AVCREC vs HDRec

あとはHD RECの完全消滅を待つのみだな

>>902
いまのところ市場から完全消滅してますが。
撤退直前にアプコンに熱心だったから、このまま生き返らない可能性はあるね。
東芝が敗戦処理要員として、HD RECとアプコンのどちら（あるいは両方）を考えてるかだね。

>>903
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news033.html

この記事からしてHD Recは考えていないだろ。
考えているのであれば、「現行DVDのみで不利じゃない理由」に挙げるはず。

>>901
AVCRECって"4倍録り"のキャッチフレーズ通り、ブルーレイもDVDにもH.264記録できるんだが？
それに、旗振り役の松下自身レコーダーはDVD専用機を切り捨て、ブルーレイとのコンパチ機に
一本化と明言しているのに？

>>905
BDにH.264するのとAVCRECは別だと何度言ったら…

>>905
ここにいる人（工作員除く）は、現時点でBDいらない人（もしくはDVDとの使い分けする人）だってことに気付いたら？

HDRecはHDDVDとともに消え去る運命だ。

もはや終わった規格だ。

>DVD専用機を切り捨て、ブルーレイとのコンパチ機に一本化と明言しているのに？

やたらとこれ強調するけど新製品発表したし、全然実行してないのだけどね。ソニーとは違うよ。
個人的予想だけど、XW系は早晩消えるかもしれんがXP系は当分残ると思う。

>>894
>まずはAVCRECがあって、その後に東芝がHDRecをぶつけてきたんだから
先にフォーラムでHD Recやってんの、BD陣営は中で全部見てんだから
嫌がらせはどっちよ？ｗ

>>908
> HDRecはHDDVDとともに消え去る運命だ。
> もはや終わった規格だ。
と、BD陣営は思いたいんだろう
しかし１マゾ人のA301ユーザーは必要と思ってるんだよ。

容量の差でしかないことがバレてるのに、フォーマットで差をつけようとするのは良くないね

頑張っても入らないのならともかく

もともとAVCREC vs HDRecなんて
BD vs HD DVDの派生みたいなもんなんだからさ
よく考えれば答えが出るだろうに
(東芝がそれの斜め上をいくかもしれんが)

AVCRECとHDRecどっちが先かなんてくだらねえ
DVDに高圧縮で記録なんて誰でも考えつく
どっちかと言うとAVCの高画質化に寄与したパナの方がまし
パナのおかげでHDRecが出来てるようなもんだろ

東芝はAVCRECを採用したDVD+HDD発売した方がシェアもアップ、DVD規格の延命で特許収入も美味しいはず。

AVCRECと互換性のない少数のHD RECユーザーはキレるだろうけどなｗ

東芝は別の方法もあるぞ。
録画再生用にＡＶＣＲＥＣ装備、再生のみＨＤＲｅｃ装備。

>>915
それは新製品出す度にHD RECの検証をしなけりゃならず
コストアップになり、競争力低下に繋がるのでやるわけない。
まあ、再生LSIかなにかでパッケージ化できればいいんだけど
やってないだろうしな。今更もう無理だな。

そんなにAVCRECしてほいけりゃ、松にDVDフォーラム通すように嘆願書出して来いｗ
BDの規格であるかぎりありえない。

>>914
端数だから無視できる。

松のAVCRECは互換性低くてPS3で再生すらできないから孤立振りはHD Recと変わらん。
それなら機能が遥かに上なHD Recのほうがまだ有望かも知れん。
PC再生ならこれからどうとでもなるしMSが味方なのも強みだ。

それはともかくジジババ第一の松には機能向上は全く望めそうもないから、
とにかくBDのRDさえ出してくれればDVDはHD RecでもAVCRECでもどっちでもいいよ。

なんで「次の東芝DVDレコにはh264変換機能搭載」が前提になってんのよ？

だってMPEG4-AVC記録なきゃ
付加価値ゼロでそれこそ撤退だよ

>>921
すばらしいアプコンがあるのでSDで記録します　by西田

この機能は賞味期限が短いと思うよ。
わざわざ力入れて開発するほどでも無い。

シリコンメディアのフォーマットをどうするかだ。
HD REC上位互換の規格を制定するというウルトラCを期待するしかない。

>>924
東芝は光ディスクへH.264を応用することを断念した代わりに、
SSDの普及に本腰で乗り出すんだろう

もっとも、SD記録でアプコンの方が東芝的には高品位なので
HD記録ではなくSD記録のH.264main profileかもしれんが

本当にアプコンで十分なら、AVCでSD録画するのが最強になるのだが。
DVDに4時間は入りそうだな。

3年後にはSDなんて無いだろうに…

旧番組の再放送はあるし、VHS3倍感覚で使用すればいい。
BDでも長時間収録の需要は確実にあるよ。
見た目がさほど変わらずに数倍入るなら、画質マニア以外はそれを選ぶだろう。
ついこないだまでD1解像度の長時間収録で争ってたわけだしな。

毛とか肌の皺とかはいかにアプコンでもソースがSDでは無理だろう。

>>927
>3年後にはSDなんて無いだろうに…
NTSCの480iはともかく、ISDBの480p(D2-ワイドクリアビジョン品位)は
引き続き現役でしょ？

NHK-EやJSBのマルチチャンネル編成、NHK衛星第一、第二の720×480な
プログレッシブ放送。

ブルーレイにも普通にTS録画できるけど

>>930
とはいえ、SD放送はもう現時点で保存する気がかなり無くなってるよね。
古いテレビ番組はどうしようもないから保存するにしても、映画なんかはあとでHD版が放送されたらバカらしいし、チェック用の観て消しになってしまう。

SD記録≠SD放送

AVCやTS記録以外では、普通にやってることだけど。

>>932
もちろんHD放送のSD記録なんてありえない。
頼まれて録画する時くらいじゃない？
ダビ10が始まったら友達にあげる用の書き出しに使うかな。

>>933
ありえないと言われても、AVCREC搭載DVDレコ以外はみんなそうなんだが？
AVCREC使ってそう思ったの？

落ち着け

>>933-934
BD信者もダメだなあ。ここで「AVCREC最高！」くらい言っとけばいいのに。
でも互換度外視したら、HD RECで低レートHD録画・神アプコンで補正が現実的でないかね。
セルってAVCエンコはできたっけ？統合チップ作った松はかしこいよ。

>>936
> でも互換度外視したら、HD RECで低レートHD録画・神アプコンで補正が現実的でないかね。
アホばかりだな。
AVCRECもHDRECもいらんよ。

>>936
放送を録画するなら、画質ではTS＞＞AVCだろ？常考
AVCはブルーレイに長時間録画できたり、DVDでも実用的な時間録画できるのが利点。


もっとも、東芝が誇るアップコンバート技術を持ってすれば、、、
　TS＞SD＞＞(トランスコードの壁)＞＞TSE

SpursEngineを使えば、、、
　TS≧SDだから、TSEなんて不要！

クタたんが｢すごい時代になったでしょう。でもそれが、プレイステーション3なんだよね｣って
過去に語っていたけれど、、、
「当社のプレーヤーは 「アップコンバート」機能があるので、現行DVDを見ると非常に高画質です。
これをさらに改良するので、 HD DVDとの違いは分からなくなるでしょう。」と西田社長が
語っているのだから、CELLのパワーでSDダウンコンした番組がTSと違いが分からなくなる、そんな
『すごい時代』が来る。

AVCエンコードなんて東芝にとっては時代遅れの不要な技術！

キレイだよ

>AVCエンコードなんて東芝にとっては時代遅れの不要な技術！

本当にそうなら凄いことだけどねｗ
SD画質をどんなに非難しようとも、過去資産は現実にあるわけで。
BDな方々はDVDは全部廃棄ですか？

>>940
＞BDな方々はDVDは全部廃棄ですか？
DVD再生のできないBlu-ray機はあるのでしょうか？(DVD録画のできないBlu-rayレコはある)
ユニバーサル映画社の取締役、湊谷さん？

それどころか、全てアプコン再生が付いているような？


むしろ、HD DVDご自慢のDVDからの高速ダビングで移し直したHD DVDこそ
今月末の販売終了で全てゴミですかねw？

>>941
>むしろ、HD DVDご自慢のDVDからの高速ダビングで移し直したHD DVDこそ
>今月末の販売終了で全てゴミですかねw？

まあ誰もそんな作業はしてないよ
誇れる事がなかったから
これがないBDはゴミとかいってただけだから

ID:KJNlUSSn0、以前はHD DVD支持だったけど敗色濃厚になってHD Recに逃げてきたタイプかな。

>>941-942
その東芝御自慢の高速ダビングだけど、とんでもない糞仕様だったらしい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203685122/77-90

>>942
>まあ誰もそんな作業はしてないよ
>誇れる事がなかったから
>これがないBDはゴミとかいってただけだから

ハードディスクからのムーブがいくら高速でも、DVDからのダビングが高速で無いから
HD DVDが等速ムーブだろうがブルーレイは駄目なんでしょ？

一般的にはHDDからの高速書き込みのほうがはるかに重要で、DVDをDVDのまま
アプコンで見られる間は、DVDを次世代にダビングする必要性はあまり無い罠

>>941
その二重人格的な発言やめないか？
一方でSDをけなしBDを賞賛しつつ、一方でBDでDVDを再生できると言う。
自分でこきおろしたものがBDで再生できてうれしいの？
(DVD録画のできないBlu-rayレコはある)←さりげなく♯を攻撃するのも忘れてないｗ

>>945
特に矛盾は感じないけど？
被害妄想ってヤツじゃね？

>>945
ID:aiyQYpzj0こそ二重人格なのでは？
DVDをフィッシに持ち上げるのに、DVD録画できないブルーレイレコの話題が持ち出されると
ファビョってみたり？

ブルーレイはHDコンテンツの記録を主な目的にしているけれど、
SDの記録にも対応しているメディア。

はいはい、AVCRECにもHD Recにも関係ない素晴しいメディアですね。
出てけっつーの。

パナのブルーレイレコーダーはAVCREC機でもあるんだから
あるていどブルーレイの話が出てくるのは普通だと思うけどね
なんでそんなにヒステリックになるのかな

お前みたいな基地外を散々見てきたからだよ。
ゴキブリと同じで、見たら潰さないとのさばる。

ゴキブリとか出てけとかお里が知れる書き込みだな。
まあ親の躾の悪さが原因だからあんたも被害者なんだろうけど。

ビクター、DVD-RW DLメディアの発売計画を凍結
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0310/victor.htm

　日本ビクター株式会社は4日、容量8.5GBのDVD-RW DLメディア「VD-W85A」の発売計画を
凍結すると発表した。同社サイトにて公開した文書「DVD-RW for DL ディスク商品化の
凍結についてのお知らせ」で明らかにした。

　VD-W85AはDVD-RW for DL Ver.2.0規格に準拠し、片面2層で8.5GBの記録に対応した
書き換え型メディア。当初は2007年8月に発売予定だったが、その後延期。2008 年1〜2月に
対応ドライブの発売を見込み、合わせて正式発売するとしていた。

　同社が公開したお知らせでは、次世代光ディスクの急成長が見込まれる昨今の市場状況を
凍結の理由としているが、これには未だに対応ドライブが発売されず、見通しから外れたのも
理由に含まれるという(同社広報)。



メディアの面でも現行のDVD規格のものを発売しない理由として、次世代へのシフトが
挙げられるようになりましたね。

そりゃまあ対応ドライブを誰も作ってくれないから止めました
とは言えない罠。

そんなもんわざわざ言わなくてもわかるやん。

DVD-RW DLなど。、もし発売しても、メディアが有機BD25GBよりも、
今年後半には無機1層よりも高いことになっていただろう
ドライブも大半が5000円しないような中、7〜8千円くらいだろうし
BDドライブがようやく2万切るようだし
普及の目処がまったく立たないところだったろうに

だからどうしたって話だな。
書き換え型メディアありがたがるのはRAM愛好家くらい。
2層RWなんて出しても需要がしれてる。

デジタル放送は焼いたらオシマイだからなぁ。
「とりあえず待避」ができないから「どうしても残したい」のだけ焼く。

つまり焼き直しメディア需要も減る

>>956
RAM愛好家かあ。
このスレにもいたけど、「殻殻」言うのはなんでなんだろ。
お前らは裸メディアも扱えない幼稚園児かと。
RW愛好家ってほとんどいないだろうし、使う場合は本当に必要な時だけだろな。
一体二層RWはどういう用途を想定してるのやら？


話は変わるけど「BD買ってね」君。旧規格非難しすぎると総スカン食らうのはPS3で学んだでしょ？
書き込み用ドライブが2万切ってから（現在4万弱）出直したほうがよくないか？

ソニー、「ブラビアリンク」対応の薄型DVDプレーヤー
−実売15,000円。HDMI/1080p出力対応

　ソニーは、HDMI出力端子を備えた薄型DVDプレーヤー「DVP-NS700H」を4月10日より
発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は15,000円前後の見込み。

　薄さ43mmのDVDプレーヤーで、DVDビデオのほか、VRモード/CPRM記録のDVD-R/RW、
DVD-R DL、音楽CDや、MP3やJPEG記録のCD-R/RWなどの再生に対応する。特徴は、
HDMI出力端子を備え、同社の液晶テレビ「BRAVIA」との連携機能「ブラビアリンク」に対応すること。

　ブラビアリンクにより、HDMI接続したBRAVIAの付属リモコンから、DVDプレーヤーの
各種操作や電源連動が可能となる。また、1080pへのアップスケーリング出力にも対応する。

　さらに「ブラビアプレミアムフォト」に対応。X/Wシリーズや、F1シリーズなど同機能対応の
BRAVIAとHDMI接続し、JEPG画像を表示した場合に自動的に「フォト」モードに切り替り、
最適な画質で写真を楽しめ、4曲のプリセット楽曲と組み合わせたBGM付きスライドショーも
楽しめる。

　HDMI出力端子のほか、コンポーネント、S映像、コンポジット、アナログ音声、光デジタル音声、
同軸デジタル音声の各出力端子を装備する。消費電力は11W。外形寸法は
430×207.2×43mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約1.7kg。リモコンが付属する。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080311/sony1.htm


若干一名ほどの主張と違って、ソニーが捨てたはずのDVD単独機を新製品として
出しましたねぇw？
ブルーレイの実質的な下位規格としてDVDは、AVCHDやAVCREC記録も含め
残るんですよ。

>>958
PS3でDVDをアプコンすれば綺麗だなんていわれているが、それはGKによる印象操作でしかない
下のSSを見てもらえば、それははっきりと判るはずだ！

DVDをPS3で1080i出力
http://image.blog.livedoor.jp/w21ca_template/imgs/mox/00_PS3_1080i01.png

BDを1080i出力
http://image.blog.livedoor.jp/w21ca_template/imgs/1/0/102d5f32.jpg

アプコンDVDは輪郭などにモスキートノイズが壮大に発生し、はっきり言って見れたものではない
しかしBD版AIRでは、画面にまったくノイズが発生しておらず、正にハイビジョンクオリティといえる


GKが「PS3のDVDアプコンはすごい」などと吹聴して廻っているが
決してこのような捏造には騙されず、真のHDクオリティであるBDを楽しんでもらいたい。

とうとうプレイヤーとレコーダーの区別も出来なくなったのか。

>>960
結構いいじゃないかと思ってしまった。このぐらい綺麗になるならPS3買うわw

ま、HD Recがなくなったんだからvsスレはもう要らんやな。
松下レコスレに吸収されるってことで。

>>963
きのこるスレが放置されてるからそこでよくね？

>>961
もともと搭載ドライブの話を録再機能に摩り替えてたからね。
アホなふりして相手を論破したつもりになるのは得意技でしょｗ
まさか本当に区別がついてないなんてことは無いよね？

埋め

ひょっとしたらHD RECってHD DVDとは関係ないんじゃないか？

>>967
HD RecはHD DVD向けに策定されたビデオ記録用アプリケーションフォーマットである
HD DVD-VideoやHD DVD-VR（HDVRと省略される場合もある）を使用して
記録型DVDに記録する規格である。
利用可能な条件のDVDメディアにHD DVDのアプリケーションフォーマットを利用することで
従来のDVD記録映像（MPEG2-PS、標準画質映像）に加えて、
デジタル放送信号の直接記録（MPEG2-TS、ハイビジョン／標準画質映像）や
更にそれらをMPEG4/AVC H.264で圧縮変換（エンコ−ド）した映像を記録する事が可能になった。

類似のフォーマットとして、Blu-ray Discのアプリケーションフォーマットで記録型DVDに記録する
AVCRECという規格がBlu-ray Disc Associationで策定されているが、
AVCRECはアプリケーションフォーマットにBDAVを使用しており
HD DVD-VRを使用するHD Recとは再生互換性がない。

やりおるわ

コーレル、手書きイラストを合成可能な「VideoStudio 12」
−MPEG-2変換などを大幅に高速化。HD Recディスク作成も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080311/corel.htm?ref=rss

作成できるってことは再生コーデックも付属なのかな？

CPRM未対応だったりして。

>>969-971
A301での再生検証は行うと書いてあるだけだがら、おそらくA301で作ったディスクの再生は無理っぽい。
さすがに自己再生用のプレーヤーは付属するとは思うが。
今頃こんなものが出てくるということは、東芝は続行する気か？

>>961
以前からプレイヤーも話題だったよな？
HD RecはDVDフォーラムが認めた規格だから、再生ができるプレイヤーが出るって

HD Recどころか、HD DVDプレーヤーでのコピワン番組の再生すら反故になりそうだけどw

>>973
うんにゃ

PS3で再生できないからAVCRECは糞とか、BDはHD DVDと違い陣営内の統一すら取れてない
駄目規格とかなんとか、盛んにプレーヤーでの対応を話題にしてたなぁ

「ソニーはDVDレコ止めます」宣言したじゃん?
↓
GK:ソニーは新型DVDプレイヤー出しました。
↓
だから何?
↓
GK:逆ギレかよwwww←今ココ

>>975
こんな幼稚なレスは見た事ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>975
ちょっと違うだろ

ソニーが真っ先にレコをBDにチェンジ。「ソニー必死だなｗ値上げすんじゃねえよ」
↓
GK「BDでもDVD再生できます。DVD捨ててません」
↓
「だからどうした？そんなこと言ってねえよ」
↓
GK「シャープのレコはDVD録画できません」
↓
「だから？なんの関係あるの？」
↓
（同じ問答を数回繰り返すｗ）
↓
>>959
↓
>>961

＞ソニーが真っ先にレコをBDにチェンジ。「ソニー必死だなｗ値上げすんじゃねえよ」

そもそもこれが分からん。
魅力のない製品なら値上げしても売れなくなるだけで
別に誰に迷惑かけるでもなし、いいんじゃねーの？

値下げだったら「ちょｗそこまでしてDVDつぶしたいか」だけど。

ソニーが真っ先にレコをBDにチェンジ。
芝男「ソニー必死だなｗ値上げすんじゃねえよ」
↓
「BDレコでもDVD録画できますが？」
↓
芝男「だからどうした？シャープだとDVD録画できない機種があるだろ」
↓
ソニーが新型DVDプレイヤー発売。
↓
ソニーがBD専売ではないので、芝男が逆切れ>>977


>>978
BDレコやプレーヤーは一択ではないんだし、ソニーの「おまかせ」に拘ったとしても
DVDも使えるのに、なんだか粘着しているのが若干一名

次スレ

【AVCREC】この先生きのこるのは【HD REC】Part2
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199869568/

>>979
>芝男「だからどうした？シャープだとDVD録画できない機種があるだろ」

嘘つくなよｗ　これはお前らが言い出したことだｗ

そもそも事の発端って>>816-821あたりだろ？

ID:MzZ0+Zpd0だけ、見えない敵と戦っているみたいだな

事の起こりは>>701で東芝がHD Recの先行きを明確にしなかった後に
>>782で西田社長がインタビューでアプコンで十分説を唱えたから

HD録画(放送やセルも?)の必要性に関する相違があるな。

東芝　　⇒　アップコンと区別つかないよDVDで十分だよ　（DVDの特許アリ)
ソニー　⇒　HDはSDより奇麗だよBD買ってよ　　　　　　　 （BDの特許アリ)
パナ　　⇒　どっちでもいいよ編集はCMカットで十分だよ　（BD/DVDの特許アリ)

埋め

東芝ぁ〜、もぅヤケクソで
HDRec搭載新型機、乱発しまくれ！

無理

ソニーがDVDレコを止めたのは
＞>>701で東芝がHD Recの先行きを明確にしなかった後に
＞>>782で西田社長がインタビューでアプコンで十分説を唱えたから
ですか？

意味が分かりません。

ソニーDVDレコ廃業とHD DVD敗北には
何の因果関係もないな。

BD勝利を喜んでりゃいいのに…
勝っても負けてもGK発狂なんだな

GKはなんでDVDレコ廃業を認めないの？
値上げとかBD買ってねとか関係なく、事実でしょうに。

アンチGKはなんでDVDレコ廃業が時代の流れだと認めないの？
いままでだって新しい物が出たら、古い物が消えたり主流から脱落するのは当然なのに
BDだけはまるで新しい物に移行するのが悪いかのように、消費者軽視とか卑屈な貧乏人根性丸出しで

DVDレコ廃業に異を唱える人間は、このスレに一人もいないんだが。

いるのかも知れんが、モノがないからソニーからは選べない、
というだけだな。

スゴ録を大事に使ってる皆さん、あなた達は
旧規格製品にしがみついてる貧乏人らしいですよ

東芝はDVDに対してのHD RECは残すんじゃないの
別に独自の企画であっても、ついていたって誰も困らないし
特にTS録画機能はほとんどソフトの問題だけだし
ハード的に問題なければ旧型をバージョンアップするだけでいいから
互換機だいぶ増えると思うし

>ついていたって誰も困らないし
東芝が困る

DVDレコ廃業を認めないのが滑稽なだけでしょ。
後ろめたいことが無いなら、はいそうですと言えばすむこと。
価格差的に価値が無い・時期尚早という考えもあるだろうが。
そもそもここはDVD記録規格対決スレ。
対応製品の無いソニーはお呼びじゃない。

日立がやってコケたカートリッジ型HDD式の復活でしょ。
容量当たりの単価は最安、コピワン・ダビ10どんと来い、だし。

>>998
iDVRのことなら　価格が高いからこけたんだけど

次スレ

【AVCREC】この先生きのこるのは【HD REC】Part2
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1199869568/

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