【Aging】エージング・エイジング議論・検証スレ

各イヤホンヘッドホンスレにおいて、
エイジングの効果有無の議論が数十レスを消費する状況が時折見られます。
実際、スレの本筋からはズレていることも多いため、
この際そういう議論はこのスレのみで行い、
気の済むまで議論・検証して決着させていただきましょう。

※本スレは単純に荒らし隔離という目的ではなく、
※結果が万人に還元されるような”科学的”議論を志向してご利用ください。
※但し、状況証拠集めとしてエイジングの効果体験の詳細な記載は許容されるものとします。
※単なる罵倒や全否定はご遠慮ください

理論的には経年劣化ってものがあるんだから起こりうるだろうけどそれを計測できるかは？だな
聞いてる自分自身も変化してるから機械でなく自分が変わったということを否定できない

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l::::::::

ageingとagingどっちが正しいんだ？

>>2
経年劣化ってより、使用過程による消耗だろう。
ヘッドホンのドライバーなんかは、常に振動で役割を果たす訳だから、駆動を目的とする工業製品にある、アタリ・ツキといった物があるだろう。
車だって、新車時より一万キロ程走った個体のほうが僅かに馬力が出ている。その後、徐々に下がるわけだが…
新品時のドライバーユニットは耐久性を重視しているだろう。それならば、新品はスィートスポットにないと言う事も十分に考えられる。

マルチドライバのイヤホンは低域ドライバと高域ドライバの音量のバランスが変わることがある。
5proなんかその代表例。

原理的に存在は明確なのに自分に知覚できないから人間如きに変化はわからんというやつもいれば
エージング自体を盲信してプラシーボから実際の変化以上に変わった変わったとほざくやつもいる。
人の聴覚なんて個人差があるんだからその辺考慮して発言すれば荒れは未然に防げるのに。

>>1
terch?

ｽﾚﾀｲ　ｲﾔﾎﾝ限定っていれとけよ。

またエンジンとかいいだす馬鹿が沸く。

>4
Aging

上げ

>>4
aging

W1000ってエージングで化ける？
低音の再生能力は低価格なみなんだが…。
質はいいんだけど強い低音には弱い。

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>>1が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　このスレが伸びる可能性は０に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい20レスくらい一人でがんばってるですぅ
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

>>13
そんなもんだ

あげ

エージングて工場でやってるだろ。

否定派が来ないと盛り上がらないだろ、このスレ。

919 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 09:45:38 ID:shiWrPSd0
ないという証拠はないからな

なぜ肯定派はない証拠は無いとかアホな事を言うのか

謝罪と賠償を要求するわけでもなし
ないと思うならそれで良いじゃない

>>19
それは事実を言ってるだけだろ。
それがアホなことだと思えるなら、お前の頭もアホなんだろうな。

ある事項についてあるか無いかを議論する場合あることを証明するのが世の中の常識ですがｗ
無い証拠がないからあるってのは一番アホな解答なんですがご存知ない？ｗ
じゃあお前透明人間がいないことを証明してくれｗ

ない証拠がないからあるなんて誰が言ってるんだ？

>>22
勝手に常識を作るな。
現時点ではない証拠もある証拠もないという事実を理解してくれ。
エージングの場合測定による実験をすればあるかないかハッキリするだろ。
つまり同時に証明できる訳だから透明人間の話しを持ち出したことがどんなに頭の悪さを露呈しているわけか馬鹿でもわかるよな。

エージングとはあんま関係ないんだけど風切り音とか
タッチノイズとかしばらく使ってるとあんまり気にならなくなったりするし
エージングと思ってても実際は脳が適応してるだけってケースも確かにありえるわな。

一応「エージング＝劣化」で肯定派ではあるんだけど。

つかエージングの話題は、肯定派が一番エージングの効果がある物を使って測定すれば終わるのに。

たとえば？

>>22
たしかフェルマーの最終定理は式を満たす自然数があるか無いかを議論した末、「存在しないこと」をワイルズが証明した気がするんだけど。
エージングとは無関係だけど。

そりゃ数学なら存在しないことを証明したほうが効率がいいこともあるだろ

>>25
人間て柔軟性がとても高いよね。最初は違和感があってもすぐに慣れてしまう。
私もほぼ同様で「エージング=劣化」で肯定派。
　新品→程よく劣化（角が取れる、油が回る）→そのうち壊れる
って感じ。BA型は扱った事が無いけどダイナミック型には存在すると思う。
ちなみにこれ。
ttp://gampf.hp.infoseek.co.jp/MD33/
データまでは取ってないけどはっきりと分ったので自分でも驚いた。

敢えて火中に身を投じてみた。否定派の人達がどんな反応をするのか見てみたい。

幽霊だってはっきり見えた　と言い切る人もいることだしな。

俺はエージング効果はあると感じているが、効果がないという奴を
どうこう思うことはない。俺が感じているだけで満足。
逆に効果がないと思っている奴にとってはどうでもいい話ではないかと。

そういう話題はここではスレチですかw

MP3音源とWAV音源で差は出るかな？
振動板の慣れによる成熟だとすると関係してくるか。

実際効果があろうがプラシーボだろうが、実際効果感じて幸せになれる奴が多いんだから
とやかく言う事でもないだろ

あははは

参ったな

ラウドスピーカーと格闘した経験をお持ちの方なら、何をかいわんやですな。
バーンインからやがて訪れる熟成。

まあしょせんアクセサリーの域を出ないものにはろくな輩が取り付いてないといことですか（笑）

じゃピュア板に戻りますんで。

そんな事よりオレのアンチエイジングの心配をしてくれっ！

お前らが信じてなかろうが神は存在し、迷える子羊たちを導いてくれる！
信じれば幸せになれる。


といてるのと同じじゃないか。

>>34
全く効果のない無駄な作業をやらされる素人に対する責任を取ってくれるなら。

>>35
機器自体の変化の証拠と貴様の聴覚がエージングと称する行為の前後で変化
しなかった証拠を提示しなければ貴様の書いていることは「俺は宇宙人に
誘拐されました！俺を捕まえた宇宙人は宇宙でも最高の宇宙人です。」のと等価。

透明人間の次は宇宙人か。
馬鹿としか言いようがない。
物の変化と物の発見ではその性質に大きな壁があるだろうが。
まさか人間が変化して宇宙人になるわけでもあるまい。

>>38
エージングのための作業をわざわざする人間を素人とは言わないと思う

否定派の人の証拠もしくは例は無いの？

いや、ホントなんだよ。
特に頂頭部のエイジングが進んでしまってるんだ。
どうにかアンチエイジングで誤魔化そうとしているんだが、
誰も信じてくれないんだ。
嘘っぽいかもしれないけど、これが現実なんだ。
オレだって受け入れたくはないさ。
宇宙人にだって透明人間にだって頼りたい気持ちでいっぱいさ。
証拠を見せろって言われても、
もう誰がどう見たって俺の髪の毛が薄くなっているのは一目瞭然だ。

>>43
励め

>>42
肯定派が証拠がだせないのが証拠。

>>41
いわゆるエージングを何の疑問もなく行うやつは素人。
で、責任はどうやってとるつもり？

>>42
なぜ宇宙人に誘拐されたと主張するやつが誘拐されていない証拠を
他の人が提示しなきゃならんの？

>>40
＞物の変化と物の発見ではその性質に大きな壁があるだろうが。
どのような？

ところで「宇宙人に誘拐されました。」というのは物の発見なのか？
「エージングで音が変わったことを発見しました。」というのは物の発見じゃないのか？

＞まさか人間が変化して宇宙人になるわけでもあるまい。
だからどうしたの？

>>46
強制された訳じゃあるまいし、エージングをするってことは自分で必要だと判断したからだろ。
大体ショップやメーカーならともかく2chのレスで責任とか頭大丈夫？

>>47
宇宙人に誘拐されたって証拠をだすいんだよ。
アブダクティブ主張派はそれで良い。でなけりゃアグダクティブじゃねーなエイジングは無い。

>>49
なるほど。エージング勧めるやつはやはり根拠のない妄想を書き込んでいる
だけなわけですな。自白ご苦労さん。(単純なやつだなｗ 反論したつもりだろうが
実は貴様はエージングなぞ起らないことを強固に支持してしまっただけなんだよ。)

>>50
言葉がお乱れになってらっしゃいますが大丈夫でしょうか？
もしかしてそれ(＝言葉の乱れ)が宇宙人に誘拐された証拠なんでしょうか？

＞宇宙人に誘拐されたって証拠をだすいんだよ。
誘拐された奴が出すのが一番簡単かつ効率がいい。

>>51
ないならないでいいんだけどな。
そこまで言うからにはエージング効きやすいと言われている機種でのデータは取ったんだよね。
興味あるんで見せてもらえないか？

数年から数十年も使えば劣化や壊れるのもしょうがないことだから
それじゃなくて、よく言われる買って数時間とか数週間で高音のザラツキが取れて音がまろやかになった　とか
低音が出るようになった　とか言ってるヤツのことな。

>>46
否定派の証拠が出せないのが証拠とオウム返しでもして欲しいのかな？

>>48
＞どのような？
そのくらい自分で考えろよ。
馬鹿のために補足してやるけどエージングはイヤホンの変化で、宇宙人は新しい生物の発見だからな。
小学生でも違いがわかるけど言葉が難しすぎたかな？
＞だからどうしたの？
どうしようもない。
馬鹿でも分かりやすいように例をあげただけじゃん。

>>51
このスレとは関係ないけど、誘拐されたという証拠はどうやって出すんだ？

ごめん、上のは>>46ではなく>>45だった。
エージング否定派が抽象的な例えや根拠のない批判しかしないから、透明人間だの宇宙人だのの話になる。
まともな議論ではない、ただの煽り合いだな。

>>52
お前は本当に馬鹿だな。なんで俺が宇宙人に誘拐されたとほざくやつらが
誘拐されなかったことを証明しなくちゃならないんだ？

>>53
お前も馬鹿。その変化が聴覚の変化の可能性やただの妄想じゃないと
絶対にないと言い切れる？ だから俺は証拠出せって言ってるんだよ。

エージンガーのみなさんがまるで宇宙人を語るがごとく、私は見たんだ！ってしか言わないからだよ。

>>54
>そのくらい自分で考えろよ。
>馬鹿のために補足してやるけどエージングはイヤホンの変化で、宇宙人は新しい生物の発見だからな。
ﾜﾛﾀ 自分で説明できないようなことは最初から書くなよ。

教えてやろう。このスレの目的はだな
「エージングという現象の発見」という物の発見と
「宇宙人に誘拐された前後で何が変わったか」という物の変化の違いを論じることだ。
わかったかw

>小学生でも違いがわかるけど言葉が難しすぎたかな？
で、それがどうした？ こんな的外れなこと書かれても痛くもかゆくもないんだが。

これまでのレスではっきりしたことはどうやらお前は宇宙人に誘拐されて
頭がおかしくなったらしいということだけだ。

>>54
>このスレとは関係ないけど、誘拐されたという証拠はどうやって出すんだ？
誘拐されたお前が一番よく知ってるんじゃないか? w

>>55
>エージング否定派が抽象的な例えや根拠のない批判しかしないから、透明人間だの宇宙人だのの話になる。
エージング妄想はが抽象的・主観的記述や根拠・証拠の一切ない肯定しかしないから、多くの人間が迷惑する。

根拠をまず先に示す側はエージング派だからな。

UFOだって宇宙人だってそうだろ？
まずは体験談なり写真なりを示さなければならない。
で写真とかでてきたら懐疑派はそりゃトリック写真じゃないのか？とか車のヘッドライトが雲に反射しただけじゃないのか？と反論することになる。

神仏の存在を証明しないと宗教法人は責任取らないといけないんですか

>>62
それでは宗教だってことを認めたことになるじゃないか。

丹波哲郎が死後の世界は存在する　っていってるのと同じじゃないか。

>>63
オーディオなんてそんなもんじゃん

それから証明の義務は責任取れとか言ってる方な。
よっぽど困難ならともかく今回は効果あり派と大差ないんだから。
自分がだまされたと思ったハードで検証して、
適当なスレ（ここでもいいけど）にうｐすれば何らかの展開はするだろ。
それすらしないのに責任取れとか言ってるから、水掛け論で止まってる。

音屋でもどうどうと言ってる

特徴 [SHURE(シュアー)/E5C]
抜群の音質を誇るインイヤ型イヤホンの最上位モデル。
高域と低域を専用のドライバが独立して駆動する2-Way構成を採用し、
比類ない周波数特性を実現。過渡特性と感度に優れた
低質量・高出力のドライバとその性能を最大限に引きだす
インライン・ネットワーク回路を搭載。
エージングに多大な時間が掛かるのが玉に瑕だが、それも愛嬌！
音質の変化を味わいながら熟成させていくその過程が面白い。

エージングは実在する！
熟成最高！！

エージングは確実に存在するだろうね
まぁ証明はできないけどね。
もうそろそろ誰か検証データを持って来てもいい頃合いだと思うぜ

店はそう言うわさ。

困った客から、なんだこのクソ音は！返品してやる！　って言われないように。

エージングとかいって耳慣れさせればok。

このスレは頭悪い（でも数学の成績は良かったのかな？）人たちが証明証明言ってて面白いスレですね。

個人的には>>34に全面的に同意。

ようするに経年劣化だろ

そーだね。だって、エージングなんだからw

まぁ、経年劣化した感じが好きって言ってる人と
イヤホン程度の経年劣化なんか気が付かないよと言っている人達の
戯れるスレってことで

エージングを定義してくれ

>>58-61
どうしようもない程低脳な返しだな。
まともな議論の出来るエージング否定派はいないのか？
じゃないとこのスレ意味ないだろ。

エイジング効果もわからない糞耳哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の耳が証拠だよなー＾＾わかんない奴は１００円のイヤホンでも聞いてればいいのにｗｗｗｗ

アダムスキー信者やエウリアンほどの根拠しか出せない肯定派哀れwwwwww

根拠といわれてもなぁ。結局どちらも示せないんでしょ。
自分で感じた効果のほどを述べたからと言って、そんな効果無いと
わめく方がおかしくないかい。

例えプラシーボだとしても、また繊細な耳で機器の劣化を
感じ取ったとしてもだよ、効果があると感じている奴に対して、
自分自身で感じ取れないだけの奴が無いと断言するのは
おかしいと思うよ。

トルマリンネックレス付けてる奴に効果ないよって言ってやるのは決して悪くは無いよ。

>>78
いや、それは敢えて触れない方が。というか近づくなw

議論になってないんですけど

ttp://www.procable.jp/setting/08.html

ほれ。エージング厨にくれてやるよｗ

>ケーブルには、エージングは全くありません。皆無であると、断言します。エージングがないのですから、エージングの方法も、ケーブルには、全くありません。

誰でもいい、ためしに長年使い込んだSPケーブルの左右どちらか、
一方だけケーブルの向きを逆に接続してみるといい。
定位が崩れるから。
これこそエージングによるものだな。
もちろんそれが音自体の良し悪しであるかは別として。

劣化しない物などないんだから、エージングなんて皆無と
言い切れる所が凄いな。

お前馬鹿だろ？
長年使い込んでりゃ、ＳＰケーブルにゴミがつくし、入れ替えた時にきれいに
していなかったか、きれいにしたから定位が変わったように見えただけだろ。
あと、ＳＰケーブルの位置だってあるだろ。そんな理論無視して、
エージングだな、ときたか。
汚れが付いた、汚れをとったことがエージングか？　それとも、ケーブル位置が変わって電気の伝わり方が微妙に変わった事がエージングか？
ならエージングってすげえんだな。
っていうか、それエージングじゃねーだろ。

ああ、そうか、真空管アンプとか使ってるんだよな？
ちょっと間違えてＳＰケーブルって言っちゃっただけだよな？
大体お前の意見って数的根拠や理論根拠ゼロじゃねーか。
おまえの一個人の経験だろ？
エージング肯定するなら、数的根拠や理論根拠だせよ。数学の証明ぐらいやったことあるだろ？

まぁ、深夜にそんなに熱くなるなよw

>>84
ゴミや位置で変わるのもすげーなｗ
じゃぁケーブルをきれいにして、位置を同じくして交互に入れ替えてみろ。
それでもやはり変わるから。

数的根拠や理論根拠なんて興味ないんで、サーセンｗｗｗｗ

>>81
イヤホン、ヘッドホンに対するエージングの議論のはずなんだが．．．
このページに関しても「スピーカについて無い」とは書いて無い様に読み取れる。
総論：ある
詭弁的か？

>>84
エージングを定義してくれ

そういうことは二重盲検してから言ってくれ。

自分は見ないようにして家の人にケーブル入れ替えさせろ。

入れ替えた/入れ替えてない　１００回テストして正解が７０回越えたら認めてやるわ。

エージングって慣らしの事？

>>89
誰に言ってるんだ？
>>90
そんな感じ

ケーブルの場合は、単純に劣化だな。微妙に音質は変わるかもしれんが、良くはならんだろ。

>>91
流れみればわかるだろ。

ケーブルで変わるとか言ってる奴に一度６Ｎと７Ｎで当てっこテストさせたいな。

おもしろい結果になりそう。

>>88
使用時間による音質の変化。

エージングしてる奴を適当に非難してる自治厨ウザいな

自分が神か正義にでもなったつもりなんだろうな。
『ここでは俺が掟だ』みたいな。

>>1-1000
そうだよな。自分の当たり前を押し付けるなんてひどいよな。
どーでもいいから、ちゃんと証拠出せよｗ

>>98
>>98

エージングってずっと同じCDでやる方がいいの？定期的に変えた方がいいの？？

てか、使う人が(錯覚・プラシーボであっても)『エージングによって音質が向上した』と思えた時点でエージングをした意味はあったって言えるんじゃない？？エージングなんか意味ないって思ってる人はしなければいいんだし

質問しておきながら偉そうな意見ｽﾏｿ

エージングって言葉覚えたての頃は放置でXLOかけてたりしたけど、
さすがにもうそういうことはやらないなあ。
エージング効果は信じてるけど、普通に聴いてるよ。

エージングって音を良くする物なのか？
安定もしくは予定した音(性能)にさせる物だと思ってた。
劣化で肯定派

>>100
私のやった方法だが．．．
　・ＣＤは自分がよく聴く物を交換せずに使用。
　・普段よりちょっと大きめな音にする。
　・１日たったらちょっと聴いて見て音量を調整
　　ボリュームは多分下げる事になる。
　　ボリュームの調整は毎日やる事。
　・計１００時間。約４日間やったらお終い。
聴くに耐えないひどい音だったのが聴ける音になった。

最初から聴ける音だったらこんな寿命の縮まる様な事はしない。
慣らしと考えるとひどく間違った方法に思えるな

>>104
�d

5proは鳴らせば鳴らすほど低域用ドライバが減衰していく使用だな。
聴き始めは低音過多だったバランスがどんどんフラットに近づいていく。
エージング否定してるやつはとりあえず5pro買っとけよ。
そんなに高くないんだから。
まあ、5pro以外にエージング実感した機種なんてないんだけどね。

俺はProline750で実感したな・・・
音が二転三転する稀有な機種だｗ
特に低音の出方が変わる変わる。

エージングは調教。
サディスティツクに。

エージングって言っても、
工場出荷からほんの数時間の本当の意味での「慣らし運転」ってのと、
その製品がもっともピークを迎えるだろう数十時間〜数百時間って段階と、
徐々に劣化して音のエッジやピーキーさをマイルドにさせる状態とあるよな。

ただ初期の工場出荷から最初に電気を通す（振動させる）慣らし運転ってのは
音の変化あるなしに関わらず、何らかの違いはありそうだな。

エージングで音が変わる。ってのは大なり小なりあかもしれないとは思う。
イヤホンの場合はほとんど耳エージングだと思うけどな。
それより、不可解なのは音ながしっぱで数日放置。さらにその間、どうせ聞かないのにエージングCDやクラシック、ロック、メタルといろいろ流す奴。
「エージングってこれでいいんですか？」とか聞いてくるやつもよくいるが、普通に使ってりゃえぇやん。
それとも、肯定派はクラシックでエージングすると高音がまろやかに、とかそういう風に考えてるのか？

クラでエージングするとまろやかってのは、するのは水にむかってありがとうっていうと
綺麗な結晶ができるって奴と同じ理論だろ？

新品が試聴機の音質と違うっていう意見がときどき見かけるけどこれはエージングの効果ゆえじゃないんだろうか。

>>110
特定の帯域の音ばかり出していればその帯域の部分のみ局所的にエージングが進む
可能性も無きにしも非ず。まあ殆ど関係ないとは思うけどね。
だから俺はXLO使って満遍なくエージングすることにしてる。その方が気分的に
いいからね。音出してほっといてエージングってのは50時間くらいかな。あとは
普通に使って進めることにしている。

>>113
お前は俺だ

>>113
特定の帯域のエージングが進むって、イヤホンの構造上そんなことありえるのか？
結局200時間も使えば、同じになるってことでおK？なんか、バイクとかの慣らしとかみたいに、エージング後も差が出ると思ってると解釈してたんだけど。
まぁ、精神衛生上ってのは大事だな。プラシーボだとしても、大事に使われて音が良くなるならイヤホン冥利につきるだろう。

まさにオカルトだな

>>112
それはアンプの性能差な気がする。
同じ環境という前提だったらごめんね。

まあエージングはいいんだけど
わざわざ聴かないで音だけ流して
放置しとくってのはバカらしい気がする。

普通に聴いてりゃいいじゃん。

エージング前のこなれてない音で聞かなくてもいいじゃん

こなれてない音を聞いてないのになんでこなれたかどうか分かるの？

分かる必要があるなら聞いておけば良い

山川組長の爆音エージングはガチ

>>121
その理屈はおかしい

>>118
エージングする理由を感じているのなら、その求める結果の過程を
わざわざ聴いておくというのは馬鹿らしいと感じるのは俺だけか?
(調整のために随時確認のために少しだけ聴くというのはこの際除くよ)

>>120
そもそも、エージング効果を検証するのが目的ではないだろw
その行為自身に関心を持ち、エージング行為の前後で音の違いに
悦に浸りたいというのが目的であるのならば、そりゃ聴けばよいだろうがな。

>>123
>>121は ここに書いた意味ではないのかな?

あの ヘッドホンをエージングしたいんですけど
音量はどれくらいがいいんでしょうか??
大き過ぎると断線とかしますかね･･

>>125
好きな音量でおｋ。
つか、断線は全く関係ないと思われｗｗｗｗｗ

大音量で過剰な電圧流すと、その圧力にケーブルが耐えられなくなって断線するんだよ。
断線した瞬間、電子の奔流がどばどばっと断線箇所から漏れるのが目視できるよ。

それどんなん環境でだったら断線するんだよｗｗｗｗｗ
100Vくらいの一般家庭において、そんな状況があったら怖すぎｗｗｗ

放電が目に見えるようになるんて何Vくらいだっけ

すまん、電圧で断線するとか電子の奔流を目視とか、バカ話をしたつもりだったんだがw

>>125
マジレスすると、アバウトに普段聴くくらいの音量でいい。
「爆音エージング」というやり方もネットで見かけるが、大音量はヘッドホンのドライバを破損
させる恐れがあるのでおすすめしない。ヘッドホンの取説にもよく「過大入力しないでください」
みたいなことが書いてあるよ。

>>130
ありがとうございます(･∀･)

でも普段聴く時の音量小さいんで..ｴｰｼﾞﾝｸﾞはそれよりちょっと大きめでしようかと思います!




ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの最大入力が1Wなんですが-ずっと最大入力で流してたら痛みますよね!?

>>131
>最大入力が1W
最大許容「ピーク」が1Wなら、長時間1Wで鳴らし続けるのは良くない。
つか「1Wの音量」ってどのくらいか普通の人と普通の機材じゃわかんないでしょw
エージング時の音量はそんな気にしなくていいよ。ふつーの音で。アバウトに。

ここからは好みの問題と思って聞き流して欲しいんだが、俺自身、今はエージングはしてないんだよね。
以前は（5本くらい）やってたけど、なんか聴く人もなくえんえん音を出し続けるヘッドホンがかわいそうに思えてきて。
なので、例えまだ本調子に達してないとしても、一つの個性と思って新品時からどんどん聴いてる。
ヘッドホンを「かわいそう」だなんて、俺キモイなw

まにとうって奴だね。気持ちはわかる。

慣らしとして考えると大きな音より小さな音から始めた方が良いと思わない？

エージングは効果有り

→機種毎に効果の大小、有無有り気

→音量は大きすぎても小さすぎてもダメ

→曲のジャンル（周波数、特性）でも効果は変わる模様

→とりあえず普段聴く音楽を普段聞く音量で

→意識してエージングする必要ない

→エージング不要

→エージング無意味

あれ？

急に変わりすぎw

>>132
>なんか聴く人もなくえんえん音を出し続けるヘッドホンがかわいそうに思えてきて。

わかるわｗ
何日か鳴らしっぱなしにしてると、
家空けるときに「頼むぞ」「頑張れ」みたいな気分になる。

鳴らし始めの数十時間をバーンイン、
その後のゆっくり劣化していくのをエージングというべきだ。

バーンインも無意味だけどね。

>>137
バーンイン（初期不良洗い出し）じゃなく、ブレークイン（慣らし）な。
バーンインはメーカー側がやる仕事だ。
どっちも元々はオーディオ用語じゃないが。

元々は電子機器の加熱試験だっけ？＞バーンイン。
オーディオだとXLO テスト/バーンインCDで定着した印象があるな。

XLOのバーンイントラックって宇宙的な音のバックの砂嵐ってどの帯域がエージングされるの？

mp3でエージングするのってどうなんだ？
圧縮音源だとやっぱまずいのか？

まずいんじゃね？
MP3は上のほうバッサリだし。

俺今ピンクノイズのmp3でしてるんだが無駄なのか…

そもそもmp3って時点で、エージング前後がわかる耳なのかと素直な疑問

?

何言ってんだこいつ

買ったばかりの服が何回か着るうちに体になじむのがエージング
クラス替え直後の緊張感が取れていく過程もエージング
顔を見るたびにｾｸﾛｽしていた彼女に興味を失うのは劣化

>>147
劣化というより、もともと初期不良w

>>143
クラスに一人はこういう奴いるよな

ほしゅ

捕手

エージングとか言いつつ普通に音楽長時間再生して
良い感じになったとか勘違いしてる奴居るなw

>>152
いや、それでいいんだが。
特殊なソースは必要ないぞ。
音量も普通でOK。

>>153
爆音にしなくてもいいんですか？でかい音じゃないとエージングできないとか思ってたので
ちょっとやってみようかな

>>154
爆音でやるとエージング通りこして壊れる場合あるよ。

ヘッドホンだったら、最大入力ってかなり高めに設定されてて、
アンプの限界と似たようなものだから、よほどのことが無い限り壊れないと思う。
イヤホンだと壊れるかも。

>>154
音量は普段聞く程度でおｋ
曲は専用の物もあるけど(可聴域の音がまんべんなく入っているような)
普通の音楽でOK。
レンジの広い物の方がよりよいと思うけど。

つまり普通に聞け。ということ。

>>156
いくら壊れなくてもやっていいことじゃないよ。

>>157
>いくら壊れなくてもやっていいことじゃないよ。

なんで？

>>158
なんでなんでって思えるの？

>>159　
なんで「なんでなんでって思えるの？」って聞くの？

なんで｢なんでなんでって思えるの｣って思えるの？

なんでだろ〜なんでだろ〜ななななんでだろ〜♪

Burn-In-CDの音源どっかで手に入らないかな？

乙矢で売ってるよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408^TESTCD^^

>>164
�dクス。
学生の身でエージングCDにこの値段はキツイなぁ…
ヤフオクで売られてるエージングCD買った人いますか？
感想きかせてください！

ねえねえ、エージングって音質コントロールできるの？
サ行が擦らないよな音質にできたりする？
もし、あるんだったら方法教えて下さいな。

できるわけないだろ。

エージングに不可能は無いぞい
実に奥深いのじゃ
ほっほっほっ

>>167
サ行が擦れるようとかこもるようには出来るよｗ

英二君の現在進行形

つまんなまんこ

>>170　ワロタWWW

自演乙

だな

(´；ω；`)ｳｯ…バレチャッタ・・・・

>>167
お返事遅れてゴメンね
別なイヤホン買う事にします。
ありがとう

10年エイジングさせたヘッドホンでワクワクしながら聞こうと思ったら、酸化してた

>>177
保存状態が悪かったんだな・・・。ご愁傷様。

10年エイジングさせたワインでワクワクしながら飲んだらうまかった。

何年モノが良いんだ？1996年からフランスでエージングさせてる奴が良いと聞いたが

フランスはエージングのメッカだからな

フランスまで行ってエージングする人も居るぐらいだからな

ヘッドフォンのエージングなんて土人に預けてナンボだけどね。

日本なんてフランスのエージング技術に比べりゃ足元にも及ばないもんな。
フランスは古来より独特のエージング文化があったんだ。
「ジュ　パール　エージン」
これが奴らの挨拶さ。

海の底に沈めれば数倍の速度でエージングされるらしいぞ。

次亜塩素に浸せばもっといいぞ

問題は、どうやって故障させずにエージングするかだな

そろそろ流れ戻そうよ。まぁネタがないからこうなるんだろーけどw

>>187
普段聞く音量で普段聞く音楽を流して故障させる方が難しい

VECTORで「オーディオ機器エージング用MP3ファイル集」ってのとったんだけど、
これ使ってエージングした人いる？劇的効果ある？

マジで効果は最高っすよ！！

>>190
まともに作られているならスピーカーやダイナミック型のイヤフォン、ヘッドフォンなら効果あるんじゃない？
そんなもの流すくらいなら普通に音楽流して聞いていた方がよっぽどマシだと思うけど。

>>192

＞普通に音楽流して聞いていた方がよっぽどマシだと思うけど。
ピンクノイズ流してる方がエージングの効果は得られるのでは？

>>193
変わらん
楽しめる分だけ音楽の方がマシ。

どうしてもノイズを流したいならエージングCD使おう。
消磁トラックとかもあるし。

>>194
そうなんだ。
エージングCDって有名どころだとBurn in CDとかだよな？エージングＣＤにあの値段は出せないからな〜。
ヤフオクに出品されてる500円ぐらいのでも効果あるかな？
質問ばっかでｽﾏｿorz

>>195
何百時間も指をくわえて待つくらいなら楽しんだ者勝ちだね。
Burn in CDなんかは全帯域をまんべんなく慣らすために
音程上げ下げしてうよんうよん鳴るけどいろんなジャンルの
音楽を聴けばそれで十分。
(エージング時間には差が出るかも知れないけど)

＞ヤフオクに出品されてる500円ぐらいのでも効果あるかな？
レートの低いMP3なんかは高音カットされるのでまったく無意味。
WAVやロスレスで音程上げ下げしてうよんうよん鳴るやつなら
大丈夫じゃない？

音程変わらないピンクノイズだと逆効果かも

>>196
なるほど。結局安いものでエージングするのはやめた方がいいってことか。
Burn in CDを中古とかで安く見つけるか、もうちょい勉強してWaveGene極めるかな。
詳しい解説ありがとう！参考にさせてもらうよ。

1時間ぐらい、XLOのトラック7,8,9をプログラム・リピートしておくと大分音が晴れる。
ヘッドフォンもコンディショニングが大事だね。
XLOマジで最高！

スピーカー向かい合わせにして毛布かけてエージング用音源何日も鳴らしまくってる音厨は滑稽だ.

>>199
それ、スピーカーが本来受けないはずの負担を掛けるんだけど…
滑稽と言うより無知だね。

>>17
やってるよ。

テスティングなのかエージングなのか曖昧だがなｗ

同じスピーカーを2セット用意
片方は、新品でエージングが全くされていない
もう一方は、たっぷりエージングが進んでいる

エージングを謳う企業とかが、これで100人くらい集めてブラインドテストして、
それぞれのスピーカーの感想を集めればいいんじゃないの
もちろん、「両方とも同じスピーカー」とは教えずに。

まあ、「思い込みエージング」に勝てるエイジングは無いと思うけど。

人間はいろんな状況、状態に柔軟に慣れるからね。
それこそが一番のエージングなんだと思う。
本人が気持ちよけりゃ押しつけられない、さも周知の事実のように吹聴しない限りどうでもいいけど。

エージングってどうゆう意味ですか？

>>204
加齢

用例：この中古ヘッドホン加齢臭きつくね？

5Hzの矩形波を使うってgooか何かに書いてあった。
ピンクノイズの方が良い気がするんだけど、煩いからなぁ。

>>205
それを専門用語でエージングフレーバーという。

慣らし運転としてのエージングは理解できるが，
何年もかけてエージングさせるのはカルトの領域．

良いスピーカーは最初から良い音がする．

経年劣化して音質が変わっても，それが良い方向に行くかなんて誰にもわからない．

何年もかけたら最初の音忘れちゃうよな

ピュアオーディオ厨って機知GUYみたいにノイズ対策するけど自分の耳鳴りとか呼吸は気にならないのか?

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
元木　曰く
「松井はチームメイトとは食事に行かない。
　記者を引き連れて、上手い事悪口を書かせないようにしている」

http://jp.youtube.com/watch?v=4e_ZnIIIs9Y



こんな恥ずかしい選手、他にいるの？

エージング肯定派の人に質問。
低音が足りないと思ったら、
低音ばかりの曲を流せば良いのか、あまり低音のない曲を流せば良いのか、どっち？

>>212
マジレスすると別のもっと低音が出るのを買う

>>212
エージングってそういう物じゃないだろうｗ

>>214
エージングってのは結果は関係無くて
ポジティブシンキングを習慣づける訓練であってる？

>>215
耳糞だらけのお前の耳ではエージングはそんなもんだろう

エージングの有無について知りたいなら、まず自分でイヤホンやヘッドホンを
複数買って聴いてみる事だな。
色々なイヤホンなヘッドホンを二十個以上買った人間なら、嫌でも真実が判る。

>>212
アンプのBASSのツマミを右に回す

低域だけ先にエージングしたって、その後に聴くソースによって
高域、中域もエージングされてくる。
望んだバランスにエージングできたところでいきつくところは同じだよ。
過程を楽しむ、というなら全く反対はしないけどね。

劣化させる事がエージングだが、劣化させた結果音は良くなる

エージングしなくても結果的にエージング効果は得られる

素人だがエージングってのはこんな感じでおけ？

XLOのトラック9をPCに取り込んで見てみると
何故か右のほうが波形が大きいんだよね・・・
ホントにこれで左右均等にエージングできんの？

今、僕はｉＰｏｄをSE-E35で聴いています。このイヤホンは高音は良いのですが、
低音があまり出ません。このイヤホンの低音を出すエージング方法を教えてください。

SE-E35
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00001261&cate_cd=048&option_no=0

>>222
買い替え

>>223
マジっすかっ！？
買ったばっかなんですけど。

>>224
安いのでも長時間鳴らし続ければ音が変わるのもあるけれど、滅多に無い。
改善の兆しが無ければ買い替えしかないでしょうね。低音を出す為の特別
なエージングなんて無いよ。とりあえず、ひたすら音を出してみよう。

分かりました！隊長！（｀Д´）＞

エージングで音がより出るようになんてなるのか？
エージングの効果で一般的な高音のシャリ付きがなくなるのや低音が締まるのって音量が下がって安定するってことだと思うんだが

>>220
バスタブ曲線の例を見ればなんとなく分かるのではと。
システム安定期に一気に移行させる事で安定した挙動を起こさせるもの。
ただし、一気に移行させることから当然寿命が短くなる(笑

K414Pを50時間エージングしたら、高音域が伸びやかになった

ような気がする

でも小さなHPは装着加減でコロコロ音変わるからなぁ

＞ような気がする←ここが重要

自己満足の世界だもんな。
オレも「ような気がする」程度だ。
50時間も間あけてから聴いたんじゃ、同じ音でも違う気がしてきちゃうよ。

エージングって音量小さくても効果ある？

>>231
小さく長時間というのが理想だと思うが。

うちの親がエージングは意味ないと言い張ってるんですけどどう思いますか？
ここの意見を親に伝えて親にギャフンと言わせてやりたいのでお願いします。

ちなみに自称耳博士です。

>>233
同じ製品を2個以上買って検証しろ。

>>233
意識してエージングしなくても、普通に５０時間も使えばエージングしたことになる。
そんな議論することこそ無意味だ。
それより、親に自分の身体のエージング対策を勧めたほうがｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「

エージングってどうやればいいの？

まず、ずぼんを脱ぎます。

次に彼女のスカートを脱がします。

次にゴムの準備をします。

ねじこむ

発射

>>237-241
わかりました
やってみます

>>242
結果はどうだった？

言っとくが
中出しはだめ
顔射ならいいだろう

生フェラもだめだ
誰かさんのようにエイズになっちまうからな

いままでエイジングが何のことかよくわからなかったんですが、上の説明で理解できました。
エイズの現在進行形でエイジングなんですね!
どうもありがとうございます。

だれうま

>>245
彼女にもおしえてやれ！

ばかやろう！！
エイズは口じゃ感染しねーぞ！
基本だ基本

虫歯や口内炎があれば容易に感染する。
なくても確率はゼロじゃない。

エイズって男もなるのか、女だけやと思ってた。
中卒の俺は、学校で習わなかったぞ

>>250
学校以外でも自ら積極的に勉強に励め。

あ〜おっぱい舐めたい！

ここは何スレですか？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

貴様ら
ダイアナを見習え

　　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.| ・・・帰る。
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 　　　ﾊ::j:ﾘ　　　＜屁したら、カレーでたっｗ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　ｖ　 　.ｲ::.ｲ/　
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´　／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　 　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/ エイズなんてね
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　 　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/ 　　私をオカズにしないでね
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

　 　　　　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/ 　　　>>236-241のせいなんだからね
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､　　　私のせいにしないでよ！
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

エージングって意味あるの？

宗教のようなものです

むしろエージングって現象があってそれを手動でやるか勝手になるのを待つか

みたいな感じじゃね

手動でやるときってどうやるの？

>>265
上下に動かしてｼｺｼｺしてごら

>>266
うわぁいっぱい出たぁぁぁあ
これ何？

>>267
君の原点だよ

我々はどこから来て、何者で、どこへ行くのか。

あーあ、これで>>267もオナニーの虜か。
死ぬまでやめられないぞ。ｶﾜｲｿｳに。

晒しあげ

ビジュアル系バンドの音楽でエージングするってあり？

好きに汁

予想以上にってか予想してなかったが
やたらカオスなスレだな

同じ製品を２個買って…というのは決め手になるな。
そもそも、個体差がどれくらいあるのかも気になるところ。

でも、同じ製品を２個買うなら、２倍の価格の物を１個買うのが普通。

エージングするときはパンツ脱がないといけないの？

不老不死の製品が待望される。

>>276
脱ぐだけじゃ不完全、被るの。

被ってみました

被子動物＝コンドーム付けた男

諸悪の根源は期待過剰からの落胆じゃない？
こんな筈じゃないだろって聴き込んでるうちに耳が慣れるんだ

明日1000円ぐらいのイヤホン2個買って>>275を試してみるわ

>>282
ダイソーの高音質イヤフォンは525円
値段以上にいい音なので実験後も楽しめるかもしれない。

しゃぶるの

しゃぶってみました

ホテルの受付のお姉さんかわいかったお
http://imepita.jp/20071103/696210
今晩の夕食は一人で寂しいお(´;ω;｀)

>>286
ピントがボケている

AH-C700　はどういった感じにエージングするとベストですかね？

>>288
マジでズンドコ系の曲でエージングしまくらなきゃ、低音消えちゃうぞ？

エージングっていつのまにそんなに細かく明確に立証されたんだっけ？

>>288
一般的にまんべんなくいろんな音が入ってる曲をふだん聞く音量で流す、とされている。
しかしどれも本人の感じ方だけで明確に立証されていないので適当にどうぞ。

俺はせっかく買ったのに長時間おあずけ食らうくらいならふだん聞いてる曲を聴けばいいと思うけど。

普段聴くより大きめの音でエージングしてたら中高音がジリジリと耳障りになりました

>>291
あらら・・・。そうなる危険があるから音量上げるのは避けるべきなんだよね。

「エージング効果」とパッケージングして思考停止するのは問題だし
そんなもの全くないという主張もまた根拠が薄弱だとは思う。

大事なことは、その現象に明らかに心理的作用が関係しているということであろう。
そこでまた「プラシーボ効果」という作品を当て嵌めるのが近年盛んなようだが
ここにもまた落とし穴がある。

「プラシーボ効果であるから妄想なのだ」と決め付けることは時期尚早だ。
例えば森羅万象を悟りつくしたとされる仏教哲学、
たとえば般若心経などでは「万物全てのものは心が生み出した産物だ」と説いている。
また理論物理学では、観察者と観察する行為が対象の実相に変化をもたらすということは
良く知られた話なのである。

つまりちょっとした思い込み程度では物理特性にほぼ変化がないが、
長く長く、強く強く、長時間に渡った思い込みは、物質・事象をも変化させえる
ということがかなり真実味を帯びたテーゼとして古今東西消え失せなくあるのだ。

「プラシーボ効果」
実は深くて重くて馬鹿にできない効果なのである。

エージングをするってことは、例えて言うと「熟女」にどうやって育てるかって事。
歳をとれば自然にそうなる。しかしそれを待てない人がやるのごエージングだ。

熟女じゃなくて適正年齢だろ

弦楽器の弦は振動によって確実に音質が変化(劣化）するし、
逆に賛否両論あるけどボディは弾き込むほど良い音になるといわれている。
良くなるか悪くなるかはわからないけど、振動により音が変化するのは確か。

木が経年劣化や振動でしまったり緩んだりはあるだろうけどプラスチックはなぁ…
イヤフォンではダイナミック型は稼動部品がフィルムだったりコイルも大きいから比較的
鳴らしで変わる部分が多いけどBA型はほとんど無いのでエージング効果もなしという
メーカー見解＆オーオタ見解で一致している。

そもそも、人間が何を以て音の優劣を判断してるかの原理的解明が全然なされてないんじゃ？

そんなのかんけーねーAA略

>>297
いやいやそんな単純なものじゃない。要因はもっとある。

振動板が金属の場合加工後には残留応力というのが必ず存在する。
これが振動を与えた場合抜けていくのでそれによって弾性定数も変化する。
磁気ヒステリシスも電気信号の繰り返しで変わる。
各パーツの組み合わせに接着剤を使用している場合、接着剤の硬化反応が
製品供給後も少しずつ進むことがある。
またマルチドライバの場合は複数のドライバの音が干渉するので個々の音の
変化が強調されたり相殺されたりで複雑に変わる、等々。

これらの要因がどれだけどのように音に影響するかはヘッドホンやスピーカそれ
ぞれだからわからないけど、リスニングである音質に収束安定していくことをエー
ジングといってるだけのことだろう。
音がどれだけどのように変わるかは別にして、普通にやる分には別に害になるもの
でもなし一所懸命否定することで何か利益になることがあるのだろうか、と思うね。

よくショップの改造アンプ&ＣＤは、200時間とか400時間とか
膨大なエージングを要求するけど何で？
で、必ずユーザーのエージングレポが記されてるんだな。
　　　　　↑バイトかな？

>>301
ばれちゃうからだよ＾＾

>>301
改造で容量の超デカい電解コン乗せるから
音がどんだけ変わるかは知らないが巨大な電解コンにちょろちょろしか電流流さないなら時間
がかかって当たり前で場合によってはいつまでたっても音質が安定しないかもｗ

あ〜まんこ舐めてぇ〜。

あなたたちにとってエージングとはなんですか？

エージングとは調育（調教と育成）

誰か高級ヘッドフォン２個買って検証レポしてくれ

おまえがやれ

>>307
検証してみた。変わったよ。

Hな動画でエージングしたら
セクシーな音がでるようになりますか？

>>310
P パンパン
K コイコイ
O オマンチョやろう

イヤホン・ヘッドホンがエージング効果あるのは分かる気がする。膜とか。
CDプレイヤーとか、、、、アンプも「そういうものなんだなあ」と自分を納得させる事ができる

ケーブルのエージングというのはよく分からない

20分近く試聴したW1000と今届いたW1000はかなり違う

試聴のは高音がこんなにキンキンしてなかったし

>>313
それはアンプ・プレイヤー・ＣＤコンテンツが違うせいもあるんじゃないかね。

エージングの説明 http://kanaimaru.fc2web.com/da7000es/qa020.htm
アンプの話メインだが。

ヘッドホンの使用耐用年数、ってどれくらいですかね？
一日に3時間聞いたら一年で1000時間超えますし。
どれくらいで買い替えるのがベストなんでしょうか。

>>315
使用時間というよりは断線したりして音がおかしくならない限り10年でも使えそうな
感じだぞ。

しっかし、何で音が変わるんだろうな。同じダイナミック型の方式のイヤホンでも、一年使ってもほとんど変化
しない物もあれば激変するのもある。

何が明暗を分けるんだろう？

磁石で、コイルを貼り付けた6μとかの薄いサランラップのような振動膜を振動させるだけのもの
なのに音質にかなり差が出るんだよね。

膜を置く台座の形とかもそんなに差があるようにも思えないし。

振動板にマイナスイオンが出る素材使ったら
もっといい音になるかもしれないね

おすすめ２ちゃんねるにコスメのエージングスレがあってわろた

今からath-ck5をしようと思ってるんだけどFMの離局で大丈夫？
なんかFMは白か桃色か2つの意見があるんだけど…

>>312
ケーブルとか酸化してって逆にダメそうな気がするのは俺だけ？

今イヤホンのエージングしてるけど、最初の2、3秒で体感出来る位
音に変化(低音の曇りがとれる感じ)した。そのあとは体感出来ない。
初期伸びが取れたようなイメージ？
　一晩待ってからもう一度確かめる。

正直2〜3秒でとか…
ただ自分の耳がいいってことを…

思い込みの激しい奴らだな・・・

5proは持ってないけどHD650は結構変わったな
最初はER-4Sなみに硬いというか締まった音で、しかも音場も狭い
一般的に言われていることと逆の音で驚いた

エージングするのに向いてる音ってありますか？
ホワイトノイズやピンクノイズがいいのでしょうか？
それとも普通の曲の方がいいのでしょうか？

普段聞いてる曲でうまく再生できない部分があったら、
聞いてない時間にその曲をまわしたりしてる。

>>326
一般的にはピンクノイズが良いって言われてる
あとはサインスイープやパルス、トーンバーストも良く使われる

>>327-328
そうなんですか
ありがとうございます
これから試してみます

折れはホワイトノイズとピンクノイズを交互にループさせてる。
「ホワイトノイズは負担が大きいからやめた方が良い」という意見も多いけど、
個人的には特に大きな問題を起こしたことはないな。

とにかく振動板が揺れやすい音源なら何でも良い希ガス。

やるなら全帯域まんべんなくやった方がいいぞ。
エージング専用音源(Burn-in)もそうなってる。

俺はいつも割と大音量でエージングしてるんだが、小音でやるべきって意見が多いな。
エージングってドライバを振動させる事が目的だから、なるべく低音を比較的大音量で鳴らすのが正攻法だと思ってたが。

今後は｢大音量か小音量か｣が論点になりそう。

断線したダイナミック型イヤホンを分解するとどれもドライバ部分は似たような
作りなのな。

良く見ると穴の大きさや数細かい部分で違いはあるな。外観は似ているんだが。
磁石の磁力にも違いがあるけれど、磁力が強いからと言って必ずしも音が良い
わけでも無い。振動板に関しては手触りでは素材に関してはどれも同じに思える
が違うんだろうな、きっと。

しっかし、中身を見るとメーカー毎に音が違ったり、使うに従って音が変化したりと
不思議だよなぁ・・・。単純な構造なのに・・・。

ER-4Sを買ったのでエージングし始めた。
深夜電力のみでやるのだがｗ最初の4時間で嫁に電源落とされてしまったのだが、
キンキンシャンシャンが円やかになり、かなりいい感じになった。
ソースはジャズ（サックス）

スピーカーやヘッドホンはエージングによる音質変化が存在します。
振動板やダンパーなどに内在する加工歪からくるストレスが解消される事や
エッジやダンパーの振動の節になる部分が
振動によりスムーズに動作するようになるのが最大の要因です。
（折り曲げ疲労ではありますが　設計段階から考慮に入れています）

とりあえず新品のMDR-7506聞けばいいと思うよ。

モニターユースのくせに、箱田氏状態だと糞すぎて投げ捨てた

工業製品である以上、使用によって品質が変わるのは当然じゃない？

エイジング＝使用時間経過による音質向上
の意味でなく
エイジング＝使用時間経過による音質変化
という意味でね。

ないないって言ってるやつは前者を、あるあると言ってるのは後者を
指して言ってるから議論が無駄に過ぎてるんじゃね

>>334
それ耳が慣れてきただけじゃね？プラシーボの方が効果が大きいからな。
試しに他のイヤホンを聞いてからER-4Sで聞いてみな。
通常より鮮明に聞こえるはず。

エージングは
聞き慣れ＞ちょうど良い装着位置発見＞ハウジング内部の変化
だと思ってる

>>339
実体験していない人に同意を求めようとは思わないけど、稼動部の多いダイナミック型は
確実にエージング効果があった。
つい最近、購入＞エージング＞初期不良交換＞エージング＞初期不良交換＞エージング
という目にあって確信がもてた。
こんなに同製品のエージング前後を聞き比べられる立場には普通なれないから多くの人には
永遠のなぞだろうけど。

STOP！初期不良
メーカーも打検くらいしやがってくださいorz

いつからER-4がダイナミック型になったんだ？

>>341
いつだれがER-4がダイナミック型になったなんて言ったんだ？

今日アマゾンからATH-A900が届いた奴が来ました。

開封したばかりのヘッドホンのコードに纏め癖がついてるように
暫く動かしていないとドライバにも癖がつくのかな？
単三２本使うパナソニックのポータブルCDで初使用した時、
女性Voよりパイプオルガンの低音がすごかった。
初めての本格密閉型で慣れてなかったとしても正直辛く感じる位だったが
アルバム一週する頃には落ち着いてきて、評判通りのフラットに感じられる物になってきた。
CDとｉPodで３時間ほど聴いた後、とりあえず目覚ましTVのサントラ（男女混合洋楽）をポータブルCDの最大音量で３時間再生させて慣らし終了。

男女混浴快楽だけ読んだ

以前貼り付けたもんだけど、もう一度
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

バランスドアーマチュアではどうなんだろうね？

エージングに最適な温度湿度管理が出来る専用BOXとか売り出さないのかね

>>346
需要がねーよ

>>346
乾いたアイスBOXにへッドホンとポータブルCDをタオルで包んで蓋閉じれば十分

エージングというのかどうか知りませんが、昨日壊れたばかりのと同じイヤホンを今日、新しく買いました。

結論から言うと、音質は全くと言っていいほど違っていました。
高音域がどうだとか低音がどうだとかはわかりませんが、今まで使っていた方はクリアな音質が良かったのに、新しい方は明らかに音が曇っていて、音量も小さく聞こえます。
おかげで、昨日までより音量を上げるハメになりました。
壊れた方のイヤホンの初期の状態の音質は覚えていませんが、これが不良など製品に問題がなければ、明らかにエージングによって音質は変わる（もちろん良くなる方に）と言ってしまっても良いと感じました。


ちなみに機種は、オーディオテクニカのATH-CK7で、壊れた方のは昨日までに通算1000時間以上使用していました。

この体験談が参考になれば、幸いです。

>>349
イヤホンの型番とか教えてよ。

>>350
> ちなみに機種は、オーディオテクニカのATH-CK7で

書いてあるやん

>>349
サンプル数２じゃぜんぜん意味がない。
早漏すぎる。

俺自身も同じような経験で３個を聞き比べ、確かにどれも使用前
使用後で同じような変化を認めたけど使用前使用後の個体が違い
サンプル数が少ないことから「明らかに」なんて口が裂けても言えない。
少ないサンプルで判断するなら同じ個体で使用前後の出力サンプルを
取って波形で確認位しなきゃ。

買った直後に捨てるのは勿体無いな。
最低10時間は鳴らさないとな。

テレビもエージングしたほうがいいの？

一週間ぐらいつけっぱなしにしておくと、
輝度のばらつきがとれてくるｗ

先日買ったばかりのヘッドホンを一晩ほど、爆音でエージングしてみたんですが
左と右とで音の質が変わってしまいました・・・
左だけやけに低音が強くて篭ったような音、右は高音が冴えていてスッキリした音がします。
モノラル音源で聞き比べてみても違いがわかるので、おそらく気のせいではないと思うのですが・・・
これってどういうことなんでしょうか？どちらか一方だけエージングが進んでしまったとか、
もしくは爆音のせいで片方ダメになっちゃったんですかね・・・(´・ω・｀)
なにか対策があれば教えていただきたいです、よろしくお願いします。

>>356
片方壊れたんだろ。
捨てろ。

>>356
357氏が正解でしょうね。
エージングっつーのは普段使いでだんだん馴染んでいく、馴染ませていくもので、自分が装着して聞けないような音量を鳴らすなんてどうかしてます。

>>356
君がしたことはアナル処女にいきなり巨根突っ込むようなもの。
我ながらわかりやすい例えだな。うむ。

爆音エージングとか、砂嵐流せとかそこまでいくと本当にオカルトの域だな

XLOのSystem Burn-Inを使うなら左右のチャンネルのレベルが違うので
一度リッピングして左右のチャンネル交換したものを作って
マスターと交換したものを交互にかけるのがお勧め

Ｖｒａｍのエージはパンパン限りまさあ

ひゃっひゃっひゃひゃ

>>361
なるほど。いいこと知ったわ。ありがとう。
なんかコロンブスの卵的な発想だな。

>>361
いや、よく知らないのにアレだけど
そこまでするなら左右のチャンネルのレベルを揃えたのを作ればいいんじゃ・・・

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1205763093/519
519 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 05:47:31 ID:ODcXdg4m0
プラシーボも含めてエージングだよ

こういう自分理論を周りに押し付けるから、肯定派は基地害っぽいんだよ

お前ら基本何時間エージングしてる？

どの機種？

ビクターなんだけど何時間くらいがBEST？

機種による

俺ビクターのFX77使ってる。

5時間くらいしかエージングしてないけどこのくらいでいいのかね？

過疎ってるからage

ぐぐれ

カレー

>>364
俺もあんまり詳しくないけど、レベルをエディットすることで音質が
劣化しちゃうんじゃないかな?考え過ぎかも知れんが。。

>>345
それは材料の物性も振動解析も全く知らないお馬鹿が脳内妄想で書いたものですね。

BAは金属振動板だが金属板でも転位のような金属欠陥が弾性定数に影響を与えるし
振動で欠陥が移動したり消滅したりで影響は出るよ。
BAの場合はそれより磁気ヒステリシス変化の影響の方が大きいかもしれない。
それから、単純にBAといってもマルチドライバの場合はドライバ同士の振動の干渉の
問題があるから音の変化も一見奇妙で不可解な変化をする可能性がある。

それにイヤホンにしてもスピーカにしても複合材料のハイブリッド構造だから、ダイナミック
だからどうとかBAだからどうとかそんな思い込みは全く意味がない。

いずれにしても脳内だけで解決できるほど単純な問題ではないよ。

それ以前にスピーカユニット単体でどうのこうのいってるのが・・
スピーカは箱に組み込んで使うもんだが、例えばさんざん使いこなした
スピーカユニットを別な箱に組み込むと、鳴らしてるうちにどんどん音が
変わってくるなんてことすら知らないみたいだしな。

>>361
お前は俺かw

>>374
エージングで音質が変化してると言っているくせに具体的なデーターを提示出来ないくせに。

＞だからどうとかBAだからどうとかそんな思い込みは全く意味がない。
エージング自体が一番思いこみの可能性が高いんだが。
また脳内妄想でもあるし、脳内補正、プラシーボでもある。

いっそのこと同一個体での使用時間別にブラインドテストをすればいいんだが、仮に悲惨な結果が出たとしても
今度は個体差と言い出すに決まってるしな。

>>377は自分で試せばいいのに。
いいのに。

>>378
無いことを証明する義務なんてないし。悪魔の証明って知ってる？

もしかしてLameスレのキチガイの方ですか？

>>379
あることを証明するんだよ。
物理的なすりあわせは絶対に否定できない。
測定器でも出るし。

>>381
だからBA型でもエージングがあることを証明してくださいな。
本来の意味でのエージングしかないと思うけどな。

>>381
てめえが知りたきゃてめえの労力を使うこった。

＞本来の意味でのエージングしかないと思うけどな。
当然これの話だろ？
これ以外のなにがエージングだってんだ。

最近まで使ってたイヤホンは買った直後こそ特定の音域のみアホみたいにきつい鳴らし方をしてたけど
時間とともにそれがなくなったのでモノとしては質の向上なんだが
否定派にとっては「ただの劣化だろそりゃ」で終わるようだ

劣化＝悪化という図式をやめてくれ

否定派はつまるところ、変わるというなら前後で波形でもとってそれを見せてみろということを言いたいらしい
肯定派は当然のことをいちいち調べるのはあほらしくてめんどくさいからやらない
否定派もありもしないことをわざわざ調べるのは馬鹿馬鹿しいからやらない
だれもやらない

>>385
いや、否定派のデータは一応ある：
ttp://www.geocities.jp/mister_terch/zakki05aging.html
ここだけみると一見至極妥当なように見える

しかし、同じサイトの中に別のGRADO GS1000のデータがある
ttp://www.geocities.jp/mister_terch/sokutei01081.html
の真ん中ぐらいの：
ttp://www.geocities.jp/mister_terch/img096.gif

つまりエージングの変化を否定するために都合の悪い変化してる
データを隠して捏造してるが名前のとおり粗忽でアフォなので自爆
というわけだ。

エージングを必死で否定する連中は大体こんな奴等ｗ

>>386
エージングを都合のいい変化に脳内修正できるおまいの頭が問題だな。
だから仮にデーター出しても無駄。

同実験の測定条件については書いてるし、同じサイトの別の条件で測定した数値を抜き出すって
どこまで馬鹿なんだろうな。

エージングを必死に肯定する連中はだいたいこんなのばっか。

>>387
バカだなｗ

俺はこのデータでエージングによる音の変化があるともないともいってない。
このデータを取った奴がエージングを否定するように意図的に印象操作をして
てるといったまで。
本来この測定方法ではばらつきが大きすぎて変化があるかどうか判定
できないという結論にならないといけない。データのばらつきを隠蔽して
全くコメントせず、下のほうであいまいにして逃げたつもりになってるのがバカｗ

理解できたか、粗忽ｗ

ん？じゃあ肯定派はプラシーボ効果によるかもしれないという結論を
無視してる件はどうなるんだ？何時間か聞いただけで「音変わった！」
っていうのはプラシーボ効果を排除できていないから、エージングで
変わったと主張するにはデータ不足だ。

IDを換えて必死だねｗ俺は変わったとも変わらないとも主張してない。
お前等が勝手に変わらないと主張してるだけだろ。

元々エージングの効果についてはデータであるともないとも実証できてない。
エージングをやったら音が変わった、あるいは安定したという経験情報を交換してきた
それだけのことだ。あとは害がないならエージングぐらいはやってみましょうと本来は
それだけのことだった。

それを殊更エージングがないとかあるとか取り上げて騒いでいるだけだが、データ
がないから音の変化がないとか劣化とか決め付ける連中が騒ぎ出したのが最初
じゃないのか？だから、そのテの情報源を調べてみるとこういういいでたらめなもの
しか出てこないのでコメントしたまで。

なら何故否定派だけ叩いてんだ？
一切データ出さない奴が、多少なりともデータ出してる奴を叩くとか
滑稽すぎるんだけど。

否定派がデータ捏造までやらかすようになったからだよ。
捏造情報を流す奴は何も流さない奴より罪が重いのはあたりまえだろが。
いいかげんに自覚しろよ。

データ出さずに肯定してる奴らも、「処女とやればエイズが治る」レベルの
アホな風習信じてるのと同レベルだろ。データ出せないなら主張するなよ。

もう一度いう。
偽データを流して人を騙すのは犯罪だ。
データを流さないでわいわいやってるだけの連中より悪いの。
ホントおまいはバカか。

あ、一応魚拓とっといたよｗ

わいわい適当な情報流すのも「風説の流布」といって犯罪になる可能性があるんだが。

つくづく救いようのない奴だなｗ
自分でどんどん墓穴掘ってるのわかってるか？
これ以上追い詰めるつもりはないから、頭を冷やして来い。

とうとう反論できなくなったか〜
やっぱり馬鹿は突っ込みどころのあるレスしか返してこないから
イジリがいがあるなｗ

ｱﾌｫすぐる

>>398
言えてるけど馬鹿じゃなくて、弱虫なだけ

エージングという言葉が良くない。

エージング＝劣化
ただし、常に劣化＝悪化ではない
で結果出てるのにおまいらときたら。


金属って、振動で硬化する特性持ってるものなかったっけ？
素人なのでどっかで聞いた気がするだけなんだけど。
自転車のフレームで加工後時間がたつと強くなるのはあったはず。
BAに関係するかなんて気にしない。

ところでデータ捏造についての見解は？

>>396
その可能性は全くない。
なぜなら現実効果があるかないか断定できないので判断基準が
ないし、証拠を偽造してるわけでもないので何もできない。

>>403
どちらとも立証できないことをどちらか一方に印象付けるためにデータ
の改竄を行い流布させた証拠があれば、犯罪として立件できる可能性
が出てくる。

>>402
何なのこのアホは

劣化≒悪化
エージング＝老化

>>403
当の本人は技術屋じゃなさそうだし自分の都合いいようになんとな〜く
「捏造」したのかもよ。技術屋がこれやっちまうと処分もんだけど。

iPodもLINE OUTを知らずにヘッドホン出力にSTAXのドライバユニット
つないでるくらいだから。

>>405
エージング＝老化＝経年劣化＝劣化≒悪化？

>>405
>>402と同じこと言ってるって気づいてる？ｗ

エージングってのはエンジンで言えば慣らしみたいなもんだろ。

>>409
うん、そのはず。
なぜか劣化とか悪化とかいう方向になるから荒れるだけ。
否定派とか肯定派とか、オカルト番組じゃないんだからやめてくれ。

劣化とか悪化とかいいだしたのはたぶんこれ

ttp://raku-navi.s10.xrea.com/

の下のほうｗ

禿ﾜﾛ
言い草がそのまんまｗ

てことはエージングしても無駄ってことだよな？

>>413
稼動部があるものにはすり合わせが必要なものもたしかにあることから
それはどうかわからないが、少なくともここで話すのは無駄ｗ

しかしまぁ、ストラディヴァリウスとかグァルネリの価値は彰かだよね。

ヴァイオリンも安い量産製品だとあんまりエージングの
影響はない（どのみち大したことない）といわれてる。

安い、高いは関係ない

長時間使用で音質に変化があるかどうかはさておき、
仮に変化があった場合にそれが自分好みの音（≠いい音）になるとは限らないって解ってない奴が多い
まぁ、どっかで見聞きした「高音の伸びがいい」とか「豊かな低音」とかのレビューを鵜呑みにしちゃって、
そう聞こえちゃうような思い込みの激しいプラセボバリバリな方々にはどうでもいいんだけどさ

>>418
＞仮に変化があった場合にそれが自分好みの音（≠いい音）になるとは限らない
それ、大前提なんだけど。
でなければ劣化だ老化だなんて単語は出ない希ガス

劣化や老化ではだだ下がりが続くだけだが、慣らし運転を意味するエージング
というのは変化が収束して安定させるという意味あいになる。
オーディオでの例は知らないけど油圧制御弁のオーバーライド特性のように
エージングで変化し収束する様子がデータで明瞭に確認できるものは実際ある。
具体的なデータなしに無いとか劣化とか決め付ける方も明らかにおかしい。

有ってもいいけど、何で必ず良い方に向かうんだ？
悪くなったという評価があってもいいと思うけどな。

ま、多少の変化はあるんだろうけど、耳が慣れたが正しい。

>>419
いやいや、そういう話じゃないと言うか
そこまで理解せずにただエージングが手段から目的になっちゃってるのもいるよなと

劣化や悪化は一概には言えないけど
例えばハイ上がりだったのが使ってるうちに落ち着いてきた場合は
スペクトルの波形でハイ側のレベルが落ちてきたなんてのは劣化と言えるだろうし、
中低音側レベルが上がってバランスが取れたなんてのはそう言いがたいだろうしで
聴感だけで語るのは間違いなのではなかろうか

良い方向に向かうなんてここでは誰もいってないじゃないか。
劣化とか老化とかは盛んに言ってる人がいるようだけど。
ただ、DAPやアンプとの相性を見る場合、音質が安定しない状態で
は適切な評価ができないから、変化のあるなしは別にしてとりあえず
十分ならしてから評価してみようかということでしょ。

この前テレビで人の口の動きと聞こえてくる音が一致してない場合は
実際の音とは違う音に聞こえるって実験してたのを見て
思い込みの影響ってすげーなーと思ったよ。

>>422
オーディオで劣化とというのはあくまで聴感上の個人的主観的な意味合いでしかない。
データで上がろうが下がろうが聴感上で心地よければ劣化とか老化などとはいわないんだよ。
何故そこまで劣化とか老化にこだわる？単純に変化でいいじゃないかｗ

>>424
音が変わらないと思い込んでると変わってても
変わらないと感じる場合もあるわな

>>426
そうだよ。
変化するかしないか、どっちかはともかく
思い込みの影響は大きいってのは確かに実感できた。

動物の耳は直近の大きな音の変化には敏感だが、時間をかけてじわじわ変わる
ような音の変化には極めて鈍感らしい。さてエージングはどっちでしょう。

>>427
思い込みの影響が大きいと思い込む影響が大きいってのは確かに実感できた。

>>429
子供かお前は

製品は製造直後よりもちょっと使ってからのほうが本来の性能を発揮するわけ。
初期故障に当たる確率のほうが、保証期間内に壊れる確率よりも一般に高い。
これは、組み立て直後はネジやフレームなどが緊張状態になっているから。

ジーンズも最初はゴワゴワでも履いてるうちに馴染んでくるでしょ。
そして、買うときは馴染んで伸びることを考えて若干キツメのを買うでしょ？
これはエージングを見越して買っているということ。

>>428
世の中には音痴と呼ばれる微妙な違いを見分けられない人がいるらしい。
さてあなたはどっちでしょう。

>>431
大人気ないねぇ。
>>428はそういう意味じゃないだろ

>>430=432
もう少し中味のあるレスを頼んだ。

オーディオ的な話とエレクトロニカルな話を混同してる人がいるかも知れない

視覚的データに落としこみづらい話題は荒れるという定説

>>433
残念ながら別人でふ

楽器やってた人間にとっては効果云々議論するまでもなく自明の理だと思うんだけど。

音が変わっていくということに何の疑問も感じないけど
エージングの仕方次第でで全く別の音になる、なんて自信満々で
初心者に諭してる人を見るとあちゃー、と思う。

>>438
そんなもん「別の音」の定義次第だｗ
おまえを見てあちゃー、と思たよ。

>>438
楽器だと実際変わるよ。

10年近くほったらかしのウチのGibson Firebirdの音も激変してんのかな。

>>441
エレキだとどうなんだろ。
アコースティック楽器ほどには変わりにくい気がするけど。

まぁ、ソリッドボディのギターでも違いはある。
ピッキングした瞬間のスコーンと爽快な感じとか。

- すべてのエージングが良くなる方向とは限らない。
- 多くの場合、激変とまでは行かない。 トンコンでちょっといじったのと同等程度。
- カレーは3日目がうまい。

エージングなんてほとんどの人が気にしていない。
その気にしていない内の一部の人間が『BAにはエージングなんて存在しない』なんて言うのはおかしな話し。
変化がわからないような糞耳を持って生まれてきたことを嘆くなら、まだ話はわかるが。

しょせん議論しても平行線だからここは雑談場所でいいんじゃね？
肯定派も否定派もデーターで示せないんだから、自分の信じたい方を信じればいい。
それで何の問題もないだろ。

>>445
残念ながら聞き分けのいい人間ばかりじゃないから。
自分が理解出来ないものは全力で否定する。
というとても残念な人が思いのほか多いから荒れる。

だからオカルトなんだよ。

エージングがオカルトｗ

EP630はガチ

新しくイヤホン買ったんだけどエージングする手段で
大音量で音楽かけっぱなしってのはﾀﾞﾒですか？

高音多湿で直射日光の当たるトコに置いときゃ、急激にエージングが進むよ。
真夏の車内のダッシュボードの上とか、車持ってなきゃサウナにこっそり持ち込むとか。

>>451
まずはお前が実践しろよ。

経路部分なら劣化なりで振動の伝導が変わって音に影響あるかも知れんけど。
壊れかかったそれをエージングというんだと俺は思うよ。
電気的な部分でのエージングなんてあるわけないっしょ。
ってそんなことは釈迦に説法だったよね。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209567188/72
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209567188/95

9時間で音激変とかﾜﾛﾀ
1年後にはどんな音に変化してんだろうなｗ

>>454
9時間履いたジーパンと1年履いたジーパンくらいの変化

昨日安物ヘッドホン買って箱から出したての状態で一時間ほど聞いたあと
ピンクノイズを半日して同じ曲を聞くと明らかに音の篭りがなくなってた
俺頭よくないから直感的なことしか言えないけど
ハウジングって振動して音を鳴らすんだから、工場でプレスで型取りされた状態より
満遍ない周波数で震える部分を震えになれたぼわ〜んとした状態にすれば
やはり工場で出来た頃よりは音を綺麗に鳴らしやすい状態になるのでは？

俺ね、ある事に気付いた。
側圧の強さで、音が変わるね。　　最初側圧強くて頭も痛くて、音が篭って
聴こえたんだけど、　矯正して緩めたら聞きやすくなった。

だから、頭のでかい奴と小さい奴で、音違うんじゃね？

密閉型ってそういうことだろ？

それは関係ない。

使ってるうちにイコライザがいらなくなるってのはある

ヤイリギターで新品のアコギに爆音のヴァイオリンを聴かせてる映像を見たことがある
どうせならアコギの音を聴かせればいいのに、と思った

>>374
へえ、振動程度で置換転移起きるんだ。
超塑性かっ（笑）

なんとかノイズなんかつかっちゃったら
イヤホンが無個性化しちゃうよ

エージング効果が無いとか言われてた
EX90SLを一週間使ったら90度くらい音が変わった

度？

俺は360度変わったな

>>466
面白い!!













なわけねーだろハゲ

スパイラル！

殆どは耳の慣れだからな、、、効果があると言えばある、、、

>>469
耳の慣れだと断言できる根拠は？

>>466
ガッツさんは380度変わったらしい

俺はアンチ派・・・
ただＥＰ６３０買った時、
あまりにも音が角張って痛かったので
落ち込みながらもエージングなるものを毎日やってみた
確かに初期の痛い音は優しい感じに変化したけど
１円玉を１万円札に変身させるほどのものではないと思った

効果はあるが、過大な期待は抱かない方がいいんじゃないか？

エージングって劇的に変わるもんじゃないでしょ

答えは出てるジャンｗ

効果はあるが、過度な期待は抱かない事

プラシーボ効果で幸せに慣れることもあるし、人間の脳みそって幸せに出来てるよねｗ

エージングで『変化が絶対あった』と主張する輩がおるが。。
これは科学的な測定以外、主張する意味がほとんどない。
なぜならそれは全くの『主観』であり、『脳が感じ取った』ことだからだ。

自分の脳が感じ取ったことは本人にとってはそれが『真実』だし、
相反する他の意見を受け入れないのもわからなくはないけどさ…。

しかし下のサイトは良く出来てる。論より証拠。
http://www.geocities.jp/mister_terch/sokutei01081.html


あ…、エージングするなら多分ホワイトノイズが良いですよ。
あらゆる周波数帯がすべて同じ強度で入ってるわけで、高音も低音も均等に慣らせるでしょう。

あ、視覚で近いことが『アハ体験』でググると体験できるかもしれません。
どれだけ人間の脳みそがいい加減に出来ているかを…ｗ

>>474
ピンクノイズじゃなくて？

＞474

エージングについてどう思おうと思うまいと勝手だし、好きに
煽りでも釣りでも何でもすればいい

だがホワイトノイズでエージングなんて自爆テロおすすめと
変わらんぞ、ガセ流すな

別にいいじゃん。エージング自体あんま意味ないんだし

まあそういってやるなよ、夢を壊すな。
プラシーボでも本人が満足してるならそれでいいんだよ。

本人が満足するだけならいいけどこの手の人は得てして
自慢げに人にオススメ語りせずにいられなかったりするのがな。

>>478-480
糞耳三兄弟乙

ER-4Sを普段より少し大きめの音で7時間ぶっとおしで鳴らしてしまっていたのですが、
大丈夫でしょうか？結構な音量でした。

ちなみに買った次の日の話です。
耳をすませば少し聴こえるほどの音でした。結構おおきいですよね？

不安です。助けてください

そんなの人に聞くことじゃないだろ？
実際に自分の耳で色んな音楽を再生して、聞こえ方に異常が無いか確認するしかない。
音量とかもやや大きめで音割れしていないだろうかと確認するんだよ。

すみません。

では、質問の仕方を変えます。

この行為に問題はありますか？
不安です。助けてください

問題はあるだろう。

自分の耳で実際に音を聴いて確認→長時間のエージング
こうやったほうがいいよ。

聴くに堪えられない音量でやると低音が割れ易くなる場合がある。
気を付けな。

ありがとう

普通に考えれば使えば劣化するから寿命を自分から縮めてるだけだわな
最高潮の部分が普通に使うより早く来るかもしれないがだめになるのも早い

>>485
助けられないが、エージングが必要なほどダメなSPは作りが悪い。
そして、エージングに効果があると思われるのは。

慣らしになるが。
コンデンサー類（初期の初期　1〜4時間ぐらいか？）
モーター類の流体軸（音が大きくなるか、小さくなるかｗ）
モーターの軸（CDやDVDなどHDDも）

ランプ類（LED含む、バックライト全般）

SPはエッジやダンパーぐらいなので、
殆ど効果はないです。　鬼堅い素材なら意味があるけどさｗｗｗ

>>849
すいませんが、言ってる意味が・・・

>>489
ER-4SってEtymotic Researchのカナル型イヤホンだろ。
それに対してSP（スピーカー）の話して意味不明なんですけど。
>>482
やっちまったものはしようがない。
自分の耳で聞いて無事であるのを祈るのみ。
でも普段より少し大きめの音なんだろ？
問題ないんじゃない？

エージングのつもりでやったんだけど、ちょっとやりぎた感があってね、
一応問題はないみたいなんだけど・・・

金がかからないのに「効果的」っぽいものには比較的信者が多いよな。
俺は「否定派」。だから、「人工」エージングはやらない。
自然に使い込んでいくスタイルだから、どれくらい変化しているのかなんて
わかんないしね。聞く音楽だって、どんどん変化しているし。

「否定派」というのはエージング効果を否定しているというより、
その「行為」を否定している感じかな。

>>491
イヤホンやヘッドホンはエージングは不要じゃろ？
で、SPも不要だと書いてるだけ。

>>493
他人のことはどうでもいいじゃない

>>494
すいませんが、言ってる意味が・・・

>>495
ヘッドホン（オープン型含み）インナー型でも、
劣化することはあっても生産時に想定された音はまず出ます。

あと、
効果があったなら変わった効果を報告すればよいし、
効果がなかったなら結果をだせばいい。
それだけのことでしょう？
実際に聴いて触れるのですから自分の耳で感じた変化を書けばいいじゃないか。

あとは、ヘッドホン型のエージングなんてものはネットラジオなり携帯音楽なり流せばいいだけ。
で、書いてる意味がわからないと書くんですねｗｗｗ

ド安いクソイヤホンなら効果は体感できる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
チューニングのはずれたチーチーAMラジオ音のような音が
チューニングのあったAMラジオ音になる
どっちにしてもAMラジオ音なんだけどね

ヘッドホンの話してるのになんで全く関係ないSPについて言及するんだよ

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/06(日) 11:11:14 ID:aBXULLlL
>>557
nano(3rd・新品)を購入して２ヵ月弱だけど、やはり同じ症状でます。
押し続けても電源が切れてくれない。文字化けしてインポートされる。
ホイールが反応してくれない時がある・・・などなど。

話はかわりますが、パソコンの「ピックアップ・レンズ」をクリーニング
していますか？自分のパソコンは購入後まる３年間クリーニングなんて
眼中にありませんでしたが、今回クリーニングしてみて結構感激しました。
iPodにインポートされた音楽が音質アップしました。音場が広くなり、
混濁が消え、クリアです。イヤフォンのグレードを１ランクアップさせた
ようです。レンズのクリーニングは絶対おススメです。

自分の場合はノン・ブラシ方式を使用。ブラシ式はレンズを傷つけたり、
２回目以降は却って汚れをつけてしまうので要注意です。
Lauda　XL-9700�U（ヨドバシ新宿で\2,919)、かなり高いけど、良いです。
半永久的に使えるようです。

気になるなら同じ商品二つ買って、比較してみたら。

俺にとってはエージングの意味を他人に伝える事自体、意味が無いが。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:50:39 ID:W6+e9S4k
えどはるみ「エージングー」

出力を２つにわける端子つけてそれにヘッドホンさせば
そのヘッドホンは片側からしか音が出ないから、それでエージングやれば
片耳はエージング済、もう片方は初期出荷のままって状態を作り出せるんじゃないですか？

これでためしてみたらどうですか？

なんか訳分からん事書いてるけど、片側のみ劣化させたいなら
プレイヤー→アンプの接続ケーブルを片側しか挿さなきゃいいじゃん
もしくはプリのバランスつまみで調整するとか

そうすると、アンプの ch ごとのエージングの
差が出来ちゃうよね。

ということで、同じヘッドホンを２つ買い
LR分離する変換アダプタに２つつないでそれぞれ片チャンだけ
エージングするのが、一番同条件で比較できるぞ。

コードが外せるUE製のイヤホン（5Pro、10Proなど）を買って、
片方コード抜いてエージングして、
エージングが終わったら、コードを抜いていた（新品状態）方を
戻して聞いて見ればすぐわかると思う。

最近のイヤホンはエージングしてもあまり音が変わらないね。
FXC50も変わった「気がする」程度なんだよな。EP-630のようにはっきり「変わった」と感じないんだよな。

俺が今まで買ってきた中で一番エージングの効果がわかりやすいのは、
EMP2。

これ新品時は低音がバインバインのボヨンボヨンで
高音もシャリシャリで1000円レベルの音だったけど、
エージング70時間したらもう別物ｗｗｗ
ちゃんと1万レベルの音を鳴らすようになった。

UEスレに湧くエージング否定厨がうざ過ぎる・・・

今年の7月はじめに、安売りしていたATH-OR7（2006年発売）を買いました。
たぶん初回製造分だと思うのですが、箱は薄汚れていて「新製品」のシールが貼られていました。

買ってすぐ使い始めは高音がきつくて音がカサカサ？してると感じました。
ボーカルが乾いた感じとか、ピアノやギターの澄んだ音が割れてるように聴こえたり。
最近になって、買ったばかりの時に聴いていた曲をまた聴いてみると、かなり音がしっとり？してきたような気がします。
あと、最近ボリュームを下げても音の幅が出ているような･･･。
買った当初はかなりボリューム上げないとスカスカな感じで、インピーダンス大きいから仕方ないのかと思っていました。
他のイヤホンとかも併用していたので、OR7だけに耳が慣れた訳ではないと思うのですが、これがエージングってやつなんでしょうか。
製造から使用開始まで時間が経ってたから、余計に最初の音が出にくかったとか、そういうことってあるんですかね。

このたびER-4Sを購入しましたが、この品に最適なエージング方法はありますでしょうか。
JPOP主体だから高低域に偏った曲なんてあまり聴かないんですが・・

>>510
耳に付けずに音出しをしない。イヤホン・ヘッドホンのエージング関して絶対に守らなければならないのはこの点。
エージングのデリケートさを分からず、またエージングについて書かれたものをきちんと理解もできずに中途半端な「エージング（と本人だけが思っている自殺行為）」で機器をダメにしないようにね。

>>511
アドバイスありがとうございます。

昨日5proを買ってきました。エイジングするとよいと聞いたので、ipod nanoでずーっと音を流しっぱなしにしてたんですが、もしかして圧縮音源じゃ意味ない!?
CRD1につないだ方がいいのかな?

エージングが出来てるかどうかは同じイヤホン二つ買って比較しないとわかんないだろ
一つは未開封でもう一つは自分が納得行くまでエージングして
確かに片方だけってのもありかもしれんが、それだと他人に聴かせた時説得力に欠けてしまう
また、耳がエージングされてしまう可能性もある為、未開封のものとエージング後のもの
どちらも全く聴いたことない他人に聴かせるのが効果の程がわかりやすい

どうもエージング云々よりバーンインの話ばっかだなー。

エージングって違いがわからない人には存在していないのと同じことなんだよね。
そこが難しいところ。

ベクターで拾った「オーディオエージング用MP3ファイル」ってやつなんだけど、ピンクノイズ以外のやつは、何に使うの？

【ファイル】
　1000SINE.MP3　 1KHz -1dBの正弦波です。
　EBUPPM0VU.MP3　EBU-PPMのゼロレベル調整に。
　M4DB.MP3 民生用オーディオ機器のVUメーター調整に。(-4dB)
　M12DB.MP3　　　民生用オーディオ機器のVUメーター調整に。(-12dB)
　M17DB.MP3　　　民生用オーディオ機器のVUメーター調整に。(-17dB)
　PinkNz.MP3　　 エージング用ピンクノイズが60分間延々と鳴り続けます。
　SWEEP.MP3　　　20Hzから20KHzまで正弦波がログスイープします。

自分は聞く側で他人はエージングする側のがいんでない？
もちろんやり方は指定してさ。

で期日が来たらブラインドテストと。

俺もとりあえずピンクノイズでエイジングしてみることにした

>>493
たとえば「○時間で音が変わった」と言うなら、その先また変わることもあるって話だよね。
良くなったってことは、その良くなった状態から悪くなることもある、みたいな。
つーか、そんなに安定しない商品なのか？、イヤホン&ヘッドホンってのは。

>>520
しなりとかで動く部品だからね、当然微細亀裂とかあるよね。安定してないんじゃなくて、単調に劣化するだけだけどね。

悪く言えば寿命を縮めている。

背割りみたいなもんか。

>>520
その通りだと思う。
エージング＝音が良くなる！みたいなのは信者としか思えないよね。あるいは提供する側の宣伝に乗っかり過ぎてる人。
経年変化、ただそれだけだと思う。変化だから良くなるかも知れないし劣化するかも知れないとｗ

エージング肯定否定派の人たちに対する対立の解決方法は下しか浮かばない


エージングで音が良くなるという証拠がない⇒信じられない
（もしかすると実験データがあるのかもしれないが見つけられない）

エージングで音が良くなるという実体験がある⇒信じられる
（もしかするとプラシーボ的な思い込みなのかもしれない）

上の2つのように対立してるわけだ


もし仮に科学的、物理的にエージングの効果を証明できないのなら
一番簡単なエージングに対する意味づけの方法は

個体差のないエージング前、エージング後の同メーカーのイヤホンを用意。

１．個体差のないエージング前のイヤホンを1人に対して2つ聞かせて両イヤホンに対しての
意見をとる（選択肢は３つ、「Aの方が音が良い」、「Bの方が音が良い」、「どちらも同じ」）

２．その後に１で使用した２つのイヤホンのうち１つをエージングし
エージング前のイヤホンとエージング後のイヤホンに対して意見を同じように取る

１と２で100人分くらい集めて何度か統計データをとればいいんじゃない？

肯定するのも結構、否定するのも結構だが、こういった実験をする労力もなしに
どちらの意見を強く主張するのも全くの無意味。

科学的にエージングの効果を証明できないのなら
経験によって判定させるしかない。

統計的に明らかにエージング後の方が音がいいと結果が出たのなら
エージングの効果はあるのだろうと推定される。
少なくともエージングをする意味はあるとなる。
人間の耳にとって音が良いと思わせる経年劣化ではなく経年変化のようなことが
起こる可能性があるのだと推定できる。

ここまでやっても科学的、物理的な証明がないからエージングの効果がないと言い切るのであれば
それもまたいいだろう。統計的な優位性が信じられないのならそれもまたその人の考えだ。

また統計的に差がはっきりしないのであれば意味はないものだと推定できる。


個人的にはエージングによって経年変化が起こっていい音になるように思ってるんだけどね
あくまで個人的にはね。

もしかしたらエージングの効果をすでに証明している実験結果があるのかもしれない。
効果がある、効果がない、いずれかの実験結果さえもわからない状況ではあるが。

525、526で実験結果のない議論の無意味さはわかる人にはわかってもらえたと思うが
２つの意見対立から生まれる多様な考え方を見るのは好きなので
これからもじゃんじゃん書いて欲しいってのが本音ｗ

へー

>>525
よし、今こそ言い出しっぺの法則発動だ！
頼んだぞ！



観測に人の耳を使ってる時点で糞だが。
人の耳を使うならそいつの体調や気分、試聴順による印象のブレなどすべてを考慮してもまだまだ足りん。
あと、100人で統計とかどんなギャグだｗ

某スレ

399　名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/20(月) 22:05:46 ID:Z/RwQwkY
    そういえばエージング用のCDとか出てたな。

400　名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/20(月) 22:09:04 ID:pdulsId1
    XLOとか有名よね。
    あれはエージングトラック以外にも、スピーカー用の配置調整用トラックや、かなり高い品質で録音されたサンプル音楽のトラックも入ってると聞いて、興味ある。

401　名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/20(月) 22:29:46 ID:Hpu/Bfqp
    エロビデオの音声を流して
    「ピンクノイズ」ってのはありか？

XLOのエージングトラックは左右のバランスが全然違うんだが、意図したものなんだろうか？
単に糞CDだと思う。

test

test

駆動部なので、劣化はあると思うけど、それがいつもいい方向に語られるのが謎？
振動版が湿気でふやけるとか、ホコリが入ってとかの悪化のほうが早い気もw
ただ、コンデンサが、半田付けの熱で落とした性能を、通電で回復するってのは
本当のようなので、アンプの長期にわたる通電による変化はあると思う。
あ、でかいスピーカーの外側の丸いスポンジが劣化してぼろぼろになるので、
その途中で音が変わっていく可能性も否定できないかな。
ってことは、その縮小版のダイナミック式イヤホンなら、変化が期待できるかも？！

エージングって自分の普段聴いてる曲を普段聴いてる音量で100時間ぐらい流せばいいですよね？

ATH-A700使ってるんですが、どのような変化が表れますか？

>>535
それ使ったことないから、一般的な傾向の話をすると、
短時間でエージングが済む機器は、長年使い続けるのには適さないように思われる。
かといってエージングを加速させるようなことをすると、機器の寿命が縮まる。
人間だって赤ちゃんより大人の方が力が強い、でも更に年をとると動きも鈍く、力も落ちる。
機器のエージングはこれとだいたい同じ。使っていくうちにだんだん本領が発揮されるようになるけど、やがて少しずつぼけてくる。
それとは別にバーンイン、暖機運転というものもあって、人間が激しいスポーツをする前に準備運動をするように、
機器にも助走使用をしてから本調子が発揮できる傾向がある。
新品より使い込んだ機器の方が少しこの助走運転が短くて済むような気がする。

音響機器のエージングは、一般的に、耳に付くピーク性の歪がとれて滑らかな音になる。これはぼけとは違う。
ぼけは入力した音が出ないことだけど、新品時には入力以外の歪がまとわり付いた音が出る、
それがエージングによって次第に入力通りの音が出るようになるということ。
音を出す機器ではないアンプなどでも、ンーとかキーンとかジーなどの通電動作中に出てくる音が、新品のときは大きく、
エージングが進むと小さくなる。

イヤホンのエージングとバーンインは同じ意味かと思ってた。
が、半導体とかのバーンイン試験というと、温度や電圧を上げて動作させて、
壊れるモノは最初から壊してはじくヤツだよね。

連投スマン。

>>534
それがいつもいい方向に語られるのが謎 -- 確かに。
自分の10PROは新品の時が一番良かったと思う。
数十時間でアレッて感じで悪い方向に変わったように思った。

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

エージングって寿命縮めてるだけだろｗ
アホらしｗ

エージング肯定派で測定データを出せるやつは結局ゼロなわけか

耳垢とか埃が内部につまってきて音が「変化」することは十分ありえるな。
まあ体感できるだけの差がでるかどうかは微妙だが。

俺個人の体験
俺はソニーのEX500SLをおよそ2ヶ月使用中。
最近友人にこのイヤホンいいよって言って買わせた。
そして新品の友人のやつと自分のを聞き比べてみた。
違いはまったくわかりませんでした。

こういうケースは比較的起こりやすいシチュエーションだから同様の体験
あったらレポプリーズ。

同じものを二つ購入すると（EX90とか）その時点ですでに音が違うとかもあるよな。

ま、あんまり関係ない話だけど。

精神的なものだな
効果があるかは分からないけどやっておいた方がなんとなく良く感じるみたいな

いや、実際に違うよ
BAドライバの奴は特に

>>545
じゃ、測定結果を出して

>>541
否定派でも測定データ出したやつはいないだろｗ

誰がそんな面倒なことするんだよ。

結局測定データが出せないんだよなぁ…装置も環境もターゲットすらも
十分そろえられないから

>>547
肯定派 → He&Bi
否定派 → 粗忽(淵野辺)

がそれぞれ出してる。結論は

肯定派 → 変わるというには変化は小さいがこの機種だけかもしれない
否定派 → 変わっていないように見えるがこの機種だけかもしれない

だね。

じゃ、「違いはあるけど、それがわかるかどうかは君次第。」で FA？

音が劣化したって話が極端に少ないってのも怪しい原因

>>550
全然ちげーよ。
「変わる」と主張するなら主張する側（＝肯定派）が証拠を示すべき。

肯定派が主張の正当性を示すなら1機種の結果をもってくればいい。
否定派がその主張を否定するには全機種を調べなくちゃいけない。

肯定派は測定しても望ましい（＝変わっている）結果を得られなかった。
だからこの機種だけかもしれないと注釈を加えた。

否定派は測定して望ましい（＝変わっていない）結果を得た。
でも全機種調べなくては肯定派の主張を否定できない。
なのでこの機種だけかもしれないと注釈を加えた。

でも、カレーやおでんは2日目のほうが美味いよな。
まずくなったっていう話は極端に少ない。

>>553
それが1週間もたてば腐敗して食えなくなるわけで。
まして強火で煮込み続けたりすればあっという間に
焦げ付くわけで。

>>554
腐らせたり焦がしたりするのは論外。 扱いを知らなさすぎる。

秘伝のタレは100年前から同じ味だ。

>>552
エージングで変化はある。
しかし、それを変化など無いと主張する人に証明しなければならない必要がそもそも無い。
無いと言う人がいてもこちらには何の問題もないから。

じゃ、「違いはないけど、俺には違いが分かる。」で FA？

>>557
「違いはあるが、分からない人もいる」ということ。

ということにしたいのですね

「違いがあるかどうか分からないけど、俺には違って聴こえる」が正解

幽霊みえる？
俺、見たことないよ
みたいな

じゃ、「幽霊はいるけど、見えない人もいる。」で FA？

ヘッドホンの機種ごとに作りが違うのに
それをひとまとめに語ろうとするのがそもそもおかしい

スピーカーケーブルにエナメル単線でも使ってみればエージングの効果は体験しやすいでしょ。
最初は笑っちゃうくらい低音も高音も出ないし音に伸びが無い。
それが、1時間、2時間・・・１０時間・・・1日・・・１０日と、どんどん音が変わってのが手に取るように判るよ。

>>564
指先のゴマ粒は見えても月の表面のゴマ粒が見えるか？
1が10に変わればすぐに分かる。
10000001が10000010に変わって分かるかというと分からない。

銅単線とヨリ線だって同じだと思うがなぁ

スピーカーケーブルのブラインドテストで高級ケーブルとハンガーで
聞き分けられる人はいなかったというのがあったな。

思い込みってのは結構でかいんでないの？

現状
「効果があるとは認められない」
これが正解。いわゆる「エビデンスはない」って状況。

まあエビデンスのない薬もたくさん売ってるからね。

傷口にガマの油って効果あんの? → あるよ！！すっごいあるよ！！
って状況だな。

爺さん「こんなもん既存のケーブルとかわらん」
　　　　　↓
メーカー「でっち上げだ」
　　　　　↓
爺さん「じゃあブラインドテストで聞き分けてみろ。当てたら100万ドルやる。」
　　　　　↓
結局メーカーブラインドテストから逃げだす。

なんてのもあったｗ


俺はヘッドホンはともかくスピーカーに関してはエージングあるんじゃないかとは思ってるけどね。
理屈的に説明がつく部分もあるし。

燃費グッズと同類だな。

安物（50円くらい？）コンデンサー1個バッテリーに並列でつける
だけのパワーアップグッズに1万くらい平気で出す車マニアなんか
もよくみかける。

スピーカーケーブルはケーブル専門店でもエイジングはないと明言してるところあるよな。
エイジングという言葉は売る側にしてみると便利な言葉、みたいな事も書いてあったと思うが。

ていうかブラインドテストがタブー視されてる業界（国内）ってどうよ？ｗ

ケーブルにエイジングがあるなんて言ってる人いるのｗ
まあスピーカーとかならわからんでもないけど。

家の照明もエイジングで段々明るくなってくるｗｗ

>>573
ケーブルは茹でろ。

>>573
販売して所によっては、
「このケーブルはエージング済みです。」
「ケーブルの性能を引き出すためにはエージングが必要です。」
みたいなことが平気で書いてあるよ。

まあこの業界こんなのもあるからな。もうなんでもアリだろう。
ttp://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>575
2番目のＨＰ超おもしろかったｗ
ネット社会は怖いねえ。

時計の世界はソーラー電波でほぼ機能面では決着したからいいけど、オーディオ
はまだまだオカルトの世界が続くんだろうねえｗｗ

デジタル化がすすめば最後はスピーカー以外性能面の差別化はできなく
なりそうだね。

そして××年後には脳に直接信号を送れるようになって・・・
マトリックスの世界だなｗ

デジタルオーディオがアナログを超えるより脳に繋がる方が早そう

エージングすると良くなると騒いでる人ってだーいたい安物なんだよなｗ

ましてやMP3で聞いてる奴に音質なんてわかるのだろうか

今時非可逆圧縮音源なんか聴いているのはおまえのまわりの屑だけだ。

STAXはエージングの効果が明確にでるんだよな…
Ω２が安物かー、ドライバとセットで30万だよー、金持田なー

安物はエージングの効果出ないだろ逆に

相変わらず体験談だけなのか。
明確に出るというならそれの測定データが見てみたいな。

糞五月蝿い工場とかで働いた経験があると
エージングってのは耳が慣れただけなんじゃねえかと思えてしまう。
初日、三日目、一週間後で人の会話の聞こえ方がマジで全然違うし。
あれはちょっとした驚きがあるよ。

>>581
その体験をデータ化したものを見てみたいな。

音量が変わってないのに人の声が聞こえるようになったってのは本人の慣れだって書いてあるだろ
本人がエージングされたってことだ
データなどあるはずない
オーディオ機器と同じ

>>583
人間の感覚だって電気信号と電気回路の組み合わせで出来てるんだから
変化があったとすればデータ的に計れるでしょう？
データが無い経験談なんて意味ないよ。

>>584
おまえの人格をデータ化して見せろ。
データがないと意味ないんでしょ？

上記で分かる通り、データが全てじゃない
データ化できない現象なんかいくらでもあるんだよ。
人は全知全能じゃない。

エージングを観測するには測定機器側の変化、誤差が対象の変化よりはるかに少なく、
測定対象の変化を全帯域にわたってカバーできないと観測できないから素人機材じゃ
まず無理だな。

>>585
誰が人格の話を始めたんだ？

って無意味な煽り合いをするつもりは無くて、お前さんと同じ考えだよ。
データよこせグラフよこせ言う奴への返答として書いただけ。

観測データとか数式で自然界すべてが計れると思ってる奴が多くて
滑稽だなぁと。

なるほど。
なんかよくわからん未知の要素があると。

別にそれ自体はロマンがあって面白いとは思うのだが…。
それは思い込みや耳の慣れの可能性を認めた上での仮説？

>>586
まぜるな危険
どうみても全然逆です、本当にありがとうございました。

>>584：データが無い経験談なんて意味ないよ。
>>585：上記で分かる通り、データが全てじゃない
　　　　　データ化できない現象なんかいくらでもあるんだよ。

データのない経験が意味がないのなら、自然界のほとんどは意味ないんでしょ？
矛盾しすぎだ。

>>587
そだね、思い込みや慣れの要素はあれども「あくまで要素」
どちらか100％なんてことは無いはず

>>588
読解力無さ過ぎてワロタ
>>582,584はトンデモ理論を振りかざしてるだけだよ
否定派(笑)の論調を計測不可能なものに当てはめただけ

ゆとり世代にはここまで説明せないけないのか

否定派とやらは機械の計測で変わるというデータをもってこいって人は一部じゃねえの
否定派の求めるデータは計測に人間を使用して有意差が出るかどうかだし
いわゆるブラインドテスト的な？
機械じゃ差が出ないけど変化はするってのが肯定派の言い分なんだろ
機械じゃ差が出ないんだからデータ出しようがない

この手の話はマイナスイオンとか幽霊の話にどうしても似てくるなｗ

音はデータ化され電線を伝わり音の発生手段は振動板の振動という状況で
未知の要素とやらがある可能性がどれぐらいあるのかを考えるのは少々楽しくはあるが。

今現在あるデータを否定するのであれば現状では確かにブラインドテストぐらいかね？
骨伝導どころか聴覚神経すら通さない方法が確立でもする頃にはまた話は違うのだろうけどね。

この手の話は科学的にかんたんに決着がつく話なんだよ。

二重盲検法で統計的に解析すれば一発。

それだと大部分の人間にとっては差が無いことの証明になるかもしれんけど、
絶対に差が無いことの証明にはならなくね？

>>589
人の読解力をどうこう言う前に自分の読解力を振り返ろうね。
そして>>587自演乙。

統計的解析をやるだけのヘッドホンとバイト代を払える人がいない…

まあほとんどの人は相対的に比較してエージングがあると言っていると思うけどな。
でないとむしろエージングを語る資格はないよ。
いろんなイヤホン使ってこそわかる変化なんだから。
ER-4→10pro→ER-4→10pro…のように繰り返し使っているとER-4は変化しないのに対し10proの変化に気づく。
耳エージングとか言ってる奴はずーっと一つのイヤホンしか使ってない奴だろ？

>>593
有為差無し。
それで十分。

ですよね

DR150とかDJ1PRO買えば誰でもわかると思うよ

））594　
どういう自演だ。
否定派にとっても肯定派にとってもメリットになってるように読めんが。

しかし結局「俺は変わると思う」ぐらいの話しか出ないんだよな。
ぶっちゃけ俺は有っても無くてもいいんだが
オーディオ業界はオカルト多いからどうも疑ってしまうな。

Burn In CDのエージング用トラックって、
左右でレベル違うけど、アレってどうなの。

>>601
＞Burn In CDのエージング用トラックって、
＞左右でレベル違うけど、アレってどうなの。
何か意図があるのかと心配だけど、左右のレベルをあわせて使ってる。

>>596
ER-4→10pro→ER-4→10pro…のように繰り返し使っていると
ER-4は変化しないのに対し10proの変化に気づく。

同意。自分の10proは新品のときが一番良かったと思う。
同じメーカーでもUE11は変わらないな。気のせいかな。

なんつーか胡散臭くてしょうがない。

こしょう？

胡椒？

めんどくせぇから出荷前にエージングしてくれよ。ひつようなら

てっきりｗａｖｅｇｅｎｅとかの設定を詰めるｽﾚかと思ったら
これだもんなｗ
もうどうすりゃいいんだよｗエージング

坂東英二ng

英人ぐ〜！

永遠に恒常性を保ってられるモノなんかこの世には無いんだ！！
太陽だっていつか燃え尽きる！！
まして、チッポケなヘッドホンごときが変化せんわけがないだろ！！
変化せんとか信じてるやつらのほうが非科学的だ！！
普遍的存在なんてこの世にはないんだ！！

自　己　満　足

英人ぐ〜！ のことね、同感。

エージングの前に哲学やれ！

そりゃ長く使えばどっか劣化はするんだろうけどな。

))614

悪い、大学で散々やった。
そんで、ウンザリしちゃったから今はやめにした。

ぱんつにウンコがついても恥ずかしくないもん > ぱんつにウンコがついても恥ずかしくないもん

ヘッドホンは「確実に」かつ「着実に」変化していく、しかし、
それが人の知覚できる閾値以下の変化ならその変化は、
ひとにとって存在しないに等しい。

例えば、上の書き込みを借りると、
鼻くそ程度のウンコなら、履いてても気が付かないだろうし
さらにそこに、もう一個の鼻くそみたいなウンコつけても、おそらく人は
ぱんつに加わった重量増加に気が付かないだろう。
しかし、たしかに鼻くそ一個分のウンコの重みがぱんつに加わったはず、
なのに人は「鈍感」で気が付かないというだけ、確かに変化はしてる。

エージングを語るうえでこの「閾値」って概念の理解が大事だ。

分かりにくいから補足。

「鼻くそみたいなウンコをぱんつにつけられて、ようやく気づいた時のウンコの個数」
それが閾値。

だから、鈍感な人、敏感な人では差が出る。
仮に100個目でつけられれてることに気づく人もいるし、
120個まで気づかない人もいるかもしれない。

ヘッドホンでは個人の耳の性能がミソ。
いい耳、悪い耳。

エージングは耳が変化に気付けるかどうか、それだけだ。
気付ければ有り、気付かなければ無し。
しかし、いづれにせよ変化は確実にしてる。

んなこと言っちゃったら、人間の感覚や主観の方がよっぽど変化しているのではないかと。

まあ、僕の考えとしてのヘッドホンのエージングっていうのは、
指摘のとおり、「個人の感覚や主観」によるものだから

仮にあるヘッドホンをエージングして、ＡとＢって二人の人物に聞かせたとする。
そんでＡさんは「変化した」っていう。
反対に、Ｂさんは「変化してない」と言ったとしても、これは矛盾じゃない。

Ａさんにはエージングはあった、しかし、Ｂさんには無かった。
あくまで主観的な実感が重要なわけで、エージングの有無に客観性は求めない。
変化がその人の閾値を越えるかどうか。
超えた人にはある、超えないひとにはない。

こんなもんかな。

>>621
うーんなかなか独我論的ですね。いや別に間違ってはいないとは思いますが。

しかしそこまで行くと誰が何を言っても正しいわけで、何か価値のある内容を話していることになるんでしょか？
自分が間違っていることも明らかにしてくれるモノサシは欲しくならないでしょうか？

>>622
横槍だけど。
正しいか正しくないかはエージングをおこなった物を使っている人が考えればいんじゃね？
所詮、他人から見て個人がやってるエージングはオナニーにしか見えんでしょうし
エージング方法もまったくおなじではないはずだから
それに対して大枠で扱うモノサシを持ってくること自体愚問かと・・・・

>>仮にあるヘッドホンをエージングして、ＡとＢって二人の人物に聞かせたとする。
>>そんでＡさんは「変化した」っていう。
>>反対に、Ｂさんは「変化してない」と言ったとしても、これは矛盾じゃない。
まさしくこれだ！！

おらはヘッドホンにくわしくはないけど
パソコンに使うＨＤＤに関して言えば、２４時間エージングをすれば
故障率が下がると経験談であるんだけど（１年以降の故障率は確かに低くなる感じ）
他人は「エージングの有無によって故障率に変化はない」と言う人も居る
そういわれると　その人にたいしてエージングの「価値」はなくなるので

価値のある内容というならそれは「エージング」を有効だと感じるひとどうして
語るしかないんじゃね？


最後に
昨日久々に

>>622　自分が間違っていることも明らかにしてくれるモノサシは欲しくならないでしょうか？
>>623 大枠で扱うモノサシを持ってくること自体愚問かと・・・・

いや確かに、人間の感情として、自己満足だけでは足りない気持ちになってくるよ。

「ほかの人にも認めてもらいたい」
「客観的な根拠もほしい（できれば数値で）」

至極人間的な感情じゃないかなあ。

僕の議論はあくまでもエージングの存在論だから、そこから先、
どうやって検証すんのかとか、具体的にどんなふうに変化するのかとかは
他の人にまかせる。

耳のエージングは考慮しなくていいのか？

>>624
えーと、じゃあこう言い換えてみましょ。
エージングに客観的な根拠を求めないとすると、感覚器官のブレや思い込みによる錯誤と区別が出来ない、という点は気にならない？
あとは、明確な反証方法がないってことは、実証的な議論には発展し得ないとも思うけれど。

客体も変化するけど、判断主体の我々の耳も変化を起こすって言いたいのね。
そしたら、対象側の変化と、判断主体側の変化がこんがらがっちゃうと。

かなり前のほうで、ER-6iを数年使ってカマボコになったって
書き込みに対して、「お前の耳がカマボコになったんだろ」ってツッコミがあったよね。

確かに、イヤホン側が変化したのか？耳側が変化したのか？
あるいはその両方が変化したのか、区別できない。

しかし、そもそも区別する必要があるのかと。
僕の議論ではあくまでも

『俺は』はこの『製品Ａ』に変化を感じた。

ってことが重要で、エージングは「俺」と「製品Ａ」に閉じらた世界の問題。
つまり、「俺」と「製品Ａ」の両方に生じる変化を合わせたものがエージング。

だから、イヤホン側がカマボコになろうと、耳側がカマボコになろうと
いずれにせよ、カマボコに変化したわけで、
「俺」と「製品Ａ」の完全に閉じられた世界の中では、
それを区別することに意味が無い。

趣味のオーディオなんてのは、自分の耳で聞くわけで、
彼女の耳で聞くわけでもないし、
近所のオッサンの耳で聞くわけでもない。
まず、『自分の耳でこの製品がどう聞こえるか？』
それだけが真に問題なんじゃない。

>>627
自分一人の閉じた世界ならそれでも良いかも。十人十色で。
だけど他人に何かを説明しようとするのなら上手く機能しないと思う。
根拠なく言いっぱなしでOKなのは楽でいいけど、反面嘘を言う人がいても区別も出来ない。
人に説明しようとする場合は出来る限り根拠を示そうと心掛ける方がずっと誠実だと思うんだけどな。

))他人に何かを説明しようとするのなら上手く機能しないと思う

上の議論の背景には
「趣味とは個人の楽しみであって、個人が満足できればそれでいい」
って僕の考えが背景にあって、
もとから他人にウンチク語るようには出来てない。

人にああだこうだ言い聞かせたい人にとったら、そりゃ根拠がいるけどね。

「どうだ！純度99.999999％のケーブルだ！参ったか！」みたいにね。

だけども、僕みたいにオーディオを考えてるひとにとったらそれは必要ない。

あくまでもウンチク言いたいなら、僕と違って客観性を重視した議論が必要。

>>629
別にウンチクを語りたいのではなく、根拠を提示しなければ、相手に反論してもらったり妥当性があるか判定してもらうことができないじゃないすか。
そういう意味で誠実さが無い。
上の例で言えば「純度99.999999％のケーブル」にしても、仮にそいつを根拠として提示するなら「そんな純度は無意味。4Nもあれば抵抗値はXXmΩでダンピングやchセパレーションの影響もXXdB以下で無視出来るじゃん。」なんて風に考えたり反論することもできるでしょ。

>>630
>>「そんな純度は無意味。4Nもあれば抵抗値はXXmΩでダンピングやchセパレーションの影響もXXdB以下で無視出来るじゃん。」なんて風に考えたり反論することもできるでしょ。
できないよ。

99.999〜％って語っているやつはさらにその上を見ているので、4Nもあればって
語っている時点で、話がかみ合ってないからね

>>931
いや「発生しうる差の程度」は判定することが出来るでしょ？
例えば「純度99.999999％」と「純度99.99％」で音の差の要因（DF、セパレーション、周波数応答　etc.）がどの程度なのか推定できるじゃん。
発生しうる差がたとえば音圧で「なんだ上を見たところで、20kHzでもたったの0.00001dBの差しか出ないのか・・・」などと判断もできるし「その違い分かるんですか？」などと反論できるじゃん。

気付いたら、エージングの話からそれてるような（笑

以下エージングを計測したひとの結果

http://www.geocities.jp/ryumatsuba/column52.html

http://www.geocities.jp/mister_terch/zakki05aging.html

http://fuchinove.chillout.jp/AGING2008.html

いずれも、誤差範囲内が結論。
問題点があるとすれば、時間が短すぎて話にならないってことかな。
48時間とか短時間をエージングとか称してるのもあるし。

経年変化っていうんだから、もっと長いこと時間かけないとだと思うんだけど。
2、3000時間、そんなレベルで誰か検証できないもんかな？

>>633
必要と感じたなら「誰か」でなく自分でやろう。
しょうもないことに時間と手と頭を使わずになんの趣味か？

個人的には、マイクを使った音響的な測定は難易度が高いのでインピーダンス特性の観測をお勧めしたい。
もしもドライバーの特性が変われば原理的には分かるはず。
ドライバーの特性を示すＴＳパラメータを測っているのに他ならないから。

高価なオシロスコープやオーディオアナライザがあればベストだが、簡単な回路を自作してPCのライン入力をオシロスコープ代わりにする方法もある。

どうでもよいことだが、自分も随分前にやった。200時間程度でさっさと切り上げたけどね。

さあどうぞ。

>>634
僕には電気工学の知識なんて皆無だから、やろうにもできない。
最後に勉強したのが中三の理科の授業ってぐらい。

「自分もずいぶん前にやった」・・ってことは今も出来るんだよね。
やってくれないかなあ、みんなのために。

成果は上がると思う。

>>635
うーん。できないって諦めが良すぎない？

2,000時間とかは無理。200時間でも大変だったのに。

>>2000時間とかは無理。
じゃあこうしよう。
今度ヘッドホンかなんかを買ったらまずその初期値を計測しておく。
そんで、2，3年経ってから再度計測して、その値を初期値と比較する。
これなら簡単。時間はかかるけど現実的。

逃げの巧い自信家が出てきて、このスレも賑わいを取り戻したか
オレはエージング肯定派だけど、矢っ張り自己満足としか捉えられない
だから、エージングの結果を客観的に示すのは無理、無駄、無駄だとしか云えないな

>>638 逃げの巧い
いや、あんまり独占的にすると他のひとが意見を言う余地がなくなるし、
それに注目されるの嫌いだから（笑
僕はもういいから、他のひとの意見が聞きたい。
特に否定派の。

>>639

>>638の意見にほぼ近い
客観的な判断で他人に示すのが難しいからなぁ
「感覚的には、おまえの心情がよくわかる」って感じ。

最後に・・・・
いいなぁ♪いいなぁ♪包茎っていいなぁ♪
http://www.youtube.com/watch?v=o0JnSZivTSM

グローブと一緒じゃね？
動く場所があるんだから使って馴らすってのは普通の話だし
スピーカーだってそうだしヘッドフォンも一緒だろ

慣らし前提の製品もあるしない製品もある

>>642
ちげーよばーか。
どこの時期に旨味を持っていくかなんだよ。

>>633
そのページの人ってもう更新してないのかねえ
非常に有益だと思うんだけど
まあ有機材料使っているから直射日光や極度の高音低温環境下に
放置していたらそれだけでエージングが進みそうだけどねｗ
冗談はさておき震動しているんだからむろん劣化はあると思うけど、
材料的に10000ｈくらいかけないと劣化は有意差として出てこないと思う

ヘッドホンのドライバの話はいろいろされてるけど、木のハウジングのエージングはどうだろう。
と、いうのも俺の知人が20年だか50年だか前のチェロ（正確な年数は覚えていない。びっくりするほど
古くはないがそれなりに古い）を200万で買ったんだが、そのチェロは特別なものではなく、同等品が
新品で50万くらいで買えるらしい。で、その150万の差は「時の経過」代とのこと。時間の経過により
木の乾燥が進んで音がよくなるので、その分新品より高いんだと。
この話は木のヘッドホンにも言えるんじゃないだろうか。
当然、メーカーがドライバの交換という修理をいつまでも受け付けてくれるというのが前提だが。

>>645
ハウジング自体が共振して響くことを
期待して作ってあればいいかも知れんが、
そうでなければ余計な付帯音が増えるだけだぞ。

>>645
楽器だって古くなれば何だって音がよくなる訳じゃない
ほとんどが使い物にならなくなる
稀に偶然音がよくなるモノがあるからその偶然に数百万払う奴がいると言うだけ

まあ、、、実際音がよくなっているんじゃなく癖が強くなっているだけで
無駄に歳を重ねた楽器が糞高い値段で売られている事も多いんだけどな
何てったってこの世の中一番高い物は時間ですから

EX500というイヤホン買いました。
wavでエージングしたいと思うのですが

よく音楽を聴くサブマシンのサウンドカード↓
http://www.inversenet.co.jp/pclist/product/Gateway/MT6224j.html

母機のサウンドカードは↓
RealTek HD Audio output

ウォークマン638F


上の3つのどれでエージングを行えばいいのでしょうか？
使いながらエージングできるウォークマンでいいかな？

>>648
そんなにエージングしたけりゃ加湿した風呂場に２，３時間置いておきなされ
それを乾かしては置くことを何度も繰り返せば
音楽を鳴らすより早くエージングが進む

>>649
それは慣らしというよりただの劣化を進ませてるよな。

しかし本質だぞ。
耳内に装着されて温湿掛けられている状態の数倍以上で加速する

鳴らしながらじゃないと振動板が傷むだけのような気がする・・・・

レスが付いてると思ったらネタレスじゃないｽか・・・

スピーカーに関しては、昔のエンジンのような原理で、
「ならし」や「あたり」のようなものはある。

最新のエンジンぐらいの精度があれば、エージングは必要ないがw

http://www.geocities.jp/ryumatsuba/column52.html
80Hz以下の周波数で、変化大きいね。
ミックスやマスタリングの世界では、そのあたりで1dBも違ったら別ものだけど、、、。

音質を整える音（本物）
ttp://www.youtube.com/watch?v=5TTqrfOfs90
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3077525

>>656
中域のディップは直りそうだけど、
圧縮音声はな、低域と高域がない。
特に、圧縮音声しか聞いてない環境は酷いね

エージング用の素材で、良いものありますかね？

>>658
ニコニコ

エージング信じれないやつはEMP2買えばおk

最近までエージング（笑）ってカンジだったが
ＴＶ買いかえてから認識が変わった
初めはスピーカー部分の音が聞けたもんじゃないレベルだったのが
5日目には普通に聞けるレベルになってたし
初日と5日目しか自分はＴＶ使ってないので耳がなれたってことはなかろう

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/copernican.htm#tyokaku
聴覚の相対性と思いこみの影響

http://www38.tok2.com/home/shigaarch/aacsample.htm
AAC圧縮音源

エージングする前と後の音を録音して
聞き比べたり波形でも見比べてればいいんじゃね

うろおぼえなんだけど、昔長岡鉄夫が布団でエージングしてたような気がするんだけど
あれって何なの？

たぶん聴覚って一人一人違うんだと思う。
聴音の検査とか、ソルフェージュの点数には関係ないところで、
音の聞え方が違っているんだと思う。
言葉に共通の語彙があって同じ言語を操る人同士で話が出来るように、
音にも、これはピアノの音これはドミソの和音これはセミの鳴き声というように共通概念はあるけど、
それは概念の共有であって決して同じ音を共有しているのでは無いんじゃないかな。

つまりエイジングの差異が聞き分けられたからって耳が良いと言うことにはならないと思う。
それはある意味では無駄な能力とも言えるかも知れない。
例えるなら、糞や小便の臭いで誰が出した排泄物かを特定できるような能力だと言えよう。
野生の動物なら個体の生存に大きく影響する能力だが、
文明社会に生きる人間にとってはそのような特殊能力は奇人変人の類だ。
なくても、ソムリエになれるし、五つ星レストランのシェフにだってなれる。

同様にエイジングの差異が聞き分けられる能力は、
正確な音質の判定に悪影響を与える。
それは音響機器の評価を誤らせるばかりか、音楽鑑賞の妨げになるので、
その人にとって決して良い能力とは言えないのではないかな。

そんなもんはわからにゃーでな

>>665-667
でも、2日目のカレーのほうがうまいぞ。

同じ音を共有して無くても、概念と感覚が共有できれば
そこから先はブラックボックスでかまわんよ。


＞ 同様にエイジングの差異が聞き分けられる能力は、
＞ 正確な音質の判定に悪影響を与える。

正確な音質って何だよ？ それこそお前の言う「概念」でしかないだろ。

>>669
音質は個人的な基準じゃなくて、共有できる「概念」に基づいていなくてはならない
ってことじゃね？

その共有概念て奴が
「メーカーがこう言ってるから」「○○のレビューでこう言ってるから」
ってだけで簡単に影響される程度のものだからな。

なんじゃそれw

大雑把なところならいざ知らず、細かな音質を表現する言葉なんてみんな勝手な定義で使ってると思うけどな。
共有概念なんてのもその程度かと。

ワインの味を見る人みたいに資格化すればいいんじゃね

オーデオソムリエ（・∀・）!!!

>>647
あれはあれで変に擬人化したりむず痒くなるような表現だったりで勘弁してほしいような

hage

んで結局どうなの？なんの知識もなく糞な耳を持ってるオレに答を教えろ

同じヘッドホン買い換えたが新しいのはくぐもった感じがする。
エージングは音を安定させる効果はあると思う。

エージング否定派はEMP2買えばok

ｱﾝﾁ(･∀･)ｴｰｼﾞﾝｸﾞ

>>655

>>663
ttp://www.geocities.jp/ryumatsuba/

今、耳エージングを自覚した。
あれほど聞きほれていたゾネホンPRO750をほったらかして、買ったばかりのSTAXl Limitedを一週間聞いていた。
ひさしぶりにゾネホンを聞いてみたら、あまりの低音の出すぎに喧しいと思い、篭って聞える音のチープさにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
何じゃこりゃあああああああああぁぁああヽ(*`Д´*)ﾉ♪

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032009930

言い切れる自信が凄いな。でもって、ヘッドホンアンプ使う奴は愚からしい。

スピーカエッジがボロっと崩れてしまったのでセーム皮でエッジを作って張り替えて、ついでに密閉型だったのをバスレフ型に改造してみたのが３週間前。
修理改造直後はあんまり音変わらないなぁという印象でがっかりしたのだけれど、ゴミにならなくて良かったと思って気にせず使ってました。
今日もいつものようにＢＧＭを鳴らしていたのですが、なんとなく印象が違うので色々な曲を聴いてみたところ低音（キックよりもエレキベースが強調されチェロはあまり変わらないようなので100Hz近辺？）がうるさくなっているようです。

経験はさておき、理論的に考えてエッジを替えただけ、しかも皮の場合でもエージングによって音は変わりうるのでしょうか？
ここ数日気温が急に下がったことや僕の耳がおかしくなったなど外的要因は考えられますが、違和感を感じるくらいの変化なので不思議でしょうがないです……

>>686

グズグズのエッジを新しいににかえると振動系が硬くなるから、低音の共振周波数（一般的には音圧が少しあがるところ）がシフトして周波数が上がる。
結果として耳に付きやすい帯域に共振周波数が上がってきたってことじゃないの？

>>687
へぇ、そういうふうな考え方があるんですか。
共振周波数でぐぐってみたら、硬いエッジがやわらかくなるとスピーカドライバの最低共振周波数が下がって低域が出てくるそうですね。
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

僕のケースでは（エッジが皮ということを無視すれば）この仮説が適用できそうです。
さらにエッジの変化はエッジやドライバの性質を変えるだけでなくエンクロージャの性質にも影響を与えるそうで、
“エッジを替えただけなのに……”という僕のモヤモヤはだいぶ晴れました。ありがとう。

スピーカーのエージングは科学的に実証されてるよ。
エッジやダンパーなどが物理的に変化するので当たり前だけど。
あと新品でも音だし直後と、2時間ほどおと出した後でもかなり違うよ。
TSパラメーターを計測すると自分で確かめられる。

要はトイレットペーパーを揉んで柔らかくするのと同じでしょ

ATH-A900箱出しだと、足かけ5年は使ったMDR-7506と比べて
なんだこれってくらい中低音が曇ってたが、数時間で取れてきたな。
あとはシンバルがシャリシャリするのが直ってくれるかなあ。

所詮1万そこらだから出荷時にアタリがついてないのはしゃあないかなあ。
まあエージング用にピンクノイズや特別の音源使うとか、流しっぱなしにしとくとかしない方針。

つか、エージングして最良の状態になるってなら

メーカーはなぜ、最初から最良の状態で聴けるようにしないのだ？
最良の状態にこっちがしなきゃならないのはなんとも無駄な気がするんですよ
どうしてでしょうか？

俺がメーカーならそんなメンドクセェことはしねぇ。

俺がメーカーならエイジングはオカルトって事で済ませる。
何を鳴らすかで変わってくるんじゃ個人に任せるしかない。

俺が経営者ならエージングによる生産性の落ち込みを価格に反映しても売れるならやる
具体的には製品1個あたり24hのエージングにつき3〜10万上乗せしていいならやる
アホか？って思われるならやらずに販売するよ、誰だってそうする、そうしてる

＞俺が経営者ならエージングによる生産性の落ち込みを
馬鹿過ぎ・・・君は経営には向いてないよ。

＞俺がメーカーならエイジングはオカルトって事で済ませる。
こっちの方が面白いアプローチだけれど、腐れ評論家等を黙らせるのは
どうするかですなー一度広まった話しをどう収拾するのか

>>692
ULTRASONEは、公式にエージングを推奨しているぞ。

馬力が出るからと1万キロ走行してから売る自動車メーカーが無いように、
工業製品である以上、何も消耗していない状態で売るもんだろ。

動いてんのに気がついてない方はなかった事にしたいんだなw

エージング検証の仕方わかった
ＰＣの設定で片側しか音を鳴らさないようにして数十時間放置してはどうか
両耳で聞いて違和感があればエージング成功！てならね？

その後が大変そうだな

個体差はあると思うけど高価なヘッドホンを2つかって
一方を使いならして聞き比べれば一番わかりやすいんじゃないかな？
否定派にいくら口で説明しても実際音をきいてもらわないと
わからないんだから。根拠をしめすといえばそれしかないな〜

最近HD650買って10時間くらい流したら音かわったよ。
最初は安物機器とかわらなかったけど音が立体的になった。

最初は立体的でなくてがっかりしたからな。　それ以降とくに変化は
感じていない。

漏れもHD650が始めてのまともなヘッドホンだったんだけど。
初めての贅沢ホンにワクテカしながら箱を開けて最初聞いたときにびっくりしたっけかなあ。
いつも聞いている５千円ぐらいのカナル型イヤホンよりも音が悪かったんだから。
アマゾンレビューとか価格.COMとかの評判と全然違うじゃない。
もうね、ハズレ引いちゃったかと思って青ざめたよw
でも、４万円もしたんだからそんなバカなはずは無い何か間違った使い方しているのじゃないかって。
色々ネットで調べた結果やっと気が付いたよ、これってひょっとしてエイジングの問題？？ってね。
だって、今まで５千円以下の安物しか買ったことが無かったんだもん。
まさかエイジングなんて専門家が分かる程度の微妙な変化だとばっかり思っていたから、完全にスルーしていた。

イヤホンのエイジング信じてる奴いるのな
聞いてる音に耳が慣れるか慣れないかの問題
つまりユーザー側がイヤホンにエイジングさせられてるといっていい

大音量で新品を放置する（笑）とかあるけど、イヤホンの劣化した音がただ単に自分の耳に合ったという話
個人の好みの問題

>>703
結局肯定するのな

>>703
>イヤホンの劣化した音が
まさにエイジングじゃないかｗ

エイジングとは劣化と見たり美容板

みんなエージングって何使ってる？
ピンクノイズと5-30kのサイン派使ってるんだけど、
確かホワイトノイズは高音が出すぎてヘッドフォンに悪いみたいな話を聴いた気がして

いつも聴く音楽をいつも聞く音量で

吾はヘッドフォン神

良きヘッドフォンとは
早熟なのに大器晩成

ディープなフォンドライバだよ

２ヶ月目からの音が真の音なのである

漏れのK701はエージングで完全に『無難な』落ち着いた音になってしまった
何か密閉型と変わらんほど低音が出るようになった
反面、一番最初に聞いた時のハンマーで頭をぶん殴られたような高音の艶と輝き
が無くなったような・・・
そのうちK601もIYHするかも

あと真空管アンプはエージングで全く別物の音質になる
よく真空管は「太くて柔らかい音」とか言ってるオーディオ評論家がいるが
全く分かってない

真空管は新品の時は低音べったりの文字通り「太くて柔らかい」音がするが
エージングで高周波特性が改善されてゆき、まるでサラウンドがかかったような
音場が広くてしかも分解能も高い音になる

テスト

テスト

テスト

あけおめ

そもそも、普通に使ってればエイジングしてくるんだから
無理やりやる必要もないだろう
エイジングが必要だとか喚いてる連中はアホとしか思えん

エイジング前の音でがっかりして売ったりしまいこんだりするのは早計だってことだろ
あほなのはお雨

世の中には熟女の方がいいという奴も居るんだよ

ジュクジョがいいとしても当の本人たちが必死こいてアンチエイジングとかしてるくらいだからやっぱり若い方がいいんだよ

エージングを強調する人って必ずというほど
理想の音に近づくように吹聴するよね。
そんな夢みたいなことは有り得ないってば。

>>719
そんな奴いるか？

>>720
音がよくなる話しかしないじゃん。
宗教好きな連中なのかね。

信じられる者だけＲが救われるのでつ（-人-）

音の悪いの掴まされて頑張って好きになろうとしているのがエージング信者の実態だろうな。
そら音は変わるだろうよ。
だが高音が澄んで低音が締まってきましたとか言ってるやつって(笑)。

AKGのｋ450買ったんですが、エージングする意味ある？

イヤホン販売の専門サイト、e-イヤホンはエージング肯定だね。
あれだけの実機をレビューしてるんだから、嘘じゃないと思う。
俺自身もイヤホンの音が変化してるのを体験してるしね。

測定ウンヌンって言う人がいるけど、その考えは意味が無いと思う。
人間の感覚って、機械では感じ取れないものが感じ取れると思うよ。
だってカタログスペックだけでイヤホンを買えるかい？
艶っぽい音、篭った音、張りがある…etc、それはカタログスペックじゃ絶対に表わせないんだよ。

しかしカタログスペックに現れているのにそれを判別できないのも人間

機械で感じ取れないものとか、もう脳内現象＝気のせいとしか言わざるを得ない。

常識というメガネでのぞけない世界なんだよ

何台かイヤホンとかヘッドホンを行き来してきたが...
エージングよりも先に耳が慣れてくるようになるのだと思う。
脳が常に自分好みの音質に最適化しているのではないかと。

お前の脳は機械かよ。
聴覚のみならず５感から伝わってくる情報はすべて脳内で処理されているということを忘れているぞ。
つまりあれだ、この世の事象は認識された時点ですべてオカルトだw。

夢を忘れた古い地球人にはな

食品の世界には官能検査（官能試験）というものがあってだな、数値じゃ表せない味覚を含む感覚で良し悪しを判断する方法が一般的に取り入られている。
聴覚もきっと似たようなもんじゃないのか？
日本酒度と酸味が同じでも美味い、不味い酒はあるみたいなもんでさ。

試験の判断基準がはっきりしてるから試験になるのであって指標も無いのによしあしもへったくれもあるか

>>733
官能検査の判断基準なんてその時々でちゃうわｗ
官能という名の通り指標は個人の感覚。
それで良し悪しもへったくれもｗ含めて傾向を探る。
実際の人間の感覚、判断で好み等の傾向が顕れるんだから、極めて有効な方法だぞ。

知ったかぶりっ子ちゃん
墓穴掘ったか（・∀・）

では、なんでAVの世界ではそれが確立されていないのか考えよう。

ネットに落ちてるレビュー自体が官能検査の答えのようなものだよ

官能検査って基準を用意してあってその基準と比べてどうかっていう相対的な検査じゃねーのか
基準となる米があって、その米と比べて甘いか旨いか硬いかって
絶対的にうまいまずいを検査するもんなのか？

ヘッドフォンの感想って最初に誰が始めたのかしらないけど
みーんな同じ雰囲気真似してるよね。

つーか、頭をハンマーで殴られたことねーからわかんね
お前みたいな大工じゃねえ。
ばか

>>738
君の例えの米を例に取るとだな、その時炊いた米には再現性が乏しい訳よ。
同じ温度で同じｐｈの同じ分子量の水で同じ炊飯器で収穫時期が同じで精米率が同じで保管条件が同じで…etc
味覚を左右する条件は本当に多岐にわたる。
だって、盛り付ける皿ひとつ取ったって味覚に影響するんだから。
あくまで、その時々の個個の主観でしか判断できないって訳。
同じ米でも新米と半年経った米じゃ他の全てが同じでも味が変わるだろ？
新米の味を基準としてもそれは再現できない、時系列ひとつだけを取っても基準は設けられないんだ。
同じ畑で採れたトマトが全て同じ糖度、酸味、食感、大きさ、色、形、なら苦労は無いんだがね。
つか、スレチだなｗ

ツマンナイ。
しかも、内容幼稚だし。
中学生位か？

中学生はお前だろ
書いてある内容が理解出来ないからって
無理に煽ろうとするなよ

読んでないしｗ
人に伝えたいならそれなりの文章を書きなさいｗｗｗ

×読んでない
○読めない
◎読んでも理解できない

模様見ただけで読むき失せる。
ちょっと読んだけど、中二が書く文章じゃん。

例がヘタクソ。
自己満足気持ち悪いヒキコモリじゃね？

コロコロID変えて楽しいか？

痛い子が一人いるな

読んでみたら本当に中学生の屁理屈レベルじゃねーかｗ

おまえら、いい加減スレ違いだ

>>725
彼らは商売でやってるんで
基本的に商品を悪く言うことはないし
高いもの買う客を納得させるための方便だよ。

今時嘘も方便なんて考えじゃ長く商売なんかできないぞ

エージングの効果はモノによるよね
M50をキツめの音源＆爆音で１週間放置しといたら大きく変わったけど、
UM3Xはさっぱり変わらなかった

>>751
ところが実際世の中そうでもないんだな。

おい、お前ら！

つﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ
ってこれはﾀﾞﾒか

エージングって実感あるけど、
機器ではなくて、人間の方が慣れてくるのでは？

まあ産地偽装されてもやっぱり本場は違うねぇ〜とか通ぶって食っちゃうようないい加減な生き物だから人間って。

仮にエージングがあるとして
数十時間で音が変わってしまってはそれはもう不良品と呼べるのではないだろうか

勝手に呼べよ

まあ実際音が変るとして
好みや使用環境によっては悪くなることもあって然るべきなのに
皆一様に良くなったとしか言わないのがな。

せっかく買ったのに「高域がキツい」「こもった感じがする」って後悔する事はよくありますが、
どちらもエージングで解消されちゃいます。大丈夫です。
エージングすることでこもった感じが更にこもるようになったり、キツい高域が更にキツくなっ
ちゃうなんて話は聞いたことがありません。





耳が慣れただけじゃん。（≧∇≦）ъ

>こもった感じが更にこもるようになったり、
これはよくある

Victor RX-700を2つ買ったんでエージングの検証しようと思うのだが、ヘッドホンからの録音をどうやればいいかわからん
高感度マイクとか持ってないし、なんかいい方法ある？
適当なイヤホンをマイク代わりにしても音の違いとかわからなそうだし

ヘッドホン、スピーカーのエージングはまあ理屈はわかるんだが、アンプのエージングはオカルトだろ

そもそもなんでもかんでもエージングっていうのがおかしいんだよ
わずか数時間、数日で音質変化が出たからエージング効果があったなんて言うのがおかしい
エージングっては老化であって、もっと長期にわたって進行するもの
動作を安定させることまでエージングって呼び方してるのがそもそも混乱の元
こういうのはスタビライジングとでもいうべきかと
エージングという言葉自体が明確に定義されない限り、人によって受け取り方が全く違ってくるから、いくら議論してみても無駄

ユーザー個人で思い込んでるだけならまだいいが
販売店側がそれを売り文句にするから胡散臭くなるんだよ。

>>764
そもそも、で始まるレスはウンコしかない、というのはやはり正しいな

＞エージングっては老化であって、もっと長期にわたって進行するもの
＞エージングという言葉自体が明確に定義されない限り

なんであなたが勝手に定義しちゃってるのはどうして？

もそもそ・・あ、うふ〜ん

みんなそんなに記憶力いいの?

×　記憶力
○　思い込み

新品と使い込んだの比べればいい

エージングを否定する奴は良いダイナミック型を知らないかBA型しか持ってない奴だろ。
もしくはイヤホンに関してはド素人。

じいさんがラジオ聞くのに使ってる年季の入った耳糞だらけのイヤホンは
いい音するかね？

エージングしてないBAは悲惨だよぉ

うん

エージング=耳慣らしでFA

エージングは、確かにある、と普段C710メインの俺が言わせてもらう。
一月前に妻にソニーのEX500をプレゼントしたんだ。
買ってすぐ聴かせてもらったんだが、正直プレゼントしたことを後悔した。
高音が刺さりまくりで、音の定位もはっきりしなくて、大失敗したと思った。
でも、妻はウォークマン付属より良いと言って使い続けてたんだ。
そして先日、もう一回EX500を聞いて驚いた。
ちゃんと鳴ってる…いやいや、実はかなり良いぞコレってね。

>>772
エージングって、鳴らせば鳴らすほど良くなるってことじゃないからねｗ

えっ？　違うの？　何で？

エージング=音が良くなる
とでも思ってんの？
アホ丸出し過ぎ

経年劣化や使用劣化によって音が変わってるだけ
良くなったと感じるか悪くなったと感じるかは個人の好み

はい

でも良くなったという話しか出ないよね。

メーカーとしてはある程度使ったときの音を想定して作ってるからじゃないの？

エージングなんて設計者が聞いたら馬鹿馬鹿しくて笑っちゃう行為なんだろうなｗ

説明書にバーンインしろって書いてあるよ

>>780
例えばだけど、わざと音が良くなるように作ってるんじゃない？
そりゃあ音が良いのがずっと続けばベストなんだろうけどそうはいかないから、
同じ使用劣化や経年劣化で音が変わるなら、
音が良くなる方に変わればユーザーからの苦情が出にくい。

とかね。

エージング＝自分都合の勝手な思い込み

安物ヘッドホン使いまくってたら音が歪み始めたんだけどこれエージングじゃないの

うん、そう。
だって、エージング=老化、劣化って意味だもん。

>>785
使っていて音が変わるのは極めて普通の話。
それが良い音に変わったか、悪い音に変わったかの判断は個人の感覚次第。

当然同じイヤフォンやヘッドホンを使っていて、
使い始めた時としばらく経ってからの自分自身の感覚が変わっていることもあり得る訳なので、
良い悪いはその時その時次第だわな。


連投スマソ

エージングしようと思ってるんですが、
スイープってなんですか？

解決しました

そういや確かに何年も聞き続けて音が劣化したて言うのは聞かないよな。
過剰入力で飛ばしたとか、コーン破っちゃったとかなら聞くけど。

耳鼻科池

いや、劣化もするよ

劣化するに決まってるじゃん。そもそもスレタイにも"エージング"ってあるぐらいなんだから。

イヤホン専門店がエイジングについて書いてるぞ

http://ameblo.jp/e-earphone/entry-10063808677.html

慣らしという意味でなら否定はしないが
エージングで化けた！みたいなこと言う基地外が稀によくいるからな。

>>796
そういう機種も実際にあるんだろう。
イヤホンやヘッドホンなんて数多あるからな。

さっきエイジングを知った
聞くたびに音が良くなってる気がするｗ
思い込みだと思うがｗ

>>798
同じ物を2個買えばはっきりするよ。
買って直ぐすべきことは両方の音のチェック。
異常が無ければ片方を常用し、もう片方はケースに入れるなどして使わずに保管。
で、数ヶ月後とかに両者を聴き比べる。

それをやってる人は殆どいないのが現実

だな
そこそこの値段するヘッドフォン買ったから
２つも買えんし、２つもいらない

まあそれやっても意味ないね。
人間の脳ってのは変なところで優秀というか
聞いたものそのままが聴こえるんじゃなくて
聞きたいような音に脳が変換してしまうからね。

意味は十分あるよ
人間の脳は感覚を長時間、正確に覚えてられるほど優秀じゃないからね

エージングなんてものがあるとして、それを聞き分けられるって人なら製品の個体差も選別できそう
ヘッドフォン何個も買って、これが一番いいからあとは売ろうって事をやってそうなイメージ

エージング効果など無いなどと言ってる人に聞きたいんだが。
新品のイヤホンを買って試聴機と違う、と思ったことはないのか？
数本新品のイヤホンを買ったことがあるならば、10時間程度のエージングでも音が変わるという認識は当たり前のことだと思うんだが。
買ったばかりのイヤホンは、そのイヤホン本来のパフォーマンスはまだ発揮できないんだよ。

新品と視聴機を聞き比べて、音が変わってるとは思うよ。
そりゃあ使ってりゃ劣化するんだから。
だからと言って、必ずしも良い音に変わるとは思えない。
良い音に変わったか悪い音に変わったかは聞いたその個人の判断。

例えば使い込んでいって低音が大きくなってきたとする。
低音が大きい音を好きな人にとっては良い音に変わったって思うかもしれない。
けど、低音が大きい音を好まない人にとっては悪い音に変わったと思うかもしれない。

エージング=良い音に変わるって定義は、必ずしも成り立つものでは無い。

だいたいまともな試聴機を探す方が難しい。
いつでも専門ショップに行けるような恵まれた環境ならともかく
地方のそこらの量販店のボロい試聴機なら新品の方がマシだしな。

>>806
イヤホン、ヘッドホン、スピーカーにおいてはエージングは劣化じゃないと何度（ry
Wiki引用するとこうだぞ。

>エイジング（エージング、英: aging, ageing）は、一般には「老化」の意味で使われる。
また、「老化」から派生した用法で様々な分野で使われている。
工業製品（特に電気製品）の場合において「エイジング」という場合は、安定動作するまで動作させる事を指す。

エージングってのは新品のパンツを直ぐに使わずに何百回も洗うような行為と同じ
何百回も洗ったせいで生地もゴムもヨレヨレです

>>808
wikiに書いてあることが正しいとは限らないと何度(ry

別にさ、特別なことしなくても普通に電源入れて聴くだけでよくね？
あと、ヨレヨレのパンツには哀愁を感じるぜ

アルミフレームの自転車だって10万キロくらい走れるのに振動板が極わずかに動くだけのヘッドフォンが
たった数十、数百時間動くだけで人間に分かるくらいの変化があるのか？

チャリとヘドフォンみたいな繊細なもんを比べるのはどうかな

>>812
タイヤは10万キロもつのか？

アルミフレームの自転車で例えると各所のグリスが緩くなるまでがエイジングって事でしょ
英国製SPの取説にはRUNNING INって書いてあるけどね

>>806
エージングとは何かも知らないでカキコするなよｗ

>>812
自転車と比べちゃ（ry

HPのエージング効果が出る時間も機種によってかなり違う、オーテク、ゼンハイザーは50〜150時間くらい、ソニー、シュアーは200時間以上は必要な機種が多い

>>816
何を今更
亀レス乙

結局は個人の好みだって。
エージング(笑)して音が変わっても、
音が悪くなったとその個人が判断すれば単なる劣化。
音が良くなったと判断すれば良かったねって話。

車で言う慣らし運転なんだけどな

エージングによって本来の性能となるだけで、音が良くなる魔法の方法でもなければ劣化でもないんだよ

ここの全力でエージング否定してる奴は、ただエージングという言葉が気に入らないだけなんだろ。
きっとバーンインは否定しないとかじゃないかｗ

>>817
相当お詳しいですね。一番時間がかかったのは経験上何でしたか。

>>819
車と一緒にすんな、部品の数が違いすぎるわ

国語は苦手なのかな？
指してるのは「車」じゃなく、「車の慣らし運転」ね

国語だけでなく理科も苦手なのでは。部品点数１の歯車やフライホイール
でも慣らしで、バリが取れたり表面硬度が変化したりしてスムーズに回転
する。部品点数２のポリバケツでも取っ手の動きがスムーズになるし、ハ
ンマーも新品より硬度が上がって性能が高くなる。つまり部品の多寡は関
係ない。材料工学的な変化があればよい。

んな工作精度が低かった頃の話をまだ盲信してんの？
いまどき慣らし運転なんてほとんど必要ねーよ。

>>825
今の車の話とかは関係ないんじゃね。
あくまで例えなんだから。
エージングは（昔の）車のならし運転のようなものってこと。

てか、本当に学力低下してるって2ちゃん見てると実感できるな。

826の勝ち

>>826
それは違うよ。学力低下ではない。昭和の時代では学校を卒業したら、一
生の間に自分の名前くらいしか文字を書かなかった無教養な連中が、今や
文章を書いているのだから。これは偉大な進歩。

>>828
なるほど、無教養な文章があふれる世の中になったということか。
しかし、それは進歩なのか？
変化であることは間違いないが。

何のスレだココ（ｗ

エージングは車の慣らし運転のようなものではあるけど車の慣らし運転のような必要性は全く感じないけどな
そういう必要性という意味ではたしかに車の慣らし運転とは違うかもしれんが

車でのたとえ話を続けて悪いが、
新車を買ったとするわな。
この車で峠道を気持ちよく走れるようになるには、
車側の各部の馴染み（まぁ、慣らし運転だな）と、
運転手側の車との馴染み（ハンドルの切れ角や、ブレーキのきき具合、アクセルに対するエンジンの反応など）の
両方が揃って、始めて気持ちよく走れるようになる。

エージングってこんな感じじゃないの？

そうだね

このイヤフォンである音楽を気持ちよく聴けるようになるには
イヤフォン側の各部の馴染み（今までさんざん書かれてきた通り）と
使用者側の耳とイヤフォンとの馴染み（イヤフォンの出す音に耳が慣れる的な？）みたいにね

エージングの話になると何故か「イヤフォン側の各部の馴染み」ばっかり強調されてしまうのは仕方ないのかな？
わかりやすいんだろうし

耳が慣れるのはエージングじゃないし

本気でちょっと聞きたいんだが（煽りでも投下でもなく）
エージング否定してる人はある程度の値段と品質（例えばEX500）以上のイヤホンを新品で買ったことがあるんだよね。
それで買ったばかりもエージング後も音は全く変わらない、もしくは新品より劣化してると思ってるんだよね。

>>833

ん？あ、そうかすまん>>831流し読みしてた

たしかに
＞車側の各部の馴染み（まぁ、慣らし運転だな）
と書いてあるわ

たまに耳のエージングとか出てたしあんまり否定されないからそれも含まれると思ってたけど違うのね？

>>833
例え話が続いて、ダメなのは自覚してるので勘弁してくれ。その上で、

>>831で言いたいのは、スピーカでもヘッドフォンでもいいんだけど、
いままで、安物を使ってたとして、いいものに変えた途端って、情報量増加に
人側がいきなり対応できないと思うの。
でも、しばらくすると人側が対応できるようになるから、結果的に良い音が聞こえるようになる。
こういった要素もあるんじゃないかということ。

>>834
特に否定派じゃないんでアレだけど、可動部のあるモノを使用すれば必ずなんらかの変化はある。
ただね、その変化を劣化とはいい切れないんだなぁ。
工業製品である以上、ある程度の誤差は必ず存在するし、使用（振動）によって、製作時の歪が
取れたりするから・・・

頭悪い奴にはいい音は聞こえないよ

経験談乙ｗｗ

>>834
じゃあ、真面目に答える。

ex500以上の値段と品質という基準はよく分からんが、
denon ahc710でその基準はクリアしてるのか？

新品から何十時間と使ってきて、
全く音が変わってないとは思わない。
が、その変わった音が良い音なのかどうかは個人次第だと思う。
低音がどんどん響く音が好きな人がいて、
使い始めた時はちょうど良かったけど、
しばらく使ってるうちに低音が大人しくなってきたら、
その人からすると音が良くなったと言う判断にはならない。
(これを劣化と判断するかどうかもその個人次第)
かと思えば、その低音が落ち着いてきたのを、
良い変化だと思う人もいる。

新品と使った後で音が変化するだろうが、
エージング＝良い音になるとは限らない
と思う。
あくまでも、そのイヤフォン・ヘッドホンの出すべき音になった・なりつつあるということだと思う。

まぁあとは、そのイヤフォン・ヘッドホンを聞き始めたときとしばらく経ったときとで、
人の感覚が同じかどうかも疑問。

>>839
ほとんどの人はエージング後のメーカーが意図した音と、エージング前のバランスが崩れてる音では前者の方が良い音と感じると思うんだけどな。
7本のイヤホンを所有しているが、エージング前の音の方が良いとは一度も思ったことは無い。
確かに個人次第の受け取り方かも知れないが、それにしてもごく少数派の意見だと思うよ。
ちなみに、エージング後の変化を悪い変化だと思った機種は何？

>>840
何？って聞かれても...
音が悪くなったことがあるなんて言ってないし

俺の糞耳ではエージング前後での音の違いなんて分からない。
二つを同時に聞き比べればもしかしたら分かるのかもしれないけれど、
記憶力も良くないので時間を置いて記憶に頼った聞き比べなんて無理だ。
アハテストみたなのも苦手だし。

聞き比べするなら、2つ買うしかないと思う
1つしか買わないでエージングで良くなったと思うのは
単なるご都合主義の思い込み

過去に一度MDR-E931SPが1本300円だったから7本買ってきて4箱開けてそれぞれ聴き比べてみたら個体差が激しかったのを覚えてるから、
低価格帯のは個体差による音の違いが激しいのであまりエージングとかの比較にならない気がする

2年間使ってて断線したので同じの買ったけど音は変わらなく感じた
SHUREの安い奴だしそんなもんかな
でもエージングによる効果はないとは思わない、あるひとにはあるんだろう

例えば新品の状態から数年に渡り128kbps辺りの圧縮音源ばかり聞いてると
そのヘッドホンは30Hz以下とか16kHz以上の音があまり出ない感じの
ヘッドホンになっちまうって事でok？

逆じゃね

>>845
> でもエージングによる効果はないとは思わない、あるひとにはあるんだろう

その程度の糞耳で音質語るなよｗ
ケーブルとかエージング分からなくても仕方ないがヘッドホンは発音体が実際に稼動するんだから動いてほぐれれば音質が変化するのは当たり前だ。

俺の場合ヘッドホンのエイジングちゅーかバーンインは最初の５秒で完了。
左右から同じ音量の音が出るか、ボリュームの上げ下げに反応するか。
それが確認できたらバーンインは終了。　年単位での音の変化はあるがそ
んな少しずつ変わる音に気がづく訳ない。　絶対音感でもあれば別だがな。
あとは体調。疲れてると高音に敏感になるとかこれはもう100時間鳴らしこ
んだから、、と言う思い込みだ。

絶対音感ってのは楽器とかの音程を判別できる能力の事であって
音質変化とは関係ないよ　坊や

ほ〜、そうなんか　知らんかった。　
まあ言いたい事は変わらないがな。　ゲームは一日一時間、バーンインは最初の5分！

５分→×
５秒→◯

だから俺は英二じゃねー拓也だ覚えておけ

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜オカルト集団最高〜♪
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　
　
　
　
価格.com検定レベル1
さて、次は誰のことでしょう？

こんばんみ　といううざい枕詞が特徴
論破されつづけている2chを嫌ってるわりに2chの受け売り知識を得意げに披露
自分の狭い知識だけがすべてとおもっているらしく、しったかや断定で初心者を惑わす
初心者の質問にだけ積極的に答えて一人でも新規仲間をふやそうとする傾向がある
その自慰を続けるためにネットで狭い人脈作りにいそしみ、集団で自分たちの立場が真実で正義だといいふらす
すこしでも反論されると過剰に反応し、自分のコメントにはつねに+1をつけてまわる
HDMIケーブルで画質が変わるなどの間違った知識を教えることがよくあり、分かっている人からは疎まれている
自分より金持ちには弱い
自分こそ正義
自分こそ絶対
そのために1日中何レスも投稿するアスペルガー患者
好いている人よりも嫌っている人のほうが数十倍多いのに気がついていない 　

　

他所でやれ

プラシーボ

糞耳ＶＳプラシーボ

実際にショーガラスに入ってる高級機のイヤホンと
自分で買った同機種のイヤホン比べてみろよ

ショーガラスに入ってるやつは
ほとんど鳴らされていないやつなんだから
それと十分に鳴らした自分のイヤホンを比べれば
エージングがオカルトか真実かがわかるだろ

プラシーボ�U

おまえら自分のエージングを心配しろよ

歳取って肛門の柔軟性が無くなって来たよ…

どちらかというと使い古したアンプほど。ステレオからモノラルになる。壊れたと思い我慢し使うとだんだん直る。電子の流通がスムーズになるからとしか思えない。不便だが興味深い。

クリプシュのS4は最初は好きな音だったが、40時間くらいでだんだん高音がシャリつくようになって使わなくなったな

エージングは注意信号。ケーブルの絡みを無くすきっかけとなる。

ミニコンの電源極性かえたら激変だったな

ブラインドテストで分からない奴ほどエージングだのに拘るよな

ブラインドテストでヘッドホンの違いを正確に判別できる奴がいたら見てみたい

>>864
マジかよ俺こないだ買っちゃった

エージングは靴で例えるのがベスト

一般的にはワインで例えるのがベスト

一般的にはグミで例えるのがベスト

スルメで例えるのがベスト

スメルで例えるのがベスト

人間の耳はエージングします。

ヘッドホンのアンチエージング方法を教えてください

>>876
購入して、一度も箱から出さずにそのまま押入れにでもしまっておけばおｋ

>>876
返品

エージングというのは長く聴いているうちに
脳内補正が聴いてくることでないかと思うように
なってきたなぁ

そう言う意味でのエージングは存在する。脳内だけの現象で
外部の測定器からはエージングは検知できない。

普通慣れって変化に鈍感になっていくんだけどな
要するに音の変化なんて感じなくなっていく
にもかかわらず変わっていると思うならそれこそエージングだ

50時間エージング後のdB比較データ
http://fuchinove.ninja-mania.jp/AGING2008.html

0.2dB程度上がるらしいけど、劇的に変わるもんではないのね

>>863
同意。hpaのオペアンプ交換やると、最初はすごく硬い音がする。電源や、
電源ケーブルを交換すると音が硬くなったり、低音がでるようになるから、
電子の流れがスムーズになるのが重要だと思う。

エージングが進んだhpもケーブル交換するとある程度は初期の硬い音に戻る
かもね。

電子の流れがスムーズ・・・・・

交流が流れてる電源ケーブルどうすんの

交流わかるよね・・・？

>>883
家庭用電源は全部交流だよ。質問の意味が良くわからないんだけど、論より
証拠。ここは「検証スレ」なんだから、実際にやってみたら？

　最近は簡単にリケーブルできるのあるから、hd25-1�U、k702、ath-700mk2
まずはこのあたりで。理論ばかりならべても答えなんかでないよ。

交流もわからないで電子がスムーズて・・・

直流で電子がスムーズならわかるぜ
そういう実験は有るからな

高圧電線でも分けてもらえ

そもそも電子がスムーズが理論じゃないなんらなんだ

理論じゃ答えが出ないとわかってるなら
本当は気付いてるんだろ。

たしかクライオ処理も分子だかの向きを一定方向に変えるとかほざいてたな
NASAがその技術を知ったら涎垂らして買いに来るぞ

電子がスムーズね〜

イオン化傾向の高いのでケーブル作れよ

交流のままで使ってるおまえには誰も敵わないよ

電源ケーブルの話してたんでねーの

流石、理論じゃ語れないっすねー

脳味噌ageing（老化）しすぎたんじゃね
聴力のageing（老化）してないとイイッスね〜

工業製品は、経年変化によって劣化する。
だから、確かに音は変わる。
それを良くなったと思い込み、言い張るのが「エージング」派。

ごめんオペアンプのとこしか見てなかった

経年による音の変化はありうる

良くなったと言う人は、
思い込み もしくは 本当にその人にとって良い音になったと感じている人

悪くなったと言う人は、
思い込み もしくは 本当にその人にとって悪い音になったと感じている人

経年による音の変化をどう感じるかは個人の感覚や好み次第
もちろん人の耳の感覚も変わるし

>>885
えーと、話を要約すると、直流に変換された後のオペアンプやヘッドホンの
ケーブルのエージングは認めるが、直流に変換される前の交流の電源ケーブル
のエージングは認めない。てことで、OK？

　確かに電源ケーブルのエージングはあんまり効果なさそうだが、hpaの場合、
かなり細かい音まで拾ってしまうから、ある程度の物を使わないと微小の電流の
逆流によるノイズも拾ってしまう。電流の過不足によっても音の傾向は変わるし
メーカーによる味付けがあっても不思議じゃないと思う。

電子が整列するのはエージングじゃないし・・
そもそもエージング＝劣化
慣らしとは別に考えてる
あと、電流の逆流て交流を理解してる人なら絶対に使わない。
電圧と電流の位相のズレならわかるが、それは回路による起因だしな。
電流の過不足て・・
電源ケーブルは蓄電でもするのか。
そもそも、>>886でも書かれたが交流をそのまま使っているならまだ考えれるが
直流に変換されている物だしな。
それに電圧も変えてるだろ。
まさかまともなトランスも使われてないようなやっすい奴の電源ケーブルを交換とかしてるとかか。
そもそも、そんな事を考える奴がコンセントから直に電気取る事自体間違ってるだろ。
PLC用コンセント型ノイズフィルターでも使っとけ
オーディオ用もあるが、オーディオお得意のボッタクリだからお勧めしない
いや、此処にいる奴は金額なんて関係ないか。
ケーブルよりは遥かに効果がある。
メーカーによる味付けってか、全てのメーカーが同じ機器で検証しないと味付けの違いなんてわからないよな
もしあるとして、メーカーが検証に使ってる機器を手に入れることが一番良いんじゃね。
プラグに接点復活剤塗る奴もいるしな
ケーブルで音が変わるなんて随分、個性がない機器を使ってる事で。
そこら辺の量販店で買ってきたのかい？
俺的には良い物って自我を崩さない自分だけの絵や音が出せるもんだと思ってたけど

お前らが日頃話し合ってる音質の談議って
無駄な行為だと、自分らで説明してる事におかしいと思わないの。
ケーブル一本で音が変わるんだぜ
いくら相手にこれが良いからって推めても、ケーブル一本で味付けが違うんだから
同じ物を使っても同じ音は聴こえて来ないと自分らで一生懸命語り合ってる事に気付いてるかい。
さらに、エージングで音も変わる・・・人によってはエージングの仕方でさらに音が変わる・・電子・・・
抵抗なんて湿度や温度で簡単に変わるのに・・

最後には「理論ばかりならべても答えなんかでないよ。」と来るわけか。

長過ぎなので却下

>>892
あんたすげーよ、本当尊敬するわ。製作者サイドの人？
これテンプレ入れたらいいんじゃない？

882だけど、軽々しく電源ケーブルのエージングとか言って悪かった。すまない。

　とりあえず今度、「PLC用コンセント型ノイズフィルター」買ってくる(^.^)
めっちゃ勉強なった。

　892に反論できる人はいるんだろうか…居るなら見てみたい(@_@)

なんか違う・・・
反論してくれ
ツッコミどころは沢山あるから

長過ぎなので却下

天龍が逆転フォールまで読んだ

PLC用コンセント型ノイズフィルターを買ってくればいいんだな？

PLC用コンセント型ノイズフィルターでもメーカーによって味付けは違うから音が変わっちゃうよ。

なんだかなぁ

阿藤快本人ですか？

耳を数十年ほどエージングしてきたんですけど、良い音が聞けますか？

>>892
価格のキチガイ共に転載して読ませてみるか。
凄い返答が沢山くるぞ。

WestoneとShureは、BA型イヤホンのエージングの必要はないって言ってるみたいだな。
ttp://www.earphonesolutions.com/westone-3--65288---12454---12455---12473---12488---12531-3--65289---12452---12516---12507---12531---.html

SHUREのBA型は新品の時の音をその製品の音としているのか

間違った、Westoneだった

エージングで音が変わるとしたら
メーカーの音の味付けの違いはエージングの後にしてるの、先にしてるの。

味付けというかキャラクターが劇的に変わることはないと思う

キャラクター？

性格

PiegaのTP5を買ってあまりのクソさに驚愕
リボンツイーターはエージングに一年以上云々と聞いたので使い込んだ中古も買い足して聴き比べてみた
気持ち違うかも知れないが糞はクソで同じだった
気に入らないものがエージングで化けるなんて都合の良い事は無いと分かった

激変なんてのは単に自分を無理に騙して納得させてるだけかな？

オーディオメーカーがケーブルをエージングしてる姿を想像して吹いてしまった
ヘッドホンをエージングしてるのも想像すると結構シュールな場面が

エージングで音が変わらないというプラシーボ

なら、エージングで音が変わらないと思ってる奴が音が変わったように聞こえたら
ノセボだな。

エージング(笑)して音が良くなると思い込んでるアホ
経年劣化による変化を良くなったと思うか悪くなったと思うかはそれぞれ個人次第

呼び名に釣られてに混同してしまってる馬鹿が偉そうに

まあ、ヘッドホンのほうがわかりやすいよ。
まあどっちにしてもエージングとかいちいち議論するもんでもないだろｗ
それほどはっきり変るしｗ
あとウォーミングアップも1時間ぐらい必要。

わからんやつはオーディオやめようやｗ

まあ、ヘッドホンのほうがわかりやすいよ。
まあどっちにしてもエージングとかいちいち議論するもんでもないだろｗ
それほどはっきり変るしｗ
あとウォーミングアップも1時間ぐらい必要。

わからんやつはオーディオやめようやｗ

これを今度からテンプレに入れよう！

それではPLC用コンセント型ノイズフィルターの立場が無いじゃないか

>>916
と、馬鹿が申しております。

エイジング検証実験要望&ガイドライン

1、同じ機種のヘッドホン又は、イヤホ
ンを用意

2、まず、被験者の聴覚測定（何Hzまで
OK?）

3、双方のヘッドホンを同一音源で一度
再生⇒オシロスコープで同一波形か
否か?を確認。
コレで、異なった場合、もう一個追
加購入。ダメな場合1から3繰り返す

4、片方はそのまま、もう片方は24時間
を三分割し、高音域・中音域・低音
域ごとに8時間づつ、エイジング音
源を流す。

5、再度、オシロスコープで双方の波形
確認

6、再度、被験者の聴覚測定

7、2の被験者に二つのヘッドホンをつ
けて貰い、どっちがイイかを訊く。

注意）尚、プラシーボ効果を抑制する為、被験者には2つのヘッドホンは、全く同じ物と実験終了まで、伝える。

8、実験結果報告

以上の実験で、エイジングが検証可能との見込みが建つ。

サ行が刺さらなくなった
ってのはよく見るけど、あれホントかね

機器が違くても同じケーブルを使えば音の方向性が同じに聞こえるらしいから理屈じゃないんだよ。
価格.comの基地外どもは科学的に違いは無くても人の耳はそれを聞き分ける事が出来るらしいし。
温度や湿度、気圧でも音の波は影響されるのにその違いはわからないみたいだがな。

>>921
＞7、2の被験者に二つのヘッドホンをつ
＞けて貰い、どっちがイイかを訊く。

で、何もしなかった方が良いって言った場合はどうなるの？
エージングして良くなったと感じるか悪くなったと感じるかは個人の感覚に依存するだろ。

だから、
5、のオシロスコープで、

人間はエイジングされたイヤホンがイイか?
それとも、そのまんまがイイか?

を調べて、被験者には伝えずに統計を取る訳!!

生産の工程にエージングがあるけど、エージング前後のオシロの波形は結構違う。
製品の検査成績書にエージング前後のオシロの波形をコピーして貼り付けてる。
エージング前は波形にノイズが乗ってて検査基準外だった製品が、
エージング後の検査ではノイズが取れてギリギリ良品になる事はよくある。

波形が基準に収まっていても、エージング前後の波形の変化が基準を超えてると不良になる。
良品として出荷された製品は、多少のエージングでは変化しない物のはず。

高級品がギリギリ良品で出されてもなんだかなぁだし
安物が一つ一つ検品される訳は無いし
いったいどんな価格帯のモノのこと書いてるんだ。

>>927
>高級品がギリギリ良品で出されてもなんだかなぁだし

ギリギリって言っても、ほんのちょっとスムージングをかければ余裕でクリアできる範囲。
検査基準も厳しめに設定してあるし。

スムージング・・・？

とりあえず安物のイヤホン・ヘッドホンで実感できた事はない
実感するためにはある程度品質のいい同製品を二つ買って試す以外ない

数時間、数日の視聴で音が変化してしまうような物は粗悪な不良品。
昔と違って生産管理のレベルやパーツの精度が段違いに良くなってる。

新品の品質を永久に維持できる訳ないから、
何年も聞き込んでいけば当然音の変化は起こってきます。
ただ、それが本来の音とかって訳じゃない。
ほとんどの人が、少し劣化した位の音を心地良いと感じているだけ。

「半年、一年以上慣らさないと本来の性能が出ません。」
ってのはメーカー側にとって都合のいい方便。
品質の悪さをお客さんのエージングミスのせいとかって言っちゃえるんだから。

いいスピーカーは最初からいい音が出ます。

案外、体調とかイヤーチップの収まり具合でも変わるからなあ

エージングって例えば100時間やろうとしたら、
連続100時間じゃないとダメ？

途中で区切ってCD聴いて、寝るときに１０時間を１０日とかでもいいの？

電気の無駄です
止めてください

エージングしたら音カサカサして悪くなった

時間も電気も無駄にするだけなので、
エージング(笑)は止めてください。

エージングすると、音が「良く」なるという記事ばかりなのは解せない。鳴らしこんで音が変化するのだとしたら、「悪く」なることだってあろうに。

>>937
その通り。
使ってるうちに音が変わったとして、
それを良いと感じるか悪いと感じるかは、
結局その人の好み。
良くなると思い込んでるやつは自己満足だな。

使い込んで音が安定した状態で音作りをしている訳だが

時間が経って音が変わろうが変わるまいがいいんだけど、耳につけずに数十時間も音をだしっぱにする行為には一抹のゲスっぽさを感じる。都合いいときだけ呼び出すセフレのようにヘッドホンを扱ってるってことだよね、それって。

気が狂ってる

本当に装着せずに数十時間も音出しっぱなしにする馬鹿いんの？

正直信じられない
普通に使ってろ

使い込んで音が安定した状態で音作りをしている訳だが(ｷﾘｯ

笑えない

ＡＫＧの3500円ほどのヘッドフォン、初め曲を聴いたとき解像度悪いなあと思ったけど
しばらくしたら音がばらばらに聞こえて楽器や声の一つ一つが耳で追えるようになったなあ。
ハモリ聴きやすいので重宝してる。
もちろんオーディオインターフェイスは使ってます。
「ヘッドフォンの慣らし」みたいなのはあると思うなあ。
逆に「耳」が良くなることはなかなか無いと思うのよ。
まあ、全否定したい人はすればいいと思うけれど・・・

30分〜２時間とかならわかるけど１０時間とか半年は言いすぎじゃない？
あと、爆音にせずとも普通の音量でおｋだと思うけど・・・

30分から二時間ｗｗｗｗｗｗ
CD一枚聞き終わる頃にはエージングされて音が変わってるな
音質評価もへったくれもねえや

>>945
聴く音楽の種類にもよるんじゃない？(ストリングス多い曲とかは倍音多そうだし良いと思うよ)
半年とか一年って、ちょっとやりすぎ感が・・・
凄いヘッドフォンはそういうのあるのかもしれないけどね。

まあ３０分〜２時間ってのは劇的に変わるタイミングみたいなもので
それ以降も十時間ぐらいまでは緩やかに変わっているんじゃないかな
と改めて思った。

あと、「耳が鳴れたんだろ」とか言う人いるけど
初めちょっと聞いて「解像度が悪いな」と思って耳からはずしてエイジングして
数時間後に着けて聞いて解像度良くなってたら、それは耳が鳴れたと言うの？
それこそ無茶苦茶じゃん。

全て思い込みです

>>947
自分が感じ取れないものは全部「思い込みです」で済ませられるもんねえ。
このヘッドホンの慣らし(所謂バーンイン)って
「良い音が出るように」って意味じゃなく「そのヘッドホンの本来の音」を出すためのものでしょ、
可動部分が存在するんだから、そりゃ慣らしたら本来の音になるのは普通に考えたらあり得ることじゃん。

無いって言う人は十万〜二十万、もしかしたらもっともっと値の張るヘッドホン使用してる人なのかなあ
それなら慣らしなんてほぼ必要ないかもしれないしなぁ、羨ましいわー。

いや、「思い込み」とは、どんな事でも感じ取れると思ってる事をいいます

>>949 ほら、そうやって人が感じ取ってることも全部「思い上がり」ってぶっ潰すんでしょ？＾＾
聴覚テストで異常が出なかった人の言ってることも信じられないなら、なーんも信じられないね＾＾

「思い込み」って言葉、そっくりそのままあなたに返せるよ？「無いと思い込み過ぎだよ」と
薄っぺらい否定だけじゃ、人の経験したことは覆せないと思うよ？
たまに結構調べて理論的に語ってくれてる人いるけど、そんな真摯な人にも
「思い込み」とかで済ませるもんね。簡単だよね、否定するのって。

たった16バイトの文字列にそこまで反応しなくていい

思い込み教の信者は怖いですな

解「像」度って…

根本的な疑問として、イヤホンやヘッドホン、スピーカーというのは
工場の生産ラインの最終工程で品質チェックや試運転試験はされてるんだろうか
近い所だとドブルベヌメロドゥの初期不良騒ぎがあったよね
共通する不良の傾向は30分程度以上音を鳴らしてる居ると片側の音量が落ちるという物だったはず
工場での一品毎のチェックが60分程度行われていたらこの初期不良品は市場に出回らなかったと言えるんじゃないだろうか
長時間の一品毎の稼働試験が工場で行われていないのだとしたら、稼働部品を含む機械である以上新品開封直後と
ある程度鳴らした後の変化は微小だがあるかもしれない、それを人が感じ取れるかは別だし開発がそれを想定しているかもケースバイケース

無論長期使用によって一般にエージングとされる時間を経過した後も通常使用によって劣化はしていくのだが
一時間程度も稼働されずに出荷されている製品があるのなら、その開封直後から一定時間の間の時間当たりの変化は大きいだろう
しかしながらメーカー側もある程度の長期間において、音質が極端に変化しないというのは製品としての品質保証として当たり前に設計してはいるので実質時間当たりの変化が大きいのは工場で一品毎に一時間程度の試運転をされず出荷される製品の
開封直後から一定期間という限られたケースだけなんじゃないだろうか

無論その変化を人が感じられるかは別としての話で、又その変化も所詮稼働部位のこなれ程度であるから長くても10時間以内だろう
稼働開始から200時間かけなきゃ稼働部位がこなれないような製品なら慣らしをしてから出荷すべきで、慣らしでは無く劣化による変化が200時間程度で現れるならそれは製品の品質保証として問題がある。
個人的には開封して聞いた音がイメージと異なっていても、販売店側が常識の範囲内で返品に応じるまでは少し我慢して鳴らした後、音を聞いてみる程度がエージングなんじゃないかと
耳が慣れるという現象は長時間きいてりゃ当然起こるので最初から5時間聞きっぱなしなんてのは機械が変化してんのか耳が変化してんのか解りもしない

一番恐ろしいのは通常使用では有り得ない状態（ピンクノイズや特定帯域鳴らしっぱなし）をしなきゃ本来の性能で稼働しないような製品が
エージングという単語の元平然と販売され、それに乗っかって元から大した品質でもない物を販売するメーカーが出現する事じゃないかなぁ
工場試稼働されない製品を慣らしの為に2,3時間鳴らしてみるならともかく
特殊な環境で200時間も鳴らして劣化させた音が本来の音ってこたぁないだろう

長いから却下
誰か3行にまとめてくれ

上記の理由から試稼働無し製品である可能性と初期不良チェックに開封後2,3時間鳴らして
その後聞いて試聴機とどうしても音が違うと感じたら店行けばおｋってのがエージングなんじゃねと
店員が店頭でも差を感じてまともな店なら返品も応じてくれるだろう
試聴機として置かれる期間程度で劣化による変化は出ない、というか出たら製品としてマズイ
大体、新品時の音が好きで買うんでは無く、それに通常使用では有り得ない不可かけて劣化させた音を勝手にイメージして買って
イメージ通りになるかも解らん作業する位なら最初から試聴機で満足行く音の出る物探す方がまともだろう
少なくとも試聴機程度までは2,3時間の通常使用環境慣らしで並ぶんだし、パッドのヘタリやジャックの痛みのが与える影響も大きいという

>>955
まったく音が出ない不良品ハネるついでに、スペック表に書いてある
再生周波数帯域だとか数秒でできそうなのは全数試験してるんじゃないかな。

エージング(笑)

エージングは新しい刺激への適応と新製品への期待が創りだす錯覚である
---　→　　＞---＜
肯定派は↑の中央の線が「どう見ても＞＜付きのほうが長く見えるから」という理由だけで実際に伸びたと本気で主張しているのと同じ

プラシーボ効果など人間の主観の曖昧さが体感レベルでの錯覚を引き起こすことは明白であり
人間は錯覚する生き物であることに疑う余地はない
また人間は慣れるものであり、目立つ部分は目立たなくなり、目立ったものに隠れたものが聞こえてくれば音質が良くなったと錯覚するのはむしろ自然であり十分にあり得る話である
仮に肯定派の言うエージング効果が実在するとしても客観的な証拠なしにその知覚体験は錯覚との区別が付きようがないのである
客観的な証拠が観測されて初めて錯覚では無いと解るのである
これだけまかり通った説であり、そのための商品まで発売されているのに
膨大なデータを蓄積しているであろうメーカーを含めどこからも決定的な証拠が提示されないのは何故か
現段階では所謂エージング効果と錯覚を区別する証拠は何もなく、根拠もないままにそれを信奉している肯定派は危ない人呼ばわりされても仕方がない
エージング効果を主張するならばそれが錯覚ではないという客観的な証拠を提示すべきである
どうすればエージング効果があり得るかという本末転倒な「仮説」ではなく、エージングによって人間の聴覚に捉えられるレベルの機能変化が実際に起きた「証拠」である
現状ではエージングとは新しい刺激への適応と新製品への期待が創りだす錯覚であると言わざるを得ない

エージング否定論はエージング効果のある機器を買えない連中の、ひがみが嵩じた信仰である。

不確定要素を潰して音を良くするという意味では
否定派も肯定派も同じなのだよ

>>964
エージング効果のある機器w

>>964曰くエージング効果が表れるのは手に入りにくい機種に限られるらしい
何故だろう
エージング効果が物理的な現象なら安価な機種であれ同じように効果が現れるはずなのに
むしろ品質管理の甘い安物のほうが変化の幅は大きくなりそうなものなのに
そうつまり彼は、プラシーボの重要な要素である「新たに入手した新製品への期待」が強くないと錯覚が起きにくいという事実を無意識的に知っているのだ
エージング＝錯覚の裏付けご苦労ｗ

エージング効果が出た一番安いのは525円のダイソー高音質イヤホン。
これですら実際試してみたって否定派が現れなかったw

>>965
お、いいこと言うねぇ

>>965
オーディオなんて趣向なんだから
良い音の定義なんて人それぞれ
安物の延長ケーブルをかませた方がグルーブ感が出て聴きやすいとか
なぜかわからんがこうすると聞いていて気持ちがいいとか
そういう不確定要素を組み込むことを楽しむ音質の追求の仕方もある
エージングの儀式で音が良くなると本気で思ってるならそれで実際気持よく聴けるのだから一人で勝ってにやる分には全く問題ない
否定派は不確定要素を潰してるんじゃなくて要するに肯定派に嘘を付くなと言ってるわけだ
客観的な根拠が無い段階で未だ事実ではないことを事実のように主張するなと
音が変わったと主張するのもいいが聴こえ方が変わったのではなく機械のせいだと証拠もなく断言するなと

>>970
実物も試さんとよう吠えるw

>>968
>>970
お前勘違いしてるだろ
否定派だって音質の変化を感じる
ただそれを肯定派の様に確実に存在する慣れや錯覚を無かったことにして、物理現象なのに何故か証拠が一切見つからないエージングなんて似非科学のせいにしないだけ
どんなに確信めいた認知でも覆されてしまうのが錯覚だ
変化が確実に聞き取れる＝変化が物理的に存在する。という証明にはならない
オーディオの時にだけ錯覚しない人間になれるわけがないのであって
肯定派は普段から錯覚も含めてオーディオを楽しんでいることを忘れている
肯定派は星が一定方向に流れていくことが観測される事実から天動説を証明した気になっている様なもの
客観的な証拠なしに天動説と地動説は見分けようがないにも関わらず根拠の無い天動説だけを支持するのはおかしいだろ

>>970 ×
>>971 ○

プラシーボ効果ってオカルトでも疑似科学でもないんだよ
実際に効果があるからこそそういう名称が与えられてるの

それを踏まえての>>965なんだけどな

>>974
うん誰もプラシーボがオカルトなんて言ってないわけだが
むしろ肯定派が言うエージングがオカルトで
エージングと言われるものの正体はまさにその存在が証明されてるプラシーボ効果から成る錯覚だろうと言ってる

なら>>965の意味わかるだろ
まあ落ち着けよ

>>976
わかんねーよｗ
お前のレスを見ると論拠が全然ない主張ばっかじゃねぇか
どうしてプラシーボがオカルトだの疑似科学だのとは違う実在する現象だと知っていればどうして>>965の意味がわかるのか説明しろよ
それに>>965に対する反論は>>970が言ってるだろ
>>970の発言が>>975への解答としておかしいならその理由を説明しろよ
あと誰もプラシーボがオカルトだの疑似科学言ってないのに>>974は誰に対しどういう意味で発言したんだ？

いやおまえが勝手に自分に関連付けてレスつけてきただけであってな
根拠のあるタイプの書き込みじゃないのは見た瞬間にわかるだろ

ホント少しは落ち着けよ

>>978
>いやおまえが勝手に自分に関連付けてレスつけてきただけであってな
>>965に反論してるのは>>970だけで
>>974が「>なんだけどな」、って誤解されてるみたいな内容なら、反論に対する反論だと察せられて然るべきだろ
じゃあ誰に対するレスなんだよ？
勝手に自分に関連付けてレスつけてきただけとまで言ったなら答えろよ

>根拠のあるタイプの書き込みじゃないのは見た瞬間にわかるだろ
>なら>>965の意味わかるだろ
↑根拠が無いのに、「なら〜だろ」、なんて発言になるわけ無いだろ
お前が主張の元となった論拠を書かずに主張だけして「解れよ」みたいなレスをするから意味不明なんだろ
だからこっちがわざわざ解ってやるためにこちら側の認識と疑問を提示してるんだから
主張をしたものとして>>977等こちらの疑問に答えるべきだろ

落ち着け落ち着けって、お前がどんな幻想を見てるのか知らんがリアルタイムに話してるわけでもないのにそんな意味不明なこと書かれても困るんだが