ一番、賞与からだすにはハズレは買いたくない。
だからソニーは買わない。
なんとしても年内にPana機を…
はやく出荷して欲しい。

エディオンに取られたんだな。

AVC検証ちらほら出てきたね。
シャッタースピード厨はどこ行った？

>>808
松下スレで粘着してフルボッコされてたよw
エンコーダとか言っておもいっくそバカにされてた奴はBCNのランキングコピペしてる

>>803
広島県もです

パナはAVCREC対応のDVD-RAM売ってるね
まるで他社は対応してないがごとく

パナのBW800なんですが編集していらない部分カットしてるさい
本編まるごと削除されてしまうことがあるんですがこれって欠陥
でしょうか？こんなこといままで他社の使って1回もなっかたのに
パナのレコーダーってこんな不具合があたりまえなんでしょうか？？
悲しすぎてもー怒る気にもなりません。・・

それは仕様です。

ソニー工作員の哀しい小銭稼ぎに泪をどうぞ

>>812
操作ミスじゃね？

>>812
それアップデートで治ったって聞いたけど？

>>803
ウチの近所にも、X90やBW900などのフラグ機置いてない店あるけど、
店員に聞いたら、高いから置かないんだって。

ぶっちゃけ、予約ベースから今回はソニーが圧勝してるからなぁ
で、発売してパナがややソニーを抜いたけど
ソニー発売後はソニーが圧勝

画質性能では負けたけどね、ソニーは

一時停止時のデコーダーの処理方法の違いじゃないかと思う
パナの場合は2設定あるんだよな

BW800とT70買ってAVC比較してるけど、8MbpsならT70の方がいいと思う。

VHS3倍モードの画質論争みたいのやって意味あるのか？
AVヲタの俺は、DRしか使わないから、
DRC-MFv2.5＞美画質で、X90の勝ち。

信者の意見はいらない

まあ売ってない事には買えないからなあ

>>814 はぁ？　実際使ってて起きること書いただけで工作員？
パナ信者ってどこまで頭が腐ってるだよ。

>>825
もう修正済みな筈なのに未だにバグがあるように思わせようとしてるから
工作員扱いしてるだけだろ？

>>812 は11月13日以降のファームを当ててないか工作か疑問って事だよ

告知もないのに修正済みとかないから
パナ機は未だにバグもちです

５回に１回発生したタイトルあぼーんバグが１０回に１回に減ったところで
完全修正とは言えないからね。

貴奴等はソニー工作員、真も嘘に塗り潰せ！

>>828
あぼーん率が下がっただけ？
その根拠も解らん・・・
下がっただけ報告は1回も無いんだが・・・
修正後ファームであぼーんした報告も無い
（つうか、誰も試したく無いから報告出ないと思うがｗ）

大体パナが告知しないのが一番いけないと思う
パナサポートが告知しないと絶対に収まらないよ・・・（パナは自滅したいのか？）

Panaの闇改修はもう伝統と云えるくらい昔からのものですから。

>>828
まだ発生するんなら、なんでパナに通報しないの？

持ってないからだろ

診断コード末尾1009で編集中タイトル消えた人はいませんか？？

>>834
それ前のファームの時も診断コード末尾1009だったから当てにならないよ
前のファームの時消えた人もそこ1009だから
診断コードはハードの状態を判断するためのものだから
ソフトウェア的不具合は判断できないと思われ・・・

>>834
そもそも論で聞く君のBWは11月13日付けファーム当たってるの？

パナ機って、ファームウェアのバージョン確認する方法ねーの？

↑↑↓↓→←→←で
サービスマンコモード

目的は毎年J sports で毎年ツールドフランスを録画保存する事。
21日間、毎日ハイビジョンで4時間から6時間の放送です。
BW800とX90ではどちらが向いてますか

>>837
ユーザーに公開されてるのは無い

サポに聞いたら
・放送アップデートを自動にする
・CD-R焼けるならCD-Rでアップデート
と、とにかく最新にしろとしか言わない

そのCD-Rアップデートなんだが11月13日修正分が
パナのサポートの言う通りタイトル消失バグ修正ならば
重要更新なんだから放送アップデートできない人の為に
さっさとUPしろと思う・・・放送アップデートBSだけなんだよね？

地上波もあるだろ
放送アップデートはDPAに予約しないといけないから時間かかるんじゃね

シアターユースならX90でガチだね。
FULL HD プロジェクター相手には、DR以外考えられないから
AVCエンコはただのオマケ、評価外。
DRCからDeepColorで出力する画像は品質はただただ秀逸。
音質を突き詰めたHDMIはクオリティの高いアンプで真価を発揮。
AV機器に相応しい防振対策て動作音が皆無に近い静かさ。
さすがシアターモデルと銘打ってるだけある。

BW800？
見かけのカタログスペックは優秀。
小型化で筐体安っぽいだけでなく、HDDの振動で全体が震えてるし。
こんなのシアター向けで考えるやつなんているの？
録画マニア向けでしょ。

BW900と比べてやるのがスジだろ

HiVi読んだ。
BW900はBW200から再生画質がずいぶん改善されてるみたいね。

以前、金（広告）さえ積めばランキングを考慮するだのキナ臭い書き込みがあったので
多少うがった見方をしてみたんだが、文面ではX90とBW900に明らかな温度差が感じられた。
（個人差と言われればそれまでだが）

同じく掲載されていた評論家が選ぶベストバイって良くも悪くも多少バラけるものだが
BDレコーダー部門では全ての評論家がソニーよりパナに高得点をつけていた。
パナは再生画質の高品位さとH.264のエンコ品質を指摘し絶賛されている。
ソニーはパナも実装済のHDオーディオ対応、に留まりあとはカタログスペックの羅列。
対決の優劣はともかく、こんなコメントしかできないんじゃ評論家の意味ないなと思った次第。

X90×BW900の比較で、「録画中に何ができるか」と題し
高速ダビング中、及びび録画中の動作について、
解りやすく詳細な一覧表が掲載されていた。
これは購入検討してる人には結構参考になると思うのでご一読あれ。
あ、工作員とかじゃないよ。立ち読みで十分ｗ

>>845
松下工作員はマルチポストか

>>842
いや仕掛け的できるし今までもやってるのは知ってるよ
ただ今回パナのサポートが衛星ダウンロードって
言ってきたから言ったまでだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

X90で殻付き二層ディスクの再生出来ました。
パナ機では出ない録画タイトルの番組情報も出せて、こりゃ便利！
しかし記録されているはずのデータ放送は再生できず。
う〜ん、殻付き二層ディスクのデータ放送が再生出来る日は来るのかな？
ともかくも、パナレコと別れることが出来ました。三年間ありがとう。

（備考）
殻付き二層ディスクに記録出来るレコは、パナの初代BDレコのE700BDたった１機種。
再生はパナBDレコ全機種と、今年のソニー機で出来ることになりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヤマダで納期聞いてきた
X90 年内
BW800 3週間
BW900 来年2月www

X90買いに行ってX90とBW800を予約してきた。
速い方買うでOKでした。

値段はX90よりBW800が1万高い
H264使わないだろうから、どちらでもいいや

1月8日まえはソフトがもれなく付いてくるけどな

>>788
S-VHS標準資産をD-VHS機を使わずにできるだけ高画質で
BD化したい場合そのソニーXR(15Mbps)モードは有効？

どうやって入れるねん

ちなみにSDならLRで十分
DVDをダビングして一層BD1枚に26話とか熱いぜ

>>860
持ってない奴がテキトーなこと言うな。
実際にX90で試してみたけど、LRじゃ足りん。

>>859
X90にXRモードは付いてませんよ。

>>859
あんたDTV板にもマルチしてないか？
ちょうどS-VHS→X90・15MやD-VHS経由エンコの話が出てるんだが。

さあ？
マルチなんてめんどくさいことしないし

見てきたこれか↓

なるほど。ではS-VHSのBD化に関してどちらがお勧めですか？
１．S-VHS→ソニーX90に外部入力（XRモード）→BDに高速コピー
２．S-VHS→ビクターD-VHSに外部入力→ilink→松下BW900にDRモード入力
　　→BDに高速コピー
画質および音質についてもわかる方いたらお願いします。

2はわからんが、1は試した。
まだX90買ったばかりで、よく検証したわけじゃないが、
やっぱりDIGA(古いやつ)と比べると歪むなぁ。(TBCが弱いのか、無いのかは不明)
あと、H264のせいなのかX90の仕様なのかわからんが、
15Mbpsで録ってもちょっとぼやけてる気がする。
良い点は、動きの激しいシーンでもブロックノイズがないことくらい。
X90は録画時に画質をいじれるので、
設定変えればもう少し良くなるかも知れない。

それともう一つ。
X90には、わざと音ズレさせる機能があるんだが、
何でそんな機能があるのかわからん。
ズラせる範囲は、＋0〜120msecで、マイナス方向にはズラせない。
そしてどういうわけか、初期設定で30msecズレてる状態。
普通に考えたら、0msecがデフォだと思うんだが…。

BW800買った。実質131000円だった。ラッキーだった
BW900は生産追いつかないらしいね来年と言われた

生産追いつかないって松下はやる気あんのかよｗ

>>865
30msec・・・ほぼ１フレ分かぁ・・・
＋30msecって後ろにズレるんだっけ？

>>865
それはソニーの液晶は残像が多くて30msくらい遅れて再生されるからなんだよ。

>>867
> 生産追いつかないって松下はやる気あんのかよｗ

読みを間違えたんだろ。
BD機種がそんなに売れるとは思わなかった。
DVD機種の方が売れると思ってた。
そしたら、ソニーやシャープがBD、BDって宣伝するもんで、
BD機種の方が売れちゃった。
そんなとこじゃない？

>>865
ソニーはアナログ入力を見捨てたっぽい。
音ズレはWEGAエンジンの超遅処理に合わせてるから。

BW800とか900が出たから、やっとBW200が買える値段になった・・・

貧乏だから、８万くらいが限界だよ　orz

あぼーん

>>872
BW200を8万で買える店を教えてくれ。

>>874

中古だよ。

>>869
それは残像ではなく遅延なのでは？

>>875
やっぱ中古だよな。
新品で8万切ってたらすぐ買う。

H.264録画に対応した新「ブルーレイDIGA」を試す（後編） (1/4)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/20/news042.html

>なるほど。ではS-VHSのBD化に関してどちらがお勧めですか？
１．S-VHS→ソニーX90に外部入力（XRモード）→BDに高速コピー
２．S-VHS→ビクターD-VHSに外部入力→ilink→松下BW900にDRモード入力
　　→BDに高速コピー
画質および音質についてもわかる方いたらお願いします。

確かに気になる話題です。BD化に関して松かソニーか迷ってますので
私も教えてほしい。

アナログ入力はV9が最強。

V9が2層対応だったら最強だったのになー

SD資産なんてDVDでいいだろ
BDに大量に詰め込みたいなら別だが

あぼーん

価格でもX90が人気1位に来たな、、、と思ったら不具合で盛り上がってるせいなのかな、これ？

BW900が1位より違和感はないけどな

テレビがDRCついてないV2500使ってるんだけど、X90にはDRCがついてるじゃないですか。
これって入力切替でX90の画面でテレビ見たほうが普通に見るより綺麗ってことになるんですかね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>884-885
BW900は売ってないからな。

BW900は作ってもないしな

ＢＷ９００はレコよりプレーヤーに近いしな

結論

好きなほう買え

>>882
S-VHS１８０分テープに、たまに３倍で録画したのもあって
１本あたり３時間越える素材が多いから、DVDじゃ不足なのよ。

普通は180分にSで3倍じゃない？
それでもン百本になるけど。

卑猥なＴバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いＭ字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

>>870
いや、実際にはDVDレコのほうが売れていることには違いないけど

卑猥なＴバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いＭ字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

やばいオナ禁してたら道行く女の顔が全員アワビにしか見えなくなった

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

ところでソニーがDVD二層非対応って嘘はどこから出てきたの？

ソースは公式

SONYはDVD二層に対応してるの？

女の子って柔らかいよな

ホルモン(ﾟ∀、゜)

ピンサロに行く度に思う

この二人はセックスしたっていう事だよな
じゃあこの二人のちんことまんこはどこにあるの？
ちんこが見えてないってことはあれ服を着ているってことだよね
あれ脱いだらウルトラマンはどんな姿してるの？

エロゲ現在９５本プレイ
１００本行ったら区切りいいし、３次元に向かうため一旦卒業しようと思っている
残りやるべきなのは何だろうか？

せいぜい「奥」とか「中の方」くらいしか特定できないのが今まで知ってる女の感覚。

記録対応メディアのアイコンにはDLがあるが
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/product/bdz_x90/index.html

一覧表には記載がないんだよな

紛らわしいから明日にも電話する

女を知らないヤツが雑誌の知識かなんかで想像しただけの妄想に付き合えないよ。

ネギまにハマっていたあの頃…
自分のクラスの人は5人も覚えてないのにネギまのクラスの31人をフルネーム、
出席番号、所属部活、所属委員会、その他詳細設定、声優まで全部覚えてた

いちゃいちゃしたいのに・・・構ってくれません。
いくら構ってくれなくても、傍でじっと我慢します。
あたしが我慢してるの知ってるはずなのに・・・相手はそれを楽しみます・・・。くやしいー；；あっちがいちゃ

いちゃいちゃしたいのに・・・構ってくれません。
いくら構ってくれなくても、傍でじっと我慢します。
あたしが我慢してるの知ってるはずなのに・・・相手はそれを楽しみます・・・。くやしいー；；あっちがいちゃ

結論　精神病です。医者に行け。

ヤマダはBW800 BW900 X90　在庫なし

3台予約して一番早く来たのを買うことにした
BW900が早く来たら、ちょいと予算オーバー

ソニーの録画はDVD-R DL非対応でDVD+R DL対応ということだった

>>919
ソニーはハイビジョンは、DVDには録画できないから、それは大した問題じゃない。

+R系ってCPRM非対応だよね。デジタル放送ダビングできないのか。

時代設定は宇宙世紀に代表される架空の暦ではなく、現実の暦である西暦を用いている

SONY機でのDVD±R DLは録画非対応で再生可能って事だよ。

年とったらどんどんチヤホヤされなくなってくんだからな
覚悟しとけやイケメンどもｺﾉﾔﾛｫぶっ

>>921
SDにしてもコピワンは無理ってことになるわな

個人的にはもうしばらく使うアナログのためだけのものだから
コピワン対応は必要ないのだけど

泥酔して駅で寝ているおにゃの
こホテルに連れ込んでセックる

泥酔して駅で寝ているおにゃの
こホテルに連れ込んでセックる

いつになったら+RW系の著作権保護技術が搭載されるのか
CPRMじゃないやつがあったと思ったが...

このままなどにとってのおかげてや他

ウィルアクセスしない！それまで行って

あきちゃんからメールだよ…
「おはよう(^O^)/今日は 予定通りで大丈夫ですか？メール待ってるね(^O^)/」

来年出所するんだが…
つか芸人のスマイリー菊地がこの事件に関わってるってガ

朝比奈夕子はガチ

今からお風呂に入ります
★ブギ
のぞかないでね☆

こんばんわ！僕をどんびきさせることのできるヤシはいるかなかな？

以前、一人だけこのスレにいた。だがめったにでない。
なぜなら、作り話は一切無用だからである。

両方持っている人教えて、BW800のコアキシャル出力音声は捨てたくなるほど悪いですが
SONYは使えますか。そこそこのＡＶアンプとスピーカーを使っています

妊娠初期にトラックの助手席に私が乗ってるときも
高速道路まで車を追い回したことがあってそれで流産してしまわないかとても怖かったです。

使い込む＝締りがよくなる・・・っていうことではないのですね。

ほかの皆様はいかがですか？何か締りをよくする方法ってありますか？

ウチの新妻は直径35ｍｍ程しかない我が愚息を挿し込んで動かす事、数十分、抜いた瞬間の数秒間

DQNだからね
だってちゃんとした服持ってなさそうだもん
服屋行ってもジャージスウェットしか買わないし

お前ら知ってるか？
世の中は２と３で出来てんだぜ？ガチで

ささいなことでケンカになり、主人が出ていって、今は私に対して
愛情がみえないから気持が落ち着いたら戻ってくるといいながら約半年がたち、
知り合いから会社の女性と同棲してることがわかりました。

大幅な考え方の違いからケンカが絶えず一年半以上前から家庭内別居状態が続いています

YSSのサンプルを落として、フォトショで重ねてみたが
T70のキャプは元DRと比べてもモスキートノイズが、少ないように感じた。
逆にT70の細部の絵は形状が潰れ気味でBW800の方が再現度は高く感じる。
ソニー機は破綻を防ぐ為に、強めの録画NRをかけている感じがした。
動きが激しいと残像が増えそうな気もするが、静止画には強そうだ。
後は非互換モードのパナ録画の画像が見てみたいな。
再エンコードだとノイズがある部分は更に破綻するので。

太陽の真下で背筋を伸ばし凛とした目つきでダイナマイトを抱き爆死したい

つまり精子を殺したら神になれるのですね

毛根を生き返らせれば髪になるよ、ハゲ荒らしｗｗｗ

BW800購入しました。
が、納品が年末って遅すぎないか？

パナは完全に商機を逃したな
どっちがいいとか別にしてそれだけは確かだ

画質（レート）
｜
｜ＰＰ
｜　　Ｐ
｜ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
｜　　　Ｐ
｜　　　　ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　時間

コーマンてなんですか？

>>951
��かーっ、シャバいシャバい�≠ﾁてことです

結局、AVCの画質もSONYが遥かに上で確定か。
今回パナを買う意味ってあんの？iLinkくらいだな。

iLinkは人によっては必須だろ。
いらないならX90で、必要ならBW200かな。

>953
AVCの画質はビットレートが高いとSONYが上で、低くなるとPANAの方が上だろう。

http://yss.cocolog-nifty.com/yss/2007/11/bdzt70_7f52.html
---------------------------------------------------------------------
2007年11月25日 (日)
BDZ-T70追加検証
すいません。↓に書いてあることは意味がないです。
Panasonic BW800でAVC録画するとき、SONY BDZ-T70での再生を前提にするときは、音声モードを固定にする必要があるのですが、そうするとBD-Rへムーブするときに等速記録になります。
このとき、音声のみを再エンコードすると勝手に思い込んでたのですが、どうみても映像も再エンコードしています。
よって、↓は見ても意味がないです。
私の勝手な妄想で混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。m(__)m

>>955
高レートも低レートもSONYが上と検証されてる件
ttp://homepage2.nifty.com/yss/bdzt70/bdzt70_top.htm

CD-R実験室ソースだから間違いない

>>957
その検証した本人が書いた>>956のリンク先を読め。

>>956
条件1　「ディスクSO」 をPanasonic BW800で再生
条件2　「ディスクSO」 をSONY BDZ-T70で再生
条件3　「ディスクPA」 をPanasonic BW800で再生
条件4　「ディスクPA」 をSONY BDZ-T70で再生

それはこの条件では無意味だったといってるだけですよ（間違いのところには横線が引いてある。）

>>958
検証が無意味じゃなくて、ムーブ関連の『補足の補足ページ』が意味なかったということだろ。

http://reffi.blog2.fc2.com/blog-date-20071108.html
それじゃあこれは何なのだろう？

>>961
BMP形式でも上げてない、撮影はデジカメを使用とか笑える検証だよ。
本当に検証データが生のものなのかも怪しい。

デジカメでの撮影で比べるのも悪くない方法だと思うが。

それと次スレは？

まあ結局その筋で名前のある人間の評価以外信用するなって事だな
当然とはいえ世知辛い世の中だ

今日はｶｽﾀｰﾄﾞたい焼きとﾁｮｺﾚｰﾄたい焼きを買いに行く日。
帰りにﾗｰﾒﾝ食べる。

>>961
パナHE録画画面ではTVの画素がやや見えているんだけど、ソニーLSR録画画面では不明瞭なんだな。
ソニーのエンコーダはTV画素構造まで破壊してしまうのか。すごいな。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかった

大幅な考え方の違いからケンカが絶えず一年半以上前から家庭内別居状態が続いています。

丁字路で、信号のある所を自動車で左折したところ、
何か当たった感じだったので、交通量も多いのですぐには止まれず、
五メートルくらい先のコンビニの駐車場に車を止め、降りたら、

自転車の親子がこちらに向かってま

丁字路で、信号のある所を自動車で左折したところ、
何か当たった感じだったので、交通量も多いのですぐには止まれず、
五メートルくらい先のコンビニの駐車場に車を止め、降りたら、

自転車の親子がこちらに向かってま

逆なんです
男の人の固いひざがいいんデス

昨日飲み会で、べろんべろんになって、気がついたら死ねよ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

>>961
これ捏造な。
実機の同じシーンでここまでノイズないよ。

パナと同じぐらいだし。
あれは意図的にやってる気がする。
例えば、アンテナ＞パナ＞ソニ＞TVとか直列繋ぎで劣化してるとか、
そもそも、なんで画角が4：3なわけ？ｗ

捏造に近いから無視でいいと思われる。

SRに関しては、、、W-zero3しかカメラないんだよなｗ　それでupしても多分アレより綺麗だぞ。

なかなかｶﾚｼにあえません…
電話ではよくするんですが、
[甘えた感じ？ｗ]

ﾒｰﾙでいちゃいちゃしたいんですが、
文章って結構難しいですよね？

なかなかｶﾚｼにあえません…
電話ではよくするんですが、
[甘えた感じ？ｗ]

ﾒｰﾙでいちゃいちゃしたいんですが、
文章って結構難しいですよね？

>>975
＞そもそも、なんで画角が4：3なわけ？ｗ
いやそれは4:3のデジカメで画面の一部を撮影したってだけのことでは？

もし意図的に画像を落としたとすればだが、一度JPEG高圧縮にしてファイル保存して、
そのあと低圧縮で保存し直せばファイルサイズ同じで画像が悪いファイルができると思うが
どうなんだろうね。使い捨てにするようなブログではなさそうなので、あからさまな嘘は
やりそうにないかなと思い直したりする。

>>978
しかし、あそこまで画質を持ってるx90（SR）で比較して（1920*1080液晶）全然別物っつのはねぇ。。。
別物だものあれ

動かなければ綺麗なんだよ、ソニーは。

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけどゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

現在父が末期がんで、下半身はおろか、薬や痰も飲み込めず頭だけは大丈夫ですが文字を書くことはできません

実子ではない長男（死んだ母の子）が、父を脅迫して

・片側一車線で道が渋滞していました。
追い越し禁止の道でしたが、線をはみ出して右から前車を追い越そうとしたら
前車が急にｳｨﾝｶｰを出し右折したところ、衝突しました。

・私は全治１週間の打撲・捻挫で通院です。ﾊﾞｲｸはﾀｲﾔが曲がり正常に走れません。

>>975
読んでて脱力しそうだ…地デジでアンテナ直列にしてあんな結果が出るのか？
感度が足りない時のブロックノイズとは全く別物なんだが

確かに旦那の過失が大きいし旦那が悪いのも承知なんですが
ｹｶﾞをしているのに物損で済まそうという根性が許せないです。

厳正な処分をと思っている私は冷たいですかね？

とご自身で書いておられますが、ご主人の違反行為が事故の主な原因ですよね？

だとしたら「加害者」はご主人なのではないでしょうか？

父の遺言もあけて読んで、握りつぶしましたので新しく父は公正証書を作りました。
兄の子供と兄に半分行くように書いてあります。

残りが私たち妹です。

画質（レート）
｜芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝
｜ｐｐ
｜　　ｐ
｜ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
｜ＰＰ　ｐ
｜　　Ｐ　ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ←なんちゃって記録
｜　　　Ｐ
｜　　　　ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ←互換記録
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　時間

代々木アニメーションから電話きた


アダルトサイトからの請求かと思い心臓バクバクしたｗ

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

次スレﾏﾀﾞｰ？

金出して少女を抱くなんてそんな味気ないことをしてもをもしろくも

何ともないのではないかね（＠ｗぷ

PowerDirector

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