パイオニアプラズマテレビKURO part4

コントラスト20000:1！！！
史上最強画質プラズマテレビ【KURO】のスレです

公式
http://pioneer.jp/pdp/index.html

報道発表
http://pioneer.jp/press/release594-j.html

前スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188942740/l50

過去スレ
パイオニアプラズマテレビKURO part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188024476/l50
パイオニアプラズマテレビKURO part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186224775/
パイオニアのプラズマ以外買う気がしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176191452/l50

2ゲット

西川善司の大画面☆マニア
“KURO”は本当に黒いか? 「パイオニア PDP-5010HD」
〜 コントラスト20,000:1の超黒表現の世界 〜

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86.htm

前スレ993へ

だーかーらー君こそ
5000EXより5010HDは暗いという元ネタと
フィルタで暗さに違いが出る根拠を教えてくれよｗ
西川善司の記事の脳内改編じゃないよな？

5010HDは店にも無いし、フェスタで5000EX比較も無いから
同じ明るさなのか暗いかは俺は『証明不可能。』
つうか960に一言もどちらが暗いか触れてないのだけどｗ
これでいい？

しかしピーク輝度は従来のままとメーカー説明はあるよな？

俺が507とA507を出したのは954の自論が
「フィルタが違うから」ということなのでフルかは関係ないし
一番わかりやすい例えだから。
俺は暗くなるとは思わない。

次は君が俺に説明してくれ

10/4から始まるクラナドのために6010HD予約してしまった。BS-i放送までに届くかどうか

BS-i放送は糞アップコンなのに・・・。

今日横浜展示会行ってきた。スタッフ大杉ｗ
喫茶室でずらりと真後ろに立たれるとアンケート書きにくいヨ。
6010は想像以上にﾃﾞｹｰな。
収納棚の高さが問題だがローボードが欲しくなった。

リビング用に508を検討中ですが、5010と比べて508は素人目にも画質の違いがわかるでしょうか？

>>8
分かる

素人でも分かるくらい暗いよ
5000EX買った方がいい

>>10
文盲？

>>8
5010のほうが発色が良い。
近づいても、離れていてもわかる。

あの、、ピュアビジョンはスレ違いなんでしょうか……

>>13
πはみな兄弟。
良いよ良いよｗ

>>13
大丈夫でしょう。
スレタイにも考慮が必要だね。
KUROの文字は【】で囲むとか、PureVisionもスレタイに入れるとか

705 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/09/17(月) 03:43:31 ID:xF/O7/q50
某店でKURO(PDP-428HX)見てきました。
照明が明るかったからか黒色の引き締り具合は分かりにくかったものの、
BSでのノイズは他社TVより明らかに少なく、TV/映画視聴での画質のアドバン
テージははっきりと分かりました。
ただ至近距離で見た場合のフルHDとの分解能の差も分かってしまったので、
ゲーム用途だと悩ましいところです。基本的にゲームではノイズがのりにくい
ので、フルHD機が有利な気もします。どこかで比較できるといいんですが。

後、ゲームメインで使いたいとの話をしたところ、パイオニアの販売員さん
に”お勧めできない”と言われてしまいました。曰く”うちは映画に特化
した絵作りをしているので”との事。
せっかくゲームモードまで用意したのに、それはないんじゃないかと
ちょっとがっくり(´・ω・`) 。

そんなのは関係ない…！
アニメとゲームをやるんだ

ピュアビジョンA427が20万円台になってきたので
購入したいなと思ってます。
ところで、みなさんはスピーカーはいくらくらいのを付けてますか？
タワー型のをテレビの両側に生やしたいと思ってるんですが
内蔵スピーカーでも音はきれいですか？

おお、いいときにいい!話題が。自分も選定中なので。

内蔵でいいかどうかはまずはサラウンドしたいかどうかじゃない？
πの内蔵スピーカーはAVアンプにつなぐことができるとはいっても
独立に比べればしょぼい。
TVのスピーカーとしてはだいぶいいと思うけど。

でもって自分は、最初はあなたと同様タワーと考えていたけど、
某所で小型フルレンジ＋SW（これはサラウンドではない、π製品でもない）の展示品聞いてから
小さな良質フルレンジいいかも、と思っている。かえって音の広がりいいので。
KUROシリーズのアレは馬鹿高いので、πのHTP-S313を5.1chで置こうかと思ってる。

使っている人いる？

>>19
KUROの内蔵スピーカーをAVアンプに繋ぐメリットがないんだよな
営業（販売員ではない）もレコーダーのチューナー機能使って音出した方がいいと言ってた
Blu-rayレコがいいと言ったら、ソニーがお勧めですよと・・・
自社で出せよって感じ、で更にプレーヤーは？と聞いたらソニーさんのであればほとんど同等と・・・

>>20
え〜、レコーダーはともかくプレイヤーもそういうこと言うのかぁ・・・・

BDZ-L70の右端ってπレコと似てるね。

ソニーからレコの供給受けて、ソニーにプラズマパネル供給して欲しいんだが

寝室で「真珠とルビーの鏡」を取ってから食堂へ
↓
食堂で呼び鈴を鳴らして、回転して出てきた絵の「ワイングラス」をライフルで狙撃します。
↓
宝のある部屋に入り、罠にかかります
↓
カギを壊して脱出して敵を一掃します。
↓
宝「宝飾のある砂時計」を取ってから奥へ
↓
仕掛けを作動させ足場を出現させる
↓
奥へ行く前に、「ロケットランチャー」をゲットしておこう
↓
奥へ行き武器屋で「アタッシュケースＬＬ」を購入して扉へ
↓
Chapter3-4へ

5000EXの方が5010より１０万くらい安く手に入るのだが、どっちを買った方が幸せになれますか？

>>24
頭使って考えよう

>>24
君にはパナ750でも問題はないよ

>>18
タワー型ってトールボーイの事かな?
うちは前が1本20万くらいで後は5万くらい。(どちらもブックシェルフ)
センターは良いのが見当たらなかったので今は無しで使ってる。
SWも20万かそこらだと微妙だったので、探してる最中。

シアター用ならトールボーイが良いと思うよ。
ただ、安いシアターセットには良い音を求めない方がいい。
あくまでも「サラウンドを体感できる」くらいの物だから。
テレビ付属の物よりは良いかもしれないけどね。
メーカー事に音色がかなり違うから、色々なメーカーのスピーカーを試聴した方が良いよ。
同じ価格でも、好みの音かどうかで印象がかなり変わる。

究極的にはS-1EXかS-3EX

パイオニアのプラズマで見るF1
ライコネンの雄姿が凛々しい

究極を求めるならISISだな。
まあ、個人的にはS-3EXかGS60あたりを好みで選ぶのがコストパフォーマンスは高いと思うが。

>>18
自分も427持ってますが内臓スピーカーは十分すぎるほど音出ますよ

自分は5.1CH環境はスピーカーはBOSE、アンプはデノンでそろえました
映画見るときはこれで楽しんでます

>>30
その中でデザインもKUROにあうのはKUROいS-1EXかS-3EXしかないじゃん

>>32
いちおうGS60にもKUROいのはあるよ。
まあ、アンプもKUROいのでそろえる(=パイのLX70か80(スサノオ？))でそろえるなら
当然S-3EXか1EXになると思うけど。
個人的には、GS60の色のバランスは意外と6010あたりに合うと思うのだがどうよ？

>>33
おう、GS60にもKUROがあったのね
6010と合わせてスクエアな存在感が良さげだ

>>34
なんかすごい合いそうなのが良いよなぁ。
正直、KEF203/2とかも良いんだけど、あのシリーズだとセンターがなんかバランス悪いんだよなぁ。
是非とも6010と組み合わせてみたいんだが

……まあ、そろうのは再来年までかかりそうだがorz

ここの住人はみな真っ黒で揃えるつもりなの？
ポイントポイントで違う色混ぜてもいいと思うけどな、全部黒だけじゃつまんなくなりそうだけど
と、私は思ったが。シルバー混ぜたりウッド系は黒にはなかなかに合うと思うんだが

>36

おれも同感。あえてハミレックスのナチュラル
ウッドにした。

　KUROの周りをウッド系で囲った方が、スクエアの
KUROが浮いて映えて見える。
　
　スピーカーからラックまで、何から何まで
黒にしたら、KURO自身が埋没するよ。

機械としては埋没して画面が引き立てばいいよ
後ろにハイミロンのカーテン吊るとかってヤリスギ？
プロジェクターだといいみたいだけどプラズマだとメリットないかな？

朝沼予史宏だったっけ？
自宅のAVルームを天井に至るまで真っ黒にしてくれと工務店に頼んだら、
天井まで真っ黒って…本気ですか？？と訝しがられたとか言ってたのは。

そこまで極端なのは論外としても、何事もほどほどが肝要かと。

>>29
でもSD画質

>>19.27.31
トールボーイというんですね。
予算があんまり無いので、そのタイプのソニーの安いやつにしようと思います。

予算いくらか知らんけどスピーカなら中古も視野に入れるといいと思います

３月の末には新エヴァのDVDがでる

パイオニアのプラズマテレビで見るエヴァ

パイオニアのプラズマテレビで見るヤシマ作戦

パイオニアのプラズマテレビで見る綾波の乳首

全てが楽しみだ

綾波の乳首が、KUROく見えるんじゃねーの？

量販店で持ち込みDVDなんか見せてくれるわけねーだろ

見せてくれるけど？
頼み方が悪いんじゃね

スピはソースとAVアンプによるかと…
放送主体なら、なんでもいいんじゃない？

>>43
乳首でてるの？

>>48
シンジが綾波を押し倒してしまったときに上からのアングルで一回

綾波が着替えているシーンでやや下からの角度で2回

パンツ脱がすとき陰毛も一瞬でるよな。

>>49
そっかー、楽しみだｗ
あ、映画は見に行かないヨ。
だって俺は映画はKURO5010でしか見ないて決めたんだ・・・

ちっくしょー早く発売しろよー！なんで１ランク下の製品からなんだッ！

>>51
間違いなく損はしないから映画見に行ってみなよ
絶対に損はしない
とくにラミエルとの死闘、ヤシマ作戦のところは
鳥肌が立つ

評判最悪

アニメの話は地元のスレ（静岡）でやれよ

えばんげりおんをみる30過ぎのおっさん

５０インチとかイラネ
精細感なさす。
24インチでフルHDでコントラスト10000：1以上出たら買ってやるよｗｗｗｗｗ

5010って実際いくらで売られるんだろう？

フルHDはフラットパネルヒーターを兼ねているからなぁ
高いのは当然だろ

５０インチとかイラネ
精細感なさす。
24インチでフルHDでコントラスト10000：1以上出たら買ってやるよｗｗｗｗｗ

>>339
気をつけろよ。
俺、高校の時にもてなくて童貞だったのだが、放課後女子便所からナプキン盗んで
ペニスに巻きつけたり、舐めたり、密封してから電子レンジで殺菌して鑑賞用にしたりして毎日オナニーしてたけれど
クラミジアになった。泌尿器科に内緒で行って、彼女にも産婦人科で見てもらうように言われた時は、顔を真っ赤にしたな・・・。
童貞なのに性病。無情に悲しかった。

>>42
予算は3〜5万円です。
なんせテレビも20万台で決めようと思ってるくらいなんで。
スピーカーは中古という手がありましたね。
でもあまりオーディオ系の中古屋って近所で知らないもので、
オークションは不安ですし
新品のソニーのSL800Wか、もっと安いのかで迷ってるんですが
これ以上安いのでは外付けする意味が無くなってしまうような気もします。
うえの方でも内蔵もなかなかだとおっしゃる方も居ましたし。

>>60
どこの誤爆だよｗｗｗ

お前がＫＵＲＯを買った暁に、初めて映すソースがとても気になるｗｗ

次のモデル42インチでフルHDのでないのかな〜

>>61
3から5万でという予算だったら、お考えに背く意見で申し訳ないが
むしろ買わないほうがいいと思います
今はその5万円をもとにして、少しずつお金をためて
アンプとスピーカーを買ったほうが、最終的にはいいと思うのですよ

>>63
パナソニック！

>>61
オレも>64に賛成
5万のホームシアターって多分、おもちゃみたいな感じだと思うよ
しばらく、ＴＶ内蔵で我慢して、貯めたほうが良いんじゃ

>>63
残念ながら出そうもないね。

自分は、ここでは多分少数派の「映画は余り見ない高画質好き」なので、
ソースの粗が目立ち易くて図体のデカい大画面よりも、極端な話、価格は同じか、
場合によっては逆に高くてもいいから、より緻密な画質が得られるもっと画面の小さい
フルHDを渇望しているのだが、やっぱり、その程度の大きさだと十分な明るさを
得るのが技術的に難しいのだろうか。需要はそれなりにあると思うのだが。

1年まで待っても42が出る保証はないから、やはり腹決めて5010に行くしかないかな…

>>67
27インチのフルHDのOLEDを待つという選択肢はないの？

俺も42フルが良いなぁ。
たぶん技術的に難しいって事じゃない気がするなぁ。
おそらくできるけど価格的にさすがに売りたい台数売れないだろうって判断じゃないかな？

42フルで528000円とか値段付いたら買う？

50はまだ高額な競合機種あるけど42PZ70とかかなり安いもんね。

あ、間違えた。868って．．．

ちなみにシャープが10万対1のコントラスト比の液晶を隠し持ってるって噂を聞いたんだけどどうなんだろう。

どんなトリック？？？マジでプラズマ以上のコントラスト比実現できるのかな？

>>61
今は内臓スピーカーで我慢していけばいいと思います
でお金がたまったらヤマハ、オンキョー、デノンあたりでアンプを買って
予算の許す限り良いスピーカーを購入する・・・・というかたちのほうが良いです
自分はいろいろ評価はありますがBOSEにしました
とにかく音にパワーと迫力がほしかったものですから

KURO見たけど俺のDZ950にはまだ勝ててないわ

>>67
42フルのモデルが来年出る可能性は十分あるでしょう。
去年のFPD Internationalとか技術発表は色々してるし、松下の42フル
はかなり好調だしね。

パナスレで酷評されたのでパイスレに流れてきましたが、
本日販売店でシステムを組むに当たって、オンキョーのAVアンプのSA805と508の
スピーカーセットがヴィエラリンクで意図も簡単に操作できるのに驚き、
再度グラグラ来てます。。。
真のマニアには、簡単操作など、ご法度と切って捨てられそうですが、ブルレイ繋げる時とか
システム全体で考えると、確かに操作が超便利です。
πではHDMI ver.1.3aには対応してないのでしょうか？6010か65Vの750で激しく悩んでます・・
今新居引越しを機に、ＡＶ収納ラックから作りこみで構築を考えてます。
（ちなみに収納ラックというか、壁収納家具の見積もりが240万・・・AV機器より高いや）

>>70
液晶はバックライトの輝度と液晶濃度を上げればいいだけ
プラズマとは根本的に違う
測定方法も視野角も違う
スペック厨丸出しだな

>>74
逆に聞きたいんだが、パナは1.3aに対応してるのか？w

マジレスするとπは対応してるよ。
そんだけ金かけられる人で新築ならπいっときなよ。
後悔はしないはずさ。

>> 70
シャープの10万対1と言えば先月発表があった試作機の事でしょう。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/sharp.htm
そこそこ好評だったけど発売目標は2010年ごろだし、某評論家は
KUROの方が良かったみたいな事を言ってましたね。

まあ液晶のコントラスト向上技術は色々あるので数字を上げる事は
今でも可能。SamsungのF9は数字だけなら50万:1だし（ダイナミック
コントラストだけど）。

>76
え？では、6010でもオンキョーのアンプが連動するのでしょうか？
それなら無問題です。
販売店の人は、パナしか連動しないといってましたが、、、
（当然πの仕様は知らないとは思いますが）

それとも、1.3aの規格とAV機器との連動は別の話なのでしょうか？

今日見たデモでは、TVのリモコンで、アンプの電源ON/OFF連動は勿論のこと、
入力ソースを切り替えたり、音をAVアンプで鳴らしたりTV側で鳴らしたりと
簡単に切り替えが出来てました。

なにを寝ぼけたことを・・・
赤外線使ってるんだからエアコンのリモコンでＴＶの電源がつけられるのかと聞いてるみたいだぞｗ

そりゃ機器同士が対応してなきゃ、連動しないわな
対応してるかどうかは、メーカーに問い合わせてくれ

>>78
Ver.1.3に対応な。
連動は、やってみなきゃわからん。
しかし学習リモコン1つあれば出来る事に、なんでそこまで拘るんだ？

★このスレを見る前に

プラズマについてもうちょっと知ってから考えよう。

・焼き付き
長寿命な蛍光体などの技術開発が進んだことで、 既にブラウン管と同等以上
ttp://www.advanced-pdp.jp/pdp/qa/qa_01.html

・消費電力
平均的な消費電力は液晶と違い定格消費電力を大きく下回る
ttp://www.advanced-pdp.jp/pdp/qa/qa_01.html

・画面の明るさ
ダイナミックブライトネス制御なので暗いところが見やすく明るいところが眩しくない
ttp://www.hitachi-fhp.co.jp/pdp/gashitu_pdp/pdp-bt006.html

・遅延
倍速駆動を必要としないため遅延は10〜30ms程度(ただし日立の旧機種は地雷)

・健康
電磁波が少ない
ttp://www.denjiha.com/denka.html

液晶テレビの視聴は視力低下を起こすが、プラズマは大丈夫
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/

>>78
パナは1.2aでπは1.3a
aがついていればビエラリンクとほぼ同じ機器連動の
CEC機能が使えるけどπが保証しているのは
自社のBDプレーヤとAVアンプなので
他社製品は試さないと判らない。

電源を入れる、ボリュームの上げ下げ位は出来たと思うが入力切替連動とかは独自コマンドだろうから多分無理

つうか悪いがピュアビジョンPDP-505HD時代からもうブラウン管に匹敵してたなｗｗ
いい加減ブラウン管崇拝はやめて欲しいわ。
PDP-505HDがまだ展示してるあるとき、丁度近くにTH-36D60も展示してたときに完全
に比較したが、ノイズ感の無さ、発色の自然さ。もうPDP-505HDの方が上だと思ったな。
評論家もCRTに匹敵するとか云々いってたしね。
で、今回は暗コントラストが15000：1
とうとうブラウン管並まで来た訳だ。
あと、解像度だけど、プラズマ50インチ以上じゃないとフルHDは不要だと思った。
むしろフルHDだとソースが限られるからな。ノイズレスや明るさ考慮すれば
非フルHDでも問題ない。

>>81
ここで焼きつきは、全く問題ないって書かれてるけど、
アニメ視聴が多く、4：3画面を見る事が多いのだが（だいたい16：9と半々）
KUROに行っても、大丈夫っすかね？

>> 84
>とうとうブラウン管並まで来た訳だ。

まあ、暗コントラストはKUROでもやっとブラウン管の領域に届いたという
程度だけどね。
http://www.phileweb.com/news/photo/200510/SHARP_3_big.jpg

トータルスペックではブラウン管以上という事なら同意。

>>85
いろいろ足りない機能とかはあきらめて買うつもりまんまんだけど、
正直そればっかりは他人の情報があてにならないのでぶっつけ本番で行くしか無いと考えてる
自動判別使って全ソースフルで見るつもりで
それでも昔のスキャン領域考慮してあるゲームとかは
若干帯が残るだろうけれどしょうがない。諦める。

>>83
入力は全部AVアンプ経由でいいんじゃないか？
BDレコでも買えばテレビもそれで問題なく見れるでしょ

いつもそれで見るのはとても面倒だよ
使わない機械の電源を入れるのもなんか癪だし

６０１０買えないやつは負け組

>>78
6010とπのHDMI1.3aAVアンプがいいよ。HDMIコントロールできるから。

>>78
ONKYOのアンプが連動するかどうかはONKYOに聞くべきじゃないのか？
ビエラリンクとかパナ製品の中でも孤立してるその場しのぎの独自機構に
魅力があるならそっちにすればいいでしょ

HDMIコントロールの方がよっぽど汎用性もあるしこんなところで質問しなくても解決するでしょ

なんとかリンクってアンプに繋いだHDMI機器まではテレビからコントロールできないんだよね？
テレビ電源OFF→なんとかIリンクでアンプも連動OFF→アンプに繋いだHDMI機器も連動して電源OFF
って出来るんだろうか

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070920/hitachi2.htm
ピークが1000cd/m2でコントラスト比が1万:1てことは最暗部で0.1cd/m2か
KUROはピークが1000でコントラスト比が2万:1、最暗部が0.05cd/m2らしいから、
暗いとこの光量が大体半分てことだな。

507がピーク1100で4000:1をうたってたから、
日立新型のがパイオニアの旧型よりはよほど暗いといえる
松下は輝度書いてないからわかんなかった

今までのプラズマは液晶比で暗いと言ってみても相当明るかったんだなと分かった

πの場合レコーダーホットリンクや「ＳＲ＋端子」が使えるね。
＞「ＳＲ＋」機能付きのパイオニア製プラズマテレビと接続すれば、ホーム
シアターの入力に連動してプラズマテレビの入力を切り替えたり音量を下げる
事ができます。また、ホームシアターの基本操作をテレビ画面に表示すること
もできるので、多彩な機能をより快適に使いこなせます。

>>93
テレビ電源OFF→なんとかIリンクでアンプも連動OFF→アンプに繋いだHDMI機器も連動して電源OFF
そっち方向の連動ってあったっけ？
普通は逆方向じゃないの？（再生機器ＯＮ→ＡＶアンプＯＮ・該当機器セレクト→モニターＯＮ、及び同様にＯＦＦ）
通すかどうかはＡＶアンプ次第だったと思う。
1.3aの仕様わかりやすくまとめたところないかなあ？
手に入れた英文の200ページ超の仕様書がんがって読むか・・・・

>>93
http://www.eetchina.com/ARTICLES/2006AUG/PDF/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf?SOURCES=DOWNLOAD
で、読んでいる。コントロール部はＣＥＣって言うんだな。
○ＣＥＣは機器内で全ての入力・出力ＨＤＭＩでつながっていなければならない
○電源切れている機器でも接続されていなければならない
→少なくともＡＶアンプは信号を通す
○主な機能（ローレベルなコマンドを除く）
　●デバイスを再生状態にする
　●デバイスをスタンバイ状態にする(電源オフ)
　●デッキコントロール（再生、停止、一時停止、早送り、ワンタッチ録画、音量操作、汎用8方向矢印キー、選択ボタンなど）
　●チューナーコントロール
　●デバイスのメニュー操作（よくわからん）
　●リモコン情報パススルー(πのＳＲ＋のようなもんか）
　◎デバイス名などオンスクリーンディスプレイ情報の伝達、その表示
　◎電源状態の確認
　◎入力切り替え？(Routing Control)
　◎システム情報取得（言語、デバイスアドレス）
　◎ベンダー独自のコマンド

で、ワンタッチ再生とワンタッチ録画はデッキ（プレイヤーなど）の操作でＴＶをコントロールだけど、
電源オンオフなどはＴＶから各機器に伝達するのを想定しているみたいだ。
すまん、>>93でいいんだな。
ただ方向性はないようなので、デッキからＴＶやアンプをオンオフするのも問題なさそうだ。
ただそういう風にデッキが作られていればＯＫに見える。
少なくとも電源連動くらいは問題なくできそうです。

ここがシャープに買収される会社のスレですね

製品が残ればなんでもいいな。

パイオニアがシャープの軍門に下るそうです

シャープから液晶パネル購入してパイオニアブランドで売るんじゃね？

>>101
コントラスト優秀という意味ではイメージとしてはπ向きかもね＞＃液晶。

シャープ株式会社とパイオニア株式会社の業務・資本提携に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/29140930_20070920.pdf

シャープとじゃなぁ・・・パイオニアにとっては金銭面以外のメリット感じられないな・・・

>>103
リリースをhttpsにする意味が分からん。
しかも証明書がおかしいみたいだし。

シャープ、パイオニアに14％出資・４分野で共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070920AT1D2003Y20092007.html

シャープがパイオニアの筆頭株主に
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070920/sp.htm

πｵﾜﾀ＼(^o^)／

シャープ、パイオニアに14％出資・４分野で共同開発
　シャープとパイオニアは20日、資本・業務提携すると発表した。シャープがパイオニアの株式の約14％を取得し、筆頭株主となる。パイオニアもシャープに出資する。両社が午後5時から東京で記者会見。
シャープの片山幹雄社長とパイオニアの須藤民彦社長が出席して発表した。
シャープは12月にパイオニアが実施する第3者割当増資を414億円で引き受け、発行済み株式の14.2％を保有する筆頭株主となる。シャープは保有する金庫株をパイオニアに197億円で売却する。
パイオニアのシャープへの出資比率は1％前後になる見込み。
シャープとパイオニアは次世代ＤＶＤ分野、ネットワーク関連分野、カーエレクトロニクス分野、映像分野の４分野で共同開発に乗り出す。両社が最先端の要素技術を持ち寄って次世代製品の開発を目指す。(17:07)

シャープって、おいおい
せめてソニーとくっつけよ・・・

πにとってはいいことかなと思うけど
液晶と、プラズマで共有できるチューナーとかは＃にお任せ
画像エンジンは＃製は勘弁して欲しいがな

つぎからのプラズマテレビが
アクオスの名前ででたりして・・・・・・・

BDレコに関しては
ドライブ、ソフトはπで、その他は＃が良いかな

>>109

ソニーとかケンカ別れした仲だからくっつきませんよ。

>>111
アクオスファミリンク対応
とかはあるかもな。

πってカーエレ以外さっぱりだからな
だからって♯はないだろ

【速報】シャープとパイオニア、AV事業などで業務・資本提携 − パイオニアが液晶テレビに参入へ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/20/19432.html

そういうことか、シャープはπのBDドライブがほしかったのか。

>>117
1層しか書き込めないけどいいですか？

>>103
とりあえず次世代ＤＶＤ開発で提携ってのが（１）になってるから
ユーザーとしてはよしとする。
といっても今年中に買う予定だから・・・ごめんだけどソニー買うよ。
（２）ネットワークは知らん、（３）カーエレは前からだよな。
（４）πの映像処理技術提供、＃の小型液晶パネル提供？
　　アクオスプラズマはでないだろうなあたぶん。

やっぱ、あれか
松下・日立はプラズマで競合してるからダメ
東芝はＢＤ陣営じゃなく、ソニーは音の方でライバル関係
シャープは液晶パネル製造以外は能がないので、技術をあげるかわりに
金と液晶をもらう
とそういうことですか？

せっかくKUROでブランドイメージ上がってきたとこなのに台無しｗ

そういえば昔、パイオニアのポータブルＭＤプレーヤー買ったけれども
中身はシャープのものだっりした

>>120
大画面ＴＶという枠では競合・・・・・

競合になってないな(w

てっきりソニーとくっつくと思ってたけど
シャープって液晶の代名詞みたいな会社じゃん

>>122
1bitアンプとか、DVDレコーダーとか結構過去にも提携してるな＞π＃

良かったね。
これで液晶とプラズマ、両輪で仲良くやっていく、と。
レコーダーはパイオニアが開発、液晶はシャープ、プラズマもパイオニア。
画像処理回路は両社の技術を合わせてさらに進化。

シャープの１ｂｉｔデジタルアンプ技術と、オーディオ老舗のパイオニアの
チューニングが合体すれば、オーディオ製品でも期待できそう。

ついでに、この２社でＨＤＭＩリンクの統一規格を提唱してはどうだろうか？

シャープとしてはどうする気だべさ
結局松下がプラズマ・液晶をどっちもしているから
シャープもパイオニアを買って松下に対抗、
そして現および次世代ＤＶＤレコーダーはパイに開発させて
パイもしくはシャープ名義で生産→商品化
というかたちなのかな？

>>107
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ潰しktkr
どうせならパナか日立が良かったのに

ついにシャープの関連会社に落ちぶれるようだ

KUROの発表会ってもう全ての地域で終わった？
まだ残っているのなら、もう液晶との比較プレゼンは
無くなりそうな気がするｗ

パイオニアのカーナビはどこの液晶からおろしていたんだろうな

>>121
ああ、オレもそれが一番気になった　>>129みたいなイメージに・・・
なんかイメージが台無し　
画質とかだけじゃなくて、パイオニアというイメージが、値段が高くても買う一つの要因だったのに

どうせなら孤高のまま潰れた方が自分的には納得できた

パイオニアのプラズマTV終わったな

ビクターに続いてパイオニアもか
AV機器専業メーカーにとっては苦難の時代だな

>>113
ソニーとの喧嘩ってこれ？
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/367/367730.html

>>120
松下と日立はすでに業務提携しているので
πはプラズマ陣営で蚊帳の外。

>>124
液晶に参入だから相手としては正解だろ。

>>133
世界的には"電力を食い過ぎるし地球に厳しい"という理由で
プラズマには批判的な動きが出ている。

ま、キレイに映る42フルHDが出ればどうだっていいけど。

今更液晶に参戦しても赤字が増えるだけだと思うがなあ

KURO買う香具師が最後の勝ち組か

プッラズマ自体終わった
パイオニアも液晶ＴＶ参入
シャープ新工場もパネル販売先確保でおいしい
プッラズマはマネシタオナニー規格へｗｗｗ

金欲しさに魂売った。そんな会社の製品買うのはゴメンだ

ニュース見てぶっ飛んできた。

パイオニアｵﾜﾀ！！！！！！

>>137
だよなぁ
πは何を考えているんだろう
今までプラズマテレビの職人みたいなイメージがあったけど
これでパァだな

職人では生きていけねーんだよｗ

>>139
頭大丈夫か

業務提携しているのに
πが液晶参入するの？

ビクターみたいに利用するだけ利用されて捨てられちゃうんだ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

【速報】シャープとパイオニア、AV事業などで業務・資本提携
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200709/20/19432.html
− パイオニアが液晶テレビに参入へ

2、3年後にプラズマ部門をパナに売却って未来しか見えない

πが液晶テレビ売るのか？orz

πのエンジン積んだシャープ液晶
期待できるかもね

レコーダーは期待してもいいけど、♯のπブランド液晶TVなんてプラズマ
ファンは買わんよ。それだけ業績が悪化してるんだな。

逆に♯のプラズマってどーよ。

まあ普通に考えれば40型以上はプラズマ、それ以下は液晶にするって事だろ。
別にプラズマをシャープブランドで出すわけじゃないし何を歎いてるんだ？

プラズマは、なくなるの？

パイオニアの素晴らしいサポート体制が崩れて・・・。悲惨な企業になって行くんだろうな。

>>150
いや、小型（といっても37型)TVの需要は確実にあって、そこではプラズマの有意差もぁゃιぃのだから、
>>149は期待していいと思うよ。液晶もパネル良くても制御次第でだめだめってのはシャープ自身が証明してるし(^^;)

むしろ心配なのは、πの技術使った大型液晶をシャープが売るなんてことがあれば、
プラズマが絶滅するかもしれないこと。差があってもたいした差じゃなければプラズマは滅びるだろう。

πのエンジンってそんなに良かったっけ？
シャープの液晶の唯一の泣き所は画像処理エンジンだから
これが良くなるのならシャープにとっては最高だな。

πはカーナビでシャープの液晶の技術が欲しいんだろうな。

でもなあ画質の優位性でKUROの高価格を納得して買おうってのにπも
液晶TVなんか出したらもうあの価格維持はできないんじゃないの。

>>156
2台目。
KURO買うくらいの経済力の人なら、2台目の小さい液晶TVも欲しいだろう。

そもそもプラズマのエンジンをそのまま液晶に使えるのか？

有機ＥＬかな？
東北パイオニアをパイオニアが最近吸収したし。

てかアクオスにπの画像エンジンなんか載るのか？
πの液晶テレビだけじゃねぇの？

>>160
しらんけど
チューナー（CATVの）も作っているから、チューナー部だけでもある程度変わるんじゃないの？
と夢見てみるテスト。

>>157
いや経済力なぞ無いのだが無理やり納得しようとしているだけw
シャープ資本提携で次のπプラズマは思い切りコストダウンしてくるような気がする。

プラズマのレフェランスは5000EXとKUROで終わるのか。

>>162
どうだろうな。
安いのはパナでもどうぞ
ちょっといいのは液晶最高級のAQUOSをどうぞ
こだわりのあなたは高いけどKUROをどうぞ
という展開はあり得ると思うよ。
逆に508のような半端なものが駆逐されて5000EXの時代に戻るかも。

その半端なのを買おうとしている俺だけど。

シャープと提携でパイオニア終わったな

>>163
そうだね。πにはプラズマでがんばってほしいから次のモデルで
方向性が見えそうだ。

>>164
元々終わりかけている企業をシャープが救いの手を出した構図では？ｗ

プラズマ終了ｗ

ゆとりは知らんかもしれんがOEMで液晶出してたんだけどね。
中身シャープだったし。

>>166
なぜ救いの手を出したのかな？シャープから見たメリットは？
ほっといてもカーエレクトロニクス用の液晶は買ってくれるだろうし。
小型液晶を買うと言ってもシャープの液晶生産能力は余裕ある訳じゃないと思うし。
ホームネットワーク関係で何かやるのか・・・よくわからん。
ガリレオでも復活させてソニーと喧嘩してくれるとうれしいが、πとは関係ないし。
やっぱりπの画像処理技術狙い？
他に俺には思いつかない・・・・

KUROがプレミアになる！？

>>168
でもその液晶を、プラズマと比較対照にしてこき下ろしているぞ(w ＞πの技術資料

>>122
あんまシャープをなめんなよ？

オレ昔、シャープの工場でMDピックの生産やってたけど、
パイに流してたのは特別検査基準の厳しいまともなピックだけだ

検査落ちしたのをバラして組み立ててって、何度もやってやっと通ったようなモノは、
間違ってもパイ製には入ってないから安心しれ

今後もパイが高級路線続けるなら、このスタンスは変わらねぇんじゃね？

>>172
＞検査落ちしたのをバラして組み立ててって、何度もやってやっと通ったようなモノは、
内部告発乙。
あいや、どこもそんなもんだろうとは思うけど。

液晶とプラズマって、共通する所ないじゃん。

>>163
AQUOSは液晶最低級だろ？
日本メーカー液晶では最低画質じゃないの？

sharpとはＰioneerはＬＤの半導体レーザーｐｉｃｋｕｐ時代から繋がりがある
ＳＨＡＲＰだけがマルチ発振にこだわり開発成功
いまでもシェアは高い
補完できるええ関係や
>>144
おまえの頭こそ大丈夫かｗｗｗ

>>174
I/P変換、スケーラが必須なことはどちらも同じ

ええ…PioneerとSHARPが統合って…
いや、私も先程母親から聞いたばかりなのでパニクり状態です…

>>178
統合は両社否定してるやん

>>174
チューナーとMPEGデコーダーも共通だね。

>>175
液晶そのものはいいと思うよ。コントラストも優秀らしいし。
制御技術の問題じゃないかな。
どうせなら犬を買収した方が良かったと思うのだけど

>>178
統合ではないよ


いまのところはな・・・・・

>>109
それだけは勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♯は欧米でブランド浸透させんの面倒なので、将来的には合弁会社作って液晶ＴＶ部門合弁
海外ではπブランドで売るようになるんじゃないか？

πにそこまでの価値があるとも思えないが
単に液晶のお得意様になって欲しいのと、BDドライブが欲しいだけじゃないか

AQUOSブランドのプラズマが出るかもね。

>>184
それはシャープの社長が否定した。

これでπは会社を存続させつつプラズマ事業からフェードアウトできる。

＃はπの高級高品質プラズマ戦略を止めさせてプラズマ＝安い大型TVの
イメージ定着と、πから高級液晶TVを発売させて液晶TVのイメージ向上が
期待出来る。

>>185
否定したからなんだというのだ。

今後予想される影響は
・開発陣はプラズマと液晶に分割。KURO後継機種の開発はペースダウン。
・画像エンジンはプラズマ特化からプラズマ・液晶兼用に変更。
・液晶テレビ関連の投資増大。プラズマ新工場への投資は控えめに。
まあKUROのノイズフィルタは強力なのでパイの液晶TVは意外と面白いかも
しれん。液晶でKUROブランド使うのは避けて欲しいけど。

♯との合併はＫＵＲＯに期待しているπ信者に対する裏切り行為だ。

最近の百貨店統合みたいなモノか？

>>189
本当だよな
なんでこのタイミングで提携するのか
早すぎるし遅すぎる
安部内閣かよ！

最近の鈴鹿復活発表みたいなモノか？

>シャープの片山社長は、「液晶テレビをラインナップしていただけるのであれば、
>　供給先が増えるので歓迎したい」とコメント。
>シャープがプラズマをラインナップする可能性については「たぶんない」という。

こりゃだめだ・・・。
πのプラズマも、インプレッサ（スバル）と同じ運命に・・・。

松下や日立もプラズマと液晶を販売しているのに
何か問題でも？
シャープパネルを使いパイも液晶販売すればいい。

>126
＞画像処理回路は両社の技術を合わせてさらに進化
シャープは技術がないから、今の液晶が糞画質なんだろうが。
それをあわせて進化？ 何言ってんだよ・・・退化の間違いだろｗｗｗｗ

それに別にシャープの1bitアンプなんて全然凄くないんですが。。。



にわか乙ｗ　それとも♯社員だったかなｗ

♯の厚さ２センチの次世代パネルでπが液晶ＴＶ作れば
壁掛け可能でかなりいいＴＶが出来るんでないか？

πは液晶のノウハウを持ってないから
♯がノウハウを供与するんだろうか

＞180
社員乙。
マルチ画素の液晶はゴミ。使ってみると良く分かる。

>>196
あんな絵に描いたモチパネル、どうでもいいよ…
有機ELは厚さ3mmだぞ

ずっと一緒にモー娘追っ掛けやってきた親友が裏切ってAKB48ヲタになってしまったかのような気分だ。

有機ELこそ、King of 描餅 じゃないか。

>>199
それパネルだけだろ
フレーム強度考えれば有機ELとて最薄部でも１センチは必要

>>199
早いとこ大型量産化出来ればな
42インチ以上の量産化なんていつになることやら…

>>180
ビクターは松下の持ち物だから、ライバルのシャープには売らないだろう。
松下が売ろうとしたメーカーは、ケンウッド以外だとキヤノンと船井くらいだ。

有機ELのほうが大画面で長寿命の試作機すら無いのにｗ

>>205
まあソニーですら
「有機ＥＬは、放送やパッケージ・メディアとは違う用途ではないか」
なんぞと民生用テレビとしては無理かもみたいなこと言ってるしな…

>>193
やっぱりπヲタでスバヲタって多いのか・・・・
俺もだ。

スバルはまだトヨタだからいい(トヨタだから困るのか・・・）
シャープはねえ・・・・・・

>>195
1bitオーディオは以前から共同で何かやってたみたい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010213/1bit.htm

ぶっちゃけ、今回の件でパイオニアはどうなるのさ？
影響なく今まで通り高級路線で
液晶に手を出すとしても、妥協を許さずＫＵＲＯを作っていくのか
それとも
ＫＵＲＯの次のモデルくらいから、シャープとの共同開発パネル！とか
微妙にブランドイメージが落ちていくのかどっちよ？

>>201
ソニーは年内投入って言ってる
>>202
↑のはパネルだけの厚さじゃない

ちなみに大型かどうかについては触れてないから

PSP2000でテレビ出力したら、超額縁でしたorz

KUROなら超額縁対策画面モードありますか？
あるなら買う楽しみが一つ増えるんですが。

すべてはKUROの売り上げにかかってるんじゃない？
KUROが採算の取れる事業だと判断できれば続けるだろうし、
盛大にこければ映像事業を縮小するかシャープと手を組むしか手が無くなる。

>>211
508は取説公開されているから、落として読んでみろ。

>>187
>>193のように否定したから、出さないってことじゃないの？
そう言う意味じゃないのかな

売れないプラズマと、シャープ液晶テレビのOEMで細々とやってって下さい。
どうせ最後はテレビ事業から総撤退だろうが。

松下→競合製品が多すぎて無理
日立→シナジーが期待できない
東芝→HDDVD陣営
ビクター・三洋→負け犬連合乙
NEC→プラズマで苦い思い出が
SONY→すでにサムスンと組んでる

現実的に組める国内メーカーはシャープしか無いな・・
落ち着く所に落ち着いたんでないの？

信者からアンチへ鞍替えする奴出てきそうだな

昨日ペニンシュラ東京のコーナースウィートに泊まったけど
427 が2台入ってた

個人的には最悪は避けられた感じ。
正直、赤字で撤退か倒産が最悪だったので。

それでも、それでもパイオニアなら何とかしてくれる！

……現実的には、パイオニアのアンプがアクオス対応になるんだろうし、
プラズマをやめて液晶に切り替えない限りは黙って見てます。

>>214
そんな思いつきで答えたような発言を簡単に信用するというのか。

>220
公式記者会見での社長発言を思いつき呼ばわりかよ･･･ｗ

ハイアールやソニーじゃなくてよかった

http://pioneer.jp/press/pdf/Organization070920_2.pdf
シャープとは業績が対照的だな。

あれだ
プラズマと液晶、両方持ってるパナソニックに対抗するため
シャープはパイオニアの筆頭株主になったと考えればいいのではないか
シャープもパイオニアのプラズマをいきなり切るようなことはしないだろう
もともとパイオニアのプラズマを評価していなければはじめからパイオニアの株を
買おうとは思わないのではないか。カーナビ部門を評価したとは考えにくいし

パイオニアも筆頭株主がシャープになることで販路にメリットが出てくるかもしれない
なにぶんプラズマはパナソニックに比べて販売が弱すぎる

シャープはプラズマとパイオニアの技術を
プラズマは販売力と資金力と
お互いが補完しあえる関係になればいいと思うのだが

>>224
本気で言っているのか…
カーエレクトロニクス部門は相当優秀
ホームエレ部門はプラズマのせいでジリ貧なんだぞ
シャープがどっちを評価してるって？？

いや、カーナビ部門を評価していないといいたいんじゃなくて
カーナビ部門だけを評価して
資本提携にいたったんじゃないだろうといいたいわけですよ

＞224

シャープが評価しているのはπの音響部門。
高コストなプラズマ部門は眼中にない。
勝手に細々とやってくれということでしょ。

>>226
なるほど
俺は最終的にシャープがπを乗っ取る気なら
ホーム部門なんて全部要らないと思ってるだろう、と思ってるんで

カーナビのマーケットってそんなに大きいの?

シャープとパイオニアが資本提携、共同で製品開発
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27987220070920

シャープが
（´Д｀「おれもそろそろカーナビやりてぇぇぇぇぇ」
っていう資本提携ではないと思うんだ
現・次世代DVDレコーダーとか音響機器がほしいというのでの資本提携ならば
ある程度理解できるし
パナソニックに対抗して液晶・プラズマどちらとも持っていたいというのも
理解は出来る。ただ実際のところはどうなんだろうかと

>>229
結構大きいだろ
３０万後半もするし

πがｶｰﾅﾋﾞではﾄｯﾌﾟメーカーだしな

一時期の松下とビクターとの関係みたいなものか
次世代DVDレコーダーの開発をパイオニアが
生産と販売をシャープが
という感じで

>>220
「たぶんない」という否定が、KUROの売れ行きを見てからという含みのある言い方なのか、
記者に訊かれて、素っ気なく「たぶんない」では印象は違いますね。

>>234
普通に考えてないと思うが

両方にメリットなさすぎ

っていうか「たぶん」ってなんだよｗｗｗ
予防線？

>>234
シャープは株主へのポーズなのか
「有機ELに一番備えてるのはうち」とか「液晶の次は液晶」とか
いろいろうそぶいてるから
その一貫性を保っての発言なんだろう
俺は本気で出すつもりはないと思ってるけど

ちなみにπは2年位前に「我々はプラズマ一本で行く」と豪語してたな…
まぁ先代の社長の時の話なんだけど

よりによってシャープかよ。

>>232
メーカー標準のも加えるとそこまでシェアないよ
そもそもカーナビのシステム一式の為に投資する金額ではない
部門一つ二つの技術云々でこんな金額を動かすわけはない
外資と戦うんだったらこういう提携はありだと思うよ

#は液晶にかなり注ぎ込んでるからプラズマを作ってAQUOSのブランドイメージを下げるようなことはしないだろ。

消え逝くプラズマにね…。

実際KUROはきれいだが、常に綺麗とは限らんからな。
これは市場が証明してくれるか。

提携話で盛り上がってるとこ悪いが、
philewebのKUROのイベントレポ、名古屋がないのはなんでだ？

都合で逝けなかったんでレポート楽しみにしてたんだが・・・
（先週末にあった福岡やつくばはもう掲載されてる）

たとえ、どんなことがあっても俺はパイオニアのプラズマを信じる

綾波のチクビもパイオニアのプラズマで見る
他のテレビでは絶対に見ない

シャープとパイオニアが資本業務提携・社長会見詳報
会見で握手するシャープの片山社長（左）とパイオニアの須藤社長＝２０日、都内
シャープとパイオニアは20日、東京・千代田のホテルで会見し、
資本業務提携すると発表した。パイオニアが12月20日に実施する3000万株の第三者割当増資を
シャープが引き受ける結果、シャープはパイオニア株14.28％を保有する筆頭株主になる。
業務提携については、次世代ＤＶＤやカーエレクトロニクス分野で部品を相互供給したり、
共同開発を行ったりするほか、シャープはパイオニアに液晶パネルを供給する。
パイオニアが12月20日に実施する3000万株、414億円の第三者割当増資をシャープが引き受ける。
一方、シャープが保有する自己株式1000万株をパイオニアに割り当てるため、
差し引き約200億円の資金をパイオニアが得ることになる。
　業務提携は主に、次世代ＤＶＤ、ホームネットワーク、カーエレクトロニクス、
ディスプレーなどの分野になるという。次世代ＤＶＤについてはシャープの得意な
半導体レーザーとパイオニアのドライブ部品などを組み合わせることで商品開発に生かす。

>>241
まあ使い分けだろうな。
明るいリビングにシャープの液晶、
拘り派で映像のためにはカーテンも引く人にはπのプラズマ。
もっと大画面の人はシャープのプロジェクターもありますよ、って。
規模は１番目＞＞２番目＞３番目？

ディスプレー分野では、
「シャープが製品化を目指している超薄型液晶テレビに
パイオニアの持つオーディオ技術を活用する」（シャープの片山幹雄社長）という。
また、次世代ディスプレーとして期待される有機ＥＬの開発でも協力を検討している。
パイオニアは、液晶パネルをシャープから調達し薄型テレビのラインアップに液晶テレビを加える。
両社の提携の経緯については明確な説明がなかったが、
「カーエレクトロニクス向けの次世代ディスプレーを供給してもらうという案件でシャープを訪問し、
そういう話になっていった」（パイオニアの須藤民彦社長）という。
会見での主なやり取りは以下の通り。
――今回、シャープがパイオニアに出資する14.28％という比率にはどういう意味があるのか。
須藤社長　部品や半製品を融通しあうということやお互いの負担の割合から、
ある数字を導き出している。何％が適切なのかは非常に難しい。今のところ、
この持ち分を変えていくという話はしていない。
――パイオニアの薄型テレビ戦略は変わるのか。
須藤社長　プラズマが中心であることは変わらない。他のプラズマを手がける会社も
プラズマをやりながら液晶もやっている。ビジネスの追加という位置付けで液晶をやろうということだ。

>>243

宣言するのは良いのですが、πの新製品もかってくださいね。
でないとお宅のテレビと一緒にプラズマ終了って事になってしまうんで。

片山社長　パイオニアが大きなお客さんになってくれて、
操業度が上がるわけで歓迎する。
――提携の話し合いを始めた時期やきっかけは。
須藤社長　時期についてはいえないが、どちらかというと自然発生的になんとなく
お互いの思いがそこに通じた。
――共同開発したものの知的財産はどうするのか。
片山社長　知的財産の取り扱いは今後両者で協議する。
――シャープがプラズマをテレビのラインアップに入れることはないのか。
片山社長　それはないと思っている。
――パイオニアは有機ＥＬの開発に力を入れていたが、それも共同開発するのか。
片山社長　当社（シャープ）も有機ＥＬの研究開発をやっている。今後その研究開発が加速する。
共同開発のテーマにはしていきたい。
――将来的な経営統合はあるのか。
片山社長　現在のところ将来の経営統合は考えてない。
須藤社長　　同じく考えてない。

次世代ディスプレイでシャープとパイオニアがお手手をつなぐと言うことか

>>235
シャープはデカイ液晶もありますからねぇ〜
>>236
口癖かも。
>>237
なるほど。
一貫性ですか。
>>238
そう言われてみたら、そうですね。
今から液晶参入があるとは・・・
>>248
「たぶんない」じゃなくて「それはない」
これだと、だいぶ印象が違うなぁ〜

WBS、トップニュースなのにあっさり終わった。

しかし亀山のパネルを使ったパイオニアの液晶テレビがどんなものか
興味はあるな
いままではカーナビにしか使っていなかったわけだから

>>218
石川のラブホには507があった。

ラブホの勝ちw

救ってやるから、頃合みてプラズマ辞めろ。
その代わり、亀山パネルで液晶テレビ出させてやろう。
うちの売り上げ落ちると困るから、勿論OEMだ。
BD、カーナビ、オーディオの技術は完全に頂く。

「パイオニア、ＡＶ専門店を組織化・量販店と一線」このほうが気になる

もしかして今回の一件ってパイオニア倒産隠しなんじゃね

世界の亀山モデルってシール付けないでほしい

あれはテレビ自体の製造も含めてだから

液晶テレビにＫＵＲＯブランド付けるのだけは勘弁な
でも実際πが液晶売る時のブランドどうすんだ
テレビに二つのブランド付ける訳にもいかねーだろうし
もしかしてＫＵＲＯは一発だけで終了ってこと？

VA系なだけにSHIROで決まりだろ

白い方が勝つわｗｗｗｗ

ピュアビジョン復活

お前らがさっさと買わないからこうなったんだぞ
早く買ってあげなさい

>>257
たぶんない

πエンジンだろうが所詮液晶。せめてIPSαなら良かったのに。
液晶もしながらKUROも細々とできないものかな？

>>255
常考境パネルじゃなかろーか

>>257
デバイス技術の弱い部分を補う提携と
パイ側へのパネル提供だから
製品の統合はないよ

>>261
だから替わりに＃がちゃんと買ってあげたんですよ。




πの株をw。

♯が車関連の事業を欲しがってたなら
クラリオンをさっさと買ってたハズ

これでプラズマの将来はなくなり、パイオニアの倒産もなくなったので、
躊躇無くＫＵＲＯに突入出来るって訳だ。
そろそろ新しいテレビに買い替えねばと思っていた自分には願ったり叶ったり。
精々、両社で有機ＥＬとやらの開発に精を出して欲しい。
それまではアフター宜しくね。

カーナビシェアNo1のπにナビ用液晶を安定供給出来るのがいいんだろ
これでカーナビ向け液晶では、何もしないでもトップでいられるわけだし

東芝かCanonのほうが良かったと思うけどな。

どうせならパナにプラズマ事業を明け渡して
KUROが安く買えるようになればよかった

東芝の液晶のスピーカーにオンキョーとの共同開発の物がついているように
シャープの液晶にもパイオニア共同開発のスピーカーがつくということかも知れん

確かに、関係はかなり似てるなぁ

>>267
たしかにそうだな
もしかしたらプラズマテレビにしたってシャープと組むことで
何か別のやり方で販売を拡大させるプランがあるのかも知れん

よりによって糞＃に身を売るとはなｗｗｗ
せめて松下がソニー様にしとけば良いのにｗ


π完全にｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って＃なんてブランドイメージ最悪じゃね？

2chでのブランドイメージは最悪だねぇ。
世間ではまだましらしいが

大型テレビはプラズマ、液晶がバッティングする
高級、普及路線とか関係無く
こうなると♯はπに売り上げを邪魔される事は絶対させない
どうするπ？

もうさー
最悪じゃね？ｗ
せっかく高級路線で売ろうというときに、いきなり＃ｗ
ｋｕｒｏも結局売れなくて身投げしたってところかｗｗｗｗｗ

πは高付加価値モデルがメインだし、液晶、プラズマお互いメリットがはっきりしてるから、被らんとおもうな
確かにラインナップや価格帯はKUROとRシリーズだっけ？は似てるが、このクラスを選ぶ人は液晶かプラズマかで迷わんでしょ

それに悲しいかなUROがAQUOSの(売り上げ)の脅威になるとはとても考えられん

最悪だね。
πってかプラズマオワタ。
なんかもうこの業界には期待できないなあ・・グッタリ。

新社名は？

まあ、背に腹は変えられないっていうからな
せめて松様に買ってもらえば良かったのにねｗｗｗ
やっぱ弱小企業はダメだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>松様に買ってもらえば

なんだ、いつもプラズマ総合スレでπ叩きしてる
パナ厨じゃんｗ

そのうち電卓でも作るんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界が残像と遅延だけの世界になっていくよ

幽気ＥＬがあるから心配なし

これで数年後プラズマ・液晶の性能差縮小の可能性が高まった
その場合当然液晶一本で…

今後のパイのチューナーは♯製になる
今までチューナーを外部調達でコストを下げられなかった点が少しは改善されるかも

>>282
世間知らずにもほどがある

>>289
パイのDVDレコにシャープのチューナーモジュール
使っていたし、シャープのDVDレコのドライブはパイだった。

たった200億でシャープの子会社に成り下がったのか

まさにKURO歴史だな

リアプロ買おうと思ったら終了モードだからKURO買おうと思ったのに
またこんなことに・・・・
いつもこうだよ！

>>294
逆に、KURO買うチャンスじゃないの。
買ってから、それより良いものが出てくる可能性が低くなったわけだし、
倒産してアフターがなくなることもなくなったんだから。

あれだ、消費者が液晶かプラズマでプラズマを選び
その中で松下、日立、パイオニアでパイオニアを選ぶってのはやはり
それなりの画にたいする理由があると思う

普通だったら液晶を選ぶし、プラズマを選んだ人だって大多数は松下を買うだろう

それと同じようにシャープがパイオニアと資本提携したというのも
パイオニアでなくてはならないそれなりの理由があると思うんだよ

資本提携？これはショックだ・・・よりによって液晶メーカーと・・・へこむわ。

パイオニアらしさがなくなったら俺は離れるよ
パイオニアの志が好きなんだから・・・

自分はテレビもＤＶＤレコーダーもプレーヤーも固定電話もパイオニアだ

自分の巣をKURO厨に荒らされた俺にとっては今回のニュースを嬉しく思う

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww

要するに今KUROを買っておくしかないってことだわね

もう萎えたしレグザ買うわ

Pioneer、SHARPに吸収合併されるんだってねｗｗｗｗ

>>296
アホか。シャープが日立や松下に資本参加出来る力があるとでも？
弱体化したパイオニアをシャープが美味しく食べるっていう感じだろｗ
世間知らずもここまでくると、逆にかわいいなｗ

>>303
要するにパイオニア今なら大安売りというわけですね。

KUROは大安売りしてくれない・・・・・・

これで本格的に再建モードに入り、赤字事業は整理確実。
高価格で市場も小さく、全く儲けの出ないKUROはまず整理対象だな。
KUROはパイオニア最後の力作という事で作らせたんだろう。

その力作も、技術が日進月歩の薄型テレビの世界では、5年後ぐらいにはゴミ同然の扱いなんだろうなｗ

>>303
＞＞シャープが日立や松下に資本参加出来る力があるとでも

そんなこといってるわけじゃない

新聞読めや
40以下は液晶それ以上はプラズマを継続する。
シャープ傘下になったことで液晶パネルを安く供給してもらえる。
マネシタに42型のプラズマパネル供給を申し入れたが交渉頓挫
結果シャープと提携

>>308
結局は
プラズマ・液晶両方とも持っている松下に対抗するために
シャープ・パイオニア連合を組んだということか

>>308
つまり、プラズマだけでは食って行けません！
って白旗を揚げたんだろ？ｗ

またﾊﾟﾅ儲が荒らしてるみたいだな
邪魔だから全部向こうに貼るか

>>310
そういうこと。
で？

あほか
東芝もシャープから液晶パネル供給で合意
プッラズマしか自社生産していないマネシタが焦っとるのだよ
小型液晶は東芝と合弁しているが大画面は買い付けとる。
マネシタはLGフィリップスに食指をのばしているといわれとるwww

俺達にとって問題は
パイオニアがこれからもプラズマテレビをキチンと作り続けてくれるかどうかなんだよな
最大の問題点は

だな

けどπが液晶参入で、売上食われるメーカーも少しは気になるｗ

液晶テレビが大画面モデルに進撃し、今年は液晶がプラズマの7倍売れるという予測もあるものの、松下などのプラズマテレビメーカーは「チャンスはある」と主張する。（ロイター）
プラズマテレビ技術は、ライバルの液晶テレビとの縄張り争いで猛攻を受けているものの、
その未来は明るい。プラズマテレビメーカーがベルリンで開催の家電展示会IFAでReutersに語った。
調査会社iSuppliによると、昨年、液晶テレビはプラズマテレビの4倍売れた。
同社は、今年は液晶テレビが従来プラズマテレビの縄張りだった大型モデルに進出し、
この比率が7対1になると予測している。
　だが世界で最も売れているPanasonicブランドのプラズマテレビを擁する松下電器は、
品質改善、コスト削減、電力効率の向上で液晶テレビの進撃をかわせると確信している。
　松下のビジュアル製品＆ディスプレイデバイスプランニングを担当するヒロ・ワダ氏は、
プラズマは中期的に、37インチ以上の大型フラットスクリーンテレビ市場で30％以上のシェアを維持できると信じていると語った。
「われわれにチャンスはある。大型スクリーンへの需要が高まっているからだ」と
ワダ氏はIFAでReutersの取材に応えて語った。同氏は、松下はプラズマ市場での首位維持を目指していると語った。
同社は日本のプラズマパネル工場に15億ドルを投資している。
　同氏は、プラズマ技術は商用化からまだおよそ10年で、
改善の余地はたっぷりあると付け加えた。液晶テレビは30年以上前に商品化された。
　同氏はまた、松下は1年につき約20％消費電力を減らすことを目標としているとも語った。

プラズマテレビは自己発光システムを利用しており、
2枚のガラスに挟まれた微量の希ガスを電気で刺激して、
光を放出させる。コントラスト比が高くて、さまざまな角度からよく見える自然な映像を作り出す。
　液晶テレビはバックライトで光を当て、液晶が光を遮り光量を調節することで色を生み出す。
一般的にプラズマテレビよりも電力効率が高く、
バッテリーによる電力供給が可能なため、携帯電話やデジカメのディスプレイに広く使われている。
　ワダ氏は、松下は消費電力削減につながる発光効率の改善に取り組んでおり、
またシングルスキャン技術で製造コストを削減すると語った。
シングルスキャン技術は、2つのチップの代わりに1つのチップを使ってディスプレイを駆動する。
　あらゆる種類のテレビのメーカーは価格競争に巻き込まれており、
液晶テレビメーカーが利益率の高い大型テレビに進出する中で、
プラズマテレビメーカーはこれまで以上の圧力にさらされている。
　ワダ氏は、37インチ以上のテレビは今年、30％価格が下落し、
来年も同様の値下がりが見られるだろうと語った。
　iSuppliは、世界のプラズマテレビ売上高は来年ピークに達し、
102億ドルになると予測している。
　世界第2位のプラズマテレビメーカーSamsungは、IFAで新しい液晶テレビを幾つか披露したが、
新しいプラズマテレビは紹介しなかった。
　LG Electronicsのデジタルディスプレイ事業責任者サイモン・カン氏はIFAでReutersに対し、
一部投資家は赤字が出ているプラズマ事業を売却あるいは終了するよう促しているが、
同社はこの事業を長期的に続けると語った。
　同氏は、供給不足で価格下落は緩やかになっているとしつつも、
上半期の価格急落を受けて、今年は価格が30〜35％下落すると予測している。
来年は下落幅が縮小するはずだと同氏は語った。
　同氏はLGのプラズマ事業に関して、業界再編が進んでいるが、現時点では合弁や
その他の形での協力を考えておらず、まずは自社事業を強化する方を選ぶと述べた。
　「われわれは楽観的だ。プラズマにはファンがついている」（同氏）
　IFAは9月5日まで開催される。

ロイター

シャープ、音響分野期待
シャープとパイオニアの資本・業務提携は、
業績が低迷するパイオニアを救済する意味合いが強いとみられている。
パイオニアの業績低迷は薄型テレビ事業のシェア（市場占有率）低下が主な要因だ。
シャープから液晶テレビのパネル（画面）の供給を受けて、テレビ事業のテコ入れを図る。
一方、シャープはパイオニア得意の音響技術などを活用したい考えだ。
競争が激化する電機業界で、得意分野を生かした再編の動きがさらに広がるとみられる。
（中川賢、水上嘉久）
◆プラズマ苦戦
　パイオニアの須藤民彦社長は「厳しい経営環境のもとで事業拡大を目指すため、
良い提携先が欲しいと思っていた」とシャープとの提携をテコに経営再建を目指す考えを示した。
　パイオニアはプラズマテレビの基幹部品であるパネルを自社で製作し、
完成品にまで組み立てている。ただ、４２型以上の大型テレビに特化しているため、
年間の販売量は世界で６５万台と、シャープや松下電器産業の約９分の１しかなかった。
　販売量が低迷する中、２００５年６月に約１６万５０００円だった薄型テレビの平均単価は、
大画面化が進んだにもかかわらず０７年４月には１３万８０００円にまで下落した。
このため、規模で劣るパイオニアは苦戦を強いられていた。
シャープとの提携で液晶テレビにも参入することで、テレビ全体の販売台数を増やしていきたい考えだ。

ヨミウリ

◆液晶１本足打法
　一方、シャープの片山幹雄社長は「技術の進歩は早く、
必要な技術を自社だけでまかなおうとすれば、時間がかかり商機を逸する」と、
パイオニアの画像や音響技術などへの期待が大きいことをうかがわせた。
　シャープは薄型テレビでは国内シェアトップだが、“液晶１本足打法”と言われ、
他のデジタル家電では、十分な強みを持っていない。
次世代ＤＶＤの開発ではブルーレイディスク陣営に属するが、
主導権を握るソニー、松下に後れを取っている。
　次世代ＤＶＤや、カーナビなどカーエレクトロニクスといったパイオニアと
共同開発を進める４分野は、液晶と関係深いが、シャープでは後手に回っていた。
一方、パイオニアにはブランド力があり、薄型テレビ「アクオス」の商品性を高められるなど、
シャープが寄せる期待は大きい。
　シャープは三重県の亀山工場に続き、大阪府堺市に液晶パネルの大型工場を建設する計画だ。
片山社長は会見で「（パイオニアは）大きなお客さんになってくれる。操業度が上がる」と述べ、
提携に液晶パネルの安定的な販売先を確保する狙いがあることも明かした。
◆相次ぐ再編
　電機業界では、パイオニアと同様、画像や音響技術で強みを持つ日本ビクターが経営不振で、
ケンウッドと経営統合を見据えた資本・業務提携に踏み切った。
　三洋電機は家電の不振などで業績が低迷し、半導体、携帯電話事業を手放すだけでなく、
冷蔵庫や洗濯機などの白物家電の大幅な縮小も検討している。ソニーも、内製していた半導体事業の一部を
東芝に売却する方針だ。大手電機メーカーが様々な事業を一手に行う時代は過ぎ、
得意分野に特化しなくては生き残れない状況になっている。
　さらに、三洋の白物家電は中国の家電最大手、
海爾集団（ハイアール）が引き受け先になるのではないかとの観測も浮上している。
パソコン分野では台湾のエイサー、中国メーカーのレノボ・グループの台頭が著しい。
半導体事業では韓国サムスンがＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）でトップを走っている。
　今後、電機メーカーの再編も国内企業同士にとどまらず、
海外メーカーを巻き込んだものになっていく可能性が高い。

（2007年9月21日 読売新聞）

>>315
πが液晶売るって言っても既に入り込む余地無いだろ
画質が良いだけじゃ売れないってのは自社のプラズマで証明されたことだし

でもあれだ同じ亀山生産の液晶でも
シャープの分は食指が動かないが、パイオニアの液晶だったら
ちょっとほしいかも知れん

SHARPのOEMを買うくらいだったら
まだ普通にBRVIAを買うわ。

実際どうなんだろうな
亀山の液晶パネルと
ソニーが使っている液晶パネルと
松下とかが使っている液晶パネルと
どこのがいいんだろうな

何がいいのかは知らんが
画質はパネルだけで決まるもんじゃないよ

>>324
あ、そうか、そしたらパイオニアがだす液晶はシャープのものとは同じパネルを使っていても
ちがう画になってるかも知れんと言う事か

価格.ｃｏｍ人気プラズマテレビランキング
1位（→） KURO PDP-5010HD (50)　(PIONEER) \716,730 2007年10月上旬
2位（→） KURO PDP-428HX (42)　(PIONEER) \339,510 2007年 9月上旬
3位（↑） VIERA TH-42PX70 (42)　(パナソニック) \155,460 2007年 4月20日
4位（→） VIERA TH-42PZ750SK (42)　(パナソニック) \256,800 2007年 9月 1日
5位（↓） VIERA TH-42PZ700SK (42)　(パナソニック) \238,500 2007年 4月27日
6位（↓） KURO PDP-508HX (50)　(PIONEER) \469,310 2007年 9月上旬
7位（↑） VIERA TH-50PZ750SK (50)　(パナソニック) \317,800 2007年 9月 1日
8位（→） Wooo P42-HR01 (42)　(日立) \198,949 2007年 4月20日
9位（↑） Wooo P37-HR01 (37)　(日立) \157,140 2007年 4月20日
10位（↑） VIERA TH-42PZ70 (42)　(パナソニック) \202,200 2007年 9月 1日
11位（↓） VIERA TH-37PX70 (37)　(パナソニック) \134,980 2007年 4月20日
12位（↑） Wooo P50-XR01 (50)　(日立) \325,300 2007年 5月中旬
13位（↓） KURO PDP-6010HD (60)　(PIONEER) \985,930 2007年10月上旬
14位（↑） VIERA TH-42PZ700 (42)　(パナソニック) \202,640 2007年 4月27日
15位（↑） Wooo P42-H01 (42)　(日立) \154,800 2007年 4月20日
16位（↓） VIERA TH-50PZ700SK (50)　(パナソニック) \297,000 2007年 4月27日
17位（↑） Wooo P37-H01 (37)　(日立) \129,630 2007年 4月20日
18位（↓） ピュアビジョン PDP-A427HX (42)　(PIONEER) \272,780 2007年 4月下旬
19位（↓） ピュアビジョン PDP-A507HX (50)　(PIONEER) \369,770 2007年 4月下旬
20位（→） VIERA TH-37PX70SK (37)　(パナソニック) \153,750 2007年 4月27日

>>322
OEMではない
液晶パネルのみシャープから調達
画像処理エンジンはパイオニアが作る
ＡＱＵＯＳとは全く別物の液晶テレビとなる

AQUISに、πのスケーラ・I/P変換などの画像処理エンジンが乗れば、
画質ヲタがREGZAやブラビアじゃなくてAQUOS買うかもしれんな

>>327
それって結構期待できるんじゃね
映画見るときとかにはパイオニアプラズマ買っておいて
寝室とかあまり大きなテレビが要らんところだったら
２０インチ前後のパイオニアの液晶買うとか

>>326
念の為言っておくが、価格コムの人気ランキングは売り上げじゃないからなｗ

>>322
パネルがシャープだと嫌で、
パネルがサムスンだとOKということ？

プラズマですら赤字なのに更に競争の激しい液晶に参入したら赤字幅拡大するだけだろ・・・
パネル外から買ってるとこは全部テレビ事業赤字なんだし

海外市場なら勝ち目あるかもね
国内じゃむりぽ

プラズマは消費電力下げないと駄目な。
エコのいま最高の付加価値になる。あと五倍位は発光効率を上げられるようだが。

シャープとパイオニアは9月20日、
業務／資本提携に関する合意書を締結したと発表した。
シャープがパイオニア株式の14.28％を、パイオニアがシャープ株式の0.90％をそれぞれ取得する。
今後、両社の映像／ディスプレイ技術をはじめとした経営資源を相互利用し、
新事業を企画するとしている。
シャープでは12月20日を払込期日として、パイオニアの第三者割当増資415億5000万円分を引き受け、
同社の筆頭株主となる。パイオニアも同日、シャープの第三者割り当てによる自己株処分197億5000万円分を引き受ける。
業務提携では、両社のディスプレイ事業の拡大や新コンセプト製品の共同開発を行う。
またシャープが得意とする青紫色半導体レーザーなどのデバイス技術と、
パイオニアが強みを持つドライブモジュール技術などの光ディスク技術を組み合わせ、
次世代DVD関連製品の開発を進める。
ホームエレクトロニクス分野では新たなネットワーク関連製品を開発する。
車載エレクトロニクス分野では、シャープが持つ中小型ディスプレイ技術や通信技術、
センサー技術とパイオニアが持つカーナビゲーション技術や車載ノウハウを組み合わせた新事業を企画する。
このほか双方の部品、製品を積極的に採用し、
相互取引量と取引金額の拡大を図る。
なお、両社とも今回の提携が2008年3月期の業績に与える影響は軽微としている。
日経

>>332
馬鹿だねおまえは
だからシャープに資本参加してもらい液晶パネルを安く分けてもらうのだろ
もちろんパイオニアもＤＶＤやカーナビ技術を提供するだろうが

次世代ＤＶＤレコーダーはパイオニアとシャープの開発で生産もやって
技術面で↑　コスト面で↓を目指すのは分かる
カーナビも似たようなところかな
問題はテレビの部分だな

>>336
シャープはボランティアで助けるわけじゃないからｗ

両社とも株価下げてますなー

シャープの1ビットDAコンバータも
部品としては良くても、オーディオ製品としては売れないだろ
手に入りそうなそこでパイオニア妥当じゃないか

♯もいくらオーディオ頑張っても
自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでは売れないものね

堺に建設する新液晶工場のパネル外販先としてπ、東芝確保
>>338
マネシタも下げとるだろwww

お前ら、そんなに偉そうな事言えるなら経営者になれよ


どうせ、会社では使い物になってないんだからｗｗｗ

＃のホームシアターとかの視聴会にいったオーヲタ集団がブログとかで糞音質だと酷評してたな
πは、Exclisuve 2404とか、神音質のスピーカー作ってたから、
その技術でも使えば高音質シアターセット作れそう

エクスクルーシブか
懐かしいな
ただ、俺なら海外製のスピーカー買うな

５０１０ＨＤ予約取り消そうかな…

>>345
だから金もない奴は買うな

>>345
なんで？
逆にオレは今回のＫＵＲＯが最後の作品て感じで買う気になってるけど

今回の提携で、パイオニアは生き残ったとしても、”パイオニアのプラズマ”は終了だよな。
今後は、今までにみたいにプラズマの研究開発にコストをかけられないだろうし、
たとえ画期的な製品が開発できたとしても、液晶テレビのシェアを脅かすようなものは
販売できないだろう。
　（シャープが”プラズマいらね”を公言している限り…。）

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは儲からないプラズマやりたくないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも液晶開発の技術ないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから亀山ブランドのシャープと手組んで液晶作るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

パイとの提携はプラズマを潰すには一番確実で手っ取り早い方法だよな。
シャープもなかなかの悪やね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　KUROは値引きなしかのかお〜
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　これじゃ、液晶買うしかなくなるお〜
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだ！液晶で利益があがるからKUROは値引きおっぱいするお〜
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まあパイのプラズマって最近進歩なかったから潮時なんじゃね？

はあ？KUROの第8世代パネルは近年随一の進歩だろ

ＫＵＲＯ買おうと思って大手量販店に行って６０１０ＨＤ見てみたら映りこみが凄まじいな・・　店の照明が明るすぎだからなのかな

随一の進歩だとか言われても、売れなければ意味が無いよｗｗ

プラズマと液晶（3）――映り込みは問題か？
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/21/news040.html

>>354
明るさより天井面一杯に置かれた蛍光灯の数だなあ。
どういう角度から見てもどこかが映りこむ。

間接照明がいいという人がいたけど、どうなんだろ？天井全面明るいと同じことが起こりそうな。
絶対的輝度が小さいから大丈夫なの？

来月完成予定のリビングを間接照明にした俺。
あとはKUROがくるか、Vieraがくるか、予算折衝次第・・・・・

>>356
なかなかいいね。

>>352
お前ほどのバカを見たのは久しぶりだよ

6010展示されたの？

KURO買って自分のオーディオ（2ch）に繋げたたいんだけど
KUROからのRCA出力は「デジタル放送出力」から出せば画面と連動する？
この名称からすると地上アナログにした場合はここから出力されないってこと？

葬式会場はここですか？

パイオニア液晶テレビSHIROの発売はまだですか？

πの液晶テレビはどのようなものになるのか…

πの液晶テレビが大衆受けを狙って、画質それなり低価格モデルを出せば
そこそこ売れるがブランドイメージは低下する。
逆にプラズマ同様に高級路線を行くなら、一部のヲタには受けてブランドイメージは保たれるが、
逆に一般受けせず売れない。

πの液晶戦略に注目だな

>>353
いや比べてみたけど大したことなかった
Ｘ５０００の方が黒っぽい

液晶戦略もなにも♯のﾏｲﾅｽになる事はやれません

>>362
キミ！なんて失敬なんだ！！！！







お通夜会場です。

プラズマも大５世代までは進歩が早かったのに、それからはむしろ液晶の方が
目に見えて進化してるようなきがする。

πは42インチフルは当分駄目そうだな

日経によると
今回シャープの軍門に下った直接の原因は
パナに頭下げて42インチフルのパネル売ってもらおうとしたけど
断られたかららしいじゃん。

プライドねえなｗ

>>354　 どこの量販だよw　まだ発売されてねーっつのw　潰そうとするのは構わないけど嘘までつくなよw　器ちっちぇーなw

家電再編、次はどこだ　シャープ＆パイオニア提携の裏
液晶テレビの雄・シャープがプラズマ陣営のパイオニア筆頭株主に浮上する背景には、
業績が低迷するパイオニアの買収防衛策の意味合いもある。サバイバルをかけた業界再編は加速しており、「次」の標的もささやかれる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/21/news086.html

抜粋
「うちの安定株主は約20％、シャープさんの14％を足すと34％になる」
　他社との合併や取締役の解任やなど重要事項の拒否権を持つ3分の1以上を
確保することで防衛策としての狙いがあることを認めた。

高品質路線はπ、一般路線は♯で住み分けができるんじゃないの？

住み分けなんか考えてないよ、♯は
唯一プラズマがシェアでも上回れていた大型テレビの分野にこそ儲けどころがあるんだから
37以下の小型の液晶はもう価格下落の波に飲まれて儲けでないし

記者からの質問
「共同開発の製品はいつぐらいに市場にでるのでしょうか？」

まず、パイ社長
「２〜３年はかかると思う」

次に、＃社長
「そんなにゆっくりしてられない。来年には出す。」

なんですか、この差は？
提携の中身はこれから詰めるんでしょうけど。

パイの業績が悪い理由がかいま見えた気がする。
スピード感なさすぎでしょ。

π　品質重視
♯　スピード重視

まったく凸凹じゃないか
大丈夫かこの提携

企業体質の差だな

良くも悪くもそこがπらしさ

製品の質はπが上だけど、会社の質は＃が上
いくら品質が良くても売れるとは限らない

東　　　　　　決まり手　　　　　　 西
○ 春日錦　 5勝8敗 　押し出し　　 垣添 　 　9勝4敗 ●
● 岩木山 　4勝9敗 　寄り切り　　 普天王　 7勝6敗 ○
● 白露山　 7勝6敗 　寄り切り　　 高見盛 　7勝6敗 ○
● 露鵬　　　5勝8敗 　寄り切り　　 北桜　　3勝10敗 ○
○ 嘉風　　　9勝4敗 　寄り切り　　 土佐ノ海.5勝8敗 ●
○ シャープ 10勝5敗　勇み足　　　パイオニア　5勝10敗●
● 豪風　　　8勝5敗 　寄り切り　　 旭天鵬 10勝3敗 ○
○ 黒海　　　6勝7敗 　寄り切り　　 時津海.　4勝9敗 ●
○ 玉乃島　 6勝7敗 　寄り切り　　 栃煌山 　7勝6敗 ●
● 龍皇.　　3勝10敗 　突き落とし　海鵬.　　3勝10敗 ○
● 豊響　　　6勝7敗 　はたき込み 玉春日 　7勝6敗 ○
● 春日王　 9勝4敗 　引き落とし.　雅山.　　 8勝5敗 ○
● 栃乃洋. 3勝10敗 　突き落とし.　北勝力 3勝10敗 ○
● 時天空　 4勝9敗 　送り出し　　 鶴竜.　　 6勝7敗 ○
● 豊ノ島 　 7勝6敗 　はたき込み 安馬. 　 10勝3敗 ○
● 稀勢の里5勝8敗 　押し出し　　 出島. 　　7勝6敗 ○
● 琴奨菊　 8勝5敗 　送り出し　　 朝赤龍.　7勝6敗 ○
● 安美錦 　8勝5敗 　寄り倒し　　 豊真将.　7勝6敗 ○
○ 若の里　 5勝8敗 　すくい投げ　琴欧洲.　8勝5敗 ●
○ 千代大海9勝4敗 　送り出し　　 豪栄道 10勝3敗 ●
○ 白鵬. 　 11勝2敗 　巻き落とし　琴光喜 　8勝5敗 ●

　　　　　　　　　　十両優勝決定の一番
　　　　　　東　　　　　　決まり手　　　　　　 西
● 片山　　　8勝5敗 　上手投げ　　把瑠都　12勝1敗 ○

>>374
π社長：これから社員説得しなきゃいけないんだよ。
　　　　　それから製品企画から始めるから2年かかるんだよ。
♯社長：そんなことせずにバッチと色変えてアクオスを売ればいいじゃないか。
　　　　　　CEATEC、W-SESではサンプルセット発表させますよ。

♯との提携はせめてＫＵＲＯシリーズの売れ行きを見てからでもよかったのでは？
白物家電メーカーの傘下となったみじめなπ製品を買わされる人間の身にもなってよ。

ユーザーも巻き込んだ勘違い気味の選民思想がパイオニアを駄目にしたんだろうな。

>>382
全てのhi-fiオーディオメーカーがそうじゃね?

オーディオなんて勘違いさせたほうが儲かるからな・・・
ＡＶも良否が付き難くなって、だんだんそうなってきたし

>>374

「２〜３年はかかると思う」
　　↓
（なんとか♯の金で、うまく技術研究できたらいいなあ・・・）


「そんなにゆっくりしてられない。来年には出す。」
　　↓
（もうあんたのところはうちの軍門に下ったんだよ。OEMでほそぼそやってりゃいいんだよ。）

D&M傘下・・・ダメか。

>>370
普通、展示品は発売前から置くものじゃないのか？
ま、KUROを展示している店すら見掛けないから、ウソかもしれないけどな。

企業規模５倍だろ？
実質的に吸収合併じゃん。
はいPioneer消えました。

なわけないし

5年保障は♯が面倒見てくれるんですか？

victorみたいに吸収されたとしてもブランド名だけのこるんじゃないの

パイの技術使ってプラズマアクオス出たらワロスｗ
松下の液晶もビクターから技術吸い上げたもんだし。
親会社から技術吸い上げられるのは傘下企業の宿命。

QUALIAと同じ運命だよ。
高付加価値路線もいいが、価格競争力から逃げるかたちでやるとよくない。

QUALIAと所詮は庶民向けのパイとは違うだろ

庶民向け（笑）

むしろ3年後くらいに液晶KUROが出ると思われ
厚さ2�p・コントラスト比10万:1を売りにして…

πの技術と♯の資金＆宣伝戦略の上手さで・・・
あ・・・大型液晶と被るからKURO潰されるな

松下との交渉がうまくいってたら
今頃42インチフルHDプラズマ出てたんだな

>>398
松下のセットのフロントデザイン変えのセットなら出たかも。
でもKUROブランドでは出せないから、宣伝もできず売れなくて二束三文で叩き売られてπのイメージダウンになったじゃないかな。

ＫＵＲＯは久々にマニアをうならせる商品で前評判も上々なのに今回の♯との合併騒動
は自分で墓穴を掘るようなもんだな…

>>392
シャープも死に逝くプラズマテレビを販売する事なんて無いだろｗ

最悪職人手作りレベルでもできるようなオーディオ製品は、少数高品質路線でもいけるかもしれないが、
それなりに巨額の投資を必要とするプラズマパネル製造では、少数高品質路線は成り立たず、
やはりそれなりの広大なマーケットを狙わないといけない

パイオニアってオーディオ機器製造会社だけど肝心のオーディオ機器の売り上げはどうなの？
最近はプラズマとカーナビくらいのイメージしかないんだが

なんかタマにカンチガイ君が居るからあえて言うが、
今回の件は「業務・資本提携」だぞ。
合弁とか吸収とか全然違うし・・・

まぁ、２，３年後はどうなってるか知らんが。。。

提携って言っても、対等の関係で提携したわけではない
パイオニアがシャープの自己株購入に使う金額より、
シャープがパイオニアの第三者割当増資を引き受ける金額のほうが多い

ようするにパイオニアは終わったってことだな。

>>400
マニアを唸らせた所で企業の存続が出来るとでも思ってんの？ｗ

>>405
対等な提携なんてどうでもいいよ
どこの提携も１００％対等なんてほとんどないだろ

>>405
提携でも合併でも子会社でもなんでもいいさ。
問題は買いたくなる製品が作られ続けるかどうかだ。

合併がなかったらπそのものが撤退とかあぼーんって線もあったわけだろ。

>>407
マニアは自分が満足できる品物が手に入ればそれでいいだけで企業の存続など
どうでもいいのですがなにか？

πが液晶を作るとどんな高画質テレビになるのか楽しみ。
プラズマでもπ、液晶でもπってなったらすごいな。

縮小表示して節電、とかって機能無いのかな。
普通の番組は26インチ相当で良い。

そんなことしたらプラズマテレビは焼き付いちゃうから駄目だろ
小さいモニタを別に用意するしかない

そろそろ＃ネタじゃなくて、KUROの話題に戻ってほすぃ

>>414
真のKUROが発売してないから無理

決算のクロは無理か.．

私は仕事の関係で6010HDを家に設置してもらったのですが、これは素晴らしいですよ。HDブラウン管と比較しても遜色ない黒の表現力と躍動感
1920x1080という高い画素数と、20000:1という高コントラストが生み出す絶妙なハーモニー　
これがあれば有機ELがでても当分は互角に戦えます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
すごいです。6010HDは。
私が保証します。6010HDを買いましょう

>>417
パイオニア総研にお勤めなんですか？

アバックに聞いたときは6010は5010より1週間くらい出荷が遅くなるとか言ってたけどな

シャープと組んで助かるのかもしれないけど
売れればいいだけで、世界市場では大したことない、CM効果だけで売れてるシャープ
とタッグなのが悲しい
品質に拘りまくりの企業が商売主義のメーカーに救われるとは・・・
なんだかなぁ・・・

シャープとの資本提携に走ったのは、パナがプラズマ陣営への
協力は惜しまないと言っておきながら、４２吋のパネルをπに
売らなかった事への仕返しみたいなところもあるんだろうな。

πの製法だと４２吋のフルHDは歩留まりが悪くて商売ベース
に乗らないみたいで、ボリュームゾーンで手駒が少ないのは
経営的には苦しいからパナに泣きを入れたのに足蹴にされて
πはさぞ辛かったろうな。
これからは４０インチ台以下もフルHD液晶で勝負出来るし、
これで経営も楽になるだろう。

>>421
仕返しで経営なんかするかぁ？と思うがとにかく後半はそう言うことなんでしょうね。
たぶん液晶プラズマよりはまずはBDレコなんでしょうが。
今はKURO出したばかりなんだし。

液晶とプラズマのハイブリッドパネルの登場か。

πのフルHDにパナの曇りガラスつければ液晶だよ
性能は液晶を遥かに凌駕するが

会社名をパイオワタに変更しようぜ！

世界ではぜんぜん認知度がないのに、世界の亀山と誇大広告を連呼する三流メーカー。
そんなウンコ会社と組んで何がうれしいパイオニアよ！

これからKUROを世界のKUROってあのﾊﾞﾊﾞタンを使ってCM流すのか

>>426
世の中、志より金ってことだよ

金があってこその志、と好意的に解釈するよ俺は

ところで5010も6010も、まだ発売日が発表されてないよね？

5010が10/10入荷で6010はそれより遅い､という店ならどっかで見た

ふと、パナの42型でもええかな？と思えてきた。
それともやっぱしパイの5010にすべきだろうか・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070921/dg87.htm

なぜ同じ50同士で考えないのかがよく分からない
仮に買うならどうサイズを買うけど

単純にフルHD画質に拘っただけ。
てか経験から42型も50型も大きさは直ぐなれるんで
小さくてもいいかな？とも思える。
多分60型買っても直ぐ普通のサイズのように感じてくるよ

ま、デカさで感動するのは最初だけやしな。
PJで100インチも直ぐなれるし。

大きさにすぐ慣れるのは間違いないけど

>>432
フルHDにだけ拘るならパナを買えば良いだろ
いまから買いに行け

>>430
黒の沈み込みに対して、差はあるがそれほど特筆するほどの差は無いなんて
言われたら、KUROの存在意義否定されてるようなもんだよな…
記者もっと考えて書けよ。この記事だとパナの息がかかっているか、本人がパナ派だと
言ってるようなもんだぞ。とても中立的な記事の書き方じゃない。

>>436
この記者の記事は結構チェックしているけど、基本はPC畑の人ということもあり、
良くも悪くもコストパフォーマンスでしか判断できない面があるので、そこは差っぴいたほうが良いかと。
正直なところ、コストパフォーマンスにしか興味のない人間にはいい記事だと思う。
まあ、ホームページ見ていると、あれだけ良い機材を色々視聴しながらもほとんど何も購入していないあたり
なんだかなー、という気がするが。

まあ、AV系の批評にしては割とはっきりと比較はしていると思うので、悪くはないと思う。
本人が『差がある』と言い切っている分だけだが。
普通は比較記事自体載せないことを考えると、まあ仕方がないかと思うが。

要するに、KUROの購入を考えている層は、迷う必要はない、ということでまとめておきます。
最後に、下の記事でも読んで少し和んでください。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/21/news040.html

ピーク輝度は日立も含めて大体同じくらいらしいから、
結局一番真っ暗な状態がよそより半分くらいってことだよな
倍くらいとか倍明るいと言われてもなかなか分かりにくいと思う

星の等級が1個違うと倍明るさが違うんだっけか
2等級も違えばかなり違うだろうけど、1等級だと確かに明るいけど倍も違うのかねぇ、となる気がする

impressとかitmediaとかって、そもそも記事風の広告を書くのが商売だから、
広告無しのただの記事だとこんなもんでしょ？

ごく僅かな違いに数十万出せるか出せないかがマニアか一般人の違いじゃね?
オーディオとかも、そう思うんだけど

同意

>>426
そんな敗者の戯言を聞かされてもなｗ

>>437
プラズマのグレアをアンチグレア加工すると画質悪化の副作用が出るのは分かるが
普通の液晶テレビがノングレアなのはガラス面が無いからノングレアなんであって
ガラスをアンチグレア加工してるせいじゃないだろ？
グレア加工した保護ガラス面を付ければ外的衝撃には強くなるが
画質がアップするわけじゃないと思うわけだが違うかい？

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

今カキコすると正体店員にバレるかな？

PDP-508HXにPSP2000をD2接続させて貰って来た。
ゲームモードの操作性優先でプレイしたところ遅延は問題無いと思われる。

ゲームはロックマンX。最初のステージの中ボスの攻撃をジャンプで
避けるシーンが何度もあるのだが、攻撃を見てからジャンプボタンを
押してバッチリ避けられた。

また、PSPの額縁出力をリモコン内側の画面モードでいろいろ試したが
フル画面にはならなかった。が、モードによって画面の大きさがいろいろ変わった。

いま思えばシネマモードにすればビスタ拡大も出来たかもしれんが、ゲームモード
との両立はムリだろうからいいや。

>>443
＞ガラス面が無いからノングレアなんであって
PC用液晶にはクリア仕上げのもあるから、それはない気がする。

>>443
液晶パネルの表側も厚さが極薄なだけでガラスだよ。
薄いガラスにアンチグレア処理している。

パソコンの液晶モニター等のグレアタイプはガラス面に低反射コート付きフィルムを貼っている。

>>443
一人で見て、手元で角度調整して映り込みを回避できるPC用は、グレア加工でもOK。
多人数で見て、角度調整しても映り込みは完全には回避しにくい大画面TVは、ノングレアがいい。

つまり、グレア加工の大画面TVは、一人で見るか、彼女とぴったり寄り添って見る1視点専用ってことじゃないだろうか。
（これって天地の差だな・・・・）

パナソニックの新型とPDP-428HXの比較展示もしてた。
同じプレイヤーからの同時出力で電力計がついてた。
どうもパイオニアが比較用の映像を用意してるようだ。

具体的な数字は覚えていないが常にパナより大幅に省エネだった。
今度行ったら数字を記憶するように頑張るよ。

ビットレート不足のブロックノイズを凄く綺麗に誤魔化してる。

24fpsのスクロール映像が物凄く滑らかになってた。
本当に隣のパナと同じプレイヤーからのHDMI接続なのか！？
と疑う位に差があった。
今思えば滑らかシネマモードだったのかな？だとしたら滑らかシネマすげー。

>>449
へえ、パナより省エネか。
俺が見たところはパナととある液晶大手につけてた。
暗くなると消費電力かなりダウンしてたな。
あれよりいいのか・・・まあ電気代数年分でひっくり返せないくらい高いけど(^^;)＞KURO

>ごく僅かな違いに数十万出せるか出せないかがマニアか一般人の違いじゃね?

これよく分かる感覚だがピュアとAVじゃ雲泥の差があるよな。
ピュアの場合はこのごくわずかを差を何年経っても埋めることはできない。
しかしAVでは来年の下位機種にすら大きく差をあけられる・・・・
ピュアは一生もん、AVは消耗品感覚で買ってるかな？
で、パナでもいいかな？と思ってきてる今日この頃。
ま、どっち買ったとしても電源ケーブルにはNBSのステートメントを使うよん。
無茶苦茶画質が向上するからね。
てかその前に接続できるんだろか？？？

>>446-448
納得しますた
液晶は極薄ガラス(押すとへこむからガラスと思わなかった)だから
ノングレア加工しても副作用が少ない。のかな？
いずれにせよ液晶、プラズマ、ブラウン管、有機EL、PDPでは
表面のガラスは避けては作れないんだね
ガラス問題を避けられるのはプロジェクター（リアプロ含む）くらいか。

俺と同じく台に悩んでる人多いぽいので、今日知った事をいくつか。

ttp://pioneer.jp/pdp/option/topstand.html#4
TS25B
底に大きなビス穴があり、ボルトかビスかで固定できる。
地震対策かな？


ttp://pioneer.jp/pdp/7g/option/floorstand.html
OT-H507旧機種用のコレも5010に使える。前スレでガイシュツだが
アンダースピーカーの美観の問題があるので、購入は自己責任で。
また、真ん中の棚の上下位置は結構自由に調整出切る。
自分はでっかいセンタースピーカーを使ってるんで、コレにしようと思う。

自分が店頭でみたとき消費電力は428で210Wくらいだった。
暗いシーンでは180Wくらいだったよ

このタイミングで具体的値段の事は語り辛いが、パイオニアに
値引きし過ぎないようにキツく言われているそうな。

また、シャープとの事は、業務提携なんて、どこもやっている事なので
これからも今まで何も変わらないだろう、と言ってた。（パイオニア系の店員談）

ま、KURO買った人は数年はテレビ買い換えないだろうから、
仮にπがプラズマ撤退しても、（しないと思うが）購入後サポートさえ
してくれればあまり関係無いかな。

つーかこれであんまり♯液晶のこと貶せない状況になっちゃったけど
今後のKUROイベントの比較液晶はどうすんのかね？
♯やめて最新のブラビア置く可能性も。
それはそれで比較して見てみたい気がするが。

>>452
液晶の場合画像を作っている面（部分）とノングレア処理している層が
ガラスの厚さ分の０．数ミリしか離れていないが、パナのプラズマの場合
パネルの発光部分とパネル自体の表面のガラスの厚さ、そして数ミリの
空気層（空間）と２．数ミリの機能フィルターフィルムを貼ったガラスの厚さ
が加わり、ノングレアの層と画素部分に間がある為にノングレアのマイナス面
が大きく出易い。

リアプロも一部はガラスのスクリーンパネルを使っており、表面はARコートを
施したり、ノングレア処理をしたりしている。
樹脂スクリーンパネルも表面の反射問題は同じで、ハードコートを兼ねた
ARやノングレア処理をしている。

電化製品等デジタルものはプレミアつかないしなぁ・・・

>>457
そうか・・・パナの場合はそれくらい離れているのか・・・
スリガラスを密着すればまあ見えるが絵から離すと見えづらいのと一緒か。

置いてないはずのヤマ電でＫＵＲＯはけんしますた。

ホントにオマケ程度のヒサシつけただけ。
あれじゃ売れないって。
あんなのでパイオニアの承認とれてるのか？

パイオニアの承認・・・・・アホかw

池袋のYAMADAにも置いてあるけど、ケッコウ悲惨な展示になっていた。

YAMADAからはもう引き上げて、池袋はビック一本に絞ったほうが良いと思う。

>>462
本当は引き上げてなんて出来る状況じゃないのではと思うな。
画質にこだわる人って意外と少ないよ。でもってその少ない人のかなりがプロジェクタホームシアターに行く。
人気は高いけど売れない状態になる予感。
俺は入れ食い状態で買いそうだけど。

大佐殿、自分は６００Ｗ近くの消費電力にややビビってます！！

>>462
価格は訊かれましたか？
近所のやまだは478000の10％でした。

価格に40万ポイント25パーセントって胡散臭い書き込み有り
多分ガセだけどw
知人についていったんだそうだw
知人が買ったんだそうだw

プラズマは、ＫＵＲＯで売る。
次に、液晶は、ＳＨＩＲＯで売りますよ。（白輝度レベルの高さが売り文句）

KURO508を初めて見てきたけど
あの自意識過剰なピアノブラックは勘弁してくれんかな。
デザインは引きすぎず押しすぎず家に溶け込むシャープＴＶを見習って欲しいわぁ。

でも画質は薄型では最近見たことがないぐらい綺麗だな。
ノイズも少ないし自然に映像に集中できそう。

>>468
インテリアにきっちりお金かけてる家だと流石にアクオスは安っぽすぎるよ

う〜ん、
俺に金が特別あるわけではないのは確かなんだけど
その「きっちり」が窮屈だからちゃんと片くずしをして欲しいんだよなぁ。
金持ってますみたいなおしゃれすぎる家ってあんまり住みたくない…。

まぁピアノブラックでも他に選択肢がない以上、買うかもしれないんだけどさ。

>>468
えーーーー、シャープのＴＶのデザインって何これ？レベルの
やっつけ仕事じゃん。よくこのデザイナー顔出しして自慢して
るなって感じの。たまにいるんだよな、全然才能ないのに俺、
デザイナー！ってやつ。

プライドを捨てたパイオニアがKUROを日立、松下並みの価格で販売してくれることに期待ｗｗ
するくらいしかシャープとの提携で喜ぶとこねーなorz

>>450
＞へえ、パナより省エネか。

いまさらかよ・・・どこの素人だよｗ


πは買収防止の先手としての意味もあるっぽいな。

しかし、今後は今までの純粋さが消える可能性もあるし、早めに現行機器買ったほうがいいね。

>>471
いるよな
デザインの才能のカケラも無いのに文句だけ言うオマエみたいな2チャンネラー

>>466
それぞれの板で激安情報があったけど、ほぼ新規IDなんだよねぇ〜

名古屋で４２８がおいてある店を教えてほすぃー。

>>474
アンカー間違ってるぜ。
正しくは>>468に対するレスだろ。

>>476
メーカーか販売店に聞くという能力が君には無いのかな？

>>477
すまん、間違ってた
>>468 >>471 だった

シャープは、たとえ画質が悪くてもデザインが最低でも、
CMやマーケティングの質は最上級だからよく売れる

>>474
でもホントひどいデザイナー多いよ。

見た目コレ、カッコいいだろ！って、使ってみたら
道具になってないっての。

前見たＴＶで「デザインで売る！」みたいな紹介の
され方されてたデザイナー、ＹＡＭＡＨＡのソアボ
の前で得意げにしてんだけど、あんなポットが使い
もんになるかっつーの。象印だかタイガーだかは忘
れたけど。

πの量産体制がついに始動するらしいし、
今以上の品質で手ごろなＫＵＲＯが登場するから
乞うご期待！！

>>481
デザインの好みは人それぞれだから議論の難しいところだがな。。。

個人的にはどっちかっていうとリモコンのボタン配置や
メニューとかのHMI関連の機能配置をしっかりしてもらいたいな。

>>480
それプラス日本人の、周りに流されやすく、自分で物事を理解しようとしない性格もね

日本人の商品に対する拘りの無さは異常

>>480
じゃ、何で今まで松下やソニーや日立を抜けなかったんだろうねｗ
アクオスが売れてる理由を吉永小百合を起用したからだとかアホみたいなことを言う奴も居るけど、
だったら日本国内で流れているCM全てに吉永小百合がでたら全部バカ売れかよ？ｗｗ

>>466
価格のみたけど貧乏人が価格下げようとして工作してんじゃないの？
知人、知人ってやけに強調してるしｗ
そもそもヤマダポイント25%なんてやんねーし
なんば店ご愁傷様

>>481
何で、文章の改行のやり方が幼稚園レベルなのですか？

>>485
薄型が浸透してきた時期と広告が見事にマッチしたんだろ
それで薄型＝液晶＝アクオスのイメージができた
お前少しは考えろよ

>>488
考えた結果が、その低レベルなマーケティングかよｗ
他の分野でも同じ様な事をすれば売れるんだったら、すぐにどこでもやる筈だけどな。

>>484
日本人ほど拘る人間は少ないと思うけど？
アクオスだって、国産亀山パネルというのを前面に押し出して、それがMade in JAPAN好きの日本人にウケたんだから。
拘りが無いんだったら、今頃は安い液晶テレビが売れまくって国内メーカーは既に淘汰されてるよ。

>>488

考えるのは確かに大事なことだ。

だがあえて言おう。
妄想乙、と。

考えないよりはマシだけど考えればいいってもんでもないだろう。

デザインで買った人もいれば、ブランドで買った人もいる。
店頭画質に惹かれたヤツもいるだろうし、吉永小百合に惹かれた人だっているだろう。
当然、これ以外の理由もあるだろうし、複数項目に当てはまる人だって大勢いるだろう。

極端なことを言うときはな、データを出せとは言わないまでも
説得力のある根拠ぐらいは示すべき。

>>488
それはお前が勝手に考えた妄想に過ぎないだろうが･･･。
何で、俺の考えが全てだ、的な傲慢な発言をしてんだろう。

＞476
名古屋なら星が丘のYAMADAで見たよ。価格は聞いてない。表示は確か398000円ポイント10パーセントだったと思う。



確かに価格.comの値段で見たんですけど。って聞いてその店に問い合わせてもらったことあるけど、その値段は記録に残っていないですって言われたことある。
ガセが多いらしいよ。

書くことは証拠要らずに誰でも書けちゃうからどうだかなぁ。5010は60万切ったら良いや。買います。

>>493
>5010は60万切ったら良いや。買います。
数週間前からとっくに切ってる
価格.comを隅々まで見ろ

何が正しいのかよく分からん・・

基本 2割引までっぽいから　5010で　576000だね
価格.comは ちゃんと確認すると それ以上やすいとこもあるね

>>496
それって勿論台無しの値段ですよね？
台も高いからその価格も知りたい

努力しないで文句言うやつほど、売れてる製品は性能じゃなくてCMやイメージ戦略だと言い張るが
そんな単純な市場なら誰でも勝ち組になれる。
まあ、学生かニートみたいな仕事したこと無いやつの虚言だわな

>>496
確認したけど再安値７０万オーバーだぞ・・

>>468
家にとけ込むか、映像ととけ込むか、どちらを優先したかの結果だろうな。
確かに白基調が多い最近のリビングでは、KUROは浮く可能性がある。
と、白基調のリビングにKUROを置きたい俺も少し悩んで・・・いない（ｗ

>>480
提携以外のシャープの話はやめようぜ・・・・

【BDレコ】pioneer/SHARPコラボ製品予想スレ【液晶TV】
でも立ててみる？

ID:vjOEHzmN0
ID:9xA8DQCR0
ID:W1xO8gLw0

これはこれは見事な単発ID
ごくろうさまです。

>>501
ああ、こういう神スレがあった。ここでいいな。
＃と提携云々も含めてこっちでよろしくおながいしたい・・・・

プラズマはパイオニア　液晶はシャープ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1134817325/

すいません。SONYの70X7000と、パイオニアの6010HDで迷ってます。
値段とか抜きに性能ではどっちが良いのでしょうか？　友人は6010HDを薦めますが、なぜ画面が小さいほうがいいのか説明してくれませんでした。
ご教授願います。

>>504
その前にあんたが最も重視する機能を言え

すいませんでした＞＜
主にアニメのBDとDVD鑑賞、地デジ、BS,CS あとPS3によるゲーム
PCモニターとしても活用、映画鑑賞

優先順位は、アニメのBDとDVD鑑賞＞地デジ、BS、CS＞PS3によるゲーム＞ＰＣモニター＞実写映画鑑賞

お願いします

>>504
恐らくですが買う気なんてかけらもないのに比較してますよね？
70X7000は売る気なんてかけらもない商品ですよ
大きさこそが正義だと思われるならプロジェクターをお勧めします。
あたなが相当な資産家で買った瞬間に下取り価格が10分の1以下になるようなものがよければ
ご自身の目で確認すればいいと思います。

いえ、70X7000は確かに画面サイズに見合わない価格です。でも、退職金が入ったので価格は気にしません。
もうＴＶぐらいにしかお金の使い道もうないですし

>>502
言い返せなかったからと言って朝になってID変えてから発言するのは止めようぜｗ
お前のショボいマーケティング理論は見てるこっちが恥ずかしいのでやめてねｗ

>>507
書き忘れ
プロジェクターはどうも生理的に受け付けません；　ごめんなさい＞＜
買った瞬間に１０分の一以下になっても構いません。５年は使おうと思ってるので。　たとえ途中、有機ＥＬがでても

>>506
重視する機能を言え
接続する機器なんて聞いてない

でも答えると

高画質を重視するならKURO
大画面を重視するなら適当にデカいの買え

>>510
それで70X7000は現物を見た事ありますか？
仮に見たとして同等程度の製品が他社で半額以下で売られていても
気にならないほどの購買欲が出ましたか？

無職に退職金なんて出るわけないだろ(´･ω･`)

70X7000は写真でしかみたことありません。
確かに冷静に考えると７０インチで４００万だすのはＳＯＮＹに献金してるようなものですね。。
素直に6010HDにします。　今までありがとうございましたm(__)m

>>499
確認できてない（してない、する能力がない）

>>499
6010でも70万切ってますよ

ごめん。　サイトの中開いてまでは確認してなかったorz

>>485=>>489=>>491=>>492=>>509

低画質シャープさんごくろうさま
見苦しいんで自スレでやってねｗ
ここはパイオニアスレだからｗｗ

CM効果でもっと売れるといいね＾＾

508の通販最安値が、417,900 円か
価格競争が殆ど起きてないので、待っててもあんま下がらないだろなぁ

>>518
パイオニアはシャープの出資先だぞ。
わざわざ出資先の会社の悪口書くかよ
白痴か？

シャープ絶賛してんのはシャープの液晶を買ってしまった負け組（特に肌色がやけに赤いりんご病Rシリーズ）

>>519
同メーカーでも実質的に競合の5010が店頭に並んだらダンピングが始まる。
5010の価格が一気に下がる→508との価格差が縮まる→508も下げる。

ｸﾛは価格統制するんじゃないの?
安くてはありがたみ無くなるし

シャープはパネル良くても画像処理エンジンがクソだからｗｗｗ

田舎に泊まろうみてたけど、東国原知事室にKUROがあるぞ・・　うらやましい

ttp://www.watch.impress.co.jp/panasonicheadline/original/070920index.htm
西川善司、ビエラで「アクトビラ　ビデオ」を体験！

読んで無いけど、西川善司はパナ準社員という事は分かった

今日ヤマダでパイのTVはないんですか？と尋ねると
以前はあったけどもう置いてない（正確には置かない）ってことだった。
ついでにこの辺でパイのTVを置くような店は無いよ、とも言われた。
ケーズでも同じようなこと言われた。
パイの今後がとても心パイ。

消えろゴミが！！

527は佐賀在住

>>518
まともな反論が出来ねーからって全部自演認定で逃げる気かよｗ

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/23(日) 01:30:01 ID:5wvzsXCH0
>>485
薄型が浸透してきた時期と広告が見事にマッチしたんだろ
それで薄型＝液晶＝アクオスのイメージができた

このみっともないマーケティングを発表して恥ずかしくないのか？ｗｗ
なんという見苦しい逃げ方ｗ

パイオニアは安売り防止目的で山田とかクソ家電量販店からプラズマ撤収すると
新聞に書いてあったぞ
ＡＶ専門店を選抜して販売するとｗ

ますますパイの今後がとても心パイ
アホかと・・・

確かに取り扱い店は減ってるが、ヤマダ・コジマは安い。
本格的に撤収したら、もうじき高値で買うしかなくなるかもね

てか卸値はどこも一緒なんやし
量販店がいくらで売ろーが関係ねーじゃんか？？？
ナカミチとかサンスイとかと一緒の道辿りそうだな。

卸値一緒なわけねー

おまいらkuro買っとけよ。もう次は出そうにないからな。

時代は焼き付きストレス症候群プラズマよりも、オールラウンドプレイヤー液晶を選んだ。ただそれだけ。

専用のAV部屋ある家って限られるもんなぁ
ﾘﾋﾞﾝｸﾞや子供部屋には液晶だろうし
台数的に10対1くらいになってしょうがないんじゃね?

先月液晶買ったオイラは最近原因不明の頭痛に悩まされています。

ヤマダではKUROが無かったんでパナの新型を見てきた。
で、第一印象は暗い、そして画質が液晶とまったく一緒じゃん！？て思った。
横にあった日立の方がはるかに綺麗やったがなんか反射が酷くて使えんなと思った。
ついでに電気代は液晶と比べて月平均どれくらい差があるのかと尋ねると
1000円少々と言われた。
で、心の中でプラズマは終わったなと呟いた・・・

脳腫瘍やろ
電磁波でできる

ただKUROの画質は見てみたいよ。
考えが大きく変わるかもしれんし。

KUROの電気代って馬鹿にならないよな‥‥エアコン並だろ？
一年中エアコンつけっぱなしを想像してみ？電気代怖いだろ？ｗ

過去レスぐらい嫁やハゲ

＞＞539
2ｍ〜3ｍ離れてみれば改善できるぞ。

１年中テレビつけっぱなしですか！？
たまには外に出た方がいいですよ

>>543
パナのプラズマよりはマシ

と、

釣られてみる。

茶の間でﾜｲﾄﾞｼｮｰつけっぱなしには液晶がオススメ

ヤマダで聞いた電気代差1000少々つーのは一日平均5,6時間計算だったかな？
ま、普通一日2,3時間だし電気代は気にしなくていいかもな。

店頭にあるTVって自分のBDソフトを持参して映してもらうこと可能なんですか？6010HDでAIR BD-BOX観たいのですが

聞けばやらせてくれる店は多い
ただBD再生可能な機械がつながってるかどうかは店による
PS3でも持参すれば確実です

>>550
ソフトがキモいからダメ

ＡＩＲって、タイトル名からてっきり環境音楽とか自然の映像を
集めたものだとばかり思っていたが、なんとア・ニ・メだったのネ。

しかもエロゲー原作
よく人前で見ようとするなｗ

>>553
お買い上げありがとうございました

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1190382474/
ここか

>>555
まだ買ってません。能登マミコが出てるなら買いますが。
マンモグラフィー検査も受けます。

>>550
AIRのDVDは持っているが、BD持っていても店頭で映してもらう度胸はない・・・・
がんがれ。

>>534
一緒じゃないよ。勝手に安い値段で売っても店は損はしないようになってるから。
原価割れで売っても損はしないから。何でか分らない？
値引き分全部メーカーが補填しているんだよ。
業界の常識。


数字が上がっても利益が出せない店で売ることは商売にならないってことでしょ。


それにしても目にできるところ少ないなぁ。
販売目的じゃなくて、ここに行けば見れるみたいな提携の所作ってほしい。
どこかの系列の映画館にKUROとか、レストランとかここに行けばKUROがある、みたいな。

>>559
卸値は店毎、量販店グループ毎に違うのはそうだが
後半の補填はでたらめだな。

>>559
＞販売目的じゃなくて、ここに行けば見れるみたいな提携の所作ってほしい。
それはぜひやって欲しい。暗い場所で生きるプラズマなら最高の宣伝だろう。
ホテルのロビーなど暗い落ち着いた場所に無償提供すればどうだろうね？
ロビーの環境をバラエティTV等で破壊したらいかんから、BDP-LX70と動きのある環境映像的BDソフト付きで。

能登はかわいいよな

>>561
相当な田舎者？
そんな事は全国的にパナと日立がとっくにやってる

クロちゃん　
ジョ−シンには無かったしケーズには４２８だけ
寂しいなあ
店のピラズマコーナーはパナだらけ
悲しいなあ

>原価割れで売っても損はしないから。何でか分らない？
>値引き分全部メーカーが補填しているんだよ。
>業界の常識。
すんげー妄想だな！

携帯電話じゃないんだからさｗ
どうやって補填金回収するんだよ

>>530
他に何か理由があるのか？ｗ
時代の流れに偶然マッチしただけだろｗ

みっともないも何も、特にシャープが売れた要因なんてない
率先して液晶を作った（というイメージ）と、薄型への転換期に印象的なCMで先取りしてできたことだけｗ

マーケティングという言葉使いたがってるみたいだけど
所詮こんなもんだよｗ

>>567
だから、それをどう立証するんだ？ｗ
何を言った所で、それを立証出来ない限りはお前の妄想の域は超えることは出来ないんだよｗ
大体印象的なCMってどんなCMだったんだよ。それが日本人の心にどう響いた？抽象的なことばかり言って言葉を濁すんじゃねぇよ。
こんな妄想マーケティングを自信満々に発表してしまう行為が恥ずかしくてみっともない行為なんだよ。早く気づけｗ

>>563
πの話をしてるんですが。
パナのプラズマはそういう場所であちこちで見るね。
買ってるのか無償提供なのかは知らんけど。

42インチ99800円で売らせたアメリカサーキットシティが100億円単位の
大赤字
笑える
この愚行によってプッラズマ=チープとアメ公に印象付けた
アメ公は42インチ99800円以上ではもう買わんよwww

panakusonicのやった話p

5000EXの展示品が398000で売っていた。

嘘を申すな

プラズマの展示品なら実質ゼロ円だから別にあるでしょ

パイの営業は量販店にどうか取り扱って下さいと
毎日頭をペコペコ下げているらしいな。
量販店の人は、その値段じゃ売れないし
しかも展示してしまったら他の商品の売上に影響してくるんで
置きたがらないらしい。
売上に影響とは、KUROを買うからでなく待ちになるみたい。
まあ俺でもKUROみたら手頃な高画質が出るまで
数年待とうって気になるよな。

>>572
それって、もしかしてアキバの淀でクロの横に置いてあるやつ？

>>575
俺が聞いた話と逆だなぁ。
展示したいと申し出てる店に対して丁重に断ってるって聞いたよ。
勝手に展示しないで下さいって。



最近商品に対する話題が少なくなってきたね。

>>567
プラズマを率先して作ったり、
DVDレコ等世界初製品をたくさん作ってきたパイが落ちぶれた説明ができないだろ

そういえばパイのCMってなんか流れてるんかな？
ここ最近見た記憶がない

ちなみに補填の話はタブーだろ。

俺も某メーカーで働いてるからその事実は承知だけど、量販店の店長クラスでさえそんなことが行われてるなんて知らないはずだよ？


CM見ないね。Aシリーズの時もやってなかったし。
深夜にこっそりやってたりして(´･ω･｀)

焼きつき発生しました〜(涙)
ずっと気を配ってワイド、省エネ２で観ていたつもりでしたが、
ソニー製ブルレコのXMBのアイコンマークがしっかり残ってます…
通常だと気になりませんが、風景や薄い色の時にカメラマークやらフィルム
マークが薄っすらと邪魔をしてきます。
経験者の方おりますか〜〜〜？

>>581
機種は？？
どのくらい見てなったのか詳しく

>>581
ついでに消えるならどれくらいで消えたかもレポートキボンヌ

無操作電源オフって何かと安心。
夜中寝てしまっても朝になるとオフになってる

>>584
それどこのボロTVでも最近じゃ付いてる機能じゃん。

誰だよ、焼付けなんて絶対に発生しないと豪語していたアホは。
やっぱり焼付けは存在するんじゃないか。やっぱりプラズマなんて恐ろしくて買えないな。

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)>>580J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>575
後藤田という政治家が「今は流通が跋扈しすぎている」と
憤慨していたな
要するに安売りを規制して、メーカーを儲けさせないと
企業は強くならないし、従業員の給料が増えないということらしい

428購入２週間、省エネ２＆ワイドで適当につかってますが
焼きつき全然おこんなそうなんだけど。
色の薄い画面見ても焼きつき感じられず
１回３時間くらい放送終了後のテストバー表示させてしまいあせったが問題なし

２週間で焼き付きおこったら大変だろ？
一日６時間使用で３年後に焼き付きがおきないか、それが問題。

ちなみにデジタル放送の場合、同じ位置にマークが付いてる。
結構心配。

>>573
昨日川崎のビックカメラで398000のP1で売ってたよ。
新品なら嘘と思うかもしれないけど展示品だからね。

240駆動＋10万:1、厚さ２cmの液晶が出たら液晶が薄型を支配することになる。

＞これがあれば有機ELがでても当分は互角に戦えます。

戦えません。
話になりません。
有機ELの暗コントラスト比は1000000：1。
既存ディスプレイでは足元にも及びません。
勿論SEDFEDなどの高コントラストのディスプレイも
有機ELと比べれば糞です。

>>593
10万:1にするなら

１・光沢パネル＋ARコートで発色の乱反射を抑える
２・他の自発光デバイスと同じく、ダイナミックブライトネス制御で今の液晶とは逆の制御により、まぶしさを抑える
３・実質の視野角の拡大（マルチ画素制御の廃止）
４・240Hzつまり4コマのうち半分のコマは黒挿入で議事インパルス駆動
５：色むらを抑えるために、RGBのLEDバックライトでLED単位での明るさ制御

ここまでやったら、液晶でいいと思う。

有機ELの話はまだ当分先だろ。
仮に5年後に大型有機ELが出たとしても、5年間50万のTV買ったとして‥
1年で10万の原価償却‥‥ちと高いかなｗ
まぁ〜KUROは年間10万かけても楽しめる画質だと思える人間が買うんだよ。
んん？2年後に3万対1が出たらどうするかって？その時は3年間我慢するんだよ。
そして有機ELに買い換える。

まぁ〜KURO買うときの心構えはこんな所だ。

黒挿入だけでなくチョットは白の挿入もしてやれよ

>>596
ああ、そう考えると余裕だな
１年１０万？
学生のときの１ヶ月のバイト代だな
１ヶ月のバイト代で、プラズマ最高画質が買えるならぜんぜん余裕ｗ

>>596
＞んん？2年後に3万対1が出たらどうするかって？その時は3年間我慢するんだよ。

>>596に3年間の単身赴任が・・・・
KUROのローンを払いながら14型液晶TVをお供にウィークリーマンション住まいです。
あ、一括払いでした？それは失礼。


ハイバンドβ買った直後に長期入院した俺・・・・

必死な僻みカキコは見てて哀れだからやめれ

みんな金持ちだな
俺は8〜10年ｻｲｸﾙで、9年目の今年は5010購入予定

PDP-5010HD注文したんだが発売日はいつなんだろうか・・・
そろそろ分かってもいい頃じゃないか？

>>596
高分子有機EL、来年松下が出すそうだ。
住友のそれも液晶並みの耐久性が直前。

>>601
俺もサイクル的にはそんなもんだな
有機ELなりの次世代ディスプレイ50インチが手の届く価格になるのにそれくらいかなと予想しているから
KURO購入予定

ナイスタイミングで壊れてくれたうちの9年目のテレビGJ

このスレに限らず、アンチの人ってどうして器が小さいんだろう。プッラズマって書く人とか。ところで今日系図足立でクロ見てたら、横で428買ってる人がいました。

ﾊﾟﾅの42PZ700SKが故障で新品に交換なんですが
KUROが欲しくなっちゃって…
新品未開封でも下取りに出したら買い取り額って
結構下がっちゃうもんですかね？
大体何割位になるか知ってる方いらっしゃいますか？

早く6010来ないかなあ

部屋もすっきりと模様替えしたし、これに合わせて遮光カーテンとシアター用チェアを買ったよ

ラックやらなんやらで余裕の100万超コースになってしまった。。。

俺はテレビ購入12年ぶりくらい2回目にして、やっとハイビジョンデビュー！
でイキナリ現役中最高画質のひとつと評判の高いPDP-5010HDを購入予定

今のテレビは4:3の21型ブラウン管テレビデオで５，６チャンネルの地アナが
視聴可能だす
これだけギャップがあれば楽しみもひとしおだす

>>606
祖父見たら10万くらいだった。
だいたい10万前後くらいかと。
店によってはもっと高い金額で買ってくれたりするだろうけど。

おまいらのオーディオ機器を見てみたい
KURO買う金あるならSPは100万オーバーしてそうなんだが
SPは何年でも使える

>>606
交換を誰がしてくれるかによるけど、
松下でなく店がしてくれるのなら差額出すから黒にしてくれといえば黒買えると思うお

>>609
それ中古でしょ
新品未開封品なら20万ぐらいで買い取るところあるよ

>>610
俺は>>608だがオーディオは
スピーカがaudiophysic Brilon1.0でこれが一番の自慢
これも12年前くらい前の製品（定価は28万だったと思う）
アンプはPMA-S10
SACDはSA-15S1
気に入ったAVアンプが気に入ったらS-3EX買ってBrilpn1.0とで
４ｃｈサラウンドを組みたいと考えている

>>606です
みなさんありがとうございます。
ちなみに他メーカーへの交換は無理と言われました。

>>613は「気に入ったAVアンプが見つかったら」の間違いでした
9100ESの後継機に期待（フロント２ｃｈがPMA-S10の音質超えてなきゃ買うのためらうわ）

>>590
焼きつきは購入直後ほどおきやすい
しばらくは慣らし運転しれ

ヤフオクで処分しろ
一番高い
でもデカイから面倒くさいかも

>>614
ダダをこねて押し切れっ！！

>>588
松下幸之助vs中内功の世紀のバトルに後藤田正晴まで参戦していたのか？

2,3年で買い換えるかも？と思ってるやつは必ず元箱は残しておくこと。
あと重量級＆デカイやつは梱包や発送処理がめちゃくちゃ大変。
おまけに大型機器の値段は二束三文と思った方がいいだろう。
ついでに来年には新型KUROやKURO級TVは出ることは確実。
10年使うつもりで買うべきだな。

>>602
本日、都内の某大型量販店で納期を聞いたところ
PDP-5010HDは最短で１０／７のお届けが可能とのことでした

店の予約状況などにもよると思いますが、早い人はその頃に届くのでは？

正式な発売日までは分からないですが・・・

今はπのAシリーズ
余裕ができたらSシリーズに買い換えたい

ただ、彼女との結婚も視野に入れててそっちの貯金やデート費用もあったり、πの新しいアンプやプレーヤーも買いたいからなかなかそちらまで予算が回らん

年収は手取り1000万ぐらい

6010は7〜13日の間で13日なら納品確実ということだった

手取り1000万つーと総支給だと結構スゲーな。
てかそんだけもらってるんなら
TVはいいとしてアンプやSP等
パイ程度のショボイの買うなんてみっともねーと思うが？
ちなみに俺でもレビンソンやウィルソン使ってるし。

ピュアにはあまり興味ないんだよね。

主に映画と、聴くのはガールズJPOPばっかだしね。
なので、スピーカーは色付けが少なくてスピード感もあるπのAシリーズかSシリーズで十分かなぁと

アンプに関してはでかすぎないフラッグシップを早く発表して欲しい
今はAVC-11XVだけどこれぐらいの大きさがちょうどいい

>>605
あっ それオレかも？
青いシャツでネクタイしめてました。

>>625
何割引だったの？
安かった？

俺年収450万しかない下流で結婚控えてるからKUROの508とX5000で悩んでる。
ここのみんなは金持ってるから508なんぞKUROじゃないって言うだろうけど。
音もあまり出せないから717でいいかなと思ってる。
情けねぇ

４２８狙いの俺はここには参加できへん。

マジか、俺も結婚控えてるぞｗ
結婚前の30台男性ってのがKURO購入者の典型モデルなのかｗ

フルとハーフの画質差はわずかって感想がコンセンサスになるつつあるから
卑屈になる必要は全くないだろ>>627>>628

>>629
ちょっとそのコンセンサスは早くないかい？
俺は、はっきり違いがわかったぞ。
ツレもね。

>>629
>フルとハーフの画質差はわずかって感想が
人によって50以上はな。
42は差が激しい。

４２８はパナのフルよりダメなのか？

ふと今疑問に思ったことがある・・・
なんか嫌味な言葉に聞こえるかもしれんが悪気はないんで許してくれ。
えーと・・・メガネ君で高画質を追求してる人っているんやろか？？？
ちなみに俺は左右とも視力1.5でつ。

>>632
さすがにそれはない。

>>633
許さん

>>633
逆に聞きたいが
矯正視力の１．５と
裸眼視力の１．５でクオリティに差があるのか？

>>633
そりゃあ居るだろうよ。よく見えるようにする為のメガネなんだし。

581です。
機種はPDP-436HD 使用時間は１年６ヶ月ぐらい　ブルレコは２ヶ月使用です。
焼きつきはしっかり残ってます。　
パネルの表面に汚れでも付いてるのかと疑いたくなる場面もあります。
メーカーサポートの指示通り映像つけっ放しでも消えません…

XMBは操作が大変便利ですが、多様するとパネルには優しくないですね。
症状が「焼きつき」ですから５年保障は通用しないだろうし。
お金を貯めて液晶に買い替えを考えております。

>>636
えーとハッブル望遠鏡的つーかなんつーか・・・
ま、508と5010の差がわずかっていう人もいれば大きいという人もいる。
経験がないからよく分からんが、たとえばメカネからコンタクトにした時
少なからず世界観が変わった経験をするかもしれない。
で、その世界観が更に大きく向上した感覚が裸眼視力の１．５だと思う。

>>639
ソレ以上くだらんこと言ってると、自慢の目ん玉えぐり取るぞ？

>>639
思いこみね
裸眼１．５の世界しか知らない君が
なんでそんな思いこみを持つに至ったのか
電波系？
コンタクト１．５と裸眼１．５は科学的には何も差がないよ
科学以上の説明でもしてくれるのか？

>>633
そうだね。
アクオスとか買う人は目が悪いんじゃないかなと思ってた。

自分は左1.5右2.0。遠視気味。1〜2メートル離れても細かいところが見えすぎて困る。

目の中にフィルターを入れている時点でクオリティは落ちるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
本当にご愁傷様。
ここの連中は焼き付きなんて存在しないとか大法螺を吹く割には、実際に焼きついたという報告はスルーだからな。
最初から液晶テレビでも買ってれば良かったのに。無駄に神経を擦り減らして、無駄な労力と嫌な気持ちを味わうだけ。

>>641
＞コンタクト１．５と裸眼１．５は科学的には何も差がないよ
その科学的説明が書かれてあるところはドコ？
科学を知っているかのような口ぶりだけど、科学的に分かり易く説明してよ。

>>643
それがどうした？
視力矯正していようと何だろうと、高画質を追求して何か問題あるのか？

ここの連中焼き付きなんて大法螺焼きついた
液晶テレビでも神経を擦り減らして嫌な気持ちを味わう

>>647
どうした？狂ったか？

俺も最初は、508と5010の区別がつかなかった。
しかし、文字の滑らかさ、ドットの大きさではっきりと区別がつくようになった。
見方がわかっちゃえば、それぞれが単体ずつあっても違いはすぐにわかる。
508ユーザーには悪いが、はっきりいって5010は508の比じゃないくらい綺麗。
ただ、見方がわからなければ、何度見ても違いがわからないと思う。
ところで、5010と508って、スピーカーが違うのか？？？

聞き方を知ればおｋ

>>643>>645
やっぱり目の構造も知らずに言ってたか
しばしば妄想は無知の中に宿るからね
角膜と前眼房と硝子体と後眼房と水晶体を通ってようやく網膜に結像するのさ
コンタクトの厚みはそれらの何百分の一だと思う？
あと１．５とかで表される視力の数値ってのは
どこまで小さなランドルト環の開口を識別出来るかっていう
クオリティそのものを示している値だってことぐらい知っとけ
つまりコンタクト１．５と裸眼１．５の両者は細かさの識別能において全くの互角

レーシックやんな

>>651
おっと水晶体と硝子体が入れ替わってた済まん

フィルター投資照る時点で窓ガラスから除いてるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眼鏡、コントクト野郎乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は裸眼1.5の人がうらやましい

眼鏡依存色収差錯視
http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/cabberation.html

>>632
解像度は明らかに劣る。

>>636　>>645
メガネは実物の70〜85%の大きさに見える。
コンタクトは90〜98%。
矯正は、大きさ・色収差など見えるクオリティーは全く違う。
科学云々よりもレンズの基礎知識。

>>636 >>641 >>651 だった。

>>651
正直、目の構造なんぞどうでもいい。

ついでに
>>651
知ったかぶりして単純な視力だけを語っていないで
レーシック手術の種類やオプション項目について勉強しれ。
「正確に見る」ため職業によって推奨される内容が違う。

>>658
硝子体が濁ってる現実を知ったからってそれを取り除ける訳じゃないし
確かにどうでもいいかもね
>>659
心配してくれてサンクスだが
あいにく2%小さく見えても影響ない職業なんだ俺

>>655
そうか？
俺裸眼0.1だけど満足だ。　なぜなら
眼鏡をかけて1.5
外して0.1
つまり視力をコントロールできるわけだｗ
時にはハッキリと見えない時がいいときもある。　

>>627
年収350ﾏｿで5010を買おうとしてるオレを漢と呼べ

>>660　>>661
裸眼と矯正の差は見える大きさや視力だけと思ってるし
話の論点が理解出来ないようだな。

目以前に頭が悪すぎる。w

PDP-6010HD購入を機にシアター組む予定なんだけど
ウーファーでKURO向けCP-LX70が発売されるが、S-W1EXの方が性能ははるかに上なの？
定価はほとんど同額なのだけど。
S-W1EXの方が圧倒的にいいならそっちにしようと思って。

>>663
君の書き込みにはそれに加えて色収差と書いてあったね
それに触れなかったのがよっぽど気に入らなかったんだね
確かに色収差はこれから勉強しないとよく分からないや
くやしーのぉｗｗ、くやしーのぉｗｗ

>>664
もうちょっと予算かけてTD725swだな

>>664
EXシリーズで揃えるならS-W1EXでしょ

>>666
それもありだがフロントぐらいはピュア向けのしっかりしたのにしないとウーファーだけ先に鳴っちゃうよ

すまなんだ。
ある程度はこのような展開になるんではないかと予想もしてたが、やっぱし・・・

で、俺が知りたがったのは508と5010とのクオリティー差。
実際比較すればいいんだけど、それが適わぬ土地柄。
508ユーザーの満足度が聞きたい。

>>667
フロントはS-1EXの予定ですね。

CP-LX70はS-W1EXより駄目駄目なのか同レベルなのかそこが知りたい。
変わらないならCP-LX70買うし。

>>669
メガネ君にKUROの画質の違いなんてわかんねぇだろが！？
ムダムダ！！メ○ラはパナでも買ってろｗｗｗ

といった意味にしか受け止められないのだが・・・

妙に自分語りが多いスレだな、ここ

フルの発売までネタも無いしな

>>638
とりあえず焼きついたテレビの画像をアップしてちょ。
あとどういうふうに焼き付いてるか、詳しく聞きたい。
その上で低減できそうなら対策を教えよう。

>>670
迷った時は重いほうを買うといいよ。これ定説・・・。

674祝

>>665
自分の非を認めずに本当に見苦しい奴だな。パイユーザーって皆こんな感じなのか？
目の構造とか科学的だとか、それらしき事を言う割には知識が中途半端みたいだし。
現実世界でもそんな感じのハッタリ君なんだろうね。

>>669
価格comに、展示会で見た5010と508の違いがたくさんレポされてるよ。
俺も先日見てきた。
結論としては、わかる人にははっきりと差がわかるが、
わからない人にはずっとわからない。
15万近い価格差が納得出来るかどうかは、その人次第かな。
ただ、これだけは言える事だが、他社のフルハイより508の方がずっと綺麗だね。

工作宣伝活動乙。

508買うくらいなら松下の買うな
機能面で有利だし
5010と松下なら5010買う

昨日電気店に妻と行ったんだ。
液晶は｢ギラギラして嫌い｣と一蹴。
奥に508とパナの750が置いてあった。
二つを比較して｢パナはくすんで見える｣とこれまた一蹴。
｢508の方がきれいね｣っと想像外のお言葉の連続。
5000EXも置いてあったので見せたら、
｢508よりこっちの方が精細感もあるしきれいね｣っと。
俺の嫁は評論家張りの鑑識眼を身に付けていたのかと驚きの連続。
まだ展示されてない5010の話をしたら、
｢508や5000EXよりきれいなんでしょ？
確かに高いけどそちらの方が満足できそうね｣っとセレブなお言葉。
予想外に5010への道が開けてきました。

どうよ俺の嫁。
おいら、うれしくて涙出たよ。

チラ裏すまん。
でも、｢おめでとう｣｢うらやましい｣って言って欲しい。

>>632
何を重視するかで大きく変わるだろうね。
流石に画像の緻密さとかはフルハイビジョンの勝ち。
428の解像度では致し方ない。
ただし、427と違ってギザギザ感はかなり低減していると思う。
至近距離に近寄ってみなければ1366x768の液晶並の解像感はある。

でも解像感以外、色鮮やかさなどは428の方がずっと上だと思う。
黒の階調ばかりが注目されるが、白飛び一歩手前の部分も優秀だと思う。

>>639

＞ま、508と5010の差がわずかっていう人もいれば大きいという人もいる。
これは単に「わずか」の定義だろう。数値化できる訳じゃないんだから。

πがガラス1枚少ないことをアピールしているのにメガネ通して見て意味あるのか？
って書き込みが以前あったと記憶しているが、ピントが全く合わない眼前のガラスと
ディスプレイ位置のガラスとでは影響力がまるでちがう。
歪みに関しても周辺視野だけ、しかも日常的に着用しているので脳内補正済みなので
大差は無いと思われ。
メガネ着用しない人がダテめがね掛けた場合は、歪みが脳内補正できないのでorzになると思われる。

>>680
値段の話をした途端手のひら返される、に100ペリカ

>>680
そうゆう知ったかをする女ってのは
総じてブサイクと相場が決まってるんだよなあｗ

>>680
＞俺の嫁は評論家張りの鑑識眼を身に付けていたのかと驚きの連続。

評論家にしかわからないようなものなら、πつぶれますな。

>>680
よかったな、みんなの嫉みがオマエサンの幸せを
浮き彫りにさせてるわ

>>680の妄想話に失笑。
しかも>>686で自作自演をやってるので嘲笑。
脳内嫁にウンザリ。

KUROファンはいつからしょーもない妄想話に走るようになったんだろう

*10の説明書が公開されてたので見てみた
当たり前だが*8のとそう大きくは変わってなかった
微妙に違う点があったといえばあったが

実際、解像度は画質の一要素に過ぎないから。
パナもそれ知っててフル路線邁進してる。
だってその方が売れるってデジカメやらビデオカメラで学んだから。
パナの50インチなんて売れ残りのハーフの方が綺麗ってあまり知られてない。

>>687
そう思って読み返してみると
文頭では「妻」だったのが文末では「嫁」

確かに脳内嫁のようだｗ

ていうか説明書見てたら驚愕の事実が一個判明した
5010の端子、全部下向きについてる

ttp://pioneer.jp/pdp/lineup/pop_5010hd_input.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dg86_08.jpg

この辺だとHDMIとか以外は背面に横向きについてるのに。
説明書が違うのかこの写真は試作機なので実機とは違う＝説明書が正解なのか…
説明書が正解だとしたら著しく使いにくいぞ、これ

>>568は相当な馬鹿だなぁ

シャープが売れたのは製品の品質でも何でもなく
偶然流れに乗っただけだと言いたいんだよ。わかる？

読解力のない馬鹿は困るよｗ

半年前に427買ったけど、左右の黒帯、しっかり焼き付いてるよ。

>>692
説明書のP.12を見る限りでは
・アンテナ、HDMI…下向き
・D端子、S、音声入力…横向き
に見えるな。

貼り付けられてる写真も
・アンテナ、HDMI…下向き　でも端子の説明のシルクは横向き
・D端子、S、音声入力…横向き
で合ってんじゃないか？

>>695
スピーカ端子が下に付いてんのに矢印はそれと離れた場所にあるし、
なにより背面全体図に端子が描いてない
6010や508はは該当場所に端子が描いてある

>>696
アンタが写真と説明書をつき合わせての空間把握が
苦手なのは判ったから実物見るまで悶々としてろ。

あーでもこの微妙な出っ張りが232とd-subなら5010の背面に書き忘れただけで
実際の端子が付いてるのは背面横向きなのかな…

大体ものが数ヶ月前に出来てるのに金型帰るわけねえか

あと、6010もアンテナ、HDMIは下向きだろ。
そのために説明書にわざわざ「この表示は本体背面にあります。」
って書いてある。

>>692
底面パネルっての、下から撮影しているんだろ。
「シルク部分」ってのは底面パネルに手探りで接続するのに便利なように後面見える位置に印字しているだけだろう。

>>676
>>665は相手が見捨てて放置すると
自分が勝ったと思う典型的な勘違い野郎だろ。
通り魔事件の犯人に多いタイプだ。

どっちも粘着には違いない
しつこい

一人の書き込み見て
ﾕｰｻﾞｰ全員がそう思ってるとか思わないようにね

おいらの話は実話だよ。

妻と嫁が混じってるのは申し訳ない。
深い意味はないよ。
書いている最中に想い出して興奮してきたたんだよ。
今も興奮してきた。

5010が買えるって思ってなかったからうれしいんだよ。

>>704
ｵﾒ

じっさい一般人にはなかなか判らないから、液晶うれてるんじゃね?

>>704
まあ２ｃｈのオタに嫁自慢しちゃ、当然ねたみが返ってくるさｗ
ウラヤマシス

>>705
なるほど。実際それなりに傾いてたわけだしな＞π。

>>704
ちなみにうちの嫁は

「今のブラビア20型で困ってないけど？」
・・・・・orz

俺　「薄型テレビ買えへんの？」

オカン　「買えへん。今のテレビ（28型SDブラウン管テレビ）使えるから壊れるまで使ったらええ。」

俺　「じゃあデジタル放送はどうするん？」

オカン　「地デジは2011年からやろ。テレビはその時に買う。」

オトン　「そう、その時に買ったらええねん。その時はもっとええの出てるやろうし」

オカン　「そうやで。あんたと弟の大学の費用でこっちはかつかつや。今テレビなんて買われへんよ。」

俺　「ほんまやな？じゃあ、どんなテレビ買うんや？大型か？」

オトン　「そりゃ５０型くらいの大型や。最新のプラズマテレビでええんと違うか？」

俺　「マジか？言っとくけど最近KUROて言う最強に画質良いプラズマテレビ出たけど70万くらいするぞ？」

オカン　「2011年まで今から貯めいたら、70万くらいのテレビなら買えるから、その時になったらちゃんとテレビ買うわ」

>>709
まあ、そういうのがまともな判断なのだろうなあ。
というかブラウン管TV使い倒して貯金して2011年時点で70万はたいてTV買うなんて、
実はオトンオカン結構なマニアなのでは？

>>709
学生は気楽だな
ニートなら独立しろ

>>693
読解力以前に、全く立証出来もしないお前の妄想をどうやって読解しろと？
お前の妄想マーケティングを読解出来る奴は、その妄想を理解できるエスパーだけだよｗ
で、大体印象的なCMってどんなCMだったんだよ。それが日本人の心にどう響いた？については答えられないんだ。
激しい妄想癖のある池沼には、何を聞いても答えられないから困るなｗ

>>710
そうでもない。
俺が免許取って車が必要になった時も
キャッシュで新車買ってくれたしｗｗｗｗｗｗ
ただ、一応立替ってことになってて月に2万入れてるけどねｗｗｗｗ
一応大学終ったら独立するからその時まで車買ってもらった代わりに
2万払ってるｗｗ後3年残ってるし。

まあ俺が自力でプラズマ買えるまではまだまだ時間かかるし
でもそれでもええけどな、俺はｗｗ
毎日ハイビジョンブラウン管テレビでハイビジョン映画見てるからなぁ。
28HD900や。
綺麗やし、貧乏フィルター通したらKUROより圧倒的に高画質やぁ〜。

>>712
π♯マーケット厨はπ♯スレにでも移動してくれ。

スレ住人は脳内嫁自慢とそれに伴う自作自演に食傷気味です。

>>713
全然貧乏じゃないな・・・・
俺が学生の頃は・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あ、ひがみいかんいかん(w

>>714
しかし、自分の思い込みを当たり前かの如く喋る>>693に笑えるな。
こんなのをKUROユーザーと一緒にしないで欲しい。俺は年末に買う予定だが。

>>713
こういう妄想って文章のそこかしこから
妄想臭がたちこめてくるなｗ

>>718
どうやら、このスレの大部分は妄想で構成されているみたいだな。
だが、数少ないKURO同志であることを忘れるなよ。みんな仲良くしようぜ。

妄想ニートはKURO買う気がない(買えないともいう)
から同志じゃないだろ

買ってもねーのにでかい口叩く池沼がいるスレはここですか？

>>720
この時間に書き込めるお前の職業は？ｗ

買ったら楽しむほうを優先するだろ
遠足と同じで行く前・買う前が盛り上がるんだよｗ

>>722
毎日日曜日な奴には想像もつかんと思うが
まっとうな社会人には有給休暇というものがあるんだよｗ

＞有給休暇というものがあるんだよｗ

墓穴掘ってやがる
m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗ

>>725
日本語でおｋ

また偶然にも有給が取れたもんだなｗ
しかも連休後の一日飛んだ今日に有給ってｗｗ
さすが”まっとうな”社会人の有給の取り方は違うなｗ

>>727
>しかも連休後の一日飛んだ今日

何処の国の住人だ？ｗｗｗ

>>724
こういう妄想って文章のそこかしこから
妄想臭がたちこめてくるなｗ

>>729
さすがニートは有給休暇も妄想上にしか存在しないのかｗ

真っ当な社会人が昼間っから2chなんてするかよｗｗｗｗｗ


まあお前が一人暮らしの貧乏人でまともな職業に就いてないのは目に見てるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
お前、社会人だとか有給休暇取ってるとか妄想は程々にしておかないと心の病持ちと思われるぞ

>>731
自己紹介乙ｗ

>>732
ニートの>>709涙目ｗｗｗ

まあ、普通の会社だったら３連休後に有給休暇なんて許可しない罠。
よっぽど会社内で不要な社員として見られてるんだろうよ。
明日出勤なら会社にお前の席がないかもよ？

本日のオモチャ　⇒　 ID:M6X/S30b0
リアルニートが妄想で社会人だとか今日は有給休暇だとか言ってるみたいです＞＜

>>735
うちの会社は連休にプラス１して長期間化するのが
推奨されてるんだがな。

そういう機会がない奴は残念だが、まぁがんがれ。

まあ必死にニートを叩いてるところを見ると

>>731が妥当だなｗｗ

>>737
へぇー。
3連休もあれば仕事の進捗状況が滞るのに、それでも休日を長期化すんの？
イレギュラーな対応も出来なくなってしまう可能性があるのに、長期化すんの？

しかし、たまたま偶然にもニートだって煽れる日が有給休暇で良かったですねｗｗｗｗ

遊ばれてることに気づかないM6X/S30b0であった

ま、うちとかは夏季休暇と連休くっつけるのOKだけどね。
ただし連続５日以内、1部署で複数の人間が同時にとるな、という縛りはかけられている。
だからといって ID:M6X/S30b0 がニートではないという保証はない(w

俺は仕事中だけど仕事しながらここに張り付いてる不良社員。
いちおうネットするなと言う規定はないが・・・
でも明日俺の席あるかなあ・・・・(w

KUROの話しろボケども！

半年前電気店に彼女と行ったんだ。
プラズマは｢地味で嫌い｣と一蹴。
奥にシャープの液晶が置いてあった。
｢シャープは画質悪い｣とこれまた一蹴。
｢プラズマより液晶の方が綺麗｣っと想像外のお言葉の連続。
シャープ以外の液晶も置いてあったので全て見せたら、
「パナの液晶が一番鮮やかでハッキリしてあるしきれいね｣っと。
俺の彼女はあまりにも一般的な鑑識眼で驚きの連続だった。
.
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.
.
.
まだ展示されてない5010の話をしたら
｢508や5000EXよりきれいなんでしょ？
確かに高いけどそちらの方が満足できそうね｣っとセレブなお言葉。
予想外に5010への道が開けてきました。

どうよ俺の嫁。
おいら、うれしくて涙出たよ。

チラ裏すまん。
でも、｢おめでとう｣｢うらやましい｣って言って欲しい。

>>743
くだらん改変コピペだな

じゃあお前が面白いネタ引っ張って来い

>>745
俺あっちのスレで見たから。
同じもの二度も見せられたんで怒ってもいいだろ。

つい、この前までは5010を部屋に入れて、大画面で映画を観まくるぞっ！と意気込んでいたが・・・。
最初、焼付けが気になりだし、最初は気を使わなくちゃいけないんだなぁ・・・面倒だな・・・と思って
次に、もっと大画面が欲しいな･･･ってか、60なんてデカイし、邪魔になるし・・・と考え出し。

あ、そんなに邪魔にならない、焼付けも起きない！　しかも60インチより大画面！KUROより安い！
「プロジェクター」ってのがあるじゃないかっ！と気付いて、
今はKUROよりも、プロジェクターを探している今日この頃ｗ

プロジェクタはテレビとは別の意味で邪魔だったり面倒だったりするぞ
まぁその面倒さを差し引いてもでかい画面が欲しいのならいい選択だと思われ

プロジェクターもそこそこのになると100万超えるがな。
それより家を増築したり建てなおしたりしたくなるらしいぞｗ

最近この板みてなかｔｔんだけど、やはりなにかとシャープを絡めてくるやつがいるな
液シャープ厨がπを気にするのもわかるが、そういうのはこのスレの主旨にそぐわないから
他所でやってほしいね
>>712>>718辺りはπユーザーに見せかけたシャープ宣伝厨じゃん

プラズマはパイオニア　液晶はシャープ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1134817325/

機器以外の話題ならこっちいけよ

>>680
離婚してしまえ

離婚したらなおさらKURO買いたい放題だろ

ここはひとつ「いま３ヶ月なの」「じゃあ節約しないとな」
のコンボでｗ

>>749
それ3年前の価格やがな！

いや〜ん残ってた

おまえらKURO買う前に家買えよｗ
貧乏くさい狭い部屋に置いても格好つかねーだろ

>>747
オススメは新品ならVW60（実売り32万）、HD1（実売り45万）のニ機種。
中古ならヤマハDPX-1200又は1300。720Pだが絵は非常に素晴らしい。

余談だが映画を観るならKUROレベルの比ではないよん。

小型液晶＋プロジェクター最強

HD1はKUROより高画質だよ
ネイティブコントラスト16000：１

ところでプラズマって1年もエージングせんといけんのってマジなん？
冗談だよね？？？
焼き付けって死語だと思ってたが・・・

で、KUROにはなんや「オービター」つー機能があるみたいやけど
オマケ程度なんかな〜

ﾃﾚﾋﾞ番組あまり見なけりゃだいじょうぶじゃね?
ｸﾛを茶の間に置く人は少ないでしょ

フェスタで6010を見たけど、かなりいいね。
サラウンド機器を用意すれば、映画館みたいな感じになるね。
ノイズ感の少なさと鮮やかな色が、本当に美しい。
でも、流石に高いな。自分は5010で我慢だ。

>>760
茶の間しかない・・・・・

>>670
うちと同じ組み合わせになりそうだ
CP-LX70との違いはπの人間も詳しく説明出来る人いなかったよ
ただ、長いから置きにくいぐらい

>>760
今時茶の間がある家なんてないｗ
茶の間＝リビング？ご冗談をｗｗｗ

KUROのカタログ見たけど、デジタル音声入力が無いんだね。

でも光出力はある。内臓チューナーとHDMIの音声を出すのか。

>>764
じゃあ
家族団らんの部屋
でいいかい?

このスレには偽KUROを買った人はいないの？

大辞林 国語辞書 ちゃのま【茶の間】
［1］住宅の中の、家族が食事をしたり談笑したりする部屋。
［2］茶室のこと。［3］「茶の間女(おんな)

>>755
貧乏くさい狭い家を買ってもしょうがないんだぜ。

建て売りにしろ土地だけにしろ、最近のって恐ろしく狭いよね。
古い家一軒を取り壊して、3つも4つも分割して建てたり。
あれはもう家とは呼べない。

>>769
アラシに反応するのもアラシだよ

狭い広い以前に、団らんスペース＝大画面TVを置くスペースってこともあるだろ。
「茶の間」にKUROを置かないってのはホームシアター（専用室）を用意できる人くらいではないか？
そこまで敷居が高い商品でもないだろう・・・KUROは。

>>771
ただの荒らしだろ放置放置

家族団らんの部屋に輝度最高にしたﾌﾟﾗｽﾞﾏ置いたり
ﾌﾟﾗｽﾞﾏの為に日中も暗くしたりってのは

なんかやだ

>>773
食後にみんなが集まって、少し暗くして映画を見る。
って感じじゃない?
日中も暗くしたりって事は、休みの日に家に籠もるって事だよね。
オレはそっちの方がなんかやだ。

プラズマに反射して照明が見えるとかじゃないなら暗くする必要ないでしょ
家電店じゃないんだから画面に蛍光灯が反射とかどんなレイアウトよ

クロ買う家はもともとニュースとか普通の番組は見ない家でしょ
わざわざ映画用プラズマみたいな高いやつ買うんだから。
食事中もテレビ側の部屋は薄暗くして、
テーブル側だけ明るくするなんてよくあるじゃん。

>>763
CP-LX70の方が小型で計量だけど定価はS-W1EXと変わらないんだよね・・・

CP-LX70はピアノブラックとかの外装にお金がかかっているだけかな？

>>774
今時はそんな家庭多いんだろうけど
年寄りいたり、嫁が主婦してたりって家もあるよ

>>777
マッチングでは間違いなくEXシリーズ統一だと思う
CP-LX70はS-1EXと低域で被ってるっしょ

プラズマは暗いだの、映りこみが気になるだの、今までリビングで見る
ブラウン管テレビで、明るさに不満を感じましたか？映りこみが気になりましたか？
要するに店頭で見る液晶のドンピカに惑わされてる人間が多いということ。
そのせいでプラズマも店頭モードなどというくだらないドンピカ、ハデハデ
色付けモードを設けて、庶民の目をごまかして液晶に対抗してます。
πKUROでさえ、店頭では液晶の見栄えの前にかすんでると思う。本当に良いテレビ
は長い間見ていても疲れないテレビ。小さな子供にとってはなおさら。
店頭でもじっくりと好きな映像を観ていれば（できれば標準モードで）、難しい
理論など考えなくても何が良いのかが見えてくると思います。

>756,758
ありがとうございます。
HD1、今現在第一候補で狙ってます！
でも、買うのは、今ちょっと我慢。
今度HD100が出ますよね･･･あれ、見てからでも良いかなーっと。
多分6010と同じか或いは高い値段なので、おそらく買えないでしょうが・・・ｗ

>>781
プロジェクターの場合は環境整えるにも金と手間がかかるから、それも込みでね。
昼間カーテン開けて明るくしたときTV見るなら、そのためのTVも（小型液晶でいいんでしょうけど）

まぁ取り敢えず買って設置したら
是非、部屋写真をうｐしてくれよ。

パイオニアプラズマテレビで見る
6CHの世界遺産
すばらしい

世界遺産はブラビアに最適な画質設定

しかし実際には亀山のパネルにパイオニアの画像エンジンぶつけたら
どんな画になるか、興味はあるなぁ

>>786
たぶん普通に割れると思うよ。

KUROのフェスタに行ってきた。
ホテルの一室に、落ち着いた明るさの部屋が再現されていた。
ソファがあって座って視聴できるのはいい感じで
量販店のざわめきの中では味わえない雰囲気だ。
で、画質はといえば闇をしっとり表現できる、黒さだった。
解像度も5010は良好。

あとは買えるお値段になってくれるかどうか....

DVIなしってダメダメだろ
プラズマテレビって、一般家庭だけじゃなく、企業の会議室とか向け用途とか、
イベントのデモ用途とか、業務用でPCと繋ぐ場合が多いんだから、
DVIなしだとそういった用途に使えない

>>789
民生用とは別に業務用プラズマは各社販売してるよ
オービター機能は業務用から持ってきた機能だし

買ってからものをいえ。
家においたこともないやつらが、ギャーギャーさわぐなと、もっている人達はおもわないか？

PCをDVI-HDMIで入力1にさした時に音声はRCAでとか出来るのかな、これ

パナとパイで悩んでたんだけど

パナTH-50PZ750SK　定格消費電力：598W
パイPDP-5010HD　定格消費電力：441W

やっぱπにしようかな〜〜

液晶の明るさから比べると
プラズマって200Wくらいの感覚なのにな。

通常は２００Ｗぐらいだよ
電気店の消費電力の測定器？にそう表示されてる

画面が白くなった時に消費電力が上がるんだったっけ

KURO5010を予約し、PV4を新品でゲットでき、東芝のコピ９レコーダーも発表された。

風が吹いてるぜ！ついにハイビジョン環境が整うぜ！貯金を使い果たしてやるぜっ！

508と5010を散々迷ったが、やっぱり俺も5010だな。
長い目で考えると、やっぱフルスペックの方が使い道がありそうだ。

>>795
俺も専門店でリアルタイム消費電力見せてもらったけど300ｗは行かなかったような。
だいたい150〜230ｗ位を行き来してた。
んで隣にあった某社のPDPはその1.5掛け位だった。

5010をいくらで予約したのか気になる
当然キャンセル不可なんだよな

>>793
比べてる時点で・・・

値段以外でパナを選ぶ理由はない

>>795
自分が見た50型750SKは400〜250Wをうろうろでした。
電器屋で照明も落としてない場所で明るく見えるようにセッティングされると惨いことになるようです。
リビングならそこまでひどくはないと思うのだけど・・・パナカワイソス(´･ω･`)・・・・

>>803
あ、ここプラズマスレじゃなくKUROスレだった・・・スレ違いすまんです

部屋狭いんで428買おうかと思ったXGAてのがなぁ

5010と508のスピーカーの違いってて、誰かわからないかい？

４２８がベスト電器で３６万、ポイント１０％だがもっとやすくならんもんか。
でも液晶とあんまりかわんねぇんだよな。

>>807
高っ　508買えるぞw

買ってから言え

>>809
ポイントは付かなかったが、その価格で足付けて買ったんだが。

>>810
508を足つき36万円で買ったの？
そのお店教えてください。
買いに行きます。

>>809のような方にも見られるので遠慮します。

>>810
ウソ、イクナイ！！

>>813
ポイント10％分、確かにウソだな。すまんかったm(_ _)m
ま、価格自体がウソだっていうなら、そのうち価格あたりにでも
36万以下の報告が出るだろうよ。

つまらん嘘はやめようぜ。

Ａ**7とKUROで比較すると「Ａでも同じジャね？」って思うけど
動画の滑らかさに差があるのが痛いな
いや、痛くはないんだけど・・。

>>816
大型TVだと、残像がなければ今度はコマ毎のカクカク感が気になり始めるからねえ。
残像よりはましだけど、気になりだしたらやっぱりスムースなのに引かれる。
俺もこれがあるから高いのにKUROより。

同じような機能なら日立にも滑らかシネマとか言って付いてるけどな
動き補完して24を60にする機能
見たことないからどの程度効果があるか知らないが

>>818
一言で言うと、すごい
ゆっくりしたパーンのカクカクが全く無い
ただし、出力側の対応も必要だし、映画らしさ（味）が無くなる、というマニアの意見もある

いや、パイオニアのはこの前イベントで見てきた
パイオニアが用意した映像だから当たり前だろうが滑らかに動いてた
よくを言えば同時に機能オフのときと72hz再生も見せて欲しかったが

見たこと無いのは日立の同様の機能の方

KURO買ったはよいがレコーダー何買ってよいやら
秋のシャープモデルはブルーレイのってても安いんだがあそこの映像エンジンは・・

>>820
俺は日立P50-XR01の機能オンオフ比較しか見た事がないw

>>819
映画の味かぁ。なるほどねえ。
あの微妙なカクカク感があれば(24p撮影?)映画、
無ければ(60i撮影？)ドラマっぽく見えるってのは確かにある。

>>823
コマ数ではないがアナログ地上波で
さすらい刑事シリーズの撮影がフィルムからテープに変わった時には
普通のドラマになって「なんじゃコリャ」と思った
いや、さすらいマニアじゃないけど

>>824
となると、72p化(同じ絵を3枚表示）と、補完で72pにする機能とは使い分けするのがいいのかもね。

>>825
機能的に大は小を兼ねるという事でソースや気分によってね
あぶない刑事など昔の作品独特の質感はVTRや最近のフィルムじゃ出せないけどね
アナログレコードとCDみたいなものか
って、何で例えが刑事物ばっかり・・・

滑らかモード　韓国ドラマ
72ｆアドバンスト　映画

40インチクラスだと画質は
428>PZ750>X5000>Z3500
って感じかな？

薄暗い部屋でみた場合ならな。
リビングで見る場合は
Z3500>>>428>PZ750>X5000
って感じだろ。

お金に余裕ある人は、５０と６０どっち買うの？

>>829
Z3500見れる店ねぇだろ！

お前、ピザでアニヲタで女居ねぇだろｗｗｗ

>>821
ＰＶ４

xOGX+b3D0 ではないがＺ３５００はおいてあったぞ。

既出かもしれないけど、今日行って聞いてきたら、秋葉原のヨドバシで5010が10月6日、
6010は10月13日から展示が始まるらしいので、気になる人は見に行ってみては
いかがですか。

>>834
つー事は１０月６日頃には買えるのか！

昔の薄型テレビのＣＭみたいに、
ＫＵＲＯが届く日に会社早退させてくれないかな。

ムリだよな。だからその日はズル休みします

社会人ならどうどうと有給を取れｗ

>>821
シャープの安いのはHDD無しでBD-RやDVDにも焼けない糞仕様だぞ

>>836
うちの会社は　有給＝ズル休み　だぞｗ

だよなあ
その認識をどうにかして欲しいのに、ホワイトなんとかとかいう
勘違いな法律つくろうとしてるし・・・

うちの会社はどうどうと休める。しかし有給がない・・　休んだら給料日割りで減らされるお・・
８０００円出してKURO観に行くようなもの

時給月給？

KUROを購入予定の方はブルーレイプレーヤーも検討されているとは思いますが、
やはりBDP-LX80を購入される方が多いのですか？

それともソニーのBDZ-X90辺りを検討されている方が多いのでしょうか？
後者はレコーダーですが、やはりプレーヤーとしての機能が重要だと思います。

マニアの皆様はどちらの方が映画鑑賞にはお得だと思いますか？

>>842
LX80はコストパフォーマンス的に「？」だよね。
レコ付きのは気になっている。
ただロス無しを含めて、どの程度のクオリティなのか未知数なので、
飛びつくことは無いかな。
それよりもPS3のうpデートに期待かもしれんw

５０１０ＨＤとＢＤＺ−Ｘ９０を何の迷いもなく予約しましたがなにか？

BD観てるやつの７割はPS3で観てるらしいな。PS3が無かったらBDは見向きもされてない
今後の進化に期待しようじゃないか。DVDアプコン技術はDVD-3930を越えてるしな

まあ普通にＰＳ３
安くて、ほとんど欠点が無い
しかもさらに良くなる可能性があるし

早くＢＤレコが欲しい　松下の新型の発表みてどれにするか決める

>>846
ただ「ブルーレイを再生する手段としてだけ」ならPS3でいいと思いますが、ビットストリーム出力に対応は出来て
ないと思いますので、BDP-LX80やBDZ-X90には大きく劣る気が否めません。

こんな選択肢もある
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/070926-a.html

今出てるレコじゃ機能、性能共にソニーのX90が一番ベストだろうね。
パナも気になるけどどちらもKUROとはHDMIコントロール対応はどうなんだろ。
なんか色々調べてみると完璧なコントロールは無理だけど電源ぐらいは連動するみたいで。

>>830
60ねらいだったけど50の出来がよかったので50にします

>>850
出来の違いくぁしく

PR3はビットストリームに対応しているだろう

50は精細感があって綺麗で、どこまでも近づいて見たくなる
そして画面に奥行きを感じました

60は3メートルくらい離れて見たい感じ
画質が硬いような気がしました
ただし画面の大きさによる迫力は圧倒的に60ですね

ヒント

最適試聴距離

>>853
電気屋の罠の１つとして、実際の視聴距離で見ないで判断してしまうと言うのがありますので、注意してね。

50をいつもの距離で見てやっぱ小さいなぁと思い、
60を同じ距離で見て買い替えならやっぱり60だな、と思ったのだが、
よく考えてみるとお金が無いので50にすることにしました

>>856
男ならツメに火を灯せ

いや、出てすぐ欲しいんだよ
金ためてる間に他の人がこことかで「SUGEEEEE！！！」とか言ってるのみると腹が立つし

スレ見なければいいんじゃね？

そういやヨドバシドットコムからパイオニアのプラズマが消えてたな。
ネットで買う奴がいるとも思えなかったが

麻倉怜士のデジタル閻魔帳：

「KURO」が示すディスプレイのトレンド

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/28/news020.html

パイオニア「KURO」シリーズの評価が高く、麻倉氏も注目するひとり。
世代違いともいえる画質は各方面に大きな影響を与えており、分析する
ことでディスプレイのトレンドすらも浮かび上がる。

麻倉ちゃんって分厚いメガネしてるね。
あれで正当な評価はできるんかいな？？？
で、どうなんみんな？

俺も分厚いメガネしてるから、麻倉ちゃんの意見が凄い参考になるる！！！
ていうか何処行けば見れるん？

今週末なら岡山静岡鹿児島いけば見れるな

買えば見れるｗ
508と428しか実物見てないけど
5010を予約した俺

>>865
チャレンジャーだなぁ・・・・実物見てないけど予約するのかぁ・・・
パイオニアを信じてるの？世間のインプレを信じてるの？
そういう俺も見ないで予約したくなる衝動を抑えるのに苦労してるけど。

>>866
まぁ予約といっても予約金払ってる訳じゃ無いし、
届く前にその店に乗り込んで展示品を見るつもり
でもま、508より質が下がる事は考えられないじゃないか！
508で十分綺麗だと思ったから

>>867
そうはいっても508より高いわけだし・・・・
俺なんか予算タリンから、毎日自分に言い聞かしている

508でいいんだ
当分DVD見るんだろ？
地デジは1440x1080iだ！フルHDじゃない！
BS-hi見てもきれいだったじゃないか！
某社フルHDよりきれいだったじゃないか！
画素が大きい？よい子はTVは離れてみるもんですよ


5010見たら全部忘れそうな気もする。

ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/skys/2007/09/kuro_0b18.html

既出じゃないと思うので貼っておきます。
508と5010の違いが書いてありますよ。

ということは地デジの最高品質録画より市販のBDのほうが綺麗なのか

地デジとＢＤの差さえ知らない奴がこの板に来るなよ

まぁ本来は地デジはもっとBDに近くないとおかしいんだけどね

部屋にゴキブリがいた
でも逃してしまった
でもどこかにいるから
この部屋で寝るのは嫌だなあ

6010と5010で悩んでいたが6010買うより
5010＋VW60買った方が良いような気がしてきた。

だよな。５０インチも６０インチも慣れたらどっちも小さく感じるし

>>869
金ならあるんじゃーー！

って事でフルＨＤを買っとこ

>>868
地デジはフルじゃないけど、508だと1440×1080の表示が出来ないから、
フルハイ放送ほどではないけど、画質は低下すると思う。

解像度に関して言えば、そもそも撮影時のカメラの解像度とか、スタジオでの編集の
時にもいじられちゃう。だからあまり意味無い気がしないでもないけど、やっぱフルHD
が欲しい自分がいる。

目黒のパイオニアの1Fに428が展示してあって、そこではスケーリングと
デインタレーシング、フィルムスムースとかの評価ソフト流してた。普通、こんなの
見せないだろと思ったが・・・。

>>878
＞目黒のパイオニアの1Fに428が展示してあって、そこではスケーリングと
＞デインタレーシング、フィルムスムースとかの評価ソフト流してた。普通、こんなの
これ通りすがりの一般人も見られるのですか？
東京出張時行ってみようかな・・・

地デジは固定ビットレートだから仕方ない

BSフジとか可変ビットレートだけど
せっかく放送は容量気にせず常に最大ビットレートで流せられるはずなのに
わざわざ低いQレベルで低レート・低画質されるのも解せないが

BSフジは地デジフジよりも画質悪いように感じる。
ドラマの同じシーンを見比べるとBSフジのほうがブロックノイズが目立つ。

KURO全然売れてないみたいだね。
このままだとパイオニアはプラズマ撤退かも。

荒らしご苦労様

売れてないってか、画質目的でKUROをわざわざ買う層はフルHDの5010や6010待ちってだけ

大画面が欲しくて画質にこだわらない層は松下や日立を買う

ヨドバシ、ビックはデモ会場みたいな感じ
皆、観るだけで買うのは別の量販店w

>>883
高すぎだからな。　買える人種が限られる

そんなに高くないよ
店選べば

KUROを買ってるのはここに書き込んでいる香具師だけだったりしてなｗ

KURO１台の粗利はPZ750の何台分になるんだろう？ちょっと興味ある。

技術的ブレークスルーが何のかのと言ってても
展示店舗が減れば売り上げ台数に響くのは必定
商品の質が上がったにもかかわらず
さらに売れなくなった→プラズマ撤退
というのは結構リアリティーありそうな気もする
ちなみにおれはアンチではなくてPDP-5010HD購入予定者

>>886
買える買えないというより、
テレビごときに払っても良い金額 > KUROの値段
となる人間がほとんどいない。

黒ければ良いってもんじゃない。
テレビの画質なんて、感性なんだから、自分の良いと思うものにいくら払うかと言うこと。
百戦錬磨のテレビ屋さんにπは子供のようにあしらわれている。
プラズマパネルの撤退時期を見極めてるんだろうな。
責任をほかに転嫁できるようにして、しょうがなく撤退します、ってことかな。
一部の会社を食い物にしてる者たちが去らない限りπに未来はないな。

テレビに70ﾏｿとか馬鹿？

>>892
> 百戦錬磨のテレビ屋さんに

笑えるなお前ｗ

問題は糞ヤ○ダを初め展示しているところが少なすぎるところだ

PDP-5010FDは日本で発売されないかな？
1,000＄安いけど。

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v3/pg/press/release/detail/0,,2076_310069589_441157918,00.html

ディスプレ本体よりスピーカを左右か下か選ばせて欲しかった
ほんとに

KURO買えないから観たいBDタイトルを持参して店頭でみせてもらって満足しよう

5010が$5Kつーことは57ﾏﾝだね。
日本は72ﾏﾝ・・・15マンも高いのは何故？
パイって日本人をバカにしてることが良く分かるね。

>>899
米は値引きがほとんど無いからじゃね？

>>899
日本が高いのは販売数量が少ないから
皆が買えば安くなる

オレ５０３を１００万超（税抜き）で買ったから
クロ５０１０半額にならんかな？

KUROは惚れて買う製品でしょ。
値段は払える値段かどうか、自分で価値判断するべき。海外でいくら
とか、関係ないよ。

ところで、来週、広島のイベントに行く人います？
福山だから岡山に行くか、広島に行くか迷ったけど、結局、本田氏の
セミナーに興味があって広島に行く予定。

>>899
他社もそんな感じでは?

オレは買ってもスピーカー付けないから、どうせマニア向け商品なら
スピーカーレスタイプの選択が出来て、2〜3万でも引いてくれると嬉しいのだが

>>905
それいいですね。せっかくはずせるのですから。
アンダースピーカーで、センタースピーカーにできるとかも面白いかも。

普段はテレビのスピーカとして普通に使えて、
HDMI連動機能使うとセンタースピーカに切り替わるとか。
連動使えないアンプでもリモコンのボタン一発で変えれるようにしといて。
センタースピーカ入力付けといて、アンプのプリアウトからテレビに突っ込むと。

シャープやソニーのテレビには付いてたとｵﾓﾀが、
スピーカに自信があるならそれ位すればよかったのに。
そしたら同時発売のオーディオセットのセンタースピーカと重複しないで済む。
同時開発でどーのこーのというのを売りにするならそれ位してもいいかと。

アンチの人の器の小ささが微笑ましいですね。悲しい人。5010待ちの人多いみたいだね。

はよ12日になれー

イベント行ってきたが4，50代のおっさんばかりで吹いた
20代いねえYO

つか、日本はほんとあんまり売る気ないっぽいよね
ヨーロッパ版のKUROはスピーカはオプションで、アンダー、サイド両方そろえてあるし、
スタンドもそれようにちゃんとラインナップが並んでる
同じようにしてくれたらよかったのに

あとデザインの話だけど、正直三菱の新型はうらやましいなと思った
あの細い枠はかなり魅力的

PDP-505からの買い替えを検討中
カタログを比較していたら

年間消費電力
PDP-505HD 506kwh/年
PDP-5010HD 478kwh/年

なにげにフルHD化されても消費電力が下がっている！

欲しいんだが、今まで買ってきたTVの倍以上だからなぁ
正直X5000-46Vが３１万だとかなり揺らぐよ
たのむから、5010、４９万で売って欲しい。

目黒で見てきたよ。
508が凄いのは当然として、428の画質に驚いた。
今までのフルだのハーフだのという論議はいったいなんだったのかと。
今見てるHDブラウン管をそのまま固定画素にしたような感覚だ。
428ならなんとか買えそうなので他の液晶・プラズマが一気に候補から消えたよ。
来年再来年にはもっとフル化が進むだろうけど、今買っても有機ELがホームシアター用途に降りてくるまで戦えると確信した。

５０８がようやく家にきました。
やっぱり、いいですね。
おれは、そこまでマニアではないので５０８で充分でした。
KUROおすすめします

>>916
フルＨＤのプラズマ買う奴は馬鹿
あんな消費電力だけ高くて画面が暗いもん

ﾏﾆｱじゃないから５０８と４２８の違いが分からんかった
隣にあったwoooとの違いは分かったが

>>917
貧乏人乙。

基本的にプラズマは電気を付けずに見る人が買うんだよ
俺は暗室に設置する予定。
リビングで使うやつはアホ。宝の持ち腐れ。

だよなｗ　リビングは光の映りこみが多いから6010HD置くのにはきついわ
地デジ、BSとか家族で見るTV用は液晶、KUROは暗室でBDやDVD等の映画を観るように買うと友達が言っていた

今40型のX5000と428で迷ってます。
主な利用環境はPS3でのゲームやBD、WOWOWで地デジを少々なんだけど
ﾌﾙHDってこのサイズでも結構違いが分かったりするもんなんですかね？

体感できるかどうかはともかくPS3でゲームすんなら間に余計な処理が入ると理屈ではそれだけ遅延する
X5000に比べて428はスケーリング処理の分だけ遅くなる可能性がある
ならない可能性もある。店にPS3持ってって繋げて試すのが一番だが
ゲームとかそんなにやらねーよハゲ、っていう事なら、どっちでもいいんじゃね
このスレじゃないけどよそのスレで、動きの早い映像に対してプラズマよりも
X5000のモーションなんたらのほうが効果があったってレスを見たし、
黒のが画質で有利とは言い切れないとこもあるっぽい

まぁ欲しいもん買えばいいんじゃね
X5000とか色選べて楽しそうだし。
でもメニュー動作遅いよ、あれ。

>>923
うーん、そうなんですか。
ゲームも結構プレイするので迷うところですね。
BD映画だったらやっぱり428のほうがベストなのかな？
それともこれもスケーリング処理するから遅延するんだろうか？
ゲームも映画もどちらも重要なのでどちらがベストか判断しずらいんですよね。

X5000とKURO508をヨドバシでじっくり見比べてきたけど、画質ではKUROが圧勝だった。
X5000もかなり綺麗なんだけどKUROのデモ映像で流れてた金魚の質感を見て鳥肌たった。
KUROだと金魚の鱗のメタリックがホントにその場で光っているみたいに見えるんだけど
液晶だとメタリックの質感はどんなに頑張っても金属光沢の写真を見てるようにしか見えないんだよね。
ただ俺はPS3でゲームするんでKUROだと焼き付きが恐ろしいからX5000を買わざるをえなかった・・

焼きつきは保証の対象外？

友人が5000EXでゲームばりばりやっているけど焼き付いたって話は聞いていないな〜。

俺も今度の508か5010狙っているし、今度見せてもらいに行ってみるかな。

しかし5000EXでのグランツーリズモ5の映像はやばかった。震えた。

>>926
対象外
>>925
勿体無い・・・。ちょっとした注意で防げるのに(；ﾟДﾟ)

RPGで経験値稼いだりとか、SLGの待ち時間に寝落ちしたらビビルな・・・

>>928
4:3やシネスコも全部16:9で見なきゃいけなかったり、
ゲームだけじゃなくて時間表示なんかも長時間表示しないように
気を使いながらTVを見るのは疲れるんだよね。
ずぼらな俺には液晶しかないんだが、それにしても今回のKUROの画質は凄すぎるわ。
明所でもコントラスト感が失われずに鮮やかに表示できるし階調表現も綺麗。
何より色純度が鮮烈でトリルミナス以外の液晶じゃ絶対に出せない色だったな。
プラズマが焼き付きさえ克服すれば即買い換えるのに・・

>>929
それは正直ヤバイかもね

直接画質には影響ありませんが、プラズマテレビで懸念されることとして“焼き付き”の問題があります。
カタログにはまったく記載がないのですが、これに関して“オービター”と呼ばれる防止機能がつきました。
メーカーとしてはこれでほぼ解消されるでしょうから、これからは焼き付きを気にする必要はない、と自信を持っているようです。
ちなみに、カタログに載せないのですか？と聞いたところ、
「やはりネガティブなところを消す機能でしかないので、積極的に謳いたくない」とのことでした。

“KURO”セミハイビジョンバージョンもかなりのすごさだった
ttp://rblog-tech.japan.cnet.com/skys/2007/09/kuro_0b18.html
より一部抜粋

昔の富士通のプラズマにもスクリーンオービター機能付いてたな

オービターって画素をずらして表示するだけの話だから、
寝落ちしてる間なんかはいいけど、実際見ているときに
画面がずれたら結構気になるんでない？

デジ放送の黒帯を自動で引き延ばしてくれる機能も
結果的に焼き付き防止になるね。

オービターについてアホなこと書き込んでるのが

年末には５２万、ポイント１０％ぐらいで５０１０が買えます様に

>>937
既に価格で、そんくらいのレス無かったっけ？

価格w

ってかスタンド無しなら買えると思うよ。

>>937
来年末まで待つ

>934
業務用のプラズマだけど、じわっと動かすので、まず気がつかないらしい。
多分ＫＵＲＯにも、同じのが搭載されてるんじゃないかな。
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product/pdp607/reliance.html

>>942
こんなページがあったのか。
4：3の外部入力も、サイドマスク追加できるといいのに

焼き付きが心配でプラズマを敬遠する方もいる様なので
オービター関連は次スレからテンプレ入りがよさそうですね

あの〜オービターって当初から普通に載ってるんですけど。
で、以前に焼き付けの話題がでたときオマケ程度の機能なのか質問したのだが
無視された。なもんでこれって気休めな機能なんじゃねーか？

http://pioneer.jp/pdp/technology/energy.html

>>910
私は２０代ですが、昨日PDP-6010HD契約しましたよ。
届くのが楽しみです。

ｶﾗｰﾀﾞｲﾚｸﾄﾌｨﾙﾀｰなんだけど、5010とA508は同じものを使用しているんだね。
ｶﾀﾛｸﾞに載ってた。
πﾌｪｽﾀでは、新開発のような事を言っていたが、
それはｶﾞｾﾈﾀみたいだ。

パイのピラズマには焼付け防止のオッパッピ仕様があるのか
松下や日立は無いのか?

発熱や耐久性はどうなのよ
2年くらいで故障しているカキコ見るんだが
ここの奴らは短期間で買い換えしそうだけど

>>947
報道発表ではフルＨＤタイプには
さらに色純度の高い…
となっているので、ハーフの508と、フルの5010では
新開発のものかは分かりませんが、違うものが
使われているのでは？

>>912
実物、見ました？
正直、細すぎるベゼルは、ちょっと安っぽく感じる。

>>949
工作員乙
古いのを実家に持って行ってるが
5年以上普通に使えてるわ　ボケ
年寄り連中が普通のTVとしてつかってるが何も問題なし
たまに帰ったときに確認してるけど焼き付きもきにならんよ

>>942
>>945
焼き付きは防止できないだろうけど、焼き付く画像のエッジが目立たなくなるから
目立つ焼き付きは防止できるってところなんでしょうね。
業務用モニターってあるんですね。デモ用にプログラムタイマー機能は面白いね。

>>952
必死の弁護乙ｗ

>>954
とりあえず家の職場で１日１２時間使っているプラズマディスプレイは４年経過で焼き付き皆無。
パナだけど。

>>492
あなたの読んだっていうカタログに違うフィルターを用いているって書いてありますけど
まさか一覧表でしか判断できないおばぁさんですか
もしそうならごめんなたい

KUROの将来性はまっクロ

いいなぁ。黒字か

>>905
スピーカーを外してリアに回すためのスタンドが欲しいな。
フロントにはトールボーイ型を置いて。