早くも「液晶」終了？ソニー「有機EL」の開発本格化

>>300

> ホールド型でも応答時間が輝度等に関わらず均一で十分に速ければ残像感は出ないだろう。
> 常識的に考えて。

いや、そうじゃないんだよ。
>>285のインプレスの記事とか読むと↑こういう誤解しちゃうんだよね。
だから話がすれ違うんだろうな。

ちょっと長くなるが、ホールド発光とインパルス発光における残像について、
ちょっと説明文書いてみた、興味ある人だけ読んでくれ。
(わかっている人は時間の無駄なので読まないほうが良いよ（ｗ)

自然界で1/240秒の時間解像度で見て、こういう画像があるとする。

■□□□□　：開始時
□■□□□　：1/240秒後
□□■□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
□□□■□　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

(時間軸を下方向に、つまり■が右にスクロールしていると思ってくれい)

で、コレを1/60秒間隔のカメラで撮影すると

■□□□□　：開始時



□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

こう記録される。(原理的な話をしているのでブラーとかはいったん忘れてね)

コレを1/240秒(4ms)だけ発光するインパルス発光デバイスと、
理想的なホールド発光デバイスで表示すると以下のように表示される。

・インパルス発光デバイス

■□□□□　：開始時
(無表示)　　：1/240秒後
(無表示)　　：2/240秒後(=1/120秒後)
(無表示)　　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

・ホールド発光デバイス

■□□□□　：開始時
■□□□□　：1/240秒後
■□□□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
■□□□□　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

で、ここで人間の脳の錯覚というか補完(残像)の働きの話になるのだけど、
インパルス発光のような画像を見ると人間の脳は
途中の画像を適当に補完して

■□□□□　：開始時
□■□□□　：1/240秒後
□□■□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
□□□■□　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

大体、このように感じることが出来る。
(つまり1/60秒以上に滑らかな画像を認識してしまう)

それに対して、ホールド発光の画像の場合は脳で補完しようにも
動いてない画像(1/240、2/240．3/240の画像)も認識してしまうため、
脳の補完が阻害され、結局

■□□□□　：開始時
■□□□□　：1/240秒後
■□□□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
■□□□□　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

こう認識してしまう。

こうなるとどちらを滑らかに感じるかは明白で、
当然インパルス発光の画像を滑らかな画像に感じ、
ホールド発光は微妙にカクカク動いている感じ(＝残像感)を感じることになる。

反応速度が数十msだった頃の残像と違って、最近のデバイスで感じる
残像感ってのはこういった要素なんだけど、
どうも、わかってない人は全然わかってなくて>>285のImpressの記事みたい
微妙に的をはずした説明を鵜呑みにしてしまってるっぽいんだよね。

ちなみに、こういった残像を低減するために・・・・

インパルス発光みたいに
■□□□□　：開始時
(黒)　　　　：1/240秒後
(黒)　　　　：2/240秒後(=1/120秒後)
(黒)　　　　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

こういう表示をして脳補完を促して残像感低減を行っているのが
黒挿入とか、バックライト制御(インパルス制御)による残像低減。

また、逆に表示フレームを増やして

■□□□□　：開始時
□■□□□　：1/240秒後
□□■□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
□□□■□　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)

脳の補完を代行してこういう表示を行えば良いんじゃね？ってのが、
倍速(120fps)表示とかのフレーム補完による残像低減。

どちらもメリットデメリットがあるので、これらのハイブリットな
技術で残像低減しようと各社がんばってるのが、今の現状。

1/240秒のカメラつかえばいーじゃんまで読んだ

>>318

全部読んでくれてありがとう（ｗ


・・・ま、とはいえそうは単純に行かないんだけどね。

＞液晶パネルに使う蛍光管が不要なため、紙のように薄く

５０型で１０キロ以下にして欲しい。現在は４０キロくらいあるが、これじゃブラウン管とあまり変らない。

１７型なら１キロ以下にして欲しい。

>313-317
すげー，よく分った。thx
液晶でもまだ改善の余地があるということか・・・・

富士通は３０日、ソニー製リチウムイオン電池パックを搭載した自社製ノート型パソコンで、
昨年１２月にノルウェーで発火事故が起きたと発表した。この電池パックは、
ソニーがリコール（回収・無償交換）対象とし、富士通が回収を進めていたものだが、
回収率が依然低いため、富士通は１月末までとしていた回収期限を７月末までに延長。
「早く交換を申し込んで」と話している。

>>313-317
つまり今の高速液晶の残像はデバイス上の残像ではなくホールド発行による人間の目の残像って理解で間違いないね？

扇風機越しに見ればいいんかな

まばたきを工夫すればいい

インパルス発光にすれば、残像減って消費電力も減って寿命も延びてオールOK

まばたきをして自分で黒挿入すればおｋ？？

なるほどねえ。わかりやすい説明に感服。

てか、反応速度がnsのオーダなら黒挿入でも中間画像挿入でも視覚特性にあわせて自在に出来るから
有機ELがブラウン管超えて最強ってことじゃね?

>313-317
わかりやすい、サンクス。
ところで、そうなると、ディスプレイ自体に残像がなくても
ブラックアウトがない60fpsなデバイスでは全て残像が出てしまうと
いうことになるが、そういう理解でいい？
例えばプラズマで画面が明るい場合は黒画面時間が減ってしまい
■□□□□　：開始時
■□□□□　：1/240秒後
■□□□□　：2/240秒後(=1/120秒後)
■■■■■　：3/240秒後
□□□□■　：4/240秒後(=1/60秒後)
状態になってしまい、残像が出てしまうことになりかねない気がするのだが。
液晶自体の残像時間低減しだいでは、フレームレートあげにくいプラズマが
明るい画像限定だが残像で液晶に逆転される可能性があるような気がするのですが、どう？

液晶と違ってプラズマは画素の明るさじゃなくて画素の発光時間でコントロールしているので、
この辺がすこし違ってくる気もするのですが、このへんどうなるのでしょうか？

とゆーか1/240とか言われても　　カメラ自体が1/60とかなんすけど・・・・・・・

>>330
>>313 言及済み

同じブラウン管でも、同じ画像を何度も表示することになるハイリフレッシュレートの方が
残像感が激しいか、というとそんなことはないので、
やはり「適度に点滅している(黒が挿入されている)」ことが重要なのではないかね。

>>330
揚げ足取り出来なかったね。ｗ

ハイリフレッシュレートと言ってもPC用で100Hz前後でしょ、ちょっと313に倣って見た

現実　　　　　　　　　　液晶(4ms)　　　　　　CRT(120Hz)
●○○○○○○○　●○○○○○○○　●○○○○○○○　：開始時
○●○○○○○○　●○○○○○○○　◎○○○○○○○　：1/240秒後
○○●○○○○○　●○○○○○○○　●○○○○○○○　：2/240秒後(=1/120秒後)
○○○●○○○○　●○○○○○○○　◎○○○○○○○　：3/240秒後
○○○○●○○○　◎○○○◎○○○　○○○○●○○○　：4/240秒後(次フレーム)
○○○○○●○○　○○○○●○○○　○○○○◎○○○　：5/240秒後
○○○○○○●○　○○○○●○○○　○○○○●○○○　：6/240秒後
○○○○○○○●　○○○○●○○○　○○○○◎○○○　：7/240秒後
※◎:液晶だと変化中の色で、CRTだと残光

遠めに見るとCRTの方が現実に近いな
まあ現実はインパルス発光してないから、究極目指すなら有機ELだな

いや、その論で行くと110Hzより60HzのCRTの方がもっと現実に近いでしょ。
ならば「リフレッシュレートあげたら、画面のチラツキ感はなくなったけど
動画に残像を感じるようになった」なんて感覚を得てもおかしくないはず。
でもそんな経験は誰もしていないよね?

>>304
黒帯の正体は分からんが、ソニーのパネルは
インパルス駆動ではないと思う。

有機ELは小型であれば、線順次走査で光らせるので、
CRTと同じインパルス駆動といってよい（いわゆるパッシブ駆動）

しかし（縦）画素が増えると、1ラインに割り当てられる時間が少なくなり、
その分、高輝度で光らせなければいけなくなるので寿命的にきつい。
なのでテレビ用などの大型パネルでは、液晶と同様にTFT基板を使って
全画素を同時に光らせている（いわゆるアクティブ駆動）。

だがアクティブ駆動にすると、結局ホールド駆動になるので
有機EL本来の応答速度の速さに関係なく、残像は出てしまう。
なので実際は、駆動波形を制御して擬似的にインパルス駆動っぽくしている。

なんですよ。

>>336
ホールドだと駆動方式にかかわらず残像が出るってこと？

>>336
両者の組み合わせではどうにかならんの？
例えば走査線64本単位で線順次、これを17組とか。

だいぶ前の＃の液晶ではインターレース表示だったが残像感少なかったのかなあ？

>>323

基本的にそう。

デバイス上の残像がまったくなくなっているわけではないけど、
最近はホールド発光による残像の要素が大きくなっていると思ってもらっていいと思う。

そもそも、冷静に考えると理想的な1/60秒間隔のホールド表示を実現するって観点からすると、
倍速表示も黒挿入も無駄な技術なんだよね。

にもかかわらず、各社こういった残像低減技術を投入するのは、
デバイスの残像よりも人間の脳の側が感じてしまう残像が無視できなくなってきたって事を示してる。

>>328

インパルス発光の弱点は発光時間が減るので、輝度が得られないこと。
発光時間が1/4になれば当然輝度も1/4になる。
となると、発光している間は4倍の輝度で光るようにすれば良いわけだけど。
そうなると今度はデバイス自体の最高輝度や耐久性の問題が浮かびあがってくる。( >>336)
特に発光セルが小さくならざるを得ない自発光型デバイスはこの点が性能的なクリティカルパスとなる。

そういう点で言うと、逆にあまり大きさに縛られないバックライトを積める液晶のほうがこういう観点では
改善が図りやすいといえないことも無い。。

たとえば、1/240秒だけ高輝度に発光して239/240秒間は無発光のバックライトと1/240秒だけは正確な階調を
保てる液晶があれば、理屈としては組み合わせて1/240秒間だけ発光するインパルス発光デバイスとなれる。

(後の239/240秒間はどうせバックライトが消えているので、液晶はその間に自由に立ち上がり立下りしてOK)

>>329

> ところで、そうなると、ディスプレイ自体に残像がなくても
> ブラックアウトがない60fpsなデバイスでは全て残像が出てしまうと
> いうことになるが、そういう理解でいい？

そういう理解で正しい。

> 例えば〜
> 明るい画像限定だが残像で液晶に逆転される可能性があるような気がするのですが、どう？

そうなる。>>282が言っている

> 時間積分で階調を出しているプラズマの方がよっぽどCRTレベルまで残像感を
> 押さえ込むのは難しい

ってのは、そういうこと。

ちなみに実際はあまり明るくない諧調でも1/60秒間の間に時間的に拡散させて
発光しているので、明るくても明るくなくても同じだったりする。

(続き)

たとえば50%の輝度を表示する場合、プラズマ、DLPなどの
時間積分で諧調を表現するデバイスは

■□□□□　：開始時
□□□□□　：1/480秒後
■□□□□　：2/480秒後(=1/240秒後)
□□□□□　：3/480秒後
■□□□□　：4/480秒後(=1/120秒後)
□□□□□　：5/240秒後
■□□□□　：6/240秒後
□□□□□　：7/240秒後
□□□□■　：8/240秒後(=1/60秒後)

こういう表示を行ってしまう。
(わかりやすくするために1/480秒間隔にしてみた)

あとはわかると思うけど、こうなると人間にはホールド発光のごとく認識されるので・・・(以下略)


>>335

CRTの時代には"60fps動画"を再生するときに、わざわざリフレッシュレートを60Hzに落とす、
こだわる人は結構いたよ。

あ〜
5/240から下の分母が間違ってるや、わかると思うけど、
x/240ではなくてx/480ね。

>>251
遅レスだけどEEの方がシンプルとか冗談だろｗ
IPU・VU（AVでVU？失笑）/VIF・GIFなんて何に使うｗｗｗ
ソフトでゴリゴリできるSPEの方がよほど柔軟かと思う

話についていけん・・・。　＿|￣|○

上の一連の説明の理屈はわかるんだけど
映画はいわばホールド型で24コマ48Hz？の黒挿入っていうし
またいわゆる理想的なホールド型の60フレームの変化に
残像感って感じられるもんなのかな？

>>342
＞(わかりやすくするために1/480秒間隔にしてみた)

たとえという話だけど、プラズマってそんな速いレートで点滅しているの？
１つの輝度表現(πのクリア駆動なら一点灯、他社なら2^n点灯列)は
１フレーム時間程度(1/60sec)かと思っていた。

もしそうなら、ビクター液晶みたいな補完技術ができれば
■□□□□　：開始時
□□□□□　：1/480秒後
□■□□□　：2/480秒後(=1/240秒後)
□□□□□　：3/480秒後
□□■□□　：4/480秒後(=1/120秒後)
□□□□□　：5/240秒後
□□□■□　：6/240秒後
□□□□□　：7/240秒後
□□□□■　：8/240秒後(=1/60秒後)
なんてことも可能？それならプラズマの未来も悪くないけど。

もう超高速カメラの話になってんだけど・・・・　　大体、1/60の前後での絵合わせはTVに搭載されてる描画エンジンの性能に左右されるんじゃねーの？

>>346

実際のところDLPとかプラズマ辺りで白黒画像を表示させれば、
ほぼ理想的なホールド表示に近いわけだけど、実際見ればわかるが残像感は感じるよ。


>>347

諧調出さなくて良いなら、そういう表示も可能だけど。
諧調を出すのであればそういう表示の仕方は出来ない。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=189634&FORM=biztechnews

このページとか参考になると思う。


>>348

超高速カメラの話なんて全然出てきてない。
ゆとり教育世代の方ですか？

訂正

> http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=189634&FORM=biztechnews

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/189/189634.html

>349
スターウォーズ３のクライマックスのライトセーバー戦ではほとんど白黒画像だったよ。
DLP上映(初日)で見たんだが、ライトセーバー振り回してるシーンでは残像出まくりだった。

つまり、CRTは偶然にも?非常にすばらしい動画表示デバイスだった
という事だね。
数年でフォーカスが甘くなり、
5年もすると色合いが悪くなる欠点もあるけどね。

>>349

映ってもいないものをああだこうだと議論してもしょうがないと言ってるんだよ　　前後の動画の動きを検出して絵を
作るのはエンジンの仕事でしょって話

1/480sec単位で補完できる理想の画像エンジンを仮定して
理想のパネルついて議論しているわけで。ゆとり世代乙。

そうなの？
なぜ残像が見えてしまうのかの原理の話だとばかり

>>355
始めは現在のテレビの原理の話だったが、
後半はならばこうならどう？っていう仮定の話。
では？

話を理解できてないゆとり世代君が一人いますね。

>>349-350
なるほど、1/800撮影でサブフィールドが映ってくると言うことは、サブフィールドのセットはやっぱりフレーム時間くらいありそうですね。
現状ではプラズマでは120fps駆動とかは無理っぽいですね。
πのクリア駆動法ならあるいは・・・と思うけど。

ちゅーか動画解像度に関してはプラは現在900TV本以上　　フルHD固定画素で理論上の動画解像度の最高数値は1080TV本と言われて
いるのでそんなに頑張らなくてもいい　　　頑張るのは液の方　120Hｚで600本程度だから

とりあえず>>340で大嘘書いてたので訂正しとく。

>たとえば、1/240秒だけ高輝度に発光して239/240秒間は無発光のバックライトと1/240秒だけは正確な階調を 〜

1/60秒間隔で1/4の間(※1)だけ発光して、3/4の間(※2)は無発光のバックライトと、
1/60秒間隔で1/4の間(※1)だけは正確な諧調を保てる液晶があれば、
表示時間の3/4は黒挿入される(擬似)インパルス発光デバイスとなれる。

(バックライトの消えている3/4の(※2)間に液晶諧調の立ち上がり、立ち下がりを行えれば中間諧調が見えることも無い)

※1 (1/60)×(1/4)=1/240秒≒4.1ms
※2 (1/60)×(3/4)=3/240秒＝12.5ms


元々の文だとフレームレートが1fpsのデバイスの話になってた・・・（ｗ

>>351

SW3を見たことは無いが単なる白黒シーンであれば、ホールド表示とは関係ない。
言葉が足りなかったが、理想的なホールド表示に近くなるのは、
0の黒と255の白のみの画像を表示させた場合の話。あとライトセーバーはブラー掛けてるとしか。

・・・釣りですか、そうですか。

>>353

ゆとり教育世代の方ですか？


>>354

> 1/480sec単位で補完できる理想の画像エンジンを仮定して

全然そんな話してない。


なーんか、話をごちゃ混ぜにしてわからなくしようとしている人がいるっぽいなぁ。

ちなみに、俺(JZo8ZzlI0、u+9JncQB0、M68Lw/XR0)は、
大嘘書いてた液晶のバックライト制御の話以外は、
原理をわかりやすく書くために面倒な部分を省いては書いてるけど
(液晶の立ち上がり・立下り時間とか、プラズマの2^n駆動とかね)
理想のデバイスの話なんてしてない。

>>361
>>340の最後（>>360で訂正している部分）で例えとして実在していない液晶の理想を書いている

文章が途切れたので再度

また>>347でも（これは361氏ではないが）プラズマでの理想を書いている。
しかし361氏の原理の解説は非常に分かりやすく感謝している。

寿命問題の解決は不可能に近くないか
いっそ3年置きに交換が前提の低価格を実現できれば
ヒットするだろうが。

電球だって最初は数時間しかもたなかったじゃないか

>>365

おまえエジソンの時代から生きてるのかよおおおおおおおお！！！！ｗｗｗｗ

>>366
まぁ、そんなところだ

大変失礼しました　長生きなんですね

>>367
偽者乙
ツマンナイよ

LEDみたいに発光時に冷やせば寿命が伸びるんだろうか？

>>364
ちなみに寿命に関しては青の色素の問題だけ、赤と緑に関しては
現状でもブラウン管より長寿命なくらい。

汚名を被ってまでチョンと組んだのはこれに専念する為だったのか。
さすが日本のソニー、いや世界のソニーだな。使い捨てのサムチョン哀れｗ

大画面難・短寿命


この二つの大きなハードルは絶対に超えられない。
SEDより悲惨な末路を辿るだろう＞糞煮有機ＥＬ

早くチョンと縁切りしてもらわないと
ＳＯＮＹ製品かえないよ

>>373
>>373
>>373
>>373
>>373
>>373

テレビのソニーよ！復活を！

パチンコ台で、アントニオ猪木のELが14インチくらいあるね

パチンコしねーけど明日パチンコ屋いってみよｗ

27インチという中途半端な大きさが実は俺の部屋には最適だったり
でも短寿命はなんとかして欲しい･･･

1ｍ四方の製造装置ができたらしいね。
もう45インチは製造可能って事だよね？

37吋くらいじゃね？

そんなことより値段が聞いたことない

27インチで60万程度との噂

>>383
Ｂ管をしのぐ高画質なら売れるな。

27インチで60万ってほとんど業務用モニタだな。

寿命が永遠に実用レベルに達しない。
先に待っているものは行き止まりだけ。

っていつの話？

>>386の人生も行き止まりのようだ

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ 　[問題]　Ｇ Ｋ の 略 は 何 で し ょ う ？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ ：　ゴールキーパー　　　　　　 ×　Ｂ ：　Ｇｏｌｄ Ｋｉｎｔａｍａ.　　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ ：　グランド キモス　　　　　　　 ×　Ｄ ：　グレート キチガイ　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

スレタイに「液晶」「ソニー」「終了」って入ってると臭いのが湧いてくるな。

Wii買ってダイエットでもしてろ。

ゲーセンのヴァーチャファイター５(セガ)の
薄型モニターが緻密で綺麗で当然だが残像も無いんだが、アレって一体…？

>>391
テレビ

>>391
その程度のゲームなら
液晶だったとしても気にならないのでは？

VFだぞ　　１フレームに命かけてる馬鹿多いぞ

遅延と残像は違うっしょ。

残像が問題になるようなものってSDソースとアプコンくらいだろ。
HDでフレームごとにきっちり出力されてればそう問題はない。

有機ELの未来を信じるのは勇気要る。

>>397
>>397
>>397
>>397
>>397
>>397
>>397
>>397
>>397

もう、有機EL市販してもいいんじゃね。
ブラウン管TVだって最初は白黒、丸型、低寿命、ばか高、低画質だった...
そこから徐々に進化してきたわけだし。
完璧さを追求しすぎだよ、今は。

>>397

プラズマみたいに何時までも悪いイメージを引っ張ることになる

>>399
その当時はブラウン管以外に競争相手がいなかったからな。
今じゃ通じない

>>399
ブラウン管に取って代わるものなら少なくともブラウン管と同等のものじゃなくちゃね
なんで白黒に戻らなきゃならんのだ！

10年持たなくても、価格が安くて3年持てば良いと思う。3年毎にパネル買い替え。
寿命以外は問題無いんでしょ？

どうせ３年で買い換えるからな

値段が問題なんだろ

価格が高くて半年持たない

まだ工場も出来てない商品を語っても仕方ない。

この薄さだったらHDDやBDドライブ積んだレコ一体型なんかも商品化しやすいかな。
まぁ液晶でも出来ないことはないんだろうけどハードルは低くなるよね。

まだ試作機しかないSEDよりは、ケータイとかで実用化されてる有機ELの方が期待できるわ

あの薄さのままチューナーとか入出力端子を別箇体にして売れば、本当の壁掛けテレビとして売り出せるよ。

絵画の様にスマートに壁掛けして、チューナー等が入った箱へケーブル1本で繋ぐ。
各機器は箱の方へ繋げば良いから、モニタの周りはケーブルが一切無い、まさに動く絵画。売れるよ。

>>411
いいね、場所もとらないし移動もらくちん

あれだけ薄いとやっぱ軽いんだろうな

だから実用に耐える寿命が実現できるくらいならとっくに製品化して
バカ売れしてるっちゅうねん。

>>414
どうしようもない大馬鹿野郎ですねｗｗｗ

1は相当馬鹿なんじゃないの！
有機ELの薄型で大型のテレビを生産できるのはいつの事やら。

でも仮にいつかは出来るとするならなんとも夢のある話というか、
SEDは所詮テレビの延長線上ってなシロモノだけど、
有機ELはもうあれだね。
テレビとかそういう枠には収まらない可能性を感じるよね。

プラズマも液晶も出始めはヒドイシロモノだった･･･

だが、あっという間に鑑賞に堪えるものが大量に安く出回るようになった。
技術の進歩とはそういうもの。

有機ＥＬは液晶の技術を応用できるだけ、技術的な完成度はすでに高い。
素材もどんどん良いものが発見されることはあっても、悪くなることはない。
５年後、高級テレビは有機ＥＬが席巻してるだろう。

>>416

>>418
えーとプラはマダましだが液は駄目でしょ・・・・・・・・・　　240Ｈｚ駆動と100メガコントラストでようやくCRTに並ぶんじゃないかとオレは思ってる・・・・・

＞100メガコントラスト
＞100メガコントラスト
＞100メガコントラスト

寿命が問題なら先ずはBD搭載する様なハイスペックなAVノートPCに搭載して売って欲しい。
PCなら3年、ギリギリの画質で5年持てば文句言われないでしょう。最悪修理でパネルを買えればまた3年持つし。

ところで、現時点では3年も無理なんかな？画質が飛び抜けて良いだけに、早く欲しい。

ヘッドマウントディスプレイでは有機ELが採用されているのがあるようだ。
ttp://www.mikimoto-japan.com/beans/beans_hmd/next/products/z800/z800.htm
1インチにも満たないけどねｗ　でも逆に言うとそれでSVGAを作れるのはすごい。

デジタルモバイルに先行採用されているのは、小型であるという事と、
モデルチェンジが頻繁で寿命問題が顕在化しにくいからなのかな。

有機ELを採用した商品はもう何年も前からある　　だがそろそろポータブルDVDとかに採用されてもいいんじゃないか？・・・・

ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/05/21.html

ttp://www.atpress.ne.jp/view/2482

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050804/solid.htm

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/15/news002.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070118/trans.htm?ref=rss

ブラビアのように、後出しじゃんけんで市場を席捲予定でしょ？
技術のあるところはそれでいいとおもうよ。
リスクを負ってまで、先頭走るほどじゃない。

でも遅くなりすぎると値段の下がった液晶と
勝負するのは厳しいと思うけどな・・・

薄型で出遅れた松下と違って、今のソニーには焦る理由はない。
アメリカの液晶市場でトップ取ってるんだから液晶の天下が続いても問題がない。

むしろ欠点のある状態で出して、プラズマみたいに悪いイメージが残る方が問題だろう。
おそらく有機ＥＬは、液晶ＴＶの買換え時期あたりをターゲットにしてるのではないか。

ブラウン管TV買い替え時期にあわせてほしいでつ。

そろそろ限界。 赤色が飽和しやすい感じで変な色になってきた。

液晶なんて昔は電卓の数字しか表示できなかった

今の液晶はかなりいい線来てる。

俺は不満足だが。

>>428
>薄型で出遅れた松下と違って、今のソニーには焦る理由はない。
薄型で出遅れたのは松下じゃなくてソニー
有機ELが遅くなりすぎれば値段の勝負で厳しくなる

>アメリカの液晶市場でトップ取ってるんだから液晶の天下が続いても問題がない。
コスト勝負に自信があるといっているシャープと液晶でやりあうのは無謀と思う

>むしろ欠点のある状態で出して、プラズマみたいに悪いイメージが残る方が問題だろう。
まあこれは賛成

残念(笑)
2006年アメリカでの液晶シェア1位はサムスンです。
勘違いも程々にw
糞に

それは値下がり激しい糞小型も含めた台数だろ
出荷額ではソニーが世界一になってしまった

液晶ＴＶシェア、ソニーが初の年間首位　世界出荷金額
http://www.asahi.com/business/update/0214/001.html

出　　荷　　金　　額
他の製品は販売台数シェアで
都合のいいときだけ出荷金額ﾜﾛｽ

>>435
低価格層でシェア奪ってもプライスリーダーになれないからでしょ。

価格下落の激しい小型を大量に投入して台数シェア1位ﾆﾀﾞなんてやる意味なし。
シャープもシェアより利益を取ると言ったのはこのため。

まぁシャープは海外では国内ほど液晶の認知度ないけどな。

国内で｢世界の亀山｣ってアレ誇大広告でしょ。世界シェア何位よ。画質も海外では評価低いみたいだし。

世界のヘイポーみたいな

有機ELテレビに搭載してほしいモノ

・ブルーレイドライブ＋HDD（or大容量フラッシュメモリ）搭載　⇒　プレーヤー/レコーダー機能
・LAN端子搭載　⇒　『アクトビラ』に接続、ダウンロードコンテンツをブルーレイに記録できるようになる
・cell搭載　⇒　モッサリ感解消＆プレステ機能

いちバリエーションとか特別モデルでいいから欲しい。PSXみたいな扱いでもいいな。

別にブルーレイもHDDも付いてなくてモッサリしててもいいから安くして欲しい

バカみたいに動画の表示だけちゃんと出来りゃいいんだよ。

>>442
だからバリエーションの一機種として希望。
それでもLAN端子くらいは付くんだろうけど。

>>440
ﾜﾛﾀw

結局、有機ELテレビはモノにならず幻に終わる

パソコンモニタになればそれでテレビ見るからいいよ。

早いとこだしてほしいねえ。
寿命は3年くらいでも目をつむるから。

>>441-444
>>411のようにパネルとチューナ等が別になれば、ハイスペック、ミドルクラス、単なるテレビ
みたいに出せるね。直販限定でPCの様にカスタマイズ出来ればなおよし。

>>449
モノはシャープのだけど一般にもあるこういうTVスタンドが好きなんです
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/option/f_stand/index.html

高さも気軽に上げ下げできるスタンドに>>441の全部入り一体型を載せたいなぁと

まぁ、ひとつのデッキ・STBに機能を全部入れてくれればそれでも歓迎しますけどね

>>441
PS3がモッサリしている現状ではセル搭載は何の意味も無いな。

>>451 PS3がモッサリしている現状

PS3を見たことないのか ? レスポンスは次世代DVD機中最速だぞ。

>452
売り上げがもっさりって事じゃないか？

XMBのためにCellのセルみたいよ

>>454
それだ

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061018/122402/Sony_2.jpg

シャープは姫路に第１０世代の液晶新工場を建設するそうだ
ソニーも有機EL工場を建設する時が来た

>456
おお、これなら液晶プラズマと違っで純粋なマルチスキャンが得られそうだ。

アイリバー、アクティブマトリックス有機EL搭載の薄型プレーヤー「Clix2」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/16/news111.html

有機ＥＬはとても大型化は無理だ。せいぜい5,6インチが限度だ。
まぁ、携帯・カメラの表示用だ。ナビまでは現段階で壁が高すぎる。

焼きつくんじゃゲームやネットには使えねーな

有機ＥＬになったらスクリーンセイバー復活だな。

有機ＥＬが携帯やカメラのディスプレーとして
メーカーが使うにはコストが高い。安い液晶で
充分なのに有機ＥＬに期待する事もないわな。

ま液晶もほんの20年ちょっと前までは今ほど実用的で安価な物になるとは思われてなかったからな。
10年前だって昨今の巨大パネルなんて非現実的だと思われてた。
あと10年そこらはLCDの天下は揺るがないだろうけど、その先はどうだろね。

>>460
無知は恥なり

>461
アホな僕に是非君の知識を披露してくれ

全キートップが有機ELディスプレイのキーボード「Optimus Maximus」の実物写真
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070316_optimus_maximus/



本当に"本物"なのだろうか？ (w

＞今月から予約開始で、価格は1490ドル（約17万3000円）ほど。

こんなキーボードいるか

貧乏人は愚痴ればいいと思うよ

MEDIA　SKIN　買ったよ

液晶は糞だと再認識させられた

有機ELを照明に　コニカミノルタとGE、3年以内に

コニカミノルタと米GEが、有機EL照明の開発・ビジネス化で提携した。商品を3年以内に市場投入する計画だ。


　コニカミノルタホールディングスと同社の技術開発子会社・コニカミノルタテクノロジーセンターは3月27日、
有機EL照明の開発・ビジネス化について米General Electric Companyと提携したと発表した。
両社の技術を融合して有機EL照明の開発を加速させ、商品を3年以内に市場投入する計画だ。

　コニカミノルタは有機EL照明の開発を進め、
昨年6月には、実用レベルにまで発光高率を高めた有機EL白色発光デバイスを開発した（関連記事参照）。
有機EL用バリアフィルムなど、写真フィルムで培ってきた技術も活用している。
GEも有機ELの研究を続けており、発光効率の向上や製造コスト削減に取り組んできた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/27/news096.html

液晶用バックライトに使えないもんかね。
冷陰極管では色域拡大に限界があるし、LEDは経年劣化のばらつき制御でコストが掛かる。

液晶の最終版はそうなるかもね。→白色有機ELをバックライトにした液晶TV

有機ELの方が経年劣化の影響大きくない？黄ばんでくるとか・・・。

黄ばむのは液晶のカラーフィルタじゃなかったか？。劣化すりゃ輝度低下はあると思うけど。

寿命改善キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━…ッ!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070330/dnp.htm

>>475
冷陰極管が原因なのかと思ってた>黄ばみ

大日本なんて信用できるか！
とっとと潰れろよ

大日本人

来週開催のdisplay2007で展示されるだろうか
http://www.displayexpo.jp/display/jp/

されるよ

FEDも見れるんだね
でも平日は無理だ

display2007の展示内容を見ると、有機ＥＬはＳＯＮＹとＴＭＤの2社みたいだけど、
ＳＯＮＹの話題のテレビは参考展示されるようだし、ＴＭＤの展示品も見ものだな。

東芝松下ディスプレイ、21型有機ELディスプレイを開発
−塗布型プロセスを導入。「ディスプレイ2007」に出展
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/tmd.htm

＞４８４
枠がすごく大きいな
何か入っているのか？

ソニーから技術継承した新ディスプレイ「FED」を発表
−19.2型FEDを公開。2009年の実用化を目指す
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/fed.htm

なーんか、内部事情は知らんが、頭の悪い経営だな・・・
そんなに有機EL作りたいのかと。Canonと東芝がほぼ死んだ今、FED売りさばけばいいのにね。

ベストケースで2009年だろ？
FEDも有機EL同様、いつ出るかはっきりせんよ。

FEDの場合事業化しようと思えば新規に設備投資が必要になるからね。
LCDの設備を容易に転用できるOLEDと違って立ち位置が微妙なんだよ。

>>487
別会社化させられて、三行半をつき付けられた部署
プライドを捨て成果を上申したと何故思えない？
これで成功を掴み取れば、彼らはマジ勇者。

SEDとどっちが先かな＞FED

その前にOLEDが出ちゃったらSED・FED共にあぼ〜んか。

FEDはニッチ市場、リビング価格には当分ならんし量産せんよ

パイのフルHDプラズマモニタみたいな感じでの量産はあるかも。
100インチ程度のハイエンドモニタとして。

TBSで有機ELくるー

ソニー、大画面有機ＥＬディスプレー国内初公開・ＴＭＤも展示
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea001011042007

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/04/11(水) 18:47:05 ID:???0
・飼っていた小動物に次々と虐待を加えていた会社員の男が逮捕されました。
　男は、虐待の様子をインターネットの掲示板で公開していました。

　逮捕されたソニーの社員・森山慎一容疑者（30）は、今年2月、自宅で飼っていた
　フェレットの首を手で押さえつけたり、殴ったりして、虐待した疑いが持たれています。
　森山容疑者は虐待の様子を撮影し、インターネットの掲示板に公開していました。
　調べに対し、「ストレスのはけ口として虐待した」と容疑を認めていますが、「小さな
　動物に自我はない」などと反省の様子はないということです。
　森山容疑者は「フェレット以外にもハムスターなど約30匹を虐待し、殺した」と
　供述していて、神奈川県警が余罪を追及しています。虐待映像が公開されて
　以降、神奈川県警には1000件以上の苦情が寄せられていました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070411/20070411-00000037-ann-soci.html

・森山容疑者は３月３日未明、ネット掲示板「２ちゃんねる」に、虐待の様子を撮影した
　動画を投稿したとみられる。県警には映像を見た人から、捜査を求める通報や
　嘆願書が数百件寄せられた。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070411i306.htm?from=main3


※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070411-00000037-ann-soci-movie-001&media=wm300k

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176281630/

だれか見に行った奴はいないのか？

なんだか未来レスだらけなんだけど、俺だけ？

>>498
ログ一回削除して再取得してみれば

>>497
今回のは見た事無いけれど過去の展示会で11型？なら見た事ある。
特に花火の映像はその場に花火の星が在るかのように強烈に明るく、しかも漆黒の夜空の微妙な黒まで表現していて圧倒的に綺麗だった。
感覚的には
有機EL＞＞＞ハイビジョンブラウン管＞フルHDプラズマ＞＞＞フルHD液晶

夜の花火見に行って空が真っ黒だった事は一度も無いな

>>501
都会から離れた空気の綺麗な場所では晴天の時は漆黒の空に星空がちりばめられ、
その中にある少しの雲には花火の光が反射してその微妙な黒の違いまで表現していた。
って書けば納得するのか？

映像作品にわざわざ都会の汚い夜空をバックに取る訳無いだろ。
江戸川の花火大会とは違うのだよ江戸川とは。

納得したよ
で納得したか？

・・・江戸川って花火大会あったっけ？
有名なのは隅田川だが。

要するに有機ELはとてもきれい。
でいいじゃないか。

>>504
江戸川をバカにすんな！
花火大会ぐらいあるやい。

>>476
明るいニュースだ

WBSにくるぞ

ＷＢＳ見たが大浜が画質無視して薄さに興味持っているのを見て
やっぱり画質の凄さはけっこう大げさなんだと確信した。

>>509
んな、アホな

そりゃ今の「薄型」って分厚くて重いからねえ。

いやいや実際見てきたけど、映像は抜群だった。
目に眩しいほど素晴らしかった。
１１インチでも迫力があるんだよ。

ソニー、27型フルHD有機ELディスプレイを日本初公開
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display1.htm
>寿命は、「11型に関してはかなり量産に近いレベルで達成できており、
>量産に向けた開発を進めつつある」という。

カーナビとかポータブルDVDプレーヤなんかには使えそうだね。

>>513
たしかカーナビは難しいんじゃなかったかな。
車の中の環境が意外に厳しいからね。
カ−ナビ用途にはFED最強って聞いた事ある。

>>504
田舎者発見。
花火の玉の大きさも動員数も江戸川の方がはるかに上。

ソニー、次世代薄型テレビ量産・初の有機ＥＬ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070412AT1D1102C11042007.html

きたぜ　きたぜーーーーーー　　　　　（´・ω・｀）　11型だけど・・・・・・・・・

最近やっぱりソニーはすごいと思うようになってきた

フェレットとか

有機EL製品化ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!はどこで言えばいいの？

攻殻のイノセンスみたいに車のフロントガラスにナビを映したりできちゃうの？

そんなのできるの？

オレなら、パソコンは液晶でテレビなら有機ELで良いな。

>>516 17年ぐらい前は5，6型の液晶でも大型だった

本当の壁掛けテレビが出る日も近いかな。
ところで、SEDってどうなったの？

>>516
＞有機ＥＬは電気を流すと発光する素材。画面の鮮やかさを示す明暗比が市販の液晶
＞テレビの200倍以上あるなど画質が高く、より軽量・薄型化でき、壁に張り付けるなど
＞新しい使い方が可能。
200倍かぁ。>>502の言っている事もあながち嘘ではなさそうだな。製品の登場が楽しみだ。

>>524

可哀想ですが死産ですた・・・・・・・・・・・・・・・　　もうアノ子は事は言わないで　悲しくなるから・・・・・・・・・・・

ソニー、有機ELテレビを年内発売へ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/12/news033.html

ソニー来たな。今年中に出す宣言するとは思わなかった。

薄いなぁ
こんだけ軽そうならもっと自由にいろんなとこに置けそう

ソニーって2ちゃんで言われてる程腐ってはなかったんだな
値段は如何ほどになるんだろうか？

VAIOのモニターとして採用するときが本当の始まりかな

>>506
江戸川の方が人数多くなかったっけ？

とりあえず、寝室用に買うか

でタイマーは何年で発動するの？

SEDみたいに来年になってまた来年になって・・・
にならないように願う

液晶ｵﾜﾀというよりも、プラズマｵﾜﾀ的じゃね？

きっかり1年間の保証期間切れ直後に発現するのがソニータイマーだ。
それより後とか先とかに故障するのはソニーとは何の関係もない、ただの工業製品だ。
覚えとけ。

>>537
1年過ぎる前に日付を進めて保証内に壊せって香具師も居たな。

実際は当たる占い師の裏側と同じで意味の無い都市伝説らしいが。
1占い師は色々な意味に解釈できる適当な事を言っておく。
2占い師は外れた客をスルーして当たった客だけ扱う。
3当たった香具師らしか複数回の占いを受けないので外れた香具師の反論は説得力に欠く
4外れた香具師らは去って行き、当たった香具師らの数だけが増えていく。

>>536
有機ELはまだ大画面は苦手なんだし、
登場したらまっさきに食われていくのは同サイズの液晶じゃないの？
超安物路線で生き残るしかないんじゃ。
でも大画面はあまり売れないから、42インチくらいまで有機ELが大型化してきたら
プラズマも終わりかも。大画面需要だけで受注生産とかになるのかな。

工業製品の寿命は当然ばらつきがある。もしきっちり1年で揃えられるとしたら、並大抵の品質管理ではない。
そういうことすらやりかねない、ソニーの強烈な技術力へのリスペクトから生じた言葉が「ソニータイマー」。
アンチは何も考えずに粗悪品の意味で使っているようだが、本当は全然ちがうぜよ。

あ、そうそうソニーと松下・東芝は、有機ELをどこで
作るんだろう？？？

日本かな？でも、サムスンも出すだろう？
そうなれば、国内で作れば人件費でとても
太刀打ちできないんじゃないか？？？

また、液晶みたいに韓国等で作るんだろうか？
もしそうなれば、また不良の嵐でたまんないよ！！！！！

プラズマより低寿命高焼き付

耐久不足の部品使ってる事は実際によくあるからなあ…
PS1＆2のピックアップレンズとか有名だよね

ＳＯＮＹは愛知県、ＴＭＤは石川県。

>>543
うちのはPS1&2共に現役だけど？
全部初期型だからかな。PS3も初期型捕獲。

まー暫くは実際長寿命は期待できないだろな。

有機だし、長寿命より低価格の方が嬉しい。
価格がプラズマ比1/3なら寿命も1/3でいい。

そういえば無機ELってのもあるんだっけか？無機物なら超長寿命壁掛けテレビ作れそうだが。

あのままの解像度で出すのかな？
720pはほしいな〜

有機EL製造工場で公害発生の予感

ソニーが狼煙を上げると、
国内の部材メーカー＆量産機材メーカーの目の色が変わってくるから
案外進化早いかもね

国もいまさら液晶技術なんかに金落とすんじゃなく
有機ELをガンガン支援せんかい！

サムスンが主導権握りそうだな
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/27bu_NEC_EL_display.html

１１型ってなによ
それテレビじゃなくてノートパソコンの話？
それもモバイル用途の

NEC死ねよ

>>551
3年前に譲渡して、商品化の目処すら立ってない気がするけどなｗ
商品化できないのはﾁｮｿﾒｰｶｰのお家芸だからｗｗ

とにかく糞画質の液晶と♯にはやくこの世から消えてもらいたい。

小動物虐待をする社員が液晶開発に携わっている会社も消えて欲しいけどな

>>551
実機もろくに出せないんじゃサムスンには当分無理だろう。
一応出展できた東芝ぐらいしか間に合わないんじゃない？

それにしても猛烈な勢いで日本メーカーの技術が韓国に流れてるな。
S-LCDでサムソンと提携してるソニーが一番ガードが固いとゆう罠。

まずはトイレに設置だな

テレビの屋外ロケでの小型モニタで沢山導入されそうな気がする。


以前、シャープの初期の液晶アクオス使ってる所を見たが
まともに確認出来たんだろうか (w

液晶工場で有機EL作れるし、液晶は大画面市場でもプラズマ食ってるから
やっぱりプラズマのほうがやばい。

有機ELに期待し過ぎ。とても、大型テレビは技術的に製品化するには程遠い。
まあ、小型のナビサイズのテレビがやっとだろう。

まー液晶とPDPのケツに火がつき始めたのは確かだろうな
火のまわりがどれほどの早さなのかは、誰にも判らないけど

11型でもいいわ、即買う

縦は480ドットにして、SDが綺麗に映るようにして欲しかった。

ソニーが11型を年内発売らしいね。
順次、大型製品を発表するらしい。

家が狭いから２３型程度が出たところで買いたいな。

それでもPDPより目が細かいのはいいね

ロケーションフリーテレビみたいな感じで商品化されると予想

PCディスプレイ用に有機EL27inchを出して欲しい
できれば30万まででお願いしたい
が、初物は
50後半だろうなあ…

PC向け使いたいけど焼きつきどうなのよ

これはぜひPC向けディスプレイ発売してもらいたい。
未だCRTの奴の乗り換え動機になる。

別に画質厨じゃないけど、サッカーを良く見るから液晶だときつい。
そんな俺に朗報ですね。

PC用に使って焼きつきとか大丈夫なのかな？

　　　　　　　　お　ま　え　ら　こ　れ　は　Ｔ　Ｖ　で　す　よ　？　　　　　Ｐ　Ｃ　つ　な　ぐ　馬　鹿　は　液　晶　モ　ニ　タ　買　え　

>>574
間違いなくPC入力も付けるけど

シャープの天下終わったな
東芝頑張れ

まあ27型はおそらく50万前後で市場に投入してくるだろうな
11型が実売10万程度なら確実に買うんだけどなぁ

うちはまだプロフィールプロの27型・21型が現役で活躍中なのに
もう有機ELが出ちまうのかよ！早いよ進お兄さん！
http://www.youtube.com/watch?v=rtuioXKssyA

おめえの物持ちが良すぎなんだよｗ

この技術がすぐに韓国に盗まれて、日本のメーカーよりも低価格で販売され、
日本企業＼(^o^)／オワタ　状態になるんだろうなぁと思うと死にたくなる…

工学系の大学に通ってる若造の独り言です

というか、小型有機ELは韓国や台湾がすでに量産しまくってるから。
ケータイ向けとか。

ソニーは凄いね！

ブラビア売れまくってるのに勇気ＥＬで市場独占だね（ｐｐｐ

>581　すごいダンピングでサムスンの助け仮まくってるけどな。
まあ、有機ELに期待。高いのと寿命がみじかすぎるのがネックだが。

どうせ中堅しか出てないような無名だろほっとけ

寿命が例え２年でも、40インチで20万だったらよくね？
どうせ２年たったら新型欲しくなるんだし、
劣化しても液晶よりは100倍綺麗なんだし。

40インチ作れるのはいつの話だよｗｗ

以外と早いんでね？
勇気ELの実用化なんて10年先と思ったらSEDより早く出そうだしなｗｗｗ

今日は13日の金曜日だな　　ラッキデー

ジェイソンになんかやられるもんか！

ハハハ、面白いな
ハハハハハ

　 　 _, ,_ 　　
　（　‘д‘）　 ＜わらうな
　　⊂彡☆))Д´)

年内発売の有機ＥＬは寿命が短そうだね

賞味期限は翌年内

寿命と大型化の目処が立ったから発表したんだろがよ、バカ。

>>594
SEDはまだ全く実用化の目処もたってないうちから大々的に発表してたよね。

1.寿命一年、液晶より圧倒的に高い
2.寿命三年、液晶より圧倒的に高い
3.寿命一年、液晶と同じくらい
4.寿命三年、液晶と同じくらい

多分間違いなく1だろうから、これは悩むなw
ただ久しぶりに買ってみたいと心底思うモノが出てきたなって感じ。

>>595
まぁ今回は信用出来るだろ。
既に技術的にはレディな状態になってるって話だし。
SEDなんて最初から無理無理言われてた。

東芝の西田厚聰（あつとし）社長は１２日の経営方針説明会で、２００９年度まで３カ年の
総設備投資額を過去３カ年に比べて３０００億円多い１兆７５００億円に引き上げる方針を
明らかにした。この積極投資に関連し、０９年には有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）を
使った次世代薄型テレビの量産を始める計画だ。有機ＥＬテレビは、ソニーも年内の商品投入を
予定しており、両社の動きを機に、今後、次世代薄型テレビの商品化競争が早まる可能性が
出てきた。

有機ＥＬのパネルは、松下電器との合弁子会社である東芝松下ディスプレイテクノロジーで生産する。
同合弁子会社はすでに２１型の試作品を開発済み。量産に際しては、「普及機種（低分子材料モデル）と
高級機種（高分子材料モデル）の双方を商品化したい」としている。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200704130013a.nwc

東芝松下ディスプレイテクノロジーは、パネル解像度1,280×768ドットの20.8型有機ELディスプレイを展示。
低温ポリシリコン技術とともに、大型化に有利な塗布型(インクジェット)プロセスを用いて作成。
インクジェット技術の利用により、「本質的には安価に製造できる」という。厚みは16mm。
上面発光構造の採用により、視野角による色変化を抑えている。
ただし、現時点では「まだ製品化や歩留まり云々を議論する段階にはない」としており、製品化の時期は未定。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display1.htm

東芝はワザと背水の陣で開発速度を速くしようとしたんだよw


失敗したけど・・・

有機ＥＬテレビ、商品化へ競争始動・大型化めざす
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070413AT1D1208612042007.html

ソニー、有機ＥＬ大型化技術を開発
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN002Y403%2012042007

５年くらいで色合いが変になるに１０ｳｫﾝ
保証期間+１日で壊れるに１０万ｳｫﾝ

5年もてば十分だろ
最初のAQUOS発売されてからまだ6年だぞ

５年後に32型とかを買えば良いわけだな。
それまで、今のHDブラウン管を使う、と。

結局、液プラを買わないで済みそうだ。

皆さん、ご安心下さい！ソニータイマー標準装備です。
商品寿命前に壊れるように設計していますので、便利です！

すげーすげー
儲かってる今のうちに工場建設してくれ

初代プリウスのバッテリーみたいに輝度低下は無期限保障とか
やってくれるんじゃないの？

初回の製品は10万時間の運用に耐えられそうも無いと思われ・・・

液晶プラズマが6万時間だから、10万時間行けば万々歳だろｗｗｗｗ

ワロスｗ
液プラみたいに輝度の半減期だけで寿命とするなら、
今でも平均輝度200カンデラぐらいなら10万時間以上出せそうだけど

ソニーのはヤダナなんか

やっぱ有機ＥＬはサムソンでしょ！

>>612
どれくらいまで開発進んでいるのよ?
正直、素材系は日本最強だぞ

最強って言っても脂が乗ってきたところですぐに売り渡しちゃうからな

>>614
まあ、半島にすぐに売っちゃうんだけどね
そこは最弱だな

なんだかんだ言ってもお前らはソニー好きなんだなぁ

どっかが突破口を開くことが重要で、ソニーは本当に長い間、有紀EL
やってきたから、ソニー先陣を切るのはまあ妥当なところ。めでたいことだ。

最初は厳しいことになると思うが、生暖かく見守るしかないだろな
液晶が物になるまでにかかった時間を考えりゃ、10年とか20年って
ことだってあるわけで。

やっと強いソニーが帰って来るんですね

液晶は適当にやって次世代に力を入れた
ってことなら許してやろう。うちの糞ブラビアも。

ってわけじゃないんだけどー
そういうことにしちゃえー

みたいな。

すげーほしー

いつの時代でもソニーがトップ。
芝はあと追いするだけｗｗｗ

で、あとから来て利益をかっさらうのが松下と。

>>623
せめて国内でそれができないと松下やばすぎる

しかしここで松下がプラズマから軸足ずらしたら松下自身が一気に崩壊するぞ。
サイズ考えればプラズマと有機ELは当分重ならないが。

松下はプラズマ命で液晶はとりあえず出してますって姿勢だからな
プラズマの海外市場でシェア握っているから液晶喰われても痛くないし
液晶捨てて有機ELにふってくるんじゃないの？

真っ先に捨てられるのは液晶でガチｗｗｗｗｗｗ

液晶が捨てられるのと、松下以外のプラズマ屋が全滅してプラズマ自体が店頭から消えるのはどっちが早いだろう？

しかしソニーは大画面どうすんだろな
リアプロでいいのか？

リアプロで時間を稼ぎつつ大型化に有利な高分子系の素材研究が進むのを待つんでないか

>>629
今月か来月に70型の液晶売るけど、それは日本円にして約380万円するそうだ。
おそらく今後の大画面は液晶に注力だろうけど、
まぁ、当面はリアプロで時間稼ぎだろう。

そして、液晶が安くなったころ、リアプロはブラウン管と同じ運命をたどるだろう。

プロジェクター作りつづけている限り、デバイスを共通化して開発が楽なリアプロは無くさないんじゃないの。

リアプロは北米では売れるから開発止めるわけにはいかない
日本では終了したが

>>633
それはあくまでも大画面でかつ安いからであって、
液晶/リアプロあたりがその2つを実現したら北米でもどうなるかわからんぜ。

ソニーってのがなぁ・・・
どうせサムスンと共同開発とかじゃないの？

ソニー、有機ＥＬ大型化技術を開発
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN002Y403%2012042007
>　ソニーは12日、有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）ディスプレーの大型化技術を開発したことを
>明らかにした。既存の液晶テレビの生産ラインを活用でき、30―40型以上も量産可能になるという。


>既存の液晶テレビの生産ラインを活用でき、
>既存の液晶テレビの生産ラインを活用でき、
>既存の液晶テレビの生産ラインを活用でき、


はい韓国に技術流出確定です。

またｼｯﾀｶですかご苦労さん

アンチソニー×嫌韓厨
二大2ちゃんねらのコラボでわけわかんないものになってますな

流出してくる技術に韓国が依存しているのなら、
そんなのはそう長く続くのか？亀山にしても最近は厳しいんだろ？

まぁ、自衛隊他がﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟやｎｙにバカスカ引っかかる状況じゃ
結局は技術だだ漏れかもしれないが。

>>638
まさに社会の底辺２ちゃんならでは

>>635
サムスンと一緒に研究していたのはＮＥＣでしょ
有機ＥＬに関しては

NECは有機ELの技術をサムスンに売り渡した
ソニーは液晶の技術無いのでサムスンから買った

NECとサムスンSDIが有機ELディスプレイ生産で合弁 - 5年で5000億ウォン投資
2000/12/06
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/12/06/15.html
>NECとサムスンSDIは、有機ELディスプレイを専門に研究開発、製造、販売する「サムスンNECモバイル
>ディスプレイ」を2001年1月に合弁で設立することを発表した。新しくできる会社は、サムスンSDI釜山
>事業所内に置かれる本社工場で生産をし、韓国と日本とで有機ELディスプレイの研究開発をおこなう。
>当初は2インチクラスのパッシブマトリクス有機ELディスプレイを月産70万枚程度の生産能力をもつ
>規模からスタート。市場を見つつ、2003年には月産150万枚程度まで増産する予定。初年度から5年計画
>で5000億ウォン(約500億円)が投資されることになっている。

　↓　↓　↓


NEC、有機ELディスプレイ事業から撤退
−合弁会社の株式と関連特許をサムスンSDIに譲渡
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040227/nec.htm
>　日本電気株式会社(NEC)は、2001年にサムスンSDIと共同で設立したサムスンNECモバイルディスプレイ
>株式会社(SNMD)の全ての株式と、有機EL関連特許をサムスンSDIに譲渡することで合意したと発表した。
>NECは事実上、有機EL事業から撤退する。
>　今回の合意では、NECが保有するSNMDの全株式と、パッシブマトリックス方式を中心とした有機EL関連
>特許をサムスンSDIに譲渡する。3月1日に譲渡契約を締結し、3月末日までに譲渡完了させる予定。譲渡
>対象の資産の総額は85億円程度の見込み。
>　NECでは、ITネットワークソリューションや半導体に注力し、事業展開を行なうことを決定している。
>そのため、有機ELを次世代戦略事業として展開するサムスンSDIなどの意向もあり、今回の合意に
>至ったとしている。

>(2004年2月27日)

NECはデジタル家電関連事業を殆ど切り売りしてしまったな。
ちょっともったいないような気もする。

>>644
NECのﾍﾀﾚにはうんざりだ
しかし、なくなるんじゃないかNEC

HD　DVDでも裏切り、今度は有機ELか　HD DVDが別にいいが有機ELは非国民ものだな・・・・・・・

悪いのは全部NECなんだけどな。
なんで2chではソニーが悪いみたいなことになってんだ?

信者とアンチは同数いるが、主にアンチの方が声がでかい

いまはNECも反省してるＹＯ

SONYは有機ELはトヨタとか出光と頑張る　　サムチョンとは縁切り　　サムチョンで有機ELを出す原因を作ったのは
全てNECが悪い

・・・・・・・・・・・・・NEC弱腰すぎるんだよなぁ。・・・・・・・・　　全部撤退じゃあ飯くえねーじゃん・・・・・

そのNECは、今は支那にぞっこん
そのうちだまされて潰れるよ

日本企業からサムスンに技術が流出しまくってる中、
ソニーだけが、サムスンを上手く利用してるのにな。
しかも技術の根幹は一切サムソンに渡してない。

まあオレがソニーびいきって感じもあるけど
ソニーが単独で作ってほしいと思うよ
てか、出井の話だと液晶自体はその場しのぎっていうことみたいだし

今さら鎖国するわけにもいかないんだから流出する技術は流出するし
韓国からだろうが中国からだろうが物は入ってくる。

だいたい日本だって大昔は東芝はGE、NECはシルバニア等々……から
技術もらってやっとこさまともな真空管こさえたんだから、あまり余所のことは
胃炎のよ。
戦後、米国企業と提携しないで何とか自前の技術やったのは日立くらいじゃねーか。
おまえら日立のWoo買ってやれ

ブラウン管に絶対の自信があったSONYは液晶見て『こんな糞画質売れるわけねーだろ　プゲラッチ！ｗ』と楽観視していたが
世間様の目はかなりいい加減らしく、でかくて薄い液晶はｶﾞﾝｶﾞﾝ売れた　　ここでＳＯＮＹより他社より出遅れた

こりゃヤベーっていうんでサムチョンと組んで液晶ＴＶを出した　　だが画質に拘りがあるＳＯＮＹは液晶は腰掛に過ぎず
本命は有機ＥＬ＆ＦＥＤ

液晶での勝負が落ち着いたのでＳＯＮＹは勝負に出た　　さよならサムチョン　今まで有り難う　　

有機ELも基本技術をどっかのベンチャーから買ってたりはせんの?

特許で揉めるとSEDの二の舞、三の舞にｗ

>>655
でも生産は韓国のサムスンあたりじゃないの？
ほんとに日本で作るの？

>>655
ソニーの見立ては間違いなかった
がなにぶん空いては大阪商人シャープだった
それが失敗の始まりだった
しかし初めて見た糞液晶、1分も見ないうちに酔ったぞ

>>658
基幹デバイスやアッセンブリの生産は日本で、組み立て海外とかはあるかも　　とにかくこれ以上の技術の海外流出は
国益を損ねる　　技術国日本を復活させねーと

>>648
何もなくともG○乙で優位に立てるみたいな、
妙な思い込みがあるような気がしてならない

まあそんなことはどうでもいい。ｗｋｔｋできればそれだけで。

>>658
とりあえず、最初の生産はSTLCD社の愛知工場でやるみたいだし、
わざわざクロスライセンス項目からも外す念の入りようだから、
そう簡単に技術渡すとも思えないんだけどね。

たださ、オレがかなり昔に新聞で見たときは
ソニーはＦＥＤをメインにテレビの研究してたんじゃなかったけ？
いつから有機ＥＬに変わったんだろう

最近のソニーは負け組みメーカーとか、業績の下方修正とか、
次世代テレビゲーム戦争でPS3完敗とか、iPodの牙城崩せずとか、
今迄余り良いニュース無かったからな。

次世代DVDの覇権争いよりも、今最重要な事業は夕貴ELなのかもな。

FEDの技術をサムスンに売り渡さなかったことを何故アンチは無視するのかよく分からん
間違いなく売れる技術なんだが、それを売らなかったという事は…

液晶が売れ始めた後、ほんの数年で追いつかれた原因は
なんと言っても製造機械メーカーが、シャープとかが発注したそのままで売り渡したからｗ
同じ機械を同じ仕様で同じように配置すれば、まあ、似たものは作れる
これに懲りたシャープは工場内で自社組み立て敢行ｗ

>>663
相当前の情報だな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/07/news106.html
>>662
ちなみに特許のクロスライセンスからはTFT関連すらも除外されている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/12/14/009.html
だから同じラインでも全く別のパネルが出てくる。

技術国日本より昼から粘着してるお前の就職の方が心配だよ

対サムソンに関してはソニーが日本メーカーの中で一番いい仕事してるよな。

>>654
そう言う歴史は別に否定しないがな、かつての日本は追いつき追い越せで、別に相手を滅ぼすつもりはなかっただろ。
かつてのそういう日米関係と今の日韓関係をオーバーラップさせることはナンセンスな気がするな。

別に滅ぼすつもりが無くても競争に負ければ滅びる可能性はあるんだから、
米企業にしてみたら滅ぼしにくるように見えたんじゃあないかな。
実際80年代のジャパンバッシングの時代にゃ、
日本企業は企業スパイで米国の技術を盗みまくってるみたいなイメージが流通してたし、
どうしてもオーバーラップしちまうな。

歴史は繰り返す

現実には日本は追いつけ追い越せと、欧米より優れた商品を開発していたのだが。
そこが日本に追いついて安く大量に売ろう、という勧告との差。

米国のテレビ製造会社は日本企業の攻勢で絶滅したんよ。
大昔はいっぱいあったらしい。GEもやっててようだ。
今のGEからは想像もできんがな。
まあ、だから恨まれた。歴史は繰り返す。

＞欧米より優れた商品

都市伝説だ。初期は値段の安さで勝負したんよ。
1ドル360円固定だったんよ。今の中国と変わらん訳ね。

>>670
あのバッシングの時代でさえ日本は親米であり（というか力関係で向こうが上だし）アメカジやウエストコーストに憧れていた日本と、
反日に凝り固まった今の韓国を同列には見れんな。
って、ここまで書いて気づいた。君は盗まれる側から見てて、俺は盗む側からみて書いてるんだな。

>日本は親米であり（というか力関係で向こうが上だし）アメカジやウエストコーストに憧れていた日本

そら日本人が勝手にそう思ってただけだな
大多数の米人にとって日本人は天皇万歳叫んで真珠湾を攻撃
米兵を殺しまくった気色悪い基地外民族に過ぎんよ

>>676
リアルチョンｗ

硫黄島で合同慰霊祭とかやってんの知らんのか・・・

たとえば俺の手元に親父が使ってた全日本真空管マニュアルがあるが
そのカラー用ブラウン管という項には「RCAが輝度を上げたカラー用ブラウン管
を出し日本でも改良を進めているが…」（昭和43年刊）とある。この頃には
あらゆる面で米国が先行してたわけで日本は価格で勝負しかなかった
と推測される。

有機ELは液晶より画質良い？

ｉｉ

>>680
液晶の方が画質が良ければ話題にならないでしょ

液晶より視野角、コントラスト、応答速度と画質面では全部凌駕してる

>>680
寿命と価格以外のすべての点で液晶を上回る。

有機ELは材料も仕組みも製造技術も日本がほとんどの基本特許を
抑えているけど・・それだけじゃダメなんだよな

他社が真似しても儲からない仕組みを作っとけばいいんだよ
それは、如何に低コストで大量生産で作るかを最初からしなければ
ならない。後から同じ物作っても儲からないという認識をやる前から
与える。
日本企業は高品質で勝負というがこれをやる企業はほぼ間違えなく消える！
高品質より一番厳しい低品質で安い物を大量に供給しつけ射る隙を与えない事が
最も重要！

つまり他社に付け入る隙を与えないという事が一番重要であるということが
まだSONYや東芝はわかってないようだね。なんのために学校いったんだ？

有機ELを見たら、ビデオテープからDVDになったくらいの衝撃かな？

つうか一般人からしたら液晶も勇気ELも対して変わらん

年末発売するってゆうけど11インチなんでしょ？

ビデオテープからBDになったくらいの衝撃

有機ELで、スーパーハイビジョンシアターを作ったら、価格はどれくらいになるかな？

>>682
実物見ちまったら最後だけどな

>>684
大画面

今年中に11型＜決定
来年中に27型＜予想
３年後に45型＜妄想

11型で10万切ったら買う。＜断言

45型で10万切ったら買う。＜断言

今年中に11型＜決定

これもそうとう怪しいと思うが。

芝とは格が違うだろｗ
ＰＳ３もほぼ計画通りｗ

＞デモ機には、地上デジタルチューナや画像処理回路などを1枚のボードに収め、
＞台座部に収納。デモ映像はHDMIを利用して表示しているが、
＞すでにアンテナ線を接続すればテレビ視聴も可能な状態という。
＞電源はACアダプタを利用している。

>>696
ＰＳ３は計画通りなのか？
なんか無理やりな感じがプンプンするが。
それも計画のうちとか？

11型でフルHDなら即買い

実物みてきたぞ。質問ある？

>>700
応答速度っていうか、動画は見てて残像の感じはどうですか？
あと、白色と黒色と赤色の再現度はどうだったですか？

>>701
そもそもデモ映像に動きの激しい動画が無かった。
白黒のコントラストは脅威的。
その他の発色も極めて良好と言ってもいいな。
凄いテレビが出てきたと思ったよ。

有機ＥＬ事業本格化・住友化学、08年にもパネル生産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070414AT1D1304D13042007.html

>>701
有機は動画に関してはいい感じとしかいえないなあ。>>702さんの言うとおりの映像だったし、
となりのFEテクノロジーズのFEDなんかは液晶と応答速度の比較をしててわかりやすかったけどね
FEDは文字が流れるのに強いね

コントラストに関しては、さすがに液晶より上だったね。素人の俺にもわかるくらいきれいでした
ただ、周りの人間が「これは一週間もつのかなｗｗｗ」とか冷やかしてましたが、どうなんでしょうねえ？

残像は兎も角としてフリッカの方はどうなん？
液晶はフリッカの問題を消し去ってくれたが、また再来しない？

フリッカ？？？

フリッカて。
有機ELにわざわざインターレース表示させるのかw

一言で言うと写真が動いてるみたいでした。

画面の途中で遠くに鳥が飛んでいる場面があったけど、
クッキリという感じがしなかったけどーー。

それはブラウンでも�_かと

>>704
実際商品として出したら、世間はかなり持つじゃね？と認識が塗り変わるだろう。

FEDとかSEDはフリッカあるじゃん
速く駆動すりゃ問題無いんだろうけど

ピッピと量産してー

>>709
それビデオカメラの方の問題だから．．．遠くの鳥にピント合わせると肝心の手前が暈けるでしょ。

>>663
2000年だか2002年だかの展示会で既に11型有機ELの実機を展示していたから、そんな事もないと思う。
一時期FEDの話題が多かったのはSEDと似た方式のTVと言う事で取り上げられていたはず。その間も技術者はせっせと有機材料を探していた訳で。

>>712
FETのFEDはPMだからね
ブラウン管の走査線みたいに1列ずつ描画する

そうなんだー　　って走査線って事は解像度がバリアブルに変えられるということなのか？

717はテストで問題文をろくに読まず
勘という名の思い込みで解答を書いて
採点した先生に「落ち着いてよく理解しましょう」と
赤ペンで書かれてしまう呪いがかけられた哀れな磯野カツオ

だな、しかもその解答も間違ってるという。

>>717
ブラウン管も解像度は自由じゃないよ。映るかという意味ならかなり自由だけれど、解像度はブラウン管の構造次第。

>>717
固定画素デバイスだから、それはないけど
制御がブラウン管に近い方式ってことだね。ただ、ブラウン管のような
左→右で走査線1本描画して、それ上から下へ繰り返しの点発光走査なのか、
１ライン発光させているかは不明だけど・・・

SEDもそうだね。だから、写真に撮る時にシャッタースピードが少し早いと走査線の跡が写るからね

有機EL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/dis1_07.jpg
FED
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/fed.htm
SED
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061018/fpd1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/dg71.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/dg71_01.jpg

うーんとバリアブルとゆーか固定画素でも走査線方式みたいにすれば画質に有利かなーと単純に考えたんだがそーもいかないのかねぇ
頭悪いんでよくわからんが　　ここにもインパルス方式とか書いてあるし・・・・
ちゅーかなんでプラズマがホールド方式に指定されているのかイマイチわからんが
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/fed06.jpg


すーと前はこんなデバイスにも期待してたんだが業務用だけで終わりそうだし
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200206/02-023/

液晶でフリッカが発生してたのは当時のI/P変換がショボかったから。

>>721
まあプラズマは半ホールド型という感じじゃないか？

プラズマは簡単にいうと発光時間（点灯数）の量で諧調を制御してるから
最高輝度では発光時間も長くなるので、それをホールド型ということに解釈してるんじゃないかな。

NECは潰れろ

>>721

>ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070409/fed06.jpg

なんか、>>313-317 の二番煎じに見えるのは気のせいか。
いままで>>313-317見たいな説明ってあんまり説明見たことなかったんだが・・・
もしかしてメーカーの人見てる？

>>723

発行時間が短くても、時間的に拡散させてるから（>>342）
結局はほぼホールドデバイスだよ。

問題と対策方法をきちんと把握してれば説明が似通うのは当然。

この手のスレにメーカーの中の人がレス付けたり解説したりしてくれるのは
けっこうある。

三重亀山で震度5の地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
シャープ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まー、震度7レベルが来ても平気らしいがなｗ

地震で床に落ちた基板やICはすべて廃棄になってしまうので
生産ロス含め数億円の損害ってトコか。

>>725
ああ、既出だったのか。

まあπなんかはサブフィールドを1フィールドの前半に集中させたりしてるけどね

ところで、SEDもPWM階調取り入れてるけど（電圧幅とのハイブリ）
多分、輝度を稼ぐためというのがあると思うし階調数も増やせるから
落としどころとしてはいいと思うんだけど
FEDは純粋に電圧幅だけでやってるのかな…　って、まあ別にどうでもいいんだけど

>>727
> また、制振ダンパーシステムの採用によって、震度7レベルの地震が
> 発生しても被害を最小限に抑えることができるように工夫しているのも
> 亀山第2工場の特徴。さらに、セメントと土を混ぜ合わせた直径2m、
> 深さ10mの列柱を格子状に地中に設け、地震動の増幅を抑えるという。
> 　「亀山第1工場では耐震という考え方を用い、しっかりとした岩盤を
> 作り上げた。一方、第2工場では、建物全体は制震構造とし、製造施設
> のなかで、とくに重要なエリアに関しては免震構造とした。こうした複数
> の考え方の組み合わせによって、不測の事態が起こっても対応できる
> ようにしている」という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070327/ce15.htm
「シャープ・亀山工場」訪問記
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050526/sharp.htm
全部を一箇所でやるってのはリスクも集中させるわけだから対策もぬかりないな。

しかし前の七尾のとき液晶つながりで「中越・七尾で次は亀山」って予言（？）してた人が居たが
ほんとに来ちゃったんだな。

まあ、阪神クラスの大震災じゃなくて良かった。

つぎはサムチョンの韓国の工場のあたりだといいね

>>733
他人の不幸を願うのイクナイ

ソニーの有機ELは愛知のラインで製造されるそうだが
地震の影響はないのかね？

まともな工場なら震度5程度じゃびくともしないように設計されてるよ。

亀山工場第1第2ともに午後3時に再稼働

有機EL製造はST-LCDでも滋賀県の野洲工場だろ…

ああ…でも野洲はSTMDなのか…

>>736
自宅にいるよりも向上の方がずっと安全だもんね。

日本は沈没するのに何をいってんだ？

"クリスタルバレー"周囲の関係各社は
どうだったんだろうね。

>>100

出そろってから考えればおｋ

シャープの13型液晶が5万くらいってことを考慮すると、11型有機ELはいくら位だと予想する？
強気で6万くらいで出してこないかねぇ。
画面サイズを考える限り、かなりターゲット層は限られると思うのだが。
個人ユーザーが卓上で使うという仮定では10万はきつくないか？

>>734
阪神大震災の時、韓国議会では議会中に大歓声があがったそうだよ。

>>745
初物だから10万クラスで値を張ってくると思われる。

１１型OLEDテレビで１５万円前後と予想
１インチ１万円を切った価格設定でSONYは勝負に出たって感じかな

ソニーの奴が2〜3倍っていってるから、
やはり最低でも2倍、
悪くて3倍だろうな液晶の。

>>737
亀山でよかったな、多気だったらアウトだったな

>>746
奴等と同レベルがいいのか？

！！！！【警告　日本がヤバイ　小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
　　　　　　コピペ推奨　各板にはりつけてください

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

デモ機はもうたくさん
早く製品版だせや

チョン3人組か

>>754
あれもしかして誤爆したかな
IDチェックと、、、

そういえば液晶の価格カルテルってどうなったんだろ？
鮫島と同じで闇に葬り去られるのか？

べ、便器が発火だとぉぉ！！

１１型１０万なら買う！

どうせ30万以上だろう。



貧乏人はこれでも買ってろ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/16/news114.html

PS3のように49800円で出て度肝を抜く！！

そうか！PS3とセットでセット価格123000円で発売するんだよきっと。

>>757
焼け糞ですな

>>761
それグッズアイデア！

マジなら予約してでも買うな

有機ELは素晴らしい！！！
しかし、寿命は大丈夫なんだろうか？
本当に順調に販売していけるのか？
有機ELと言えば、サムスンが有名だと
思うけど、まだ販売してないんだし・・・

SEDみたいに、「延長する」って事はないのかな？
有ったら、誰か教えてくれ〜〜〜！
もう、延長はコリゴリだよ。。。

少なくとも年内発売と言ったからには11型は出るだろう。
問題はその次の27型がちゃんと出るかどうかだ。

>>761
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070416/hori02.htm

こんな感じで14万8000と予想。

つまり、テレビの寿命は
プレステ4が出るまでと同等ってことだな

PS3で撤退だから
テレビの寿命は永遠になるわけだな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ソニー、東芝が有機ELで激突　その裏側は
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/17/news028.html

有機ELは携帯電話の画面などでは実用化されているものの、テレビとしての登場は世界初。
年内にも発売される11インチ型の画面サイズは縦16.5センチ、横27センチで、薄さはわずか3ミリ。
月産1000台を目指す。気になる価格は、液晶テレビの2倍から4倍とみられている。
13型の液晶テレビが店頭価格で5万円程度だから、10万〜20万円ぐらいになりそうだ。

このオッサンが勝手に価格を決めていいのか？？？ (w

27型を月産100万台作ればすぐに安くなるのに

東芝がソニーと激突とかいうけど、でも東芝の販売は
２００９年だろ？
ソニーは、今年中から発売するんだから、かなりソニーが
進んでるよな？

激突ってちょっと言い過ぎなんじやないのか？違うかな？

>>773
夕刊フジの記事だからしょうがない。

ソニーの有機ELテレビは11型で市場に出せる製品に仕上がっているの
だろうけど、27型はまだまだだろう。ソニーが電子銃1本のトリニトロン
テレビを市場に出した頃、14型は解像度の良いテレビだったが、
それ以上の大きな広角テレビは短期間にカラーが褐色のモノクロ画面に
なり減衰してボケてしまうような製品だった。どの大きさのテレビも
綺麗に見れるようになるまでかなりの年数が掛かった。自分も数年で
廃棄した。有機ELだって27型までは大変だろうな。

>>775
ソニーだって27型の発売を期待させるようなことは一切言ってないじゃん。。

11型の年内発売って話ですら半ば自分に言い聞かてるくらいの勢いだし。

ソニスタみたいなネット専用で売るんだろうな

もうひとつの予想
VAIO type EL

>>773
最近までSEDﾏﾝｾｰを続けていた記者の書いた記事ですからw
> マスコミの人達はすぐに、“0か1か”の2極対立にしたがる。
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070411/display3.htm
まさにこういう感じwの書きっぱなし記事だけどあまりにも現実見えてなさ杉

まあ一月段階でソニーは2008年内みたいな事だったから東芝的には今は
2009年見込と発表をしとけばヨシみたいな感覚だったんじゃないのかな。
ところがソニーが2007年カードを切ってきたわけで・・・
いまTMDとかの現場は大騒ぎだろうねえ。

俺がTMDを全然知らないのは皆には絶対内緒だ

ソニーは間に合わず商品の発売をキャンセルしたり
何度も延期した過去があるから出るまで信用しない

よくまあ、SED出る出る詐欺をやらかした直後なのに、
東芝を信用できるな。
あとHDDVDが勝つ勝つ詐欺も。

東芝はソニーと同じ低分子の１１型ならソニーに続いて
出せるんだと思うよ。価格を度外視すれば。
だけど展示していた高分子はどうかなあ。２００９年でも難しいんでないの。

> ＴＭＤが出展した21型の有機ＥＬは高分子型の発光材料を使い、
> インクジェット方式で基板に塗布した。分子が大きくて重い高分子型
> を使うことで粘り気のあるインクにしやすく、インクジェット方式で塗る
> ことで量産性が上がる。
> ただ、低分子型と比べ「高分子型の発光材料は開発が１年半ほど
> 遅れ、発光効率が悪く寿命も半分程度」（岡田裕広報部担当部長）
> だという。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea001011042007
高分子は試作品が出来たと言うだけで現状だと話にもならない。
二年後とか言ってたらSEDの二の舞だな。
>出せるんだと思うよ
そんな簡単に出せるようなもんなら発表でもなんでもしてるよ。
とりあえずケータイのメインディスプレイサイズが出てからだな。

まぁSONYのやる事だから
不安定でも寿命が短命でも1年でセピア色になっても売り出すよ。

で、売りながら少しずつ改良。
そのたびにモデルチェンジであくどく型番商売。
「新モデルは寿命が従来の○倍！（当社比）」
「2009年モデルは輝度が○倍！（当社比）」

少なくとも東芝よりは信用できるというのがSEDに翻弄されまくった
この板の総意です。

確かにでるでる詐欺にはもう愛想つきた

ソニータイマーはもうコリゴリというのが
この板の総意です

ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝の構図は
１００年前も現在もかわりませんｗ

だがなぁ、保証期間少々オーバーは無料扱いにしてくれんじゃねーの？
俺がタイマー発動して持ち込んだ某メーカーはそうしてくれたがな。
ソニーはどうなのかしらんが。

ソニーと言えば、ソニータイマーに電池問題
どうも、品質に不安が有るけど・・・

この有機ELも寿命がないんじゃないかな？
殆ど、開き直って出してる様な気がするな・・・

保証書に日付書いてなければ何年でもＯＫだったよ
ソニー製品は保証書に日付書かない販売店で買うべし

５年の前の製品に昨日の日付書いてもらっても困る・・・・・・・　　店の５年保証は別だが

５年も前の製品を買う奴いるのかい？

日本語でNG

>>792
はっはっははは、こりゃ良いや
今度はこの手で行こう！

しかし、これからソニーは本当〜に大型化して
ちゃんと出して行けるるんだろうか？

SEDが駄目となった今は、有機ELしか買う気が
しないから、駄目だったら困るよ、ホントに・・・

まっ、でもこれは言ってもしょうがないか^^;

ベータマックス再販してくれんかのう。

ソニーで最初に買ったテレビが10型の立方体みたいな奴だった。
6〜7万くらいだったかな、2年で故障して5年でお亡くなりになった。
最初はそれくらいの耐久性で十分じゃないかな。

>>797
その10インチって映画ポルターガイストのキッチンに出てきたやつ

液晶より軽そうだな。チューナー別でいいから４２型で５キロくらいにしてほしい。いまのプラズマは４０キロもするが、これじゃブラウン管と同じ。ひとりじゃ部屋の模様がえもできない。

10万切るとか言ってる奴はバカ
普通に考えて15万〜20万だろ

それでも買うけど

なんでみんなそんなに薄さと軽さにこだわるんだろ　　　転倒しやすくなんのに・・・・・・・・・・・・・・・

転倒防止してなかったら弱震で即死だぞ

ディスプレイ部が薄くて軽くなれば
重心が下にいって倒れにくくなると思うが

はやく液晶終了しないかな。

薄くて軽くなったら液晶やプラズマよりも簡単に壁掛けできるから
転倒の心配なんか無意味になる。

そこらへんの棚にひょいと引っかけて使えるくらいになってほすぃ

おまえらの欲望は異常

>>800
11型かぁ

10万なら買うけど20万なら買わない

さすがに11型はいらないな〜。

でも、１１インチが出れば、すぐに１５インチが
出るんだろうな

そうすれば、ノートパソコンに搭載されるし、人気
出るぞ、きっと

１５インチのノートパソコンで、３０万ぐらいかな？
もっと、するかな？？？

PC用は無理ｗｗｗｗｗｗ焼き付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810

嘘、ホンマそれ？？？
有機ELは、そんなに「焼き付きやすいの」？

いや、初耳やで、ショックやがな、これ・・・

携帯電話で同じメニュー画面を頻繁に使われていても、焼き付かないのに・・・？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/16/news069.html
> 　色再現性とコントラスト比以外のスペックは非公開だが、「半永久的とは
> いえないが、携帯電話での利用に耐えられるだけの寿命を確保することに成功」
> （KDDI）したほか、「焼き付きを起こさないよう、GUIや配色なども工夫した」
> （同）と実装のめどが立ったことから、製品への投入となったようだ。

携帯サイズの有機ELでもまだソフト側での配慮を必要としている。
これはハードメーカーがGUIまで自由に作り込める組込みOSだからできることで、
OSをMSがコントロールしているPCでは無理。

寿命が伸びれば問題にならなくなるから、5年後はわからんけどね。

携帯の製品寿命は10ヶ月〜1年だからね。
PCだともっと長いでしょ。

いくら有機ELが薄いといっても、端子部分はどうなるんだ？
ディスプレイとは別に、端子箱があってそこからディスプレイに転送？

スタンド付きならスタンド内に付くんじゃないの？

焼き付くのに11型20万じゃ売れないだろうなぁ

20万出すなら15インチのノートPC買えるし

でも出ないことには次に繋がらないから
がんばってほしい

6〜7年前を思い出せ。
液晶テレビが本格的に発売された頃を。

「たけーよ！」
「何だこの残像ｗ」
「薄いだけがとりえかよｗｗｗ」

たった6年で今の状況。
有機ELも2011年あたりまで待つんだ。

>>811
エセ近畿人乙

>>818
当時は薄型TVのライバルがいなかったが
今はすでに液晶があるから、辛いかもな。

とはいえ同サイズで価格1.2倍であの画質なら、飛ぶように売れる気もするし。
もし液晶より製造コスト安くできたりしたら、ソニーは大躍進だな。

>>801
薄型に直撃されてもなんとかなる
ちなみに震度６、７クラスでは重いデッキやブラウン管TVが飛ぶ
14型ブラウン管TVの塊に直撃されるのと、37型うすうすTVに直撃されるのとどっちが危険だと思う？

それと薄型の利点
・爺婆が二人で動かせる
・壁にかけられれば部屋が広く見える（スペースの有効活用）
・掃除が楽

また、有機ELについては、「ディスプレイ部門でも研究し、検討は進めている。だが、テレビの製品としては画質は確かにいいが、3つの山がある」という。

1つはコストで、「テレビに対応できるコストは一朝一夕では無理。もう1つは大型化で、50型以上が今から伸びるという段階で、ここに有機ELが到達するのは難しい。
そして最後は寿命。液晶/PDPも今の寿命は、20〜30年の研究成果によるもの。いつテレビとして事業化できるか、現在は判断が難しいので、研究開発を進めていく」とした。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070418/hitachi.htm

しかし科学の発達(何か適当な文句が浮かばかなかったのでｗ)は凄いなぁ。

技術の発達は、消費者の「良い画像を見たい」という欲と、
メーカー「売れるものを作って儲けたい」という欲で成立している。

「もっと安いものが欲しい」という欲ではない所がミソだ。

>>801
壊れても保険に入ってれば大丈夫。

>>799
ブラウン管が42インチなら200キログラムを超えます。

>>801
薄い方が壁掛けしやすいし汎用性がある。
しかも勇気ELは27インチですら厚み9ｍｍの世界だから
転倒で死ぬことはまず無い。

死ぬことはないかも知れんが壊れる可能性は大きくなるんじゃね？

壊れない程度に厚み付ければいいだけじゃないのか？

>>829
アンチになに言ってもイチャモンつけるだけだから
マジレスは無駄だお

>>828
有機ELは柔軟性のある素材で作れば曲げることだってできる。
同じように、プラスチック強度を上げてやれば、そうおいそれとは壊れない物も出来る。

どうかこれを機に技術のソニーが帰ってきますように。
てかサムスンと手を切れますように。

ソニーの新時代が始まるっぽいな

目一杯贔屓目で考えると、液晶じゃブラウン管の代替にならない、とSONYは判断してたんじゃないかと。
しかし、今の売れ筋を捨てるわけにもいかず、三星と液晶で手を組んだ。
これで人員を割かなくても、パネルは開発出来る。

一方、本命の有機ELをこっそり開発。三星なんかにばれたら大変だし。
ブラビアは、あと7年ってとこかな？

>>833
いや、全然こっそりじゃないからｗ

あの頃のソニー魂を見たいね。

画面が割れたら有害物質とか出るんかな

せっかく盛り上がってるのに悪いけど・・・

でも、ソニーの有機EL本当に順調に発売していけるんだろうか？
みんな知ってると思うけど、「寿命」と「大型化」・・・取り分け
「寿命」が心配なんだよね

と、いうのはそもそも「有機物に電気を流すから寿命が短くなるん
だろ？」それを同じ様に電気を流しても寿命を延ばす事なんて出来るん
だろうか？？？

どことなく無理っぽい気がするんだよね・・・

有機ELはすでにいろいろな物に使われてるだろ。

壁なんかにかけたら
熱で壊れるだろ、馬鹿どもがっ

>>838
携帯の事だろ？
携帯とテレビは違う様な・・・

良く解らんけどね^^;

液晶やプラズマのような重い厚型テレビの時代がそんなに長く続くわけがない。

ポスターのように壁に貼れたり、どこにでも偏在する
（ユビキタス）ペーパーライクディスプレイを実現する技術（EL）こそが本命。
マイノリティリポートのような近未来社会のビジョンが現実のものとなるんだよ。

いよいよＳＯＮＹはその主導権を手中に収めようとしている。

そうだね、ID:8BMHpRtZ0はソニーが不安なら大好きな東芝松下が出す人柱版を買えばいいんだよ

さすがソニー

ソニー、ゲーム部門リストラへ　ＰＳ３立ち上げで赤字増

http://www.asahi.com/digital/pc/TKY200704190335.html

1900人のうちの160人な
非生産的な部分のカットだとか

>>839
丸1日つけっぱなしでも本体冷たいままだった
有機ELとはそーゆーもの

自発光する物＝経年劣化が激しい物　と言う公式が俺の中で成り立ってます

ブラウン管だって寿命15000時間だし、
有機ELは一番短い青色で20000時間だろ？
寿命は十分でないの？

有機ELは蛍光だから、そりゃ熱でねーわな。
原理的には競馬場のオーロラビジョン（LED)と同じだぞｗ

海外では有機ELDって言うからな
原理的にはその通り

メーカーの言う寿命なんて鵜呑みにしちゃだめだよ。
焼き付きがあるんだから。

問題ないならとっくにテレビ発売してるがな

焼きつきっていうか、
部分劣化だよな。
プラズマと一緒。慣らし運転すれば、ある程度緩和できるでしょ。

またトンデモ理論が出てきたな。

まー家庭用に販売したら夏室内40度とか冬氷点下とかなるし
寿命もメーカー公表値まんまとはいかんわな

>>848
オーロラビジョンさわったことないからなぁ。

メーカーカタログに乗ってる車の燃費みたいなもんか。

一般人には薄さ＞焼き付き
AVオタには画質＞寿命
で売れると思うけど

>>855
裏はけっこう熱くなるよ。だから放熱フィンとかファンがついてる。

フィンファン大佐

>>852
そういえばレーダー探知機は結構焼き付いてるらしい

今のAV機器の進歩からすると5年もすればまた新しいの欲しくなるだろ
6、7年持てばいいよ

多少焼きついたってテレビは見れるんだし
気になるかならないかだけだもんな

>>861
そのぐらいの製品寿命なら中古品が新品市場の足を引っ張る事も無いからな。

有機ELが出てくれたおかげで、液晶の進化に過度な期待をしなくなった。
120駆動＋フルHD液晶待ちだったけど、今すぐ液晶かって数年後有機ELに乗り換えようかな。

>>864
> 120駆動＋フルHD液晶待ちだったけど、今すぐ液晶かって
動画ボケはどの程度か、許容できる範囲か、店頭で確認した方が良いよ。

うちのトリニトロン29inchがリモコンがご臨終になった
そろそろ買い換えろとのお達しか
ちなみに買ってから9年経過、いやー頑張ってる

120駆動かつ黒挿入タイプの発売はいつだろう
37inchのフルHDが欲しいんだが、有機ELはあと5年くらいかかりそうだし
なにかお勧めある？

HDブラウン管を死ぬ気で探す

現時点でブラウン管からの移行に薦められるのはソニーのSXRDリアプロしかない。

リアディゾン以外のリアは薦めない

めちゃくちゃ日立じゃん＜37フルHD120Hz黒挿入

>>867
一体どこにそんなお宝が残っているのか…
36inchあたりであると嬉しいけどねぇ…

>>867
リアプロかあ
輝度足りないような気がしているんだけど、日中のリビングでも平気なのかな？
秋淀や有楽町ビッグに展示してあるかな？

>>870
IPSαって37でフルHDでてるの？
液晶だとIPS系が一番好きだけど(PC用モニタIPS系だけ)
とりあえず調べてみる

>>866
本体はまだいける
リモコン買ってギリギリまで粘るんだ

リモコンがボタン押しても反応しないくらいなら
中開けてボタンの裏に銅箔テープでもくっつけて電気の通りを良くすれば復活するけどな

リモコンなんてテキトーなの売ってるだろ。

群を抜くディスプレイの美しさ――アイリバー「Clix2」 (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/19/news039.html
>アイリバーのポータブルメディアプレーヤー「Clix2」を試用してみた。
>アクティブマトリックス有機ELを採用したディスプレイは非常に美しく、操作性もシンプルだ。

>>775
推定年齢55?

>>871
西日が差し込んで、画面に直接太陽光があたるような状況じゃない限り、日中のリビングでも問題ないよ。

>>875

思わず予約しちゃった＾＾；

半島製品だけどな

>>875
買って1日目、早くも下１ラインがチラチラしてきた。
耐久性にやや心配アリかと。

>>875

買ってきた。わかってたことだがコントラストがすげーなこれ、黒がほんとに黒い。
暗闇で再生してもほぼ完全な黒がでる。
液晶とかバックライトなデバイスとは比較にならんね。

確かにこの画質で大画面ならほしいな。

しかし、有機ＥＬの寿命って今はどれ位なんだろうね？
調べたところ、数千時間と一万時間の両方が有るんだけど、
正確な所は何時間位？

それにこれから本当〜〜〜に普通に使える位に伸びるんだろうか？
是非とも伸ばして欲しい！！！

1万時間だと毎日1日4時間視聴したとして10年か
まぁ俺は10年も使う前に買い替えるからそのくらいあればOK

ディスプレイの寿命って大体輝度が半減するまでの時間だけど、
自発光型の場合、画素間での劣化のばらつき（いわゆる焼きつき）とか、
RGBで劣化特性が違って色が狂ったりでそこまで使ってられないってこともあるよな。

うんうん、劣化が有るから、実際のところ普通は何年位か
解らないんだよね

３〜４年位かもしれないなぁ〜
個人的には５〜６年位は持って欲しい！！！

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

予想ガイだからいいんじゃねーのそれで

>>886
> 　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。
全世界で？

> 300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）

じゃ、今の契約者数は1人が何台も何台も契約しているわけかよw
俺は300人も友人は居ないが、俺の知り合い10人以上はSBユーザーなんだがと
スレチかつ釣り書込みに釣られてみるテスト

今日電気屋で初めてPS3を大画面でみた・・wiiだがXBOXだが知らんが
団地外平行棒で10点万点であれー奥さんって感じであった
あまりの巨乳でびっくりした

>>889
ホワイトプランは法人が社員に配るケータイとしては便利
ついでに釣られるよ

37inch以上の有機ELTVの発売はいつだろう…

フルHDなら24インチでも良いから欲しい。
出来れば80インチフルHDでモニタのみを壁掛けに出来るセパレート型が良い。

>>892
5年待て。

80インチでTVなんて　　　汚いタレントの肌とか大型TVで見てどーすんの？・・・・・
40-50で限界でしょタレントとか出てるTV番組なんて

50型以上はフロントPJで映画しょ！！

東芝３６DX100を使ってる俺は、
１０年安泰だ。

>>881

動画を突っ込んで試してみてるんだが、
画質のよさもさることながら、高速応答もすごいな、
こんなチャチなデバイスなのにGtG2msのTN液晶モニタと比べても、同等以上の残像の少なさ。
残像が少ないせいか、画面が小さいにもかかわらずPSPとかで視聴するよりも目がかなり楽だし。

とにかく、視野角の広さ/コントラスト/画質/高速応答があいまって、画面の存在感がすごくある。


有機ELというとTVの用途に目がいきがちだけど、
こういうデジタルガジェット用の表示デバイスこそ本命だなと感じた。
寿命さえ解決できたら、ポータブルゲーム機とかはすぐにでも採用してほしい。

液晶で見るエロDVDがのっぺり残像だらけで萎えるのでTVにこそ採用して欲しい

フルHD有機ELヘッドマウントディスプレイを出して欲しい。
体感スケール100インチ@2mで。

SEDとどっちが先にテレビとして世に出るのかね。
ELは焼きつきと大画面化が難しいみたいだし
SEDは全てが難しいみたいだし・・・。

ただ両者とも画質は文句なしなのが皮肉だね。

SEDは、まず出んのと違うかな、きっとそうやと
思うけどな

でも、有機ＥＬは、まず出て来るやろうな
大手企業が続々と参入しとるんやろうから

SEDは特許ゴロに妨害されてるから諦めた方がいいよ
有機ELは今年中に開始だし

年内に開始といっても11インチじゃ自分の部屋のTVとしては小さすぎるな
27インチを何とか30万以内で収められないものか

SEDは期待を集めたが故に、生まれる前に拉致され、死にました。

春は死にますか

山は死にますか？

もはや犬基地とバブルヲタばっかだな
悲しきバブルヲタの自演>>713=716

713 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 22:21:49 ID:68Xp8TOQ0
俺が今まで買ったビデオ

SL-ＨＦ900、EDV-7000、HV-S100、HV-S11、HV-V700、E-800BS、HR-20000、HR-W1、HR-W5、HR-X7、HR−X3SPT、
HR-V10、HR-VXG1、HM-DR10000、HM-DH35000、NV-SB900、VZ-CS50他忘れた　　あと2-3台

714 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 23:20:45 ID:UcgandKh0
>>713
何の必要でそんなに購入したんですか？
歳はおいくつですか？何録画してたの？
お金がもったいないような・・・

715 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 23:44:58 ID:ftVAofqY0
>>713
なぁ、その中で現役は何台あるんだ？
スレタイ読んだ上で書いてるんだよな？
まさかいい親父が己の満足のために買った物を羅列しただけか？

性もない生き方してるな


716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 00:25:21 ID:TZIeWDHW0
そのラインナップだと、かなりのﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟﾏﾆｱと見受けられるがV700は失敗だと思う
それ以外はほぼ良機

ていうか型番見ただけで全てのラインナップがわかる俺は死ぬべきだな

うぜーな　関係ないスレまで貼るんじゃねーよ！　　買えないからって嫉妬すんなｗ

まー最初は一年で画面がセピア色のマダラになるんだろうな。

シャープ、4年連続で過去最高業績を更新
−片山社長「有機ELに一番備えている会社はシャープ」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/sharp.htm

2008年の新生児登録氏名は有機ちゃんと有機君に決定だな。

＞有機ELに一番備えている会社はシャープ
こんな事をわざわざ言及するようじゃ、備えが万全とは思えないな。
本音は｢え、もう出るの？ちょヤヴァイよ、待てよ｣って感じか。

>>909
プロトタイプ…5インチクラス…
結局のところロクに備えてない事を露呈しただけだなｗ
シャープの社長がバカでなんか安心した

>>909
これは「大丈夫だよ、全然大丈夫だよ」ってことだなｗ

5年って大きいのに…。

どう見ても
「株主の皆さん、シャープは液晶なんぞに執着しません安心して下さい！」
「生産の目処が付き次第、現在の設備を利用して有機ELにすぐ取り掛かります！」
って言ってるようにしか見えない。

実際ELが発売されて値段さがってきたら、液晶しか作ってなかった会社はソニーのOEMで生きるしかないの？

ソニーからOEM供給受けるよりサムスンからのが安く入るんじゃね〜の？

基本構造はある程度液晶から流用できるし、素材なんかは別にソニーだけが開発してるわけじゃないから買ってくることはできる。
どうしても製造に必要な特許のうちソニーが押さえてるものが問題だが、クロスライセンスなり、金払うなりすればどうにかなる。

液晶だってシャープが大昔からやってて先行してたけど、だからってシャープ以外が製造できないわけじゃないだろ？
あとはまあ、特許になってないようなノウハウなんかはがんばって習得すれば。

ただ、液晶パネル供給の時に話を蹴ったシャープに対してソニーがクロスライセンス結ぶかどうかはわからんがな

あ、そうそうこのシャープの社長発言ね

「５年経っても、有機ＥＬは普及しない！」みたいな事言ってるけど
そんな事ないんじゃないか？？？

展示品が２７インチの上に、今年から１１インチを発売すれば
３年位経てば、３７インチ位出ると思うけどな

そうすれば、相当の人が買う！と思うけど
それとも、３７インチ位は５年位は出て来んのか？？？

しかし、「有機ＥＬの準備はシャープが最も優れている」
と、いうのは「液晶より有機ＥＬが如何に優れているか！」

と、いう事を自ら言ったのと同じ事じゃないか！
シャープの社長がそう言うんだから、これこそ絶対に
間違いないがな！

ははは、笑ってしまったね

液晶のほうが明らかに優れてると言い切れるのってPCモニタ用途ぐらいだからな。
それも有機ELの寿命の向上次第では怪しいし。

>>921
違うだろ、この社長は液晶のほうが有機ELより優れていると言い切っている
>>922
現時点で画質も優れているって言い切っている


>>909より
＞液晶の技術はまだピークに達していない。液晶はまだまだ進化する。
＞先日、当社が発表した新しいモバイル向け小型液晶は、有機ELよりもきれいだ。
って言っているくらいだから、応答速度、コントラスト比、色の再現性において現時点で有機ELを上回っている
更にこれから進化するって言ってるんだから、常識的に考えて有機EL死亡の可能性が高いってことだろ
仮にもシャープの社長は技術職上がりだぞ？

そらシャープ株暴落するわ

>>923
下を見れば解る、と思う

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/oel/oel070426-2.html

それに、有機ＥＬはさまざまな問題を抱えているとは言え、やはり
これからは有機ＥＬに変わっていく、と思うけどね

さらに言えば、その次は電子ディスプレーかな？
有機ＥＬが駄目になる、という事はない、と思うな

>>923
「モバイル用途」で現在製品化されてる有機ELより、ついこないだ発表した
「最新」のモバイル向け液晶の画質は優れているって言ってるだけだよ。
この前発表したモバイル向けの液晶のスペックってコントラスト比が1万：1だし、
100万：1のテレビ向け有機ELに画質が勝ってるなんて、いくらなんでも言えないでしょ。

応答速度は桁違いの性能差。
後数年で液晶の応答速度が現状の100倍くらい早くなる見込みがあるとは思えない。

有機ELの課題は製造上のコストや寿命とかだけで、
液晶が有機ELを上回ってる部分なんて何にも無いよ。
焼き付きの心配が無いくらいじゃない？

反射型があるから外で使う時、液晶のが視認性が良い
有機ELが明るくなっても消費電力で反射型に勝てないので
モバイルは液晶のが有利じゃね？

何でもいいからﾁｮﾝの会社潰してくれればおk
俺はその観点でしか評価しない。

>>927
過去、サブディスプレイが有機EL(4色)の携帯使ってたけど、昼間でもめちゃくちゃ良く見えたよ。むしろ液晶の方が昼間は見難い。
有機ELは液晶みたいに斜めから見ると見難かったりしないし、何よりクッキリ見えて目に優しい。

あの携帯以来、有機ELの虜ですハイ。

>そんな事ないんじゃないか？？？
今現在の液晶と同じ規模には無理だよ
まずは売れ筋のサイズを用意できないといけないし
それが5年後バカみたいに安くなった液晶と闘う羽目になる
いずれは有機ELだろうけど立ち上げが大変だってのは何処も言ってる

ソニーの11インチも今年でないと思うｗ
もうすぐこのスレも一年か。

少量の先行生産品は出せても、量産は無理。
どんなに早くても工場設計・建設に最低でも３年はかかる。

液晶テレビだって今世紀に入ってやっとまともに製品化されたのに
5年後のことなんかわかるもんかよ

有機ＥＬ、大丈夫なんだろけど、心配なのが「サムスン」なんだよな
今、一番進んでるのが、サムスンだと聞いたからね

ソニーがコスト面でどうやってサムスンと対抗するか？
これが問題！！！

サムスンにはとても及ばない画質に出来れば良いけど
そこまで差を付ける事は出来ないだろうからね・・・

>>934
サムソンが優位？
はじめて聞いた
てっきりサムソンはディスプレイ市場から撤退する運命だとばかり思ってたよ。

>>935
サムスンは、確か昨年？携帯に有機ＥＬを搭載して
爆発的な人気を博したらしい

925のサイト内を探せば見つかる筈

シャープの社長が技術職上がりだからって
発言の信頼性にバイアスかけてる連中もどうかしてる

一体何の技術だよ？？
本当に技術やってる人間なら
人一人専門はれる技術分野なんかたかが知れてることくらいわかってるはず
基礎研究から生産技術まで専門家が大勢揃ってこそテレビが作れるってのに

つまりこの社長は文系あがり同様のバカ
もしくは断腸の思いで良く知らない有機ELに言及をせざるを得なかった可哀相な人

>>936
携帯サイズならね
有機EL撤退した日本メーカーから買った技術で完成させてる

けどテレビサイズとなると話は別
2008年に出すとか言ってるけどサムスンは今までに一度も実機を出せていない
使うのはNECの技術の応用なんだろうけどそれを発展させる力がサムスンにあるとは、
これまでの液晶を見る限り到底思えない

>つまりこの社長は文系あがり同様のバカ
まぁ君よりは優秀な人なんじゃね？

シ○ープに限らずハッタリメーカー多いだろｗ

シ○ープ・・・フルスペックハイビジョン、世界の○山
ソ○ー・・・ソ○ー製パネル
○芝・・・出す出す詐欺
キ○ノン・・・特許訴訟で負けるとは思ってない

早く糞画質の液晶なくなればいいのに

シャープもとうとう社長が液晶の次は有機ELと言ってしまったね。
いままで液晶売るために黙ってたのに。50インチオーバーの有機ELが出るのは5年以上かかるだろうから言ってることは間違いないんじゃね？

>>939
処世術は間違いなくそうだろうなｗ

>>943
う〜ん、５０インチオーバーの有機ＥＬが出るのに５年も
かかるのかな？

>>929
バックライトなしでも見ることの出来る反射型液晶に
消費電力で勝てるのか？

有機ELのTVで、朝のニュースでの時刻表示が焼け付くかどうかが心配。
時計替わりにTVつけてる人って、結構多いんじゃないかな。

>>946
焼き付き防止機能より
焼き付き修復機能があるといいかも
各画素を何らかの方法で焼き付き状況を検知して
そこだけしばらく点灯させる機能
速ければ1週間ほどで他の画素と同じ焼き付き具合になるとか

常に一番劣化した画素のレベルに合わせて全部の画素を劣化させていくの？
実現できたら、商品の買い替えサイクルの向上に繋がりそうな素晴らしい機能だね。

反射型液晶って通常のバックライト使用時の画質が悪すぎるよね。
視認性だけならモノクロ液晶のほうが見やすくて好きだな。

5年もすれば、有機ELは大画面に向いてないってことに気づくだろ。

5年もたてば、小さいパネルを組み合わせて
大きいパネルにする製造法が確立されてる。

劣化してきたらそこだけ交換で擬似長寿命。

いまや100インチを超える液晶を作る#も1999年は20型が市場で一番でかかった

有機ELもでかくなるさ

>>947
つーか全画素の劣化状況を測定して制御パラメーターを更新すればいい。

画素が移動すればいいんじゃね？

劣化状況を制御して劣化画素は明るく表示するってこと？
さらに劣化の差が開いていきそうだ。

最初は初期のプラズマレベルの焼き付きやすさなら問題無いと思うな。
マニアしか買わないだろうし、慎重に使うと思う。

みんな、有機ＥＬは焼き付くって決め付けてるけど、本当に
そんなに焼き付くのかな・・・？

城戸教授のサイトには、確か焼き付けは、載ってなかったと
思ったけどな・・・

>>955
PDPほど深刻な問題ではない

ただ、自分で使う上では何らかの対応は必要かもしれん
何十時間も同じ映像だけを映していればうっすらと焼きつく可能性はあるだろうから

>>956
あ〜、なるほどそれ位のレベル
もう少し調べてみるよ、アリガトさん！

勇気ならサムスンでもかまわん

寿命を延ばす目処もないのに大本営発表してもなあ
口先だけの完全チョン企業になったのかな

>>940
某偽装請負メーカー製品においては、特定映像（って言ってもテレビでは割と出るタイプの映像）で
画面右端20〜30ドットに青い線が出る
これは初期不良とかではなくて、プラズマ液晶問わず全機種全台
これは設計上の欠陥だと思うけど
ちなみに6xシリーズなので、もう発売していないと思うから安心して（7xはまだ確認とって無い）



ああ、これはハッタリってレベルじゃねーな＾＾；

OLEDが盛り上がりつつあるが
ブルー相液晶に注目してるな

有機ELって、日の当たるところにおいておくと芽が出てくるんですか?

うん

じゃぁ、液晶を舐めると蟹の味がするとでも言うのかよ (w

それはない。

蟹じゃなくてフナの味。

※※※※※※※※ＷＡＲＮＩＮＧ※※※※※※※※

有機ＥＬはナマモノです
冷暗所に保存の上、本日中にお召し上がりください

※※※※※※※※ＷＡＲＮＩＮＧ※※※※※※※※

今夜のWBS
4/30(月) テレビ東京 23:00 〜 23:58

▽厚さ数ミリ有機ELの実力
やるどー！

夏場は気をつけろよ。
使わない時はちゃんと冷蔵庫にいれとかないと、
３日で魚の腐ったようなニオイを放ち始めるぞ！

勇気癒える欲しい

>>969
あのー、身近な有機物のプラスチック類は無視ですか？そうですか。

>>971
ネタにマジレスかこわるい

無理に量産と市販を急いで
「腐ってやがる、早過ぎたんだ」ってならない事を祈ろう

100インチ以上のディスプレイは
巨人兵向けとでもいうのか？

トッキ株式会社
ttp://www.tokki.co.jp/index.html

見附工場・R＆Dセンター
ttp://www.tokki.co.jp/company/office/mitsuke.html

>>973
ソニーの商品って全てがソレに当て嵌まるような…


個人的には物凄く欲しいからケーズの１０年保障でも入れて…

ソニーの初期型、初期ロットは危険だと知りながら手を出してしまう

PS3のイベントで山羊の死体と全裸女子を登場させたらしい。
ソニー、終わったな。

山羊の首切りパーティの続報
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news045.html
イベントでは、ボディペイントを施した上半身裸の女性たちが招待客にワインを振る舞い、
また、肉スープをヤギの内臓に見立て、「まだ温かい内臓」を食べられるのは誰かなどと
招待客を競わせたという。

招待客の方に問題ありだな

>>979
招待客はヨーロッパの報道陣です。

フェレット虐殺で逮捕されたソニー社員森山容疑者は有機ELの開発を担当していたらしいですね。

じゃあすぐに釈放して開発に関わらさないと駄目だな。
フェレットの為に有機ELが遅れるなんてとんでもない。

ELパネルにはフェレットの生き血が封入されているわけだ

もうクビになってるから釈放されたらサムスンに・・・

まぁノロイの仲間が死んだと思えば大して腹も立たんからな　　ヌコなら憤慨ものだがｗ

>>985
ハムスターやらいろいろ殺して公園にすててたらしいよ。猫も入ってるんじゃないかな。

じゃあNG

小動物撲殺の彼、有機ELに応用可能な特許に一枚噛んでるらしい。
ソニーは出所後に再雇用するかもね。

有機ELは別にソニー独自の技術じゃねえしＷ
フェレットのお陰でソニーのＥＬ開発遅れるわけかザマｗ

このペースだと2011年か2012年末には40インチの有機ELが50万以下で買えそうだから
大型液晶、プラズマ買うなら今年か来年までだな。
パイの第8世代フルHDプラズマかソニーのX3000あたりが有機ELまでのつなぎとして最適かな。

アンチソニーが狂った！

元から狂ってんだろw

パナとかの安いハーフHDのプラズマ買って繋ぐのがベストでしょ。
2011年頃ならフルHDのソフトが揃ってそうだけど、現状じゃハーフHDで十分。
まだしばらくDVD買うことになるだろうしハーフHDのが使い勝手良いでしょ。

>>993
実際２ｍも離れたらFullもHalfもわからんしな

目の悪い日本人が増えたのか、目の悪い日本人が2chに集まっているのか。

3Hの距離で観ているが、フルHDでも足りない。4k2kパネルはまだか!!

>>995
ヒント：もっと離れて見る

>>982
フェレットやハムスターの血を有機ELの赤色素に使ってたらしいよ。

>>995
もう病気だねw

>>995
ハイビジョンは3Hがデフォ。
3H30度を守らないとサラウンド音声の距離感も映像と一致せず狂ってしまう。

>>996だった。

フルHD有機ELカモ〜ン

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