【SONY】BDZ-X90 VS. DMR-BW800【PANA】

どっち買えばいいんだよぅ？
今日のデオデオのチラシ
BDZ-X90　　198,000円
DMR-BW800　208,000円
　安っす〜

AVCREC　HD Rec
1時40分　　2時間　　ハイビジョン録画時間
　　△　　　　　○　　　画質（CEATECデモ）
　　○　　　　　○　　　H.264記録
　　○　　　　　○　　　H.264 5.1ch記録
　　×　　　　　○　　　H.264 5.1ch無劣化記録
　　×　　　　　○　　　H.264 二ヶ国語記録
　　×　　　　　？　　　アナログ→H.264変換
　　×　　　　　？　　　マニュアルレート
　　×　　　　　○　　　TS記録
　　×　　　　　○　　　VR記録
　　×　　　　　○　　　HD DVDとの互換性
　　×　　　　　△　　　現行DVDとの互換性
　　△　　　　　×　　　BDとの互換性
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200710/03/19550.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/

仕様だけは立派だが、まだ試作機もできてないの本当に年内に出せるのかよ？
信者の妄想に終わらなきゃいいんだがなw

誤爆しました

良いスレだとは思うが荒れて糞スレになるんだろうな。

むしろソニーやパナのスレで相手機種のことぐだぐだ書いてる奴の
隔離場所として機能して欲しいぞ

両方買って比較画UPする人なんていないだろうしな。

一番高いとこ貼っとけば、どこで買ってもお得感があると思って

デオデオはぼったくり

デオデオで、さっきBDZ-X90 169,000円 BD-R３枚付で買ったぞ

な　ゆったろ

>>1
あたり構わずデタラメ情報書き込んでスレ荒らすだけじゃまだ不満か？
工作員スレ立て乙。

ブルーレイ関係のスレってSONY工作員の荒らしばかりでまともな話できないのに
こんなスレ立てるって発想自体アリエナイ

本気で比較したいって考えてる人はこんなスレ見てないで、
店頭で実機で比較した方が、嘘がなくよっぽど参考になるぞ

>>9
ヤマダの予約178,000円　P10％よりいいな

>>9
もう手に入れたの？
それとも予約のこと？

比較するなら＃も入れてやれよ。
どうせパナをコキおろすためだけに立てたんだろうけど。

多数の工作員が組織的にパナをこき下ろして
「やっぱりソニーはいいよ」とかいう展開にもっていくのがミエミエ

本当にそんなにソニーが良いならそこまでムキになって他社をコキおろす意味がわからん。
あんたらにはこんなとこでクダまいてないで、店頭で製品説明でもやってもらった方がよほど役に立つ。
デタラメな説明でなければな・・・

>>13
予約。もうすぐ来るって。
ここの５年保証は最強だから、ちょっと満足。

取りあえずブッキング

別に工作員でもいいんだよ。
カタログや取説にも載ってないような情報出してくれるなら。
スレ読んでる人にとっては、誰が書き込んだかというのは関係ないからな。
既出の情報で低レベルな工作を繰り返すだけだからウザイの。
もっと高レベルな工作をしてみろっての。

両方買ってほんとに抜いたAVCファイルとかあげれば
完膚なきまでに叩きのめせるのにな
そのぐらいの気概見せろよ

>>14
比較する前からパナ機敗北宣言しててﾜﾗﾀ

本当は自社の製品に自信がないんじゃないのか？>>工作員ども
キャプ画UPして、
「ウチのBDレコはこんなに高画質なんです」ってアピールしてみろ。
本当に高画質なら買うから。

アプコン能力比較のため、以前スゴ録800とディーガ31でDVD再生画像比較したらディーガの方が綺麗だった。ただ今回レコーダーはX90買った
やっぱパナのあの見た目は具合悪い
あとビエラもそうだけど今回の機種は表面的スペックはご立派だけどってケースな気がする

┃　　　　　　　　　　　　　 .┃ソニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │パナソニック
┃DVDへのHD録画　　　.┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│○（CPRMメディア必須）
┃CM自動チャプター　　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃おまかせ自動録画　　.┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃iLINK端子　　　　　　　 ┃DV/HDV取込専用（X90 L70）　　　　　　│DV/TS入出力
┃USB端子　　　　　　　　┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃ネットサーバ機能　　　┃○DLNA対応　（X90 L70）　　　　　　　　│×
┃AVCエンコード機能　 .┃H.264専用高精度エンコードチップ　　　│システムLSI内蔵DSP処理
┃EPG操作性　　　　　　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×（強制広告有り）
┃メニューGUI　　　　　　.┃高速XMB　　　　　　　　　　　　　　　　　 │二次元テキスト
┃PSPおでかけ転送　　 ┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃省エネ性　　　　　　　　┃×（各種専用LSI設計）　　　　　　　　　 .│○（小型統合型チップ採用）
┃サイズ　　　　　　　　　 ┃×（X90にDRC、HDMI独立基盤搭載）　│○
┃編集機能　　　　　　　 .┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△（タイトル結合不可など制限有）
┃x.v.Color　対応　　　　 ┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　.│×
┃フォト機能　　　　　　　 ┃○（BGM、自動アルバム）　　　　　　　　│△
┃デジカメ対応　　　　　 .┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　 │△（SDカード機のみ）
┃番組検索　　　　　　　 .┃○（自動学習機能搭載）　　　　　　　　　│△

┃リモコン　　　　　　　　 ┃○（前後スキップ、表面10キー）　　　　　│×（戻りスキップ無し等）
┃S-ATA転送HDD　　　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │△（最上位機種以外はIDE接続）
┃録画DVDメディア　　　┃-R/RW +R/RW　　　　　　　　　　　　　　. │-R DL/RW RAM
┃DR→AVCエンコード　┃○（BD-R/RE）　　　　　　　　　　　　　　　│○（HDD/BD-？）
┃アナログのAVC記録 .┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃データ放送分離記録 .┃○（データ放送をカットしサイズを節約） │×（天気予報などもそのまま記録）
┃番組詳細情報　　　　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　.│32
┃BDMV　BDAV再生　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │？
┃LTHメディア対応　　　.┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　 │？
┃ダビング１０対応予定.┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　 │？

X90(笑)
V9(笑)
X2500(笑)

>>17
ｶｺｲｲ（・∀・）!!


それに引き換え>>22の空気の嫁なさといったら・・・

ハイプロファイルでないからSONYのはタダでもいらんけどな
パナの圧勝だよ　残念だが

上の比較表、悪意のこもった揚げ足取りのコピペなんだけど
訂正しても訂正前のが延々貼られ続けるという頭の悪さ。

とりあえず既出じゃない情報を貼っておこう


┃DVD-RAM対応　　　 ┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃DVD２層対応　　　　　┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　 │32 ＋おまかせ録画16
┃チャプタサムネイル　┃？　 │○
┃録画中のBD再生　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 │○（W録画中も○）
┃録画中のHDD再生　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 │○（W録画中も○）
┃早見再生 ┃？（前モデルでは×）　　　　　　　　　　 │○
┃W録画（H.264/H.264）┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃W録画（H.264/DR混在┃？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃W録画中カット編集　 .┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○（H.264混在時も可）
┃H.264録画codec　　　 ┃×メインプロファイル（ハリウッドで却下）│○ハイプロファイル
┃H.264録画解像度　 ┃△（1440x1080迄） │○（1920x1080迄）
┃H.264DVDダビング　 ┃△実時間　 　　 │高速ダビング
┃H.DD内H,.264変換　 ┃×　 　　 │○
┃前モデルの安定性　 ┃△（予約録画失敗等報告有）　 　　 │○
┃ドライブ安定性　　　　 ┃？（今回初BD2層対応） 　　　 │○（2003年3月よりBD2層対応済）

検討の参考になれば幸いです。

訂正する。スマソ


┃DVD-RAM対応　　　 ┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │○
┃DVD２層対応　　　　　┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │○
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　 │32 ＋おまかせ録画16
┃チャプタサムネイル　┃？　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃録画中のBD再生　　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃録画中のHDD再生　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃早見再生　 　 　 　 　 ┃？（前モデルでは×）　　　　　　　　　　　 │○
┃W録画（H.264/H.264）┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃W録画（H.264/DR混在┃？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃W録画中カット編集　 .┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │○（H.264混在時も可）
┃H.264録画codec　　　 ┃×メインプロファイル（ハリウッドで却下）│○ハイプロファイル
┃H.264録画解像度　 　 ┃△（1440x1080迄）　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○（1920x1080迄）
┃H.264→BDダビング　　┃△（実時間）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │○（高速）
┃H.264→DVDダビング　┃×　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │○
┃H.DD内H,.264変換　　 ┃×　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃前モデルの安定性　　 ┃△（予約録画失敗等報告有）　 　　　 　 │○
┃ドライブ安定性　　　　 ┃？（今回初BD2層対応） 　　　　 　 　　 　 │○（2003年3月よりBD2層対応済）

録画中に再生できないのは東芝並のクソさだが
実はソニースレの住人はほとんど気づいてないという・・・

>>29
誤解させようという意図見え見えだな

GKがそのセリフを言うか（大爆笑）

最近気づいたが

”GK"呼ばわりされるときは事実を言い当てられたりしたときのような形勢が悪いときだよな。

これが売れ筋だ！！全国2,300店舗のPOSデータを集計
BD+DVD+HDDスペック機　 集計日付 2007年10月19日〜10月25日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html

1位シェア1.1% BDZ-T50 ソニー新型
2位シェア1.1% BDZ-T70 ソニー新型
3位シェア1.0% BDZ-X90 ソニー新型
4位シェア0.8% DMR-BW800-K パナ新型
5位シェア0.6% BDZ-L70 ソニー新型

しかし、この類いのスレが勃つたびに、
さも鬼の首でもとったかの様に、スレ勃て人を「工作員」呼ばわりしに飛んでくる奴って何なの？
過去に「工作員」からよっぽど酷い仕打ちを受けた人間とか？

>>32
反論できるんなら反論すれば言い訳で、まあ、何も言い返せなくなった子供が
「おまえのかーちゃんでーべそ!」とかいってるのと同じだな。

>>34
自分が工作員だから、相手もそうだと思うんじゃないのか?

X90のダンボールモックがヤマダから消えた
かなり売れてるくさい

もう初回予約で在庫はけたよ

ちなみに松下も900が無かった
先日ネット販売値上がりしたんじゃって話あったけど、売れるんで値下げ対応の必要なしって流れかもしれんね。

989 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:16:27 ID:MGxji0Hd0
ＢＳのフルＨＤをエンコした画像を見てみたい。
動きの少ない場面の静止画で比べたらソニーより絶対に上に行くからＧＫが大騒ぎするのが楽しみ。

BW800を一日使った感想
4倍撮りもハーフHDプラズマでは実用レベルでDVD-RとDVD-RAMに保存出来るのはありがたい
DVD-RWが非対応なのは嫌がらせか
CMカットしようとして編集機能がバカなのでやめた
今週X90到着したら又感想書きます

>>40
AVCだと逆スロー出来ないらしいけど、
コマ戻しのみって事？

>>40
H.264画質比較レポお願いします。

>>40
同じくお願いします！
（BD-ROMの画質比較もできればお願いします）

おまチャプが必要ならSONY
iLINKが必要ならPana

ってな二者択一でいいだろ。

正直H264の画質とか素人目にはどうでもいいレベルの差なのは目に見えてるし。

RAMが使えるので、ぱなにします。

おまかせまる録　はとてもよい機能だと思うよ！

1920×1080ならエンコせずに焼けばいいやとか思い出した。

>>28
ひどすぎるｗ工作乙

×
┃早見再生　 　　 　 　 　 ┃○（W録画中も○）　　　　　　　　　　　　　 │○
┃H.264→BDダビング　　┃△（実時間）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │○（高速）
┃H.264→DVDダビング　┃×　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │○
┃H.DD内H,.264変換　　 ┃×　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃W録画（H.264/DR混在┃？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
○
┃早見再生　 　　 　 　 　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃H.264→BDダビング　　┃○（高速）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │○（高速）
┃H.264→DVDダビング　┃○　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │○
┃H.DD内H,.264変換　　 ┃○　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃W録画（H.264/DR混在┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○

>>29

Q:
録画1をH.264、録画2をDRモードで録画中に、保存してある番組の再生は
できますか。
A:
[録画1][録画2]で2番組同時録画を実行している際に、HDDやBD/DVDに
保存してあるタイトルは、MPEG4-AVC/H.264・DRのどちらでも再生が可能です。
※BDで録画している場合は、BDの再生はできません。

×
┃録画中のBD再生　　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃録画中のHDD再生　 ┃？（前モデルでは×）　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
○
┃録画中のBD再生　　 ┃○（W録画中も○）　　　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃録画中のHDD再生　 ┃○（W録画中も○）　 　　　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）

あとこれも
┃H.DD内H,.264変換　　 ┃○　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○

>>27-28訂正

┃DVD-RAM対応　　　 ┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │○
┃DVD２層対応　　　　　┃×　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │○
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　 │32 ＋おまかせ録画16
┃チャプタサムネイル　┃？　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃録画中のBD再生　　 ┃○（W録画中も○）　 　　　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃録画中のHDD再生　 ┃○（W録画中も○）　　　 　　 　 　 　 　 　 │○（W録画中も○）
┃早見再生　 　 　 　 　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃W録画（H.264/H.264）┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │×
┃W録画（H.264/DR混在┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │○
┃W録画中カット編集　 .┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │○（H.264混在時も可）
┃H.264録画codec　　　 ┃×メインプロファイル（ハリウッドで却下）│○ハイプロファイル
┃H.264録画解像度　 　 ┃△（1440x1080迄）　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○（1920x1080迄）
┃H.264→BDダビング　　┃○（高速）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │○（高速）
┃H.264→DVDダビング　┃○　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │○
┃H.DD内H,.264変換　　 ┃○　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │○
┃前モデルの安定性　　 ┃△（予約録画失敗等報告有）　 　　　 　 │○
┃ドライブ安定性　　　　 ┃？（今回初BD2層対応） 　　　　 　 　　 　 │○（2003年3月よりBD2層対応済）

パナの訂正はせずにSONYの訂正は即か。必死杉ｗｗ

H.264→DVDダビングって
SONYはDVDにH.264書き込みできないだろ

>>49
SONYはHDDには出来ないよ
どこ見て書いてるの？

>>48-50
ソニーのは願望スペックだな…

実機が出たせいか、ねつ造もあまりなくなり平和になったな〜

お決まりのコレがないだろｗｗｗｗｗｗオサレなソニー的にｗｗｗｗｗｗｗ
┃デザイン　　　　　　　　　┃○　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │×

アンチソニーの松下信者は何がしたいの？
もし、PS3とソニピクがなかったらBDはやばい状態になっていた。
松下が今の東芝以下の状況もあり得る。

互いの関係者自は、けなし合いなんて絶対にしないはず。

スレ違い

しかしX90は笑えそうだな

M社精一杯の強がり

718 名前：返信来た[] 投稿日：2007/10/29(月) 16:37:31 ID:jgwsX+tL0
日頃は格別のお引き立てを賜り、厚くお礼申しあげます。
　
この度お問い合わせいただいた件につきまして、以下のとおり
ご返信いたします。

BDZ-X90のHDDへの録画は、録画モードに関係なく、スロー逆戻し再生、
コマ戻し再生ができます。
PEG4-AVC/H.264フォーマットで録画するモードは、
XR/XSR/SR/LSR/LR/ERです。

【スロー逆戻し再生の操作方法】
一時停止中に『スロー、コマ戻し/コマ送り』ボタンを1秒以上押す

【コマ送り再生またはコマ戻し再生の操作方法】
一時停止中に『スロー、コマ戻し/コマ送り』ボタンを軽く押す

※CD、BD-ROMやDVD、AVCHD規格で記録されたディスクは、スロー逆再生や
　コマ戻し再生ができません。

この2機種は競い合って年明けに12万に3月決算で10万切るな

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>60
夢や希望に溢れる60
品薄なのにね・・

BDZ-X90で録画したH.264フォーマットPS3で見れるの？

可

今好評につき2社共、過剰生産中

無印スカパーやアナログS-VHS映像をBD化するには、ソニーか松かどちらがいいですか？
推奨使用モードとかもあればよろしくお願いいたします。

△パナソニック　DIGA DMR-BW800 \151,995
○パナソニック　DIGA DMR-BW700 \113,795
◎パナソニック DIGA DMR-XW100 \64,290
http://kakaku.com/itemlist/I2027202740N101/

どう？

ソニーは、デジタルWチューナを
ケチって付けてないな

从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?

おいおいソニーは録画中に市販BD再生できないことをちゃんと書いとけよ
一番重要なのに
買ってからがっかりするやつが出たら困るだろ

できるって

>>70
通販BDは再生できますか？

ソニー機の仕様

・「録画1」で録画中は、BD-ROM、AVCHD(DVD)、BDRE3.0 P/A(VAIOで作成した
　一部のBDディスク)の再生はできません。

Q:
録画1をH.264、録画2をDRモードで録画中に、保存してある番組の再生は
できますか。
A:
[録画1][録画2]で2番組同時録画を実行している際に、HDDやBD/DVDに
保存してあるタイトルは、MPEG4-AVC/H.264・DRのどちらでも再生が可能です。
※BDで録画している場合は、BDの再生はできません。

>>74
それは録画したタイトルだからBDAVってことだね
市販タイトル=BD-ROM=BDMVは再生不可

出始めだからしょうがないんだろうけどどっちも一長一短だな

パナはAVCでの逆スロー、逆コマ送り出来ないってマジ！？

SONYも出来ないって話だけどな

今気付いたけど、PCソフトで出来るやつがない

東芝ならHDDVD再生しながらでも録画できるぜ＞＜ｂ

>>78
うそはいかんな

名無しさん┃】【┃Dolby：2007/10/28(日) 20:57:18 ID:05iWiiu10
>>88
既に>>95で書かれているとおり逆スローもダメです
これがH264による制限なのか、現状のハードで対応できないだけなのかは不明

>>82
松下スレからの引用乙

84 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 19:30:30 ID:05iWiiu10
H264の編集はやりにくいな
1コマ戻しができないのは辛い

どの程度編集精度が維持されるか解らないけど、今までどおり
DRで録画してからCMカット等して、空き時間に変換したほうが
良い様な気がする

99 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 20:57:18 ID:05iWiiu10
>>88
既に>>95で書かれているとおり逆スローもダメです
これがH264による制限なのか、現状のハードで対応できないだけなのかは不明

>>80
出来ないぞ
少なくとも現行機種は

そんなもんいるの？

いるだろ

すげーいる

おまチャプとかないDIGA機ってCMカット大変じゃない？

DIGA機使う際においてCMカット何かコツみたいのありますか？＞DIGAユーザー

>>88
コツはコツコツやる。これだけです。

予めAVCで録っちゃうと、もう絶望的です。

編集なんてしないから関係ねー
でも3時間番組をチャプターなしでディスクに落したときは泣きたくなった

CMが入るような番組は見て消すからBM800の編集機能で問題ありません。

>>91
ようするに屑機ってことだなぁ

今回は販売数データでも分かるようにソニー機の圧勝だわ

BM800でググったら中華サイトばっかり。屑だな。

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/event/recent_event.html
皆さん何貰う予定ですか？

CMカットをパナ機で出来ない奴、義務教育終了してるのｗ

出来ないなんて誰もいってないわけだがｗ

X90でもってDVD-RWにH.264記録(特殊再生可)出来れば
最早、敵なしの無敵、神機なんだよな〜

ということで今回は見送りです

>>97

DVD-RWよりBDの方がコストパフォーマンス高いです。
またそのＤＶＤパナの一部のプレイヤー以外で再生できません！！！

無意味！

>>98
つか97はX90前提でしょ、よく嫁

長編ものだって分割すればすむし
一枚1000円以上もBD-Rなんぞ買うかよ

>長編ものだって分割すればすむし

貧乏人はVHSでも買ってろ

vhsを使い続ける方がずっとしんどいと思うよ

vhsて今いくらくらいなんだ？

>>99

１枚７００円台ですが？BD-R

またおまえか

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193217029/770
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193217029/772

俺は１枚あたり700円以下じゃないと買わない。

無印スカパーやアナログS-VHS映像をBD化するには、ソニーか松かどちらがいいですか？
推奨使用モードとかもあればよろしくお願いいたします。

東芝RD-A301も入れてください！！

・・・・まあ・・・その・・・なんだ・・
へ編集機能は凄いと思うよ　うん

>>107
SONYのLR（4M）
理由は単にSDだから

普通にＦ商会で１０枚７７８０ですが？

まぁ地方はどうかわからんが・・・

自分、X90買いますわ
パナは嫌いだわ

>>107
何か最近多いなその質問。
どっちもダメだって。
ただダビングするだけならどっちでもいいけど、
わざわざ質問するくらいだから相当拘るんだろ？

ｼｯ!!>>108

ソニーはまだ録画1制限きついみたいだな

73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 16:58:07 ID:4yJ9rpR70
録画１で録画中にほかのチャンネルが見られなくなってる……
最初はAVCRECだからかと思ったけどDRで録画してもだめだ

>>68
これって嫌味なリークだったんだなw

カタログにはｘ２って書いてあるよ

ついてるけど使えないんじゃついてないのと同じだろ

ソニーひどいな
安いだけのことはある
まぁ東芝と同じチップ使ってるから東芝と同じになるのは仕方が無いけど

>>117-120
すごい流れ。まだ買った人の証拠画像もうpされてないのに

776 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 22:37:20 ID:avCh2Aqa0
PANAレコはいいぞお
いまだにCS１１０のEPGが衛星ごとに２個に分かれてるんだぞ
しかも見るチャンネルだけ設定しても表示すると全チャンネルになるんだぞ
それからいちいち黄色ボタン押して表示切替選んで設定チャンネル表示に切り替えないといけないんだぞ
さらに一度EPG閉じると元に戻っちゃうんだぞ
１週間後のEPG見てても一度閉じると現在時間に戻っちゃうんだぞ
凄いだろ

788 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 23:40:30 ID:avCh2Aqa0
PANAレコはいいぞお
今選ばれてるのがHDDかDVDか判らないんだぞ
ｗ録機は録画中いったい何ｃｈを撮ってるのかさっぱりわからないんだぞ
今撮ってるｃｈに切り替えたくてもEPGでも開かないと判らないんだぞ
画質はいいから外付けチューナー代わりに使いたくても留守録画で操作電源入らないから
電源入れっぱなしにするしかないししかも録画ｃｈに切り替わらないからおなじｃｈを２つ予約するしかないんだぞ
しかもDR＋DRでしかW録できないんだぞ
ダビング中はずっとダビング画面だぞ、３０秒スキップあってもバックは無いんだぞ
１，３倍速再生は何言ってるんだかさっぱりわからないんだぞ
いいだろ

パナとソニーと東芝
MPEG-4 AVC/H.264の互換性ありますか

>>121
もうアップされとる

パナのリモコン見て気になってんだけど
コマ送りってないの？
早送りとスローは同じボタンっぽいけど

BW200はカーソルの左右でコマ送り

>>126
ああ、そうなの
Thx

価格コムランキングでパナ圧勝じゃん
やっぱり皆ＤＶＤ使いたいんだな・・

価格コムランキングはページビューランキングだから役に立たない

ＳＤスロットが必要だが、ＣＭカットもほすぃ…。
テレビをビエラにして、レコーダーをソニーにするしかないのか。

ソニーの糞仕様がどんどんあらわになってきたな

ソニーの方が評価良いみたいだね
糞仕様に無理やりしたてあげたい奴が各スレで必死になってるけど

どこで評価いいの？

「○○は糞仕様」って信者の常套句ですか？

>>133
多分ここ↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193217021/188

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38273.jpg.html

PANAはもう既に新型機の取説うｐしてるのにな

俺用メモ

とりあえず録画1･2使用中に出来る事出来ない事のページ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38273.jpg.html

両スレ読んだ限りどっちもどっちだが
微妙にＳＯＮＹだな

>>138
みえんよ

高圧縮のストリームをさらに圧縮する意味が分からん。

もしも「録画中」HDDが溢れそうになった時！！

ソニー
BD-R/REへ高速ムーブ可能
パナ
ダビング不可なのでもっさりなタイトルメニューからいらない番組を選んで消去

>>94
攻殻が一番高そうだな

>>142
松下は録画する前にHDDでAVC圧縮してDVDに移せるけどね

>DVDに移せるけどね

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>94
攻殻もらうためにT50買おうと思ったけど、攻殻買った方が安いじゃん

松下ってHDDのﾀｲﾄﾙをPCから入れられるけど
SONYは出来ないのか。

東芝使ってるけど、予約やﾀｲﾄﾙ入力はPCでやってる俺にとっては
その点は松の方がいいな。

ああ

だからぁ、どっちがいいのか結論出してよ

両方買えよ、カス

>>141
オレも。
元画質が悪いのに、更に悪くするなよと。

両方見た人、パナHEモードとソニLSRモードどちらが綺麗なの

ああそういうことか。
IDがDRだから「そんな低画質モードやめてDRにしろ」というレスが欲しいわけだな。

ソニーで作成したH.264BDはパナで再生できるが、
パナで作成したH.264BDはソニーで再生できんらしいのう

>>154
音声関係にパナの独自拡張仕様が入ってるからね。
どうしてもすぐにソニーで再生する必要があるなら、
ディスク記録音声を固定に設定して記録すればOK。
（→BW700/800/900取説P.97）

そんなに急がないんならオートの設定を勧める。
パナの独自拡張仕様もBDAで承認される見通しで、
そしたらソニーも再生対応するって話なんだとさ。

よくわからんが、
PC編集マニアに嫌われた、VBRアドバンスみたいなものか？
あれもパナしか使ってなかったよな。

ブルーレイ　バカ売れｗｗ

予想シェア比率
BD 99.9%　 HD DVD 0.1%

>>155
ソニーはAVC/H.264メインプロファイルで
パナはその上位規格であるAVC/H.264ハイプロファイル。
まあ、VHSデッキでS-VHSが再生できないみたいなもんだな。

>>158
的外れレス・・・・
Profileの問題は関係ないよ。
BD-ROM再生できる時点で、High Profileデコードはできてる。

プロファイルの違いはその互換性に関係あるの？

ない

>>157
問題は、メディアの販売数
録画機の出荷台数よりすくなければ、S-VHSと同じ運命

隙間狙って三菱がDRデータカット、マルチレート変換、i.link、
ジョグダイヤルリモコン,iVDRの神機出さないかな。

三菱なんて外道だろ。
そういうことはπを立ててから言え。

肝心の画質比較ですが（DR、AVC）、両機を確認された方の
ご登場はまだですか。

BDZ-X90の購入を検討しています。基本的な質問ばかりで
恐縮ですが、アドバイスください。

仕様でH.264録画解像度、1440x1080迄となっている部分は
似非ＨＤのWOWWOW録画用途として使用する以上、必要
十分な解像度と思って良いですよね？

将来的に問題が出てくる可能性があるとすれば、1920×1080
のフルＨＤ放送なんかが出てきたのみということでしょうか。

それから、市販のＢＤソフトを再生した場合、1920×1080で
再生されるということで、間違いないでしょうか。

>>166
よほど条件のいいソースとモニターで見ない限り、
1440x1080と1920x1080の差を感じるのは難しい。

いまでもNHK-BShiの一部等には、カメラ〜送出まで
1920x1080で完結している放送はあるよ。
それ以外は、送出は1920x1080でも、素材は1440x1080とかがすごく多いね。

いずれにしても、1440x1080記録だから1920x1080の放送に対して
問題になることは全くないし、BDソフトは1920x1080で再生される。

どう頑張ったってH.264録画はDRより画質は劣化するから、
重要なのは絶対的な画質より、記録時間とのバランス。
数字に惑わされずに、自分の目で比べて選ぶことを薦める。

東芝RD難民の私にはどちらがお勧め？
東芝３台、シャープ2台、D-VHS1台
ディスクに残すのはWOWOWとBS-hiだけです。

>>168
X90でDR記録。
WOWOWとBS-hiならおまちゃぷは要らないから、同時録画OKのDRでいけるし、
データ放送無駄録りしないから、ディスクに残すときに、これが大きい。

過去資産があるんなら、BW?00をムーブ用に購入、
ムーブ完了後に売り払って、X90を買うのが吉。

>>167
詳しいレスをありがとうございます。
現時点で超ド級やハイエンドに突っ込む度胸も
それを待つ忍耐もないので、１〜２年後に買い
換える事を前提に考えました。

BDZ-X90は値段も手頃で丁度良かったです。
これにしようと思います。

┃　　　　　　　　　　　　　　┃ソニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│パナソニック
┃DVDへのHD録画　　　┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│○（CPRMメディア必須）
┃CM自動チャプター　　┃○　（X90 L70 T70）　　　　　　　　　　　　│×
┃おまかせ自動録画　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃iLINK端子　　　　　　　┃DV/HDV取込専用（X90 L70）　　　　　　│DV/TS入出力
┃USB端子　　　　　　　　┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　│×
┃ネットサーバ機能　　　┃○DLNA対応　（X90 L70）　　　　　　　│×
┃AVCエンコード機能　┃H.264専用高精度エンコードチップ　　│システムLSI内蔵DSP処理
┃EPG操作性　　　　　　┃○（ワンボタンでCH数切替可）　　　　　│×（強制広告有り等）
┃メニューGUI　　　　　　┃高速XMB　　　　　　　　　　　　　　　　　│二次元テキスト
┃PSPおでかけ転送　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃省エネ性　　　　　　　　┃×（各種専用LSI設計）　　　　　　　　　│○（小型統合型チップ採用）
┃サイズ　　　　　　　　　┃×（X90にDRC、HDMI独立基盤搭載）│○
┃編集機能　　　　　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△（タイトル結合不可など制限有）
┃x.v.Color　対応　　　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃フォト機能　　　　　　　┃○（BGM、自動アルバム）　　　　　　　│△
┃デジカメ対応　　　　　┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　│△（SDカード機のみ）
┃番組検索　　　　　　　┃○（自動学習機能搭載）　　　　　　　　　│△
┃リモコン　　　　　　　　┃○（前後スキップ、表面10キー）　　　　│×（戻りスキップ無し等）
┃S-ATA転送HDD　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△（最上位機種以外はIDE接続）

┃録画DVDメディア　　┃-R/RW +R/RW　+R DL　　　　　　　　　│-R DL/RW RAM
┃DR→AVCエンコード┃○（BD-R/RE）　　　　　　　　　　　　　　　│○（HDD/BD-R/RE）
┃アナログのAVC記録┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃データ放送分離記録┃○（データ放送をカットしサイズを節約）│×（天気予報などもそのまま記録）
┃番組詳細情報　　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　│32
┃BDMV　BDAV再生　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃LTHメディア対応　　　┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃ダビング１０対応予定┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃H.264 AVC再生編集┃○（前後フレーム単位で指定可能）　　　│△ （逆スロー、逆コマ送り不可）
┃AVC 5.1CH音声記録┃○互換仕様で可能（高速ムーブOK）　　│△独自仕様のため他社機再生不能
┃ダイジェスト再生　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃プレイリスト編集　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃２番組同時視聴　　　　┃○（LAN経由）　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃録画中のBD再生　　 ┃△（録画BDのみ） 　　　　　 　 　 　 　 　 │○（市販BDもOK）
┃録画中のフォト再生　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│×
┃録画中のダビング作業┃○（高速ムーブ対応）　　　 　 　 　 　　 │×録画中は一切のダビング操作不能
┃製造国　　　　　　　　　 ┃日本製　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　│中国製？

とりあえず今日届いたBW900は日本製だった。

>>170
このW録はかなり曲者ですよ？

ダビ10は両方対応予定。それとデザインの項目を(ry

>>171
パナBW800も日本製みたいだ。
外箱に書いてあった。

EPGに関しては、ソニーは番組表に切り替えると
映像も音も切れるのが頂けないというか最悪。

>>176 でもだっさい広告見たくないんだもん。

>>174
>>122

>>177
見てる番組が中断されるよりはマシかな。
番組見ながら番組表が見れないのは不便。

TVと違って今放送中の番組は見る必要なくね？

>179 テレビでこーいうことも出来るから問題なし
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/pimage.cfm?PD=28554&KM=KDL-40X5050&PCT=27121
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/pimage.cfm?PD=28554&KM=KDL-40X5050&PCT=27122

>>180
まーそうなんだけどね。
でも予約する番組を探すときって、結構時間かかるじゃん？

パナの音声仕様糞杉ｗｗｗ

701 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 15:53:53 ID:M9MzTh9k0 (PC)
パナとソニー両方買って使う場合ちょっと悩むポイント
各社H.264 AVC記録仕様
ソニー
　　　　　　　:ドルビーデジタル5.1ch（BD準拠）※自社以外のBD機でも再生可能
パナ
　オートモード:音声多重サラウンド、5.1ch（独自仕様）※パナ機のみで再生可能
　固定モード:2chステレオ（BD準拠）＊高速ダビング不可

東芝RD使ってるから番組表開いてるとき番組見れないのには慣れてる。

>>183
音声使用が糞ではないと思うよ
パナの仕様になっていくと思うし。
高速ダビング不可は問題あると思うけど

すみません、もう一点だけもし解ったら教えてください。
現在、プロジェクターのHD1というのをメインモニターに
ＢＤを観ているんですが、このＰＪは1980×1080しか
受け付けず、それ以外の入力が来るとＰＪ側で強制的に
アプコンされてしまいます。

可能な限り、あまりお利口ではないＰＪ側のアプコンを
避け、プレーヤー側で1980×1080で送りたいのですが
BDZ-X90で録画した1440x1080映像は1440x1080で
しか出力できないのか、内蔵DSPでアプコン後フルHDで
出力できるのか、どちらでしょう？

>>186
フルHDの1920×1080だよ。
ていうか、HDMIは1440×1080なんて解像度通らないよ。

>>187
早速注文しちゃいました。
ありがとうございました。

>>187
1440には対応されたんじゃなかった？

>>189
HDMIの規格が？知らんかった。
どっちにせよBDレコは1920×1080で出すから大丈夫でしょう。

>>171
DMR-XW100買ったけどDVDへのHD録画はCPRM必須じゃないぞ。
コピワンじゃないREC-POTの映像は普通のDVD-Rでハイビジョンコピーできた。

ソニーのカタログとパナのカタログ見て、
デザインと操作性でX90だな。
いやi.LINKとフルハイビジョンDVD記録でBW800だよな。
甲乙つけがたい。
リビングにビエラプラズマ50インチ、自室にブラビア液晶42インチと720P DLP。
明日、現物を見て買って来ます。

両方かえって事だよ　このすっとこどっこい

どっちにつなげるの？Ｘ９０

X90コジマで160000ジャストで買った！
値札より遥かに安くなってまじびっくり！

>>195
ヤマダやコジマの類は値切られる事が前提の値札だからｗ

いやほんと最初からこんな値段でいいのかって感じだよな
BDレコ用に20万用意してたんだが大分浮いたよ

都会のコジマか？
いいな。
田舎のコジマじゃ置いてすらいないし、(ていうかまだ発売日前だよな？)
BW700が15万ってレベルだからな…。

大手メーカーの新製品において地方は高いとかって言う奴は
通販業者臭がしてならないわけだが・・

よっしゃ明日はデオデオ、ベスト、ビック、ヨド、ヤマダ、コジマの順で回ってくる

>>199
実際に田舎に住んでから言おうな。

うち東北の片田舎だけどX90店頭198000でいくらになるって聞いたら
いきなり165000とか言われて( ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)
結局16万で買ってきたよ

ビックヨドしかない地域よりコジマヤマダの方が安いよ
うちはビックまで歩いていけるけど高くて凹む

田舎でも郊外の一角に家電量販店がひしめく激戦区があると
都会以上に安くしてくれるよ

うちの近所なんて数年前までベストが殿様商売してたけど
この数年でヤマダ、ケーズ、コジマが進出したおかげで
今じゃ価格.COMの最安値下回る価格が出るぐらい激しい争いで
ベスト瀕死、ざまぁｗｗｗ

まるで秋田のようだ

>>202
オメ

B-CASの登録ハガキを無記入で投函するなよｗ

パナの新機種でタイトルが吹っ飛ぶ重大なバグが発生してる模様
俺もやられました

とりあえず購入する人は要注意

>>207
あちこちに書き込んでるね
アンチなのか本当なのかは知らんが

うちの糞田舎だと、基本的に客が少なくて物が売れてないんだろうからか
高値でも騙せるジジババ価格
BW700が17万、BW800が23万というふうにワンランク上の商品が買える値段付けになってやがる。
TVについても同じ、42型が買える値段で37型を売ってる。

>>208
ガセでは無い様だ。

41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 15:20:30 ID:JxbPffTT0
チャプター編集→チャプター削除→消失 バグの件

疑ってる人居るので再現テストしてみた

2001年で発生してる人が多いから
消えるの覚悟でテストしたら再現した
（本当はやりたくなかったけど・・・）

証拠動画UPの必要あるなら
UPするので適当なアップローダ教えて

ちなみにDiｖXなら11MB強
Mpeg2(SD解像度)なら23MB強

ああ、俺の2001年・・・ガンダムよりショック無いが

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 15:41:21 ID:JxbPffTT0
>>42
2001年に限定した話題じゃ無いから問題ないよ
2001で発生事例が多かったから試しただけだから

とりあえずUPしてみた（ここで良い？）

http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.html ここの[up2145.divx][pass:bw800]
http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=2145 直で取れるのか解らない

BW800でwowow1と3を同時に録画できますか

>>211
可能

>>213
了解

>>212
しました

両方持ってる人教えて。

操作してレスポンスのいい方はどっちですか？
また、今はまだHITACHI RD-X5ユーザなんですが、ネットdeナビのような
パソコンで映像が見えたり操作が出来るでしょうか？

そして個人的意見でお勧めの方を教えて下さい。

>>215
東芝に出来るからって同じことを
SONY、松下に求めてはいけない。

メーカーの差以前に、
デジタル放送になってそういったことは容易にできなくなっている。

>>216
あ、日立じゃなくて東芝だった さらっと訂正ありがとう。
デジタルは厄介なんですね。
でも、パソコンで見れないと不便だなあ…

あとは、操作レスポンスですが、地元で展示してる所がないので比べた事がある人 感想を！
RD-X5は、ワンテンポ遅い気がしてとても不満です。

PSPに転送して画像持ち出すなら自ずとSONYだよな？

>>219
ダビ10対応の時点でパナ辺りの次機種でマイクロSDにAVC書き出し、
携帯電話でWQVGAで良いから再生みたいなことをやって欲しい
（既にSDビデオなる糞画質のは有った気もするが・・・）

iPodでも良いけどCPRMが絡むと望み薄だし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やれやれ、ここもか
プロバイダごとアク禁くるから迷惑

あぼーん

精神障害者か、東芝社員のどっちかだろうなぁ

パナ不具合の証拠動画アップしてから沸いてるから
芝社員じゃないと思う・・・
芝社員だったら不具合ネタで煽る筈だから

あぼーん

ウイルスじゃねーのか？
同人板だとしょっちゅう湧いてるが

あぼーん

松下レコって不具合あるの？
だっせｗ

眠いから眠気が醒めるようなコメントをしろ 2007年11月05日 1

はんがぁ ハイパーデジタルモザイク 細木数子４時間

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

たぶんブラビアスレ荒らしてたキチガイだろ
今とこAV板のアッチこちのスレで荒らし回っている様子

Jane使ってるけど
昨日からNGID処理しまくりです

あぼーん

元々、モバ板で暴れてるキチガイ

その目的は今自分が使ってるプロバ(moperaだったか？)を永久アク禁に追い込む事

ぉぃぉぃ　　ｂｗ２００　９００　使いなんだぞ　失礼だ

ｘ９０も買うのを検討してる団塊

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

東芝社員深夜までお疲れ様です

>>256
無視しろ。

WUXGAのPCモニターMITSUBISHIのRDT261に接続しようと思っていまして、
どうせならX90のビデオ入力にゲーム機をつけて楽しめたらなと思って
いるのですが、モニターとX90とをHDMIでつないで、ゲーム機とX90を
アプコンのように使ってみた人いますでしょうか？
遅延具合とかどうでしょうか？

>>258
便乗質問。
できれば誰かファミコンなどRF（1chや2ch）で入れた時も希望。
勿論DRC-MFの入切りでの変化も。
流石に持っている人はいないかw

馬鹿でした。
単にアナログテレビの受信でよかった。
RFでの確認。
orz

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>215
レスポンスはどっこい2。

SONYはPCがVAIOならネットdeナビの一部機能やネットdeモニターが可能。
しかも芝と違ってデジタル放送の録画が見れる。
詳しくは"DLNA"を。

レスポンス自体はパナのほうがちょっと早い気もするけど　番組表とか
ただ、ソニー機は強力な検索機能が有るから、番組表は取り残しのチェックにたまにみればいいけどね

アップデートでXMBの動きがよくなったみたい

初めてレコ買うんだけどどっちがいい？

松下信者はDIGA薦めてソニー戦士はX90薦めます

おまかせまる録やＡＶＣにメリット感じてて裏番組はＴＶのチューナー、WOWOWはタイムシフトで見るならソニー

Ilink資産があって録画中に録画機でＴＶみたいならＰＡＮＡ（ただしＷ録中は不可）

とＸ９０、BW800持ってる俺は思う。

まぁ初めてのレコだから編集能力を重視したほうが
後々はいいと思うね

DVD-RAMも見たい。iLinkでBDに移したい→パナ
それ以外ならデータ放送カットでBD容量を広く使えるソニーだろうなあ。
裏番組も追いかけ再生で見れないことは無いし。

ＡＶＣの画質は圧倒的にソニー。
ダイジェストやおまちゃぷもあれば便利。

おれはプラネテスの再放送を待ってるのでまる録で撮り逃し防止！

ぶっちゃけ、性能より抜きやすいかどうかだと思う。

うむ

チャンネルのザッピングはどっちが早い？

量販店で2時間BW900とX90のMPEG-4 AVC/H.264じっくり比較してきた。
パナの3モードとほぼ同じソニーの各モードで
ソニーが解像度と発色で全勝でした。
しかし単独で再生したら判らない程度です。
とりあえずBW800を買ってBD-Rが安くなったらX90も買おうかと思います。

はぁ、おまかせチャプター欲しいし、
ＳＤスロットもほすぃ！
お願いだから合体して下さい…

>>270
なるほど
音質はわからないが
ほぼソニーかな
ソニーは安定性はだいじょうぶか？
パナなら結構だいじょうぶなんだが
ソニーは荒っぽくつかうとすぐ壊れそうな気がするけど

>>272
1タイトル1枚保存だとメディアコストが圧倒的に安いDVD-Rが使えるのが
パナのメリットだと思う。最近はDVD-RDLも下がってきたし。
長時間モノだけBD-Rを使うのであれば懐もそれほど痛まない。
ところでBD-RよりBD-REの方が紫外線の影響を受けにくいというのは本当？

DVD-RDL使うぐらいならBD-Rのほうが安くつく

>>270
両方持ってるって凄いな・・・

いろいろ整理できました。
おかげで買うの決まったよ、ありがとう。

>>270
しかし、BD-VIDEOの画質は圧倒的にパナ。HDMIの音質もパナ。

>>277
モニタが違うというオチじゃないだろうな

┃　　　　　　　　　　　　　　┃ソニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│パナソニック
┃DVDへのHD録画　　　┃×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│○（CPRMメディア必須）
┃CM自動チャプター　　┃○　（X90 L70 T70）　　　　　　　　　　　　│×
┃おまかせ自動録画　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃iLINK端子　　　　　　　┃DV/HDV取込専用（X90 L70）　　　　　　│DV/TS入出力
┃USB端子　　　　　　　　┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　│×
┃ネットサーバ機能　　　┃○DLNA対応　（X90 L70）　　　　　　　│×
┃AVCエンコード機能　┃H.264専用高精度エンコードチップ　　│システムLSI内蔵DSP処理
┃EPG操作性　　　　　　┃○（ワンボタンでCH数切替可）　　　　　│×（強制広告有り等）
┃メニューGUI　　　　　　┃高速XMB　　　　　　　　　　　　　　　　　│二次元テキスト
┃PSPおでかけ転送　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃省エネ性　　　　　　　　┃×（各種専用LSI設計）　　　　　　　　　│○（小型統合型チップ採用）
┃サイズ　　　　　　　　　┃×（X90にDRC、HDMI独立基盤搭載）│○
┃編集機能　　　　　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△（タイトル結合不可など制限有）
┃x.v.Color　対応　　　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃フォト機能　　　　　　　┃○（BGM、自動アルバム）　　　　　　　│△
┃デジカメ対応　　　　　┃○　（X90 L70）　　　　　　　　　　　　　　│△（SDカード機のみ）
┃番組検索　　　　　　　┃○（自動学習機能搭載）　　　　　　　　　│△
┃リモコン　　　　　　　　┃○（前後スキップ、表面10キー）　　　　│×（戻りスキップ無し等）
┃S-ATA転送HDD　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│△（最上位機種以外はIDE接続）

┃録画DVDメディア　　┃-R/RW +R/RW　+R DL　　　　　　　　　│-R DL/RW RAM
┃DR→AVCエンコード┃○（BD-R/RE）　　　　　　　　　　　　　　　│○（HDD/BD-R/RE）
┃アナログのAVC記録┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃データ放送分離記録┃○（データ放送をカットしサイズを節約）│×（天気予報などもそのまま記録）
┃番組詳細情報　　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃最大予約数　　　　　　┃40〜　＋おまかせ（各話自動追跡等）　│32
┃BDMV　BDAV再生　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃LTHメディア対応　　　┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃ダビング１０対応予定┃○（公表有り）　　　　　　　　　　　　　　　　│？
┃H.264 AVC再生編集┃○（前後フレーム単位で指定可能）　　　│△ （逆スロー、逆コマ送り不可）
┃AVC 5.1CH音声記録┃○互換仕様で可能（高速ムーブOK）　　│△独自仕様のため他社機再生不能
┃ダイジェスト再生　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃プレイリスト編集　　　┃○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃２番組同時視聴　　　　┃○（LAN経由）　　　　　　　　　　　　　　　│×
┃録画中のBD再生　　 ┃△（録画BDのみ） 　　　　　 　 　 　 　 　 │○（市販BDもOK）
┃録画中のフォト再生　 ┃○　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│×
┃録画中のダビング作業┃○（高速ムーブ対応）　　　 　 　 　 　　 │×録画中は一切のダビング操作不能
┃製造国　　　　　　　　　 ┃日本製　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　│？

X90のFull HDって1440*1080なのか・・・・


BW900にするか

>>286-287
これはわかりやすい！GJ!!!!!

>>288

どうぞ、画質見たら後悔すると思うけどね

>>290
それって1枚のBDにX90とBW900のソースを入れて
どちらか片方で表示比較した結果ですか？
それぞれの機器での再生だと味付け好みの差で画質比較
することになるので公平ではないですよ。

>>288
ほんとに？1440*1080なの？

今回の両機種の発売で、1920*1080のハイプロファイルが
画質面で有利ではないということが証明されちゃったからねぇ・・・

逆にメインプロファイルのソニーの1440*1080の方が綺麗だったわけだし

>>287
うちのBW800は「日本製」って書いてあったよ。
ま、パナは知らない内に海外製になるからなぁ。

パナの方が幾分綺麗だぜ？

両方買ってみたが、同等レート同士の比較だとパナの方がキレイだぞ。
シーンチェンジや動きの激しい場所ではかなり差が出る。
動きの少ないシーンでは大差ない。

>>290
>>293

お前ら本当に見比べたの？
どう見ても少なくとも画質はパナの方が圧倒的に奇麗だよw

目が腐ってるのか？www

CSの30分番組CMカットして70くらい入れたら、
チャプターがいっぱいでムーブ出来ませんになった。
BW200,800両方駄目。
1タイトルに99もチャプター打ってる訳が無い。
試しにX90でやったら普通に追記できた。

このチャプター制限はPanaの仕様、
それとも取説に書いてないからバグ？

パナはタイトル消去バグもあるし、現段階では地雷

画質落ちて後悔する物をエンコする事も無いからな･･･
エンコのプログラムって更新されるものなのかな？

パナって地デジや一部BS以外は1440*1080でエンコされるんじゃなかったけ？

>>301
地デジや一部BSじゃなくて　【BS以外】
地デジはハイプロファイルで1440*1080

BS-hi　　　 1920x1080
BS日テレ　　1920x1080
BS-i　　　　1440x1080
BS朝日　　　1920x1080
BS-JAPAN　　1920x1080
BSフジ　　　1440x1080
WOWOW　　 　1920x1080
地デジ全局　1440x1080

>>292
さんざん既出だし、量販の店員もそういってた
俺は一番落とした画質でもX90よりBW900が奇麗に見えた
26型での比較だったけど・・・
BW800はモニターに繋がれてなかった

288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 00:11:32 ID:XMXOsjBz0
X90のFull HDって1440*1080なのか・・・・


BW900にするか
----------------------------------------------------------------------------
303 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 07:50:50 ID:XMXOsjBz0
>>292
さんざん既出だし、量販の店員もそういってた
俺は一番落とした画質でもX90よりBW900が奇麗に見えた
26型での比較だったけど・・・
BW800はモニターに繋がれてなかった
----------------------------------------------------------------------------


散々既出で店員も言ってたと、 ID:XMXOsjBz0自身が認知してるのに
改めて>>288で「1440*1080なのか・・・」と頷き返すのは不自然ですよ＾＾；
あたかも今さっき知ったかのような書きっぷりなのに。
百歩譲って、店員から昨夜あたりに聞いてきたという設定だとしても
今度は「さんざん既出」という一文が矛盾するわけで。


どうみてもアンチですね。
そもそもレートの一番低いものでBW900の方が綺麗に見えるって言ってる時点で
プロファイルの概念をぶっ壊してる。

これは酷いアンチの自作自演ｗ
今回はどうみても画質面でもソニーに分配があがってるよ
松下信者が急に画質云々騒がなくなったのもそれが理由だしね

>>302
ということは、TBSやフジの画質は、BSでも地デジと変わり映えしないってこと？

>>306
地デジとはビットレートの差がある
それは別としても、君が今現在まで気づかなかったように
1920*1080と1440*1080の判別は非常に困難なのよ。

とっくに既出かもしれない厨質問で申し訳ない。
パナ機って番組表から毎週録画とかすると、週毎にタイトル名が多少変わっても
放送時間の変更に追従して録画してくれるじゃない？
深夜アニメとかで禿しく重宝してるんだけど、BDZ-X90の時間追従録画ってどう
かな？
やっぱりそーゆーのは「まる録使え！」って感じ？
X90がLTHに対応したしデータ放送カットもBD-Rに優しそうなので購入しようかっ
て思ってるんだけど、BW200の追従機能が楽ちん＆案外精度高いのでちょっと悩
み中。

>>305
分配があがるって・・・

bunpai：gunbai似てるかな？

とっとと消えろ！
ソニー社員>>305

>>293
BW800とX90持ってるらしいから比較画像うｐプリーズ。
ついでに機器の写真も。ID書いた紙を一緒に写し込んでくれ。
信者のデタラメ工作が蔓延してるから、そこまでせんと説得力が無いんだよね。

>>286

誤植ﾊｹｰﾝ

誤： ┃x.v.Color　対応　　　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│×

正： ┃x.v.Color　対応　　　　┃○　（X90）　　　　　　　　　　　　　　　　　│○

パナも対応してるし。他にも間違いありそうだな。。

パナレコ信者のしったか度って厨房並だね
でも、そういうやつ多いからけっこう売れると思うな。

>>313 またパナ工作員がほら吹いてるな。

パナ機はDeep colorにしか対応してません。

x.v.Color「sRGBの色空間100%以上の伝送、処理、表示」
Deep Color「8bit以上の伝送、処理、表示」

色の話はウチは対応テレビじゃないから関係ネー

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192798264/307

ソニーも次期モデルはAVCHD記録対応になるのでしょうか？

>>318
×　AVCHD記録
○　AVCREC記録

>>318
パナのAVCRECは、BDへのAVC記録と同じで、パナの独自拡張がデフで入ってるからなあ。
パナの独自拡張は、ブルーレイアソシエーションでは承認されてないから、
仮に他社が追従しても、再生互換性は保証されない可能性が高いよ。
ソニーはBD一本で行くって宣言してるから、互換性にも問題のあるAVCRECは放置だろうな、多分。

>>320
パナの独自拡張は二ヶ国語音声記録だと思うが
それが承認されたんだよ。

>293
ハイプロファイルは意味あるよ
ただ今回のレコで使ってるようなビットレートだと効果が薄い

>>322
言葉が足りなかったけど、レコ用途のAVCではっていう意味ね。
もちろんハイプロファイルがなければ、BDでのH.264収録セルソフトなんて出てこなかったから。

>>323
メインプロファイルはハリウッドから画質でダメ出しされた、
それで開発陣が奮起して出したのがハイプロファイル。
解像度が全く違ったらしいね。

解像度が全く違うツボったｗｗｗ

マジレスすべきか悩むよな

>>321
パナの独自拡張は音声モードの自動切り替え。
承認されてはいないから、嘘や知ったかはやめようね。

>>320
SCE平井社長はAVCREC対応については肯定的な立場みたいだね。
>AVCRECについては、「BD普及の観点からソニー全体で検討すべきではないか」との返答であった。
>ソニーのレコーダー/プレーヤーでの再生対応が行なわれることになれば、
>PS3でも再生対応を行なう可能性が高い、と言えそうだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071108/rt046.htm

で、ほんとのところ、AVCはPanaとSONYどっちがいいの？？

SONY

何でBDスレにこんなレベルの低い奴がいるんだろうな。
画質気にするならDRで録ればいいのに。
エンコで画質を劣化させた状態の映像に対して、どっちが綺麗とかアホか。

>>331
いや、それは仕方ないよ
冬機のウリなんだしさ

>>329
自分の「目」でみて、気に入ったほうを買うべし。
わからないなら、ママに聞け

>>328
＞SCE平井社長はAVCREC対応については肯定的な立場みたいだね。

中立だろ。
こうもとれるし↓

AVCRECについては（技術的には可能だが）、「BD普及の観点から（AVCRECはそれを阻害する可能性があるので）
ソニー全体で検討すべきではないか」との返答であった。
ソニーのレコーダー/プレーヤーでの再生対応が行なわれないのであれば、
PS3でも再生対応は行なわない可能性が高い、と言えそうだ。

>>334
AVCRECができるよりできない方がいいと考えてるわけじゃないよね。
ちょっとネガティブな性格なのかな？
現状メディアコストを考えるとBDとDVD両方で使い分けできる方がいいに決まってるし。

>>335
パナ糞工作員乙！
俺はそんな中途半端なものは世の中にない方がいいと思う。
百歩譲ってAVCRECを本気で普及させたいのなら規格破りを止めるのが先。
BDAでのパナ糞は、DVDFでのワンダーと同じになりつつあるよ、マジで。

>>307
手持ちのTVがハーフHD(1366×768）の場合は、ソニーの方が有利と考えていい？
もちろん圧縮稼いだ録画に対して、将来フルHDにしたとききれいに見たいなんて考えてません。
ほとんどは見て消す用途用として考えてます。

>>337
ハーフでもフルでもソニーかと。

H264画質はソニーだが、有機BD-Rまでのつなぎの機能なのにDVDに保存出来ないソニーは使い難い。

ＤＶＤに保存する意味ないでしょ？

>>339
いいじゃん、今月中に発売されるんだもの。

>>307
> 1920*1080と1440*1080の判別は非常に困難なのよ。

「非常に」ってことはないだろ。
ハイビジョンを見慣れてる人は、わかるよ。
たとえ、フルHDのパネルで見てなくても。

EEジャンプ

>>342
1920*1080放送でも1920*1080で撮影してる番組はすんげー少ないわけだけど
BS-hiみてて分かるの？

1440x1150のアップスケールをハイプロファイルで1920*1080で録画して
フルハイビジョンだ、綺麗だーなんて言ってる奴が多いから困る。

>>337
> 手持ちのTVがハーフHD(1366×768）の場合は、ソニーの方が有利と考えていい？
> ほとんどは見て消す用途用として考えてます。

見て消すんなら、わざわざ画質落とさなくても良いじゃない。
DRで録画して、綺麗なのをみて、消せば。
DRでも録画したのがHDDに目一杯たまると、それを全て見るだけでも
結構な時間がかかるんだしね。

人間の目は一方向の伸縮はホント適当だからな
４：３をワイドでフル表示して横の解像度が低いの分かるかって話
大体地上波全部とＢＳデジタルの何個かが1440x1080だなんて言われないと分からないだろう

HDブラウン管でBD-ROMの再生画質が良いのはどっちやねん？

スクイーズって言葉を久しぶりに聞きそうな流れだな

PS3

>>345
あー説明不足だった・・・録画して、週末など時間が取れるときまでため込んで、そこでまとめて見て消す、です。

>>336
なんで俺がパナ工作員呼ばわりされるんだよ。
誰だってAVCREC機能が無いより、あった方がいいと思うのは自然だろ。
あっても使わないという選択はできるんだから。
世の中に無い方がいいと逆切れする所を見るとおまい真性のGKなのか？

>>350
つBW200。500GBで足りますよ

>>305
おまいは自分の目で画質を比べたのか？
どうみても、パナの方が上だろ。

このスレの設営・運営自体がGKによるものなんだという事に
今更ながら気づいたよｗ

>>351
ない方がいい。
ただでさえDVDのアプリフォーマットが乱立しずぎて
収拾がつかなくなってるところに、
AVCRECだのHD RECだの持ってこられたら混乱に拍車をかけるだけ。

画質はパナの方がよさげだが、値段が高いので困る。
来年モデルを待つかな。

>>352
ん、ごめん。とにかくビットレート落とした状態でどっちが有利か知りたかっただけ。
パネルがフルHDじゃなくても>>342ってのが信じられなくて。
圧縮弊害の方が目立つんじゃないの？（圧縮のうまさが同等としての話だが)

>>353
テレビの機種は？
Panaのレコーダは？
AVCのモードは？

画質の優劣を見極めるより信者かアンチかを見極める方が難しいだろ。

おれも>355の意見に禿同意だ。

まあ。今回のPS3のUPデートの内容を考えても明らかなのは、
ソニーはAVCRECには断固否定的だってことだ。。

再生能力の差もあるから自己再生じゃ画質の比較出来ないんじゃない？

プリキュアのオープニングで画質対決希望。

BW800のHEモードで録画したらノイズが激しかったので。

パナのAVC録画が1440を1920にアップスケーリングして録画するって思われてないよな?
とりあえず確認。

地デジを録る以上はパナもSONYもどちらも1440録画で、
プロファイルの違いとモード設定のちょっとしたビットレートの違いだけ

>>353
どちらも見て確認した。
ソースは地デジ、SONY→SR(6M)、パナ→HE(5.7M)で確認。
SONYの方が全然まとも。パナはテロップが完全に破綻してた。それが許せんかった。

↑
>SONY→SR(6M)

訂正

SONY→LSR(6M)

>>308
待ってるだろうから・・・
心配いらん。
追っかけてくれる。

>>363
ソニーはリアルタイムエンコードのノウハウを、
NHK他の放送局用MPEG2エンコーダで蓄えてるから
テロップ付きの映像のエンコードなんてAVCだろうが朝飯前。
PHLはAVC High Profileを生んだのは事実だけど、
リアルタイムエンコのノウハウってどこまであるのだろうか？
正直疑問。

>>366 そのとおり。
H.264でも同様で、AVCHDはソニー主導で作られた規格。
世界初のAVCHDビデオカメラも言わずもがなソニーのハンディーカム
初代機から熟成極まったDVをあっけなく凌いだ画質は驚きだった。
これがしかもバッテリー駆動でリアルタイムエンコを実現してること
がポイント。

PHLは所詮PC使ってソフトウェアエンコ推薦のアメ公糞団体！！

>>367
さすがにGKが過ぎないか？

でもまあAVCHDビデオカメラにしても、
パナは初号機から1920HighProfileだったけど、
画質の評価は散々だったから仕方ないか。

>>368
おいおいっｗ
初号機　SD1はソニーとそっくり同仕様のプロファイルだぞ。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061108-2/jn061108-2.html
このときはドルビー5.1ｃｈ記録もできてたし。

訂正ね。
×　初号機　SD1はソニーとそっくり同仕様のプロファイルだぞ。
○　初号機　HDC-SD1はソニーとそっくり同仕様の1440×1080だぞ。

因みに今のはこれHDC-SD5
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070801-1/jn070801-1.html

>>369
は？
SD1はHighProfile1920でしょ？
ソニー機は今でもMainProfile1440で画質の評価は上。
高機能エンコツールも使いこなせなきゃ、唯の・・・

>>370
ごめん1440だった。

ともかく、スレのおまいら、数字より目でみろよ。

ーーーーーーーーーーーーここまでキャプ画像なしーーーーーーーーーー

>>372 いえいえ。こちらもミスった。

まあ注目は370のリンクにある真ん中ちょっと下の【動画撮影時間】って表のとこ

HEモードは6Mbpsで1440記録を使ってるってとこだね、
13Mbps使ってるHGでやっと1980記録が理想にかなうかなって感じ・・

つかパナレコのAVCはカタログスペックだけ重視しすぎだｗ

あぼーん

1/4の画像が欠損してて違いが分かり難いとか言ってる奴
フルスペックHDのTV持ってないの？それともソヌィ儲？

>>376
だからさ、今日1日BS-hi見て720p収録作品、1080i収録作品、1440*1150収録作品の違いを正確に書いてくれよ。
お前できるの？


BS-hiですら殆どが720pのアップスケールなんだけどさ。
元が720pのものを1920*1080で録画して意味あんの？

>>372 SDｰ1の1440→1920になったとき、動きのある絵は明らかに画質低下したよ。
AVCHDのレートなら1920化は善し悪しです。

まあ家庭用AVCHDカメラで画質��1はキヤノンの1440記録なんだけどね。
しかもダントツ。

キャノンはエンコの低性能を補って余りある光学系があるからね。
1920厨にはエンコの低性能を補って余りある見せかけスペック信仰心があるね。

H264の画質はソニーに軍配だが、売れるのはDVD保存のパナだな。
違いの判るマニアとPS3命はソニーがいい。
まあ今買う人は1年後にはもう1台買うだろ。

>>380
光学系の良さってエンコの低性能を補える物なのか？
どちらか低性能な方に引きずられると思っていたのだが・・・
両方低性能よりはましってことかな？

次の新製品を待つことに決めますた(｀･ω･´)

>>381

正確な損得勘定ができる人ならＤＶＤ録画の意味のなさに気づくと思うからマニアだけではないな。
そもそもＤＶＤに記録しても互換性なさすぎ

パナと街の電器屋さんの策略であたりまえのようにDVDに
HD録画するお年寄りが増えそうだな。

あぼーん

あぼーん

>>384
まあ最初はCPRMもDVD-RAMも、DVD-RWのVRディスクすらも
どこで再生するのよ？状態だったからなあ。RAMなんかは今でもそうか(^^;)

コピーコントロールさえなければPCでどうにかなるのだろうが・・・・orz

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>392
こいつの逮捕は時間の問題。プギャー！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またあぼーんだらけになるな・・・

あぼーん

あぼーん

>>382
ノイズの少ない安定した画像はエンコに優しい。
圧縮ノイズを含むデジタル放送の再エンコは、エンコダーの性能が大きくものを言う。

>>401
いや、放送ソースの再エンコの話じゃなくて、HDカメラ(ソースはCCDカメラ)の話ですが。（>>379 >>380 ）

>>402
CCDまで光学系に入れちゃえば成立するか・・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ビエラを買うオイラは素直にパナにしたほうがいいのかな。
悩んでいる。

あぼーん

まあ選択ポイントは

・テレビのメーカー
・iLink（RecPot・D-VHS用）
・編集機能
・1TBか500GB
・データ放送分離（特にDR時）
・AVC周り（SDの可否・HDD内変換・画質他）

こんな感じか

あぼーん

安定性

OSDは設定で消せますか？
SONY　X90は出来そうだけどPana BW800はどうでしょう？

あぼーん

あぼーん

液晶テレビと一緒に買うつもりな俺は、どっちにするか悩みまくり

>>416
エグザにX90だな

あぼーん

あぼーん

ここ荒らしてる奴って何かメリットを感じてやってるのか？

>>378
ということは13Mbpsで1440記録のＳＤ１のほうが、13Mbpsで1920記録のＳＤ３より高画質ということでしょうか？
解像度も光学系の影響でこの2機種は差がないという話しもありますし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>366-369
AHCHDカメラだけど、
言っておくけど、パナは、SD1は1440で、SD3から1920フルハイビジョン対応だよ。
ハイプロファイルは、初号機から
ちなみに、AVCHDカメラの画質は、パナの方がいいっていうのが一般的評価だけどね。

MPGE2時代からエンコードアルゴリズムはパナの方がいいっていうはDIGA時代から言われていたけど
ソニースゴ録は細かいものが動く映像や輝度変換で波状しやすいから好きじゃない

ソニーよりの人が多いの？ここ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>426
マネシタ工作員乙！

＞AVCHDカメラの画質は、パナの方がいいっていうのが一般的評価
そんな評価聞いたこと無い

あぼーん

あぼーん

おおかた、ソニーに首切られたリストラ対象者なんじゃないの
＞卑猥な書き込みの奴

何にしろ、何の役にも立ってない時点で察しないと。

さて、X90買ってくる

あぼーん

デジカメはレンズとかCCDのクオリティとかも関係するし板違いだバカ野郎。

あぼーん

>>420
パナや東芝の工作員とか、アンチ・ソニーとかいう風に思っている人もいるかもしれないが、やぶんそうではない。
ＡＶやデジカメのスレで荒らすヤツは大半は、前の機種を所有していて、
しかも新しい機種が買えないため、自分所有の機種の価値が下がったと思って
苛立っているという可能性が高い。
それだけ今度のソニーのブルーレイの性能がよかったということだろう。
値下がりするまでは、と思ったが、その気配はないな。
諦めて、買うことにするか。

AVCHDカメラでパナのほうにいい評価してる雑誌とか信用しない方がいいよ
松下から金貰ってレビュー書いてるだけだから。

あぼーん

あぼーん

>>246

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

BW800買いました。
決め手はiLINKとBD1層に最長9時間録画できる事ですかね。
友人のBW900にHEモードで録画してもらった『2001年』が
意外に高画質だったので。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ブルーレイ陣営から
「ＨＤ−ＤＶＤって売ってるんですか？ｗ」
とか言われるようになっては、切れたくもなるわな。

あぼーん

>>453
法律に引っかかってるよ

著作権法の第何条何項にかかってるか書いてみ

第11条2項と適当に答えてみる。

>>402
・（ >>379-380 ）

明日ソニー買うつもりでいたがDVDの編集が一切できないとわかって
また悩みだした。DVDも使いたいんで。

あぼーん

スレチで工作員でもないがコンシューマ用のフルスペックHDカムコーダは
3CCD使ってるパナの方が他社より綺麗だ
プロ用は知らんが

>>465
その発言、ビデオカメラ板で発言してこいよｗ

HDカムはソニー＞＞＞パナで答えでてるっつーの。
誰もがそれを否定しないよ。
SD5の酷評みてこい。

>463
DVDの編集が出来ないのか。さすが、強引なBD強制移行を目論むSONYのやりそうな事だな。

別に何も悪いことでもないのに、悪意のあるかのように仕向ける書き込みだな。
これが松下信者なのか・・・
キモすぎ


BCNランキングでも３倍以上差つけられてんだから
現実をみろよ

事実を知らないからだろ。DVDの編集が出来ないと知ったら売り上げ低下は必然だな。

DVDの編集ってなに？
普通にできるだろ

つかそもそもBDレコでSD解像度焼きのDVDてｗｗｗｗｗ
松下信者は今回は素直に負けを認めろよ
BW200が売れたのは2層対応だったのが一番大きいだけ

●注意！！無駄なデータ放送を分離できないとこんな結果に！！

パナ機で録画3.4GB　ソニー機で録画2.5GB
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010366/SortID=6955871/
しかもパナはデータは記録してないとマニュアルで捏造

緊縛したあきこの性感帯を責め、乳首に洗濯バサミを遣いながら、ローターでクリトリスを弄りつつオマンコに指を突っ込んでかき回す。
すると激しく髪を振り乱してヨガり狂うあきこ。

ペーットシーツの上での強制放尿でもどこか陶然とした表情を浮かべ、男優達に大量のオシッコを浴びせかけられても、
それすら嬉しそうにしているとは真性の変態マゾだ。

「大きいチンポ大好き」と言って憚らないあきこの前に３人の男優が肉棒を差し選ばせると、どれも味わおうとするドスケベな本性を発揮。
もちろん一番の巨根を選んだのは言うまでもないだろう。

好物の肉棒にしゃぶりついてるあきこの下半身は無防備に綻び、



極太バイブとアナルバイブでニ穴同時責めに嬉々として陰液を滴らせていた。


緊縛したあきこの性感帯を責め、乳首に洗濯バサミを遣いながら、ローターでクリトリスを弄りつつオマンコに指を突っ込んでかき回す。
すると激しく髪を振り乱してヨガり狂うあきこ。

ペーットシーツの上での強制放尿でもどこか陶然とした表情を浮かべ、男優達に大量のオシッコを浴びせかけられても、
それすら嬉しそうにしているとは真性の変態マゾだ。

「大きいチンポ大好き」と言って憚らないあきこの前に３人の男優が肉棒を差し選ばせると、どれも味わおうとするドスケベな本性を発揮。
もちろん一番の巨根を選んだのは言うまでもないだろう。

好物の肉棒にしゃぶりついてるあきこの下半身は無防備に綻び、


極太バイブとアナルバイブでニ穴同時責めに嬉々として陰液を滴らせていた。

自分の会社は数年前に本部経営陣より、
「今後、残業代は出しません（各店長の許可、指示による場合は別）」
と、明言されました。

しかしながら、店舗人員的な問題などで残業する事は多く、私の店の店長も、私に時間外に仕事の指示をします。
自分だけでなく、全店舗でそれが日常的に行われ、その多くが店長の「許可」がおりずサービス残業となっております。

また、労働時間外に「勉強会」と称して、経営に必要な資格試験や商品知識を高めるセミナーへの参加を強要します。

自分としては賃金をいただかない就労に対しては納得いかないのですが、上司からは「やる気」とか「熱意」という精神論でごまかされてしまいます。

もう一つ、薬局・ドラッグストアには現在、薬剤師の常駐が義務付けられております。（確か薬事法だったと思いますが、当方もあまり詳しくありません…ｗ）

しかし薬剤師不足から、薬剤師の在籍しない店舗も存在するくらいです。
薬の知識がそれほど無い者のみで運営されているのも危険ですが、それを許す会社の体質に一言投じたく思います。

自分はたまたまそういった矛盾点を把握できる立場におり、疑問に感じたので相談させていただきます。

既出でしたら申し訳ありませんが、当方よりお詳しい方、お智恵をいただけないでしょうか？

データ放送記録とリモコンの変な曲面がなけりゃパナにしたけどな

オリンピックまでにはコピ10の新型でるよね
昨日買いに行って在庫切れだったので買い控えモード

アニヲタの俺がAVCの画質を評価してみた。
BW800: HE
X90: LSR

今日のプリキュアで一番きついところで一時停止して携帯のカメラwで
取ってみました。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg

もしかしたらエンコード自体に差はなく再生時のNRの性能の差かもしれないが
AVCで保存するならBWの方がいい。
DRならデータ放送分保存されない分X90がいいと思う。

感覚的な評価をするとPanaの方がビットレートの割り振りがうまい感じで
画面の目のつくところはあまり目立たない。

BW800:
HX:動きの速いシーンでもほぼ問題ない。十分使える。
HE:動きの速いシーンで破綻が出るが、糞アニメ用なら問題ない。
　　破綻からの収束も早いので見やすい。

X90:
SR:動きの速いシーンでは破綻してしまうが、元がアプコンものでない場合は
　　結構がんばって破綻しにくい。アプコンものは前段でNRをかけていないの
　　か？破綻しやすい。
LSR：SRとあんまり印象変わらず。

また、再生品質はPanaは積極的に画作りしている感じで、Sonyはモニター指向
というかソースに忠実？な感じで落ち着いた感じ。

>>476
お前は馬鹿か。
まず機器側で一時停止するのが馬鹿。
やってみりゃわかるが、一時停止すると画像が破綻するぞ。
PV3・4での取り込み以外では全然比較できん。

もしかして機器側で一時停止して比較してるの？
馬鹿じゃないの・・・

そんな最低限の知識すらない奴がBW800とX90の両刀持ちなんだから笑えるわｗ

>>476
それすごい参考になるね。
かなり違うんですけど・・・・この辺がエンコードエンジンの違いってことか・・・・
やっぱパナの方が全然きれいだね。

>>476
BW800
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg　シャッター速度1/32s

X90
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg　シャッター速度1/126s


ほうほう

ソニー糞杉だな
ワンセグにしかみえねぇｗｗ

>>478
>>479

馬鹿な俺に何で一時停止がダメかご教授願えないだろうか？
一応、一時停止時の表示の仕方に設定があるのは知ってるが、
このぐらい差が出る比較では場問題ないと思ってしまった……。

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

>>483
ヒント：エンコーダー

>>481で指摘されてるけどシャッタースピードが・・・・
せめてコンデジでもいいからそっちで撮れ

画質比較に関しては最低限それは必須

>ヒント：エンコーダー

爆笑ｗｗｗｗ
こいつなにもしらねーくせに知ったかｗｗｗｗ

GK必死すぎる
書き込みがパナの根がキャンばかりのID変えろよｗｗｗｗ

一時停止して画質比較　ﾜﾛｽ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

問題ない
静止だとジャギでるくらいでエンコ画質比較には関係ない

>>483
素人でまったくわからんが、デコーダの違いも影響もあるとか？

例えばX90で撮った方にSRもあってLSRの方がいらないなら、
BD-REに移してBW800で再生させるとか。

デコードの能力が知りたいのかエンコードの能力が知りたいのか

>>471
パナのは恐らくTS転送するためにデータを残さなければならないのだと思う...
その逆にデータカットをしてしまうソニーはいつまで経ってもTS端子は付けられないのだと思う

静止画だろうが、この絵を見れば十分参考になるね。

静止画はフィールド補間で走査線が半分になるだけで画質の評価には影響ない
シャッタースピードも関係ない

パナのハイプロファイル＋ＰＨＬのエンコードアルゴリズはすごいってことだね。

>>492
この絵を見れば、デコードがどうのとう差ではない

>>492
おれの認識だと、デコーダをそろえれば、後はエンコーダの違いしか出ないかなと予想した。

逆にデコーダの違いだったら、スパイダーマンとかパイレーツオブカリビアンとかの
市販BDの評価の高いソフトで比較した方がいいと思ったけど。

>>485　の糞馬鹿度は世界最強レベル

クソＡＶＣ（サンプル方法：レコ側一時停止にして携帯カメラで撮影）


クソしたとクソ煮が互いにウンコを投げ合うするスレはココですね

┃DR→AVCエンコード画質　┃http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39575.jpg　│http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39576.jpg

>>491
> >>483
> 素人でまったくわからんが、デコーダの違いも影響もあるとか？

要するにPanaの言うところのスチルモードの設定で、一時停止時の
インタレース素材をどう見せるかという関係です。
そういう意味では確かにデコーダーの違いはあるかもしれない。


> 例えばX90で撮った方にSRもあってLSRの方がいらないなら、
> BD-REに移してBW800で再生させるとか。

比較のためだけにとってみたので、それをやっても全然かまわないん
だけど、そうすると「エンコードのレートがワカラン」とか「ねつ造し
ている」とか言われそう。

スパイダーマンじゃなくてカジノロワイヤルの間違いだった。

まあDRはソニー
アニメ１クール一枚のSRとHXは似たようなもん
SDソースはソニー
後は使う機会があんまりなさそう

BW700でAVC録画してみたけどHEモード使うとDRと比べてやっぱこんな↓感じだたyo。。
パナ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/images/002ll.jpg
ソニー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/images/003ll.jpg

あぼーん

あぼーん

>>502
火消しに必死だなｗ

　糞下でんきのPANAレコはいいぞお

　いまだにCS１１０のEPGが衛星ごとに２個に分かれてるんだぞ
　しかも見るチャンネルだけ設定しても表示すると全チャンネルになるんだぞ
　それからいちいち黄色ボタン押して表示切替選んで設定チャンネル表示に切り替えないといけないんだぞ
　さらに一度EPG閉じると元に戻っちゃうんだぞ
　１週間後のEPG見てても一度閉じると現在時間に戻っちゃうんだぞ　

　凄いだろ


　糞下でんきのPANAレコはいいぞお

　今選ばれてるのがHDDかDVDか判らないんだぞ
　ｗ録機は録画中いったい何ｃｈを撮ってるのかさっぱりわからないんだぞ
　今撮ってるｃｈに切り替えたくてもEPGでも開かないと判らないんだぞ
　画質はいいから外付けチューナー代わりに使いたくても留守録画で操作電源入らないから
　電源入れっぱなしにするしかないししかも録画ｃｈに切り替わらないからおなじｃｈを２つ予約するしかないんだぞ
　しかもDR＋DRでしかW録できないんだぞ 　ダビング中はずっとダビング画面だぞ
　３０秒スキップあってもバックは無いんだぞ　
　１．３倍速再生は何言ってるんだかさっぱりわからないんだぞ　

　いいだろ

>>471　これはひどい。

必死になるのもよくわかる。

ソニースレを見てると録画1制限なるものが気になるな。どこまで本当か
知らんけど、おまかせチャプターは録画1しかきかないとか、裏番組は
録画2で録画しておっかけで見ないといけないとか。

>>508
それは本当だ
テレビにチューナーないならパナ機のがいいかも知れん

>>507
自分にレスする自演のほうが酷いよｗ

>>476見てパナに決めた

エンコ画質についてはどの情報が正しいのかよく分からないんですがｗ
録画時間については>>471は間違い無しと言うことでいいんでしょうか。

>>481
捏造しなきゃならないほどパナの画質が糞だってことだね。

あぼーん

あぼーん

>>493
そんなわけないだろ
東芝のA600はi.LINK付いてるけどデータ放送は記録してない
単にパナが手抜きしてるだけだよ

あぼーん

あぼーん

>>476のお陰で安心した者も多いと思う。感謝する。
ソニーのは買えない…
というか、こんな画質では買わない。
やはりBWの登場した頃の絶賛は嘘でなかったようだ。

逆に馬脚を現したのはソニー。
神話もへったくれもない。
クソ味噌だ。

あぼーん

>>483
馬鹿なパナ工作員に、何で一時停止がダメか教えても無駄かもしれないけど、説明してやるよ。

シャッター速度を変えて、ソニーのS/Nを極端に劣化させる捏造の他に、
ソニーはBピクチャで一時停止、パナはI,IDRピクチャで一時停止のトリックが入っているから。
（加えてTVの画質設定も怪しいもんだけどね）

H.246もMPEG2同様、GOPという構造をとる。
この中で、I,IDRピクチャが最もS/Nが良く、Bピクチャが最も悪い。
敢えてS/Nに差をつけるのは、動画としてみたS/Nをベストにするため。

ピクチャ単位のコマ送りの出来ないパナ機では、
黙っててもI,IDRピクチャで一時停止する。

フレーム単位でコマ送り可能（フィールド単位は不可みたいね、一応捕捉）なソニー機では、
Bピクチャで一時停止させるのは容易。

売り上げで負け、捏造してでもソニー機の評判を落としたいパナ工作員は、
操作しているうちに、ピクチャごとにS/Nの差があるのに気付いたんだろうね。
多分、理由はわかってないと思う。きっと営業系の人間だな、こいつ。

反論があるなら反証挙げればいい
いいがかりつけるのは大人じゃないね

俺は、どちらのレコも持ってないし、
シャッター速度で誤魔化している時点で
まともな相手じゃないからな。

>>521
シャッター速度の件はスマンかった。手ぶれ防止機能を入れてたから。

しかし言ってること苦しくないか？
ピクチャごとのS/N差があるのに気づいて、理由はわからずねつ造って……
シャッター速度でS/N比が変わったって、絵そのものはそんなに変わらないよ。。。

だいたいBピクチャ云々ってBピクチャ自体もIピクチャなどから予測したデータじゃないの？

まあ、あと工作員呼ばわりされたから養護する訳じゃないが、
あの後、EDまでみてみたら逆にX90の方が画質はよかった。
当たり前のことかもしれないが、絵の雰囲気によって、向き不向きはあるようだね。

工作員ではなかったようだな、すまん。

＞だいたいBピクチャ云々ってBピクチャ自体もIピクチャなどから予測したデータじゃないの？

そうなんだけど、Bピクチャは他のピクチャの予測には使わないから、S/Nはわざと落とすんだよ。

あぼーん

そもそも>>476程の違いが普通に出ると思ってる奴がおかしい。
精々モスキートノイズと絵の甘さ程度だぞ。
それを携帯電話のカメラで撮影したっていうんだから笑いものだわ。
BW800とX90二台持ってる奴がデジカメすらないの？

いずれにせよ、マスコミが週明け頃に比較対決もって来るだろうからハッキリするだろう。

あぼーん

>>527
> そもそも>>476程の違いが普通に出ると思ってる奴がおかしい。
> 精々モスキートノイズと絵の甘さ程度だぞ。

だから一番、差が出る動きの激しいところチョイスしたんだって。
それ以外のところはどちらもそれほど差はないよ。
「携帯」のデジカメでいいならupしますよ。

> それを携帯電話のカメラで撮影したっていうんだから笑いものだわ。
> BW800とX90二台持ってる奴がデジカメすらないの？

アニヲタはあまり外でないから必要ないんだよ。申し訳ない。
誰かから借りることはできるけど。
それにBD付きのVAIOがあるからWinDVDで比較しようと思ったけど、機能限定らしくて
キャプれなかったよ。

> いずれにせよ、マスコミが週明け頃に比較対決もって来るだろうからハッキリするだろう。

そうですね。どこまではっきりと書くかわからないけどその方が確証は高いでしょうね。

あと、片方だけの所持でも評価はできると思うので他の人もあげてほしいな。
PV3とかの動画キャプじゃないと認めないと言う話はあるけどね……。

まだやってるのかよ。
BDレコ買った意味考えろって。
映像を高画質で楽しみたいからBDレコ買うんだろ？
何でエンコするわけ？
画質落ちるんだぞ。元の映像からして大して高画質でもないのに。

あぼーん

DRしか使わないからエンコ画質なんてどうでもいいよ

>>530
最高画質で見る用と、適当画質で見る用、２種類の機材を買う余裕はないからさ・・・・

あぼーん

プレーヤー性能でも比べれば

画質もそうだけど
１枚に１クール詰め込める方が魅力的かな〜
DVDにSPだと４枚すなるし、すごい中途半端でかさばる

あぼーん

態度コロコロ変わりすぎ→>>525
ソニー機フォローされた途端、態度変えるなんて胡散臭い。
ソニー社員か？

476のソースがアニメな事になぜ誰も突っ込まない。

実写よりも分かりやすいからだろ、常識的に考えて。

>>540
アニオタの常識押し付けられてもなぁ。

なんかアニメ視聴人口が多そうだが、、NHKのシリーズ世界遺産をそのまま残したいから
BDレコ買った俺が特異に思えて仕方ない。。

>>542
NHKの世界遺産とBS-iの世界遺産は欠かさず取ってるぞ
NHKの世界遺産に出てくるキャラ松本零士がデザインしてるとはいえ
銀河鉄道999の車掌にしかみえないんだけどもｗ

>>521
酷いもんだね
ソニーが松下に画質で負けるわけがない、という結論先にありきで
自説に都合のいい憶測全開で書いてやがる
おまけに>>525での豹変ぶり
ここまで必死にさせる信仰心が気持ち悪いわ

なんてパナ買ったらだまされた気分になったんだろう。。

>>470
普通にできるって何ができんのよ？挙げてくれ。
メーカができないっつってんのにできるのはあんたの妄想か？

>>468
編集がへぼいパナなんぞ最初から対象外。俺が悩んでるのは別のメーカだ。

>>478
俺もそう思った。静止画像でしかも携帯のカメラの画像見てどっちがいい
なんて決められる決断力がうらやましい。

あぼーん

あぼーん

>>542
ロードオブザリングとかの長いのを入れるのには
２層BDしか選択の余地ナシ

という理由だけでBW200買いました…
アニメはピクサーとかディズニーくらいしか考えてないｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

476の写真比較で気になるのは、録画画像ではなくデータ表示。
ソニーはこの部分がすでにボケてノイズがのってます。
つまり、エンコーダ云々ではなく出力段階か、撮影条件に影響を受けてる可能
性はないでしょうか？
CD-R実験室にもあるようにパナもソースしだいで字幕のノイズに差がでるよう
に、ソニーも得手不得手があって当たり前だと思います。
よくハイプロだから良いと言う人がいますが、それは正しくないと思います。
ビットレートを上げても画質が頭打ちになる部分やフィルムグレンの再現性を
改善したのがハイプロです。

あぼーん

あぼーん

パナスレに476の撮影条件がありましたが、もし、その情報が正しければ
光量不足の場合、シャッタースピードが速い場合、全体的にノイズが増
えますね。
カメラが携帯電話の物であれば尚更絵に大きな違いが出ますね。

あぼーん

いや、あの撮影画像のソニー側のはどう見ても画面上のノイズだ。
描線の破綻具合いで見分けが付く。
あの画像ではソニーの画質に納得行く材料がない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>560
確かに画面上のノイズが多いんですが、データをスクリーンに表示している
部分は録画した物ではないですよね。
なのにパナに比べて、ノイジーでボケてるんですよ。
そうなるとレコーダーからの出力段階でおかしくないと不自然なんです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

HiVi次号ベストバイではどっちが勝つか！

HiVi？
あの汚れた雑誌がどうかしたか？

てか、廃刊させるべきだろ。

広告もらっている連中の批評など役たたず。

ぶっちゃけ、雑誌批評はネット上の比較記事よりあてになんねーよ・・・ｗ
まだHiViとか読んでる奴いるんだなぁ

あぼーん

あぼーん

もういまさらベストバイもくそもねーだろ。
POSデータであんだけ売れ行きに差が拡がってるってのに

今更もクソもない。
ベストバイとか雑誌のヨイショ示されて真剣に読む奴は世間知らずのガキ。

何しろHiViやらビデオサロンの玄光社やらは、今でこそ知らぬ者がいない
麻倉などの業界ゴロらと結託し、奴らを評論家としてでっち上げた上、
嘘八百の褒めちぎり製品批評の記事に名前を載せて売り出した事が全ての始まり。
二十年前に不良在庫のビデオの山に苦しんでいた三菱は、奴らに広告費を使い、
インチキ批評の記事を書かせて性能の低い品を見事に処理することができた。
その後の三菱はAV機器では目立った開発も行わず、地の底を這うような
鳴かず飛ばずの事業を続け、片や彼等が利用した麻倉共は、未開の場に批評家として
すっかり名を定着させた。
世間知らずの厨房共は、これらの無駄に厚い雑誌に特別なものを感じ、
益々ふん反り返る麻倉らを疑いもしないという有り様だ。

あぼーん

IDRとかBピクチャとか叫んでる人がいるが、パナ機で一時停止したら必ずIDRの
絵が出るというのはものすごい飛躍では？　少なくとも正方向にはコマ送り/
スローができるでしょ。

シャッタースピードは撮影画像のS/Nには影響が出るが、派手に出てるブロック
ノイズとは無関係だし。

シーンチェンジ検出もまともに実装できてないカメラ用のMain Profileチップを
流用するのと、据置き用途に真面目に新規開発してるところの差が出てるだけ。

ブロックノイズは元々の物だと思いますが、撮影状況によるボケとノイズ
が更にのってると感じたんです。
それから、パナはカメラ用エンコーダを組み込んで１チップ化、ソニーも
カメラ用から新規に起こしてます。
パイプロだから良いと言う人がいますが、10Mbps程度では差は出にくいと
思いますよ。
ハイプロ理解していない人が多いです。

>>576
そうそう、1年後に新型機出た時に旧型機の評価記事見ると
本当の事を書いてるから笑える
（しかも発売当初から言われてたみたいな書き方で）

自分が過去に書いた記事見てから言えよとｗ

番組消失バグ進展あり

パナからメール来ました
明日から一週間ダウンロードアップデートとのこと

>>580
そうなんだよなぁｗ

新機種がでると旧機種を冷静に比較してるから困る。
当時は全然触れなかったことも触れる。

「旧機種では甘かった○○も、新機種では十分すぎるほど○○だ」とか平気で載せる。

AV雑誌、Audio雑誌で悪質なのは記事に見せかけた広告を載せてることだな。
知らない奴はボラれるのがこの世界。

>>582
う〜ん、具体的には？

AV Reviewでは、確かにそんなんばっかで萎えるけど、HiViはかなり厳しい
ことを書いているけど。たとえばプロジェクタの比較記事とか、今年の頭に
一通りがそろった段階で、全機種の横並び比較を点数付きでやっているし、
そのときに製品のダメなところをきちんと並べていた。
EPSONはハイビジョンIPをまともにやっていない、とかね。

別に雑誌はふつうに読めばいいだけで、盲信する必要も、必要以上にダメと
いう必要もないんだけど、576の書いていることは明らかに変だよ。

麻倉氏を「業界ゴロ」と言っているけど、当時、麻倉さんは一般ビジネス誌
のプレジデント副編集長、その前はパソコン誌の編集長、さらにその前は
日経新聞の記者だから、全然、業界ゴロじゃない。

業界ゴロというのは、たとえば業界誌をずっと長い間やってきて、販促費だ
と言って、無理矢理予算をひっぺがえしていく人のこと。ま、業界の人なら
誰でも知っているけど、元麻布方面の会社ではない。秋葉原方面だね。

だいたい、そんな無茶苦茶ならば、メーカーは広告費を使ったりはしないよ。
読者の方向を向いていないメディアに広告費を使うなら、一般モノ系雑誌か
WebならYahooとかに広告を打つ。
専門誌に広告を打つのは、その媒体が読者から支持されているからであって、
支持されていないなら、そもそもその上で評論を行っている人など、どっち
でもいいんだよ。

とまぁ、現役広告代理店兼PR会社担当者の話でした。

あぼーん

あぼーん

あと、どうせきちんと読んだことはないんだろうけど、記事体広告は記事体広告
とわかるようになっています。某社のはわからないようになっていますが。
記事体広告はどの業界でもあるし、別に珍しいことじゃない。

で、この両者の対決なら、たぶんBWが勝つでしょ。
HiViの場合、画質が良い方が勝つから、BDビデオ再生の画質が圧倒的に良いBW
シリーズが負ける要素はない。レコーダとしての機能はソニーの方がいいけど。

で、PR会社の人間として言うと、ぶっちゃけベストバイはお金では買えません。
年末と夏ボ時期は、どの会社も広告を出しているので、どこかを贔屓なんてでき
ないし、HiViは記名式で投票結果が公開されている。投票理由も書かれている。
だから、世の中では使いにくいとされているものが、画質が良くて上位にくる
ことはあっても、画質で負けているものが1番にはなれない。音も同じ。

もうすこしぶっちゃけて言うと、ビジュアルグランプリは簡単に金賞が取れます。
継続的に広告を入れるだけで取れます。金賞が大量にあるのがその証拠。どう
してもダメな製品とか、あるいはほかよりも図抜けて良い場合は、特別金賞とか
ホームシアター大賞とか、わけのわからない賞を連発します。

だから、何の参考にもならない。

ただ、HiViもAV Reviewも人によってだよ。評論家が全部同じじゃないから。
お会いしたことのある中では、HiViなら小原さん、亀山さん、吉田さん、本田さん
あたりは、かなり真っ正直に書いていますな。潮さんも同じ。麻倉さんは悪い
ところも書いているけど、わからないように書くので、まぁ、書いていないも
同じか。AV Reviewでまともなのは、山之内さんだけ。貝山さんはちゃんとして
いるけど、ちょっとお歳なので音と絵しか見ていないです。

普段は長文云々言わない俺も
流石に冒頭1行で読むのをやめたぜ

>>587
>貝山さんはちゃんとしているけど、ちょっとお歳なので音と絵しか見ていないです。

それでええやんw
俺も基本的に貝山さんから信じてないけど
それはこの人の好みと俺の好みが同じだから。

好き嫌いがあるから評論家のいうことなんて
参考程度にしか考えないのが普通でしょw
結局自分の目で見たもので素晴らしければそれでいいんだ。

>>579
> それから、パナはカメラ用エンコーダを組み込んで１チップ化、ソニーも
> カメラ用から新規に起こしてます。

この情報が本当かどうかは知らないけど、CEATECのデモを見た時にはソニーの
6Mbpsの絵は明らかにシーンチェンジディテクションが不十分で、シーンチェンジ後
１秒程は絵が崩れ、その後直る、という症状が出ていた。

ディテールにしてもソニーのは輪郭以外はのぺーっとなってたり、静止画像にも
関わらず標識が写ってるところで文字周りにびっちりモスキートが乗ってたりと、
なんだこれと感じたけど、パナのはもっとマシだった。

正直、High Profile、Main Profile以前の問題だと思うけどね。
パナではCABAC使っててソニーはCAVLCしか使ってなかったりして。

パナもモスキート酷いがな

今回はAVC記録するならパナ、DR記録するならソニーで良いと思うぞ

>>589
そういえば貝山さんって白内障は大丈夫かな？
いや、ジジィ扱いしているわけじゃなくて、白内障ってものの見え方に本当に影響しちゃうので、
このへんがおかしいと評価って変わって来ちゃうから。

>>574
弾が無いせいで、差が付いてるんじゃ？
発売始まったばかりだし、評価するにはまだまだ早くね？

>>590
カメラからの流用は本当ですよ、勿論、どっちもレコ用にチューニングしてる
ようです。
シーンチェンジは同じソフトエンコーダを使っても、実写では問題なくてアニ
メではブロックノイズが出たりするんで、ソニーも詰めが甘いんでしょうね。
私はEDβを使ってたぐらいですからソニーの絵作りは好きなんですが、中々良
いモデルが出ませんね。
パナのXW100でも試しに買ってみようかなと思ってます。

>>584
πDVDのクロマエラーの件とかとか色々あるぞ

>>592
パナでAVC記録したら、現実問題、パナでしか再生出来ないだろ。
5.1音声は捨てたくないし。
かと言ってDRで記録しようにもデータ放送無駄録りのせいでサイズでか杉、
一層ディスクに収まらない番組続出じゃあね。

パナのエンコーダがアニヲタ向けにチューニングされてるのは、よくわかったけど
俺は自然画に強いソニーをふつうに選ぶよ。

どっちにも強くないだろｗ

>>584
貴方も汚れたAV雑誌の擁護する汚れた側の人間でしょ。
一般的な雑誌では広告記事とは今でこそ銘打って出してるが、
HiVi等ではハッキリとやらなかったのは事実。
やらないどころか広告費を貰って都合の良いことだけ書いて製品販売の
牽引に一役買ってきたんだろ。
これは専門誌という立場を利用した消費者への洗脳と詐欺にほかならない。
記事を信用し、購入して中身が記事とまったく違う性能だったら、
消費者から不満や、恨み、怒りを買わない方と考える方がおかしい。
雑誌に騙されたと思った者が多ければ、またそれが高額製品などであれば
益々雑誌の関係者や評論家が穏やかな生活の保証は保てることは
ないんじゃない？

>>599
おれは584じゃないが、

大昔ならいざ知らず、ネットに情報あふれてる今、
雑誌にだまされて買っちゃった、なんて馬鹿いるの？

いもしない「被害者」を盾にとってAV雑誌を罵倒して楽しいか？

読者はAV雑誌に書いてあることを無条件で信じる馬鹿で
オレ様が馬鹿どもを救ってやらなければ、なんて思ってるのか？

>>599
はぁ？スレとは関係ないけど、妄想もいい加減にしたらどうかね。
ふつうに広告企画とわかるようになっているよ＜HiVi
広告企画と書かずに記事を出してくれるのは、もうひとつのほう。

養護じゃなくて事実を言っているだけ。
だって、書いていること無茶苦茶じゃん。俺はPRが仕事だから、
記事が掲載されたらそれで仕事は終わり。どう書くかは雑誌や
評論家の仕事。書かれる内容は書く人によって異なる。

中身と違う記事があったなら、それを個別に糾弾すればいいだけで
しょ。そういうことを書く人は淘汰されるし、PR会社も相手にし
ません。

>>600-601
白々しいｗ
よくもまあ、それだけ面の皮が厚くできるよな？

まあ、>602がいなくなれば丸く収まる。

雑誌もネットもあてにならないってことか・・・
去年はBW200で決まりだったけど
俺の目には、今年はソニーが上。
そうはっきり思えるだけ幸せだ。

お前ら何の話してるの？

>>516
このA600のデータ放送カットの話、初めて見たんだけど
どっかにソースか検証データが有るようなら教えてもらえないかな。

自己解決ｼﾏｽﾀ。

D-VHSとかREC-POTは記録するのが当然だったから
引きずってんだろ

まあそのまま記録してるだけとも言う

昨日録画したみなみけを、X90で同時録画してサイズを確かめてみた

CMカットして23:30
DR（TS）：1.7GB
SR（8M)：1.4GB

多めに換算しても、TSの映像データは10Mbps程度しかないみたいね
BD1層に１３話入るから、ソニー機でアニメ撮る場合は、地上波はTSでよさそう（まぁ、初回だけダブ録でサイズ確認したほうがいいと思うけど）
パナ機はTSで2.5Gくらいらしいから、全然無理だなｗ

>>483
・>>478-479

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194330888/872

アニメは迷わずAVC録画。
ハイビジョンと言えど所詮は手書き。

意味不明

パナではCABAC使っててソニーはCAVLCしか使ってなかったりしてとか叫んでる人がいるが、
もしそれが本当なら、Main Profile・CAVLCと限られたエンコードツールで、
High profile・CABAC使用のエンコーダ並の画質を実現するソニーのレート制御技術は、
抜群に優秀だってことになりますね。
さすがにパナのエンコ屋はこんな恥ずかしいことは言わないし、一体どこの人なんだか。

普通にソニの完敗です

東芝の人か

>>475
コピ10すら
また微妙になってきてるから
いつになることやらw

>>610
とりあえず、AVCは微妙だけど、DRでとる場合はSONY選択するしかないってことか。
つーか、データ放送ってなんでそんなに容量食ってんの？

ダビ10は緩和でもなんでもないからご破算になってもいいじゃん
いったんダビ10になってしまったら変わるのは10年以上後だよ

>>619
番組の頭だけにデータを添付すると、途中から番組を見た人はデータ見られないべ？
だから番組の頭から尻尾までデータを添付するわけ。

ビットレートで5Mbpsとかでながしてりゃ、1時間番組・2時間番組で膨大な量になる罠。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

元のビットレートが高いBSデジタルならAVCも良いけど
元のビットレートが低い地上デジタルはソース自体が破綻間近ということもあり
データカットできるならAVCで取る意味もないという

パナの1.3倍再生は、とりあえず溜まったものを消化するのには便利。

あぼーん

X-90持ってる人に聞きたいX-90のアプコンてPS3と同等？

>>628
PS3のアプコンの方が上。
X90のが使えないってわけでもないけど。
PS3のはCELLの力技でフレーム毎？に解析しているっぽい。
数十万のアプコンする機械でも僅かに違う程度、レコーダーが敵うわけない。

メニュー画面の質感、滑らかさだって全然違うしな。
半年毎にモデルチェンジさせるレコーダーと違って、PS3は今後数年間陳腐化を
感じさせないように力を入れているのが分かる。

あぼーん

>>629
>>630
ありが�d
参考になりますた

逆送りできないパナは一時停止で必ずIDRかIピクチャが表示される、
と主張する方がよほど恥ずかしいと思うが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>629
そうそうPS3のアプコンは綺麗だよね。
PS3での再生主体に考えると、パナの独自規格AVCレコは使い難いんだよな。
パナの独自規格でも構わないユーザーなら、同じように独自規格の芝機でも構わないはずだから
A301も選択肢に加えられるってことか・・・
なんか羨ましく思えるから不思議。

レコのドライブをすこしでも長持ちさせるために再生は
PS3に任せるってのはかなり現実的だよね。
なんてったって安い（五月蠅いけど）。下手するとレコの
BDドライブ交換費用のほうが高いかもしれない。

PS3最新の廉価モデルは静かになったらしいよ
DLNAがIPTC/IPに対応してくれたら、X90との組み合わせが最強なのにね。

>>641
でもPS2互換機能無しがなあ・・・・せっかく買うなら豊富なPS2ゲームもしたいし。
PS2と一緒に買おうかなあ。w

>>642
PS2のゲームをやりたいような人がPS2を持っていないとは考えづらいな

マルチにしか見えないなｗ
PS3はDVDのアプコンが優秀なだけでBDは別の話しだろ。

ビクターのプロジェクターHD1で映すと、
BW200の美画質エンジンのIP変換が不自然過ぎたので、
放送録画は1080iで出力してHD1でIP変換してた。
X90のIP変換はどうなんだろ？

よくAVCRECでパナの独自規格の件が出て来るんで確認してみた。
AVCRECの規格には2ヶ国語＆サラウンド音声非対応のHDMV規格
（主音声か副音声片方を選択、サラウンドはステレオに変換）と
2ヶ国語＆サラウンド音声対応のHDMX規格とがあって
現状どちらもD-paでは承認されている。
今後AVCREC対応機を生産する場合、
どちらの方式を採用するかは各社の判断に委ねられる。
ちなみにHDMX規格はHDMV規格に対しての上位互換となる。
また、HDMX規格機の場合はHDMV規格に落して記録する事は可能。

つまり人に貸してあげる事が前提ならHDMV規格で記録しとけって事だな。

どこで調べたのか知らないけれど、
HDMV準拠のはずのソニー機AVC記録で、
二か国語もサラウンド音声も記録出来るのは何故なんだ？
と小一時間問い詰めたい。

>>645
あれ？HD1よりBW200で1080Pにした方が全然いいって
HD1の使用レポとかでそんなこと書いてあったみたいけど・・・

>>647
二か国語に関してはステレオとして記録してない？

>>649
そうなんだ。
取説を研究した情報なんで、そこまでは知らなかった。

それにしても>>646に説明した人間は酷いデマを流してるな。

>>650
デマでは無いと思う・・・
俺も詳細までは確認してないがパナのサポで聞いた分には一致してると思う

結局の所
HDMVは現行規格（BDソフト的なもの）に沿った形に
都合よくなるように処理して（無難に処理した）

HDMXは全てを考慮（放送データ録画を軸？）した上での
新規拡張だと言うのはあながち間違いではないと思う

HDMXは新規なので現時点では取り扱いがデリケートになってるので
今後どうなって行くかがミソって事じゃない？

追記、HDMVがサラウンド未対応って所だけはデマかも・・・見落としてた

で、どーでもいいけどパナクソのごり押し拡張規格ってこの先
海外では日本のBDレコ以上に普及してるBDプレーヤーで再生出来る
よーになるの？？

kakaku見たけど、パナはほとんど取り寄せだな。ソニ機は在庫ありが多いけど

>>651
やっぱりパナ糞の流したデマだったんだ。

ここはデマかどうか確認するために誰か（俺以外ｗ）が
D-paやBDAに確認を取るんだｗ
それで全て解決・・・するかも知れない

>>654
パナはDVDレコーダに比べて
ほとんどBD機は生産してないからね。
つか想定以下の低価格で卸しても売れてない

ま、ソニーは薄型ＴＶ、ＤＶＤで失敗したから
ブルーレイと有機ＥＬだけは必死なんだよ。
とにかくまっかっかでもいいからシェアが欲しいんだよ。

>>646
ぉぃ、ぉぃ、おい、おい、おーーーい。何？この出鱈目情報。

はっきり言っておくけど、
BDAでHDMXを承認しようなんて動きは『ない』。『全くない』。『皆無』。

>>650-651
一応、擁護しておくけど、パナのサポートはわるくはないと思うよ。
悪いのは、サポに正確な情報を伝えないパナのエンコ屋。
ここまで来ると恥ずかしいとかで済まされる次元の問題じゃないね。

そのDVDもまっかかでシェア2位だもんな。

お前ら何の話をしたいんだ

価格COMで松下工作員がふんばってレコーダ人気１，２，３独占してるぞｗ

「工作員」というより「サポーター」の勢いで増えてます。

rec-potウザーの引越し需要が多いんだよね、パナは。

そんな需要の殆どが終わったから
ソニー圧勝の状況になってる

あぼーん

なんだよここ。
あぼーんだらけじゃんwwww

あぼーん

>>659
646は「現状どちらもD-paでは承認されている。」
と言ってるんだから問題ないと思うけど。

バナ糞の言うことはあてにならない。
他社機の仕様に関してデマ流すなんで、正気か？

っつーか、>>659ってマジでソニーの中の人なんじゃないの。

あぼーん

あぼーん

おれはBDZ-X90買った。
ヤマダで169800円＋ポイント10％でした。

SW800は納期来年でした。

どっちの性能がいい悪いどころじゃない。

>>653
そっか、それ問題。
BDMVって元々BD-ROMの規格なんだってね。
当たり前だけど、サラウンド記録も出来るし。
パナ糞のごり押し拡張規格なんか認められたら
海外のBDプレーヤーでの再生は難しいだろね。

間違えた
×BDMV
○HDMV←ワールドワイドな互換性
ごり押しHDMX←パナ糞のみ

たとえ悲しいことだって、あなたに必要だから起きている



( ＾ω＾)きみは一人じゃないお

ソニー業務用ハイビジョンカメラ発売
標準価格：115万5,000円(HVR-S270J)、73万5,000円(HVR-Z7J)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/sony1.htm

記録方式はHDV 1080iで、つまりは1440×1080画素
このことからもパナクソの1920記録がどんだけハッタリオーバースペックか
わかっただろう。。

？
意味不明だが

>>632
・>>629-630

あぼーん

加湿とコロナ放電

あぼーん

あぼーん

>>678
Sonyのその業務用が…なだけじゃ？
投げ出しまくりのSonyなんてPSXで懲りたよ。
どうせBDZ-X90こぴ9永遠に未実装

>>685　パナみたいに衛星ダウンロードでVerUP出来んのか？

仮に出来てもやりたくない。
PSPみたいに、どうせ変な制限つけられるんだろ。

しかし、９０年代初めの三菱Ｓ−ＶＨＳは、ソニーは勿論
ビクターよりも上出来だったぞ
嘘もつき続ければ本当になるという典型だね

>>686
さぁ。
SonyでVerUpなんてあるの？
687の言う機能制限ならよく見るが。
>>688
どこから三菱でてきたんだYO

>>689
この間LTH対応のファームアップあったじゃん・・・

>>690
都合の悪いことは一切見えないので言っても意味無いよｗ

X90もbw800も放送波でのダビ１０対応予定だよ。

現実から目を背けさせるのに必死なパナ糞厨さん、ごくろうさん。

>>693
現実って何？
タイトル消失バグなら昨日からのVer.UPで修正されてるよ・・・

なんか、パナ厨とソニー厨両方とも仲悪すぎ

そんなんじゃ芝厨喜ばせるだけだよ

2ちゃん情報で修正されてると言われてもね〜

>>695
少なくとも俺はパナのサポートから連絡来た

信じるか信じないかは君次第だが

少なくともBD機のメールボードにアップデート案内配信される前に
13日から修正アップデートあるって書き込みを12日にしたから
信憑性はそこそこあるんじゃないか？
（アップデートがあるって前もって予告できたと言う意味では）

いまのトレンドは、パナ糞のごり押し互換性無視AVC録画規格。
ワンダー藤井が知ったらBD陣営分裂に、そりゃ喜ぶよ。

>>696
追記
ちなみに >>581 これね

この時点でアップデートの話しは何処にも出てないし
この話しの通り実際に13日にアップデートが実施された

１．アップデート案内が配信されたのは13日午前
２．アップデートが開始されたのは13日夕方

http://panasonic.jp/support/dvd/download/hdfw/index.html
ここにそのうち載るべ

ソニーのはこっち
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/index.html

パナ機の
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

>>699
今回のUPのお題目（メールボードによると）
「高速記録メディア挿入時の騒音低減 など」って誤魔化してたから
（タイトル消失バグは「など」ですか？って感じで）

載ったとしても上のお題目で記述してタイトル消失バグの件は闇に葬るかも・・・許せない話しだが

実際不具合食らって困ってる人がいるわけだから
修正されてるのであれば記載するのが普通だな
修正済みなら別にマイナスにはならんだろ

>>702
俺もそれが当然だと思ってるんだが、本スレの人達はそれが理解出来ないらしい・・・
（それこそ、やっぱりパナは違うって誉められこそすれ非難されないと思うんだが）

＞D-paでは承認されている
松下さんは、BDA脱退ですか？

ソフトで対応できる規格だからどうでもいい

ソフトで対応　捨てレオ２ｃｈｗっｗ

＞規格だからどうでもいい
＞規格だからどうでもいい
＞規格だからどうでもいい

BDAも役目を終えたかな・・・

あぼーん

なんのって。。このなだけでｘ５０５０保有余裕だけで9番

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

中国で製造されたSeagateのHDDにウイルス混入…ネットゲームを標的に、盗んだパスワードを中国へ送信

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195047869/l50

・・・・このウイルスは盗んだパスワードを中国のサーバに送信する。中国の受託製造業者の ・・・


ITmedia 2007年11月14日 08時19分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news024.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

抽出 ID:1LDHIHBa0 (6回)

963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 18:58:13 ID:1LDHIHBa0
脳内店員ネタでGKがキャッチボールｗ


970 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:19:49 ID:1LDHIHBa0
>>965
ストリンガーが泣きそうだってのに、よく呑気に妄想を語れるな。


993 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:15:08 ID:1LDHIHBa0
BDはソフト5本でハードただ、くらいでもいらないと思う。


996 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:19:34 ID:1LDHIHBa0
>>992
現実は、よい子のみんなの周りにはBDレコユーザーが皆無ｗ
捏造臭がプンプンｗ


998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:20:49 ID:1LDHIHBa0
998ならBD脂肪

1000 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 21:21:24 ID:1LDHIHBa0
1000ならBD消滅

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ荒らしてる奴って、何でアク禁にならないの？

でも、何で荒らしてるんだろうね。やっぱり不具合隠しかね？
こんなことしても不具合や都合の悪いことは隠せないと思うけどね。

スレがひどい有様だが、こんな記事も出てたので貼っておく
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/16/news041_3.html

> ビットレートが近い本機のHEモードとソニーのXLRモードでは、シャープさや情報量では本機が
> 上だが、動きの大小に伴う画質の変化はソニー製品の方が違和感が小さいように感じる。
> これら以上のビットレートでの画質モードになってしまうと、同じフルHDテレビを2台準備して
> 横並びで同じ番組を録画、再生しないとどちらが（トータルで）高画質か、という評価は下せない。
> ただ、見栄えという点では本機が上かなとも感じるので、この点は良くも悪くもパナソニックの
> うまさだと思う。

やっぱり「ソニータイマー」より「マツシタイマー」の方が語呂が良いと思う。

一方でこんなんも出てた。
http://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-540.html
やっぱ画質的にはパナの方が上なのかね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071116/rt047.htm
を読むと、ハイビジョン感を大事にしたいというのがパナのスタンスで、
>>745の記事を読むと目論見は結構上手くいってる気がする。

>>747
これは・・・分かりやすいが、アンチソニーがコピペしまくりそうだな

ソースが個人ブログとな？

大多数のブログなんて便所の落書き程度のものだから、あまり信用するはどうかと。
つーか、impressのBW800の記事は中々興味深かったよ。X90買ったけど、松も良さそうだ。

動画ではソニー
静止画では松
ってことでFA

>>752
動画がソニーっていうのは実際に見たことがないんじゃないの？
ソニーはブロックノイズが目立つけどパナはブロックノイズは殆ど出ない。
動画こそパナの方が綺麗なのに。

自然画動画比較だとどうなんだろ？
アニメや字幕部だけでは全映像の代表とはいいがたい。
店頭でソニーの見た限りでは悪くないって程度だったが・・・・

でも俺もアニメも割と見るので、ちょっとパナにぐらついている。
データ放送込みDR録画はちょっとアレだが、その分HDDでかいし。

俺は、両方買うぞ。
X90は買ったので、あとは700だ。

>>747
言いたいことはわかるが、
画面をデジカメで直撮りし、さらにJPGじゃあ
DR自体つらいことになってるじゃねーか。

>>747

うわ、これひどすぎｗｗｗ
正直細かく比較しないと解らないくらいと思ってたので。
ここまでソニーひどいとは思わんかった
これ（ソニー）買っちゃったやつ、暴動もんだろ
確かに工作員でも雇ってパナ叩きでもせんとやっとれんわ。合掌。

AVC録画した場合のﾊﾟﾅの独自音声、音悪すぎ
これDVD記録のため無理に圧縮してるって感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐──‐‐‐: ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'''´: : : : : : : : : : : : ﾞ': ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'!li; : : : : : :;／　　 |: : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j /´　ﾞ'!,w'｀'´　 　 　 |: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! |　　 ＿＿_　-‐-　 ヽ; : : : : : : : :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,l'　‐'ﾞi !|　　￣｀ﾞ　　　 ＼: : : : : :/
　せっかくの高画質が・・・　　　　　 |!_,,,,丿|iﾍﾞ"''ﾆﾆ.,￣｀ 　　i: : : :,-!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∠iｱﾉ| i' ��'‐ﾋ!,ﾞ>､,__ 　 !; r'´ﾞi |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　,i' ‐-''ﾞ｜!　　＼___,. 　 　　 i | l_ﾉﾉ
　もったいない！！　　　　　 　 　 |　　　,.i　 ,:‐､ 　　　　　　　 `/,,/i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ! 　 （Ο.◯丿ヽ,　　　　　　i｀ﾞ: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! 　 　 　 　|: : : :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜ ｀i, 　ﾍ,!　| /<´　 / ,／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 i 　　＼/／==/ / 　 !

>>756
だが線画(アニメ)映像の、最高圧縮画像はパナの勝ちというのは言える。
LSR劣化画像はjpeg劣化による物じゃないだろ。
念のため画像サイズを確認したが、DR映像と大差なかった。

ただ、あれは画面の一部分を拡大撮影したもんだから、
全画面で見れば、それほど大きな違いではないとい点では注意。

>>747
ソースが変わると全然違ってくるけどな

> AVC録画した場合のﾊﾟﾅの独自音声、音悪すぎ

っつーか上の比較見たら独自音声うんぬんのレベルじゃないでしょ

画面撮りだから、とかjpgだから参考にならないってレベルの話でないのも同じ。
正直、画質良し悪し言い合ってても、もっと拮抗してると思ってたので、
ソニーのあまりの低画質に驚愕した。
これ、すでに同じ番組って言えないレベルじゃん？

まぁソニー派もそうやって揚げ足取りするしかないって自ら認めてるってのは解ったよｗ
そこまで音声にこだわりあるなら、ずっと画面の出ないDATでも聞いてれば？

変な奴発生

いやまあどんなネタでもろくに読まずカキコする香具師ボンガボンガ出てくるのが2chだしw

サッカーなり、ウィンターシーズン突入後のスキースケートとかで比較映像出るでしょ。

個人的にはImpress Watchこそが比較してくると期待してたんだが。
両方ならべず印象で濁しているのが、今一かも。

芝です。

HDVで撮影したものを両者でエンコードしてストリーム解析をすると
主観的には>>745の言っている通りになるだろうなと
簡単に予想がつくほど、両者の特徴に違いがあったのには藁た。
A301はアニメも自然画も上だけどな。
期待してろよ。

GKです。
輪郭強調と赤ら顔のパナ。画像補正掛け捲りで
全メーカーの中で一番、元映像とかけ離れてるのがパナ。
更にエンコよりデコード。他メーカーで録画したも再生してもパナ風味に加工
古くてしょぼい大画面の補正とアニメに良くてもCSIやザ･ユニットをパナで見る気はしない。

逆にSONYは寒色で色薄い。

>>766
ソニーの顔がゾンビ色で寒色、淡色よりいいと思うけど？

色味はテレビ側で多少の調整は出来るが同じにはならない。
ソニーが寒色というほどでもないがパナより薄く感じるのは事実。
その分コンソラスト強めで明るく感じる。
ソースによって向き不向きはありそう。

アニメに関してならパナのほうがいい。
静止画に近い部分は両者変わらないが
動きの激しい部分でソニーはブロックノイズが出る。（ＨＸとＳＲ比較）
モスキートノイズは若干ソニーの方が少ない。
アニメでもＡＶＣ録画劣化が目立つものとあまり目立たないものがる。
どこまで許せるかは個人差なのでＤＲとＷ録画して使えるかどうか判断すればいい。

>>747
やっぱりパナはＡＶＣにデータ放送も含めていたのか。
それでも、DRよりHXの方が綺麗に見えるってのは凄いな。
放送波をＡＶＣで再エンコしたら綺麗になるって話を笑っていたけど、
フィルタしだいで本当に綺麗になるんだな。

知るを楽しむシリーズ録ってるが,HEじゃ使い物にならん。
LSRは大丈夫。
誰か人物の顔のアップでPanaとSONYの比較画像
上げてくれないかな。

DRモードでしか録らないので、他のモードのことは正直どうでも良いんだけど、
DRモードでのBS及地上デジタルの録再映像が両機でどう違うのか、
両方使っている人の感想を聞きたい。

データ放送有無以外は同一データなのに何を比較？

ノイズリダクションとかのデコーダの質じゃね？

アニメなんかで片方NR最高、片方NRオフにしたら、酷い比較画像になりそうだな。

いや、単純に画質の比較。
単体チューナーやD-VHSのHS記録の画質も、各社微妙に異なる言われてきたから。
ブランドイメージでは、パナはこってり調でコントラスト重視、
ソニーはあっさり調で解像度重視、というイメージがあるけど、
実際のところはどうなのかなと。

たぶんBW200でいいと思うよ

>>776
DR記録ならまんまだからいいけど、
再生画質が今年のBWは画像処理かなり進化しているらしいけど
特にBDソフトの再生画質はいいらしいよ。

DR録画中心なら無駄なデータ放送カットできるX90
ACVの自己録再中心ならBW800
全体的な高級感を求めるならX90
BDの再生品質を求めるならBW800

という感じなんだろうか

>>778
ACVの自己録再中心ならBW800はもったいない。

DVDにAVC録画できるXW100で十分。

AVCの録画画質にこだわるならパナのようだね
↓
http://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-540.html

>>770
AVCはDRをデコード後に再エンコードするからデータ放送は残らないと思うが。
字幕も埋め込みだし。

DVDの1920×1200iへのアプコン性能は画質的にはどちらが良い？

>>779
画質にこだわるならXR(15Mbps)があるソニーじゃないのか？

取り敢えずPanaの２ロット目が出回るのは何時だ？
一番安いBW700を買ってやろう。
買ってやろうじゃないか、クソリモコンでも。

これが売れ筋だ！！全国2,300店舗のPOSデータを集計
BD+DVD+HDDスペック機　 集計日付 2007年11月9日〜11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html

1位シェア3.8% BDZ-T70 ソニー
2位シェア3.3% BDZ-X90 ソニー
3位シェア2.9% BDZ-T50 ソニー

4位 DMR-BW800 パナ
5位 DMR-BW700 パナ
6位 BDZ-L70 ソニー
7位 DMR-BW900 パナ

在庫なくなってるしな・・・

やっぱり売れ残りから１位にしないと在庫払拭できないからなあｗｗｗ

アホがきた

>>782
そのモードは放送のAVCエンコには使わないから論外だと思う
アナログの入力のエンコ用だと思うよ
放送データ（特に地デジ）保存ならそのモード使わないでDRだと思う

>>788
SDのデジタル放送を高画質で保存するなら東芝のHD Recな

俺は買う予定ｗ

今回のAVC画質論争は、どうしようもなくアホだった。
どっちがいい、どっちが悪い、じゃないんだよ。
DRモード以外は認めちゃダメなんだよ。
ユーザーがあんなもんに満足してたら、
メーカーはどんどんBDレコの性能を落としてくるぞ。

？？？
DRのみのほうが低性能なんだがｗ

エンコ論争以外に何をしろと？

性能と機能の違いがわからないアホは黙ってろ。

790にはシャープのBDレコがお奨め。
ソニーやパナなどもったいない。

794にはVHSがお奨め。
BDレコやDVDレコなどもったいない。

CMはシャープ＞ソニー＞パナ
性能はパナ＞ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャープ（目の付け所が周回遅れ）

目の付け所ってか技術力じゃね

あの＃CMの婆さんに本当に録画出来るのか実験させたい。
電源を入れて録画してそれを再生するところまで。

東芝かパナ

>>798
録画して削除くらいはできるだろ
予約は疑問だが・・・

＞録画して削除くらいはできるだろ
録画して再生くらいはできるだろ

何書いてるんだろ俺・・・

>>784
パナはもっと作れば売れたのにね

県内のヤマダ全店BW800の在庫無しでBW900は今日まで1台も入荷無し
パナとヤマダの関係悪いのか

>>803
山梨県だね。

岡山県です

やっぱりここ一番、賞与からだすにはハズレは買いたくない。
だからソニーは買わない。
なんとしても年内にPana機を…
はやく出荷して欲しい。

エディオンに取られたんだな。

AVC検証ちらほら出てきたね。
シャッタースピード厨はどこ行った？

>>808
松下スレで粘着してフルボッコされてたよw
エンコーダとか言っておもいっくそバカにされてた奴はBCNのランキングコピペしてる

>>803
広島県もです

パナはAVCREC対応のDVD-RAM売ってるね
まるで他社は対応してないがごとく

パナのBW800なんですが編集していらない部分カットしてるさい
本編まるごと削除されてしまうことがあるんですがこれって欠陥
でしょうか？こんなこといままで他社の使って1回もなっかたのに
パナのレコーダーってこんな不具合があたりまえなんでしょうか？？
悲しすぎてもー怒る気にもなりません。・・

それは仕様です。

ソニー工作員の哀しい小銭稼ぎに泪をどうぞ

>>812
操作ミスじゃね？

>>812
それアップデートで治ったって聞いたけど？

>>803
ウチの近所にも、X90やBW900などのフラグ機置いてない店あるけど、
店員に聞いたら、高いから置かないんだって。

ぶっちゃけ、予約ベースから今回はソニーが圧勝してるからなぁ
で、発売してパナがややソニーを抜いたけど
ソニー発売後はソニーが圧勝

画質性能では負けたけどね、ソニーは

一時停止時のデコーダーの処理方法の違いじゃないかと思う
パナの場合は2設定あるんだよな

BW800とT70買ってAVC比較してるけど、8MbpsならT70の方がいいと思う。

VHS3倍モードの画質論争みたいのやって意味あるのか？
AVヲタの俺は、DRしか使わないから、
DRC-MFv2.5＞美画質で、X90の勝ち。

信者の意見はいらない

まあ売ってない事には買えないからなあ

>>814 はぁ？　実際使ってて起きること書いただけで工作員？
パナ信者ってどこまで頭が腐ってるだよ。

>>825
もう修正済みな筈なのに未だにバグがあるように思わせようとしてるから
工作員扱いしてるだけだろ？

>>812 は11月13日以降のファームを当ててないか工作か疑問って事だよ

告知もないのに修正済みとかないから
パナ機は未だにバグもちです

５回に１回発生したタイトルあぼーんバグが１０回に１回に減ったところで
完全修正とは言えないからね。

貴奴等はソニー工作員、真も嘘に塗り潰せ！

>>828
あぼーん率が下がっただけ？
その根拠も解らん・・・
下がっただけ報告は1回も無いんだが・・・
修正後ファームであぼーんした報告も無い
（つうか、誰も試したく無いから報告出ないと思うがｗ）

大体パナが告知しないのが一番いけないと思う
パナサポートが告知しないと絶対に収まらないよ・・・（パナは自滅したいのか？）

Panaの闇改修はもう伝統と云えるくらい昔からのものですから。

>>828
まだ発生するんなら、なんでパナに通報しないの？

持ってないからだろ

診断コード末尾1009で編集中タイトル消えた人はいませんか？？

>>834
それ前のファームの時も診断コード末尾1009だったから当てにならないよ
前のファームの時消えた人もそこ1009だから
診断コードはハードの状態を判断するためのものだから
ソフトウェア的不具合は判断できないと思われ・・・

>>834
そもそも論で聞く君のBWは11月13日付けファーム当たってるの？

パナ機って、ファームウェアのバージョン確認する方法ねーの？

↑↑↓↓→←→←で
サービスマンコモード

目的は毎年J sports で毎年ツールドフランスを録画保存する事。
21日間、毎日ハイビジョンで4時間から6時間の放送です。
BW800とX90ではどちらが向いてますか

>>837
ユーザーに公開されてるのは無い

サポに聞いたら
・放送アップデートを自動にする
・CD-R焼けるならCD-Rでアップデート
と、とにかく最新にしろとしか言わない

そのCD-Rアップデートなんだが11月13日修正分が
パナのサポートの言う通りタイトル消失バグ修正ならば
重要更新なんだから放送アップデートできない人の為に
さっさとUPしろと思う・・・放送アップデートBSだけなんだよね？

地上波もあるだろ
放送アップデートはDPAに予約しないといけないから時間かかるんじゃね

シアターユースならX90でガチだね。
FULL HD プロジェクター相手には、DR以外考えられないから
AVCエンコはただのオマケ、評価外。
DRCからDeepColorで出力する画像は品質はただただ秀逸。
音質を突き詰めたHDMIはクオリティの高いアンプで真価を発揮。
AV機器に相応しい防振対策て動作音が皆無に近い静かさ。
さすがシアターモデルと銘打ってるだけある。

BW800？
見かけのカタログスペックは優秀。
小型化で筐体安っぽいだけでなく、HDDの振動で全体が震えてるし。
こんなのシアター向けで考えるやつなんているの？
録画マニア向けでしょ。

BW900と比べてやるのがスジだろ

HiVi読んだ。
BW900はBW200から再生画質がずいぶん改善されてるみたいね。

以前、金（広告）さえ積めばランキングを考慮するだのキナ臭い書き込みがあったので
多少うがった見方をしてみたんだが、文面ではX90とBW900に明らかな温度差が感じられた。
（個人差と言われればそれまでだが）

同じく掲載されていた評論家が選ぶベストバイって良くも悪くも多少バラけるものだが
BDレコーダー部門では全ての評論家がソニーよりパナに高得点をつけていた。
パナは再生画質の高品位さとH.264のエンコ品質を指摘し絶賛されている。
ソニーはパナも実装済のHDオーディオ対応、に留まりあとはカタログスペックの羅列。
対決の優劣はともかく、こんなコメントしかできないんじゃ評論家の意味ないなと思った次第。

X90×BW900の比較で、「録画中に何ができるか」と題し
高速ダビング中、及びび録画中の動作について、
解りやすく詳細な一覧表が掲載されていた。
これは購入検討してる人には結構参考になると思うのでご一読あれ。
あ、工作員とかじゃないよ。立ち読みで十分ｗ

>>845
松下工作員はマルチポストか

>>842
いや仕掛け的できるし今までもやってるのは知ってるよ
ただ今回パナのサポートが衛星ダウンロードって
言ってきたから言ったまでだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

X90で殻付き二層ディスクの再生出来ました。
パナ機では出ない録画タイトルの番組情報も出せて、こりゃ便利！
しかし記録されているはずのデータ放送は再生できず。
う〜ん、殻付き二層ディスクのデータ放送が再生出来る日は来るのかな？
ともかくも、パナレコと別れることが出来ました。三年間ありがとう。

（備考）
殻付き二層ディスクに記録出来るレコは、パナの初代BDレコのE700BDたった１機種。
再生はパナBDレコ全機種と、今年のソニー機で出来ることになりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヤマダで納期聞いてきた
X90 年内
BW800 3週間
BW900 来年2月www

X90買いに行ってX90とBW800を予約してきた。
速い方買うでOKでした。

値段はX90よりBW800が1万高い
H264使わないだろうから、どちらでもいいや

1月8日まえはソフトがもれなく付いてくるけどな

>>788
S-VHS標準資産をD-VHS機を使わずにできるだけ高画質で
BD化したい場合そのソニーXR(15Mbps)モードは有効？

どうやって入れるねん

ちなみにSDならLRで十分
DVDをダビングして一層BD1枚に26話とか熱いぜ

>>860
持ってない奴がテキトーなこと言うな。
実際にX90で試してみたけど、LRじゃ足りん。

>>859
X90にXRモードは付いてませんよ。

>>859
あんたDTV板にもマルチしてないか？
ちょうどS-VHS→X90・15MやD-VHS経由エンコの話が出てるんだが。

さあ？
マルチなんてめんどくさいことしないし

見てきたこれか↓

なるほど。ではS-VHSのBD化に関してどちらがお勧めですか？
１．S-VHS→ソニーX90に外部入力（XRモード）→BDに高速コピー
２．S-VHS→ビクターD-VHSに外部入力→ilink→松下BW900にDRモード入力
　　→BDに高速コピー
画質および音質についてもわかる方いたらお願いします。

2はわからんが、1は試した。
まだX90買ったばかりで、よく検証したわけじゃないが、
やっぱりDIGA(古いやつ)と比べると歪むなぁ。(TBCが弱いのか、無いのかは不明)
あと、H264のせいなのかX90の仕様なのかわからんが、
15Mbpsで録ってもちょっとぼやけてる気がする。
良い点は、動きの激しいシーンでもブロックノイズがないことくらい。
X90は録画時に画質をいじれるので、
設定変えればもう少し良くなるかも知れない。

それともう一つ。
X90には、わざと音ズレさせる機能があるんだが、
何でそんな機能があるのかわからん。
ズラせる範囲は、＋0〜120msecで、マイナス方向にはズラせない。
そしてどういうわけか、初期設定で30msecズレてる状態。
普通に考えたら、0msecがデフォだと思うんだが…。

BW800買った。実質131000円だった。ラッキーだった
BW900は生産追いつかないらしいね来年と言われた

生産追いつかないって松下はやる気あんのかよｗ

>>865
30msec・・・ほぼ１フレ分かぁ・・・
＋30msecって後ろにズレるんだっけ？

>>865
それはソニーの液晶は残像が多くて30msくらい遅れて再生されるからなんだよ。

>>867
> 生産追いつかないって松下はやる気あんのかよｗ

読みを間違えたんだろ。
BD機種がそんなに売れるとは思わなかった。
DVD機種の方が売れると思ってた。
そしたら、ソニーやシャープがBD、BDって宣伝するもんで、
BD機種の方が売れちゃった。
そんなとこじゃない？

>>865
ソニーはアナログ入力を見捨てたっぽい。
音ズレはWEGAエンジンの超遅処理に合わせてるから。

BW800とか900が出たから、やっとBW200が買える値段になった・・・

貧乏だから、８万くらいが限界だよ　orz

あぼーん

>>872
BW200を8万で買える店を教えてくれ。

>>874

中古だよ。

>>869
それは残像ではなく遅延なのでは？

>>875
やっぱ中古だよな。
新品で8万切ってたらすぐ買う。

H.264録画に対応した新「ブルーレイDIGA」を試す（後編） (1/4)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/20/news042.html

>なるほど。ではS-VHSのBD化に関してどちらがお勧めですか？
１．S-VHS→ソニーX90に外部入力（XRモード）→BDに高速コピー
２．S-VHS→ビクターD-VHSに外部入力→ilink→松下BW900にDRモード入力
　　→BDに高速コピー
画質および音質についてもわかる方いたらお願いします。

確かに気になる話題です。BD化に関して松かソニーか迷ってますので
私も教えてほしい。

アナログ入力はV9が最強。

V9が2層対応だったら最強だったのになー

SD資産なんてDVDでいいだろ
BDに大量に詰め込みたいなら別だが

あぼーん

価格でもX90が人気1位に来たな、、、と思ったら不具合で盛り上がってるせいなのかな、これ？

BW900が1位より違和感はないけどな

テレビがDRCついてないV2500使ってるんだけど、X90にはDRCがついてるじゃないですか。
これって入力切替でX90の画面でテレビ見たほうが普通に見るより綺麗ってことになるんですかね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>884-885
BW900は売ってないからな。

BW900は作ってもないしな

ＢＷ９００はレコよりプレーヤーに近いしな

結論

好きなほう買え

>>882
S-VHS１８０分テープに、たまに３倍で録画したのもあって
１本あたり３時間越える素材が多いから、DVDじゃ不足なのよ。

普通は180分にSで3倍じゃない？
それでもン百本になるけど。

卑猥なＴバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いＭ字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

>>870
いや、実際にはDVDレコのほうが売れていることには違いないけど

卑猥なＴバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いＭ字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

やばいオナ禁してたら道行く女の顔が全員アワビにしか見えなくなった

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

消費者金融(３社)から借金をして、最初のうちは返済していたのですが、その後何年も放置していました。

ところでソニーがDVD二層非対応って嘘はどこから出てきたの？

ソースは公式

SONYはDVD二層に対応してるの？

女の子って柔らかいよな

ホルモン(ﾟ∀、゜)

ピンサロに行く度に思う

この二人はセックスしたっていう事だよな
じゃあこの二人のちんことまんこはどこにあるの？
ちんこが見えてないってことはあれ服を着ているってことだよね
あれ脱いだらウルトラマンはどんな姿してるの？

エロゲ現在９５本プレイ
１００本行ったら区切りいいし、３次元に向かうため一旦卒業しようと思っている
残りやるべきなのは何だろうか？

せいぜい「奥」とか「中の方」くらいしか特定できないのが今まで知ってる女の感覚。

記録対応メディアのアイコンにはDLがあるが
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/product/bdz_x90/index.html

一覧表には記載がないんだよな

紛らわしいから明日にも電話する

女を知らないヤツが雑誌の知識かなんかで想像しただけの妄想に付き合えないよ。

ネギまにハマっていたあの頃…
自分のクラスの人は5人も覚えてないのにネギまのクラスの31人をフルネーム、
出席番号、所属部活、所属委員会、その他詳細設定、声優まで全部覚えてた

いちゃいちゃしたいのに・・・構ってくれません。
いくら構ってくれなくても、傍でじっと我慢します。
あたしが我慢してるの知ってるはずなのに・・・相手はそれを楽しみます・・・。くやしいー；；あっちがいちゃ

いちゃいちゃしたいのに・・・構ってくれません。
いくら構ってくれなくても、傍でじっと我慢します。
あたしが我慢してるの知ってるはずなのに・・・相手はそれを楽しみます・・・。くやしいー；；あっちがいちゃ

結論　精神病です。医者に行け。

ヤマダはBW800 BW900 X90　在庫なし

3台予約して一番早く来たのを買うことにした
BW900が早く来たら、ちょいと予算オーバー

ソニーの録画はDVD-R DL非対応でDVD+R DL対応ということだった

>>919
ソニーはハイビジョンは、DVDには録画できないから、それは大した問題じゃない。

+R系ってCPRM非対応だよね。デジタル放送ダビングできないのか。

時代設定は宇宙世紀に代表される架空の暦ではなく、現実の暦である西暦を用いている

SONY機でのDVD±R DLは録画非対応で再生可能って事だよ。

年とったらどんどんチヤホヤされなくなってくんだからな
覚悟しとけやイケメンどもｺﾉﾔﾛｫぶっ

>>921
SDにしてもコピワンは無理ってことになるわな

個人的にはもうしばらく使うアナログのためだけのものだから
コピワン対応は必要ないのだけど

泥酔して駅で寝ているおにゃの
こホテルに連れ込んでセックる

泥酔して駅で寝ているおにゃの
こホテルに連れ込んでセックる

いつになったら+RW系の著作権保護技術が搭載されるのか
CPRMじゃないやつがあったと思ったが...

このままなどにとってのおかげてや他

ウィルアクセスしない！それまで行って

あきちゃんからメールだよ…
「おはよう(^O^)/今日は 予定通りで大丈夫ですか？メール待ってるね(^O^)/」

来年出所するんだが…
つか芸人のスマイリー菊地がこの事件に関わってるってガ

朝比奈夕子はガチ

今からお風呂に入ります
★ブギ
のぞかないでね☆

こんばんわ！僕をどんびきさせることのできるヤシはいるかなかな？

以前、一人だけこのスレにいた。だがめったにでない。
なぜなら、作り話は一切無用だからである。

両方持っている人教えて、BW800のコアキシャル出力音声は捨てたくなるほど悪いですが
SONYは使えますか。そこそこのＡＶアンプとスピーカーを使っています

妊娠初期にトラックの助手席に私が乗ってるときも
高速道路まで車を追い回したことがあってそれで流産してしまわないかとても怖かったです。

使い込む＝締りがよくなる・・・っていうことではないのですね。

ほかの皆様はいかがですか？何か締りをよくする方法ってありますか？

ウチの新妻は直径35ｍｍ程しかない我が愚息を挿し込んで動かす事、数十分、抜いた瞬間の数秒間

DQNだからね
だってちゃんとした服持ってなさそうだもん
服屋行ってもジャージスウェットしか買わないし

お前ら知ってるか？
世の中は２と３で出来てんだぜ？ガチで

ささいなことでケンカになり、主人が出ていって、今は私に対して
愛情がみえないから気持が落ち着いたら戻ってくるといいながら約半年がたち、
知り合いから会社の女性と同棲してることがわかりました。

大幅な考え方の違いからケンカが絶えず一年半以上前から家庭内別居状態が続いています

YSSのサンプルを落として、フォトショで重ねてみたが
T70のキャプは元DRと比べてもモスキートノイズが、少ないように感じた。
逆にT70の細部の絵は形状が潰れ気味でBW800の方が再現度は高く感じる。
ソニー機は破綻を防ぐ為に、強めの録画NRをかけている感じがした。
動きが激しいと残像が増えそうな気もするが、静止画には強そうだ。
後は非互換モードのパナ録画の画像が見てみたいな。
再エンコードだとノイズがある部分は更に破綻するので。

太陽の真下で背筋を伸ばし凛とした目つきでダイナマイトを抱き爆死したい

つまり精子を殺したら神になれるのですね

毛根を生き返らせれば髪になるよ、ハゲ荒らしｗｗｗ

BW800購入しました。
が、納品が年末って遅すぎないか？

パナは完全に商機を逃したな
どっちがいいとか別にしてそれだけは確かだ

画質（レート）
｜
｜ＰＰ
｜　　Ｐ
｜ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
｜　　　Ｐ
｜　　　　ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　時間

コーマンてなんですか？

>>951
��かーっ、シャバいシャバい�≠ﾁてことです

結局、AVCの画質もSONYが遥かに上で確定か。
今回パナを買う意味ってあんの？iLinkくらいだな。

iLinkは人によっては必須だろ。
いらないならX90で、必要ならBW200かな。

>953
AVCの画質はビットレートが高いとSONYが上で、低くなるとPANAの方が上だろう。

http://yss.cocolog-nifty.com/yss/2007/11/bdzt70_7f52.html
---------------------------------------------------------------------
2007年11月25日 (日)
BDZ-T70追加検証
すいません。↓に書いてあることは意味がないです。
Panasonic BW800でAVC録画するとき、SONY BDZ-T70での再生を前提にするときは、音声モードを固定にする必要があるのですが、そうするとBD-Rへムーブするときに等速記録になります。
このとき、音声のみを再エンコードすると勝手に思い込んでたのですが、どうみても映像も再エンコードしています。
よって、↓は見ても意味がないです。
私の勝手な妄想で混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。m(__)m

>>955
高レートも低レートもSONYが上と検証されてる件
ttp://homepage2.nifty.com/yss/bdzt70/bdzt70_top.htm

CD-R実験室ソースだから間違いない

>>957
その検証した本人が書いた>>956のリンク先を読め。

>>956
条件1　「ディスクSO」 をPanasonic BW800で再生
条件2　「ディスクSO」 をSONY BDZ-T70で再生
条件3　「ディスクPA」 をPanasonic BW800で再生
条件4　「ディスクPA」 をSONY BDZ-T70で再生

それはこの条件では無意味だったといってるだけですよ（間違いのところには横線が引いてある。）

>>958
検証が無意味じゃなくて、ムーブ関連の『補足の補足ページ』が意味なかったということだろ。

http://reffi.blog2.fc2.com/blog-date-20071108.html
それじゃあこれは何なのだろう？

>>961
BMP形式でも上げてない、撮影はデジカメを使用とか笑える検証だよ。
本当に検証データが生のものなのかも怪しい。

デジカメでの撮影で比べるのも悪くない方法だと思うが。

それと次スレは？

まあ結局その筋で名前のある人間の評価以外信用するなって事だな
当然とはいえ世知辛い世の中だ

今日はｶｽﾀｰﾄﾞたい焼きとﾁｮｺﾚｰﾄたい焼きを買いに行く日。
帰りにﾗｰﾒﾝ食べる。

>>961
パナHE録画画面ではTVの画素がやや見えているんだけど、ソニーLSR録画画面では不明瞭なんだな。
ソニーのエンコーダはTV画素構造まで破壊してしまうのか。すごいな。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかった

大幅な考え方の違いからケンカが絶えず一年半以上前から家庭内別居状態が続いています。

丁字路で、信号のある所を自動車で左折したところ、
何か当たった感じだったので、交通量も多いのですぐには止まれず、
五メートルくらい先のコンビニの駐車場に車を止め、降りたら、

自転車の親子がこちらに向かってま

丁字路で、信号のある所を自動車で左折したところ、
何か当たった感じだったので、交通量も多いのですぐには止まれず、
五メートルくらい先のコンビニの駐車場に車を止め、降りたら、

自転車の親子がこちらに向かってま

逆なんです
男の人の固いひざがいいんデス

昨日飲み会で、べろんべろんになって、気がついたら死ねよ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

耳に舌を入れちゃうわ、唇にキスしながら舌いれちゃうわ。
彼氏は超ご機嫌。
寝るときもいっつ

>>961
これ捏造な。
実機の同じシーンでここまでノイズないよ。

パナと同じぐらいだし。
あれは意図的にやってる気がする。
例えば、アンテナ＞パナ＞ソニ＞TVとか直列繋ぎで劣化してるとか、
そもそも、なんで画角が4：3なわけ？ｗ

捏造に近いから無視でいいと思われる。

SRに関しては、、、W-zero3しかカメラないんだよなｗ　それでupしても多分アレより綺麗だぞ。

なかなかｶﾚｼにあえません…
電話ではよくするんですが、
[甘えた感じ？ｗ]

ﾒｰﾙでいちゃいちゃしたいんですが、
文章って結構難しいですよね？

なかなかｶﾚｼにあえません…
電話ではよくするんですが、
[甘えた感じ？ｗ]

ﾒｰﾙでいちゃいちゃしたいんですが、
文章って結構難しいですよね？

>>975
＞そもそも、なんで画角が4：3なわけ？ｗ
いやそれは4:3のデジカメで画面の一部を撮影したってだけのことでは？

もし意図的に画像を落としたとすればだが、一度JPEG高圧縮にしてファイル保存して、
そのあと低圧縮で保存し直せばファイルサイズ同じで画像が悪いファイルができると思うが
どうなんだろうね。使い捨てにするようなブログではなさそうなので、あからさまな嘘は
やりそうにないかなと思い直したりする。

>>978
しかし、あそこまで画質を持ってるx90（SR）で比較して（1920*1080液晶）全然別物っつのはねぇ。。。
別物だものあれ

動かなければ綺麗なんだよ、ソニーは。

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけどゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

ゴールデンは頭がいいから教えると舐めるだけじゃなく含んでレロレロしてくれるらしい。


っうかというムービーを見た。男×♀だったけど

現在父が末期がんで、下半身はおろか、薬や痰も飲み込めず頭だけは大丈夫ですが文字を書くことはできません

実子ではない長男（死んだ母の子）が、父を脅迫して

・片側一車線で道が渋滞していました。
追い越し禁止の道でしたが、線をはみ出して右から前車を追い越そうとしたら
前車が急にｳｨﾝｶｰを出し右折したところ、衝突しました。

・私は全治１週間の打撲・捻挫で通院です。ﾊﾞｲｸはﾀｲﾔが曲がり正常に走れません。

>>975
読んでて脱力しそうだ…地デジでアンテナ直列にしてあんな結果が出るのか？
感度が足りない時のブロックノイズとは全く別物なんだが

確かに旦那の過失が大きいし旦那が悪いのも承知なんですが
ｹｶﾞをしているのに物損で済まそうという根性が許せないです。

厳正な処分をと思っている私は冷たいですかね？

とご自身で書いておられますが、ご主人の違反行為が事故の主な原因ですよね？

だとしたら「加害者」はご主人なのではないでしょうか？

父の遺言もあけて読んで、握りつぶしましたので新しく父は公正証書を作りました。
兄の子供と兄に半分行くように書いてあります。

残りが私たち妹です。

画質（レート）
｜芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝芝
｜ｐｐ
｜　　ｐ
｜ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
｜ＰＰ　ｐ
｜　　Ｐ　ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ←なんちゃって記録
｜　　　Ｐ
｜　　　　ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ←互換記録
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　時間

代々木アニメーションから電話きた


アダルトサイトからの請求かと思い心臓バクバクしたｗ

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

昨日はちょっち用があって東横線の通勤特急に乗ったわけだが、やけにトバしていて明らかに揺れが激しかった。

おかげで美少女女子高校生が転びそうになり、ヲレが咄嗟に支えて大事には至らなかったが、彼女の髪

次スレﾏﾀﾞｰ？

金出して少女を抱くなんてそんな味気ないことをしてもをもしろくも

何ともないのではないかね（＠ｗぷ

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