1080iと720pはどちらが良いの？

動画は720ｐが良いとか
静止画は1080iが良いとかじゃなくて
総合的に見てどちらの方が優れているの？
個人の好みによるとかは無しで

　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　 　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　 ／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、 　　　>>1　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　 　 　 ヽ,　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　 　 //.|'-‐' /,/　　　　 　 　 　_i　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　 　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
　 | |　|:|ﾆ=--====--' 　　　　l　.l l./ .）:|　　>>9　ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
　 | |　|:|'‐-=,,,,|=ﾆﾆﾆl　　　　.|　.| |:>-'=|　　>>10　ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

>>1
これでも見てろ
ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

インタレースは縦方向の見た目の解像度が、おおよそ2/3になる。
1080iの実質的な縦の解像度は 1080 × 2/3 = 720。
つまり、1080iと720pの縦の解像度は実質的には変らない。

かりに静止画であっても、
インタレース表示すれば見た目の解像度は低下するし、
Bobでデインタレースすれば見た目の解像度は低下する。

それでも、720pは横方向が1280しかなく、1080iの1920のほうが、という人もいるが、
撮影に使われているカメラの解像度が1440×1080のものが主流なので、1280でも十分。

今現在では720がちょうど良い解像度なんだよな

どちらでも同じなら、
数年前よりテレビ放送は1080iであり、
今後主流になるかもしれない液晶の縦解像度がx1080な事を考えると、
1080iに念頭置くのが正解かもしれない。

一部のビデオカメラやゲーム機、Linkプレイヤー、
PCからのHD出力専用カード等を除けば、
720pにあまり未来は無いように思える。

インターレースに未来は無い

今現在は720pで将来は1080pが現実的

インターレースとデジタル動画圧縮ってものすごく相性が悪いと思う。

未来が無いのは日本のTVだけだｗ

>>8
それはインタレースに対応していないシステムでインタレースを扱うから。

1080iが見くびられてるのは、
インタレス映像を本来映す能力も無い液晶ユーザーが多いからだと思うぞ。
変な変換噛まさないと映せないようなモニタで、
1080i信号入れても、そりゃ表示は汚いだろ。

走査線1000本以上のブラウン管HDでの1080iは別次元。

結局
1080iも720ｐもほとんど変わらないでOK？

フルHDテレビ持ってなければな。

フルHDでも、まともなスケーラー積んでいれば、大差無いよ。

どっちが良いかはモニターによるんじゃないのかな？
ちなみにちょっと古い三管式プロジェクタ（LVP-2001）を使っているけど、
私の環境では 1080i の方が高精細で綺麗に感じる。

1920x1080の固定画素テレビと、
走査線が1125本以上あるブラウン管テレビにおいては、
当然、1080iじゃないの。
綺麗に映るのはさ。

IP変換すると、縦の解像度が720本程度に低下する件。

PS3で見比べた結果
あきらかに1080iの方が綺麗だったな
フルHD液晶つかってるんだけど

液晶のスケーラがダメダメなんだろな。
固定画素のデバイスではスケーラかまさない方が
きれいなのは、当たり前。

ﾌﾙHDﾓﾆﾀなら1080iのが綺麗なのは当然。
ﾌﾞﾗｳﾝ管の場合、ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁによっては1080i対応でもﾎﾞｹるから
ｸｯｷﾘした画像が好みなら720Pの方が良いだろうな。

要はﾓﾆﾀの解像度次第ってこった。

フルHD液晶ってのは、
1920x1080パネルを使った液晶TVの事を言うんだから、
同じ、1080iの方が綺麗なのは当たり前ｗ

要は、ブラウン管、フルHD液晶なら1080i。
1366x768液晶なら、TVのスケーラー性能と要相談ってトコだな。

どうやら結論がでたようだな

>>18
現状のPS3はD4出力にバグがあってD2相当の解像度しか出ないそうだよ。

>>21
そりゃ先入観だな。
1080iの縦の解像度は720本前後しかないんだよ。

試しにBSデジタルのハイビジョン放送を、
チューナー側でD1とD2に変換して、
それなりの性能のモニタに映してみるといい。
明らかにD1のほうが縦の解像度が低くなってるから。

横の解像度は無視でつか？ｗ
ﾌﾙHDの固定画素ﾓﾆﾀなのに1080iを720Pにﾀﾞｳﾝｽｹｰﾙした方が綺麗って言うのか？


阿呆か( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>23
意味がわからない。
ここは1080pと1080iを比べるスレじゃないぞ。
対象は“720”pだぞ。
で、縦の解像度が何だって？

しかも、PS3についてもサラっと嘘を付くなよｗ
ハード性能の都合から、
480i/480p/720pまでで、1080iに対応できなかったゲームがあって、
それをD3までのブラウン管TVに繋ぐと、
720p信号を受け付けられないため、480pまで落ちるって話だ。

もしくは、D4がOKなテレビであっても、本体設定を1080iにしていると
1080i非対応ゲームを起動した際、720pではなく480pへ回されるって話。

難しくてこの話何回読んでも意味がわからん。　　

>>24
縦が720本程度しかないのに、横が1920本あっても無駄。


>>25
720pの縦の解像度 = 720本
1080iの縦の解像度 = 720本程度
D3とD4は、縦の解像度は実質的に同じなんだよ。


>>26
ちがう。
PS3でBDを再生した時の話だよ。

>>24
フルHDの液晶モニタで、1080iを表示するときにIP変換するわけで、
その処理は、解像度という観点で見れば、
1080i→720p→1080p という変換と等価なんですよ。

1080iの縦の解像度が1080本だと思っている人は、
何のために1080pがあるのか、考えてみようよ。

で、>>18の話に戻るんだろ。
では、何故そうなったのかを技術的な見地から教えてくれよ。

俺も知りたいな

>>30

>>23
くわしくは、
ttp://ps3.ign.com/articles/746/746492p2.html
を読んでくれ。

>>28
あのな、丁寧に説明してやるからちゃんと嫁よ？
1080iと1080Pの違いはｲﾝﾀｰﾚｰｽかﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞかの違いだけで、
解像度自体は同じなの。
では何故ｲﾝﾀｰﾚｰｽとﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞの画質が違うのかと言うと、
1080Pが1920x1080を秒間60ﾌﾚｰﾑで表示しているのに対し
1080iは1920x540を秒間30ﾌﾚｰﾑで交互に表示する事で擬似60ﾌﾚｰﾑに
している為、縦解像度にｽﾞﾚがあり、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ換算では720P相当と例えられてるの。
だから、ﾌﾙHDﾓﾆﾀに1080iを入力した場合、720Pに変換して
わざわざ横解像度を削ぐような事はせず、
通常はｲﾝﾀｰﾚｰｽを倍密化する擬似ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞにｱｯﾌﾟｽｹｰﾘﾝｸﾞするの。
だから、ﾌﾙHDﾓﾆﾀに入力した場合、720Pでは縦横に引き伸ばす
修正が入ってしまい、解像度が狂ってﾎﾞﾔｹた画になるが、1080iを
入力した場合は、解像度はそのままで、ｲﾝﾀｰﾚｰｽをﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ化
されるだけで済むからこっちの方が相性が良いの。

理解出来たか？

>>33

28じゃないけど勉強になりました
サンクスです。
ということはフルHD解像度のテレビでレグザZ1000などの1080pに対応してないものでも
1080i写せばで1080pと遜色ないものが堪能できるわけですね

>>32
やっぱり、勘違いしてるじゃんｗ
1080iTVでは、720pのゲームは映せませんねと言ってるだけ。

>>18が
「720pの方が綺麗」と言ってるなら、
ホントに1080i対応ゲームで試してるか？　と疑問も沸くが、
(480pに落ちた状態ではないか？)

実際はその逆だろ。
1080iの方が綺麗と言っているのだから。

720pと1080iを比べてるという以上、使用ソフトは99%リッジ7だろう。

>>34
遜色はある。
擬似は擬似であって、ﾈｲﾃｨﾌﾞには敵わないし、人によっては不自然さを
感じる事もある。
解像度が変換されるが、ﾈｲﾃｨﾌﾞでﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞな720Pの方が、
動画は自然に見られると言う人もいるからな。

この辺は実際に見て、好みを自分で判断するしかねーよ。

あくまで、固定画素ﾌﾙHDﾓﾆﾀの場合、720Pより1080iの方が
相性が良いってﾚﾍﾞﾙでしかない。
どっちにしろﾈｲﾃｨﾌﾞ表示出来ないからｱｯﾌﾟｽｹｰﾘﾝｸﾞされちまうからﾅｰ。

いや、待て、早まった。
そもそも1080P非対応をﾌﾙHDとは言わないんｼﾞｬﾏｲｶ？

言うよ。

言うの？(´･ω･`)

言うのか…(´･ω･)ノ〜〜＠ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>32
その記事のPS3でのBD再生については完全に間違ってるから。
PS3がD4出力に設定されてるときはBD再生はD3(1080i)で表示される。
D4を受けられるテレビでD3を受けられないことは考えられないから
その記事を書いた奴はカスタム設定で480i,480p,720pだけの出力に
設定してたんだろう。

以前、実際に自分で上記のカスタム設定にしてみた時は480pで出て
たから間違いない。

フルHDってのが元々いい加減な言葉だからな。
走査線1125本をハイビジョンと言うんだから、
元のHi-Defitinionも同義なら、インタレ表示だろうがなんだろうが、
1080はフルHDじゃんよ。

>>33
> 解像度自体は同じなの。

違うよ。

解像度を調べるためのテストパターンを1080iで表示すると1080本出ないから。
4:3のテレビの時代から、インタレースすると縦方向の解像度が2/3になるというのは有名な話よ。

> 1080iは1920x540を秒間30ﾌﾚｰﾑで交互に表示する事で擬似60ﾌﾚｰﾑに
> している為、縦解像度にｽﾞﾚがあり、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ換算では720P相当と例えられてるの。

ほら、わかってるじゃない。1080iの縦方向の解像度は720本程度なのよ。

> だから、ﾌﾙHDﾓﾆﾀに1080iを入力した場合、720Pに変換して
> わざわざ横解像度を削ぐような事はせず、

縦の解像度の話で、720pに一旦変換するようなものだと例えたわけで。

横方向については、1080iのほうが解像度を高くする余地はあるけれど、
実際には、1280程度の解像度しか持っていない映像がほとんどで、だいたいが1440。
(画面に出るテロップとかはカメラで撮影したものではないので、例外)

> だから、ﾌﾙHDﾓﾆﾀに入力した場合、720Pでは縦横に引き伸ばす
> 修正が入ってしまい、解像度が狂ってﾎﾞﾔｹた画になる

それは糞なスケーラーを使っているからだよ。
(ただし、テロップのように1/2Fsまで含むようなのは、例外)

>>35
ゲームではなく、BDの話だが。

BDの話なら、1280程度の解像度しか持ってないわけないだろ。

>>44
フィルムから720pのシステムでコンバートされていたとしても?


日本のハイビジョン放送は1080iだけれども、撮影に使っているカメラは、
水平解像度1000本だったり、720pから1080iに変換して出力していたりするんですよ。
本当に1920x1080の有効画素数のあるカメラもあるけれども、
放送を見ていてカメラの解像度の違い、わかります?

じゃ、俺の720Pプロジェクタで十分だ。

>>45
わからないなら、偉そうに○○な映像がほとんどで
なんて語らない方がいいと思うよ。
物事、裏と表は一緒だぞ。

>>45
前にどっかのスレで1440x1080iのことを720pと勘違いしてた子かな？

>>18
馬鹿丸出しだな。

液晶テレビは固定画素デバイスだぞ。
1920×1080ドットのフルHD液晶に720pの映像信号ぶちこんだら
液晶テレビ内の貧弱な回路で汚くスケーリングされて汚い画質になるのは当たり前の話だろ。

CRT最強伝説

>>49
それを認めない人が居たので
今日はスレが伸びている。

>>21が全てのはずだがなー

結局、ID:5wFG4NjS0 がいくら反論しても馬鹿ッ振りが目立っただけだったな。
知識が中途半端な上に、間違った知識を正しいと思い込んでるﾀｲﾌﾟだから、
何を言っても聴かないんだろう。

他人の意見は聞かずに、自分が正しいと思ったら犯罪も正義にするような・・・
あれだ、ｶﾙﾄに嵌ってる確信犯と同じだな。非常に厄介な危険人物の類。
相手するだけ無駄だよ、多分。論破されてることにすら気が付いてないから。

テストパターンなら1080iでも垂直解像度1080本出ますがな。
http://www.logitec.co.jp/products/vc/crt02.html
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html

>>18は、1080iと720pを見比べていたのではなく、
【480pを720pと思い込んで】比較して、480p画像を見て「720p汚い」と言っていたようだ。

> ■PS3のBD再生・ゲーム表示に重大問題
>
> PS3は画面出力設定が720p（D4）になっている場合、BD再生では
> DVD相当の480p（D2）の映像しか出力されていないことが判明した。
> BDの1080pを、720pにダウンコンバートできていないのである。
>
> 逆にゲームにおいては、1080i（D3）で出力すると、1080i非対応の
> ゲームが480p（D2）相当の映像で出力されてしまう。この場合は、
> 720pから1080iへのアップコンバートがなされていない。
>
> このような問題は、XBOX360のゲームやHDDVD再生機能には見られない
> 問題だ。
> PS3は、解像度変換の処理に深刻な問題を抱えているのではないか。
http://ps3.ign.com/articles/746/746492p2.html

>>54
俺は18だけど
そんなミスするわけないだろ
ちゃんと720ｐと1080iを見比べたよ
PS3のディスプレイ設定の最大解像度の項目を1080iか720ｐで選べるだろ？
それで見比べた結果1080iの方がいいと感じたわけだ

>>55
だから、現実としてPS3は720p出力が不可能という欠陥があり、
【720p出力に設定すると】【480pで出力される】わけだが。
意味わかってるか？

それはゲームの場合だろ？
俺はXMBの文字を見て1080iの方が良いと思ったんだが

>>57
お前は文盲か？
記事の文章読めんのか？

PS3では、ゲームでもBDソフトでも等しく【720p出力は不可能】なんだよ。

お前が720pだと思って見てたのは、480pだ馬鹿。

ID:5wFG4NjS0＝EL0cN+LQ0 は既知外の振りして誤魔化そうとしてるな。
誤魔化せるかバカ。

XMBって何？ｸﾛｽﾒﾆｭｰﾊﾞｰ？
ｽﾏﾝ、携帯だから上手くぐぐれない…(´･ω･`)

>>58
馬鹿はお前だカス
PS3では480pも選べるんだよボケ
もちろん480pは720ｐよりも汚かった
720ｐが480ｐなら480pは何なんだよボケ
死ねカス
大体レジスタンスというゲームは720pと480ｐの二つしか選べないのに
720pが出力不可能なわけねーだろ

>>58
PS3でMPEG2を再生した場合、画素数変換は現状、出来ないようです。
(SDへのダウンコンバートは当然やってますが)
やっているのは、i/p変換のみのようです。
但し、AVC映像でD5のものを再生した場合、D4への変換はされています(実機確認済み)
AVCについては、本体設定の中で最高となるものへの変換はされるようです。

ゲームについては、ゲーム自体と本体で設定した出力映像信号の双方で、マッチした最高の映像が出力されます。

ちなみに、画質のPS3での優先順はD5>D4>D3>D2>D1の順です。

BDというかMPEG2再生(元映像はD5)の前提で話すと、記事の場合がおきうるのは、
TVがD4,D3,D2,D1信号を受け付け、PS3側がD4,D2,D1の映像のみ出力の状態になっていた場合ならば、
そのようになります。
他にも考えられる組み合わせはありますが、面倒なので、自分で考えてください。

記事の内容を確認もせず、鵜呑みにして、いい加減な発言はしない方が身の為です。
あなた自身の恥をさらすだけです。

キチガイが沸いてるな。
そもそも、他のスレでもよく思うんだが
まず、動かしがたい現実があって、
それに対して「何故そうなるのか？」という知識的な欲求が沸くのが筋だろ。

それを、先に訳のわからん半端な情報ばっか仕入れて
頭でっかちになって、理屈から入ろうとする奴が多すぎる。
「○○だからこうに決まってる、そうならないのはオカシイ」と、
実際に起こっている事実を否定しだす本末転倒っぷり。

お前がいくら騒いでも、既に試した結果そのものは変わらないんだぞ。

ｷﾁｶﾞｲは盲目的720P信者一人だけどな。

てゆーか、XMBって何か教えて…(´･ω･`)

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/XMB

とりあえず>>54の情報は間違ってるから。
>>41を読んでくれ。

「720pの方が美しい」という答えを先に決めちゃってるから、
>>18という事実に対して
>>54程度の解釈しか導き出せないんだろな。

虚しい・・・・

720パネルで720を表示したらそりゃあ720が綺麗だろ　　1080パネルで1080を表示させたらそりゃあ1080が綺麗だろ
だから解像度が変えられない固定画素ってイヤなんだよ

1080パネルでドットバイドットで720を映せないの？

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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'

>>69
PC用ﾓﾆﾀとかならｽｹｰﾘﾝｸﾞOFFで表示出来ると思うけど、
ﾄﾞｯﾄﾊﾞｲﾄﾞｯﾄだと黒枠出来るから、市販のﾃﾚﾋﾞとかだと
知識の浅い一般ﾕｰｻﾞｰからｸﾚｰﾑくるのを嫌がって、強制的にﾌﾙｽｸﾘｰﾝに
ｽｹｰﾘﾝｸﾞされちまうんｼﾞｬﾏｲｶ？

いや、ﾌﾙHDﾓﾆﾀなんか買えない貧乏人の勝手な想像だが、
うちにある720Pのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀだと、480i/Pの入力はことごとく
720Pに強制変換されるからな。
（流石に4:3と16:9の選択くらいは出来るけど…）

映せるテレビもありそうな気はするけど、
物凄い額縁状態になるぞ。

>>47
見て区別がつかない = 実質的な解像度は1280本程度しかない
ということなんですよ。

>>48
違います。

>>49
スケーラーがヘボいと、悲惨なことになりますね。
でもそれは、固定画素なのが問題ではなく、スケーラーの問題です。

>>51
標本化定理を知らないのですか。
サンプリング周波数を高めても、信号は変らないのですよ。

>>52
出ました、レッテル貼り。

>>53
それはパソコン用のCRTを使ったからでしょ。
1080i用のハイビジョンモニタでは、ビームが縦方向に長くなっているので、1080本も出ないんですよ。

>>55
スケーラーがショボいんじゃないですか?

>>68
問題は1080pではなく1080iだってことですよ。

>>69
ドットバイドットにこだわるのはナンセンスですよ。

ここのスレの人たちは、
1080iは垂直解像度が1080本あるので、720pの720本よりも高繊細なんだ
という先入観、または、結論ありきで考えてるね。
インタレースすると垂直解像度が約2/3になる、という有名な話も知らないようだし。

なまじ、SDではなくHDの720pや1080iだから、思い込みに支配されるんですよ。
もはや、人間の目の視力の限界に近い領域だからね。

もっと違いが明らかな、480iと480pを見比べてみてくださいよ。
縦方向の解像度が同じではないですから。

要するに、
>>18に眼科行けと言ってるわけかな？
理論上、見えない物が見えてるから精神科の方がいいかもと勧めてるわけか。

>>71
そうなんだ、うちも720pﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰだけど、オリジナルの解像度でも映せるよ。

720Pのメリットが解らん

じゃあ、ＰＳ３でＨＤＭＩでつなげたらどうなるの？

>>74
おまいは根本的な勘違いをしている上に読解力が無さ過ぎだ。

まず、どこで仕入れた「有名な話」か知らないが、ｲﾝﾀｰﾚｰｽの解像度が2/3ってのが違う。
>>33でも説明したが、違うのはﾌﾚｰﾑであって、解像度は「同じ」だ。
表示方式が違うから、動画の場合1080iの「人間の見た目」の解像度が720pﾚﾍﾞﾙというだけで
実際に表示されている解像度はｲﾝﾀｰﾚｰｽもﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞも同じなんだよ。

おまいはﾌﾙHDﾓﾆﾀで1080iより720pで映した方が綺麗だと言っている。
それはつまり、1920ｘ1080のﾓﾆﾀに1920x1080を映すより、1440ｘ720を変換して
表示した方が綺麗だと言っている。

ｽｹｰﾗの性能以前に、変換している時点で画質が劣化しているにも拘らずな。

おまいの言い方を引用すれば、1080iを1080pに変換するより、720pを1080pに
変換する方が綺麗だとしたら、それはｽｹｰﾗの性能が悪いだけだ。ｗ

おまいこそ、ﾌﾙHDﾓﾆﾀもPS3も持ってないから実際に見比べることも出来ない
D3よりD4の方が綺麗だという思い込みに支配されているｷﾁｶﾞｲだ。

あ、間違えた。
720pは1280x720だったな。

ていうか解像度とちらつきを天秤にかけてるだけの話だろ
好みの問題じゃねーの

あ、やっぱ間違えぢゃなかった。
垂直720pなら横はどーでも良かった気ｶﾞｽ。

多分、このキチガイさんは、
フルHD液晶持ってないと思うのよ。
実際に画面を見て試す事もできず、
ただ、理屈だけ頭の中で膨らませてる。

>>74
理屈上はそうなんだろうけど，縦768パネルの場合，1080iをぶち込みにしろ，720pをぶち込みにしろ，何らかのスケーリング処理が必要なのであり，少なくともウチのプロジェクタの場合は（ふる〜いVW11HT），1080iを変換する方がきれいなんだけど。
それはスケーリング回路の問題なんだろうけど。
現在20前後の720pパネルのプロジェクタなら，文句なしに720pの方がきれいかと思いますが，

問題としては，BD（HD DVDも？）では1080ipのソフトは720pでの出力は認められていないこと。それに日本でのデジタル放送が480pと1080iであることから，そもそも720pが良いか悪いか以前に日本ではXBOXとPS3のゲーム以外でネイティブで出力される環境がないんじゃないの？
故に，縦768パネルでの720pの画質が軽んじられるようになる悪循環が起きているのでは？

そもそも日本で成立するか微妙な話題なんじゃないでしょうか。

長文乙。

でも、論点がずれて内科医？

D1-D4がネイティブで映るHDブラウン管TVが発売されていればナンノ問題もなかったんだ

ま、されてるんだけどなｗ
不要と市場に判断されたんだよ。

ＴＶでＤ1-Ｄ４がネイテイブで映るヤツないだろ　　業務用モニタくらいなもんだぞ

1080pってフルＨＤのテレビじゃないとじゃないときれいに表示されないんですか？

あぁ、D1=480iな・・・・・

>>89
日立のアリスパネルならフルじゃないが垂直変換がないから綺麗に写る。

>>87
違う。
利幅の少なくなってしまったCRTを嫌った家電メーカー各社が結託して、
より単価を高く設定できるプラズマや液晶にシフトしただけ。

>>77
液晶やプラズマなどのプログレッシブ方式の表示装置では、
コストやデメリットを伴うIP変換をせずに表示することができるから。


>>79
> 実際に表示されている解像度はｲﾝﾀｰﾚｰｽもﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞも同じなんだよ。
始終、見た目の解像度の話をしているのですが。

> おまいはﾌﾙHDﾓﾆﾀで1080iより720pで映した方が綺麗だと言っている。
同程度だという話をしているのですが。

>　ｽｹｰﾗの性能以前に、変換している時点で画質が劣化しているにも拘らずな。
標本化定理により、720pから1080pに変換しても、失われる情報はありませんが。
ただし、1/2Fs付近になると、演算の都合上、色々な現象が起きてしまうけれど、
それなりの性能のスケーラーなら違いはわからない。


>>92
水平解像度1920本が出るようなブラウン管のテレビを作るのには、非常にコストがかかるから。
値段が高い上に、1m近くの奥行きがあり、200kg近くの重量があるとなれば、一般家庭には売れない。

>>93
で、反論するのは良いが、つまりは何を言いたいの？
簡潔に解りやすく丁寧に説明してみろよ。

あと、インタレースすると垂直解像度が約2/3になる、という有名な話の出所もな。

スケーリングを忌み嫌っている人がいるので、少し説明。

カラーのブラウン管は、原理的に、スケーリングを行っているに等しい。
トリニトロンなどのタイプは横方向のみ、
シャドーマスクなどのタイプは縦横両方向に対して、スケーリングを行ってるに等しい。
しかし、液晶やプラズマよりも、ブラウン管のほうが良いと判断する人たちが少なくない。


スケーリングすると汚くなったように見えるのであれば、それはローパスフィルタが入っていないから。

たとえば、三板ではない液晶プロジェクターをセッティングする時、
スクリーン上で画素が最もクッキリ見えるようにピントを合わせた後、
RGBの画素が混じり合って白く見えはじめるギリギリまでピントをずらすが、
これは何をやっているかと言うと、光学的にローパスフィルタをかけること。

液晶テレビでもプラズマテレビでも、画素1つ1つの形が四角く見えるとか、
文字がドットで構成されているのが見えるとか、そういう場合はローパスフィルタが入っていない。

ローパスフィルタが入っていないのであれば、折り返しノイズが見えてしまうわけで、
スケーリングする = サンプリング周波数が変わる = 折り返しノイズの見え方が変わる
ということになる。

むかし言われていた、テレビは画面の高さの7倍ほど離れてみること、というのは、
標準的な視力の人が、画素が適度にボヤけて見えてローパスフィルタが必要なくなる距離なんです。

>>94
1080iと720pは、見た目の解像度は同等だということを言いたい。

インタレースで見た目の垂直解像度が約2/3になる話は、
昔の研究者のケルさんの名前にちなんで「ケルファクター」と言われてるよ。

四の五の言わずとも、480iと480pを見比べてみれば、顕著なので、すぐにわかる話だよ。
DVDの映画で、同じスクイーズ収録でも、インタレース収録よりもプログレッシブ収録のほうが、縦方向の解像度が高いよ。

名前欄を書き忘れたけど、>>96も自分の発言だよ。ID見ればわかるか。

人間の目が受け入れる感覚として
同じくらいじゃねーの？
とうだけの話を随分長々と書くもんだな。

そりゃ、1080iと720pが全く違う表示方式によって
画面に映ってる事とは関係無い話だろ。

やっぱ文盲ぢゃねーか。
ｹﾙﾌｧｸﾀｰで0.7掛けするのは見た目の解像度であり実際の表示解像度は同じ。
自分で見た目の解像度の話と言っておいて>>53に対しては

＞それはパソコン用のCRTを使ったからでしょ。
＞1080i用のハイビジョンモニタでは、ビームが縦方向に長くなっているので、1080本も出ないんですよ。

と言っている。完璧な矛盾だ。
それとも、ﾌﾞﾗｳﾝ管では出ないが液晶なら出るのか？出ないのか？
自分が書いた>>23の発言も踏まえて答えられるなら答えてくれ。

あと、ﾌﾙHD液晶に0.7掛けは意味をなさないぞ。ｹﾙﾌｧｸﾀｰが適用されるのは表示がｲﾝﾀｰﾚｰｽの時だけだ。
1080iを1080pに変換するﾌﾙHD液晶には適用されない。

どうもおかしいと思って読んでいたが、おまいの情報は古すぎる上に固定画素とﾌﾞﾗｳﾝ管が混乱してるんだよ。
まずは液晶でもﾌﾟﾗｽﾞﾏでもLCOSでもいーからﾌﾙHDの固定画素ﾓﾆﾀで実際に映してから反論を書け。
使用した機種も明記しろよ。同じ機種で他の人間も評価する可能性があるんだからな。
もしﾌﾞﾗｳﾝ管で検証するなら、ﾌﾞﾗｳﾝ管の殆どは720pに対応してないから気をつけろよ。
D4積んでるからって720pで入力しても、ごく一部の機種以外の殆どは1125i(ﾋﾞｸﾀｰは1500i)に変換されるからな。

もう脳内発言はするな。これはやさしさで忠告している事を理解しろ。今のおまいは完全に不利な立場にいる。

だなー
最初の頃から見てるけど、
明らかに、1920x1080解像度の固定画素テレビを
実際に見た事ないよ、この人。

>>99 >>100
現実にパネル解像度はともかく，映像回路をストレートで720pを出力するものって，せいぜい一部の720pパネルつかったフロントプロジェクタぐらいしか知らないんですけどね（三菱のDLPとか）。
ブラウン管だけじゃなく，通常の液晶テレビの解像度である768パネル使ったヤツも720pを1080i（またはp）にへ変換してさらに768にしてるのか，720pはボケボケですよね。
ソニーのブラビアエンジン/DRC-MFv2なんかはすべてのソースを一度1080pに変換してからしょりしてるとか明記してるし。
1920x1080パネル使ったヤツならなおさら差がわかる。

もっとも，そのことに気がついたのはPS3で，VW11HT（コンポーネント720p/1080i），BRAVIA KDL-46X1000（HDMI720p/1080i/1080p）で試してみましたけども，どう考えても720pが一番相性悪いです。
もちろん，地上デジタルなど帯域の狭いとこで映像を送る際には720pがバランスがよいのでしょうけど，それだけですよね。

いや、最近の720pﾊﾟﾈﾙは昔みたいにWXGAﾊﾟﾈﾙの流用じゃなくて
1280x720ﾊﾟﾈﾙ使ってるから、ﾈｲﾃｨﾌﾞでD4行けてるよ。
ｿﾆｰもﾘｱﾌﾟﾛはｸﾞﾗﾍﾞｶﾞの時はWXGA流用だったけど、ﾌﾞﾗﾋﾞｱになってからは720pﾊﾟﾈﾙになったし。
ただ、横が1440でも1366でもなくて1280なのがちと残念だけど。

とはいえ、36ｲﾝﾁまでで良ければ真D4対応のﾌﾞﾗｳﾝ管が一番だけどﾅｰ。
1080iと720pの両方をｽﾄﾚｰﾄで表示出来るのはﾌﾞﾗｳﾝ管だけだし。
ﾊﾟﾅと東芝のﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ機の一部しか無いのがﾈｯｸだが。
今となっては新品も手に入らないのもﾈｯｸだな。
あと設置に最低でも男手二人必要ってのもﾈｯｸだな。

Σ(ﾟДﾟ;）…
ﾈｯｸばっかだな。orz

>>99
見た目の解像度の話をしていると何度言ったらわかるんですか。

> 自分で見た目の解像度の話と言っておいて>>53に対しては
>＞それはパソコン用のCRTを使ったからでしょ。
>＞1080i用のハイビジョンモニタでは、ビームが縦方向に長くなっているので、1080本も出ないんですよ。
>と言っている。完璧な矛盾だ。

矛盾していないよ。

パソコン用のCRTのビームは縦方向の幅が狭く、インタレースには不適切だから、1080本でてしまう。
インタレースに適切なだけの幅をもったハイビジョン用モニタでは1080本出ないんですよ。
出ないほうが適切なんですよ。

なぜなら、インタレースなのにビームの幅が狭いと、ちらついたり、パンする画像が汚くなったりするんですよ。


> あと、ﾌﾙHD液晶に0.7掛けは意味をなさないぞ。ｹﾙﾌｧｸﾀｰが適用されるのは表示がｲﾝﾀｰﾚｰｽの時だけだ。
> 1080iを1080pに変換するﾌﾙHD液晶には適用されない。

1080iを1080pに変換する際にも、IP変換処理で縦方向の解像度が落ちるので、ケルファクターが生きてる。
なぜなら、インタレース表示をエミュレートしているのだから。

> おまいの情報は古すぎる上に固定画素とﾌﾞﾗｳﾝ管が混乱してる

ブラウン管自体が原理的にスケーリングのような効果を伴っていることを知らないから、混乱しているように見えるのでしょう。

> まずは液晶でもﾌﾟﾗｽﾞﾏでもLCOSでもいーからﾌﾙHDの固定画素ﾓﾆﾀで実際に映してから反論を書け。

実際に映していますが? 東芝のRD-XD71にDELLの2405FPW繋いでね。
2405FPWの液晶パネルは安物で酷い代物で、ファームウェアも今ひとつだが、スケーラのチップは良質なんだよ。
AcrobatReaderなどでスムージングかかった文字を表示して、液晶モニタ側で拡大表示しても、何ら違和感ないからね。

( ﾟдﾟ)





( ﾟдﾟ )

ブラウン管だけにネックは付きモンだな

>>105
うまい！

・・・・・2405FPW　(；ﾟ Дﾟ)？？

>107
あの、ほら、みんな目を合わさないようにしてるんだから(ry

2405だろうと、話の根幹には関係ないな。

映画のDVDが、
初期はインターレースだったのが、
後期はプログレッシブになったのも、
ひとえに画質が良いからなわけで。

プログレッシブに眼が慣れると、
インターレースのDVDを見ると、
縦方向にぼやけているのが気になるしね。

このスレの人たちは、
2405を貶して心の平安を確保したいのだろう。
かわいそうに。

2405が積んでいるワンチップコントローラは、
GENESISのgm1601というもので、
ハイエンド液晶テレビに採用されているチップ。
40型以上の液晶テレビでも採用例がある。
(日本の大手メーカーはチップを独自開発しているので使わないが。)

そういう本質が見えていない人には、2405は糞ってことになるだろうね。

長い

>>109
2405はかわいそうに。

つーか、PCハードウェア板いけよｗ
テレビ買ったらまたおいで

gm1601を使いこなせてないんだから2405は糞。

>>112
本質が見えてないんですね

>>113
2405は2407とはファームを作った人が違うという話ですよ。別次元のクオリティらしい。

DVDをPC側でプログレッシブ化しても、やはり縦方向の解像度が下がるわけで、
モニタが何だろうと関係ないと思うぞ。

1080iと720pの縦方向の解像度は実質的に同程度である
という既知の事実に、どーしてこんなにも多くの反対レスが付くんだろうね。
何かと理由を付けて否定したがる。そんなにも心の平穏が欲しいのか。

しかも、撮影に使っているカメラが720pだったりすることはスルーするし。

そもそもインターレースには縦方向の解像度が2/3程度に落ちるだけでなく、
それ以上の高い周波数の成分を含んでいると画面がチラついてしまうので、
プログレッシブからインターレースに変換する際に、
プログレッシブの状態で縦方向の解像度を2/3程度に落す処理をするわけで、
これをどうプログレッシブ変換しても、720本しか出ないわけですよ。

地アナの話だけど、どのテレビ局も垂直方向をソフトにしすぎだよ。
もうちょっとちらつかせて解像度を上げて欲しい。

1080iと1080pの解像度が同じとかほざいてる馬鹿はこれを見ろよｗｗ

http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_0500.bmp


【1080i】
1-3-5-7-9-11..........1080/2=540

上の画像を見れば一目瞭然だろｗｗ
1080iは縦の解像度がボケている。つまり縦の実質解像度は540本程度しか無いってことだよ。

1080iつってもソースが1080PsFだったりするとIP変換すれば
1080Pと同等になるからねぇ。

>>118
それがさフリッカー対策として117のような垂直方向にぼかしいれてることも有るから
一旦外の機器にだしちゃうと完全に戻らないこともあるのよ。
117のは1080から偶数奇数ラインの重みつけた変換するから
実質解像度720本相当になるんだがな。
117の元ネタはPC用ワイドCRTに出したアナログ出力の画像だと思われるので
PS3のアナログ出力に関してはデフリッカーが効いて解像度落ちてるね。
HDMIで1080i出力した場合にデフリッカー入るかはシラネ。

>>117
見れないよｗ

デフリッカーてちらつきを消す機能だっけ？
PS3の1080iは普通にフリッカーかかってるけど。

あくまでも低減できるだけで完全には消せない。
文字のように極端に明暗差が有る場合は無理。

1080iと720pの縦解像度が実質同程度なら横解像度が高い1080iのほうがいいんじゃないの？

結論を具体例で教えてくれ
パイオニアＤＶ−６９６ＡＶでＤＶＤ見ているのだがＨＤＭＩでの出力
１９２０×１０８０ｉ、１２８０×７２０ｐどっちで出せば良いのでしょうか？
モニターはソニー４０Ｘ１０００です

>>124
前者の方が良いに決まっているだろｗｗ
どちらにせよ、固定画素は1080pに変換されるから1080pで表示。
フルHDなら尚更だ。

正直696のアップスケールはおまけなので
480pか480iでだして40X1000で変換した方がマシだろ…
下手に1080iや720pにするともう一度再変換が起きるから
アニメソースがよく解り易いが斜め線が酷いことに。
実機あるなら自分で試せよなてのが本音だしDVDはスレ違いだろ。

撮ってみた
http://a-draw.com/uploader/src/up8509.jpg

ソースはBD版イノセンスのポップアップメニュー
送り出しはDMR-BW200
モニタはGDM-FW900
IP変換器はVantage-HD

どうやってアナログに変換してるかは聞かないで

どうやってアナログに変換してるの？

>>101

>>99-100
現実にパネル解像度はともかく，

>>127
これを見る限り1080iと1080pの解像度の違いは殆ど無いと見て良いだろうね。
あと、1080iはインターレースで走査するだけであ「飛び越し」でちゃんと1080本
走査している訳だ。
特にハイビジョンブラウン管テレビなどでは1125本の走査に対応とか謳ってい
る通りチラツキが目立つだけであってちゃんと解像度は出てる。
PCモニタでDVDの480pを見たけど、走査線が目立って逆に汚かったし。
それにチラツキが無くなっただけでボケ感もありSDブラウン管で見る方が
綺麗だった。

質問です。
スレ的にはフルHDテレビ前提の話みたいですけど
フルじゃないHDテレビの場合は
1080iと720pどっちがいいんですか？？

パネルの垂直画素数と一致する方。

>>132
使ってるテレビ（LC85）垂直画素数が768なんですけど、この場合720pのほうが近いから
720pのほうが画質がいいって事ですか？？

>>133
近いというかソースとDot by Dotでなければどっちも同じじゃね
何を持って近いというのか
整数倍？

DBDもスケーリングも変わらねーっつーのｗｗ
スケーリングのチップ次第。

話をまとめると14インチブラウン管最強って事でおＫ？

ぜんぜんだめ〜

解像度、走査線、画素、画像、画質、見た目とかが
ごちゃごちゃになってる。なにを比較したいんだ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl.htm

ここで燃料投下ですよｗ

なんか一台だけ旧世代な絵があんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

PS3のリッジ7、D端子からの1080iが、
なんか、設定か掲載画像を間違ってるんじゃないかってくらい
綺麗なんだけどｗ

PS3の方のリッジレーサーは、内部から1920x1080で作られたタイトル。
まさに、1080ソースをFullHDパネルにぶち込めば
iでもpでも綺麗になるという理屈通りですな。

ちなみに、Xbox360のMotoGPは、1280x720で作られたタイトル。
こちらも理屈通りとなっているようですが。

ん？
ちょって待て・・・・・
X2500かと思ったら、V2500じゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
D端子からの1080pとか意味ね〜〜

ゲーム持ってないんでPS3のブラウザの話なのでしょぼい話ですが
HDMI接続で65インチフルHDプラズマの場合あきらかに720Pがきれいです
1080iだとYAHOOとか表示すると文字がぼやけて読みづらい
昔のセットトップボックスのブラウザ並み
720Pだと文字は明瞭に判別できます
それを不思議に思いググッたらこのスレにたどり着きました
まぁそういう例もあるということで

それは地雷フルHDな悪寒。
被害拡大防止のためメーカーと型番を明記しなければなりません。

>>143
最低D5とHDMIとVGA対応が標準になるまで待てば良かったのに…。

白バックに黒文字でしょ。
静止画の。
そら特例でも何でもないようなｗ

パナの65PX500
それからいろいろ調べてたらPS3のブラウザの仕様のようで
ブラウザだけは720Pその他は1080iが良いらしいです

>>147
そうでしたか。PS3のブラウザは今一と聞いたことはありましたが…

>>33
滅茶滅茶よく分かった。
俺みたいな文系卒の機械音痴にも十分に理解できた。

>>43の人は>>33の人よりさらに詳しい人なんだろうがさっぱり意味が分からない。
平易に説明する文章力は格段に低くく感じます。
子供テレビみたいにわかりやすく説明して欲しいです。

よく見とけ

1080i=綺麗
720P=超綺麗
1080P＝超絶綺麗

いや720pより1080iの方が綺麗。
720pはちょっとボケ気味。

1080iはインターレースだからな動画は1080iが綺麗だろ　　ちゅーか現行720Pは放送すらねーのに
綺麗も汚いもないと思うが

ゲーム画像くらいじゃねーの720Pソースなんて

720p素材を720pプラウン管で見たことあるのなんてプロだけだろ。
実写で判断しようぜ、ゲームとかじゃなくて。

ほとんどの場合、テレビ側でiをpに変換されるのがやだ。

だって固定画素なんだもん　　インターレース駆動とか日立の一部のTVだけでしょ

固定画祖だって、一ライン置きに真っ黒ラインにして、次のフレームで、真っ黒ラインを逆にするだけじゃん。
でも液晶でこれやると、CRTのように綺麗に自然に見えない。
アナログ用液晶テレビでインターレースしてるのがあるけど、それ見て分かった。
プラズマアリスは自然に見えた。

720pってあるだけで30Ｐか60Pかも分からない。

動画の場合は
720の60P(撮影時高速シャッター）　≫　1080　60i
720の24p　or　30P　≒　1080　60i

静止画の場合は
720の60P　<　1080　60i
720の24p　or　30P　<　1080　60i

P＝プログレの略称だから60Pでしょ

>>149
一つ勘違いしちゃいけないのは、
1920x540ってのは、あくまで完全な同時刻に画面に映っている解像度の事で、
用意されている映像自体は1080iも1080pも同じ1920x1080って点ね。

そんな1/30秒単位で交互にスダレ状に表示されたからって、
人間の目は、1920x540の瞬間を捕らえる事はできないよね。
せいぜい、「何かチラツクな〜」程度。
動画になればなる程、1080iが強いのもそういうわけね。
より交互表示を気にする隙が無くなる。

60p→60i
30p→60i
かなり違います。

見た目の解像度もインタレでは縦が2/3に低下してしまうし。

だから固定画素なら2/3にはならないってのがまだ解らんのかｳﾞｫｹ。

1080iｿｰｽの場合、1080iの液晶やﾌﾟﾗｽﾞﾏなら残像現象で自然補間。
1080P対応ならﾌﾟﾛｸﾞﾚ化する段階で縦解像度のみのｽｹｰﾘﾝｸﾞで補間が入る。
WXGA流用の縦768ﾊﾟﾈﾙの場合は1080i>768i(p)*へﾀﾞｳﾝｺﾝﾊﾞｰﾄ
*描画ｴﾝｼﾞﾝによって違う。

720pの場合だと1080i(p)ﾊﾟﾈﾙの場合は強制1080i(p)へ強制変換。
1080iからの変換と違いは、横解像度のｽｹｰﾘﾝｸﾞも行われるので、
単純なﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ化と違い処理に時間が掛かり遅延現象が起きる。
WXGA流用ﾊﾟﾈﾙの場合720p>1080i>768化するから逆に悪くなる。

現段階で、720pの利点は720pﾊﾟﾈﾙを使った時しか得られない。

1920×1080液晶パネルでD1〜D4まで受けられる機種だったら1080iが一番綺麗って事で良いの？

>>162
> 1080iｿｰｽの場合、1080iの液晶やﾌﾟﾗｽﾞﾏなら残像現象で自然補間。

それはブラウン管と同じなわけで、2/3になるよ。
固定画素とか、そういうのは関係ない。

> 1080P対応ならﾌﾟﾛｸﾞﾚ化する段階で縦解像度のみのｽｹｰﾘﾝｸﾞで補間が入る。

IP変換によって2/3になる。

> 1080iからの変換と違いは、横解像度のｽｹｰﾘﾝｸﾞも行われるので、
> 単純なﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ化と違い処理に時間が掛かり遅延現象が起きる。

いいかげんなことを言うな。
横方向のスケーリングは大きな遅延の原因にはならない。
縦方向のスケーリングのほうが実装によっては大きな遅延の原因になる。

>>163
スレを最初から読み直そう

最初から読み返すと1080iの方が綺麗と読めるな。
一人だけ720p信者のｷﾁｶﾞｲが居るようだが・・・
(；・∀・)

1080iと720pは大差ないだろ。
撮影に使っているカメラが720pなんだから。

1080iのカメラなんてNHKと癒着してる池上とSONYくらいだ。
その池上の1080iのカメラなんて水平解像度が1000本しかなく、720pのカメラにも劣る。

720pの放送なんてCSの一部しかやってないんだからｶﾒﾗ云々はｽﾚ違いだよ。
比較するなら×○とかPS3とか次世代DVD関係ぢゃないと。
PCでも相性に問題がなければ比較だけなら逝けるのかな？
A2500とかだとPCからの入力はﾊﾟﾝｽｷｬﾝされるから参考にならないんだよ。

水平解像度が1000本なら、
1ラインの分解能は1000x16/9=1777本ってことだよ。

放送用の720pカメラってあったけ？
映画用のバリカムくらいしかしらない。

垂直解像度の話は、もうちょっと整理してほしいね
元がインターレースなので、信号としては最大は
有効ライン数、最小は有効ライン数の半分になる
訳だけど。
ケル係数を持ち出して全て0.7倍になるような言い方
はよくない。

静止画、動画、人間の目で捉えられる解像度、
I/P変換の方式による解像度の違いなども分けて
書いて欲しい。

話がそれるが、水平解像度は、実際の本数で表しましょう。
画面比率とかけるのは、現実的ではないです。
横1920ピクセルなら1920本！

>>167
> 720pの放送なんてCSの一部しかやってないんだからｶﾒﾗ云々はｽﾚ違いだよ。

720pで撮影して1080iで放送しているのだから、縦の解像度が720本以上はありえない。
という話ですよ。

>>168
> 水平解像度が1000本なら、1ラインの分解能は1000x16/9=1777本ってことだよ。

その計算はどこから?

> 放送用の720pカメラってあったけ？

松下は720pだよ。
ソニーもモデルによっては720p

ただし、NHKが720pを目敵にしているので、720pから1080iに変換して出力してる。
カメラの出力フォーマットではなく、撮像素子のスペックを見よう。

>>168
終始、人間の目で見たときの解像度の話ですよ。

ブラウン管でインタレース走査なら、静止画でも動画でも2/3
液晶やプラズマでプログレッシブ変換する場合、無難にインタレース走査をシミュレートすると2/3。
フレームメモリつきの適応フィルタを使えば静止画では1080本出る。ただし、カメラが僅かでも揺れとアウト。

素人なんでわけわかめだが
つまり1080iと720pの差異はさほど大きくない
むしろソースとか表示装置とかの環境によって判断が分かれるってことでＯＫ？

連投スマソ
で国際的にはどっちの規格が優勢なの？
なんか日本国内ではNHKのメンツの関係で1080iが
海外では720pが優勢みたいな印象があるけれど
そういやD端子は日本国内だけの規格って聞いたけど・・

と書いてみたが、
比率にとらわれずに画質を比較できるのか。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/62/006258.html
これはこれで一理あるな。

>>174
でもそのページ現行TV放送が約350本てあるけど
地上波だったら330本が理論上最高値で
BSアナログで350本なんだ。

DVDなんて540本なんて謳ってる事もあるけど4：3かビスタサイズでしか無理だし
ビスタだと垂直解像度が360本程度に激減してたりして、
実際の画像は水平解像度は落ちても垂直が480本のスクイーズのほうが綺麗なことが多いし
結局カタログスペック上の数値の誇張表現になってしまってあてにならないよ。
あとこの数値は輝度にしか反映されないからたとえ色にじみが酷くても高画質と思わせることが出来ちゃう。

>>175
DVDについて誤解しているよ。

上下黒帯でもスクイーズでも、水平方向は同じ720ドット。

>>176
大抵その誤解があるのよね・・・
540本てTV本なのよ。

>>171
とりあえず、静止画をI/P変換した場合、
垂直解像度1080本でることは認める訳だ。

で、何故2/3になるのか、その要因は何ですか？
ケル係数だからじゃなくて。

そもそも、ハイビジョンソースは腐る程ある中、
特定のカメラ撮影を前提にしてる方が変でないか。

ゲームだったいいし、PC画面を出力したっていい、
映画フィルムからの映像なら、撮影時の解像度がどうのなんて厳密には言えないしな〜

>>178
> とりあえず、静止画をI/P変換した場合、垂直解像度1080本でることは認める訳だ。

いくつもの条件が満たされた限られた場合だけ。

> で、何故2/3になるのか、その要因は何ですか？

インターレースだから。

プログレッシブ→インタレース→プログレッシブ
と変換しても、元には戻らない。

インターレースで送られてきたものは、そのまま
■■■■■ I1
□□□□□ I2
■■■■■ I3
のように並べてプログレッシブになるのではない。

真ん中のラインについて言えば、
I2ではなく、(I2 + (I1 + I3) ÷2) ÷2 という値になる。
■をレベル0、□をレベル100とすれば、I2はレベル100ではなく、レベル50(灰色)になる。
この計算は、いわゆるローパスフィルタなので、そのことからも解像度が低下することがわかる。

ｿｰｽが30FPSなら解像度は落ちないよ。
ｲﾝﾀﾚにｹﾙを適用出来るのは60FPSｿｰｽ限定だ。
ついでに、走査残像が多い液晶とﾌﾟﾗｽﾞﾏにはｹﾙ自体意味が無い。
時代錯誤も甚だしい、いい加減な答えだな。
そもそも今時ｹﾙ持ち出す奴は、知ったか素人かﾌﾞﾗｳﾝ管の知識しかない痴呆老人。

>>181
IP変換はソースが30fpsか60fpsなのかを考慮しない。

> ついでに、走査残像が多い液晶とﾌﾟﾗｽﾞﾏにはｹﾙ自体意味が無い。

静止画でも、適応フィルタを使わない場合は、解像度が2/3になるのですが。

ならねーよ。

おまえ虚言癖があるから心療内科通った方がいーぞ？
思い込みがお前の中で正当化されてお前だけの真実にされてるようだからな。

2/3がどうこうとは言わないけどさ、
実際に比べたら1080iと720pでは、
全く別の画面になってる事くらいはわかるだろ。

>>183
試しに1ラインごとに白と黒が交互になっている画像を1080iで映してみなよ。
適応フィルタがなく、なおかつ、IP変換が超手抜きでなければ、
横縞模様ではなく、灰色一色になってしまうから。

ｷﾁｶﾞｲ相変わらず必死だな。
おまいがご自慢の【ﾊﾟﾈﾙはｳﾝｺだけどｽｹｰﾗは良質のDELLﾓﾆﾀ】で映せよ。ｗ

自分の目で確認しないと、いつまでも話が平行線でしょうが。

俺が灰色一色になったよと言っても、
虚言だの、モニタが糞だので、スルーするだろ。

だからこそ、各人が自分のテレビ・モニタで確認することに意味があるのですよ。

自分のモニタで確認すれば、
1080iの方が綺麗に映るのはわかるだろうに。

ネイティブ1080iしか出せないテレビで720pを変換で出して比べてるヤツばっかだな。
んで、知ったかぶりで1080iの方がキレイとか言ってるのには呆れるわ。

ﾈｲﾃｨﾌﾞ720p対応のTH32D20で見ても1080iの方が綺麗なんですが・・・
つーか、ﾌﾞﾗｳﾝ管ならともかく固定画素でﾈｲﾃｨﾌﾞ入力が綺麗なのは当然だろ。
上のｷﾁｶﾞｲは1080ﾓﾆﾀでも720pの方が綺麗だと吐かしてるんだが。

両方の規格をネイティブに映して
同条件で比べられるのは一部のブラウン管機種だけだろ。
偽D4ならぬ、「偽D3液晶」に映して1080iが汚いとか言ってる馬鹿の方が
遥かに多いように見受けられるが。

それに、1920x1080パネルの固定画素テレビに映す場合で、
1080iより720pの方が綺麗と言ってる奴が居るのが問題。

>>190
> 上のｷﾁｶﾞｲは1080ﾓﾆﾀでも720pの方が綺麗だと吐かしてるんだが。

1080iと720pは同程度だという話なのだが・・・。

縦解像度が同等なら横解像度の多い1080iの方が綺麗だな。ｗ

＞そんな1/30秒単位で交互にスダレ状に表示されたからって、
＞人間の目は、1920x540の瞬間を捕らえる事はできないよね。

実際見てみると違いは分るよ。あろチラツキ加減も違う。
そもそもD2とD1だと大分違ってただろ？？
実質解像度は下がってる。

おまえらバカだな、数字が大きい方がいいに決まってるだろ。
ｉとかｐとか関係ねーよ、男ならそんな細かい事まで気にするなよ。

関係あるよアホ。

1080iは33.7KHz
1080pは67.5KHz

実際PCで見れば分るが明らかに縦の解像度は落ちている。

数字が大きい方がいいに決まってると思うのは、ネギ背負った鴨消費者。

1080Iは走査線が540本
720Pは走査線が720本
1080Pは走査線が1080本
テレビによっては解像度を上げると色が出なくなる

IP変換、PI変換、解像度変換などで情報が失われて汚くなる
ソースと同じ方式で映すのが綺麗
画面スキャン表示がプログレでIP変換の回路が安物の場合は、
デジタル放送は綺麗だけどアナログ放送が汚いテレビになる。

文字はインターレース用フォントを持ってない機種が多そう？なので
プログレ用フォントをプログレで出した方が綺麗

D4端子がついていても、画面スキャンがD3なテレビが多かったぞ。
画面スキャンがD3なんてカタログにわざと書いてないが。

普通に1080iの方が綺麗です
720ｐの方が綺麗とかいってるやつは釣り

ゲームだけは720Pでやりたい、インターレースを撤廃していただきたい
あとは全部1080iでいいよ、市場の流れとかそうなってるし

ゲームも1080iの方が綺麗だよ

>>199

WXGAパネルに720pを1:1表示。
但し、1080iと1080pの画質は諦める。

フルHDパネルで1080も720も1:1表示。
但し、720pの画面サイズは諦める。

君ならどっちを選ぶ？
俺はまだ決められないでいる。

実写は知らないけどゲームだけは別、
コンピュータ映像に最高に相性がいいのはプログレッシブ。
絶対に同意しかねるわ。
内部でサンプリングやフィルタリング、アンチエイリアシングかけてるのに
それをわざわざインタレで出すのは頭がおかしいとしか思えない。
だから360は720Pが主力だ。
SONYはハッタリが好きだからゲームでも1080iなんだろうね。

>>201
買うとしたらフルHD以外眼中に無いよ、俺は

>>202
実際見比べてみたか？
ﾌﾞﾗｳﾝ管TVだとﾁﾗﾂｷが気になる人も居るだろうしし、
解像度も低いから720pの方が相性良さそうだと思うが、
ﾌﾙHD液晶だと1080iの方が断然綺麗だぞ。

>>202>>203
否定しない。
確かに、コンピューター映像とプログレッシブの相性は最高。
しかし、コンピューター映像とアップスケーリングの相性は最凶。

今のスケーラーの性能では、正直言ってIP変換の方がマシだったりする。
大きいフルHDを買えば、720Pをフルスクリーンにしても
そんなに小さくならないんだけど…場所がなぁ

日本＝1080i派閥
欧米＝720p派閥なの？

>>202
PS3は1080Pが主力。
720Pのソフトもあるけど。

ブラウン管だと1080iはゲームだとフリッカーが気になる。
ゲームはプログレに限るよ。

>>193
その代わりフレームレートが半分。

>>201
まともなスケーラー積んでいれば、
720pを1080pにアップコンバートしても、
さほど劣化しない。

そもそもドット1つ1つが明確に区別できるような距離で見るのが間違いだしな。

>>210
ちなみに、どの機種がまともなスケーラーを積んでます？

＞720pを1080pにアップコンバートしても

あり得ない。フルHDパネルに1280×720を表示させて
劣化がさほど無いなんてあり得ない。どんだけ優れた
スケーラーでも劣化は生じる。
つうか、本当に劣化無いならうｐしてくれよ。

>>207
主力？？
いくら、ゲーム系の板じゃないからって適当な事言っちゃいけませんぜ。
すぐ、ばれますよ。

発売済 PS3ソフト一覧(〜12/28)
＜1080/720両対応＞
・リッジレーサー7
・麻雀大会IV
・レールファン

＜1080非対応 /720p対応＞
・RESISTANCE 〜人類没落の日〜
・GENJI -神威奏乱-
・宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ
・機動戦士ガンダム ターゲット イン サイト
・モーターストーム
・麻雀格闘倶楽部 全国対戦版
・アーマードコア4
・Need for Speed: Carbon
・ソニック・ザ・ヘッジホッグ
・F1 Championship Edition　　←NEW

>>211
何人かが論外だと馬鹿にしているDELL 2405FPWだよ。

デジカメで撮影した写真をPhotoshopで十分に縮小したものを表示した状態で、
DotByDot状態からモニタのスケーラーで拡大しても、十分な画質を保ってる。

>>212
劣化が全く生じないのではなく、ほとんど無い。

劣化するのは1/2Fs近辺なのだけれども、実写の場合は、
720pでの撮影でも、1080pからのダウンコンバートでも、
1/2Fs近辺はフィルタで除去されているので、大したインパクトがない。
光学のローパスフィルタを使わないと、モアレが出ちゃうからね。

>>214
レスどうも。

デジカメで撮影した画像なら、コンピューター上で表示してる自然画という事ですね。
でも、自然画のHD映像ソースは大抵がスケーリング不要な1080です。
対して、スケーリングが必要になる720pの映像ソースは、ほとんどがゲームなどのCGじゃないですか？
CGでの検証でないとさほど意味がないと思います。

2405FPWは兄が持ってるので見せてもらった事があります。
xbox360の720pをアップスケーリングで表示しました。
論外とは言いませんが、こりゃ駄目だって思うレベルでした。

CGとアップスケーリングの相性は最悪です。
FSAAのおかげか、旧世代機よりはだいぶマシにはなりましたが。

上から
白線
黒線
白線
黒線
をインターレースで表示すると、画面が点滅するね。

>>215
> 自然画のHD映像ソースは大抵がスケーリング不要な1080です。

HDのビデオカメラは720pのものが少なくないんです。
プロ用でも家庭用でも。
1080i出力であっても、カメラ側で720pから1080iへのアップスケーリングしてたりします。

> CGでの検証でないとさほど意味がないと思います。

CGのうち、
ゲームは1/2Fs付近にエネルギーがたくさんあるので、スケーリングすると変化しちゃいますね。
映画でも、一旦フィルムを介しているものなら、自然画と同じです。
フィルムを介さないフルデジタルのプロセスの場合は、わずかに違いが出るものがあるかもしれません。

ちなみに、xbox360の720pをDotByDotで表示した場合は、どうでしたか?
2405FPWにxbox360を繋ぐ場合、VGA接続でないと酷いらしですよ。

1080iと720pの議論はお任せしますが、
静止画において、インターレースとプログレッシブの
解像度は同じという事実は明確にしておきたい。

ソースはAvia
送出はDVD-S97
モニタはDT-V2100S
ttp://a-draw.com/uploader/src/up9953.jpg

480Pの方がいいじゃん
これ画像寝かしてあるんだろ
そんな小細工してまで主張を通したいのか

解像度が同じでも、実際は「480i」より「480P」の方が綺麗に見えるとしたら
綺麗さに解像度は影響していないってことなのかな？

時間軸の情報量とか動画解像度ってやつだね

すまん。1080iとか720pってなんなの？
誰か分かり易く教えてくれ。

映像を1080本に横切りして一本ずつ交互に表示するのが1080i。720本に横切りに
して、1回1回交互に表示するのが720p。

あ、720pは交互じゃなくて、一回ずつ全部の絵を書き換える。

>>223-224
さっぱりわからん。

ググレカス

>>222
その場合は、映像信号の「有効走査線数（※）」と「走査方式」のこと。
（※ 有効走査線数とは絵柄部分の走査線数のことをいう）

1080iの場合は「1080」が有効走査線数を、「i」が走査方式を表す。


【1080i】
デジタルハイビジョン映像のひとつで1/60秒ごとに1125本の走査線を半分に分けて
交互に流すインターレース（飛び越し走査）方式。

【720ｐ】
デジタルハイビジョン映像のひとつで1/60秒ごとに750本の走査線を同時に流す
プログレッシブ（順次走査）方式。

>>227
走査線ってブラウン管にしかないのでは？

Aという文字があるとする　　インターレースはコレを相互に分けて一つに表示する方法（人間の残像現象を巧く利用したもの）

　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　
　　　　　　　　　　　　　　　　■　■　　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■
　　　　　　　　　　→ 　　　■　　　■　 　→　　　　　　■　　　■　
　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　
　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■　　　　　　　　　　■　　　■　　　

プログレッシブ初めから一つにまとめて表示する方法　インターレースより基本的にチラツキが少ないと言える

　　　　■　　
　　　■　■
　　■　　　■
　　■　　　■　
　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　■　　　■　　　

>>228
テレビ放送は1コマの画像を走査線と呼ばれる細い横線に分解して送っていて、
受信するテレビ側で元の画像に組み立てて表示している。

走査線という概念は何もブラウン管に限定した話ではないよ。

>>229
すると画質はインターレースよりプログレッシブの方がいいのか

>>231
一概にそうだと断言出来ない。インターレースはプログレッシブより動画に強いという一面がある

プログレッシブとノンインターレースって同じですか？

言葉は違うが意味は一緒

>>230
それはアナログ放送だけでは?
デジタル放送を液晶とかで見る場合は走査線はどう関係あるの？

>>180,183
それ、線形補間のせい。
IP変換の過程で情報を破壊しているのであって、
はじめからIの情報量が少ないわけではない。

静止画であれば、おまいが言うように
インターレースで送られてきたものをそのまま
■■■■■ I1
□□□□□ I2
■■■■■ I3
のように並べてプログレッシブすれば
見た目も含めて同一解像度になるわけだ。

もちろんすべてをこのようにすれば『串のノイズ』でまくり
なわけで、どの部分を、静止しているとして、
どの部分を動作しているとするか？
さらに動いている方向まで加味するか？
という部分を各社開発中というわけだ。

続く

あと、スケーリングだが>>197も言ってるようにそのままが一番。
揚げ足取りになるが、おまいは>>180の同じ上の図において
I1とI3は変わらないと言ったわけだ。でも、それは1080i→1080pへの変換のときだけだな。
720pへ落とした瞬間I1とI3も変わるぞ。

まとめ。
１、IもPも持っている解像度は同じ
２、IP変換の過程で縦方向の解像度は失われるが、
　　ケル係数が固定値として失われるわけではない。（ケルは関係なし）
　　各社損失を少なくするためにIP変換のエンジン開発中。
３、固定画素のデバイスではそのままの解像度が一番。
　　720ソースなら720が綺麗。1080ソースなら1080が綺麗。

1080i→1080p変換
解像度は同じなので、解像度の変更はしない。
したがって、元々持っている情報は劣化させずにそのまま利用できる。
補間部分の品質は、動画か静止画か、またその検出精度によっても異なる。
一概に縦解像度2/3相当という事ではない。

720p→1080p変換
解像度が違い整数倍でもないから、全ての情報を作り変えなければならない。
したがって、全ての情報が劣化する。
劣化具合はスケーラーの性能やソースによって異なる。

>>205

>>202-203
否定しない。

綺麗にまとまったな
俺ももう言うこと無いよ

>>235
「走査線を高速に書き換えることによって画像が動いているように見せている」というのが
テレビの正体なんだが・・・。

液晶に走査線はありません

デジタル放送は横線に分解などしておりません

>>234
ありがとう

>>237
720ソースなら720が綺麗。1080ソースなら1080が綺麗ってこどだけど、
DVDにそんなソースの標記があったっけ？
デジタル放送は1080、アナログは720だよね？

>>245
元々の撮影ソースのことではなく
TVに入力される信号のことだと思うぞ
DVDなら全部問答無用で480（525）だろう
最近の製品だと、DVDプレイヤーの内部スケーラーで1080i/720pにアップスケールして
HDMI伝送だが。
いま最高機種だと1080Pにスケールかけるが、
そのうち廉価製品もそうなるだろう。

なんかここまで読んでめちゃくちゃ面倒くさいな。
そんなこといちいち気にしながら映画見るわけ？
DVDプレーヤーにDVD入れてボタン押してプロジェクターから映像がパッ！
ってならないのかよ。

>>218
画像が90度左に回転しているのは、撮影の都合上かな。
縦の解像度ではなく、横の解像度を見るためのパターンを撮影して何がしたいの?

数字の300の3は、480iでは中が潰れてしまっているが、480pでは潰れていない。
縦の解像度を見るためのパターンを撮影して出してよ。一目瞭然だからさ。

>>220
実質の解像度が違う。
フレームレートも違う。
480iに対して480pは、帯域幅(情報量)が2倍。

>>232
同じ帯域幅の場合、という前提を省略して書くと、素人さんは誤解するよ。

プログレッシブの30フレーム/秒よりは、
インタレースの30フレーム/秒(60フィールド/秒)のほうが、早い動きに強い。
そして、プログレッシブの60フレーム/秒は、もっと早い動きに強い。

480pは60フレーム/秒なので、
480iより480pのほうが早い動きに強い。

>>236
IP変換をビシッと決めるのは難しい。

インターレースで送られてきたものをそのまま
■■■■■ I1
□□□□□ I2
■■■■■ I3
のように並べてプログレッシブするのは、
奇数ラインと偶数ラインの撮影タイミングが同じであるという前提が必要で、
それはもはや、1080pの30フレーム/秒の、伝送方法をちょっと変えただけに過ぎないものになってしまう。

>>237
> おまいは>>180の同じ上の図においてI1とI3は変わらないと言ったわけだ。

変らないとは言ってないよ。>>180の説明を読めば、
I1とI3についても、その上のI0やI4と計算処理して、50%の灰色になることがかるでしょ。

> １、IもPも持っている解像度は同じ

情報量が違うのだから、解像度が同じわけがない。
720p = 1280x720x60 = 秒間55.3M画素
1080i = 1920x1080x30 = 秒間62.2M画素
1080p = 1920x1080x60 = 秒間124.4M画素

> ２、IP変換の過程で縦方向の解像度は失われるが、ケル係数が固定値として失われるわけではない。

最も無難にIP変換すれば、ブラウン管と同じ。

適応フィルタについては、
> 　各社損失を少なくするためにIP変換のエンジン開発中。
というように発展途上であり、現状ではパーフェクトな処理は望めない。

>>238
> 解像度は同じなので、解像度の変更はしない。

「1フレームの走査線数」は同じだけれども、実質的な解像度は違う。

> 解像度が違い整数倍でもないから、全ての情報を作り変えなければならない。
> したがって、全ての情報が劣化する。

スケーリングで整数倍の話をする人は、標本化定理を知らない可能性が高い。

たとえば、
□□□□
□■□□
□□■□
□□□□
を2倍にアップスケールすると
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□■■□□□□
□□■■□□□□
□□□□■■□□
□□□□■■□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
になると思っているのであれば、大間違い。

アップスケールする場合は、すべての情報は保存される。
ただし、有限の計算で生じる誤差によってノイズが乗るが、
それはスケーラーの性能によって違ってくる。

理論上は、厳密には、って話をしてくれてて勉強にもなるけど…
重要なのは、理論上出来るかどうかよりも、やってるかどうか、出来てるかどうかでは？
それも一般向けの製品レベルで。

現に720p→1080pの画質は1080i→1080pの画質と比べて劣る。
理論上はほとんど劣化させずにスケーリング可能と言ってみても、
今のテレビモニタのスケーラーの性能はそんなレベルに達してない事を意味してる。

今のIP変換が発展途上という事実を指摘しするのに、スケーラーの話になると、
性能に依存するという指摘にとどまり、発展途上の事実に言及しないのはどうかと。

>>248
縦横が分かるように、右上に水平用の楔も少し
入れといたんですよ。

これが90度回転しているなら、垂直解像度は500本
を越える事になる。そんな訳ないでしょ。

>>251
「四の五の言わずに試してみれば」が通じる相手なら
最初からこんなにスレ伸びてないよｗ

>>251
ゲームとかテロップなどの1/2Fs付近を大量に含んだ映像で比較していませんか?

>>252
90度回転しているというのは私の誤解でした、すみません。
480iのほうがボケているのはカメラとの兼ね合いだったのかもしれませんね。

一見して、横方向に黒いスジが見えるので、
それをアパーチャグリルだと思ってしまったのですが、
走査線の隙間だったんですね。

ということは、ビームスポットが縦方向に細すぎませんか?
480iの映像を映すとチラついたり、上下に小刻みに揺れて見えてしまうと思うのですが。

>>254
解像度の高いモニタなので、走査線は1本毎に分離して見えます。
当然、インターレースでこの画はフリッカーが酷いです。

インタレ動画解像度検証を静止画撮影画像で比べるのには無理がある罠。
撮影画像の横線を避ける為にシャッタースピード遅くしたら
どちらのフィールドも露光されてしまうわけだから、現実の見た目以上の
解像度として写ってしまう。
480pはもちろん見た目どうりだが、480iは時間軸方向で平滑化されてしまうから
見た目以上の480pとほぼ同じ解像度に見える画像として撮れてしまう訳だ。

だからシャッタースピードについては1/60〜1/45程度の間で探る必要がある。
1/30で撮って走査タイミングと合致してしまえば、480本全て露光されるわけだからね。

その通り。
静止画にしてしまった時点で、既にそれは「静止画の評価」であって、
本来比べたい映像とは、掛け離れた次元のお話になってる。

480iと480pで解像度が同じなら、480pなんて必要ないしな。

昔Hiviで525PのDVDプレイヤーが出たあたりで
1080iに匹敵！とか書かれてた
オメー嘘８００パーセントだろと思ったｗ

まあ800%って事も無いけどね。
1/60単位で考えれば480vs540だから実は大した差が無い。
上の方にDT-V2100Sユーザーがいるけど、480pの映画ソフトを観ると
HDと殆ど見分けがつかないだろう、画面が小さい事もあって。
うちは現状480pネイティブと1080iが走査し分けられるブラウン管テレビで観てるけど、
HDDレコによっては1080-60iを480-60pに変換記録する機械があり、
それで見るとパッと見の印象はHDと変わらない。
よく見るともちろん差があるが素人目には無視できるレベルだと思う。

そう考えると、720-60pというのは、動画特性も含めて
マスター素材制作から表示まで全てがネイティブ720pであれば、
体感ではかなり高画質に見えるのではないかと思う。

確かにブラウン管時代であれ720Pでも良かったんだが、固定画素が主流になってくると
横1280は解像度が足りない中途半端なＨＤでしかない

逆だろう……
固定画素時代だから放送帯域にあわせた720pのがいいのに。
ブラウン管に720p入れたって別にいい事はないよ。

放送で考えれば現行1080i規格が放送帯域を遥かに越えている為に
エンコード時点であの手この手で間引きまくってる為に、
実際の動画では480pと大差ないものしか送れてないのが現実。
ただし、静止に近い映像では1440x1080がほぼ達成される為に
そのマスキング効果によって、何となくいいかもしれない風に誤魔化せてるに過ぎない。
720pが完全再現された場合の解像感には現行放送が到底及ばないのは確か。

720-60Pなんて過去に放映された事あるの？
ゲーム以外そんな映像存在しないんじゃないの。

プログレ撮影ってたいてい30Pか24Pで撮って、
60P撮影ってスローが必要なときじゃないの。

そして俺はビデオでの30Pは映像的に違和感があって嫌い。
インタレのほうが良い

ネイティブ720P画質が本当に優れているなら放送用ビデオカメラも
100万画素の3板が主流になって良さそうなもんだが現実はそうなっていない
ソニーなんかは1080Pからダウンコンバートすれば済むという方針だし

>>263
> 720p = 1280x720x60 = 秒間55.3M画素
> 1080i = 1920x1080x30 = 秒間62.2M画素

圧縮前の情報量の違いは1.12倍でしかないんだよね。

>>264
放送は1080iばっかりだね。
撮影に使ったカメラのネイティブが720pでも1080iに変換してる。

そして、
ネイティブが1080iのカメラで撮影したものと、
ネイティブが720pのカメラで1080iに変換したものの違いを、
放送を見ていて判る人がいない、ということは、大差ないということ。

ちなみに、家庭用のHDビデオカメラはD4のものがある。

>>265
ソニーのプロ用ビデオカメラは、すべてが1080pでの撮影ではないよ。
720pでの撮影の機種もある。また松下は、720pの比率が高い。

1080pの解像度があっても、使いこなせないという話もある。

1つは光学系のレンズの問題。
画面全体にわたって1080pの解像度を出すことができない。
画面の中央はいいけれども、周囲のほうになるとボヤけ、さらに色収差が問題になってくる。

もう1つは被写界深度の問題。
プロ用の大型のイメージセンサで高解像度になると、ピントが合う領域が狭くなる。
そのため、画面の大半はピントがあっていなくボケた状態になる。

1080pの解像度が出ているのは、画面の真ん中だけ、ということになる。
しかも画面の真ん中でピントが合っている人物の顔は、
美肌処理という名の肌色領域に対するローパスフィルタがかけられるため、
またしても1080pの解像度が生かされなくなる。

カメラの問題はいずれ技術で克服されるだろうからな
CMOSでも裏面照射型になってくるだろうから感度上がってサイズ縮小化できるだろうし。
被写界震度もピントをメインセンサからずらしたセンサーを別系統置くことで
複数の画からピントの合った画を作り出す方法とかあるし。
安い光学系でも性能を上げる方法はまだ有るだろう。

デジタル放送は480iも480pも1080iも720pも送れる上に、チューナー側にも変換機能搭載が
義務付けられてるのに、何でもかんでも1080iに変換して送ってくるTV局がムカつく。

結局720P（1280×720）ってハイビジョン過渡期で消えていく運命なんだよな
フルHDパネルが主流だし、地デジ1440×1080BSデジタル1920×1080だもん。
2kプログレで収録されてるブルレイやHDDVDも出てきてるしね
DVDも2,3年後には全部1080Pのスケーラーが搭載されHDMIで繋いで見ているでしょう

>>268
そういや、720pを1080pにスケーラーで拡大すると劣化すると言う人がいるけど、

地上デジタルのハイビジョンの1080iをフルHDパネルに表示する場合、
横方向を1440→1920にスケーラーで拡大しているよね。

720pをフルHDパネルに表示すると激しく劣化するという人居は、
720pを1080iに変換した後に1080pに変換していたりしないか?

>720pを1080iに変換した後に1080pに変換していたりしないか?

720pの信号を直接入力してるに決まってるだろ。

>>271
1440ｘ1080iからの変換よりも720pからの変換の方が綺麗かも。
と言いたいのかな？そうかもしれないが、現状では無意味な発想。
1440x1080iである地デジは、そもそも1080iで送られてくるのだから、
視聴側には720pなんて選択肢自体が存在しない。
存在しない比較対象を持ち出してもしょうがない。

720pソースがゲームくらいしかない現状を無視して、↓こんなことを言う奴しかり。
＞ゲームとかテロップなどの1/2Fs付近を大量に含んだ映像で比較していませんか?

>>273
720pのほうがきれいなんて言ってないが。

スケーリングしているに気がつくか? ということが言いたい。
1440→1920へのスケーリングでの劣化が気にならないなら、
720→1080や1280→1920へのスケーリングだって同じだろう。

同程度だからこそ、1080iと720pのどちらが良いかの論争が発生する。
日本では、どちらが良いかの論争が許されず、NHKが1080iにしなければ日本を出ていけと圧力をかけまくった。

1280×720 →　1920×1080　ズーム（スケール）
1440×1080　→1920×1080　横スクイーズ

劣化度合いが雲泥の差、ドシロウトでもわかるだろ・・・・・

>>274
地デジで1440から1920への劣化が気にならないから、
スケーリングの劣化が気にならない、という事にはならないと思うが。
地デジなんて、高圧縮で最初から汚い粗悪ソースなんだから、
汚いのが圧縮のせいなのかスケーリングのせいなのかなんてわかりゃしない。
こういう高圧縮ソースなら、720pも1080iも大差なく汚いんじゃね？


それより、もっと現実的な話をしよう。
1080iと720pはどちらが優れた方式か？って話なら一長一短で大差ないだろう。

視聴側が1080iと720pを選べる場合にどちらを選ぶのが良いか？って話なら、
まず下の2つの現実を受け入れてくれないことには話が噛み合わない。

いきさつはどうであれ、720pソースはゲームくらいしかない。
フルHDでのPS3の720pと1080iの比較では1080iの方が綺麗。

地デジって左右に帯があるけど帯入れて横方向1440なの？

>>274
モニタも放送も720pをメインに、という選択肢はあっても良かったかもね。
でも、横1440の1080iでさえギリギリなのに、それよりも2割くらい高圧縮になっちゃう。
地デジでは今以上のブロックノイズ地獄は必至かな？
俺はCRT派だから、中途半端なHD放送よりも、ハイビットレートな480pの方が嬉しかったかも。
そんなもんが求められる時代じゃないけどねw

>>277
yes

>>275
横スクイーズ = 横方向のスケーリング
ズーム = 縦方向と横方向の両方でスケーリング

スクイーズとか言って印象操作するの、よくない。

>>276
スレの主旨が、>>1だからさ・・・

>>279
アスペクト比

1280×720　　1.77
1440×1080　1.33
1920×1080　1.77

比率が違う、詰まっている映像を元の比率に展開している
これがスクイーズ。スケールではない

あほか。
1280×720をフルHDパネルで表示したら
確実に劣化するよ。勿論見た目の劣化も分る。

704x480だって16:9ではないけど、
それを横に引き伸ばして正しい比率にするDVDを
悪いと言う奴はいないわな。

>>281
その「元の比率に展開」する処理が、
横方向に4/3倍に拡大(スケール)する処理そのものなのですが。

ブラウン管での引き伸ばしならともかく、固定画素ならスケーリングと同じ処理が必要だわな。

http://www.digitalvideo.jp/FEIproducts/instanthd.html

この品質なら嬉しいんだけどな。
3GHzクラスのCPUでも、静止画1コマに秒単位の時間がかかる。
TVのスケーラーがこの品質に達するのはいつだろね。

スケーラーが優秀でも元がブロックノイズまみれじゃな

DVDソフトではMEPG2最終章、最高画質といわれる
ディスクがちらほらある。ブロックノイズ皆無だそうで。
元の映像のノイズは
そのうちなんとか改善するんじゃないだろうか。

>>285
ブラウン管でも、ストライプのピッチが画素の大きさと同じくらいなので、固定画素に近いものがある。
計算処理ではなく、アナログ回路でLPFをかけ、物理的なストライプで再サンプリングしていると見ることができる。

>>289
理論上はそうでも、見え方は固定画素とは全く違うからなぁ。
スケーリングの劣化っぷりまでハッキリ映し出してしまうのが固定画素の痛いところ。
そのかわり適正解像度時のシャープさはCRTの比じゃないけど。

>>290
固定画素の場合全ての情報を分配するからボケたりして見えるんだと思う
ブラウン管の場合マスクでビームが制限されてそこで結構信号を捨ててる。
画像処理ソフトで試すと解るけどばっさり捨てた方が情報は減るけど見た目のシャープさは出る。

>>291
液晶やプラズマでも、開口率を下げれば、さほどボケなくなるかもね。
いまの液晶パネルの画素は、開口率が高い上に、長方形だから。

こういう話は、かなり以前に音声信号で研究されていて、
アパチャー効果によって1/2Fs付近の利得が下がる = 画像ならボヤける
というのがわかっている。

ブラウン管は天然サブピクセルコントロールが効いてる。

素でボケてるからな、ブラウン管は

>>266
圧縮前の情報量は確かに1.12倍の違いだけど、
MPEG2の特性としてプログレの方が圧倒的に縮むという事実がある。
実際に標準的な圧縮を行うと、サイズは2倍以上の差になる。
前後フレーム間の相関が少ないインタレと、相関が大きなプログレでは
当然の話になるわけだけど。

という事実を考えると、帯域が限られてる場合は720pが望ましい結果になる。
実際、ブロックノイズを解消しようと思えばBSデジタル放送の帯域幅は1080iには足らないし、
地上デジタルの帯域では720pですら足らない。
スケーラーの性能以前の問題として、画質を優先するなら720pしか選択肢がないという状態。
（480pでもいい。BSデジタルの帯域をフルに使って480p放送すれば無圧縮に近い画質が得られるかも）

もう周知の事実かもしれないが、NHK（とソニー）が「PCとの親和性が高すぎる」との
理由でプログレを蹴ったために低画質のデジタル放送を見せられる羽目になったけど。
で、1080iを強行に推進したNHKは、画質破綻が酷い紅白を放送している・・・。
あの紙吹雪とブロックノイズの見分けが付かない破綻ぶりには唖然とせざるを得なかった。

ないものねだりって知ってる？

ソースがゲームしかないというのもなぁ・・・・・・・・

>>296
ないものではないと思う。
NHKさえ黙らせれば720p放送が実現できる可能性があるのだから。

海老の脅迫に屈したものの、テレ朝や松下は720p推進派なので。

つうか必死なの一人だけやん。。。

テレビについての疑問だけど,縦解像度が1080無いテレビでも1080i出せるのは何故なんだ

人それをスケーリングと呼ぶ

ケルファクターって言ってインターレースをプログレッシブに換算すると0.7倍が同等とされる
走査線1080本×ケル係数0.7×オーバースキャン0.95≒720

>296
つStage6

nyでも腕がいい職人が補正掛けて720p化したのはOAより画質がいいな。

押切もえ　と　蛯原友里　みたいな差か？

両方わからんORE

もえカジとエビちゃんOLでググレ
基本的に男がびびらない程度のダサい格好だ

フルHDの話題ばかりですが1024X768のπプラズマの場合、1080iと720pはどっちがいいの？
番組表は720pの方が文字がにじんでなくて奇麗なようですが。

先日の基地外爺さんが喜びそうな議論が続いてるな。

どさくさに紛れて、嘘混じってないか不安だよ。

>>307
デジタルハイビジョンは1080i。
これをわざわざ720pにしてから、さらにパネルで1024*768にする。
こんなことをしても、多くの場合デメリットを生むだけ。

番組表はネイティブな720pと考えてられる。
ゲームとか、ネイティブな720pを出せる機器ならば720pの方が良い可能性大。

>>307
720pがいいに決まってる。
縦768は720pを前提にした解像度。

>>306
誤爆なのか故意なのかしらんが突然でﾜﾗﾀ

1920x1080で縦方向の画素を1ラインおきに交互に表示する固定画素TVだと
1080iはどう見えるか気になる

日本のデジタル放送が1080iってのはわかったけど、海外ではどうなんだろう。
アメリカや欧州では帯域内で収まるような放送がされてるのかな？

素人なりに研究してみた。
解像度が高い（表示情報が多い）テレビ程ソースを選ぶ。
これはテレビの解像度が高いほどソースの悪さ（粗）が目立つと言う意味。
そしてソースが悪いというのは、ソースの段階で画質が悪
いと言うことではなく、オリジナルの段階で画質が悪いと言
う事。その証拠に映画などの撮影を基本とした映像はソー
スによって画質が大きく変わり、ソースが悪いと高解像度の
テレビでは汚いが低解像度のテレビでは綺麗に映る。
また、撮影ではなくCGを基本としたゲームやアニメでは高解像度の
テレビでも綺麗なことが多い。

つまり、結論としては低解像度のテレビの方がソースを選ばず
綺麗に表示できるということ。

>>312
店で日立の1080アリスパネルを見てこい。横画素が低いが、1920の一部を見てると思えば同じ。

>>295
ブロックノイズといえば。

ビクターのVHS開発物語を映画にした「陽はまた昇る」のDVDを見たのだけれど、
エンディングのスタッフロールの背景が、
火の粉に模したオレンジ色に着色した小さな銀紙を下から空気で吹き上げて激しく舞わせていて、
ブロックノイズが酷いことになっていた。

これは、偶然ではなく、意図的に演出したものかもしれない。

NHKのプロジェクトXのセルソフトも、
ビクターのVHS開発の回だけ、VHS版のみでDVD版がない。

プロジェクトXは、その制作費を回収するに十分な数量のセルソフトを
取り上げてもらいたい会社に買い取りさせているという噂があるので、
ビクターがVHSのソフトは買ってもいいが、DVDのソフトは買い取りを拒否し、
それで、VHS版しかないのではないか・・・と。

そう考えると、「陽はまた昇る」で、DVDに当てつけたような演出をするのは、意図的かもしれない。

>>303
nyで出まわっていた720pのアニメは、
単純なライン間引きでスケーリングしてて、
斜めの線が点線になってて笑ったよ。

ALISは1080i専用パネルだよね。

1080pは1080iに変換しないと映せない。
720pも1080iに変換しないと映せない。
1080iと心中するという割り切りをすれば、
ブラウン管と同等のインタレース表示できるパネル。

インタレースとプログレッシブは解像度が同じとかほざいてるアホ
はこれを見ろよ。
そもそも、解像度が同じならプログレ対応DVDプレーヤーなんて
出る訳が無いだろうが。実際解像度が違うからプログレッシブプ
レーヤーが出た訳だ。

インターレース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050224/ggl31.htm

プログレッシブ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050224/ggl32.htm

だってそれは15.75ＫＨｚと31.5ＫＨｚの違いだろ？

俺たちが言い争っているのは1080ｉ＝33.75ＫＨｚ　　720Ｐ＝45ＫＨｚのどっちがいいのちゅー話だよ

解像度が同じって表現だからややこしいんだよな。
スケールが同じっつーか、描画の対象となる画素の位置が同じ。

640*480iと同等にするには448*336pてところか。
この解像度だと1080iと720p以上の差が有るように小さく見えちゃうな。
フレームレートを60pではなくは48pか50pにして解像度に振る方が良さそうだな。

少なくとも、1920*1080pの固定画素ディスプレイに静止画を映した場合、1920*1080iの方が綺麗なのに異論の有る人は居ないんだよな？
これに1280*720pの方が綺麗って言うのは基地外だと。
動画解像度が問題であって、それを同等条件で表示できるディスプレイが無いと。
フレームレートに依存するんだから、それ抜きの設問自体に意味無いんだろうけどさ。

まあ、現実問題として、720pが一般的になってたら、次が1440pしかなくって先が長すぎて面白くなかったろうなあ。
1080iだから次に1080pを期待できてるんでさ。

>>319
写真の撮り方に問題がある。

>>323
異論のある人のおかげでスレがこんなに伸びたのだが。
その人も720pの方が綺麗とまでは言ってないけど。

>>323
それって逆に言えば「1080iだからこそ、次に1080pに期待しなけりゃならない」ってことでそ。

でも、なんで720ｐの次が1440ｐになるの？
1440ｐなんてあったら、720ｐとは全くの別物のような気がするのだが・・・。

つか、その人。
HDTV持ってないんだぜ・・・・

>>324
文句ばっか言ってないで
何が問題あるか言ってくれよ。

>>328
その写真の本文を読んでみたが、それ処理落ち時の動作不良時の画像じゃん。　比較にならないよ。
てことで>>324は撤回する。（見た感じ、方フィールドしか写っていないように見えた。）

>>327
出た、詭弁のガイドラインに該当する発言。

>>322
>フレームレートを60pではなくは48pか50pにして解像度に振る方が良さそうだな。
それだとそれ向けのモニターに
30fpsインターレースのソフトを映すときに困るんだよな〜

左がインターレース右がプログレッシブ
やはりインターレースは細部が潰れてジャギ
ーが目立っていてボケてて再現されきれていない。
特に文字なんかはぱっと見でも分る。
現物ならもっと分かり易いだろうな。
ttp://www.uploda.org/uporg648109.jpg

静止画にした時点で、それは静止画を評価した事にしかならないけどなｗ
その画像は本来、1/60秒の世界に生きてるんだよ

>>332はブラウン管だから静止画でも意味あるがな。

>>332
比較に使ったモニタは何でしょう？

HDTVの480i用IP変換は、理想的な変換ができるはずの静止画でもかなり劣化する。
サンプリングとかの質が悪く、輪郭を強調したりして誤魔化してるせいかと思われる。
480iと480pをそのまま表示できるモニタでないと公正な比較は出来ない。
プログレを映せるブラウン管で、この条件を満たせる機種ほとんど無いのだが。

デフリッカの有無も重要だけど、確かGT4なら480iも480pもデフリッカ無しだったと思うから問題ない。


ちなみに俺は、君が引っ張ってきた比較画像の公平性に疑問を抱いているだけ。
iとpの解像度が同じだと言いたいわけではない。

俺の場合、TVがE1000なのでPS3との接続は720Pにしてる。

理想は？

　　　奇数　　　　　　　　　　偶数　　　　　　　　　　　　　　合成

□□□□□□□□ ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□　　　　　　□□□□□□□□　
■■■■■■■■ □□□□□□□□　　　　　　□□□□□□□□
□□□□□□□□ 　 ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□　　　　　　□□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□　　　　　　□□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■　　　　　　□□□□□□□□

現実は？　

□□□□□□□□ □□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□
□□□□□□□□ □□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■
□□□□□□□□ □□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□ 　　　　　？　　
□□□□□□□□ □□□□□□□□
□□□□□□□□ ■■■■■■■■
□□□□□□□□ □□□□□□□□
■■■■■■■■ □□□□□□□□
□□□□□□□□ □□□□□□□□

こんな感じで静止画の解像度においても720P≒1080iになるのかも知らん
あくまでCCD撮影とかで。

>>317
ああいうのってどうすれば綺麗になるの

＞プログレを映せるブラウン管で、この条件を満たせる機種ほとんど無いのだが。

それはHDTVのことか？
CRTモニタも同様か？

CRTモニタも15khz専用か31khz以上のみがほとんどじゃね？

>>388
エンコ職人の長年の勘と処理の設定　　詳しくは俺も知らん

>>338
1080iを糞アルゴリズムで720pに変換してるキャプチャボードを使う限り、どうにもならない。

1080iを1080iのままキャプチャしてから、じっくりIP変換かければ、きれいになるはず。
とはいえ24fpsと30fpsが混在していると、どーにもならなかったりも。

これは分かり易いな

インターレース
http://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/inta1.jpg

プログレッシブ
http://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/puro1.jpg

後ろの客は松田聖子

>>341-342
orz

パネルが1080なら1080iがいいでしょ。
パネルが720の場合、480iソースなら720Pが上。1080iソースなら一般には1080i
が上。VP50(VP30でさえ)やVANTAGE通せば720Pが上。








。。。で終了だと思うが。

>>346
1080iがきちんと伝送できるなら、1080pに限れば1080iが望ましいってことで終了だね。

しかし、悲しい事に1080iを満足に伝送できる手段が日本の放送規格に存在しない。
これを考えたら、1080iをネイティブ表示できるブラウン管ですら、
720pで伝送して1080i変換した方が高画質になりかねない。

まぁ、MUSE試験放送みたいに静止画ばかり送ってれば1080iは素晴らしいかもしれないが。

泣こうが喚こうが、放送局は圧縮に無理がある1080iしか送ってくれない。
720pなんてゲームしかない。
しかしゲームは1080iもきちんと非圧縮で伝送できる。

いささか残念ではあるが、720pの存在意義はWXGAクラスの
パネルでゲームをする時くらいしかないってことだ。

>>348
そんなに720pソースが欲しいなら自分で撮影しろ。
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_hd1/index.html

トヨタの小さな高級車プログレの映像も写せないで
語るんじゃねーよ このどしろうと

アグレッシブモニタで見たとき
720p >> 1080i >> 903i

インターレースモニタで見たとき
1080i >> 720p >> 903i

>>351
なんで携帯電話と比較するの？

ﾌﾟｯ

しーっですよ352ちゃん。そっち見ちゃいけません。

>>346
> パネルが720の場合、480iソースなら720Pが上。

はぁ?

http://www.google.co.jp/search?q=%22%83A%83O%83%8C%83b%83V%83u%83%82%83j%83%5E%22&lr=


アグレッシブモニタって何？>>351

　【巨大利権】B-CASを斬る！32【コピーワンス】 [デジタル放送]
　【1080i】 HDV総合スレ Part6 【720p】 [DTV]
　１月11日にゲーム業界に大発表 【2】 [ゲーム速報]
　地デジ関連の質問をするスレ [家電製品]
　ゲームに適した液晶テレビ　24台目 [ハード・業界]

>>356
やっとそこに突っ込んだかｗ
長かったな。

>>356
そっち見ちゃいけませんって言ってるでしょ。

慶応大学教授　古川享教授のブログ

http://furukawablog.spaces.live.com/?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart&partqs=amonth%3d6%26ayear%3d2006

　　　放送・通信の在り方に関する、私見その９　（真ん中よりちょっと下あたり）

のエピソードが結構面白いし参考になるとおもう。

浮上

>>360
リンクのはりかたへんだろ　ふつうにＵＲＬはれ
http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

720pをネイティブ画素で表示できるTVはほとんど無い。
現在主流の固定画素TVならば、技術的には至極簡単のはず。
でも何故か出来ない仕様になってる。
逆にフルHDパネルのTVでは、1080iや1080pをアンダースキャンでネイティブ表示できるのが当たり前。

なんかNHKのせいでTVがこういう仕様になってるように思えてきた。

液晶テレビなんて、ハイビジョン放送開始から、
何年も遅れて出来た技術なんだからしょーがねーべさ。

ネイティブ解像度でドット・バイ・ドット表示しないと汚いというのは、
なんかもアホかと。

テレビ番組が制作される過程で、トリミングとかスケーリングとかしているのにね。

アホはお前。
店頭でデジタル放送を流しているシャープの液晶を見てみろ。
まともな審美眼があれば、フルスペックハイビジョンパネルの
テレビよりハーフHDの方がクッキリいていて綺麗だと感じる。
ソースの解像度がテレビの解像度に追いついていないと粗が
目立つだけでボケるんだよ。

カタログスペック鵜呑みの馬鹿の一つ覚えのようにフルHDフルHDとほざくが
テレビの解像度が高くても、ソースがそのテレビの解像度に追いついていないと
意味が無い。アナログ放送を液晶に映すと汚すぎるのと同じだ。

それは内部処理の問題もあるでないの？

720pも60pだから良いのであって30pなら別に要らないな

>>349にあるカメラも30pだから論外

地上デジタルとかソースがよくないからハーフHDのほうが
うまくノイズが消えてくれるのでいいとか本に書いてあったな

映画の24pも論外ですね

>>371
うん
1080 60iより情報量少ない上に2-3プルダウンとか最低
ハリウッドはいつになったら負の遺産を精算するんだろう

フルＨＤ放送が出来るのはＢＳ＆ＣＳのみ
地出痔は３／４ＨＤのナンチャッテＨＤ規格
映画などの超低画質映像には不向きです

NHKは1920ｘ1080i出てないの？

113 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/11/22(水) 06:57:59 ID:A9pNagoo0
2006/11/19 SONY WEGAの裏技（サービスマンコマンドの3.モニターモード）で確認　

　　　　解像度、Audioビットレート
■BSデジタル
BS1　　　720x480i、144kbps
BS2　　　720x480i、144kbps
BShi　　1920x1080i、144kbps
BS日テレ1920x1080i、256kbps
BS朝日　1440x1080i、144kbps
BS-i　　1440x1080i、144kbps
BSJ　　　1920x1080i、256kbps
BSフジ　1440x1080i、256kbps

■地上デジタル
NHKG　　1440x1080i、144kbps、※72kbps(天気予報時)
tvk　　1440x1080i、384kbps
NTV　　1440x1080i、256kbps
テレ朝　1440x1080i、256kbps、※448kbps(5.1chサラウンド。東京国際女子マラソン時)
TBS　　1440x1080i、144kbps
テレ東　1440x1080i、256kbps
フジ　　1440x1080i、256kbps
ＭＸ　　1440x1080i、256kbps

・SONYは256kbps以上だと圧縮Ｂモードステレオと表示されるようですね。
・AUDIOのサンプリング周波数はどの局も48kHzだった。
・TBS,BS-iはハイビジョン放送では画質＆音質が最低？Ｇガイドに帯域を使っているからか。

これマジか？　NHKだけはと信じていたのに・・・・・・・・・　　これじゃあフルスペHDTVなんか意味ねーじゃん・・・・・・・
次世代DVD向けディスプレィじゃん・・・・・・・・

>>376
何を今更…
16.8MbpsでフルHD流せるわけないだろ
1440x1080iですらブロックノイズやモスキートノイズだらけなのに

結局、
1080iと720pは大差ない
ということか。

1080iといっても横方向にスケーリング入るんじゃあな。

Xbox360をD4(1080i)まで入力出来るブラウン管TVに繋げた場合、
Xbox360の設定は720pと1080iのどっちにする方が綺麗に映るの？

＞次世代DVD向けディスプレィじゃん・・・・・・・・

それが次世代DVDですら役不足なことがある。
ハイビジョンカメラで撮ったネイティブデジタル
ハイビジョン映画の次世代DVDなら綺麗だけど
、フィルムだとどうしても粗が目立つ場合があるからな。
ほんま、世間ではフルHDで騒いでるが、去年買ったハ
イビジョンブラウン管テレビが今でも最高だわ。

>>376
>次世代DVD向けディスプレィじゃん・・・・・・・・
フルHDでゲームができる。

>>379
360の基本解像度は720p。
ブラウン管TVに720pで入力しても1080iに変換される。
変換(スケーリング)の性能は360の方が上。

よって、360の設定は1080iにすべし。

ドット絵時代のゲームならともかくアンチエイリアスかけまくりの
3Dゲーム時代になって鮮明な映像が得られたところで
何を今さらという感じ

>>365
俺へのレスですか？

俺は720pがDbDできないことに文句をたれてるわけですが、
720pは今のとこゲームだけだからゲームの話だと受け取ってもらえれば幸いです。

TV放送はあなたの仰るとおり製作側で弄くり倒された映像だし、
そうでなくとも圧縮でボロボロな時点でもうDbDも糞も無いですからね。

ボロボロだからこそ、
それ以上はなるべく弄らないのがよい。
追い討ちをかけるように自宅TVでまで変換すると
ただでさえ悪い物がより悪くなるだけだろ。

でももう開き直るしかないレベルでは？
特に地デジは…>>375みたい事もあるし…

>>382
720Pネイティブが出せるZX720とか
ハーフHDフラットテレビなら720Pかな？

大半のHDブラウン管とフルHDフラットテレビなら
1080iが良いというのは多分正論

気になるのは1080P対応。
ブラビアのXぐらいしか出せないけど
720Pとどっちが綺麗なんだろう？

理屈は同じだろｗ
iだろうがpだろうが1080は1080。
ネイティブ720pソースを720pで映すのと、
本体側で1080にアップスケーリングして映すのと差でしかない。

ZX720に1080iで出した時と、720pで出した時の結果と
基本は同じだよ。
ま、好みかな。

>>388
イメージとして
720P＝ジャギ無し中解像度
1080i＝ジャギあり高解像度
なんでジャギ無し高解像度
っていうのがあるなら申し分ないと思ったんだけど。

>>387
ハーフHDのテレビでも、720pをネイティブ表示できる機種はほとんど無いよ。

まぁ720pなんていうといかにも高解像度みたいに聞こえるが、
実のところオーバースキャン領域が増えただけで走査線の数自体は
SDと変わらないなんて例もハーフHDのテレビにはあるからな

そんなテレビで見ていて720pって高画質だななんて言ってる奴がいたら
ちょっと間が抜けてるとしか思えない

>>389
ジャギとフリッカーがごっちゃになってません？

デジタルオーディオについての誤解が今だにあるように、
映像についても誤解があるんだよな。

□□□□
□■□□
□□■□
□□□□

これを2倍にスケーリングしたら

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□■■□□□□
□□■■□□□□
□□□□■■□□
□□□□■■□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

という具合になると思っている人がいるのだから。

スムージングOFFでスケーリングすれば実際にそうなりますが、いまやそんな機種は見かけませんね。
ゲーマーの中には、普通のボケてしまうスケーラーよりも、>>393のようなタイプを好む人もいるようだけど。

>>393
実際は4倍なのにな

>>393
ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで言うところのﾆｱﾚｽﾄﾈｲﾊﾞｰ法か
縦横とも正数倍じゃないと破綻するんだよな

この話って「○○で映した場合」という『共通の前提』は必要なの？

スレの冒頭では「フルＨＤで映した場合っていう前提」で「他の前提」で話をしている
相手を露骨に馬鹿にするようなレスがあったりするけど、双方の利点を100％引き
出せる環境同士で比べて優劣をつけた方が俺みたいな素人にはわかり易いと思う。

でも、やっぱり液晶テレビとブラウン管テレビの比較とかって成り立たないから無理っ
ぽいのかな・・・。

イメージ的には双方ベストの出力環境をならべて「どっちが良いか」みたいな感じ？

地デジ程度のビットレートで1080iってブロックノイズだらけで
画質最悪だけど
仮に720pだと、1080iと比較してブロックノイズ軽減されるの？

プログレッシブだと圧縮効率が上がるからな
でも60pなら720pの方が情報量が多いから…

>>394
> スムージングOFF
> ボケてしまうスケーラー

こういうことを言うのは、やっぱり、誤解しているんだろうな。
画像でも音声と同じように、標本化の理論は生きている。

まともな画像処理では、FIRフィルタによるLPFを使ってスケーリングする。
DTV板では、Lanczosとして有名だよ。

>>399
だうと

圧縮前の情報量は
1080i = 1920x540x60 = 62M
720p = 1280x720x60 = 55M
ということで720pのほうが少ない。

インターレースをフレームで圧縮すれば圧縮効率は低くなるが、
そんな間抜けなことはせず、フィールドで圧縮するので大差ない。

>>397
スレタイに従うなら、720pと1080iの方式自体の優劣を議論するのが正しいんだろうけど。
残念ながら一般で手に入る機材と映像ソースは、ベストな出力環境からかけ離れてる。
だから、ベストな環境での優劣を付けたって、ハッキリ言って無意味なんだよね。
結局は自分達が普通に入手できる機材とソースではどちらが良いかのを議論になってしまう。

HDブラウン管TV
一般に720pは1080iに変換される。
したがって、議論の必要も無く1080iの方が相性がいい。

ハーフHD薄型TV
720pも1080iもネイティブの表示は出来ない。
日本のTV放送では720pは抹殺されたので、TV放送の720pについて議論しても無意味。
ゲームでは、I/P変換とダウンスケーリングの1080iか、アップスケーリングの720pか、議論の余地はあると思う。

フルHD薄型TV
1080iはI/P変換のみで表示できる。
TV放送で720pの話をしても無駄なのはハーフHDと同じ。
ゲームでは、アップスケーリングされる720pより、I/P変換の1080iの方が綺麗なのを既にPS3が立証した。

以上、自分達が入手できる機材とソースでの現状を書いたけど、
方式レベルの話なら、俺個人としては720pの方が優れていると思う。
やはり動画に強いというのは大きい。

つまり、現実的な使いどころを考えれば
圧倒的に1080が上ですな。

HD DVDは廉価版プレイヤーが1080i出力
PS3やBDレコ、通常のHD DVDプレイヤーやレコーダーも1080pで
どのみち720なんて数字が入る余地無し。

>>392
ギザギザはIP変換で起こるし
チラツキはIP変換しないと起こるね

>>401
地デジの話だから、1080iの水平は1440で計算すべきかと。

>>404
BD等の1080pソースと現行のハーフHDの組み合わせなら、議論の余地があるかな。
松下の新型ハーフHD液晶は1080p入力対応らしく、この仕様は今後は当たり前になるかも。
720pからの拡大より、1080pからの縮小の方が綺麗なのは当たり前だし。

縮小に劣化は無いぞｗｗｗｗｗｗｗ

なんなら液晶モニタの解像度以上デジカメ写真でなんでもいい、画像を
デスクトップにしてみ。劣化は無いから。

>>407
1080p入力が付く機種はともかく、現行機ではI/P変換が必要な訳だからそっちで劣化があるのでは？
でもBDやHDDVDは映画がメインだろうし、I/P変換の劣化は心配するほどでもないか。

映画の場合ほぼ100%、
動画自体は1080pで収録されてるからな。

RD-X6ユーザなのだが、てことはD4よりD3で表示したほうが良いってことなのかな？
液晶TVはアクオスのGX（フルHD）です。

>>410
1080PdbdHDMID5入出力が標準になるまではそう

>>411
ありがとう！
今までなんとなくD4で見てたんだけど、今夜帰ったらD3に変えます。

つーか自分で見て比べればいいだろ

それがね、比べても違いが良くわからなかったんだよねｗ
静止画で比べるとわかるもんだろうか？

わからないならどっちでもいいじゃん

まあそうなんだがｗ
でも実際違いがわかる人に聞いてみたかったんだよ。

720pは1080iに比べれば解像度は低いがプログレッシブな分、
情報量は多いとなにかのサイトで読んだのですがこの「情報量」
とは何を指して画にはどのような違いが現れるのでしょうか？

単純に情報の伝送量かと

1080iは2回の伝送で1画面分の情報量なので、1度に1画面を伝送する
720pと比較すると情報量は少ない事になる（720＞1080/2）

2回で1画面分という事は、ソースがプログレッシブの場合、常に情報が
半減しているわけで、それが見た目に影響する場合もある

ただしこれは走査方式のみを比較した場合で、実際のところは
走査線の数が違えば水平の画素数も違うのが普通なので、単純にプログレッシブだから
情報量が多いとは一概には言えない

プログレッシブにはインタレに於けるフィールドの概念が無いからね。
常に完成した「フレーム」のみが存在する。
それは静止画を切り出せば判る事でもあるし、動解像度がいいと言う人もいる。
1フレーム内に2つの時間軸の映像が混ざっている状態（インタレ）では
シャープな動解像度を得る事は出来ない。
それを以ってプログレの方が情報量が多いと言う人も居るかもな。

>>401
>>406の言うとおり、今の地デジは1440x1080i
1440x1080x30<1280x720x60

後、フィールドとフレーム逆じゃない？

ソースがD3 30pなら60iでも問題ないかも知れないけど
60iソースだと圧縮効率悪そうだ

>>407
拡大と縮小どちらも処理はLPFなわけで。

拡大は失う情報がなく、
縮小は高域を失い解像度が劣化する。

>>418
>>419

あれこれサイトを巡ってみてはいるのですが、どこも通り一遍
な説明が多くて今ひとつ理解できていませんでした。
二人ともありがとうm(__)m

っていうか液晶テレビで見たらどっちでもいい気が・・・。

>>401
> インターレースをフレームで圧縮すれば圧縮効率は低くなるが、
> そんな間抜けなことはせず、フィールドで圧縮するので大差ない。

MPEG2の話だよな？
フィールドで圧縮するってマジで？

>>400
Lanczosとて完璧なスケーラーじゃないけどね。
1080→720の縮小にも劣化はある。

>>407
縮小に劣化が無いなら1ドットまで縮小すれば圧縮率良いですな。
縮小後のサイズの情報量までしかどうやっても詰め込めないし普通はちょっと劣化してる。

Lanczosもただの窓関数の1つだしハードウェアにするには無駄が多すぎるし
タップ数がすくないからリンギングが多い。
ハードウェアにするなら整数倍のアップスケーラとダウンスケーラの組み合わせが適してるな。

小難しい話ばかりで良く解らんな

1080i ： 1440*1080 30fps
720p ： 1280*720 60fps
1080p ： 1920*1080 60fps

って事か？
PS3(HDMI接続)をハーフHDTV（LC85)で遊ぶ場合は
1080iと720pどっちを選んだら良いんだろうか

見て綺麗な方

>>427
720pでいいだろ。
どうせ大半のゲームが1080対応してないし。

PS3は対応してるだろ

ごく一部だけな

xbox360はスケーリングできるだろ。

>>430
今のところPS3で1080pでまともに動いたゲームはゼロ。
リッジは無理やり1080p対応にしてみたところ処理落ちしまくりで悲惨な結果になった。

おそらく現行の「次世代機」ではまだリアルタイムでの1080p処理は無理があるのだろう。
無理なく1080pをリアルタイムで描けるまでにハードの性能が進化するには
５年後くらいの「次々世代機」まで待たなければならないのでは。

>>427
1080iは1080iだ。
正確な解像度自体を現す言葉じゃない。

1920x1080も1080iの範疇だし、
1440x1080も1080pの範疇でもある。

>>432
出来るけど…
実解像度は720p以下だよ？
ソフトによってはレンダリング解像度が1280x720より小さかったりもする

1080→720のスケール変換のみならそんなに劣化しないし
間にI/P変換が入る方が俺は嫌だな。

いえてる
実際に見比べて決めるのが一番

>>427
1080i ： 1440*1080 30fps
元が60fpsでも30fpsになるって事？

>>427は全く理解できないので
突っ込んでやるな。

209 名無しさん┃】【┃Dolby　[sage]　2006/12/29(金) 11:21:20 ID:EHjr2WID0
>>193
その代わりフレームレートが半分。

これは？

2フレームで1画面だからそう書いたんだろ

DVDビデオなんかは30フレーム収録だが1フレームを半分ずつ割って映す事で
擬似的に60フレームで動いてるように見える

動いて見えるという書き方は適当じゃなかったな

実際に60フレーム出てるんだが1コマを2回映して（ただしその2回の間には動きがある）
倍のフレームレートを実現してるというのが正確なところだな

つまり「ABABAB」という映像を「A A A 」と「 B B B」の2回に分けて映すわけだな
ゲームなんかは元が60フレームだから情報の半分はバッサリ切られる事になる（「AAAAAA」「BBBBBB」→「A A A 」「 B B B」）

インターレースとプログレッシブの違いはちらつきだ。
実解像度の向上など殆どない。

固定画素デバイスが主流になった昨今では

Q.「1080iと720pはどちらが良いの？」

A.「機種ごとに違う」

が結論。

1/60秒ごとだからな。
人間の目ではチラツキとして認識するのがせいぜい、
A A A である事自体を目から認識出る超人はいない。

最近のCMなんかは縞縞見えちゃってるじゃん

元映像データが
1フレーム　AAAAAAAAAA
2フレーム　BBBBBBBBBB
3フレーム　CCCCCCCCCC
4フレーム　DDDDDDDDDD

とすると
プログレッシブの場合はそのまま

1フレーム　AAAAAAAAAA
2フレーム　BBBBBBBBBB
3フレーム　CCCCCCCCCC
4フレーム　DDDDDDDDDD

と出力されるのに対して
インターレースの場合は

1フレーム　A　A　A　A　A　
2フレーム　　B　B　B　B　B
3フレーム　C　C　C　C　C　
4フレーム　　D　D　D　D　D

と出力されるという事かいな？
それならフレームが半分になるって事は無いよね
動きに強いというのも頷けるんだが
頭の弱い俺にはよう解らんな

ハーフHDの場合はどっちもどっち、という事か
PS3の場合チラツキが気にならないなら720pより比較的ハッキリに見える
1080iの方が良い場合も有るって事かね

コーミングが気になるのは最近のTVがプログレであるからで、
でもって、I/P変換でミスしてるから出る。
単純に二重化するようなI/P変換ならコーミングはでないけどあたりまえだけどボケる。

ソース1080Pでパネル720Pなら文句なしに入力は720Pの方がいい
ソース1080Pでパネル1080Pだが入力がD4までの場合、I/P変換をとるか、スケールをとるかだから、そのまま見比べるしかねーわな。

液晶はどのみちI/P変換カマス事になるから、
ハーフとかフルとか解像度以前の話。

>>448
>ソース1080Pでパネル720Pなら文句なしに入力は720Pの方がいい

難しいところだな。

1080i接続では、I/P変換→ダウンスケーリング
720p接続では、ダウンスケーリング→アップスケーリング

少なくとも元が24fpsの映画やアニメでは前者の方が有利だ。
が、ゲームだとプログレッシブの方が向いてるだろうし。


>ソース1080Pでパネル1080Pだが入力がD4までの場合

PS3ユーザーによると、フルHDパネルでは1080iの方が綺麗だったそうだ。

>>422

>>418-419
あれこれサイトを巡ってみてはいるのですが、

で、結局どちらが良いの？
フルHDなら1080i
ハーフHDなら720p？

I/P変換＞アップスケーリング
ダウンスケーリング＞アップスケーリング

アップスキャン、ダウンスキャンと
アップスケーリング、ダウンスケーリングはどうちがうの？

誰も答えられねえってよ　ｗ

ﾎｹﾞ

PanasonicのTH-37PX500、画素数1024x720(720p、1080iまで対応)にPS3ですが、
PS3側設定の720pと1080iを、リッジ7で比べると、
1080iの方がキレイです。

1080iのほうが綺麗

不合理を正さず力技でそれなりに解決する
それが日本人
D5が来るまで寝て待て

どうみても720pより1080iの方が綺麗です。
ありがとうございます。

ちなみにXbox360の内部解像度は1280×720

1080i
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_392.jpg

720p
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_385.jpg

しょせんソースがどっち用かってことだろ

テレビによる

>>460
馬鹿丸出しｗｗｗ
同じテレビで比較してどうすんだよｗ

あくまでプログレッシブ表示デバイスで見ることを前提にしてると思う。
プログレッシブ表示デバイスとインターレス表示デバイス(ブラウン管など)では格段の違いがあると思う。
又、スターチャンネルBSは525p放送が多いが525iと比べると圧倒的に綺麗だ。
動(画)解像度というものは存在すると思う。

720p

マジで公平なテストしたかったらBVM-Aで720Pと1080i両方映して1000人にアンケートとって決めるしかねーな

BVM-Aでベースバンドの720pと1080i。
比較しても無意味なのが問題だな。

D4まで対応のゲームをハーフ液晶ですると
D4とD3どっちがきれいなんですかね

見た目で決めればいいんじゃね？

>>468
d3がよかったよ

ハーフ使ってるけど箱○とPS3は1080iのほうが微かではあるが綺麗
ほとんど見分けられないレベルだけど

>>471
でもPS3の試遊台でVF5やったら
メニュー画面は1080iでVF5は720pだったぞ？
26くらいの液晶だったからフルHDではないはず

>>472
それはVF5が1080i非対応なだけでしょ。
PS3は1080p対応ソフトじゃないと1080iを出せない。
360は1080iネイティブは少ないが、全ソフトで720pと1080i両方出せる。

ネイティブの720pと1080iを両方出せる場合、
ハーフでも1080iの方が綺麗だったと言ってるんじゃないの？>>471は。

>>472
試したこと無いけど、1080iでもできるんじゃないかな？
バグが仕様かわかんないけど、PS3の設定が自動じゃ720pになってしまう
720pをオフにすれば1080pにもなるから、720pと1080pオフにすればひょっとしたら1080iになるかも
VF5に関しては他のソフトと違うのでご注意を

正直テレビの前に自分の視力をハイビジョンクオリティにしろよと思ってしまう

逆でしょ。
ハイビジョンで見慣れてないと違いを見出しづらい

1080iってつまり、
720ｐに比べて半分のフレームレートしかないって事になるの？

30pを60iにしてるならそうだろうが、60pを60iにしてるならそうじゃない

インターレースの「フレーム」は時間軸に対してはもはやフレームではないから、
完全なフレームが存在しない。
フィールドと呼ばれているものが実質のフレームであり、動き情報は60枚/秒ある。
しかし、そのなんちゃって見なし「フレーム」は縦方向解像度は半分しかない
不完全な代物である。
ただし、信号としての扱いは30フレームという扱いにせざるを得ない。

>>479
なんだか難しくて理解しづらいけど、
ようはとにかく720pの半分しか動画解像度がないって理解でいいのかな？

動画解像度ではなくて、1/60の最小単位の映像情報の垂直解像度が
720pは720本あり、1080iは540本あるという事。
但し、インターレース表示が出来るブラウン管上で正しくインターレース表示した場合、
540本の走査線が交互に表示される仕組みの為に、蛍光体の残光と
眼の残像効果によって700本程度の解像度として認識できる。

しかし、固定画素パネルに表示する場合にはインターレース表示が出来ない為に、
変換方法にも拠るが概ね540本の情報をダブらせて表示することになり、
ブラウン管で見る場合よりも動画における解像度がデバイス前の信号の段階で
既に落ちている。
その映像を長残像のパネルに送り込んでるんだから当然その映像は悲惨な事になる訳。

どうもインターレースを説明させると半分云々とか
ネガティブな方向から語りがちだが、インターレースというのは
1しか無いものを2に見せる画期的な技術なわけだ

同じテレビを使ってもプログレッシブで映すとPSの画質になるし
インターレースで映すとPS2の画質になる

無論先にソースありきなのは言うまでもないが、これだけ見た目の
効果に差があるのを無視して規格上の数字だけで評価するのもどうかと思う

>変換方法にも拠るが概ね540本の情報をダブらせて表示することになり、
>ブラウン管で見る場合よりも動画における解像度がデバイス前の信号の段階で
>既に落ちている。
>その映像を長残像のパネルに送り込んでるんだから当然その映像は悲惨な事になる訳。

液晶やプラズマを根本から否定する厳しいお言葉。
『概ね540本の情報をダブらせて表示することになり、』
これはちょっと言い過ぎでは？


>同じテレビを使ってもプログレッシブで映すとPSの画質になるし
>インターレースで映すとPS2の画質になる

書いた当人にしか分からない日本語だな〜

いや、それ以前に26型でPS3って時点で既に間違ってる。

自分の曇りなき眼で見比べたらいいのにね

流石に26型はアレだが折角の高精細画面も表面積を広くしてしまっては無意味だとも思う

逆でしょ。
大きくしたら荒くなったのでHDTV移行

480i　14インチ
480p　21インチ
720p　28インチ
1080　37インチ

精細感重視ならこれくらいが限度。
距離にもよるけどね。

そーかね。
昔、29ブラウン管HDのV圧縮使ってたけど、
25〜26型程度のサイズっていいと思うけどね。

視聴距離次第だけど、
感覚的にはメッチャ精細だぜ。

実際のマスクピッチを考えたら29インチの横幅じゃ
720pでも完全再現できないだろうね。
37V形の1920*1080で60ppi
14形でVGAなら62ppiなので60ppi前後が目安かも。
16:9の25V形なら88ppiでかなりの解像度
60ppiにあわせると720pは24〜5インチが適当になる。
ドットサイズを計算すると民生用ブラウン管じゃ不可能な数値でもあるな。
視聴距離による視野角変化のほうが精細感には重要ぽいけどな。

高精細なPC用途だと
17インチのSXGAで96ppi
24インチWUXGAで94ppi

だから視聴距離によるって。
52Vも3m離れて見ればドットの荒さなんか見えない。

http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart#permalink
ＴＶが480iで困ることなどあるのか？

>>472
そりゃハーフHDパネルだと当たり前。
表示される解像度がどっちも同じなのだから。

同じサイズでフルHDとハーフHDを比較しないと。

同じサイズでハーフHDとフルHDで前者を720p
後者を1080iだと、後者の方が綺麗。

>>486
ハイビジョンの醍醐味は臨場感。
80インチでも、1500×1200くらいの解像度があれば
視距離を取ればHD画質を味わえる。

>>490
そのppiってあんまあてにならい。
例えば情報量が200万画素以上あるデジカメのL判
写真を見ても感動なんてしない。
画面が大きいほど、解像度の高さに感動を覚える。

>>495
15インチのノートPCのディスプレイを10cmの距離で見るのと
52インチのテレビを3mの距離で見るのとでは、
視野に占める画面の大きさは同じなのに、迫力や没入感、感動度が全然違うよね。
ふしぎ。

圧迫感と開放感の違いかな

網膜や自分の体の大きさは変わってないからだろ。

魔法を使って小人になって10cmでみたら、同じ感じだと思われ。
巨人になって3mで観てもいいけど。

>>498
それ正解。
よっ、例え上手！

3mも離れたら、目のピントが合わなくてボケボケだから、10cmの方がいいや。

3mでボケボケって、それハイビジョン見てる意味あるのか？

xd

巨人になると関節とかの負担が大きそうだから小人の方がいいかな？
アッポー

巨人戦になると例の係数とかで視聴率が落ちるよ

どうかんがえても1080iが綺麗です本当にありがとうございました。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl09.htm

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl11.htm

今更720pﾏﾝｾｰなんてするつもりは無いが…

>>505
つか、これ、1080iをi/p変換した画像と
720pとの比較になるんじゃないのか？

そんなものの比較に意味なんて無いと思うけどな

カメラで撮影した場合、シャッタースピードを1/60秒（1/30秒かな？）よりも遅く設定していれば
前後（偶数・奇数）のフレーム分の光を捕らえるので1080iでも綺麗に写る気がするんだが。

iを撮るには（偶数・奇数）両方を撮らないとフレームとして完成しないので、30分の1秒で撮るのが正解です。

どうみても720pより1080iの方が綺麗です。
ありがとうございます。

ちなみにXbox360の内部解像度は1280×720

1080i
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_392.jpg

720p
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_385.jpg

パネルの解像度は？

>>509はマルチスキャンCRTモニタ

カメラのシャッタースピードを人の目に置き換えて考えると映像を見る人の
フレーム認識力（何分の１秒のフレームまで認識できるか）が

・1/60秒の人は720pだと綺麗に見えて1080iを見るとインタレース縞が気になる。
・1/30秒の人は1080iでもインタレース縞は見えず綺麗にみることができ、動きの激しい720pを見た場合、前後フレームが重なりボヤケけてみえる

ってことになりそうだね。

2048×1536対応のCRTモニタなんかは
720pも1080iも素で映す能力があるような。

中身を読まずにカキコ

フルHD液晶：７２０P
ただのHD液晶：７２０ｐ
フルHDプラズマ：７２０ｐ
ただのHDプラズマ：７２０ｐ
HD以上のブラウン管：１０８０i

>>506
1080i と1080iを720pに変換した画像だと思う。

インタレスの表示能力がないTVで
1080iを語ろうなんて片腹痛い。

I/P変換される固定画素TVでも1080iの方が綺麗なんだから、もう笑うしかない。
スケーラーに金かけろよ…マジで。

そりゃ静止画で比較すりゃ1080iの方が有利だわな

そもそも静止しないのがインターレースなんだがな

スチル時にフィールド合成するとコーミングが出るし、
合成しないとジャギーになるしで、よほどインチキをしない限り
まともな静止画など得られる筈もない

俺のその意のレス付けようかと思ったけど、>518はディスプレイの再撮画像の事を
言ってるんじゃないかと思ってやめた。
1808iの静止画をブラウン管に表示して1/30程度のシャッター速度で撮れば
2フィールド分が平滑化されてしまい、走査線が常時1080あるのと等価になってしまう。
（現実に人が直視する条件とは違うのにだ）
つまり、i　と　p　を比較するのにディスプレイ面の撮影画像を元に語るのは
余程条件を整理しないと意味がないということ。

そそ。iとpの比較なら、動画で比較しろと。

インタレ映像は動かして何ぼだぜ。
1/60秒ジャストの止め絵なんて人の目は認識しない。

pと言っても30pなのか60pなのか。

1/60を認識しないと言い切るのも御幣があるけどな。
確かに眼の残像効果によって擬似的にスダレ540本が700本相当に見えるわけだから
半分はそうとも言えるけど、認識できない訳じゃない。
50iのPALと60i映像の見分けは誰にでもつくし、チラつきも認識する。

1フィールドだけにゴミが存在していてJOGで見つけられず、
それはJOG映像が奇数を拾っていたからで、ゴミは偶数の方に存在してた
という事もある。
1080iブラウン管にモノスコ映した時に、誰もが横方向の線にチラツキを感じるのも
認識できている端的な例だろう。

60i≠30p


な。

>>524
それは、チラチキとして認識してるんだろ。
止め絵で判断しようとする馬鹿どもとは関係のない話だ。

ところで、1/60秒ごとの切り替えによって起こるチラツキを
「700本程度」と数字で現せる方に質問ですが、
その程度のチラツキでそこまで減少してしまうなら、
液晶TVの動画再生の残像時は、
何本程度まで落ちてるのでしょうか？
100本？　200本程度？

数字なんかどうでもええやん
見た目で判断せい

1080pが出るまでの辛抱

iとPの見た目の違いがかわらない俺には関係ない。
俺のなかではD1=D2<<<<<<<<<<<D3=D4なわけで。
1080pがどんなのか観た事ないけど、どう違うかわかるかどうか。
まぁ、その前にTVがD4までだから観れないけど。

D1とD2は全然違うぞ。

プログレの壁　480P
HDの壁　　1080i 720P

この２つの壁は最強にでかい
1080Pはソースが少ない

>>531
それがさ、違いがわからんのよ。ある意味幸せ者だな俺。
家にあるD2まで対応DVDPでプログレッシブスキャンしたのが、
ようは480p(D2)だよね？
それをオフにしたら480i(D1)だよね？
俺の解釈があってるなら違いがわからん。
前使ってたSDTVのコンポジ接続と大差なし。
D2まで対応なSDTVがこの世にあるのか知らんが、
それにD2接続したらさぞ綺麗なんだろうなと思う今日このごろ。
XBOX360で落とした720pの映画予告はビックリするぐらい綺麗と思った。

>>533
こんなスレに来る人が観るDVDソフトって大半が映画かアニメだろ？
それらのソースは元が24pだから、480iで入力してもTV側で2-3プルダウンを検出すれば24pを復元できる。
だから、アップコンバート時のバッファなどによる劣化はあっても、480iと480pそのものの違いは出ない。
動きの激しいゲームとかなら、480iと480pの差は一目瞭然だよ。

>前使ってたSDTVのコンポジ接続と大差なし。
君が今使ってるD4対応のTVが、D1，D2用としてはゴミだとしか…
液晶やプラズマだとしたら、方式上しょうがないんだけどね。

>>533
それから、D2までではないけど、D2を無変換で表示できるTVはあったよ。
全部ブラウン管だからもう無くなったと言っていいけど。

HDトリニトロンのTVは480i，480p，1080iを無変換で表示できたし、。
MID-Xが付く前のWEGAも、480pと1080iを無変換で表示できた。
他のブラウン管ハイビジョンTVも、1080i統合される前の機種は、480pをそのまま表示できるのが普通だった。

>>534>>535
TVはKV-28DX650です。
正にHDトリニトロン？
アニメは観ないです。
映画ですね。
詳しく説明してくれたけど頭悪いんでよくわからないけど、
速い動きじゃなきゃ、インターレースもプログレッシブも大差なしって事？

そうじゃないんだよね。
>>534-535が説明してる事で合ってるんだけど、解り辛いかな？
確かDX650ってのは480に関しては強制480p表示でしょ？
それはどういう事かというと、480p表示に関しての表示状態は
もちろんｐだけど、480i入力に対しても擬似480p変換表示になる。
つまり、そのテレビの走査手段がSDに関しては480pしかない。

で、そこに表示する映像の話をしないといけないんだけど、
通常のテレビ番組というのはいわゆるビデオっぽい画で、それについては
純60iで交互の櫛状に組み合わさった状態で画が60枚ある。
ところが、映画については信号的には60iでも、1フレーム内の
奇数偶数フィールド共同じ映像が並んでいる事で、表示状態としての
1/30秒当たりの表示状態の変化が無いために、480p変換プロセスを通ると
480p信号と同じになってしまう。
ここまで解るかな？

で、つづき。というか補足。
業務用マルチスキャン機での目測では映画DVDを480i出力して
そのままインタレ表示した場合は室内窓ブラインドなどの細かい
斜め線でのチラツキが確認できるが、DVDPを480p出力に切り替え
モニタ側も480p表示させると、それが無くなりぴたっと固定する。
DX650含め民生テレビでのD2SD表示というのは、その描き分けが
出来ない為に、60i入力に対しては垂直解像度がやや落ちた状態で
個々のフィールドをダブらせるなどして60p化してしまうために
インターレースに見られる横線のチラツキが発生しなくなってしまい
垂直解像度の違いを敏感に感じられないもんだから差が判らなくなるという訳。

DVDでもフィルム素材をインタレテレシネ（F→V変換の事）してそのまま編集した
アーティストPV集のようなディスクでは480p収録されていなく
D2表示固定テレビで見るよりも普通のインタレテレビの方が垂直解像度がよく
シャープな映像としてみる事が出来る。
PVに潤沢に35mmフィルムが使えていた頃のソフトで宇多田のUH1やUH2については
そのような画質がいいフィルム素材だけど、インタレ収録の映像として
i/p表示の違いについて検証に使えるソフトとして使える。
ただし、それを使ってもマルチスキャン機でないと、どちらで変換を掛けてるかだけの
差でしかなく、劣化した480p表示しか得られない。
民生レベルではインタレテレビとDX650で交互に表示させるしか違いを見る手が無い。

平たく言うとインターレースは凄いという事だな
チープな動画も10割増しでキレイに見える

どうしてその結論になるのか・・・

>>536
KV-28DX650はMID-X搭載のFDトリニトロン。
HDトリニトロンではない。

それはこの際、問題にはならない。

>>535の3種類は具体的にはどの機種なの？

>>537>>538
またまた詳しく説明してくれたけど、よくわかんない。
俺はもうちょっと知識をつける必要があるな。
ただわかった事は、俺の使ってるTVは480iだろうがTV側が強制で480pに変換してしまうから、
DVDP側でプログレッシブスキャンした場合>480p
DVDP側でプログレッシブスキャンしなかった場合>擬似480p
になるって事だよね？
で俺みたいな素人の目から観たら、
480p≧擬似480p
480p＞480i
違いがわからないって事ですね。
つーかスレ違いか。1080pと720pのスレだし。
スレ違いついでに聞きたいんですけど、
コンポジ接続は何になるの？480i？
720iが存在しないのも気になる。
なにせ、コンポジしかないTVから一気に今のTVになったものでD1の有り難みがいまいちわかりません。

これほど詳しく言われても分からんって言ってる
ドシロウトは気にする必要ない、帰れ。
自分で多少は調べろ。馬鹿か？

コンポジ・・・

駄レスしておいて答えるのもなんだが要はプレイヤー側でip変換するか
テレビ側で変換するかの差でしかなくて、映る映像はどっちにしろ480pだったりする
（この際どちらで変換するべきと断言出来る正解は無いので見比べるしかない）

コンポジットとセパレートの差に関してもやはりテレビ側でYC分離をするかデッキ側でするかの
違いでしかなくて、ソースがYC分離されている映像ならもちろんセパレート端子で接続した方がいいのだが、
YC混合されたソースの場合（例えばVHSなど）デッキとテレビの分離性能比によってはコンポジットで接続して
テレビ側で分離した方が画質が良いという現象も起こり得る

LDの頃はあったなあ、そういうの
LD -コンポジ- SVHS機 -S端子- TV
ってのが

SD480i専用のベガでは、コンポジとS端子とコンポーネントは、
外部でRGBに変換してから、AVマルチに突っ込んでやった方が綺麗。
直入力とは比較にならないほどに。

>>536

>>534-535
TVはKV-



>>544

>>537-538
またまた詳し

>>544
コンポジットかコンポーネントかというのは信号の渡し方の違いであって
信号そのものは関係ない。インターレースもプログレッシブもある。
720iが存在しないのはPAL/SECAMとの差別化がし辛いからだと思う。

いわゆるD端子というのは、アナログコンポーネント接続を1端子で済ませる為の
日本独自のコネクタと接続名称であって、それが解り難く却って混乱させている
結果になっている事は確か。

コンポーネント（D端子）のメリットというのは、コンポジットが輝度も色も全て混合
された状態から分離する過程で信号が劣化するのを極小に収められるという点。
DVDやデジタル放送は元がコンポーネントなので、そのまま渡して
ディスプレイ側で色差→RGBに変換するのが最も効率がよく、信号劣化が少ない。
ではなぜRGB記録してそのまま表示しないのかというと、記録容量が大きすぎて
実用的ではないから。
人間の目が色信号の解像度について鈍感であるという特性を利用し、
色信号のみ解像度を落として輝度信号は解像度を生かした信号形態として
コンポーネントを規定し利用しているのが現状。

↓つづき
で、具体的にコンポジットとコンポーネント（D端子）で何が一番違うかというと
解像度と色の輪郭がすっきりするというのが両立するという事。
それについてはS端子でも実は実現出来てはいるんだけど、
Y/Cに分けた事で、色信号遅延といって画面上ではベースの白黒映像
に対して色信号が右にずれた状態で表示されるという事が比較的
おこりがちで、それが全体の印象をぼけた状態として認識させる結果にはなってた。

コンポーネントではそれはほぼ無く、輝度信号に対して正確に色が貼り付いている
という表示状態になり、全体の印象では見やすいシャープな印象になる。
判り易い具体例で言うと、例えば映画の夜のシーンで信号機や車のテールランプ
の色が地の輪郭からずれてなく、ピッタリ合っているというところで
その差を見ることが出来ると思う。
コンポジットの場合はテレビにもよるけど輪郭自体がギザギザだったり、
ベースの輪郭から大きくずれているものを脳内補正して何となく見ていた
という事が意外に多い。一旦自覚するとその辺の違いがよく見えるようになるよ。

ファミコンはコンポジットプログレッシブ。

コンポジって31KHzとかプログレ流せたの？

15khzだけ。
>>553が言ってるのは、15khzノンインターレース(規格外)のこと。
レトロゲーはほとんどこれで、240pと呼ばれたりもする。

全く伝わらなかったという事か、、、
長文ってだけでダメなのかな。
プログレッシブとインターレースってのは順次走査と飛び越し走査と
訳されるように画面を作る仕組み自体が違う。
同じ1本の線でどちらの信号でも流せるよ。
流れるというのがそもそも変な表現だけど。
因みにファミコンは信号生成が240pって事でしょ。

お、かぶってた。ｺﾞﾒﾝ

240Pとか液晶とか薄型TVとかだと規格外の信号ちゅー事で映らない事とかある
安物メーカーだと”PSには対応してません！”とか平気で書いてある事あるしな

ブラウン管はﾎﾝﾄえれーな

>>555
IDが面白くない？

シャープの13型ぐらいの液晶にファミコンつながったの見たが、表示はインターレース（上下にブルブルする）しちゃうのな。
みんなそうなのかな。

S映像端子でよくズレてたのはアナログ回路が当たり前の時代で
アナログフィルタの遅延特性が良くなかったから。
今のデジタル機器は位相ズレのおきないデジタルフィルタを使うから
出にくい。(元ソースがズレてるから出る事はある)

コンポーネント出力の機器は民生用では殆どがデジタル機器なので
色ずれが起きにくいのは必然。
また、アナログハイビジョンでもコンポーネントで色ずれが起きにくいのは
HDTVだとそれぞれに同期信号が独立してついてるから。
安物だとY信号の同期しか見てないようなLSIもあるんだが…

720iが無いのは1080iと同じドットクロックで出せるようにしたのが
720pだからじゃないかね同じクロックだと最終段のアナログフィルタが共用化できる。
画質的にも480pより良くなるかは疑問。

240pだと普通の480iより走査線が1本少ない規格外信号になるから
仕方ないといえば仕方ない、でもフィールドオーダーとか見て対応してくれよとも思う。

全然カンケーねーが、HR-20000とかでＰＣエンジンの画像とか録画して再生時に629TBCをONにすると
画面が上に流れるｗ　　同期信号がちゃんとなってねーからこんな現象が起こるみてーだが初めて見た
時はﾜﾛﾀ　　この現象を改良したのがNew　629TBC

なんで放送ってインタレなんだろう？
インタレ解除すると解像度かなり下がるから
インタレ撮影はみんな嫌いなはずなんだが

プログレ放送の帯域がないからじゃないの

yes

帯域も有るし、放送用の規格もあるけど
諸般の事情でプログレ放送が定着すること無くデジタル放送になっちゃった。

1080iの方が720pより由来が古くて、
1080iを捨てるとHDで見られなくなる人がいっぱいいる以上しょうがない。
放送は歴史の重みで動いている。

関係なくネ？
どうせデジタルチューナーには強制D3モードが必須なんだし。

このスレに何度も出ているけど東京オリンピックのころから
莫大なお金を使って研究していたところが圧力掛けたからだろ。
本放送時にも液晶やプラズマTVでハイビジョン解像度に対応してたの無かったし。
10年前にD4解像度相当でもブラウン管より普及してたなら違ってただろうが。
BS-Aが720P止めなきゃ面白かったのにな。

アナログでもプログレの規格が作られて放送局も対応機器を入れたけど
結局ほとんど放送されてないからねぇ

>>567
そういう事だね。
アナログハイビジョンに投資してまだ現役の人はデジタルチューナーが1080i変換して
出してくれるわけだから問題なく見られる。
かつ、新規のFPD使用者は720p信号の方がi/p変換ロスが無い分、
今よりも綺麗に見られる。
というか、現状の平面ディスプレイの表示上のデジタルノイズによる汚れは
放送レートもさることながら、i/p変換による劣化の方が大きいね。
同じ放送でもブラウン管HDテレビで観るほうが確実にノイズが目立ちにくいからね。

先日もHEYHEYの生放送を量販店で見てて、どれ見てもあまりにも汚いから
速攻で家帰ってブラウン管で見たら、ノイズは見えるものの液プラの様に
がさがさしたノイズは多くなく十分見られるレベルだった。

プログレDVDをブラウン管と液晶で見比べた場合も、ブラウン管の方がノイズが目立ちにくい。
ブラウン管でノイズが目立ちにくいのは、点滅してるからじゃないかな。

ドットが明確でない、大げさにいえばソフトフォーカスがかかってる状態だからじゃないの。

ブラウン管はハイコンでノイズがすっ飛んでるから。

ちょっと同意できるのは>571だけかな。
瞬間的には線であって面ではないから視覚上での認識が遅れるか出来ない
という可能性は確かにあるとは思う。（目にも残像があるから点ということは無い）
でも、現実の脳の認識でも線ではないだろうね。
なんせ奇数フィールドの残像で偶数フィールドと脳内合成して
1フィールド540本しかない垂直解像度を700本相当に見れるわけだからね。

i/p変換で信号上でもノイズが増えるというのは実は確認済みで、
マルチスキャンのブラウン管モニタに直で480i入れてインターレース表示した場合より
その同じソースをHDDレコなど通してD2変換して繋いで480p表示させた方が
確実にデジタルノイズ増えるんだよ。
つまり、民生機で使える程度の変換プロセスIC経由では確実にMPEGノイズが
強調される結果にはなるという事を言いたかった。
コスト掛けられればもっといい変換も出来るんだろうけどさ、
現実には弊害が避けられないということ。

ブラウン管も思いっきり面ですがな。
電子ビームは点でも、蛍光体は数ミリ秒間光り続けるんだから。

液晶は、残像遅延出るから、
その際の体感は1080→700どころじゃないぞ。
解像度自体は720pではあるが、
崩れに崩れて、1/60単位の単一の面がどうこう言うなら
絵として認識すら不可能な次元の映像になってないか？

Phile-web
2007年4月9日

FED及びSEDは、

１、　インターレース駆動が可能

２、　1280x　720パネルの「動画解像度」　＝　 720本
　　　1920x1080パネルの「動画解像度」　＝　1080本

インターレースはこの世から抹殺されるべき

そら、ドット数自体が減るわけじゃないだろ。
絵としてはグチャグチャになってるだけで。

>>578

そうなるとお前の大好きなデジタル放送が消えるわかだが・・・・・・・・・・・・

どんなわかだか

虹光る
　市松模様の
　　 艶姿
インターレースの
　動きぞ恋しき

上手いなｗ

こんなとこで才能消費するな
お前には大舞台が用意してあるはずだ

D4までそのまま映せるCRTモニターで、1080pで収録してあるBDを見ると、
やっぱり1080iの方が細かくて、720pの方はちらつかないので見やすい。
人に見せるなら写り映えする1080iだけど、自分で映画を観るなら疲れない720pかな。

それから、当然のことだけど1080iのを720pにすると不自然になる。
やっぱり収録されているままで観るのがいいと思う。
（同様に480iは480i、480pは480pで観るのが自然。）
そういう意味では、映画とか720pで放送してくれるとフィルムっぽくていいなあ。

プルHD

プルプルプルプル〜

↑
この俗物が

あれはプルなんだよ！　わからないの！？

はいはい、チョコパフェあげるから別スレへお行き。

　　　　┌ｧ ､　　　　　　　 　 ／ .ｌ
　　　　 r'{ く ｀ ー--＝ﾆ＝'　　　|
　　　　 >| く　　　-─　 ´￣｀ ミ､|　　　__
　　　　 ト} く ／ ／　　　　､.: 、:.:.!　 　 | |　ヾ}ヾ}
　 　 　 〔 !／/.:// / .:|.:.:|.:､:＼＼|　　　| | 　 _
　　　　　//.:,' .:l.:l斗ｰ:|.:.:| :く´￣ﾞ;| 　　 ゝ二ﾞノ
　　　　 // .:| .:.|.:!∧__ﾄ、ヽ.:;≧‐┤　　　　__
　　　　 ﾚl　.:!..:.ﾄ､ﾊﾞr':::}＼{｀ r'::::::| 　　 　 | |
　　　　　 ＼ヽ.:|∧ ゞ-′　　 ｀二L 　　　 ! !
　　　　　　　〉 ヾ. ﾊ ""　　.　 〈 　　ヽ　　 | |
　　　　　　 ,'　l :.:|:.|＞┬-､_ ,イ　　 ﾉ 　　 ~
　　　　　　 {　ﾊ..:|├ｰ┤/ヾ､___｀T´
　　　　　　 ヽ{ lヾ从ll.:.:|/ 　　　.ﾊ|__
　　　　　 　 　 |.:|.:.:.|｀ヾ{三ミﾐ={/　 ヽ
　　　　　 　 　 |.:|.:.:.|.:.:/ 　　 ヽﾉ　　　}

ばかもぅお〜〜〜〜ん！！　そいつがルパンだぁぁぁーーーーーーーーーーー！！

あばよ〜　　とっつぁあん〜〜！！！

収録も表示も1080p標準で確定しろよな

↑その通り！

乳酸菌　とってるぅ？

　　　　　　　　__ﾑﾉ;;;;;ｨ)' / .: 　.:::　　:l:..:::: :.　　　　 ::l:::. l　､ 　 ! 　ヽ
　　　 　 　 ,.ｨ'7フｨ;∧ヽ/　::　 .:l::　 ::|::::|::.::::.　　　　::!::.. !　l 　 l 　　ヽ
　　　　　　l;;;l l//l;;;|　!;;l　 :::　 ::!::　:::|l:::l::::::::::..　　　::l::::::l:　l 　 ! .::. 　ヽ
　 　 　 　 |;;;l/;/!|;;;| ﾉ;;;}::　:::　:::i:::.. ::| l::l:::l:::::::::.　 .:;!i|::: ,!:　!　/:: ::::　､ l
.　　 　 　 |;;;/;/! |;／;;:ｲ:l:: :l:::..::i:ﾄ:::::::| l:::ﾄ:ヽ:::::::　:/ﾘ|::/|:.,ｲ: /::: :l:::: ｜l
　　　　　 |;;/;/.! ゞｨ'´　l::l、:l､::::l_lゝ.=l=ヾ!ヽヽ::::::/ ' ﾅ`ﾒｲl､/l:::::ｲ::::　l l
　　　　　 |/_/:|　|;;|　 　ヽヽ;lヾ,N;:',ｨでiﾝﾐ、ヽヽ/　,ｨも=､/ﾍ/:::/l::::: /ﾘ
　　 　 　 |;;;l .::|. |;;;|　　　:::ﾄ､ｌ／　´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' /／ /::/;|
.　　　 　 l;;;| .::|. l;;;|l　　　:::|.l |ﾞ　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ｲ::::. 'イ|;;|
　　　　　l;;;l　::| |;;;l l |　 .::::| |.| 　　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 /:::::　 l |;;!
　 　 　 〈;;;| .:::| |;;;| l |　.:::::| l.|　　　　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　/ｲ::::::| | |´
　　　　　Ｎ :::::| L;l ヾヽ.:::::| ﾘ、　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /::|::::八| |
　　　 　 |　::::::| :::| l:.　:l:ヽ:l`^|　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/ﾚ |::/|:.　 l　　
　　　　/　 :::::::| ::l l:::　 l |::｀:::l　{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　/|:::l　ﾚ　|::.　｀、
　　　/ i 　 :::::::|::l l:::::　 l !:::::::l　l 　{,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/,ｲ::|::ｌ:. . 　 |:::.　i ヽ
.　　// |　 :::::::::|:| !::::::　 |l:::::::::l 丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ i:l::|::l::..::　　|:::.　ﾄ､ヽ
　　l i　|　 ::::::::::ｌl |::::::::..　ll:::::/::l.　｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノi::::|:|::::::::. 　|::::.　l ヽ｀、

ちょwww

企画としては720Pのほうが上で
素材と機器がそれぞれネイティブに対応してる場合なら720Pのほうがいいが
1080iのほうがいわゆるハイビジョン環境に対して色々相性が良いので多くの環境下では
720Pも1080iも差は少ない、または1080iのほうがよく見えるし
ハイビジョンモニタは固定画素が主流になってきたこともあり
放送局側も1080iを選んで720Pは企画自体が廃れた。
海外で720Pの扱いがいいのはブラウン管がまだ主流だから？

ってこと？

ブラウン管が主体ならむしろ1125iにシフトしそうな気もするが
逆に固定画素が主流なら720pでいいような気がするな
まぁ真相は単に帯域をケチってるだけの事でモニター云々はあまり考えてないと思うが

ブラウン管にハイビジョンなんてのは実際はなくて
今じゃ液晶のほうが高画質らしいけど？

お前はなにを言っているんだ？

>>601
×高画質
○高解像度

「現行ＤＶＤで映画をキレイに観るにはどうしたらいいか？」がわからなくて
このスレに来ました。
ちなみに地上デジタル放送はほどんどみません。
ＴＶなら多少汚くても構いません。

７２０ｐ？
１０８０ｐ？
１０８０ｉ？

DVDは480pだから480pで観るのがいい。
DVD(480p)とハイビジョン液晶やプラズマとの相性は最悪の一言。
ブラウン管ハイビジョンTVには、480pをそのまま表示できる物がある。
でも中古しかないんじゃないかな。

>>604
CRTのマルチフォーマットモニタ

そーね。
CRTモニタだね。

HD液晶TV使うなら、
アプコン機能のあるプレイヤーで手を打て。

>>605->>607

サンクスです。

プラズマ買おうとしてたトコで…

http://pioneer.jp/pdp/lineup/pdp_A427hx.html
↑
これの仕様一覧みてもよくわからなくて…
このスレは難しすぎてわからなかった（笑）

アプコンとはなんでしょう？

>>608
とりあえずググれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%B3
それでわからない場合に聞け。

>>599
> 企画としては720Pのほうが上で

規格として上だからじゃねーだろ。
後から出てきたから4なだけで。

(720/1080)^2*2=8/9
D4のがデータ量は減ってるのかな

>>611勉強やり直し

答えだけあってるのがなんともｗ

ゲームとか考えずに現行のデジタル放送見るだけなら
1080iパネルの日立プラズマが向いてるってことかな？

>>608

○>>605-607

>>604
720ｐで見てるけど、480ｐでみるより綺麗だよ。
ていうか、画面サイズによる。大画面ならアプコンしないとDVDはきつい。

地デジは720ｐでよかったのにな。
画質が多少よいところで、ブロックノイズ出たら意味ねえよ。
NHKは万死に値する。

>>616
それってブラウン管？

>>618
液晶プロジェクタ

液晶なら480pで入力してもモニタ側でアプコンされる訳だから、
液プロのスケーラーよりDVDプレーヤのスケーラーの方が性能がよかったという事では？

>>618

DVDをきれいに見たい場合、720pとか1080iとかよりもスケーラーの性能が重要。
HDテレビでDVDがボケボケになったりしてるの見た事ない？

最近のはほとんど大丈夫だが、買う前にチェックした方が良いよ。

>>620
プロジェクタはアプコンONOFF可能。
480ｐ表示だと真ん中に小さめに表示される。それをレンズで拡大することになる。
480ｐを５０インチとかに拡大してみ。つらいから。

２８インチとかでDVD見るだけなら、HDTVいらないと思う。

>>621
どうも。
HDテレビのスケーラー、以前は酷かったのは良く知っていますが、
今はだいぶ良くなってきてるって事ですか。

>>622
あーなるほど。光学ズームがあるんですね。
FPDでいうと、ドットピッチがとんでもなく大きくなる感じか。
液晶は画素レベルでクッキリだから相当キツイのが想像できた。

俺は32インチのブラウン管使いだけど、DVDはPCで縦横各2倍にアプコンして見てたりする。
32インチ程度でも480pのままだと走査線の隙間が少し気になってしまうから。

つまりPCの動画再生用にHDブラウン菅使うなら
真D4のほうがいいの？

ZX720使ってるけど、先日導入したPS3見てると720Pが見やすい。前からあるXbox360も同じく。
が、視聴距離が1.5mほどと結構近めなので1080iだとフリッカーが気になるというのと、好みの問題もあるかも。
これ買ってからPJメインになっちゃってほとんどテストモニタ代わりでしか使ってないけど、軽く見てたらこのTV結構レア品なのね・・・

720pと1080i両方ダイレクト表示でき、且つフリッカが目立ちやすいゲームなら、
720pの方が適してるのは当然かと。
問題はそんな条件を備えたテレビがほとんど無いことなんだよ。

1366*768のテレビでは720pの映像はアップコンバートして
表示するのですか？

YES
720pをそのまま映せるTVは、液晶，ブラウン管問わずほとんど無い。

>>628
レス、ありがとうございます。
1366*768の液晶テレビにPS3を繋げているのですが
720pより1080pに設定した方が綺麗に見えるので
なんでかな？と思っていたのです。
納得しました。

拡大より縮小の方が上手く映り易い

テレビの解像度とかあまり関係ない気がするんだが
テレビが1366*768という事は720pの1280×720という解像度に対してほぼ1対1だろ
それなのにネイティブ表示できないということはハナから1080i入力で使う事しか想定してないんだ

TV放送が1080iだからな。
放送は全てのおいて優先されてるよ。

アップスケーリングは最凶

スケスケはいいのにネ！

そういえば16:9表示設定のある液晶テレビで地デジ見ると上下に黒帯が出るけど
パソコンのモニターとして使うと1280*720の解像度で画面全体写る…
デジタル放送になっても長方形ピクセル使ってるの？

>>635
現状、こんな感じ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1178967178/3-4

720pをスケーリングしないで映せる1366x768ドットのテレビって無いですかね？

有名メーカー製ではない。

東芝RD-S300→SONY KD-32HD900
と繋げてるけど、動いてると1080iと720pの違い俺の肥えてない目じゃよくわからない！
とりあえず1080iだと提供とかの字がギザギザで、720pだとすごくなめらかなので720ｐにした！

そのテレビ720p表示できないから違いは分からないよ。
720pで入れても1080iに変換されてるだけだから。

違い分かってんじゃん

ソースが違うんだろうから当然だが
比較の対象にはならないな

>>639
720p出入力したするとだな。
RD-S300での1080i→720p変換と、TV側での720p→1080i変換がある。
それで劣化してボケるから、ギザギザとかが目立たなくなる。

ハーフの液晶を買ったけど720pのボケっぷりに唖然とした。
頼むから、いい加減1：1表示できるようにしてくれよ。

720を768に拡大されちゃうの？

>>645
5年ぐらい前のプラズマだけど
1365x768画素数
本機は750Pの信号を受信したときは1125iに変換して映します。
1125i(1080i)有効走査線数1080本
750p(720p)有効走査線数720本
って取り説に書いてある。
よ

>>646
それはまだいい。
ひどいものは720Pが入ると480Pにダウンコンしちゃうのがあって
それなのにD4入力と言って売ってたTVがあるのだ。

まあ極一部の例外かつ過去の遺物だから今更気にすることもないな

地上デジタルって何時の日か、1080pになる時がくるのですか？

コピ天でコケたら、次の販売促進策でやる鴨

デジタル放送に留め刺しそうだが

>>647
仮に、横解像度が同一で、縦解像度が720と1080なモニターがあったとして、
1080i→720p変換して縦方向1:1表示ってのと、
1080i→1080p変換して縦方向１：１画面に表示ってのとでは
情報量が大差ないので差は軽微に収まるのでしょうか、それともやはり後者がずっと上になるのでしょうか？

今まで7年間で出してきた既存のチューナーと
完全に後方互換が取れるならやるんじゃないかな？
つっても、帯域が増えるどころか減ってるのが現状でしょ。
無理じゃね。

>>649
絶対に有り得ない｡あらゆる面で物理的に不可能｡

３年前くらいに購入したシャープのLC-37AD1（画素数：3,147,264ドット　横1,366×縦768×3)というTVにPS3を繋げているんだけど、この場合は720pと1080iだったら、どちらがTVに合った表示なの？

1080ｐ動画を見るにはBluRay/HDDVDしかないってこと？

>>655
ネット配信などで1080pとかが流れるようになる可能性もあると思うよ。

PCの世界では720pの次は、1080iを飛ばして、
一気に1080pだからね。

PCでインターレースは無意味だしな

PCでインタレにするとシャープネスが増すぞ。

1080pのギャルゲーとか想像してアホらしくなった

>>660
それを頼りに毎日楽しく生きてる人種もいるんだよ
奥さん子供いても趣味でやってる人知ってる

まあ・・放っといたら？
理解は出来ないだろうし

マジであるの？

正直、今から、768pの規格を本格採用してくれ。
1080iとか1080pは廃止の方向で。
何でかというとウチのテレビが768の液晶テレビなんで。
よろしく！

いまどきXGAはないだろう常考…

BS朝日の高校野球中継はいいな
1125iと750pの違いがよくわかる

>>663
なにその変態解像度ｗｗｗ

>>666
まあ現実には720pってことで・・・
でも1366x756なTVが多数ある現状を考えると、720pが使われないのはホントもったいないと思うな。

つーか、固定画素＋地デジに限っては720pの方が明らかに動画画質が上がるだろうにな
2011年を待たずして固定画素系パネルの販売がほぼ100％になるとは予想も出来なかったんだろうな

1080iはブラウン管前提の仕組みだしな。
ま、今後は1920x1080が主流になるんじゃね？

ブラウン管に限らず、電波効率を考えてiなんじゃろう。

1080iって旧規格だけどサポート切る訳にいかないって感じだね
未だに小容量MO売ってるみたいなもんだ

ブラウン管当時の最強規格だからな

>>671
TV朝日(地デジではなくBS朝日かな？）が一時720pで放送したら、受信不能だとゴルァされるわNHKからは
「1080iこそがHDです」とか圧力かけられるわで大変で撤退　らしい。

ガセかも知れませんが。

720p信号を受け付ける事すらできない
1080i専用のHDTVが数多く出回ってた時期に
720pを試験的とは言え流す事自体が正気じゃないよな。

そら素人さんからは映らん苦情も来るわ。

NHKからの圧力でしょ。
デジタルチューナーは強制1125i出力が必須だし、アナログHD時代のモニタでも視聴できる。

なんで1366*768ではなく1280*720の液晶パネルを作らなかったんだろ？

>>673
まだD3までしか対応してなかったTVも多かったってことか。

>>675
昔はあったぞ、2004年頃ぐらいまでは
TH-22LH10とか
1366x768もあったし1280x720はもちろん、1280x768なんてのもあった

>>675
「おい、地デジは横1440ピクセルで流すらしいぞ」
「じゃあ縦は810にしとけば良いのか？ 中途半端だな」
「どうせオーバースキャンするんだからそんなにいらんだろ、768で良くね？」
「おまい天才ｗｗｗじゃあ横も1366で良いなｗｗｗ」

という想像

当初PC用のを流用してたしな
当たらずとも遠からず・・・

そもそも、放送規格は遥か以前より1080で確定してたわけで、
1280x720で720pにぴったりあわせる意味など、
放送前提の家庭用TVでは何の価値もなかった。

>>675>>677
しかし、1280x720のテレビでも、D4を1:1表示することは出来なかったのである。

今のトレンドって倍速とかだけど、その先のトレンドって
倍密の3840*2160液晶になるのかな？

2k4kでｸﾞｸﾞれ

倍密で2chチューナ+2入力タイルができればいいな。
4kだとDbD出来ないからSDtoHDみたいに半端サイズのリサイズ起きない？

4K2Kが市販されるとしてもハイエンドクラスのシアターシステムでしょ。
テレビ放送を映すにはオーバースペック過ぎる。

32〜37型程度のサイズでは1366x768と1920x1080の差すら
厳密にはわからない事を皮肉にも家電の展示コーナーで
各メーカーが自ら証明し出してる。
それ以上は、日本の家屋スペースの都合だから無駄だと思うな。

むしろ、解像度上げるより液晶の残像軽減や、
放送規格の圧縮の技術を上げる方向が正解でないかね。
4k2kなんかより、現行解像度でブロックノイズが消えた方が余程嬉しいわ。

やたらフルHDとかにこだわってる奴に限って近視だったりするから笑うよな
ガラス越しに歪んだ大画面を見て嬉しいですかって話だ

なんじゃそりゃｗ

>>687
ガラス越しが問題ならブラウン管とかプラズマとか、特にガラス2枚ごしのパナプラズマなんてどうしようもないし、
偏光板挟んでいる液晶なんかもどうしようもないですな(w

ガラスってメガネのことじゃないの？

>>690
わかってるがな

ま、メガネに比べりゃ>>689は歪みないけどな。

ちょっと水晶体取ってくるわ

>>692
かわいい薄型テレビを目に入れろ！
人工網膜だ・・・・

グラストロンとか昔あったな
あれを究極まで突き詰めればでかいテレビとか要らなくなるのにな

>>694
デジタル端子を後頭部につないで後頭葉に接続っと・・・・攻殻だなこりゃ。。。

地デジクオリティの1440*1080液晶テレビの発売は何時ですか？
ていうか、俺を含めた一般人には最強かと・・・。

>>696
日立のプラズマに向いている解像度だな。
液晶は高精細得意だからそんなけちくさい＆縦だけ高精細でコスト下がりにくそうな解像度は作らないと見た。

近視の話は禁止ということで

>>698
座布団も床も剥がしちまえ！

>>696
1440*1080っつっても16:9でその解像度じゃないんだけど

パネルが1920ｘ1080だと、そのパネルの解像度にスケーリングされるからなぁ・・・・・・・・

やっぱりブラウン管が最高だよな。

・・・・・・・・もうないけどね・・・・・・・・　　　最新の60マソするプラでブラウン管と同等だ！！って言われるなら
「・・・・・・・じゃあ、ブラウン管で良かったじゃん・・・　無駄な事してんじゃねーよ・・・・」とマジで思ってしまう　

>>700
じゃあ、どの解像度と比率で。

>>703
大きいのが作れる
ブラウン管に比べたら軽い
奥行きはそれほど取らない

同等ならなおさらブラウン管を選ぶ必要が無くなる

そもそも同等だ！と言わなければいけないことが問題。
おまけに同等なんかじゃないし。
だいたい大型が必要な家がどれほどあるのかと。
それに大型を入れるような家なら少々の奥行きのちがいなど問題にならんだろ。
しかもDVDレコやAVアンプと同じラックを使うと奥行きなんてブラウン管と変わらん。
重さにしてもお店の人に一度設置してもらえばそうそう動かすものでもなし。

ますますブラウン管でよかったってことになる。

ならないな。
何故なら、薄型の肝はテレビ台のデザインの自由度。
部屋作りのインテリア革命だから。

ブラウン管の最大サイズって36型100kgだっけ？
常識的には32型60kgくらい？

昔の話で良ければSONYと松下が45型､三菱が42型を売ってた｡
重量は知らない｡
特にSONYと松下は数があまりに出て無いせいか､ネット上でも殆ど情報がない｡

薄型テレビを壁のコーナー2面に200インチ分くらい貼り付けて、
見る人の位置を検出して長方形に見えるように動的に変形させるようなのを希望
空中に浮かぶのがいいんだけど、まだムリだろうし

>>710
つPJ+吊り上げスクリーン

gvgjk

>>701-702
固定画素パネルと違って演算の必要はないけど、
ブラウン管も横のピッチは固定だから事実上スケーリングされてる。
縦方向も、アパチャーグリル方式なら解像度は無制限だけど、
シャドーマスク方式だと余計な影が有ってそれが解像感に影響する。
やっぱトリニトロンが最高だったな。

ポイントスキャンできるブラウン寒テレビは少ないけど
液晶やプラズマは720pでもDbDで映せるんだろ？

簡単に出来るはずなのに、わざわざ出来ないようにしてある。
ゲーマーですらD4のDbDはあきらめている状態。

テレビはあくまでテレビ
モニタとは別かあ
そのへんは前と変わらんのね

D-subやDVIで入力すればDbDできるのはあるでしょ｡

でもフルHD機が主流の今じゃ720pのDbDなんてする意味薄いけど｡

ブラビアやアクオスでは、一部のフルHD機を除いて無理。
明らかに意図的にDbD出来ないようになってる。

地上デジタル放送って将来は1080pになるのですか?

>719
また草薙が宣伝するのかな

1080pは流石にスキップするんじゃないかね

・BS24スロット＋H.264
・アナログ停波後の空きchでH.264

もしやるとしても、ヲタ向け有料chじゃないかな

HDMI入力をi/p変換する機器とかって高いですか？

何に使うの？
HDMI入力付きの受像機は、インターレース表示できないものばかり。
I/P変換機能は標準搭載していると思うのだが。

1080p出力可能なDVDプレイヤーを買ったんですけど
テレビがフルHD機だったら1080pに対応してるんですよね?
けど1366×768の非フルHD機の場合は1080pと1080iと720pと
どれに設定しておくのがいいんでしょう?

すいません、上げておきます。

あげんなよ！！氏ね！！！









720pにすればプレイヤーでi/p変換→テレビで1366×768に変換
1080iにすればテレビ側でi/p変換→テレビで1366×768に変換


最近の最新機種はフルHD＝1080ｐ入力対応（HDMI）

1366*768機で1080pを受けられる機種は少ないので気にしなくて良い｡

1080iか720pかは使ってるプレーヤーとテレビ､両機種に因るので自分で見て決める｡
大して違いないこともあるのでその場合は､まああみだくじででも決めなさい｡

>>726-727
いずれにしてもテレビ側で変換をかけて表示するので、
実際に観て決めるしかないということですね。
ありがとうございました。
>>726さん、すいません、命だけは勘弁してください。

Xスポーツ系の、回転系トリックの話みたい。

AQUOS LC26AD5（HDMI付きD4まで）とPS3の組み合わせだと、
1080iは垂直、水平位置がかなりズレて、アスペクト比もおかしい（SWにあるTHXオプティ〜）
インターネットブラウザも縦横比が４：３でなく、字も小さい。
この組み合わせではD4一拓ですな。

ちょっと前のパナのプラズマTH-50PX300を使っています。
解像度は1366×768です。

これにPS3をHDMIで接続したとき、1080iか720pどちらの設定に
した方が良いのでしょうか？
箱○はD端子で接続し720pに設定していますが、1080iの方が良いのでしょうか？
ご指導お願いします。

PS3でなにすんのか知らないし
自分で見ても判らないようなことを気にするのかね

>>731両方見比べて違和感ない方。

としか答えようがないわな。ハーフＨＤの場合はテレビでも補間、圧縮してるから
プレーヤーとの相性もある。

PS3はBDも720pダウンコンバート対応してるし違和感なければどっちでもいいんじゃない

720p，1080i対応のゲームを各出力（HDTV、ﾌﾙHD）でやる場合の画質

HDTV720p>ﾌﾙHD1080i>HDTV1080i>ﾌﾙHD720p

こんな感じかな？

どちらが良いのっつーか、ブラウン管使いの俺からしてみると全然違うじゃねーかって感じなんだが。
チラチラしてるのが1080iで、してないのが720pだろう。

ﾌﾙHD1080i　　その中でなら普通はこれ

HDTVで1280*720の解像度を持つ機種は｢無い｣と言っても過言じゃないからな｡
そう言う機種が有れば比較する意味もあるってモンだが｡

まあどっちにしろ今のゲーム機なら　FHDﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに1080p　ってのが一番だけど｡

>>730に例もあるがハーフでＤ３がいいか、Ｄ４がいいかはプレーヤーとモニターの組み合わせによる。
自分で比べて決めるのが一番よい。フルＤ５以外は全てどんぐり、目糞鼻糞レベル

フルHDじゃないのに1080p入力対応の液晶テレビ
http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/01/products/32hr.html
blu-rayでもHD DVDでもない普通のDVDなのに1080p出力できるDVDプレイヤー
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_400v/

1080pで接続してるが何か虚しい… orz

>>739
むしろプログレッシブパネルなのにインターレース信号
を入力できる方が虚しい、つーか意味不明。
1080i信号→i/p変換→1080p→スケーリング→WXGA
ってやるより
1080p信号→スケーリング→WXGA
の方が無駄が少なくて良いではないか。

1080p出力DVDプレーヤーは俺も意味がわからん。

480pと比べて画質が良ければ意味はあるかもしれんが。

>>740
謎のDVDプレイヤーは出力に760p/1180i/1180pが選べるんで
無駄なi/p変換を省くだけなら760p出力でもいいんですけどね

？？？

>>742
760p？？そんなの受けられるTVってあるの？

さーせん、720pです。

じゃあ1180pも1080pの間違いか。

orz
そうです1080pです。俺はもうダメだ。

要は、DVDは480pソースなんだから余計な処理を挟まずに
480pソース・信号→スケーリング→WXGA
で良いんじゃないの？つーこと。
機器にもよるだろうけど、差が分かるほどの違いは無いでしょ。

>>739
DVDプレイヤーのアプコン性能が神＋TVのアプコン性能(480p入力時画質)が糞、ダウンコンバートはそこそこ→1080p出力も意味あり
DVDプレイヤーのアプコン性能が糞＋TVのアプコン性能が神→480pか480iで
要は見比べてどっちがいいかで決めるしかないと。

地ﾃﾞｼﾞ、ＢＳを見るなら、「１０８０i」で放送している「１０８０i」でみるのがベスト。

DVDなら、「４８０P」で見るのがベスト（画質向上）。

なんかDVD-Rとかに焼いたWMVとかDivXとか再生できるみたいだけど
そおゆうのって1080pとかあるんですかね?>謎DVDプレイヤー

>>737
真720P ゲーム用最強HDTVってこれだろ
http://www.ecat.sony.co.jp/wega/products/spec.cfm?PD=16601&KM=KDF-42E1000

RGB接続は補正が入るのでイマイチだけど
D4&HDMIの720PはオーバースキャンだがDbyDで写るのでゲーム用には最適である

プロジェクター系しか選択肢はほぼ無いのは確かだけど､今更わざわざ720pのためだけにそれを選ぶのもねぇ｡
強制オーバースキャンだし｡

テストパターンなら1080iでも垂直解像度1080本出ますがな。

http://www.logitec.co.jp/products/vc/crt02.html
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html

このスレ全部読んだ。プログレ厨、2/3厨の無知さ、ウザさは異常。
諸君はスルー放置という行動を覚えましょう。
だからプログレ厨のアフォにナメられんだよ

お前もな

日立　ALISパネルは、垂直解像度1080本出ますから、
画像がきめ細かいんですね。

>>754

>【撮影条件】アストロデザイン信号発生器「VG-847」から
>1080iモノスコープ信号をＤ端子から入力し、同一条件にて管面撮影

とても参考になりました。ありがとう。

日立ALISパネルは、パナやπの１024×768P（約　79万画素）のパネルを採用している
のに対し、1024×1080i　画素（約110万画素）の高解像度。

精細感のある映像を実現。縦方向では映像のオーバースキャンを行うこ
とで映像のクオリティを落とさず表示できる。

開口率はXGA方式の多くが約50％程度、ALISパネルでは約68％を実現
発光領域が広く滑らかな映像を表示している。

>>740
現状地デジは1080iなので1080iは必須

>>760
知ったか？？？
480i/p 720p/1080i→1080p/1024p→1080i/1024i
内部処理で一度プログレ化されてから、インタレ表示してるんだけど・・・。

>>754
静止画のみか？動画の場合はどうなるの？
動いたとたんに解像度落ちるんじゃないだろうな。

いやだから地デジは1080iだからテレビが1080iに対応してナイト入力できないでしょ。

>>754
静止画なら出るにきまっとるだろ当然。

>>761
>内部処理で一度プログレ化されてから、インタレ表示してるんだけど・・・。

液晶の話？
話の流れが読めん・・・。

>>764
1080i表示デバイスの話だろうね。ブラウン管か、日立ALISプラズマ。
後者はソース不明だが、>>761のような話があった。

日立のは、480iを480p化して1024pにアップスケールして表示するという説明があった。
しかし1080iについての説明はなかった。

>>765
日立ALISプラズマの事だろ。
480i入力なら480ｐ→1024ｐ/1080p→1024i/1080iで表示のはず。

インタレ表示だけど中身はプログレ。

もう売ってないけど、こんなのがあったんだな。

http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/mobile?date=20061216
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070213

>>768
おお。これ俺も持ってる
やっぱりHDはゲームが一番綺麗だね
基本的にソースに左右されない
圧縮ノイズなど皆無なので
クッキリハッキリな液晶に最適
圧縮映像は一部除いて汚すぎ
特にデジタル放送とか見てられない

画面の密度を上げる為のハイビジョンなのにドットがクッキリハッキリ見えてしまっては
意味が無いと思うのは自分だけだろうか

いま地デジのバレーボールをブラウン管の1080i表示で見てたが
同じ試合をつい先程ヤマダ電器のフルHDで見た時よりよっぽど綺麗に見えた

ﾌﾟﾗｽﾞﾏ、πやパナ720Pモデルは、どうあがいても、1080本の解像度が出せない訳

日立、ALISパネルだけが、HV １０８０本出せるのだ。

>>766
パナのＤＶＤは、「４８０Ｐ」出力なのだが？

なのだが？　なんなんだよ。文章は最後まで書かないと意味がわからねえよ。

>>772
大元は>>739らしいので話はそのリンク先の製品だろ。
「パナDVD？知るか！」　では？

どう見ても、1080iでしょ！解像度が「1080本」だから！

７２０Pは、どうあがいても、解像度は「720本」だし！

使ってるモニターによる

>>775
＞どう見ても、1080iでしょ！解像度が「1080本」だから！
わろすわろす

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　吉本いるか
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　吉本いるか
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜ 吉本いるか
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　| 　　　　
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、 　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　　　
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／ 　　
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　　
（ 　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 　

ＳＯＮＹ　ファインピッチＨＤトリニトロンでは、インターレース方式
だが、垂直走査線、１１２５本以上表示可能。

東芝では、ＨＤブラウン管インターレースで垂直走査線、１５００本
以上なのだよ。

ＢＳ・ＣＳ・地上デジタルが、１０８０インターレース方式で
送信しているのだから受信機もインターレース１０８０iが
クリアー出来れば問題無し。

テストパターンなら1080iでも垂直解像度1080本出ますがな。

http://www.logitec.co.jp/products/vc/crt02.html
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html

age

水平解像度とごっちゃになって層だな

全角さんはアフォなんです＞＜

人は横の解像度より縦の解像度の方が敏感って知らないのか？

なんなら原理的に解像度可変可能な高解像度CRTモニタ
で1280×768と1280×1024を比較してみ
木目細かさが全然違うから

1080iの縦解像度は実質540pしかない
よって見た目の解像感720pの方が上となる

>>785
これはひどい

何が酷いか書いてみな

>>779
走査線1125の信号を入力可能のまちがいだろ。
ハイビジョンの1125iってのは垂直帰線区間を含んでの物で、
表示できるのは1080とか1035本とか。

> 1080iの縦解像度は実質540pしかない
> よって見た目の解像感720pの方が上となる

480iの縦解像度は実質240pしかないわけだが
480iのPS2と実際240pのPS1の見た目の解像感が同じに見えるか？

ケルファクターも知らんやつは語る資格なし

http://en.wikipedia.org/wiki/Kell_factor
>Kell factor is sometimes incorrectly stated to exist to account for the effects of interlacing.

240pのPS1の

何のことだ？？？

普通NTSCのテレビは30フレーム（60フィールド）/秒のインターレース方式（480i）で表示されてるんだが
PS1までのゲーム機は60フレーム/秒のノンインターレース方式（240p）で表示している

ノンインターレース方式は一画面を一度に書き換えるので、PS1とかのゲーム画面をキャプチャすると綺麗な静止画になるが、
インターレース方式は一画面を二度に分けて書き換えるので、PS2とかの画面をフレーム単位でキャプチャすると
動いてる部分がスダレ状に見えるというマヌケな事になる

>>785
>1080iの縦解像度は実質540pしかない

1080i=540P これは酷いですねえ（笑

５４０Pが「１０８０本の解像度がある」というには無理がある。
５４０画素が、１０８０画素を超えることはない。

ＢＳhiのフルHD放送は　垂直解像度１０８０iで放送している。

垂直解像度が５４０Pしかないといえば、BShiのHV放送は？となってしまう

まあどちらにせよ1080iなデジタル放送は糞
HDは1080pなBDが基本
BD＋フルHDディスプレイ
AV的にこの組み合わせがHDの基本だね

BDでも、「HV　１０８０iデジタル放送」を録画しても１０８０iのままでしょ。

要するに、１０８０Pに対応したソーズBD版　映画がDVD並み普及
しないと、猫に小判じゃないの？

だからパッケージソフトのBDのことだ

BDが、今のDVD並みにレンタル店に並ぶのは、いつのことか？

分らんよそんなこと
遅かれ早かれどちらにせよプレーヤーが安くなれば普及する

1080iも720pもソースが「圧縮映像」だとどっちが解像度が上か
じゃなくてどちらがノイズ少ないかが重要になるから
ノイズの少ない720pの方が高画質だと言える

レンタル店では、ようやく、VHSからDVDに入れ替えたばかりの店が
殆んどで、これからも当分の間、DVDソフトが主力です。
いまだにVHSを持っている人が、殆んどという状況ですから、VHSを
撤去することは出来にいます。

そのような状態で、BDとHDDVDという規格がありますし。
BDソフトの販売と、BDプレーヤーの普及もこれからという事なので、
何時導入スルのかという問いには、ここ数年はVHSから完全にDVD化
をすることで手一杯なので考えていないとの事。

>800
>4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/11/21(火) 12:55:55 ID:BmuGQ9QV0
>インタレースは縦方向の見た目の解像度が、おおよそ2/3になる。
>1080iの実質的な縦の解像度は 1080 × 2/3 = 720。
>つまり、1080iと720pの縦の解像度は実質的には変らない。

>かりに静止画であっても、
>インタレース表示すれば見た目の解像度は低下するし、
>Bobでデインタレースすれば見た目の解像度は低下する。

この書き込みは、間違いという言でOKデスカ？

BDなんてまだ発売されたばかりなんだから
レンタルなんてまだまだ先だろ

>>802
いや合ってるし
だいたいインターレスで解像度低下するのは
常識なんだけど

ていうか、あーだこーだ言う前に1080p対応のTV買った方が早くね？

もしかして俺って天才？

なんか勘違いしてる奴いるけど
解像度ってのは画面の密度ってことなんだがな。
例えば27インチの1280×720と42インチの1920×1080の場合
解像度は同じだ

>>804
「実質的な解像度」ってなに？

見た目の解像度ってこと

確かに、インタレで縦最大本数の縞々画像を表示しようとすると、激しく点滅しているだけで、縞には見えないんだよな。
ところが、IP変換ディスプレイで表示したら、ちゃんと縞模様に見えるはず。

ｓｄ

>>809
つーわけで、解像感がおちるのはインタレース「表示」だけってことだよな。
1080iはインタレースだけど、IP変換して1080p表示すれば静止画に近い映像では問題なく1080本解像度。
IP変換で完全にカバーできない動画になると、推測が外れる分だけ画質が落ちていくけど、
それでも前後の関連がある絵なら、2/3ってことはないと思う・・・

テストパターンなら1080iでも垂直解像度1080本出ますがな。

http://www.logitec.co.jp/products/vc/crt02.html
http://www.logitec.co.jp/products/vc/ldcrgb1.html

>>812
シャッター速度時間の総和をとらえる写真と、人間の眼とは違うこともあるのでは。
特にインタレなら。

○日立1024ｘ1080
○パナ　1024x720

ﾌﾟﾗｽﾞﾏの42インチ同士で、BSデジタル放送を見比べたら
垂直解像度１０８０本ある日立のほうがきめ細かい画像だったがなあ。

>>814
いやそれはそうじゃね？
特に、垂直720と1080の差って、見た目に画素が見えるかどうかの差にもなるし。
それとテストパターンのような静止画と動画は違う。

静止画で　1080プログレ化表示≧1080インタレ表示＞＞756プログレ化表示
動画で　　1080プログレ化表示＞1080インタレ表示＞756プログレ化表示　くらいだと思う。
1080iのインタレ表示は精細感2/3に落ちてるとは言うが、1080iプログレ表示も
756プログレ表示も情報不足による画質低下はあるので、この辺になるのでは。
見た目はこんな感じに見えるし。

>>815
確かにそういう考えもあるね、自分の主観だと。

ハーフHDﾌﾟﾗｽﾞﾏの解像度比較。
パナは、垂直解像度は720本で、「85万画素」。
日立ALISは、垂直解像度1080本で「111万画素」
だから、細部まで美しい表現力。

BSHhiを見ても、日立のほうがきめ細かい画像。
参考までに、デジカメの「静止画像」で確かめ
ればその差は一目瞭然、非価値のほうが綺麗。

なお、動画解像度では、パナ、日立とも720本と同じだから、
挿画に関しては、同じなのか？といったところ。

>>815
ALISパネルは、メーカーの説明では、「交互発光」させているので
プラウン管のインターレース動作とはと少し違う希ガス。

>>815
BSHIや地上ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送は、720pのプログレッシブにすれば良かったと思います。
しかし、長期的展望に立てば、1080pを見据えて、1080インターレース方式にして
おけば1080pに移行しやすいからそうなったのかも知れませんね、

>>817
ALISの交互発光って、インタレースの交互信号とは同期していないの？
プラズマの階調表現方法を考えると60fpsの数倍でやってるとは思えないのだけど。
中の人いないかなあ。

>>818
そういう経緯じゃない、残念ながら。
放送＝インターレースという発想しかなかった時代に研究が始まった、
化石規格に執着した「政治家」達の執念の塊が1080（1125）インターレース。
現状のチャンネルプランである6MHz/1ch帯域では1080p伝送は不可能です。
また、更なるチャンネルプラン変更も不可能です。

結果として1080pが出てきたから720pにならなくて良かった！

インターレースのちらつきって結構好きなんだけど
大画面だとちょっと辛いね

インターレースがプログレッシブの大体2/3の解像度に相当するっていうのは、
ちらつき防止のためにローパスフィルタでカットされる帯域の平均的な情報量からきてる。

生データを伝送するしかなかったアナログの頃なら、
インターレースは有効な情報量を３割ほど上げる賢い方法とも言えたんだけどね。

だからインターレスとかプログレとかそんなものはどうでもいい
その前にノイズの問題があるだろうが
この問題が全く解決できてねえからデジタル放送は
SDブラウン管テレビで見るアナログ放送より汚ねえってことが
多々あるんだろうが。

いや、そのノイズ源の一つが、低レートで送られてくるインターレース映像のI/P変換絡みの
ノイズだからね。
ブラウン管で見るより、FPDで見るデジタル放送の方が圧倒的汚さを誇ってるよ。
テレビ側でのI/P変換さえなければデジタル放送はここまで汚くはない。

ブラウン管ならその分フォーカス甘いから更に汚いことになる

>824
最近の家庭用ムービーは1080iや720pで撮影できるんよ

そんでうちにはD2000あるしトラスコも1080、720でDbDできる液晶もある
どっちで撮影したほうがいいの？って話

液晶はI/P変換がネックだよなー。
背景も含めて動きが激しいときは、
奇数と偶数のフィールドの合成だと二重になるし、
単純に各フィールドを2倍にすると解像度半分だしで、何をしても汚い。
そんなのを連続で見せられれば汚く感じるのも当たり前。

とはいえ映画とかの30fps以下の素材はI/P変換で復元できるから、
この場合1080iの方がいい。

BDなら1080/60pだから問題ないだろ

・・・1080/60pｗ

>>831
そう言う書き方は時々見るが、間違ってるのか？

1080/60pのBDソフトなんてあったっけ？

>>833
ああそうか。出力60pで>>829無問題ってことは60p収録って意味になるな。すまん

どうみても720pより1080iの方が綺麗です。
ありがとうございます。

ちなみにXbox360の内部解像度は1280×720

1080i
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_392.jpg

720p
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_385.jpg

動画解像度ではなくて、1/60の最小単位の映像情報の垂直解像度が
720pは720本あり、1080iは540本あるという事。
但し、インターレース表示が出来るブラウン管上で正しくインターレース表示した場合、
540本の走査線が交互に表示される仕組みの為に、蛍光体の残光と
眼の残像効果によって700本程度の解像度として認識できる。

しかし、固定画素パネルに表示する場合にはインターレース表示が出来ない為に、
変換方法にも拠るが概ね540本の情報をダブらせて表示することになり、
ブラウン管で見る場合よりも動画における解像度がデバイス前の信号の段階で
既に落ちている。
その映像を長残像のパネルに送り込んでるんだから当然その映像は悲惨な事になる訳。

>>835
これなんて糞モニタ？

>>835
モニタは両方おなじもので、縦解像度1080？
もしそうなら、これはモニタの内部アプコン性能がXboxより糞だと言うことを意味するだけでは。

>>838は
マルチスキャンモニタ
どちらともネイティブ表示

1080iは360側で720pをスケーリング

だからなんて奴？

>>839
業務用マルチスキャンブラウン管でカタカナの入力表示が出るものはないよ。
フォントはソニーだから液晶ブラビアだろう。

>>835のモニタは
D3D4リアル表示可能なこれ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011112/sony1.htm

>>842
左1125iでは見えている走査線が右750pでは見えないのはなぜ？実際そのように見えるの？
マルチスキャンのブラウン管なら750pの方が走査線目立ちそうなもんだと思うけど・・・・

インターレースだからじゃね？？

>>843
17インチに720pなんて表示したら走査線なんて見えないよ。
1080iでも見えないと思うけどね。
>>835の画像の、遠景にある小屋の屋根に出てるのは走査線じゃなくて
P/I変換に伴うジャギーというやつ。
要はそれがXbox内で出た余計なものということ。

>>844
ん？シャッター速度いくら？
1125iの奇数か偶数だけ捉えた映像なら、750pの方が走査線間粗いだろうしさすがに750pの方がきれいだろう。
1125iの奇数偶数両方を捉えた映像なら、1125iの方が走査線緻密に映るんじゃないの？

>>845
あなるほど、あれが走査線じゃないなら理解可能。>>846は引っ込める。

>>845
あ、俺が走査線？と思ったのは、コース図のまわりのハロー部にみえているもの。

>>848
あ〜、言われてみればそう見えるか、、、
ただ、それよりはコースのアスファルトの影じゃないフラットな部分での
線の方がより認識しやすいかも。（車前方やや右あたり）
しかし、720p画像の撮影は露出もオーバーだし、手振れは多いしで
かなり悪く見せよう意図が強くて萎えるな・・・

>>835
コース図とOSD表示右括弧との重なり部分、
1125iは元画像に完全オーバーライドしているが、750pは一部元画像に埋もれいている。
"750p)"の部分だけ文字色に妙な濃淡(光沢？）があるのも変。JPEGノイズにしては変だし。

すぐ上に720p画像が露出オーバーって書いたばっかなのに
ピンボケたレスしない様に。
ぶっ飛んで一緒になってるだけだよ、コースラインと入力表示は。

1080iの横の情報量は1920ピクセル
一方720pは1280ピクセル
1080iの方が解像度が高く綺麗に見えるのは当たり前

1080i
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_392.jpg

720p
http://ms-fw.com/non-cgi/usr/19/19_385.jpg

地デジ見るなら、42インチ同士だと1024x720画素π、パナパネルより、
日立、ALISパネル（1024X1080）のほうが解像度が高く見える全く問題なし。
ALISパネルでも、DVD映画なら、４８０Pモードで動作するから問題なし。

これから、普及する市販映画BDがHDDVDの１０８０Pモードがレンタル店で
普及すれば、また別の話。

色の鮮やかさは720pがいいよね

>>826
動画に関して言えばむしろそれは逆ではないだろうか
FPDでデジタル放送を見るとテロップの周辺にモスキートノイズが見える事がままあるが、
ブラウン管だと多くの場合は気にならない

ブラウン管はソースに忠実な映像を表示するという点では最新のFPDには敵わないが、
足りない情報を補完して綺麗に見せる技術は優れているので、動画再生には今でもブラウン管を使っている

でもブラウン管は解像度高くなると
独特のぼやけ感が出てくる
それが嫌いな奴の大半はブラウン管は切り捨ててるけどね

解像度が高くなるとではなくて画面が大きくなるとの間違いじゃないか？
まぁ個人的にもSDで25、HDで32型以上のブラウン管は使う気になれない。

>>857
CRTモニタを使ってみな
解像度を1280×768を超えてくると
高精細にはなるが、細部がボケてくるから

720pをスケーリングを介さず写せる普通のテレビがなくね?

解像度に対してモニタのピッチが狭すぎるんじゃないの
それこそ画面の大きさによってどうにでも変わる

ピッチの細かい幅に対して電子ビームのビームスポットの絞込みが足りていないってことだな
ちなみにマスモニのフォーカス、解像度はテレビ、CRTモニタの比じゃない
しかし、その分画面があまりにも暗くベラボウに高い（400万する）
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/CRT/technology/Images/tech_4_1.gif

>861
400万のマスモニってどれのこと？

πのフルＨＤ1080Pのﾌﾟﾗｽﾞﾏって50インチ以上で
輝度が低くて価格も高いんでしょうね。

kuroは、MADE　IN　INDONESIAなんですね！　ビックリ　ドッキリｗ

液晶テレビは固定画素デバイス。

1920×1080ドットのフルHD液晶に720pの映像信号ぶちこんだら
液晶テレビ内の貧弱な回路で汚くスケーリングされて汚い画質に
なるのは当たり前の話。

720p厨うぜえ!
2/3,2/3知識だけで語るなよ。
あたまでっかちはひっこんでろ。
人の作例に文句つけんなら
自分で範例だしやがってから
物言えよ　おこそやろう

液晶テレビはプログレッシブ走査方式。

1920×1080ドットのフルHD液晶に1080iの映像信号ぶちこんだら
液晶テレビ内の貧弱な回路で汚くI/P変換されて汚い画質に
なるのは当たり前の話。

1080iつっても横が1440だったりするんでそ

>>866
煽りや乙
なら反論してみろや

>>835に対してみんな大切な事を忘れてるぞ。

男ならMT車を選択しろ。

>>867
ip変換していない薄型TVってあるのか？
インタレ表示しているALISですらIP変換しているらしいが・・・？

IP変換云々言うブラウン管厨うざすぎ
ブラウン管はIP変換以前に原理上の段階で
スケーリングしてる訳だがｗｗｗｗ
ブラウン管で細かい文字映してみな
テレビなんて周辺部に至ってはボケまくりで見れたものじゃないことが分る
PCのCRTモニタのようなテレビと違って特殊なブラウン管は
綺麗に表示できるがそれでも固定画素に比べたら遥かに劣る
だから決められたピクセル数を持つ固定画素なデジタル放送
が始まって以降、ブラウン管から固定画素ディスプレイに切り替わった
んだよ。

>>871
1080iソースではしてないと思うけどね。
仮にしてたとしても、補完ラインは表示されないから、してもしなくても見かけ上同じになるはず。

表示領域が100%固定ならともかくオーバースキャン表示のときも
IP変換してないのだとしたら解像度が一気に低下しない?

ハーフHDﾌﾟﾗｽﾞﾏの解像度比較。

パナは、垂直解像度は720本で、「85万画素」。
日立ALISは、垂直解像度1080本で「111万画素」 だから、細部まで
美しい表現力。

>>873
IP変換しないと、オーバースキャンもそうだが各種画像処理の自由度が
大きく下がりそうだけどなあ

IP変換してるはずだよ＞ALIS

インターレース表示とはいえ､ブラウン管みたいなラスタースキャンじゃなくて奇数ライン一括と偶数ライン一括を交互にパッパッと光らせてるんだしね｡
大体横が1080何だからそっちをスケーリングする都合がある｡
マルチスキャンのブラウン管みたいに信号ぶち込めば「そのように」表示するワケじゃないんだから｡

>>874
>オーバースキャン表示
そういう無駄機能があるのか。じゃあやってるのかもしれないね。

あのなぁ。液晶で奇数、偶数ライン交互に描画とかやるわけないだろ。
ウソだと思うなら1/60以下のシャッター速度で画面写真とってみ。

>>879
いったい何の話をしているんだ？

なんか根本的に間違ってる気がするんだけど、細かいドットがクッキリ見えるというのは
画面の質という点では決していい事ではないぞ

ディープカラーも少ない画素を補う一つの手段ではあるが、根本的な解像度不足は
フルHDと言えども変わらない

480p
ttp://pict.or.tp/img/30065.jpg
720p
ttp://pict.or.tp/img/30066.jpg
1080i
ttp://pict.or.tp/img/30067.jpg