【ONKYO】 CR-D1 Part2

説明はなるほどと思いますが　それにしても0.5％は高いですね。ひと昔の真空管アンプ並みですよ。

昔の真空管アンプはその歪みをいい方に活かすという考え方でしたからね。最近じゃ歪み率をどんどん下げる方向に行ってます。最先端のデジタルアンプが本当にこれでいいのか疑問が残ります。

>>952
まあ40W付近だから、よく使うだろうと思われる数W辺りなら悪くて0.2％辺りじゃないかと思う。
他のデジアンによるスペックシートからの予想だけどね。
今度デノンから出るデジアンのPMA-CX3でも、全高調波歪み率は0.1％（定格出力の75Wだと
0.7％（！！））だから、デジアンの特性なのかもしれない。
詳しい人のフォローよろしくｗ。

>>954
オンキヨー製品のスレだからA-1VLを例に出すと2％（定格出力時） / 0.08 % (1kHz 1W出力時)。
これをヒドイとみるかまぁまぁと感じるかは人それぞれだと思うが、悪印象を与えかねない定格時の
歪率をわざわざ公表するあたりオンキヨー漢だなと思うw
単に歪率を下げたいだけなら負帰還をいっぱいかければいいんだが、かけすぎると音が均される
というか淡白になりがちなので、各社スペックと聴感の狭間で苦労しているわけで。
昔は確かテクニクス(松下)あたりで歪率0.0002%なんていうプリメインアンプもあったけどね。

オンキヨーは十数年前の初代A-1が出たあたりから無帰還／低負帰還志向になってるんで
他社より歪率が高いのは半ば必然でもあるし、ケンウッドはΣドライブの昔から高負帰還で
やってきてるんで、両者ともミニコンながら腐っても○○ってな感じで納得の数値ではある。

まぁ人間の耳に感知できる歪率は5%以上だそうだし、スピーカーから出た瞬間に20%以上まで
跳ね上がるらしいんで(ソースは昔読んだMJ/真偽は不明)、あまり気にしなくてもよさげ。

差額2万払ってD-202AXからD-152Eに交換してもらった。
D-202AXみたいにパワフルな重低音は出なくなったけど相変わらず低音が出ます。
肝心な音質は、かなり悪化した。

差額払って音質悪くした俺っす。

ＯＮＫＹＯはＡ−９３３でもＣ−１ＶＬでも０．５％だから歪率の高さは確信犯だな。
ちなみにＫＥＮＷＯＯＤのフルデジタルアンプのＶＲ−７１００は０．０９％
フライングモールのＤＡＤ−Ｍ１で０．０２％

違ったＡ−１ＶＬ０．０８％orz
ってことはＣＲ−Ｄ１の歪率の高さはコスト削減のための妥協の産物という結論になるのか。

オンキョーのクソＳＰは低音を出すことしか考えてないから

>>956
これでｼﾞｪｲｿﾝには襲われなくなりそう？( ´･ω･)






つ エージング

CR-D1を買う奴らは人間のクズ
持ってる奴は一人一人顔面ぶん殴ってやるから放課後ちょっと俺んとここい´Д｀

>>955
詳しい説明ありがとう。とてもよく分かった。
今回ちゃんと負帰還、無帰還について調べてみたけど面白かった。メーカーによる
音の違いが、こうした部分で現れてるという事だね（ケンウッドのミニコンが、どうも
自分の好みの音じゃないなぁと思えた理由もよく分かったｗ）。

負帰還について分かりやすいサイトがあったので紹介しておく。読み物としていいかも。
http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_nfb49.html

デノンなどはスペックとしての値より音質をいかに上げるかに切磋琢磨している会社
だけど、オンキョーも同じだったという事が分かったのが何だか嬉しい。
あまり考えずに購入したCR-D1だけど、益々愛着が湧いてきたよｗ。

>>956
＞肝心な音質は、かなり悪化した。

まずはエージングエージング。100時間は行ってから判断しよう。
正直、音に関してはD-202AXの方が上だったと思う。だがまぁ、住環境がそれでは
仕方あるまいな。

引っ越して、より大きなSPにする方が正直いいかも(^^;;;

>>960
>>963

確かにエージングでどうなるかで判断ですね。
D-202AXも購入1ヵ月後くらいから音質は良いけど低音出まくりになってしまったし。

今のD-152Eは何か安物のコンポ付属のスピーカーみたいな音です。

重量鉄骨のアパートのはずなんだけどCR-D1がある限りジェイソンに襲われそう。
学生のころは鉄筋コンクリートのアパートだったから幸せでした。

ジェイソンさんの本名はハゲヘルム？とか言ってたような。

数百万のシステムに匹敵って…










10万の単品コンポすら買えない貧乏人のくせによく言うよ(笑)

そういえば昔から歪みは「味の素」に例えられてきましたね。メーカーとしての味付けですか。
音質マイスターみずから「原音再生」をうたうケンウッドのポリシーもまた別の意味で活きているということですね。

>>966
どこのメーカーも歪を加えているわけじゃないんで(ギターアンプは別ね)味の素という例えは
適切じゃないな
十分歪率が低い増幅素子というのもほとんど無いし、パワーICやデジアンチップはチップ内で
NFB(負帰還)かけてるし
アンプの歪ってどっちかっつーと煮物した時に出る灰汁みたいなもんでじゃねーかな
そのままだと癖が強いが取り過ぎると風味まで損なう感じ

>>964
重量鉄骨の物件でその音漏れ…

ﾊｯ!! （,,ﾟДﾟ）Σ！

もしかしてこちらの物件にお住まいの方でしょうか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1161937247/l50

言わんとしているところは同じかもしれません。最上の素材を用いて最高の調理の技をふるえればやはりないほうがよろしい。それが望めないときのいわば「必要悪」さじ加減こそが肝要かと。

「最上の素材を用いて最高の調理の技」が欲しければハイエンドに逝くしかない
そんなに気にするんなら生で食えよ（生演奏聴けよ)ってな話にもなりかねないし
そもそもパッケージソフトやダウンロードデータになった音楽なんてのは
レトルトとかインスタント食品だと割り切って付き合うのも肝要じゃねーかな

いまさらかもしれないけど、CR-D1は
●定格出力：40W＋40W（4Ω、1kHz、全高調波歪率0.5%以下）
●アンプ部全高調波歪率：0.08%(1kHz 、1W出力時）
で0.08％だよね。A1-VLと同じってことになるので、
計測方法とかの関係で制限されてこうなっているだけっぽい。

あと、CR-D1をご飯にたとえると、お昼のランチって感じだよね。
いろいろ一緒になっていてお買い得、値段の割にうまいし、
塩やソース（トンコン）で自分の好きな味に出来る。

本当にうまいものが食べたい人は、ランチとかではなく、
単品だけで揃えたりする。ご飯だけでランチの値段を超えることもいとわない。

そうそう。ですからこのクラスでおいしくいただくためには適度な化学調味料の使用も必要悪ということです。

まあ全般を扱う商社よりも専門を扱う中小企業のほうが、製品の満足度は高いということですね。
しかもその製品の広告費などが抑えてあればあるほど。
OnkyoやKenwoodなんかは、その代表のようなもんですかね。世界で唯一日本スピーカーの評価された
企業だし。そのD-312Eなんかは、低音のためにマグネットが強すぎて駆動効率が下がってますが、
それと調和させるために（Intec？）アンプをデジタル高能率にしている、とも考えられますね。
オーディオ専門メーカーならではの感性バランスです。

>>972
必要悪って言う表現が良くない気もする。歪み=味の素=必要悪と
言われているみたいなので、微妙に誤解を生んでそう。NFB=必要悪だとは思うんだけど、
NonNFBがベストかと言うと。。。？

少し話が変わるけど、塩コショウは良くて化学調味料はダメって主張は
真空管系とアナログ半導体がよくて、デジタル系はダメって主張に似ている気がする。
基本的には、どれも作られた味といえるのに。

塩胡椒まで作られた味と言い切ってしまってはあらゆる議論が意味をなさない

>>972
だから化学調味料という比喩が不適
歪は加えるもんじゃないよ
トンコンの話してるんなら別だが

それにそんな話だけしたいんならピュア板行けよ

おれは化学調味料の話は別にどうでもいいけど
歪は元信号に乗る（加わる）もんだろ。
意図に関わらず不本意ながらｗ

エージングってＣＤをかけておけばいいの？初心者スマソ。

うん

了解しますた。

>>960
>>963

FMかけっぱなしにしておいて今朝起きたらかなり良い音になっていた。
使用直後は音割れするし安っぽい音だしで挫折してたよ。

自分としては202AXよりも152Eの方がCR-D1とのバランスが良さそうっす。
低音はそれなりに出るけど202AXみたいなDirectなのにSBASSをONにしたような感じはない。
今はボリューム12にして聞いてます。

>>968

そこまで酷くはないと思う。
一通り見たけど、学生のころ紹介されて入居したアパートを思い出したよ。
ロフトの真上が上の部屋のバスとトイレだった。
しかもバスとトイレが一緒で汲み取り式。
風呂のお湯が溢れてたら便器に流れていくような感じ。

心配すんな。
軽量鉄骨でVol.20だよ〜ん。

>>982
お前の喜ぶべきはジェイソンがいないこと。

えーと。
マンションですが、
ボリューム２５ぐらいが普通。
本気のときは３０

スピーカーは８Ω、84db

一軒家だけど22
他の家族に迷惑

お前らの（ｒｙ

>>983さん

全くですな。

真下から喉に餅詰まらせたような呻き声出されると悲しくなるよ。
フヌゥゥゥ〜トゥゥォ〜リャァァァ〜みたいな。

CR-D1 ＋ D-112E ＝ （・∀・）ｲｲ!!

（￣□￣；）

CR-D1 ＋ D-112E ＝ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

CR-D1 ＋ D-112E ＝（・∀・）∞ムゲンダイ

CR-D1 ＋ D-112E ＝（・∀・）は最強のオーディオ

ttp://www.yoshidaen.com/gakko.html
これはテンプレ追加か

え？
エアロダクトは横置きでもこうかあるの？

新スレ立てました。宜しくです。

【ONKYO】 CR-D1 Part3
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うめ

うめ

ぬるぽ

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