スーパーハイビジョン7680×4320

確かハイビジョンは32インチのブラウン管で観るために造られたんだら、
32×4＝128インチじゃないのかな。

×４て何？×４て。

もう、これ以上アスペクト比は変えなくて良いよ。
4:3と16:9だけでも形が違って、黒帯出るんやから。

画質については、地上アナログ録画するのに同じ4Mbpsで、
352×480と720×480では、解像度は720×480の方が高いが
640×480に直したときに見た目はほとんど変わらず、
720×480の方がブロックノイズやモスキートノイズ多くて、
352×480の方が発色も鮮やかで画質は良く見える。
さすがに解像度を352×240で録画すると、
拡大した時に解像度の粗が目立ってカクカクしている。
いずれもMPEG2，29.97fps，VBRで録画した。

720×480で綺麗に録るためには、VBRで平均7MbpsかCBRで15Mbpsは必要。
640×480（480i）で7Mbpsとしたら、
640×360（16:9に）・・・×0.75　→5.25Mbps
640×360（プログレッシブ化）・・・×2　→10.5Mbps
1280×720（720p）では縦横整数倍2倍・・・×4　→42Mbps
1920×1080（1080p）では縦横整数倍3倍・・・×9　→94.5Mbps
1920×1080（1080i）では1080pの半分で・・・×4.5　→47.25Mbps
それぞれ必要になる。
CBRなら、これらの2倍程度必要。
さらに、3840×2160（4k2k）になると、1080pの4倍必要になる。
4k2kではVBRでも１チャンネル400Mbps必要。
MPEG2ではビットレートが高すぎて、チャンネル増やせない。

今は、Half High Difinition（Progressive）や
Full High Difinition（Interlace）でもビットレートが足りなく
カメラもソニーの、4:3の1080i（1440×1080）なカメラで撮ってる番組も多い。
このカメラで撮って、4:3のソースの両脇に黒帯を付けて16:9にして送ったり、
1440×1080の解像度で1920×1080を擬似的に表示させたりして（水増しさせたり）して送っている。
ビットレートも低く、ブロックノイズ・モスキートノイズが多い。
動きの速い部分で特にブロックノイズが多くなる。

これでは4k2kのディスプレイが作れても、4k2kを活かせるソースが無く、
需要が無い。需要が無ければ売れない。
また、ノイズが多くさほど綺麗でもないのにコピーワンスで使い勝手が悪く
メリットが薄くて需要が無い。売れない。

そーっすね

４Ｋ２Ｋは必要！！

そもそも　視力１．０ の人を基準にしている事に疑問を感じる。

例えば　視力１．２ の人なら、走査線１０８０ｘ１．２　が必要になる。
　　　　　 視力２．０ の人なら、走査線１０８０ｘ２．０　つまり　４Ｋ２Ｋ　が最低限 必要になる。

また、　１０８０Ｉ　は、　１０８０Ｐ　の　５０％の情報量しかない。

つまり、１０８０Ｉ　というのは、　視力０．７ の人が最低限必要な解像度 でしかない。

更に、　１０８０Ｉ　は、現状　大半は水平１４４０画素。　　１０８０Ｐの３分の１の情報量。
計算上、　視力０．６ の人が最低限必要な解像度 でしかない。

非圧縮の場合で、視力０．６ なので

圧縮の場合だと、激しい画質低下があるので、更に大幅に下がる筈。

現状のデジタルハイビジョンは、一体、視力いくらの人を満足させられる画質なのだろうか。

そーっすね

日本人の平均視力ってどんなん？

視力矯正率は７割近くだと思うけど。

平均に合わせたら不満な人が多過ぎると思うよ。
平均ではなく9割をカバーできる水準じゃないと。

[SS]君はスーパーハイビジョンを見たか
チャンネル: 103ch : NHKデジタル衛星ハイビジョン
放送日時: 4月9日(日) 16:00-16:30
Gコード: 2151

・全米デビュー NAB 4/24〜27
・16分割圧縮復号装置 180〜600Mb/s (1080換算 11.3〜37.5Mb/s)

22.2chであれば、雷を迫力ある音で再現できるだろうね？

>>951は一見の価値あり。
スーパーハイビジョンの為の機材で撮ったロケット発射シーンの音は凄かった。
5.1chも環境次第でここまで出来るのかと。もちろん映像も凄かった。
それ以来、5.1ch放送の音質を上げてくれと切に願う漏れ。(特に民放)

ttp://www.phileweb.com/editor/senka21/2006-04/03.html

>>952
最大レートでも たった600Mb/sとは情けない

（4K2K換算では 90〜300Mb/s）

映像レート９０Ｍｂｐｓ の
４Ｋ２Ｋ でも構わない。
もう、あまり贅沢は言ってられないから。

９０Ｍｂｐｓ あれば確実に、今のハイビジョンの５倍の画質になる。

２層ＢＤ　Ｘ２枚　で、１００ＧＢ

１００ＧＢに　９０Ｍｂｐｓで記録した場合、 約２時間３０分　　

４Ｋ２Ｋの映画１本が、 ＢＤｘ２枚で収録できる。

年に一度でるかでないかの最強モニター一気に２台キター
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業務用スレ
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118457606/

夕方のニュース見てたらニホンザルの視力5だそうだ。
人間様よりニホンザルの方がスーパーハイビジョンの違いがわかるってことか

>>959
ﾋﾝﾄ　つ遠視

>>958
宣伝乙！

君はスーパーハイビジョンを見たか!

今日再放送

16:00-16:30
BS 103ch

ﾊｼﾞﾏﾀ

君はスーパーハイビジョンを見たか？

スーパーハイビジョンを見たいと思う気持ち
プライスレス
http://www.nhk.or.jp/strl/hodo/180202.html
>ＮＨＫでは、５月２５日（木）、２６日（金）、２７日（土）、２８日（日）の４日間、
>放送技術研究所の一般公開を行います。

現在の　『 スーパーハイビジョンカメラ 』　の画質は、　４Ｋ２Ｋカメラ　の　「１．５６倍」

現在の
『 スーパーハイビジョンプロジェクター 』　の画質は、　４Ｋ２Ｋプロジェクター　と　「全く同じ」

またお前か

前回の反省は？

［ ひとつの仮説として ］

夢のスーパーハイビジョンに挑む
ｐ９４の下の図　及び　ｐ９６、ｐ９７ 参照

スーパーハイビジョンプロジェクター は
Ｇ２素子を正確に０．５画素分ずらすために
アクチュエーターを新開発して、装備している。

Ｌｃｏｓ素子を普通に貼り付けただけでは
どうしても高い精度が確保できない。
そのため、超小型モーターでＬｃｏｓ素子を僅かに動かし
動的に微調整できるようになっている。

その調整範囲は当然０．５画素分以上ある。

つまり、この微調整しだいで、
「 ０．５画素分ずらす 」 事も可能だし
「 画素ずらし無し 」 に調整する事も可能となる。


おそらく、現在の　スーパーハイビジョンプロジェクター　は、
アクチュエーターによる調整で
「 画素ずらし無し 」 の状態で運用されている。


よって、やはり画質は　｛ ４Ｋ２Ｋプロジェクター相当 ｝　でしかない。

（ 但し、４板方式なので、輝度は普通の３板方式よりも高めになっている ）

視力　と　最適視距離　


＜＜ 走査線１０８０本 ＞＞

視力 ２．０ の人　--------　６ Ｈ
視力 １．５ の人　--------　4.5Ｈ　
視力 １．２ の人　--------　3.6Ｈ
視力 １．０ の人　--------　３ Ｈ


＜＜ 走査線２１６０本 ＞＞

視力 ２．０ の人　--------　３ Ｈ
視力 １．５ の人　--------　2.25Ｈ
視力 １．２ の人　--------　1.8Ｈ
視力 １．０ の人　--------　1.5Ｈ

視距離３Ｈ時における
圧縮による精細度の低下に対する　“最低限必要な視力”　の変化


＜＜　 ４Ｋ２Ｋ　 ＞＞

非圧縮　--------　 視力 ２．０
200Mbps　-------　視力 １．２ （推定）


＜＜　1920x1080 P　＞＞

非圧縮　--------　 視力 １．０
50Mbps　--------　視力 ０．６ （推定）　


＜＜　1920x1080 ｉ　＞＞

非圧縮　--------　 視力 ０．７
20Mbps　--------　視力 ０．４ （推定）


＜＜　1440x1080 ｉ　＞＞

非圧縮　--------　 視力 ０．６
15Mbps　--------　視力 ０．35 （推定）

追加


＜＜　 ８Ｋ４Ｋ　 ＞＞

非圧縮　---------　 視力 ４．０
200Mbps　--------　視力 １．２ （推定）

＜＜　スーパーハイビジョン　＞＞　


現在のスーパーハイビジョン

非圧縮　--------　視力 ２．０　



ＮＨＫが発表している　スーパーハイビジョン　のスペックでは 　　　

非圧縮　--------　視力 ２．５



また
ＮＨＫ発表による、 ［ 視力１．０ ］ の人の　スーパーハイビジョン　の最適視距離は　　　　０.75 Ｈ
しかし
解像度２７００本から計算すると、 ［ 視力 １．０ ］ の人の最適視距離は　　　　　　　　　　　１．２ Ｈ

実際は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １．５ Ｈ

視距離 　　　 ［　　３ Ｈ　　］ 　
映像レート 　 [ 200Mbps ]

この条件のとき、　“ 一応 画質の向上が飽和する　『下限の視力』　の推定値 ”　　　　


200Mbps　1080i　----------------------　 視力 ０．65 （ 非圧縮・視力 ０．７ ）
200Mbps　1080P　---------------------　 視力 ０．９　（ 非圧縮・視力 １．０ ）

200Mbps　４Ｋ２Ｋ　---------------------　 視力 １．２　（ 非圧縮・視力 ２．０ ）
200Mbps　スーパーハイビジョン　----------　視力 １．２　（ 非圧縮・視力 ２．５ ）
200Mbps　８Ｋ４Ｋ　---------------------　 視力 １．２　（ 非圧縮・視力 ４．０ ）　

200Mbps　１６Ｋ８Ｋ　--------------------　視力 １．２　（ 非圧縮・視力 ８．０ ）
200Mbps　32Ｋ16Ｋ　--------------------　視力 １．２　（ 非圧縮・視力 16．０ ）

しつもーん >>970-974

視力2.0と
視力1.2とでは
見える情報量に何倍の差があるんですか〜？
1.2／2.0 ＝ 0.6　だから100：60ですかそうですかw

>>975

２．０ ｘ ２．０　＝　４．００

１．２ ｘ １．２　＝　１．４４


１．４４ ／ ４．００　＝　０．３６


［ 視力 ２．０ ］　の人と　［ 視力 １．２ ］　の人とで、 視認可能な “情報量” の差は

１００　：　３６　　　　　　となります。


非圧縮４Ｋ２Ｋ　＝　 　　　　８０００Ｍｂｐｓ　　　

４０分の一 に圧縮すると　　 ２００Ｍｂｐｓ　


［　圧縮率　４０分の一　］　の場合、　

精細度（映像情報量）は、 オリジナルの　約 ３分の１　になってしまうのです。　　　　　　

は？3分の1？
アホですか？
圧縮率40分の1では
映像情報量の低下は
せいぜい2割減ぐらいだよ

要するに
200Mbpsの4k2kは視力1.8以下の奴まで無問題
50Mbpsの1080pは視力0.9以下の奴まで無問題

も少し圧縮について勉強しなさいねw

スーパーハイビジョンでも何でも良いけど、
最適視聴距離が1Hくらいの馬鹿デカくて綺麗なのを家庭で見たい。
有機ELかなんかのフィルム型TVが出れば可能？
プラズマの200インチとかとてつもなく重そう。

ちなみに日本人の正常視力は1.0〜1.2とされております。
視力検査票で1.0、1.2、1.5（無いものもある）、2.0となっており、
その中間が無いのもそのためです。

ちなみに学校などで行われる視力検査の結果ではABCDの
4ランクがあり、最高のAは1.0以上を表しています。

ディスプレイの画像評価で視力1.0を基準としているのも、
概ねこれで日本人のおよそ9割程度をカバーできるためです。

［　圧縮率　４０分の一　］　＝　［　精細度　３分の一　］



｛４０分の一圧縮｝ による画質劣化のレベルは、

オリジナルの精細度（映像情報量）を
１００％ とした場合、

８０％ （２割減）などではありません！
３６％ （6.4割減） に なるのです！！

｛４０分の一｝というのは
度を過ぎた『圧縮』なのです。

容赦無く映像の “精細度” を低下させてしまうのです！！

元の映像情報の　約３分の２　を捨ててしまうのと同じなのです。

40分の1圧縮で
精細度が3分の1になるなんて、
どこの資料に
書いてあるんだよ？

>>979
> 視力検査 in セントルシア

「セントルシア」とかいう国で視力検査したら
平均視力 2.5 だったそうです。（両眼視力）

『圧縮』 によって画質は　“どの程度”　劣化するのか？


いろいろ調べてみたのですが、
『圧縮』 と 『画質』 の相関関係について
現行の圧縮方式で
具体的にどうなっているのか
載っている資料はひとつもありませんでした。

誰も、触れようとしないのです。

圧縮による画質劣化の　“レベル”　は、自分の目 で確認するしか方法がないのが現状なのです。


私には、
現在のＢＳデジタルハイビジョン放送（約５０分の一圧縮）で、最良のクオリティーの番組の画質は、
オリジナルを ｛１００％｝ とすると
｛３０％｝ の精細度に見えます。

４０分の一圧縮 では　［ 6.4割減 ］ の 精細度に　　　　　 　
５０分の一圧縮 では　［　７割減　］ の 精細度に なってしまうのです！！

50分の1圧縮　＝　2割減

これが常識なんだよ
もうこれ以上グダグダ言うのヤメロ。

>>983
具体的にどの番組をオリジナルで御覧になられたのですか。
またその時の視聴環境と場所も併せて教えて下さい。

それから画質に関してのパラメータは様々なものが存在します
が、なぜ「精細度」のみにこだわってらっしゃるのでしょうか。

さらにその「精細度」の低下率と圧縮アルゴリズムとの関係を
数式で示して頂けないでしょうか。

｛　高性能カメラで １０８０ ｉ 撮影　-----　非圧縮記録　-----　最高性能ＣＲＴで １０８０ ｉ 表示　｝　
　　これを、 「オリジナル」　とします。
　　ＨＤ　ＣＡＭ　、　ＨＤ-Ｄ５　、　ＨＤＣＡＭ SR 　、　等、　少しでも圧縮して記録したものは 「オリジナル」 と呼ばない事にします。
この場合、
私は過去に、５〜６回しか、「オリジナル」品質のハイビジョンを見たことがない、 と言えます。

ＮＨＫはハイビジョンの本来の品質を隠しすぎなのです。　
もう、１５年間ものあいだ、 『本物のハイビジョン』　を必死で隠し続けているのです。
ＮＨＫは狂っています。　　ＮＨＫは腐っているのです。

今の圧縮ハイビジョンは糞画質です。
糞画質を糞画質と分からせないようにするため
『本物ハイビジョン』 は隠され続けてきました。

『圧縮ハイビジョン』　と　『本物ハイビジョン』
比較展示など、今までに一度として行われたことが無いのです。

あまりにも画質に差がありすぎるため、できないのです！！

あなたに素直に伺います。
何故、『圧縮』 を肯定なさるのですか？

『圧縮』 を否定するのは正常な人間では無い、　という間違った 『空気』 ができてしまって 早１０年
『圧縮』 により、『品質』 が死に、
結果、
ハイビジョンは死にました。 ハイビジョンは高画質、高精細、高品位、だからこそ商品価値があったのです。

『非圧縮画質』 に限りなく近い品質
近い将来 民生ハイビジョンの画質は必ずそうなる　　　と、　信じて何年待ったことか・・

私は、
もう本気で限界なのです。

＞私には、
＞現在のＢＳデジタルハイビジョン放送（約５０分の一圧縮）で、最良のクオリティーの番組の画質は、
＞オリジナルを ｛１００％｝ とすると
＞｛３０％｝ の精細度に見えます。

こんな偉そうなこと書いておいて、実は見比べた事が無かったなんてよくも言えたもんだね。

それに>>985の質問の答えにはきちんと答えられず、また意味不明な逆ギレですか？

スレを荒らすのもいい加減にして下さいよ。

圧縮の基礎や画質評価の基礎となる統計を勉強するようにと前に誰かに言われたことをもう忘れた
のですか？

少なくとも今の圧縮技術が無ければ、あなたはその糞画質とやらすら見ることはできなかったで
あろう事位は認識して下さいね。

非圧縮で送信するだけの電波帯域も無ければ、処理回路も無いという事をちゃんと理解しましょう。

『圧縮』 を全否定するつもりはありません。
問題は、圧縮の　『程度』　なのです。

１９９０年代前半に
『圧縮率』 の設定がなされました。
少人数の　“画質の専門家”　と称する者が
一般人にはコレぐらいで十分高画質にみえるはず
と、勝手に決めてしまったのです。

絶対におかしい、そのレートでは低すぎる、と、技術者は誰もが感じていました。
しかし誰もそれを言いませんでした。

「ハイビジョン放送を成功させるためには　『嘘』　も やむをえない」　と・・


その結果
１５年もの時間が無駄に過ぎてしまいました。
今の状況を、
そろそろ正さねばならないのです。

圧縮率の “再設定” をしなければいけないのです。

チャンネル数を今の半分にすれば画質は２倍に
４分の一なら画質は４倍になるのです。

また、すべての局を一斉に高画質にする必要も無いのです。

ＢＳ衛星放送ならば、中継器を番組単位で、柔軟に貸し借りできるルールをつくりさえすれば
４Ｋ２Ｋ放送の実現は、可能なのです。 （但し、４Ｋ２Ｋ放送を２ｃｈ以上の同時放送をするのは無理がある）

本物の高画質放送が、常に、１ｃｈ は見れるようにしておけば、“本物高画質”需要 が生まれるのです。
高価な４Ｋ２Ｋディスプレイが、順調に売れるようになるのです！！

>>985
どうでもいいけど、ふと思いついた

非圧縮(1Gbps)1080I　　vs　　40分の1圧縮(50Mbps)1080P

どっちの画質が上ですかね？
もし非圧縮1080Iの方が上だとすると、
40分の1圧縮てのは計算上、精細度が「5割減」以下になってしまうような・・希ガス？？

誰も「本物のハイビジョン」を知らない　　　　　　c 小寺信良

>>988
絶対におかしい、そのレートでは低すぎる、と、技術者は誰もが感じていました。
しかし誰もそれを言いませんでした。

「ハイビジョン放送を成功させるためには　『嘘』　も やむをえない」　と・・


根拠となる書籍なり論文なりを示してくれ。
どう見てもオマエさんの妄想にしか見えない。

あと圧縮率と画質は比例関係に無いという事がいつまで経っても全然理解できない
ようだね…。