【東芝RD-X5＆W録機】音飛び問題検証専用スレッド２

ここは、東芝製HDD＆DVDレコーダスレでここ数日話題となっている
RD-X5での音跳び問題について真面目に検証するスレです。

目的はあくまで「ユーザのマンパワーを使って東芝が原因を特定しやすくさせる事」です。
捏造・煽りは放置でお願いします。

前スレ
【東芝RD-X5】音跳び問題検証専用スレッド【臨時】1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1100796388/

★今分かってること
・X5で顕著に発生するが他機種でも数件の報告事例あり
・R2のみで発生する。
・M1/M2のみで発生してL-PCMだと発生しない。
・地上波のみならず、外部入力でも発生する。
・発生頻度は１分間に１０回〜１５分間に１回程度
・HDDの状態には関係ない（購入直後にも発生）
・芝サポートは土日休みでﾂｶｴﾈ
・VirtualRDで転送したmpgでも確認できる
・PCの再生ソフトは音飛びするものとしないものがある
・RAM経由でX3やX4で再生しても音飛びする
・DIGAだと飛ばない
・RP91だと飛ぶ

★事象報告時のフォーマット
=================================
機種名　　　： RD-XXXX
製造番号　　：（下3桁は"***"にする）
購入時期　　：
録画番組名　：（アニメでも恥ずかしがるな！）
レート／音質：
R1／R2種別　：（R1は星／R2は月）
発生シーン　：（出来るだけ具体的に）
発生回数　　：
録画ソース　：（ソースが置ける人は任意でURL等書く）
その他　　　：（RD-XS53/43の人はファームウェアVer等も書いてくれた方がいいかも）
=================================

★関連スレッド

・東芝HDDDVDﾚｺ【RD-X5,XS46,XS36,XS24】132
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1101237848/l50

★関連リンク
・RD専用サポートダイアル
　　http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/info/owabi2.htm

・消費者トラブルメール箱
　　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　　※ホームページ上に「消費者トラブルメール箱」を開設し、インターネットによる消費者被害の収集を行っています。

・ＤＶＤビデオソフト「シュレック２」の再生障害について
　　http://www.rd-style.com/support/info/shrek/shrek.htm


・イメージソング（『夢想花』　 歌･詞･曲： 円広志 ）
　　http://homepage2.nifty.com/d-music/mid/musou.html

・イメージキャラクター（坂上次郎）
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%B8%8A%E4%BA%8C%E9%83%8E

>>1
乙！

パナ買っとけば苦労しないのに

>>1
乙〜！＆アリガ�d！

でもX5以外は、見事な省略されっぷりですなｗ
検索にかからないけど、文字制限で仕方ないところかな。

新ｽﾚではありますが、このｽﾚが短命でありますように！

2get!

>>6
あぁぁ、他機種名入れるの忘れてしまった・・・ひたすらm(__)m　m(__)m　m(__)m

前スレ966です。
ネットdeダビでMacに吸い上げて見たら
音飛んでませんねぇ。
ファイルは正常なのかも知れません。

>>9
ファイルは壊れています。ＷＩＮＤＶＤで再生すると音跳び箇所以降音が出ない。
これは何回も検証済み。
たまたま再生できたのはソフトウエアの方で補完して再生したと思われる。

>>6
>新ｽﾚではありますが、このｽﾚが短命でありますように！

スレの消費が早すぎ（不具合報告ありすぎ）で短命だったりして・・・ orz

>>9
新スレですが？

身近な人間で検証してみたかったので、友人にX5薦めて買わせて見た。
やっぱり飛んだらしい・・・
それ以来、なんかオレ避けられてるし・・orz

凝りもせずこんなポンコツ機買うヤツが悪い

>>9
そのソフトが何らかの補正行動をしてるんだろう。
とりあえず、W録機が作成しているファイルはおかしい。

自分も音飛びするﾀｲﾄﾙは無事だとは思わない。
DIGAでは音飛びしないというが、自分が再生したみた限りでは必ずノイズになる。

あまりにも頻繁に発生するので久々にスレを
覗きに来てみたら……．
専用スレが立ってるような状況でしたか．ヤレヤレ．
サポセンに電話するにしても平日は無理だしなぁ．

録画番組がナニで(恥)ですが，いちおう事象報告を．
この番組は毎週こんな感じです．
この番組だけに限らずR2で録画するとたいていは
発生するような…(だからR2はほとんど使わない)．

機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PL24X07***
購入時期　　： 発売前予約組
録画番組名　： 魔法少女リリカルなのは
レート／音質： SP4.4／D2
R1／R2種別　：R2
発生シーン　： OP中．詳細は以下のとおり．
前奏で2回
「やさしいうそに」の「う」辺り
「さびしさ抱えて」の「し」辺り
「やわらかな愛」の「ら」辺り
「届けに行くよ」の「に」辺り
「ずっとそばにいるから」の「ら」辺り
発生回数　　： 7回 (ちゃんと確認したのはOP中だけ)

明日のブラックジャックで検証してみます

>>13
ほんと嫌なやつだな。
陰であの人くさーいとか言われてるだろ。

15日から使ってるけど全く音飛び無し。
R1はBS,WOWOW用、R2は地上波用にして、地上波も数十時間は見たと思うけど（暇人なんです。）
全く音飛び無し。
こんな人ってあまりいないんですかね？
書き込まないだけ？ホントにいないの？

オレもXS36で全然発生してないから、ロット差はあるんじゃないかと思うよ。

>>18
乙！

でもキモい…
どんなんか知らんが

初日、二日目までは良かったが・・・

=================================
機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PLY24Y00***
購入時期　　：11月25日
録画番組名　：プリンセスアワー
レート／音質：SP4.6 M1
R1／R2種別　：R2
発生回数　：2回　ファイナルのOPとWishのEDに一回ずつ
=================================

R1のほうは確かに出そうもない。島谷ひとみライブ（wowow）
を見てたが。今はR2を確認のため集中して使ってるのでは
あるが。

あと、追っかけ再生だと飛んでたけど番組終了後は出ない
というのもあった。

ＮＨＫスペシャル　データマップ・63億人の地図でR2にてだ
が、ちょっと自信なし。

温度かなあ
配置変えてみようかなあ
今LDとVHSの間だからなあ

人柱どもが不具合に当たったからって何を騒いでいるんだか(´ー｀)y─┛~~

>>26
ここはその事（音跳び）について語るスレです。

人柱様が騒いで問題を大きくしてくれるから問題解決が早くなり
（ならない事も多いが）私たちが恩恵を享受出来るので人柱様頑張って！

ここではアニメで報告するのが約束らしいので
持って帰ってすぐにやってたアニメで撮ってみました。

=================================
機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PL24Y00***
購入時期　　：11月28日
録画番組名　：名探偵ポワロとマープル
レート／音質：SP6.6 M2
R1／R2種別　：R2
発生シーン　：撮り始めて11分くらいのアイキャッチ直後落雷シーン
発生回数　：1回
=================================

そのあとの新撰組でも１回でました。
かなり派手に跳びますね。
買って３時間で不具合決定・・・orz

ワンピースじゃないところにアニオタ偽装の匂いがする。

別に偽装しなくても良いのにね。
君は君のままでいいのさ！

恥ずかし気もなくワンピースなんて言えるのは初級のヲタ。
ワザワザ
＞ここではアニメで報告するのが約束らしいので
と、断りを入れてポアロを選択をしてるのは、
一般人を装ったベビー級のヲタと見る。

ファームアップのお知らせ、来週、再来週？？
どっちにしてもお祭り騒ぎ必死

>>30 >>32
おまえらウザイ。
ここは音跳びスレなんだよ、アニヲタでもモーヲタでも報告してくれればいいんだよ。

>>32
ベビー級?
やっぱり一般人に近いんじゃない

>>1氏
そんなにお気になさらずに〜！
【W録機】は追加されてますし、より多くの人からの報告が上がって
来ることに期待しませう！（不具合が無いに越したことはないけど…）

>>3

で、この「イメージソング」はこのスレでどう活用すればいいのだ？

>夢想花
>歌・詞・曲 ： 円　広志
>
>忘れてしまいたいことが
>今の私には多すぎる
>私の記憶の中には　笑い顔は遠い昔
>いつの日にか　あなたがくれた
>野の花がノートにありました
>そして私は蝶になり
>夢の中へとんでゆくわ
>とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
>とんでとんでまわってまわってまわってまわる
>とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
>とんでとんでまわってまわってまわってまわる
>愛し合った日々のことは
>今日を最後にしたいけど
>あなたを憎む勇気さえ　教えてくれなかったわ
>素直な気持ちをあなたに
>伝えるすべを知っていたなら
>今は静かに心を閉じて
>夢の中へとんでゆくわ
>とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
>とんでとんでまわってまわってまわってまわる
>とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
>とんでとんでまわってまわってまわってまわる

ファームで直っても対策品と交換したいな

東芝信用できんし

>>37
ﾜﾛﾀ

イメージソングって、なにかと思えばそういうことか(w

結局報告を見る限り、
2chネラ＋ＲＤユーザは、かなりの高率で
アニヲタということが証明されてしまったな。

他社の機体ではアニオタの要求を満たせないってことじゃないかな。

つーか、アニメはDVDで買えばヨロシ。

と思うんだが、本放送に価値があったりするのかな。

>>43
本放送にはDVDにはないライブ感があるのです。
よってテロもL字も貴重な思い出。

よく知らんが、TV放送とDVDで内容が違うのが最近の流行らしいし。
この前CSでやった君望最終話(DVDマスター)なんか、TV版でちゃんと
塗ってあった電話が塗り忘れられてたっけな。尺はDVDの方が長いのに。

>>45
そうやってテレビを見たヲタにDVDも買わせようってことだろ

映画オタも「完全版」とか出ると持っててもまた買っちゃうしな。

>>43
アニオタが見てるアニメ全部DVDで買ったら間違いなく破産する。

アニメDVD高杉だよな！
って藻前も漏れもいいかげんｽﾚ違いDA!

ていうかRD系の存在理由なんてアニメ録る以外にあるわけないじゃん

アニメ録画したことない俺はどうすれば…orz
あ、ピクサーの映画の予告なら録画したからいいのか？

PLY24Y01***ですが、今のところ発生なし。

>>51
ロット番号、一桁増えてるね。
後のＹは分かるけど、前のＹはなんだ？

>>52
ただの打ち間違いｽﾏｿ。使ってない本体付属クロスケーブルで首を(略)

>>53
そうか・・・対策済みのマークかとｵﾓﾀﾖ・・

で、公式発表まだぁﾁﾝﾁﾝ

Akkyばっかだな
お前らみたいなのをクレーマーというんだよ

56みたいなのを企業信者っていうんだな

東芝は現象確認できたのならとっとと発表しろ。
そうこうしてる間にも知らずにR2で録画しつづけてる人もいるだろうに。

>>21
私もＲ２で音跳びは出ていません。Ｍステ、ベストヒットＵＳＡなど
の音楽番組などを試しどりして確認してみましたが、大丈夫でした。
製品番号は、PL24X08***でLP+M1での録画が大半です。
ですが、今後、突然、音跳びが発症することはあるんでしょうか？

携帯でも不具合出しているし、なにやってんの東芝ちゃん。

価格.comでもヨド.comでもNO.1表示だね｡
売れてるとしても大丈夫なの？
それとも大騒ぎしてるのはここだけ？

音とびって何？
一瞬無音になるってこと？
映像とはズレないで大丈夫なの？

音とびの件で東芝サービスが今帰ったとこだけど
ファームのバグで全製品に発生するとのこと

設計の方で、ファームのバグを確認しており
現在修正ファームを作成中
完成予定は12月半ば過ぎらしい

発生しないと言ってるのは気づいてないだけ

=================================
機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PL24X12***
購入時期　　： 11/24
録画番組名　：行列のできる法律相談所
レート／音質： SP/M1
R1／R2種別　：R2
発生シーン　：庄司が「ハイ」
録画ソース　：　ttp://up.isp.2ch.net/up/7f6958539a90.mpg
=================================

これって音飛びでしょうか？

ファームのバグで確認済みなら直るでしょ。
まったりと待つか。

ダウンロードして更新できるならいいな。

もちろん、ネット経由での更新も出来るようにするといってました
ネット環境ない人はサービス呼んでの対応になるようです。

>>63

>全製品に発生

W録機の全部と言う意味ですか？ それともX5の全部？

>>67
X5の全品という意味で聞きました
他機種については聞きませんでした
ｽﾏｿ

＞発生しないと言ってるのは気づいてないだけ
これってさ、確かに気づいていない人もいるんだろうが、
こういう言い方すると、
＝気づかないのがアホ　的なニュアンスで解釈する幼稚な頭の人がいるから困るんだよな。

発生ロジックから考えると、理論的にその発生する条件に遭遇すると必ず発生する。
っていうだけの話であって、発生が確認できない固体もしくはユーザー
はあってもちっとも変じゃない。

>>63
報告乙であります。
ちなみにK3dbPOJx さんの使用機種は何ですか？
これって43,53も該当するんですよね？
いままでほったらかしだったのか・・・・

>68

じゃあX5な俺はR1だけでしばらく粘ってろってことだね。レスサンクス。

>>66
安心しました。報告どうもありがとう。
それまではR2はLPCMで使えば問題ないし。

＞発生しないと言ってるのは気づいてないだけ

つまり気が付かない奴はつんぼなワケか

>>63
＞音とびの件で東芝サービスが今帰ったとこだけど

報告ありがとう
それで、サービスは何か作業をしました？
音飛びを確認しただけ？

>>73

>>69嫁。

>>69
>>73
録画するジャンルによっては、わかりにくいですからね
バラエティ、BGMの少ないドラマなんかだと
気がつかなくてもしょうがないと思います。

>>74
録画しといたものを見ただけです。
ファームが出来るまでは何も出来ないといってました。

今デジタルAV事業部に電話。
「正確には言えないが、1週間以内にWebページでの告知と
ファームウェアのアップの案内をする予定」とのこと。

電凸乙

>>76
ありが�d
やっぱり確認しただけですか(´・ω・`)
確かに>>64のサンプルも微妙で分かりにくいね
１回見てすぐ消す人にとっては問題無いのかも

>>77
乙です
やっと動き出したか・・・
私も真剣に購入を検討していきまふ

１箇所バグ取りすると別の新たなバグが発生するのが、急いでやっつけた
ファームウェアのうぷというものなり

ファームをアップした途端に別の不具合が発生、というケースも質問スレにあったし、
公開されたからといってうかつにアップできない罠。

>>77
東芝と言う会社は、何故こうやって問い合わせのあったものにだけ対応
するのだろうか？
私たちは今直せ、すぐここに来て直せって言っているわけじゃない
状況が知りたいだけだ。
ＷＥＢ上でお詫びとどういう対応をするかを告知して欲しいだけだ。
何故今やらないのだろうか？
対応が決まっていないのならそれで良い。ありのまま告知すれば
良いのだ。それでなおユーザからの叱咤があるのなら甘んじて受ければいい。
この期に及んで何を取り繕うというのだろう・・・・

もともと音のないとこなら音とびしてもいいよなｗ

自分も最初気付かなかった＞音飛び
イヤフォンで聞いて初めてわかった。
気付かない人が居てもおかしくないとは思う。

ソース投下。わかるかなー？
=================================
機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PL24X11***
購入時期　　： 11/27
録画番組名　：モンキーターンV
レート／音質： LP/M1
R1／R2種別　：R2
発生シーン　：「よっしゃ」の直後/「きつい」の「い」/ 「見てくれよ」の直後
録画ソース　： ttp://up.isp.2ch.net/up/3c7fcc20105a.zip
=================================

ｼｭﾚｯｸ問題のファームアップと一緒にアップするんじゃない。あっちは一般の人も困っているから。

>>77

今月中に公式発表出来ないなら、返品させてって言ったら、快く返品を承諾してくれた。

新ファームを公開するタイミングまで発表する気は無いと見た。

なのはのパンチラは破綻しますか？＞アニヲタ諸君

誤爆った。スマソ。

>>86
RD-X5は対象外なんですが・・・

えーと、速報(になってないが)
立場上ソースとか詳細は明かせないすまない。
2ﾁｮﾝﾈﾙだから、信じるも信じないも君たち次第。自己責任てことで。

R2のエンコーダ回路に設計上の問題あり。
エンコーダ上で音声エンコード中にデータが化けたり欠ける。
個体によっては発生しない可能性がある(運がいい？)
ファームウェアで回避処置をとる。回避策による機能制限はなし。
ちなみに、対象はＷ録全機種。

で、肝心のファームアップはうわなにをすｒうやめｈｆｄさうｓｋふじこ

ハードの問題なら対策ロットが出るまでは
X5の購入は控えた方がｲｲね
ソフトで修正たって限界があるだろうし…

>>91
> で、肝心のファームアップはうわなにをすｒうやめｈｆｄさうｓｋふじこ

先生！ここが一番知りたいんですが！

>>92
追加情報。
少なくともX5,XS46,XS36世代では、ハードの修正はないよ。
第一世代のＷ録機はこれで乗り切る模様。

>>93
追っ手が掛かったので手短に。
意外と早いが、シュレク２対策と同時には微妙な情勢。

＞R2のエンコーダ回路に設計上の問題によりデータ化け・欠けが発生する。
＞個体によっては発生しない。R2のみの問題。

微妙なタイミングのずれで、ソフトが意図しない状態になっているのかな？

それとも、プリント基板の配線引き回しがまずく、
ノイズかクロストークでデータがおかしくなっている？

まぁ、直るのなら問題ないけど。
原因とどういう対策を行うのかは興味あるけど。
組み込みマイコンのソフト屋として。

チップのリビジョンで制限事項が増減する、ってのはよくあるわな。

まあほんとに飛ばなくなるならなんでもいいや

>>94
そうなんですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかキャプボのMTVX2004みたいな雰囲気になってきたね
対策ファームが出るまでは様子みるとしますか

それが事実なら、東芝はさっさと音跳び不具合の実体とその対策予定を
発表した方が販売上有利だと思うんだけどね。

>100
それ対策済みが間に合わないから
年末商戦にモロ影響するから拙いだろ。

つまり、何のアナウンスも無しで、
客に隠して売続ける姿勢が正しいと言いたいのかな？

R2全く使わんから、2ちゃんねる見てなかったら不具合に気付かないままだったな。
それはそれである意味幸せだったかもしれんが。

>102
>100で販売上有利と言ってるから違うと言っただけで正しい間違ってるとは言ってないでしょ？

>>91
>個体によっては発生しない可能性がある

XS36ユーザだが、購入以来約二週間、毎日R2のみで録画、
一回だけはっきりプツッと飛んだ。
前スレからココ見てるけど、X5以外のW録機は概ね発生頻度低めな気が
しないでもないけど、どーなんだろね。

W録機のR2担当と思われるMPEGコーデックは
μPD61152だけど、

W録機のデジタル基板を眺めると、μPD61152の傍に、
あるはずの27Mhzの水晶発振器が見あたらない。

ヒートシンクが載っているLSIの傍らには、27Mhzの水晶発振器がある。

一方で、ビデオA/D用であろう、
24.576Mhzの水晶発振器は2個載っているのが対照的。

このクロックの配置・分配が怪しいのだけど・・・

パナの２エンコーダ機の発表時に、
ある意味地味な、各エンコーダのクロックとノイズ低減に拘ってたね。
暗に先行の東芝を揶揄してるような気がしたんだが。

>>106
恐怖のクロック引き回しか！！
最短でICの傍に置くのが基本のはずだが

画像があったらくれないか？＞チップ周辺

>>107
その当時、W録の機種って手に入ったっけ？
パナがW録機種バラせたかな？ってことだが。

開発始めたのは松下のほうが早いんじゃないかな

>>111
開発を始めた時期なんてどっちが早いかなんてわかるわけない。

なんてなんて

なんかで読んだような気がする
忘れたが

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　RD-X5ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

まぁ、一つだけ言えるのは東芝にも松下にもコクーンが1年先行して
ダブルエンコーダーを導入してしていたってこと。しかも不具合もないし…
ソニーは技術力はあるんだけれど、経営で殺されている印象だよな。

只の熱暴走だったり・・・・

いや、その技術を使っていい製品を設計するイマジネーション
のある技術者に欠けるだけ。

ふと、思ったのだが不具合データを提供した協力的なユーザに対してぐらいには
原因解明終了→対応ファーム作成中 が本当であるのであれば、
最低でも、協力者に対して中間報告的なメールを送るなりの誠意は必要なのでは？
（本当ならWeb上での発表すべき（調査中って表現でもいいから））

また、解析終了で貸し出したデータに対して貸して欲しいとだけ言って、
返却については何も言ってなかったのも気になる・・・

東芝さんの依頼で、HDD→RAMへのコピー、詳細報告文章作成、配送準備（発送）と
手間のかかる作業を忙しい合間を持って協力したのだから、
一言くらいは連絡が来てしかるべきだと考えてるのですが･･･（常識的には）
↑東芝だから、ありえないって突っ込みは勘弁してね(^^;)

東芝さん、もし御覧でしたらチョット考えてみてください（モラルというものを）

そこまで気が回る頭がないからこんな不具合に気が付かないんだろ

=================================
機種名　　　： RD-X5
製造番号　　：PL24X05***
購入時期　　：11月28日
録画番組名　：ブラックジャック
レート／音質：4.6/M2
R1／R2種別　：R2
発生回数　：本編中３回
=================================

初録画で的中。
さて今日にでも東芝に連絡するか…

公表一本、株価乱降下。

まぁ、難しいお年頃なんだろう。

>>119
「常識」を他に強要するのはすでに常識的ではない。
恩着せがましく言うくらいなら、初めから協力しなきゃいい。
自分こそモラルというものを考えてみてください。

>>120
いや、判ってて書いてます。
でも、言わずにいれなかったので（＾＾；）
すみませんでした

>>123
だからと言って、非常識を野放しにして言いという事には繋がらないと思いますが？
あと、個人の考え方だと思いますが、相手に常識を求める行為そのものが、
非モラルだとは考えていません。
意見の主張・話を行うことが、お互いの意思尊重 とか 資本主義社会のルールだと
思っています（あくまで私個人の考えなので、これについて議論する気はありません）

>>125
本論ではないが資本主義社会は関係ない。

>>125
ごめんなさい、・・・ものの勢いでした

今後は、書き込む前にもうちょっとチェックしてから書き込みます

↑ >>125 では無く >>126 でした
言ったそばから・・・やってしまった（ちゃんとチェックしてない(^^;)）
ごめんなさい

>>119
>本当ならWeb上での発表すべき

>>77とかで準備中という話がでてるやん。
ばっくれようとしてるならともかく、発表する意思があるんだから何が問題なんだ?

企業が正式に物事を発表するには準備が必要なんだよ。
発表後の問い合わせに対する体制作り等、受け入れ体制の整え無しに
問題の発表なんざできん。
準備を後回しに発表だけ先にして混乱が生じたら、準備してから発表しろ
とか文句言うくせに。

>>125
だから非常識かどうかなんて人それぞれ。だから「常識」と括弧で書いた。
自分の物差しがまず正しいなんて思うほうがどうかしてる。
俺からすれば進んで協力したあと、他と違う対応を求めるほうが非常識。
協力しなかったユーザーはそのままかい？それこそモラルにもとる対応だろう。

>>129
ユーザーが企業の立場で物を考える必要があるのかね？

ユーザーが知りたいことをオフレコで触れ回っても信用できるのか？
気持ちよく製品使いたいだけであって、
その製品に不具合があるかどうか知りたいだけだろ、調査中とかＷｅｂで対応するのも今の時代の流れだろ
そこにこそユーザーと企業の信頼関係がうまれ、次の製品への魅力となるだろ？

>>77とかで準備中という話がでてるやん。
それは、存じていますが・・・
それ以前の状態で症状を確認できているとの話があり
せめて、「症状が発生しています、原因調査中なので対策は追ってお知らせします」
程度の発表は欲しかったなぁ・・・という程度の考えでした

>準備を後回しに発表だけ先にして混乱が生じたら、準備してから発表しろ
>とか文句言うくせに。
信じてもらえるか判りませんが、そんなことは一切考えてませんでした。


>>130

>俺からすれば進んで協力したあと、他と違う対応を求めるほうが非常識。
>協力しなかったユーザーはそのままかい？それこそモラルにもとる対応だろう。

根本的には私の文章の書き方が悪かったと思います。（すみません）
私的には、サポートに問い合わせた人間にはとりあえず連絡って気持ちで書きました
当然、問い合わせをしていないすべての対象となるユーザにも告知などの発表を行った上で
対応するべきだと考えています。（最終的には全ユーザがサポートされるべき･･･）

そして、これが一番ですが決してスレッドを争うと言う気持ちも誰かと争うということも
一切望んでいませんし、そういう意図があって書き込んだ訳でもありません

が、私の書き込んだ文章で気分を害された方がいたということが事実でありますので
この件に関しては、私の文章に不備があったと素直に認め謝罪いたします
申し訳ありませんでした。

漏れのRD-X5でも音飛び発見。耳は悪くなかったようだ.
=================================
機種名　　　：RD-X5
製造番号　　：PL24X04***
購入時期　　：11/13
録画番組名　：スカパー DS9
レート／音質：SP/M1
R1／R2種別　：R2
発生シーン　：「真実と仮定するとしても」の後の、
　　　　　　：「だからといって」の部分
録画ソース　：tp://up.isp.2ch.net/up/3c82b7fab6e0.lzh
=================================
RD-X5で音飛びしたので、その部分を切ってVertualRDで転送しました。

MediaPlayer10では高音になってその後音声途切れ
PowerDVDでは音切れ

比較的判別しやすいソースかと思います。

>>131
公式の発言には責任が伴うんだよ。その責任が果たせない状態で
発言することは、社会のルールから外れるんだよ。

例えば、調査段階の不確定情報をたれ流しにして、状況を二転三転
させることが必ずユーザ利益に繋がるか?

とりあえずWebだけに載せておくという、ネットを見ない一般ユーザには
届かないような告知のやり方が各ユーザに公平な態度か?

まともな企業ならば、情報の公開は、確実な情報を広く知れ渡る方法で
行うんだ。それは情報の混乱を避けるためにも必須の条件なんだよ。

はっきりいえば、貴様の考えは自分さえよければ他のユーザはどうでも
いいという自分本位の考え方だ。

>>131
サポートに電話するとちゃんと教えてくれるよ。問題があって、聞きたい人にはまだ正式発表前なのに教えてくれる。
それで問題なのか？十分だと思うがな。

この手の欠陥品で東芝に限らず、他のメーカーでも
知らぬ存ぜぬでバックれて放置ってことが多いよな。
まあ、それを考えると、今回の対応に関してはわりかしマシな方だとは感じた。

YzQF2fiu さん、質問です

事の発端を造ってしまった私が言うのもなんですが（本当にすみません）

みんな、それなりの考え（意見）を言っているだけなのに
何で、そんなにけんか腰でムキになって、ご自分の考えだけ押し通そうと
されるのですか？

もっと、穏やかにやっていきませんか

>>134
>例えば、調査段階の不確定情報をたれ流しにして、状況を二転三転
>させることが必ずユーザ利益に繋がるか?
>まともな企業ならば、情報の公開は、確実な情報を広く知れ渡る方法で
>行うんだ。それは情報の混乱を避けるためにも必須の条件なんだよ

>>135
の
>サポートに電話するとちゃんと教えてくれるよ。問題があって、聞きたい人にはまだ正式発表前なのに教えてくれる。

なら矛盾してるだろ

それとまともな企業”東芝”なら公平にＷｅｂだけじゃなく確実な情報を広く知れ渡る方法で告知してくれると言うことですね
不具合の告知で手段を選ぶ上で公平とかいうなら東芝は今回の件で登録ユーザーに葉書なり販売店経由で告知すると思ってよいんだよね。

新聞とかもＷｅｂと同じで公平じゃないよね

>>138
そんなこと私が知る訳ないだろう。

私が言っているのはあくまで今回の件に関して「まだ告知の準備中で、
現段階で調査段階の情報を公開していない」ことは、社会のルールに
則って見れば別におかしくないというその一点だけだ。
東芝が総合的にまともな企業かどうか、また今後本件にまともに対応して
くれるかどうかなんて話はしてない。

今回の件に関して東芝がまともな対応をしなかったら、その時に対応を叩けば
よろしい。少なくとも今はその段階ではない。
製品に対して不具合を出したことは叩かれても仕方ないとは思うが、それと
事後の対応を叩く事は別問題。

>>139
おかしくも無いが、製品の不具合というレベルの話においては
調査中とかの公表があってもおかしくは無いと思うが・・・
ネットがこれだけ発達していなければ、今回の件はうやむやになっていたかもしれない、
騒いでいたのはネットの連中が中心なのは確かな話でＷｅｂで公表することはなんら不公平とは思わない。

おれはただまともに使いたいだけ、
直す気がなければ返品するのみ
叩く気などないが、対応する気があるのか無いのか知りたいだけ。

一製品を単品で使うのに自分本位じゃだめなのかな？
むろん他のユーザーがどうでもいいわけじゃない。
一緒にいいもの使いたい気持ちはある。

殺伐とした時だからこそ
　　　一服のひとときを、おまいらに
　　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ ﾖｳｶﾝでも食っとけYo
　　　　|＿＿|
　　　　　|　| 　　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ旦~ お茶も用意したぞ

ｷﾞｽｷﾞｽせずに、ﾌｧｰﾑ待ちましょ

>現段階で調査段階の情報を公開していない」ことは、社会のルールに
>則って見れば別におかしくないというその一点だけだ。

揚げ足を取るようで申し訳ありませんが
シュレック２で、調査段階にあった状態で公表に踏み切った
角川エンタテインメントの行為は社会のルールに則って無いとでも
また、他社DVDレコーダーについても調査段階で公表されているところも
多いのですが、これも非常識と仰いますか？

>>140

>叩く気などないが、対応する気があるのか無いのか知りたいだけ。 

そりゃ私も知りたい(w
とりあえず、近々発表が有ると言う情報が出てるんだから、それぐらい待とうや。

発表しないってのならともかく、その発表までのタイムラグを殊更あげつらって叩く
ってのが理解できないってのが本音。

>製品を単品で使うのに自分本位じゃだめなのかな？ 

そりゃ購入した製品に対して自分本位の要求をすることはユーザーの権利
だと思うよ。
が、それに企業が応じるかってのは様々な外的要因が有るんで、全部が全部
応じられるわけではないってのもわかるよね。

よって、内容にもよるが、要求が受け入れられない=即駄目企業とはならないわけで、
要求が受け入れられなかったというだけでは非難する理由としては弱い。

逆の考え方をすると、企業がどの様な理屈で動いているかを見極めて、それに
則った形で要求をする方が受け入れられる可能性は高くなるわけで。

そろそろ>>1を読んで欲しいな。

>>143
言いたい事は分るけど、事象をＸ５（ＲＤ）の音飛び問題だけで考えてくれｗ
抽象化して一般論で押し切られても・・・

朝から仕事あるんで寝るね・・・

駄目企業とかじゃなくて
現象が確認できた時点で公表して必ず対応すると言えば東芝の評価上がったのにね・・・
価格もあんなに下がらなくてすんだのに・・・
（だからって差額保障しれとはいわないけどｗ）

>>142
なんでそう極論に走るかなぁ。

それは公開しないことの方が問題が大きくなると判断したと言う事だろう。
別におかしなことではない。
発表のタイミングはケースバイケースだよ。ただし、それにともなって発生する
混乱は責任もって収拾を付けるという前提が付くが。

例えば、人命に関るような問題(食品の製造不良とか)については即時発表が
望ましい。これは発表が遅れるとその分致命的な被害者が増える事が予想
されるから。
逆に、セキュリティホール情報の公開は、対策パッチとセットでの公開が
望ましい。これは、対策無しに公開すると、対策が公開されるまでの間に
悪用されて被害が拡大する可能性が有るから。

>>144の指摘もあるし、そろそろ切り上げたいがまだなんかある?

>>146
いえ、なんの問題もありません
そろそろ、やめにしましょう
とりあえず、悪意を持って返答していた訳ではないので
申し訳ありませんが、それだけは了承願います。
お互いいい製品が使えることを望んでいるだけだと思いますので、
そういう認識で終了って事でよろしいでしょうか？
では、おやすみなさい（荒らしてしまったみたいですみませんでした）

社員○　押し出し　●ユーザ

音飛びなんて数回録画してすぐ分かる事なのに、
なんでそんな簡単な検証作業をやらないんだろう？＞東芝
最初から完璧にはできないけど、せめて検証作業ぐらいしろと言いたい。
数名の社員が数回録画して録画ソースチェックすれば良いだけなのに‥なぜそれをしないんだ？
もしかして見落としたのか？
検証部門を強化して欲しい。てか存在してないとか？
問題のなのは、過去の経験を生かして検証作業を強化していこうと努力しない点だろうな。

量産したら盛大に出たってことなんじゃないの？

>>85
RealOnePlayerでブっつり跳んでいるのを確認しました。

たまに重なったときぐらいしかR2使わないけど、
うちは未だ音飛びらしきものには遭遇せず。
まぁバラエティ番組の「ながら見」ぐらいなんで本当は発生してるのかもね

音とびぐらいX4世代の糞ドライブに比べれば前々平気。無問題。

回避策も出てるのに，わざわざ音飛び発生する方法で録画して
なに騒いでんだ?
対策ファーム作ってるって言ってんだから，L-PCMで録画して待てばいいじゃないか。
騒ぎたいだけなんじゃないか？

そういうスレなんだよ。何か問題でも？

クレーマーの巣窟ってことね
>>1と趣旨違ってんじゃん。

おいおい、どこがクレーマーなんだよ。

芝社員はお客様をクレーマー扱いするのがホント好きですね

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

え〜ッ、ミンナＰＣＭ記録でないの？
オレは常に最高レート・ＰＣＭで撮ってたよ。
だって、ハンパな記録するなら別にＤＶＤでなくてもと思うのだが．．．．
レートダウンは後ですれば良いと考えるのだった。

社員死ね

>>153
>回避策も出てるのに，わざわざ音飛び発生する方法で録画して

どこに出ているんだよ？このスレのことか？

＞対策ファーム作ってるって言ってんだから

どこの誰が言っているんだよ。伝聞じゃねーか
たとえ個別に東芝に聞いたとして　それが煙に巻くための
でまかせでない証拠がどこにある？
ネットで情報を流してくれている人には感謝するが　本来は東芝がすることだろう！

それを一番分かっているのが販売店で　だからこんな不具合品はとっとと
処分してしまおうと原価割れしても売っているんだろう？
賭けてもいいが初期ロットがはけない限り東芝は公式で発表しないね。

混乱を避ける為に・・馬鹿言っちゃいけない。不具合品を処分する為さ

真夜中に気持ち悪い議論していた連中、二度と戻ってくるなよ
典型的キモオタの生態だ

深夜に社員が登場してたのか

対策について方針を決めないことには、東芝ならずとも
普通の会社なら何処でも、何も発表できないだろう。

スギヒラタケ中毒のような人命に関わる問題ならともかく、
「よく分かりませんが録画できないケースがあるようです。
現在調査中です。。。」なんて途中経過を発表されても、
消費者であるこっちが困るよ。
はっきり結論がほしい。早急に、明確な結論がほしい。

あと、中途半端に発表されて、何かあるたびそれがコロコロ
変わるのだけはカンベン。

>>159
地上波の放送をわざわざL-PCMで録画するアホがいるんだ・・・
BSのPCM放送なら話は分かるが。
L-PCMで録画って事は、画質は最高レベルより相当悪いよ。。。
ここんとこ、理解してないのかな？
DD1/DD2　だと9.2Mだけど。

レートダウンって再エンコだから画質悪いしね

音飛び問題についてコジマ経由で東芝に問い合わせしてもらったんだが、
「回収等はしていない」「この件についての問い合わせは多く頂いている」
という回答だった。
コジマ側が交換で対応すると言ってきたので交換で直るのかと聞いたら
多分OK、だそうだ。
ということは東芝はファームアップで対応するとコジマに伝えてない。
正式な発表がないせいでどの情報が真か訳が分からんぞ。

>>167
あれ、おれもコジマで確認してもらったが、ファームで直すと言ってたそうだ。
１２月中旬から下旬とのことだった。現在のロットで対策品は無いとも言ってた。

ファームで直しても普通に効いたら分からないぐらいになるだけで、
グラフとかに出してみると飛んでたりしたらやだなぁ。

機種名　　　： RD-XS43
製造番号　　： PL14723***
購入時期　　： 04年10月
録画番組名　：　爆笑問題のススメ(11月29日放送)
レート／音質：　LP/M1
R1／R2種別　： R2
発生シーン　： 番組開始後19分24〜25秒の間、
　　　　　　　　呉智英「実はその下にね」
　　　　　　　　太田光「うん」
　　　　　　　　　(ブツッと音飛び)
　　　　　　　　呉智英「偉くなれなかった人たちが････」
発生回数　　：　１回
録画ソース　：
その他　　　： ZR11

今まで無かったけど、初めて発生して少しヘコんでマス

>159
自分もいつも最高レートですよ。
でもL-PCMだと最高レートで録れませんよね？
8.0が限度。その後ただでさえ最高レートには及ばないレートから変換かけるなんてとんでもない。
アナログ放送ならM2で充分だし
全て9.2/M2で録してる自分は相当困る。
でもR2だけで発生するならとりあえずR2の使用を避ければいいだけなんだから
そういうアナウンスくらいあってもいいんじゃないかね。
例えばRD複数台持ってる人はそっちに振ったり
音飛ぶよりはビデオテープに録画して後から外部取り込みするとか
わかってればユーザー側で取れる防御策はあるんだよ。
あとで再生してみたら音トンでました、
知ってたけど解決できるまで黙ってました、じゃ納得できない。
現象が把握出来た時点で告知はすべき。

>>171
R2で音飛びが発生する場合がある事を確認致しました。
この現象はR2でのみ発生し、R1の使用にはなんら支障はありません。
従いまして、「W録」を行うにはもう一台お買い上げが必要になります。

>>171
>でもR2だけで発生するならとりあえずR2の使用を避ければいいだけなんだから
>そういうアナウンスくらいあってもいいんじゃないかね。

心情的には同意するが、「R1なら大丈夫」と言い切って良いものかも、
検証しないうちは、何も言えないだろう。
問題ないことを保証するテスト工程も、非常に時間がかかるものだ。

>>169
私もそれを心配しています。
再生側に手を入れられて誤魔化されたら、
直ってると見せかけて音飛び状態で録音されているわけで、
X5から次の機種に買い換えた時に、音飛び続出って事になります。

なので、対策後は、対策前に録った音飛びしているデータを再生して、
同じように音飛びすることを確認する必要があると思ってます。
そこで音飛びが消えていたら・・・・。

返品確定ですな。

>問題ないことを保証するテスト工程も、非常に時間がかかるものだ。

東芝にそんな工程ないから

問題ないことを保証する隠蔽体制も、非常に時間がかかるものだ。

でもさー、こんな不具合（音飛び）も発見出来ないで発売しちゃうような体制なのに、
あのクソ分厚い説明書にまったく誤字・脱字、校正ミスがないのが不思議だよｗ

てか、なんでXS43/53の時に騒ぎにならなかったんだろうな。
住人が手を出してなかっただけ？

>>177
X5の取説操作編P241の参照ページが全部違ってる。

>>177
コントローラICのシュりンク材不良によるHDDの突然死問題も、
問題の認識をユーザー・メーカー双方が共有するまでには、
時間がかかった。

>>180
補足しておくと、
これは東芝RDシリーズの事じゃなくて、お店で売られてる
ハードディスクのことね。
2年くらい前にあったことで、今は問題はありません。

富士通パニックだしょ
冷やすと周りだすっていう奴

たかがmpeg2のレートにこだわる芝厨って馬鹿なんですか？

保存用ディスクをめいっぱい使おうとのなら分かるんだがな、
見て消しを最高レートで録るってのもX5だけに許される贅沢かも

YzQF2fiu
1h51JwVx
同じ人？
社員さん乙

>>170
オンエア見てたけど多分アレは禁止用語の編集だと思う
話の内容もそんな感じだったし太田もフロアを気にする感じだった
もう一度確認してみてよ
俺もXS43を検証中だがまだ確認できていない

シュレックなんて糞漫画どーでもいいから
こっち先にやれ

kakaku掲示板で「HPでの告知はしない、苦情が来たものだけ修理・交換・ファームアップで対応する」と出てるんだが

現状で十分混乱してるだろ

>>170,186
同番組、録ってたんで検証してみました。
=================================
機種名　　　： RD-XS43
製造番号　　： PL14801***
購入時期　　： 2004/09
録画番組名　： 「爆笑問題のススメ」(11/29)
レート／音質： MN3.0/M1
R1／R2種別　： R1
発生シーン　： 番組開始19分24秒（太田「うん」の直後）
発生回数　　： 1回
録画ソース　：
その他　　　： 本体ファーム ZR11
=================================
・音跳び箇所が、全く同一である
・R1 で発生した
・DIGA で再生してみても、同様に音跳びした
・このスレに UP してあった音跳び映像は TMPGEnc3 のクリッププレビューで
　音跳び箇所がノイズだったが、このデータでは無音のままであった
・同様に UP 映像を WinDVD4 に読ませると全編無音なのに対して、
　このデータは普通に（RD と同様に）再生される
・私の機種では、今まで音跳びと思われる事象に遭遇していない

よって、この件は「RD の不具合による音跳び」ではないと考えます。

先週、購入時の担当だったオッサンに事情を説明して
東芝に連絡をとってもらい報告を受けました。
東芝側も不具合について把握しているが、対応を検討している段階との事。
それと不具合が出るのは個体差があり、大丈夫なのもある…らしい。
そして対策済みX5は現在出荷しはじめたそうなので、
店頭在庫を掴まなければ大丈夫という事になる。
正式なコメントではないし、又聞きなんでニュアンス等
食い違いがあるかもしれませんが、こんな結果でした。

>>185
その人とは違う。彼の言うことには共感しているが。

今日もなんの発表もなしか・・・・
対応を検討って「黙りを決め込む」か「Ｒ２は使わないでくれ」
って言うか検討しているんじゃないのか？

>>191
対策済みX5ですか。
あっさり対応できたんですね。
ほんとならうれしいが。

対応済み出荷なんてデマに踊らされるな

>>192
その人もあなたもなぜこのスレ見てるの？

>>194-195
長年付き合いのある店員だからか「交換でも返品でもいいですよ」、
という対応でしたので、とりあえずは“対策済み”とされるX5を発注。
それもダメだったら返品という事にしてもらいました。
必ずしも上記のような対応をしてもらえるか分かりませんが、
ご報告まで。

俺も今日事業部に電話したが、
「まだハードの問題かソフトの問題かはっきりしない。
不具合の報告はお客様から　数　件　受けているので、早急に対処したい」と言ってた。
「数件」ってところで、激しく問い詰めたくなったが。

>>196
そう言う君は何故このスレを見てるんだ？
（好奇心とか興味とか持たない人種なのかな？）

社員認定して一時の鬱憤を晴らすのもいいが、
そんなことしたところで、障害は直らないぞ。

>>190
うわー、なんかおつかれさまです、大変ですね。
と心から言いたくなる。

＞・R1 で発生した
この部分だけ見てﾄﾞｷｯとしたよｗ

詳細はあかせませんが、とりあえず。
音飛びは、ファーム対策で回避可能と判明。

>>201
次回ロット分からハードもいじられてたりする？

>>198
事業部に電話するなよ。
確かに不具合出した東芝が悪いし、ちゃんと広報しないからとはいえ、
仕事のじゃましてるようにしか思えん。

>>203
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
正確には、ここの下の番号に電話したら「担当にお繋ぎします」って事業部に回されたんだがな。
仕事の邪魔を言うんなら、全く繋がらないサポセンの方に言ってくれ。

おそらくHWはそのままかと。
クロック周りのノイズｊかｓｈｄｌｓｌｄｌ

>59
　過去ログによると、低ビットレートでは現象でないみたい。
　自分は音楽番組は7MbpsM2で録ってるけど、怖くてR1しか使ってない。
　協力できなくてごみん＞ＡＬＬ

>171
　ちょっと教えてほしい。
　常に最高画質で録る人って結構いるみたいだけど、みんな見て消し派？
　それならコクーン買えばいいと思うけど、そうじゃないのかな？
　自分はドラマ、音楽番組が多いけど、最高画質だとメディアに１時間番
組が１本しか入らない。
　それもあって、ＣＭカットすれば実質２本分は綺麗に保存できるぐらい
のレートで録画することが多い。

>>201
ちょっと安心した。ほんとにほんのちょっと。
HPに早く発表してほしいな。

>>201
ついでにドライブのファームもうぷしてよ

>>206
LP+M1でも普通に飛んでますが。

>>207
アニメ30分番組二本をDVD-R1枚に焼くとして、一枚100円だからなぁ。
2クール26本でも1300円で済む。どうってことないと思うが。

とりあえず来年くらいまで待てば問題なしなのかな‥。

>>211
アニメ３０分番組週二十本をDVD-RAM、に変えても
アニヲタならどうってことないよな。

>>207

> 　それならコクーン買えばいいと思うけど、そうじゃないのかな？

俺はX4とコクーン持ちで2台処分してX5に買い換えようとじっと待っている。
正直、X4とコクーンの2台持ちはストレスたまる。
X4と比べたときにコクーンの駄目なところは次の通り。
　・画質が悪い/音質が悪い
　・ボタンを押したときの反応速度が3倍ぐらい遅い
　・20分の1スキップが無いから番組をいちいち頭から見て探さなければ
　　ならない。
　・1.5倍再生が無い。
　・PCに吸出しは出来るが、直接RDで焼いたほうが楽。
　・プログラム再生が出来ないので、RDへ外部入力からダビングするのが
　　1番組ずつしか出来ない。
一方で、優れているかなと思うところは、
　・ダブルエンコーダ/チューナーが全く同一画質。というか、どちらの
　　エンコーダを使っているとかユーザーが考える必要が無い。
　・録画件数の上限がお任せをあわせればほぼ無制限。
　・スカパーのチューナーをあたかも内蔵のBSアナログのように扱える。
　・HD容量がいっぱいになれば、自動で古い順から消してくれる。
　　容量が足りなくなれば警告も出るし、消したくないものはプロテクトを
　　予約の段階、録画したあとのいつでもかけられる。
個人的には、AT-Xでアニメの録画をして残すことが多いので、
スカパー連動がDVDレコについていたほうがいいからX5に買い換えようと思っている。

X4以降の動きの激しいシーンをコマ送りすると、
破綻しまくるのは直ってるのかな。

結局、XS53と同様でX5でも直ってないのかな？

>>207
要は見て消しにコクーンを使おうと思ってもRDの操作体系に慣れてしまっいて
見て消し用途なのにストレスたまるんだよね。

なんか、いつのまにか音飛びとは違う
話題になってて平和。

今日もサポセンに電話つながらなかった・・・orz
近日中にファーム更新で対応するって情報は信じていいのよね？
対策ロット入荷しました言い切って普通に音飛びする機体売りつけた
日本橋の某電器屋をどう責めようか思案中。
交換とか面倒だからファーム更新で事が済めばいいんだけど・・・。

その小売り店も問屋あたりに騙されたのかもしれんぞ。

突然現われて、話をそらそうとする社員乙。

必死だな
>>159
>>182
>>184
>>203

>>218
断固抗議しる。
はやく対策ロット出ないかなぁ。出たらすぐ交換しに行くのに。
通販じゃなく、店頭で買ってよかったな。
持っていけばすぐ交換してくれると言っていたし。

>>201
＞音飛びは、ファーム対策で回避可能と判明。
回避可能ってことは、本対処というか根本原因は
ハード関係だったってことに聞こえるな。

仮対処でもいい（というか仕方ない）と思うんだが
本対処（ハード対処？）と同様の結果が得られる対処なのかどうかが心配だよね。

たとえそうじゃなくても、それは明かさないとは思うが。

>>220
社員社員と馬鹿の一つ覚えだな。
もっと有益な情報を持ってこい。

公式発表以外は参考程度にしかならない。
ここに情報書いてくれた人は信用するけど、矛盾する情報もあるし
サポートとか事業部とか販売店の情報はバラバラ

そろそろ、直すのか直さないのかハッキリしてほしい

犯人はシュレック

シュレックゥゥゥゥゥッ！！

>>207
映画ヲタなので朝のワイドショーとかを録画している。
内容が
ﾖﾝﾖﾝ韓CM韓ﾖﾝﾏﾄﾓな映画CMﾖﾝﾖﾝCM韓ﾖﾝ
みたいな内容でも、「マトモな映画」だけ抜いてあとは捨てるので、
書き出しメディアが必要。

新ファームｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>228
く、くわしく！

何の新ファームだよ？
楽天か？

いつもの予告厨だろ

値段的には今買って対策品と交換のほうが安く買えるのかな？対策されてからより。

こんだけ堂々と書かれたら芝も対応しない訳には行かないだろうし、
この時期に記事の掲載を認めると言うことは、そう遠くない将来に
芝から正式な発表がある…と思うのは甘いか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041201/zooma181.htm

>207
RD使いがみなアニヲタなわけじゃありませんから。
自分は録画したものはほとんどRAMに保存。
たいてい編集すれば10〜20分くらいのタイトルになるので入りきらない事はまずない。
(入りきらなかったら分割する)
見て消しの番組もあるけど、そもそも観る時間があまりないのでごくわずか。

>常に最高画質で録る人って結構いるみたいだけど、みんな見て消し派？
この展開が全く理解出来ない。
なんで最高画質録画だと保存前提にならないんだ？

>>233

>なお、この件に関して同社の広報部では、「本件につき事実は認識しており、現在調査中です。
>近日中に結果などにつきお知らせできると思いますので、今しばらくお待ち下さいますよう
>お願い致します」とコメントしている。

って書いてあるけど。

>211
　確かにコスト的には安くなったよね。
　でも、枚数が・・・・・
　それと、自分はアニメは完全保存版でもSPがせいぜいで普段はLP。
　最高レートの意味、あるのん？
>212
　おお！長文RESありがと。
>234
　最高画質だとメディアに１時間程度しか保存できないから、映画とか
では１枚に保存できなくなるから・・という意味。
　もちろん、両面や複数毎に保存することを考えると関係ないけどね。
　・・・って、意地でも１枚に収めようとする自分は貧乏性？(w

コデラにまで書かれたら逃げられないな。

>233
「ガラスエポキシ基板は紙フェノールよりもグランド特性が優れているという。」
　グランド特性って、なに？(w

>>236
最高レート録画→レート変換で１枚にピッタリ収める

じゃない？

対応するかが問題じゃなくて、対応（ファームアップ）したところで完璧に解決されるのかが一番の問題だろ。

>>238
結露など湿気による抵抗低下の事じゃないのかな。

RD初心者です。(という逃げ方ですいません)
R2の音とびの検証をやりたいのですが、同じ番組をR1,R2で同時録画した場合、録画後に、
どちらのエンコーダで録画したか区別はつきますか?

もちろん、録画前にタイトル名の最後とかにR1とか追加していれば、タイトル名で
区別はできると思うけど、それ以外でわかる方法があるのかなと思って。
みなさんは、どうやって区別つけてますか?

>今回筆者がテストした機材でも同様の条件で録画してみたが、
>現象は確認できなかった。すべての機材で発生するわけでは
>ないようなので、なかなか状況が掴めないのだが、一刻も早い
>問題特定と解決が望まれる。

小寺さん。言ってくれれば俺の音飛び仕様と無料で交換して
上げたのに。ってかこの人たちの機材って東芝からの借り物で
自腹じゃないんでしょう？しろはたは自腹だろうけど
なら不具合ないの当たり前か

↑ごめんなさい、sage進行だったんですね。

>>242
そりゃ区別つかないだろうね。
どうしてもってのなら録画開始を一分どちらか早めたらどうでしょう？

>>242
区別つかないと思う。前に質問しても返答無かったし。
チューナで絵が違わないと、音飛び出る方がR2。

予約時間ずらして人間が覚えておくか、
タイトルに◯◯R2と付けておくしかないのかやっぱり。

>>242
が社員だったりして

>>247
そしてみんな急に親切になって
手取り足取り再現手順を教えはじめる、と。

いいことだ……

>>242

保存フォルダを変えればいいんじゃない？

ごめん、予約録画という前提で読んでm(_ _)m

>>241

紙フェノール＞安いけど吸湿性大＞
伸び縮みが大きいので両面基板にできない＞
片面基板だと、他の配線の分だけアースパターンが細く狭い＞
グラウンドを安定させにくい

ってことだろう。

ttp://www4.org1.com/~kitt/craft/fan/pcb/type.html

XS43使用者　音飛びアリ
俺も検証しようとして同じ予約をR1とR2で録ってみたけど
同時の予約だと「R2のファイルが二秒長くなる」みたい
たぶん一台のHDDに同時にファイルクローズの処理がいくから順番待ちになるんだと思う

まぁ機種にもよるだろうけどやってみそ

>>245-250

みなさん、ありがとうございます。やはり、予約時に何らかの区別をつける設定が必要なんですね。
タイトル情報画面とかを見ても、R1,R2の項目はなかったので、みなさんはどうして判別してるのか
知りたかったんです。
これから、うちのX5でも検証してみます。

>>242
レートを変えて録るなんてどうでしょう？

私は、検証のために一度全く同条件で録画したことがありますが、
何の仕掛けもしてなかったので、あちゃ！どっちがどっちだ？
と悩んでしまいました。

けっきょく音飛びした方をR2ということにしましたが・・・。

R1とR2の見分け方は、見るナビで前に来てる方がR1、後に来てる方がR2。
同チャンネル・別チャンネル両方で確認したから、多分合ってると思う。
あと、R2で録画した方が、何故か1秒か2秒長く録画されてたりする。

小寺の機体は対策品ぽいな

「R2の方が録画時間長くなる」は、既に>>252が書いてたなorz

>>256
そこなんだが、全くの推測で根拠はないけれども、
試作・量産試作まではOKで、
量産品もしくは特定ロット以降がコケているのではないかという
疑惑をわたしは抱いているのだが。。。

つまり、中国の生産工場の製造技術に問題があるか、
東芝の目が行届かない部分で手抜きをしていると？

だとしたらファームレベルでは直らないのではないかな

>>250
予約なら、予約のタイトル名変えておけばいいと思います

>>233
そのサイトにあるレート別のサンプル映像って音飛びしてません？

水面下でハード交換が行なわれるのを期待して地雷を踏むか、対策品を高値でつかむか、悩ましい。

ここで言っている「音飛び」と関連するかどうかわからないのですが、
R2の「音」がらみなので、書き込みます。

=================================
機種名　　　： RD-XS53
製造番号　　：PL14714***
購入時期　　：2004年8月
録画番組名　：（番組によってではない）
レート／音質：（レートや音質には関係ない）
R1／R2種別　：R2
発生シーン　：昨日から常に
発生回数　　：ずっと
録画ソース　：（ソースが置ける人は任意でURL等書く）
その他　　　：R2だけ音が出ないのです。
　　　　　　　録画したデータが、とかじゃなくて、
　　　　　　　普通にR2のチューナーで見ているときに。
　　　　　　　録画したデータも、音が入っていないのです。
　　　　　　　R1は、正常です。
=================================

>>264
それはだだの故障。

>>264
たしかそれって、電源コンセントから抜いてしばらく放置してから電源を入れなおす
ではなかったかな？

>>266
すばらしい！治りました。
?ｫクスです。

しかし、これから、たびたびこれが起こるとなると…トホホ。

故障じゃないのかも知れないけど、随分な不具合だよな。

>>258
どっかで聞いたような話だな…。
よくある話でもあるか。orz...

RD-Xシリーズのハイエンド機種で不具合のなかったのってあったのかなぁ。
前に使ってたX1もあったし、2000もあったし。

>>270
X3は不具合ﾅｶﾀﾖ

不具合あっても録画機として致命的なのはなかったような。
最近の機種はX4は熱＆ドライブ問題でメディア潰すし、
X5は音がおかしいしいしで重大な欠陥が多すぎる

爆音は不具合になるのか？

>>271
X3は初期ファームだとカットしたはずのフレームが
再生されてしまう不具合があったよ。

XシリーズだとX2は無かったと思うが
あれをハイエンドと言えないしな。

>239
　ふむふむ、X5なら余裕有るし可能だね〜・・・って、うちは既に
半分埋まったが oTL
>241
　実はこの業界にいるんだけど、聞いたことないんだわ。＞グランド特性
　実際、紙フェノールでも100MHZ程度なら全然問題ない。
　それにRDの中は真冬でもｱﾁﾁな環境だから、湿気や結露はでないと思うぞ。
>251
　ふむふむ、それならよくわかるね。
　でも、片面基板しかできないってことはないよ。

>243
　一般的には触れないでおくのが大人なのに、自分の所では再現しないと
言いながらも書いているだけイイ！と思う。
　ネットとはいえメディアで取り上げられたら、東芝もごまかせなくなる
だろうしね。
（そういや、X4のドライブはこの手のメディアに取り上げられたんだろうか？）

>>274
白飛びがあった。

ハードバグっていっつもソフトにしわ寄せくるんだよなぁ…

>>236
貧乏人の発想だね。
画質を求めてる人間ならできるだけ高レートで録画。それ以外の選択肢なし。
そのまま焼くけど文句ある？
映画なんか無理して録画しない。5.1chじゃなければ見ても意味ないから。
映画くらい買えよ。

ああ、そうか、アニヲタだから、馬鹿高いアニメＤＶＤで金がなくなってると？
それともＤＶＤボックスを買う金もないのかな？

>>278
チラシの裏にでも(ry

俺のXS46でも音飛びしたよ・・・＿|￣|○

X5ポイント還元で10万切ったね

人それぞれの使い方がある。

ただ欠陥の回避にPCM使えと言うのは乱暴すぎ
製品の欠陥はメーカが何とかするべき

>>278
ほんとの金持ちはRDなんて使わねって。

>>283
俺は金持ちではない、ただ、あまりにセコい発想にあきれただけだ。

アニヲタは社会生活まともにおくれてないから、収入も低いやつ多いだろ。
でも、現実の女性と遊ぶこともほとんどないだろうから、その分、アニメ関連商品に金を回せるかもな。
ＲＤにしても、フラグシップ機を実売３０-50万円くらいの価格設定で作れば、買った機器に異常なまでに執着する粘着ヲタを
減らすことができるのにな。値段を下げると、有象無象の厨房が群がってきて騒ぎ立てる。商売的に見ればそういう奴らを相
手にしないと成功とは言えないから難しいところだがな。

何が言いたいのか、さっぱりわからんな。

これは純粋な疑問なんだが、

ＬＰ程度の画質は許せるのに、なんで音飛びにこだわるの？
なんだかアンバランスに見える。

声優命なのかな。「声優の○○ちゃん萌え〜」の世界なのかな。

>>284
いい加減スレ違いに気づいてください。

>>286
不具合だから。

つまり社員？

不具合を認めて直すって言ってるんだから待っていれば良いじゃん。それなのに鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てて。
騒ぎながら低画質で満足しているのが不思議。

すぐに社員とかいう奴が出てくるな。
ＬＰでセコセコして、他人もそうだと思いこんでるアニヲタキモイって言ってるんだよ。

さっさと直せばいいんだよ。

LPは許せてもEPは許せないだろ

>>280
XS46? もう打ってるのか?

ageてる奴には既知外が多いな。

アニヲタの常識外と言われるなら本望だなｗ

>>286
LPでもEPでも見れれば良いという基準は満たしているが、
音飛びは聞ければ良いという基準すら満たしていないから。

画像は補完できるけど、音声は難しいからかな。

>>286
LPでもEPでも見れれば良いという基準は満たしているが、
音飛びは聞ければ良いという基準すら満たしていないから。

画像は補完できるけど、音声は難しいからかな。

アニメキャラの抱き枕とかシーツ買ってるアニヲタなら脳内補完できんのかな？

>>286
人間の会話と同じじゃよ。
多少騒がしくとも、会話が出来るじゃろ？

ところが、側で硝子が割れたりとか、予想の付かない事が起こると、
注意が乱れて、話が途切れてしまう。

音飛びもそれと同じじゃよ。人間の注意を、あらぬ方に向けてしまう。
それが良くないんじゃ。

ID:kq30Sn4c の脳内には、
「RDを買って、年末番組を同時録画したいと思っていたら、裏切られた一般家庭」
……という層は存在しないらしい。

音飛びに文句を言う奴 ＝ アニヲタ と言う構図で隠蔽を計ろうという魂胆か？
そんな事やってると三菱と同じ末路だぞ。

>>300、301
うん、それはよくわかる。一般人ならね。
俺が言ってるのは、コクーン買えとか言ってるアニヲタのことさ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ふと脈絡も根拠もなく思ったんだけど、
エンコーダにクロックを供給してる水晶発振器って、
負荷（温度・過電流）をかけ続けると、波形が乱れる事ってあるのかな。

X5に使われてるレベルの水晶発振器って、日本で売ってるやつも、
中国で作られてるものも、どっちを使っても、品質的に同じなんだよね？

品質的には同じではない。微妙に周波数がずれてたりするから。

>>290
不具合認めて直すって公式な発言ってされてるの？
何時まで待てばいいの？
騒がなかったら仕様とかで放置される企業と思われてるからじゃない？

つまり　”信　用”　が無いって事だよ

待ってればいい人がなぜこのスレみてるのか不思議。

>>306
君みたいのがいるからコンシューマ向けは大変なのだよｗ

>>307
単に東芝のサポートがクソなだけ。
松下やトヨタのような大企業ならサポートはしっかりしてる。
一般向けの商品に重要なことが何なのか分かってるからね。

所詮、二流企業。
一般庶民から突き上げ食らってる時点で駄目だって事に気付けよ。

>>307
それで答えたつもり？ｗ

ほんとに社員だったんだなｗ

なんだかなぁ……本スレに行くべきっぽい話題が充満してるんですが、なぜ？
少なからず音飛び現象が確認できる個体が複数あって、メーカーも対処する方向で動いているのに。

とりあえず、誰かが書いてたR1でも音飛びってのが誤記かどうか、
もし、これが誤記でもなくねつ造でもなけりゃ、そっちの方が大問題だろうに……
（たぶん誤記と思うけど）

>>308
トヨタのサポートがしっかりしてるって？そういう奴はもう語る資格無しだな。

>>309
１２月中に対策ファーム出たらお前は単なるクレーマーだな。
すでにこのスレは対策されることがわかったので、対策開始待ち、詳細情報待ちスレと化してるのだよ。

あのなぁ、サポート電話で答えてるってことはすでに公式情報なわけだ。そんなこともわからん馬鹿は黙ってろ。

>>311
>１２月中に対策ファーム出たらお前は単なるクレーマーだな。
>すでにこのスレは対策されることがわかったので、対策開始待ち、詳細情報待ちスレと化してるのだよ。
アハハ！
「出して当たり前」のファームなのに、せっついたら「クレーマー」だってさｗ
流石、二流のメーカーは言うことが違うね！

>>311
情報が錯綜してるよ

一部の書き込みには既に対策済み製品が出てるとか、文句言って来たユーザーのみ対応するとか
どれが正しいの？

サポートで答えてる情報の責任部署と総責任者ってだれよ
まさか責任者なしでサポートがてきとーに答えてるわけでもあるまい

すくなくてもサポートすぐつながるようにしてくれ。
クレームすら入れれないｗ

で、サポートで答える以上の詳細情報って何？
噂レベルの話のことか？

不具合あるから直す気があるかないか、何時直るのか聞いているだけであって
金よこせとも詫び状書けともいっていない。

あと君人格に障害あるね

>>223
糞社員さんよ
そんなくだらない事カキコしてないで
さっさと音とびをなんとかしろよ
この、給料泥棒!!

結局、東芝の体質は前と何も変わらないと言うことでFA？

ID:kq30Sn4cは「買った機器に異常なまでに執着する粘着ヲタを減らすことができる」
とか言ってたが、ぶっちゃけた話、粘着して良かったなぁと思う今日この頃。

だって、粘着して呼びかけなきゃ、
「当社では、そのような音飛びは再現性がありません」とか言われて無視されてたぜ、きっと。
今でこそファームで直すと言う方向になってきたが、
皆で連絡を入れてなきゃ、今頃どうなっていた事やら……

東芝は叩かれないと動かない会社だと言うことを再確認。

一気に糞スレになったな。
まぁしょうがないか。

>>316
そりゃしょうがないね。結局東芝は黙ったままだからネタがない
１１月１９日にこのスレが出来てからすでに１４日経っているわけだが
なに一つ公式発表がない。ユーザの知りたいことは

１　東芝は音飛び問題を認識しているのか？
２　何故この問題が起きるのか？なぜ起きないものがあるのか？
３　購入したユーザはどうすればいいのか？
４　購入したい人は、今購入して大丈夫なのか？
　　または、いつ買えばこの問題が解決されたものを入手できるのか？
　　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041201/zooma181.htm

本件につき事実は認識しており、現在調査中です。近日中に結果などにつきお知らせできると思いますので、今しばらくお待ち下さいますようお願い致します」とコメント

>>317
1 yes
2 個体差
3 待つ
4 ストロング様子見

>318
この「事実」とはネットで一部のユーザが騒いでる「事実」の認識であり、X5で現象が発生していることとでは有りません。　

東芝がやりそうな最悪のシナリオ
返答
１　認識はしているが問題はごく少数で殆どの製品に問題はない
２　品質管理の問題。一部に品質の悪いものが混ざっていた。
　　すでに対策ずみ。
３　ＰＣＭなら問題ないのでそれを使用して欲しい。
　　それではダメだと言う方には個別に対応する。
４　現在売られているものは問題ない。もし万一問題が起きた場合は
　　個別に対応する。

5.（ﾟДﾟ)ﾊｧ?そのような現象は聞いておりません。



…昨日電話したときに言われたんだよorz

返品決定

続いて

音飛びはXS36もまったく同じ症状が出るんですよね？？

シュレック２も災難だな。東芝のせいでソフト会社にすっげー苦情行ってる悪寒。

>>325
あれ、XS36ってW録だっけ。

修正ファームまでR1とX3でW録するよ

>>326
コピープロテクのために、規格外の構成にしたら、「決め打ち処理」をしていた
「頭の固い OR 手抜き」なやつが引っかかっただけで自業自得という奴、
東芝のせいじゃないよ

メジャーなメーカのプレーヤでは動作確認してるだろうけどマイナーなメーカの宿命だな

東芝が弱小会社っていってるやつは
どんなでかい会社に勤めてるんだろうな

脳内企業

>>331
サザエさんのスポンサーになれる会社

お互い感情的にならずに。。。

筆記ーに聞いちゃいけないな

うーん、NECエンコーダーチップにエラッタでも出ていないかと探しにいったんだが、
NECエレってWebにチップの詳細資料乗っけてないノナ。

>>336
そういうのって海外のデバイスメーカーは積極的に開示してるよな。
日本は限られたメーカーだけ。ユーザー登録求めてくるのとかあったりしてムカつく。

>>337
日本にはそういう情報を見て、NECエレに直接文句言いだす
馬鹿クレーマーがいるからだろ。

>>337
仕様によっては秘密保持契約が必要だったりする場合もあるわけだよ。
ライセンスとかな。
海外メーカーだって開示してるのは、台湾のパーツメーカーが
使うような汎用品だけだよ。
こんな家電向けのシステムLSIは、海外のメーカーだって公開してない。

アキバで売ってるような汎用品と一緒にするなよ。

>>339
NDA云々の話は、ビジネスの世界では避けられないからなぁ。
コドモの頃には想像も出来なかったことだが。

早く対策品出してください
ﾋｷｺﾓﾘだから購入後に修理交換とか困る

X3が壊れて出張修理に来てもらったときに
部屋があまりに汚かったから結構掃除したなあ。

そのときから今更ながら、ある程度部屋を掃除する習慣がついた。
これもそれも東芝のおかげだ。ｗ

W録R2のエンコチップはお前らのは
大嫌いなPSX初代と同じチップだよ。
で、PSXで音飛が出てないってことは、
X5の設計に問題があるって事だろ。

>>343
誰に言ってるのか意味不明です。

ageるなよ
こんなスレ見られたら評判わるくなる

>>345
誰に言ってるのか意味不明です。

>>342
よちよち

もまえらの頭の中飛んでるな

>>348
ファームアップで対応できますか？

東芝の正式な発表待っているのに。。。眠い。

いつから寝てないんだｗ

>>345
そうすれば販売価格が下がって、購入待ちが幸せになる。

今更対策品と銘を打ったところで、売値が回復できるものか。

>>329
しかも普通にコピーできたりするんだよな

>>352
どうせ製造中止で在庫は回収
中身だけ次期中途半端な新製品で再利用

ほしにすむひとたちはほしのとけいにあわせてはたらいていました。

つきにすむひとたちはつきのとけいにあわせてはたらいていました。

けれどもほしとつきのとけいはほんのすこしずれることがありました。

そこでつきのひとがほしのそうこにものをおさめにいくとき、ほしのとけいに
あわないぶんだけあわててしまうときがありました。

>>170>>186>>190
X3で録画していたもので同一箇所で音跳び（無音、レベルメータ０）していますので
放送上無音だったのだと思います。

死ぬほど好きなアニメの音飛びで
毎夜枕を濡らす日々
ああ、コ憎たらしやX5
この恨み、晴らさずにおくべきか

というのはうそで、

さいしょにつきのそうことほしのそうこはちゃんとわけてあるので

つきのひとはほしのひとにあわせるひつようはありません。

XS46って音飛び問題で発売相当遅れそうだけど、これが発売されたら他機種も
対策品出荷されたと考えていいのかな？

対策品はファームアップ済みなだけでハード的変更は何もない。
自分でファームアップしても同じだ。

対策工数と費用を考えたら、他機種はファーム変更だけじゃないかな。
XS46の発売が相当遅れた場合、バード変更まで考えられるけど、
逆にXS46の発売があまり遅れなかった場合は、XS46もファーム変更のみだと思う。
完全な対策品は後継機以降になる希ガス。

>>361
>バード変更

ちょっとﾜﾛﾀ

クソ、バードミサイルをぶち込んでやる

>>363
年いくつよ?

>>364
キッズで再放送してるんよ

あ々そういうことね。
大和和紀と西尚美が、病院で騒いだ事件とか色々あったんだけどね・・・

スレタイは「音飛び」だけですが、今回のX5,XS36は画質でも
不満が出ているようです。使っている方いかがでしょうか？

おれはそれほど不満なし。

画面直近でドット単位で静止画を見比べれば不満は
出てくるかもしれんが、まぁ２ｍ程度離れて見る実用上は
十分綺麗に思えて気にならんかな。とりあえず俺は不満無し。

パナE87からの乗り換えだけど（パナと較べての）不満はなし。　（XS36）
ていうかマニュアルレートがあるのはデカいよ…。

もう、年末まで時間ないので聞きたいが
結局、買っても大丈夫なのね？音飛んでも、修正できるのね？

>>371
漏れはここで音飛び情報見た後だったけど買ったよ。
R2に割り当てたときはLPCM使ってるから問題ないし。

ネットでのファイルコピーがもうちょっと速くなってくれれば大満足なんだけどね。

価格comあたりでは今週末あたりに芝から発表あるとかって
情報もあるから、心配ならもうちょっと待っても良いカモね。

まぁ通常使う分には372の言う方法で乗り切れなくも無いし。

>>372
今週末って、今日金曜だから、今日アナウンスなきゃ嘘になるんだけど。

>>374
レス番間違えた。
>>373

ｵﾚには売りの機能の1つに不具合があるのに、買おうとする神経がわからん

俺には買う気もない，持ってないのにこういうｽﾚに
わざわざ煽りにくるやつの方が理解できん

ぶっちゃけ二年使っているHDDレコーダじゃ限界が来てる。
今すぐにでも買いたい。でも買えない・・・。でも買っちゃうかも。

RD専用ナビダイヤルに電話した。
あっちでも音飛び現象は確認していて今月上旬中には対応する予定。
対応が決まったら電話してくるそうだ。
ネット上での発表やユーザー登録者へのメールで連絡は？って聞いたらとりあえず電話して来た人には電話で連絡という返事。
ただ待ってるだけだとスルーされる可能性あるぞ。
てーことで不具合機所持者はガンガン電話するべし。

トーシバヨイその他にかけてもたらい回しにされるので
RD専用ナビダイヤルへ。金取られるけどなー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>379
繋がんねえよorz

このスレはアニヲタのすくつでつか？
気持ち悪いじょー

10分くらいリダイヤルしまくりで繋がったけど
ラッキーだったのか。
18時まではひどいよな、勤め人は電話するなってか？

>>382
今日に限らず、今まで何度も電話してるけど、繋がったことないよ…

たぶんあれなんだろうなぁ。
ここに原因ありそうなのは分かってる（ここを変えたら起きていたのがおきなくなった）
んだけど、なぜか必ず起きる（起きない固体もある）わけでもない。

さて、対応どうするか......
起きてもいない固体ユーザーにわざわざ伝えるのも寝た子を起こすようで
いやだし、企業としては不利益。
だったら、不満をアクセスする連中にだけ対応しとけばいいや。

てのが本音なような気がするな。それをメーカー側は戦略と読んでるのかもしれんがｗ
たぶんオープンな告知は出ないと思うな。
（シュレック問題の方は隠しておけないと判断なんだろう。）

文句あんなら買うな

>>385
知ってたら買わなかった

>>385
知ってたら買わなかった・・・

買ったから文句も言う

買ったから文句も言う

ところで
東芝パソコンの不具合報告スレってあるのかい？

X4のドライブにほとほと参ってたので、知ってても買ったな

>>389
ﾉｼ
XS53のドライブにほとほと参っていたから知ってて買った。
本体交換まで視野に入れてちょっと高かったけど
不具合有った場合本体交換の確約してくれた量販店で。

芝関係者、結構2ちゃんねる見てるんだな。
サービスマン、事業部、両方が見てると言うとった。

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――――
　　　　　　　|　　X4の糞ドライブがいなくなったら僕は酒漬けの毎日だよ。　　　　　ヽ
　　　　　　　|　　でも…すぐに慣れると思う。なぜならぼくには音飛びX5がいるからね。|
　　　　　　　|　　だから………だから心配するなよX4。　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
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　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

激しく板違いだけど、ホンダエディックスのCMは「エニックス」と聴こえるのと
アース、ウインド・アンド・ファイアーの曲が最後の部分で音飛びして気になるので
ぜひ放送をやめてほしい。

>>393
曲が最後の部分で音飛びして気になるので

思わずﾜﾗﾀ
俺はまだX5買ってないが、持ってる人は音飛びに敏感なんだろうな

Ｘ５発売されてから、ＸＳ４３もＸＳ５３も下げ止まらないね。

ＸＳ５３で66,980だよ、４３を十万近くで買った香具師はここにもいっぱいいる。俺もその一人だが・・・

http://rakutokunavi.com/pc-success/index.html

俺が購入する3月末までに、不具合が直っていてくれれば今はどうでもいい。
寧ろ、きもいアニオタが地団駄を踏んでいて、滑稽でもある。

価格下落に不具合なんて関係ないだろ。
単純に、ＤＶＤレコに１０万も出す時代は終わった、ってことじゃん。
入門機２〜３万、普及機５〜６万、ハイエンド１０万以下、ってとこに落ち着くんじゃん。

次の規格が見えてるし、HD録画できないからねー。
メーカーとしてもHDDVDとかBDとかに早めに移行したいんだろうけどね。
DVD規格のレコじゃこれ以上のハイエンドは望めなさそうで寂しい限り。

今日八王子の淀に行ったらX5が2mぐらいの山積みになってた。
対策品が入荷したのかと思い、さっそく店員に「音とび対策品ですか」
と聞いたら「大丈夫です」との返答。
芝のHPに対策のお知らせもないのに、おかしい、怪しい、嘘っぽいので
買うのを止めにした。

>>399
ロットはどうでした？

>>399
通常は対策品が出回ってから不具合のお知らせをするんだよ。
「現在流通している商品は問題ありません」とアナウンスする。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/index.html?la10
でX5褒め過ぎ。
音とびの事も書けよ！！

>>401
へぇ〜それじゃそろそろ新宿の淀で交換してもらってこようかな。

>>402
でもこれぞハイエンド、ってのは同意。
広告見て330買おうかな〜とか思ってて、こっち見つけたとき思ったよ。
でも不具合あるみたいなんでとりあえず様子見だけど。

HD DVDレコーダーになっても東芝は同じような感じなんだろうな

>>402
片岡がITメディアに直々にインタヴュー受けてたからな
そう悪くも書けなくなったんじゃね？
やっぱ駄目な点は駄目な点としてしっかりレポしてほしかった
いい点だけあげるなら宣伝でしかないからな

東芝はマジ悪質な会社だな。
不具合が明らかなのに、のうのうとTVで宣伝してる。

紀香も気の毒に。。。

なんでもいいから直ればいいよ。
既に問題があるのを買った人はクレームで修理してもらったらどうだ。

>>409
社員さんがクレーマー扱いして取り合ってくれない

>>409
俺のところに来たサービスマンは、
「ハードの問題なら、速やかに修理か交換で対応させていただきます」と言ってた。
「部品よりも対策品の方がこっちに来るのが早いので、交換で構いませんよ」とも。
感じのいい人だったので、ちゃんと対応してくれると思って待ってまつ。


東芝本社自体は信用してないけどな

三菱並の糞企業だ。シーテックで担当者捕まえて、プラカードぶらさげて抗議すべきだった。

まあまあ、害虫が一人で対応してるんだから

「信頼できるX4」が旗印のX5だったのにな……
いくら安くてもXS53じゃ代わりにはならないんだよ……
ましてこっちにも音飛びがあるようじゃ

愚痴と煽りのレスしかつかなくなったな…

『「抗議の声が少ないのは、受け入れられている証拠」と
東芝が思っているうちに、いつのまにか客が消え去っている。』

音飛びが話題になって早や二週間以上。
発生する機体の率がどれくらいなのか知らないが、
不具合発生を確認しておきながら、
その可能性を告知せず売りつづける隠蔽体質は三菱自工と一緒だな。

また、クラブ東芝とかなんとかいうのに個人情報込みで半強制登録させておきながら、
X5 購入者に対しこの件についてメールの一つも出さんとは、
顧客をないがしろにしてると言わざるを得ない。

ホント企業倫理がねーんじゃねーのか、この会社。

>>415
東芝の告知待ちになってしまったからな。
それまでは大きな動きはなかろう。

まぁ、流通なんかに話を通しておかないと、困るのは小売りの現場だし、
ある程度時間がかかるのは仕方ないのではないかね。

XS46が発売予定の来週ぐらいには告知を出してほしいがな。

発表になったよ。

東芝のことだからXS46も不具合そのまま抱えて発売しそうだ。
ファームウェアが完成してから初めてファームアップしてくださいとか告知して。

まさか、年末商戦にからむから、ネット上にだけそれっぽい噂だけながして、とりあえずだまらせて、
影響少なくなってから、個別たいおうにしてます。すべてで起こるわけではありませんから。（それがRDスタイル！）
とかいうんじやなかろか？

kakakuに、「対策ソフトは既に完成して現在検証中、近日公開」との情報が出てるな。
果たして本当かどうか。

kakakuはｲﾀｲ儲が多すぎで信用ならん

Ｒ１（★）で音跳び発生！！！！！
私のは４時間近い検証でもＲ２に音跳びは認められませんでしたので
検証はやめて念のためＲ１ばかりで録画しておりました。
今回は同時録画していないのですが、再放送がありますのでソースは
確認出来ると思います。
ちなみに、ＳＰ４．６／ＤＤ１　Ｒ１で録画です。
製造ロットはＰＬ２４Ｘ０５＊＊＊　ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 音跳びのあとはどんなバグが見つかるか
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

mailto:sagaだもんな

今日RD-X5買ったのに・・・マジかよ
勘弁してくれ〜配送前に他の機種と交換してもらうかな

>>423
俄かには信じられんのだが・・・sagaだし書き込み方もあれだし・・・・・

昨日のスパイダーマンで、CM入り・明けの音声切り替え時に、ちょっと音量が変わる事はあったな。
これはX5の不具合じゃなく、元の電波からそうなってるもんだと思ってるが。
（例・車のCMの「ワンダフォースマーイル」って所、クライマックスで橋から落ちるMJをスパイダーマンが助けに行く所）

価格のXS36で

2004年 11月 30日 火曜日 23:37
★2日前に、東芝のサービスマンから直接聞いた話では、XS36の音とびについて、
　もちろん認識してました。
★ただ、そのときの話では、音飛び不具合については、ネットｄｅナビとか
　CD-ROMでソフトバージョンアップで対応出来る内容ではないので、基盤交換という
　形になりそうだとの話でした。いろんな情報が流れているようですので、
　もう少し待たないと結果が出ないようですね。

私は対策情報がきっかりはっきり出るまで、購入は様子見です。

ファームアップでも基盤交換でも何でもいいから、
とにかく年内には何とかしてほすぃよなあ

久しぶりのカキコです。
今日うちでもまたR1で音飛び発生。
前スレ268での報告以来2回目で、交換前と交換後の機体でそれぞれ
発生したことになる。
ソースは外部入力、R1/MN9.2/R2、同時にRecPOT-Mに録ってた内容を
確認したら正常だったため、X5でのみ発生した事象と思われる。

R2の時と違い、
・プツッと飛ぶ感じではなく、時間は短いながらもザックリと音声が0レベルになってる
・R2では音飛びの直後に見られた映像がコマ落ちする現象が見られない
と言う感じだった。

発生確率は非常に低いようだが、R1も潜在的に何か問題を抱えてる気がする。

W音飛び報告ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ ゜ﾟ･* !!!























・・・ﾀﾌﾞ飛びだって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>430
機体を開腹しての基板交換は嫌じゃない？
あれだ、可愛い女の子だけど腹部に小さな盲腸手術の痕を見付けて、
ティンポが30ﾊﾟｰｾﾝﾄ萎えるみたいな感じだ。
対策済みでない機体が店頭市場から無くなるまで、購入見合わせだな。

>>433
回復はX4のドライブ交換でもう経験済みだから慣れた。
それよりも、向こうに修理に出すんじゃなく、
家に来てさっさと終わらせて欲しい。
>>411は俺が書いたんだが、向こうが交換でもいいって言ってる以上、
可能ならそれで済ませてもらうつもり。

>>433
腹に大きな手術跡があって涙を流してそっぽを向いてたら
「綺麗だよ」って言って傷跡にキスしてやれ。

>>435
かっちょいい！

>>433
痔の肛門見るよりはいいんじゃないの？

>>431
頻度が少ないだけに、原因の追及は大変だろうな。
まあ、R2の対策が応用出来れば、少しは違うのだろうけど。

ファームアップで解決するなら、アナウンス＆ファームアップ
ハード交換必須ならアナウンスなし＆個別対応（影響が大きいから）
っていうんじゃないの？たぶん。それがRDスタイル！

まぁ、駄目だとわかっている自社ドライブマシンを何知らぬ顔で
一年間売り続けたんだし、小手先の修正を入れて売り続けるんだろうな。
録画件数32件やタイトル上限396件、フォルダ24件などや
チューナーが同質じゃ無かったりとけっこう穴が多いから
スルーしてデジタルチューナー搭載機が出るまでまとうかな。

基板交換までするのなら
R1チューナの画質が悪いのも直して欲しいな。
あと漏れのはHDDもうなってるし。

>>439
サービスマンは「対策が決まればこちらから電話します」と行ってたが、大丈夫かな。
来週辺り、念のためにもういっぺん電話してみるか。

所詮は中国製か・・・・・・。フラッグシップが中国製ｗ

早くお問い合わせ記入フォームを再開汁!

まだ音飛びの解消してないのかよ！
X5買ってやろうと思ってるのに何やってんの？
早く対応しろよ芝。

>>445
君も音とび仲間にならないか?
漏れら一同、心よりお待ちしております。

でも「音飛び対応されるころには値段ももっと下がっているだろう」とか思ってしまうと、
「今すぐ買うこともないか」って結論に達してしまう。
正月までに買えたらいいと思っているけど甘いかな。

今までの不具合のあった機種で価格が対策後上がったってのはあるんでしょうか?。対策後上がるなら、今のままでいいので安いうちに購入してもいいかなと考えておりますので情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

さっさと買った者勝ち
時間は有効に使うもの

俺が知る限りないな。ハードウェアに手を加え、型番が変わったのなら別だが。

時間は有効に使いたいけど、お金は無駄にしたくないよな
現状のX5を買うのは金を溝に捨てるようなものだろ
欠陥品だと分かってる屑家電を買う馬鹿はいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「映像を録画したい/コレクションしたい」人種と
「最新ハードウェアを所有したい」人種。
前者はさっさと不具合の回避法を模索して使い込む。
後者はぐだぐだ文句を垂れ続ける。
両者が相容れるのは難しい。

＃一人で両者を兼ねる人間の場合は大抵前者タイプ。

ぐだぐだ言ってねぇーで早く直せ

それが文句言われない方法だ

>>451
理想が高すぎて結婚できず、気づいたときには周りに誰もいなくなってるタイプだね。

ていうか、ファームで回避可能だからHW修正はしないで
ファームアップデートだけコソーリして、
時期モデルまで乗り切ると思われ。

>ファームで回避可能

これも怪しい

芝機の機能が必ずしも必要でないならさっさと返品。
ここは他メーカーの無問題機で済ませて
X6に期待しる。

ファームウェアをアップデートっつても
壊れたMpegを吐いたのを適当に読み飛ばしてつなげて再生するような
ファームを作ってくるかもしれないし…
X4のDVDの読み込み認識の向上ってファームも実質そんな
適当な奴だったぞ。

R1音飛びまた出たよ。

今のところ全て外部入力ソースなので、信号の送り出し側の問題である
可能性もある。
ただ、>>431で報告済みのように、放送波は問題ないことが分かっている。

X5か送り出し側（VIERA LX300）か、どっちかに問題ありだね。

音とびってX5で再生するからでるんでしょ？
ファナライズしてDVDプレイヤーでみれば音飛ばないんでしょ？

ちなみに、LX300＋X3の環境では4ヶ月くらい使ってて全く問題なかったのが、
X5に変えてから3回も発生しているということから、R1音飛びもX5が原因である
可能性が高いと思う。

>>469
再生機によって目立つか目立たないかで
データが壊れてる？のは確からしい

>>462
>>460宛てです

>>460
他のプレーヤーでも飛ぶよ。

>>455
ファームでごまかし可能、ってのが実際のところじゃないの？

>>465
実際、音飛び状態でも再生できたプレーヤがあるから、そっちと同じような対応を
「再生側」でするんだと思われ。
多分波形撮ると割れてる orz

で、気が付くと内部基盤が交換された物が店頭に。RD-X5EXか。

音飛び症状に対応した新ファームウェア

　実は

「X5のみで再生する分には音飛び現象を”目立たなく”する」
機能の付与だったりして。

で、本格的な対応は「次期モデル買ってね」と。

それなら他に持っていって聞いてみれば音飛ぶからわかるだろ。

>>466
それは波形ソフトがデコードできないだけだから…
Mpegファイルのなかの映像ストリームと音声ストリームはきちんと
切れていない形で入っているのだけれどそれを管理する部分の
記述が間違って吐いているんじゃないかと思う。
PC上で吸い出してそこらへんのみを直すようなソフトを誰か
作ってくれればいいんだけどね…

>>466
だよねー。ファームアップで対応するなら、音飛びデータがファームアップ後にどのように
再生されるか、テストしてみるけどね。

>>467
時期モデルでもきっちり対応してくるのかどうか…。X4が熱と糞ドライブでさんざんだったせいで
X5に飛びついたわけだが、熱問題は改善されてないっぽいよ。風量かわらんし、天板熱いし、
RAM取り出してもX4同様、熱い。松ドライブは熱耐性が糞ドライブよりあるのかもしれないが、
暑くなってくるといくらなんでもやばそうな予感。それに、基板とかに乗ってるチップもやられそう。
今回のX5が最後の東芝機になるかも。

うちのはかなり顕著に症状が出るね。音だけじゃなく映像も飛ぶよ。
ショップに相談して、しばらく様子見て対策できなさそうなら返品させて欲しい
と話を付けた。たぶんもう少し使わせてもらって返品だな。
不具合さえなければこんなに機能が充実した機種はないのだが・・・

返品したら、X3でしのいで、地デジがつくX6まで待つだろう。

あーあ、やっぱり松下にするべきだったな・・・
こんな悪質な企業はとっとと潰れてしまえ。

>>470

>時期モデルでもきっちり対応してくるのかどうか…。

対応しなけりゃ東芝もアカンでしょ。X4、X5と続けて旗艦機で問題
起きて三度目も・・・・じゃ間が抜けすぎる。

X4のドライブ問題も、噂されるように松下ドライブと交換対応がホントに
行われればいいと思うよ。俺もX4持ってたけどドライブ周りでのトラブル
多すぎて手放したクチ。二度ドライブ交換してもダメでRAMすら中身
壊してくれたからね。あれはドライブのファーム更新くらいじゃどうにもならんよ

そういうことがあってX5は様子見でいたんだけど、予想しなかったところで問題
発生したね。
実は友人がX5買ったんで見せてもらったが、君が言うようにファンの風量はX4と
大差ない心もとなさで正直なとこ「夏とか大丈夫か？これで」とは思った。だから
HDD二機搭載による熱問題を一番懸念していたんだが、まさか音とは意表を
つかれたよ

RD-Style FAQに
>X5の音飛び問題も何とかなりそうでなにより。
って書いてあるが、どこをどう解釈したら何とかなるんだ??

時間が経てば経つほど欠陥品だということが明確になる・・・

このスレでわめいてても、X5のTVCMバンバン流してるし
芝自体、これぐらいのことは問題視してないんじゃない？

2chで騒いでも、一部の人にしか浸透しないし
俺にはわからないけど、ちがうアプローチを考えたら？

>>454
既にかみさんが何人かいる場合は、相手の準備が整うまで待てるだろうよ。
X5買う奴なんてそんな奴ばっかだろう。

そんな奴＝既に複数のRDを所有している

>>477
一夫一妻制の日本で。。。

なんかスレが沈静化してきたな・・
芝の圧力か?

>>477
質素で働き者だった妻(XS30)が過労で倒れたんだよ！
しかたなく高級メイド(X5)雇ったらドジっ娘だったんだよ！

妻は退院して今は家で療養中。

>>481

そんな状況を姑（X1）は

「まったく最近の若い娘ときたら、いろんな仕事を同時にできるとか
　筆記素早くできるとかスケジュール管理はぬかりないとか自慢する割に、
　仕事の中身見るとちゃんとこなしていないわ、夏になるとクーラー無しでは
　働けないとかいってすぐ床に伏せっちゃうし・・・

　あたしが若い頃は 最初は要領は良くなかったかもしれませんが、
　与えられた仕事をキチンとこなせるよう努力して、実際そうできていた
　ものでしたよ」

と若い者に苦言を呈するのであった

あっはっはっ……




はぁぁぁ〜〜〜……（タメイキ）

こういう例え話の応酬になったらスレも末・・・

そしてageて愉しむ下劣漢…

そうRDばっかり悪く言うなよ。
東芝はTVも洗濯機も欠陥商品だぞ！
頼むからまともな商品を教えてくれ。・・・乾電池か？

>>486
A5504T持ってるけど、すごくいい感じだが。

音飛びよりももっと深刻な不具合がソニーの液晶TVにあるのですが、
気にしている人はほとんどいないみたいです。（日本に一人いるみたいですが）
やっぱり、X5は、みんなの期待を一心に集めた製品なので、こんなに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1098761449/339

>>486
gigabeatは結構まともだが。
音質いいし、安定してるし。

>>486
ウチの廊下の電灯は東芝の電球だと２週間もたないが
ナショナルだと６ヶ月はもつとオカンがいつも言っている

これから、ま冬の季節になるのに
熱暴走するわけが無いと思うよ。

X5が熱暴走するかどうかは、夏にならないと判らないよ。

>>486
安心汁。冷蔵庫も欠陥品だったorz
真夏に3回も冷蔵庫を入れ替えるハメになったよ、うち・・・

W録機の音飛びが、もしハード的な不良ならば、
対策品は、基盤にジャンパー線が這い回ってるかもね。

芝の工作員乙

>>481
ちょっとX5を買おうかと思った。

火遊びはヤメロ。

最近保存用ＨＤＤ容量足りなかったから予約でＸ５買ったが・・・
接続と細かい設定忙しくってめんどいんでＸ４使っている。

とりあえずＲＡＭ退避してＸ４ＨＤＤ容量減らして、メーカー対応決まるまで
Ｘ５は眠らせておこう。

他力本願的にＸ５音飛び確率回避接続設定テンプレとかｷﾎﾞﾝしてみたり。

>>497
返品だろ
今より安く買える

しかしX5が松ドライブって本当なんかな。
店頭でX5見てみたけど、トレー出して見比べて見た限り、
XS3*とかと見える部分はまったく一緒だったけどな。

そろそろ値上がりが始まってきた。ボーナス商戦か。

大量売れ残りで2月、販売店が決算控えての在庫一掃セールでの暴落に期待しよう。

>>499
内部写真が発売直後にUPされたじゃん＞松下721

販売員は不具合あることを客に説明して売るのだろうか・・・・

不具合あることを知りつつも黙って売るのって詐欺じゃね？

東芝のアルカリ乾電池、新品のまま放置してたら塩吹きましたorz

>>499
ＸＳ36だったら同じなのでは？

素人必死だな

>>501
>>504
あ、確かにXS36だった気がする。なるほど。さんくす。

今日36欲しくて有楽びっくにいってきた。
「ネットではいろいろ言われてますが、音飛びはX5で他機種（36,53等）で出てる
報告はありません。」といわれたよー。
言い切るので買うのやめた。
びっくはこのスタンスの模様。

おそらく、TMPGencのFAQにある下の現象と同じものじゃないかな。
「TMPGEnc 無料版では音ズレしないのに有料版だと音ズレする」
　ttps://secure.pegasys-inc.com/tmpgfaq/
>　音ズレ発生の原因として、MPEG素材をキャプチャーした機器が動画の
>　処理落ちの際に付与する、タイムスタンプと呼ばれる補正データによって
>　補正されていることが原因となる事があります。
>　しかしエンコード時は補正データに対応していないデコーダで読み込んだ
>　場合、補正データを無視、あるいは取り除かれてしまい音ずれが発生します。
さらに、
>　現在音ずれに対応したデコーダはCyberLink社のPowerDVDなどに付属して
>　　いるCyberLink MPEG-2 Decorderなどが代表的なものとなります。
とある。ということはCyberLink MPEG-2 Decorderで一度読み出して音声のみ
再圧縮してくっつければ音とびしないファイルが出来ると思われる。
X5とPowerDVDとTMPGencと持っている人がいたら、試してみてくれません？

嘘も方便。失う信頼よりも目先の利益に走ったと

>>500
おれもそれに期待。
そのころにはNECの新機種も出てると思うし
比べてからでいいや。

スカパーのフジ721で生中継したK1GP決勝で、ステレオ第一音声（実況解説付）は
映像と音声は合っていたのに、第二音声（会場音のみ）は１，２秒音声が遅れて
いたのはなんでだろう。RDとはまったく関係ないけど。

>>506=499
ｵﾏｴのその中途半端な知識（X5から松下ドライブ、でもXS36もドライブ変わったことは知らない）
が不思議だよｗ

東芝テクノの人、53/43での音飛びは認識してたよ。
でもX5では連絡きてないって。
発売後そんなに経ってないので、まだ修理依頼が
そっちまでいってないだけなんじゃないかと思うんだけど。
やっぱハードの問題だって。
修理は基盤？の交換になる予定だけど、パーツの供給が間に合わない場合は
製品丸ごとの交換になるそうだ。
ということは今製造ラインに流れているパーツは対策済みとみてよいのか？

今日担当者に電話してみたら
「新ファームの最終確認作業に遅延が発生しているため、
申し訳ないが今週末までを目標に発表を予定している」とのこと。

忘年会とか忙しくてな

>>514
乙！

>>514
ようするにファームによる不具合解消は、混沌としていて
何も言える状態ではない。ってことだな。
今週末までは、なんとかやってみるが上手くいかなかったら
発表は、なし
んで公式な発表は取りやめで個別対応により基盤交換
最悪のシナリオに前進中ってことか

ちなみに「現流通品からすでに対策済みとの店舗情報が
流れているようだが」の回答には、
「そのような事実は確認されていない。おそらくデマではないか」と。

キイハナばっかで先に進まないねぇ

どうせ正解は>>106なんだろ。
これをファームでチューニングして問題ないレベルまでもっていけるかでもめてると。
工場で問題なくても現場で確認できなきゃ大丈夫とは言えないからな。

>>513
東芝が基盤交換なんてするはずないじゃん。
ハードの問題だろうがなんだろうがファームアップでごまかして新製品出るまで売り続けるよ。

>521
基盤交換は修理依頼のあったものに対してだけといってたよ。
だから言われなければ公にする気はないんだとおも。

へぇ基盤交換する気あるんだ。
てことはそのうち新基盤装着した音飛びしないロットが出回るってこと？

>>523
本当の意味での対策版だな。

>>523
本当の意味での対策版だな。

>>523
本当の意味での対策版か。

俺も今地元のテクモに電話したが、まだ何も対策に関して連絡は来てないと言ってた。
基盤交換があるならファームアップより確実性が高そうだからやってほしいんだが、気になるやんけ。

ちゃんとした対処なら別ファーム対応でもいいんだが、
そのファームでの対処内容が所謂見た目のごまかし、
例えば前にも誰かかいてたけど、実は録画データは相変わらず
ダメなんだけど再生処理のばかしで目立たなくしているとかなら
やっぱイヤだな。

テクモじゃねえテクノだorz

というかパーツってそんなにすぐ作れるものなのかな？
まだ音飛びが騒がれ始めてから２，３週間しか経ってないでしょ。
部品の交換とか追加だけってことなのかな。

ゼロから設計開発・製造するとでもおもてるんかな.....鬱

シュレック問題のアップデート開始されたがこれでついでに治ったと言う話無いのかね？

というか、だれか>>508に書いてある方法で音とびしないファイル作れるのか
試してみた人いないの？

53で音飛びどころか無音で録画されてました（R2）
容量ぎりぎりまで使ってたせいかな。

>>534
それは音飛びとは無関係。
コンセント抜いて15分放置で直るはず。

X5持ってないので分からないが・・・。
同一ソースで必ず起こる物なの？
それとも一定動作時必ず起こる物？
もし、同一ソースで起こるのなら、不具合がソフトだろうがハードのだろうが
大体ソフト（ファーム）で回避可能だと思う、ソフト回避出来ないほど致命的
なバグなら、LSI自体を修正になるので対策するまで数ヶ月かかる。
一定条件でしかも高負荷で起こる物だとすると、かなりやっかいで仕様変更
の可能性がある。（メモリバンド幅が足りない等）
もし、本当に個体差があるのであれば、メモリI/Fのマージン不足でメモリと
の相性の可能性もあり？
ソフト回避が出来ないなら問題は長引きそうだな。

967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/06 21:58:41 ID:BD3UPdUR
芝は横伸びさえなければ
色合いといいコストパフォーマンスといい最高だと思う

つかアスペクト比を守るのってTVの基本中の基本だと思うけど
それが出来ないのは欠陥なのに何故直さないのか？？
もはや開き直ってるのか？

978 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/06 22:54:26 ID:3bVQqQmX
>>967
あー同じ事思ってる人がいたーー。なんかホッとした。

なんでアスペクト比が狂った物が製品として売り出されるのか？
こんなの普通、品質保証部みたいな部署が絶対ストップかけるだろ。
どうなってんだ？
売上確保と言う営業からの圧力に負けて、東芝の品質保証部は魂を売ったな。
おまえらには職業人としてのプライドはないのかい？

それ以外はそんなに悪くないんだけどね。

>>533
とりあえずX5、PowerDVD、TMPGEnc3.0持っているから試そうと思って、
VirtualRD for Windowsを使って問題の動画(約10秒)をPCにダビングした。
PowerDVDで見ると音トビどころか音が全くでないので、
Ulead DVD Playerを使って見ると音トビを確認できた。
WMP9では挙動がおかしくなって音トビを発見できず、
CanopusのMEDIACRUISEもWMP9みたいでダメだった。
で、同じ動画をTMPGEncに突っ込んでエンコ前に再生させると音トビが無いように感じた。
その後エンコした動画をUlead DVD Playerで見ると音トビが無い(緩和された？）ような気がする。
エンコ後はPowerDVD、WMP9、MEDIACRUISEで普通に再生できた。
TMPGEncのことはよく分からんから、
環境設定のVFAPIプラグイン優先順位の一番上にCyberLink MPEG2 Decorderにしてみた。

長文ｽﾏｿ

X5からPCにダビングした動画が、なぜPowerDVDで音が出ないんだ‥orz

フラッシュを書き換えるだけでも「基盤交換」とか「ハードの修理」
って表現するけどな…業界的には。

モノによって修理は傷付きで返ってくる。
覚悟しろ。

うかつにサポートとか頼むと「時計仕掛けのオレンジ」よろしく
ロボトミー手術よりひどい状態になるから機械を愛する人間は
泣き寝入りの方がいい＜経験者より

東芝ファンなだけにこの状況はつらい……

東芝ファンとは珍しいな。
RDファン大勢いるが、東芝ファンは貴重だよ。

DynaBook SS、バズーカ、アリーナ、しばらく間をおいてRD-X4と来て、
X5いいなぁと思ってた矢先のコレだからなぁ。。。

ハードに不良があるのを、ファームで何とか誤魔化そうと、
必死になってるぽいな。

東芝よいつまで待たせるんだ。

しろはたのHP更新されてたけど、見事に今回の件スルーしてるな。
昔は真っ先に騒いでたのに・・・。

http://d.hatena.ne.jp/otsukimi/

なにがなんでもハード不良にしたいようだな。
なんでそんなに必死なんだか (ﾌﾟ

社員乙

しろはたは去勢された犬状態。
騒ぐと仕事こなくなるもんな〜
Ｘ４のドライブ不良の件にも触れてなかったし。

>>548
アンチ乙と言ってほしいのか?
ハード不良が原因かの判断はファームが出てからにしろよ。
憶測を理由に叩いているのはみっともないぜ。

俺は販売店でハードに問題があるそうですと聞いたが？

販売店の情報も錯綜してるから、どこまで信用していいか判らん。
既に対策版に切り替わってるとか、どう考えても間違ってるとしか思えない
情報も出てくるし。

俺は販売店でXS53にはGRTがついてますと聞いたが？

普通はどのハードウェアスレにも『量販店店員』が１人は居るものなのだが・・・
おーぃ、誰かおらんかねぇ〜？？

ファームだろうが部品だろうが、ハードの中身に問題がある以上、
ハードに問題ありと言っても差し支えない…業界的には。

へんなやつしか買わないんだよね〜

で、まだ公式発表はないんだよな？

>>546
書いた時もほんの少しだったし
特にRDマンセーのムックを出してから
さらに顕著になっただけで
RDの不具合スルーは昔からだと思うが。

シュレック対応ファームが発表されたがX5音飛びはいまだ放置されり。
このまま年跨ぎそうで恐ろしい．．．。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 俺たちは「W録」が
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　「ダブ録」だと思っていたが、　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　本当は「ダブル録」の「ル」 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 が音飛びしていたんだよ
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／　　
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼　
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　

http://photo3.keepalbum.com/photo/172302

ﾜﾛﾀ

>>560 ｳﾏｲw

メールで東芝に送れw

おまえらみたいのをクレーマーって言うんだよ

>>566
いや、少なくとも>>560-561については「クレーマー」というより単に「変な人」だろう。

>>566

お前みたいな奴ばかりがRDユーザーの大半だったなら、東芝はあの糞ドライブを
RDシリーズにこれでもかと搭載し続けてくれただろうな。

>>568
566は落ちこぼれ雑用係社員なので放置汁

560は神

シュレックなんかよりも音飛び対策が先だろクソ芝

東芝、ブラウン管テレビでもポカやってるよ。
しかも２回も。

【ﾜｲﾄﾞ】ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102339668/

で、東芝の36DX100・32DX100・28DX100っていうテレビ。
前機種のD4000シリーズでも問題出てたのに、ｼｶﾄしてまた同じ
問題抱えたまま発売。

こっち同じように、webなどでの発表一切なし。

東芝もうダメぽ

中のヒト、対策の進行状況どうなってるか教えてよーーーーー

叩かないからさ

そもそもW録じゃなくて、普通のシングル録画機だと思えば
X5は何も問題無しですか？

>>574
おまい嘘付いてるだろ！

対策ファームは完成してるが、年末商戦を目前に控えて
公表をためらってるに一票。

三菱自工と同じ運命になりたいのか。

>>576
ばれちゃった（藁

ちゅうか、テレビもだめDVDﾚｺもだめじゃ、デジタル家電全滅じゃん

処理落ち説を唱えるならば、レート9.2でW録画するとか、
正常仕様の範囲で、高い負荷を掛けて試すべし。

W録＝W音飛び

>>581
そんな縄跳びの一種みたいな名称はいやじゃーーー！！

基盤交換なんて３万円もすること無償でやるわけねー
とゆうことで、購入待ちいち抜けたー

Wにこだわるなら次はWリモコン出してほしい
通常用とシャア専用で、シャア専用は通常の3倍編集作業がしやすい

>>579
デジタルじゃない家電もダメだから。洗濯機、冷蔵庫、etc…

DVDレコの音飛び
ハイビジョンブラウン管の横伸び

拝啓
芝さんへ

明らかな不具合ぐらいちゃんと直してくれよ
でないと、ほんとに三菱と同じ運命かもね
訴訟王国アメリカへの輸出品とかって、大丈夫なの？
そんな対応でSED、HD-DVDか・・・orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

今日の日記終わり

価格交渉ついでに量販店から問い合わせてもらったが、相変わらず営業はトラブルなしと言ってる。
さすが糞会社だね。技術部門は対応策も考えてるんだろうけど、結局は営業サイドの圧力で
対応が発表されないとしか思えん。

不具合不具合と騒いでるけど1チューナーなら問題ないじゃん
Ｗ録に偽りありだけど
シングル録に改名すれば問題なし
ＲＤ-Ｘ5Ｓ

シュレックの件だって、最新機種は問題出ないってことは、そいつらの開発中には
既に問題を把握していたからかも知れないしな。
騒ぎにならなきゃ旧機種は個別に故障扱いで金とって直してたかも。
DVD作る側は機械のせいだから免責のためにとっとと発表したけど、
自分たちみたいにこっそりやってくれると思ってたんだろうよ。

シングル台で10万超て？

共産圏への輸sy

kakakuの掲示板でも、ファームアップで対応だの、
基盤にシールド加工だのと情報が錯綜しとるな。
さっさと公式発表せいよ、糞芝。

>>590
Ｘ5購入するようなやつは俺含めてＲＤなり他のレコすでに最低1台は
所持してるからＷ録だから購入したという訳じゃないんだよな
スカパー連動・松ドライブ・ＧＲＴが購入する優先項目だろ？
10万程度なら許容範囲

>>593
おまいら甘過ぎ。
こんなん許容するから芝厨って言われるんだ。

しろはたなんか、アレだけマンセーしてたのに、
不具合についてはだんまりだしな。

マンセーしてるからでは

>>593
アホか。だったら使えないW録関連のコストをバッサリとカットして、その分
画質の向上、基本機能のブラッシュアップにコストをかけろ、と。
10万のうち、7or8万分ぐらいしか使えないけど、もう1台持ってるからいいよね、
ってか？どういう頭してるんだ？神経疑うよ。

価格.comの[3600621]番が、超重要情報だと思う。
RD-XS53の初期出荷分の音声不具合は、ICの問題だが、
10月以降の生産分は、ICを変更したそうだ。

RD-X4とRD-XS36の基板で回路構成を追ったところ、
RDの音声入力に絡むICは一エンコーダにつき、たった1個のICだった。
（バッファ・セレクタ・ボリューム・A/Dまで統合）

RD-X4ではAK5365VQが1個、
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak5365/ak5365.html

RD-XS36ではAK5366VQが2個。

ここで誰かがRD-XS53の初期出荷分の基板に載っている
音声入力ICの型番を調べ、もしAK5365VQだったら、
既にIC変更による音声不具合対策を一度経ている可能性が高まる。

となれば、RD-X5で最初からファームで直すという返事が出ていることも理解できる。

RD-XS53/43とRD-X5/XS36の音飛びは、原因が違うとの推定が
芝社内で既に働いている可能性が高いと言うことだ。

なお、RD-XS53で音声入力ICの型番を見るには、
メインボードの裏側を見る必要があり、
シャーシからメインボードを一旦外さなければならないので、片手間では無理。

>>593
頭が悪すぎ。文句を言わないのがセンスの良い金持ちだとでも思ってるのね。

>>593
R1音飛びしないなら、その意見のってやってもいい。

実際の魅力はＷ録より６００ＧＢなんだけど、Ｒ１で出ちゃった報告が
あったから困っている。Ｒ１で保存録画用、Ｒ２ではとりあえず
流し観程度でいいやってくらいの使い方しようと思ってたからね。
本当は正月までに購入済みのＸ５を開封してセットしたいんだけど
１月、死ぬほど観たいのがスカパーで大量に来てしまって困ってる

Ｒ１で出たの１件だけだけど　やっぱＬＰＣＭ録画で回避出来るのかな？
それで完璧に飛ばないなら買ってもいいかな
ＸＳ５３をスカパー専用で使ってるけど３２件の予約数で足りないので
追加チューナーまで買ってしまっているのだが

R1の音飛びは、余りに報告例が少ないんで、個人の環境に因る可能性が高いんでは。
真偽不確かな数少ない不具合報告が気になってたらもう買う物なくなるぞ。

真の金持ちはケチが多いし納得いかない事には金を出さない

>>604

だから金も貯まる訳だ。

やっぱおれのDR9最強

>>597
これってマジ？
該当する書き込みがカカク.comに無いが…

>>607
あるよ。XS53の掲示板見てみ。

>>608
Thanks

>>593
X4のドライブ及び熱問題に悩まされ
さらにそれに対する芝の対応は一切なしの完全放置である現状を思うと
その考えに至るのは理解できる。
東芝マジックだな

東芝内部で大問題になってる。
既に修正ファームはできたそうだが、
上層部に問題があがっていて、
対応に苦慮している、らしい。

というか、年末のかきいれ時に、
こんな不具合公表したら売上に大打撃
だって思ってるのだろうか。

じゃあ俺らの手でもっと大問題にしてやろう

わざわざRDの最高機種買おうなんて物好きはみんなとっくに知ってるんじゃないか

現場はすぐに直したい。
幹部は保身のためうやむやにしたい。

初めてサポセン繋がった…。当たり前の事なのにちょっと感動。
で、向こうでは検証は既に済んでて、来週中の公開を目処に検討中だそうだ


他の人も今まで「今週中には」「来週には」と言われたらしいのに
結局今に至っていることから考えて、年内の公開は無いような気がしてきた

漏れのもR1M1で音飛び出た。
早く対策しろ。

このまま引き伸ばして、週刊誌とかで隠蔽が記事になった方がダメージ遥かにでかいのに

坂上二郎ＣＭに使って、「飛びます、飛びます」

・消費者トラブルメール箱
　　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　　※ホームページ上に「消費者トラブルメール箱」を開設し、インターネットによる消費者被害の収集を行っています。

>>615
来週中に公開します。（公開確率８０〜１００％）
来週中に公開する予定です。（５０〜８０％）
来週中に公開出来ると思います。（３０〜５０％）
来週中の公開を目処に検討中です。（１０〜３０％）
来週中に公開できるよう、鋭意努力しております。（０〜１０％）


日本語って面白いね。長くて丁寧なほど確率は下がっていくのですよ。

＞長くて丁寧なほど確率は下がっていくのですよ。
公開しました。（100％）

これが一番短い。

知るかよ。(0%)

=================================
機種名　　　：RD-X53
製造番号　　：PL14802***
購入時期　　：08/28
録画番組名　：BS11 学園アリス
レート／音質：MN8.0/L-PCM
R1／R2種別　：R1
発生シーン　：録画はじめから音が出ず
=================================

新ファーム出てるぞ

日頃は、弊社製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
　さて、弊社製ＨＤＤ＆ＤＶＤビデオレコーダー「ＲＤ−Ｘ５／ＲＤ−ＸＳ３６」におきまして、一部製品できわめてまれにごく短い間ですが音質が悪化して録画される場合があることが判明いたしました。
だそうだ。
ttp://www.rd-style.com/support/index_j.htm

きたね！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

皆様、検証・報告よろしくお願いします。

>>623
それは音飛び現象ではない。 >>266を参照

>>624
下の方か。一瞬見つからなくて釣られたかと思ったぞ。
意外と速かったな。

直リン
http://www.rd-style.com/support/info/onshitsu/onshitsu.htm

同上

>き　わ　め　て　ま　れ　に
>き　わ　め　て　ま　れ　に
>き　わ　め　て　ま　れ　に
>き　わ　め　て　ま　れ　に
>き　わ　め　て　ま　れ　に
>き　わ　め　て　ま　れ　に

もう何も言うまい…

しかし、“音質”とはそのものズバリのurlだな。

ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!

>>621
預言者と呼ばせて貰おう。

『来週中に・・・』と答えたサポートも、結果的に間違っていたわけだが。。

重要なお知らせではないんですか。ああそうですか。
ってソフトウェアになんらかの問題があったんか。
良かったなハードウェアのほうの問題でなくて。
ハードウェアのほうの問題だったらあの糞ドライブ同様放置されてたんだろうな。。。

>一部製品できわめてまれにごく短い間ですが

大人の事情ってやつだなw

まあ、東芝にしては珍しく素早い対応だったかも。
同期ズレの時に続いて不具合が出たらユーザーは
騒ぎ続け、サポートに圧力かけ続けることが大事だということを再確認した。

>>630
ということにしたかったんだろ。
30分番組で1秒以下の音飛びが数回発生しても、トータル時間では極めて稀ということで。

ボーナス商戦の売りあげに響かない発表にしたかったのだろう。
開発部隊はは短期間でGJ。
だが発表方法の決定に時間掛かってたとしたら怒りたい気分。

ハードの問題をソフトで対策してるってことだろ。
「一部製品で」とか言ってるし。
しかし「改善」ってのが気になる…

明後日公務員のボーナス支給日だもんで、必死に間に合わせたって感じかねえー

>>637
東芝のサポートノートは修正って言葉使わずに改善って言葉使う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102099552/365

>>639　は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102099552/356
の間違いだった

> 一部製品できわめてまれにごく短い間
これってホントかよ・・・
一部製品ってことはハード問題じゃないのか？

本当のこと言うわけ無い。
結果的に問題解決するならそんなことはどうでもよい。

一部製品ってことはハード問題、ってことだよね？
ソフトが悪けりゃ、全部に出るだろうし。
ハード問題をソフトでごまかした？

結局、ベータテストをユーザにさせるメーカなんだよな。
『ベータテスト』って言い方が嫌なら、ソフトでやるように、
『発売記念特別割引価格』とか某PCメーカのように『キャッシュバック期間』
とかで、ベータテストのユーザ負荷をチャンと負担しろよ！　って言いたい。

バージョンアップ終了しました。
結構時間かかるんですね。
フリーズしたのかと思って、焦ったよ。

>>641
不具合を発表するときの常套文句。枕詞みたいなものだから、それ自体意味がない。

俺もアップデートするかな。
無線LANの調子がイマイチなんでちょっと怖いがw

まぁ贈り物で「つまらない物ですが」って事に
「つまらない物よこすなよ！」って怒ってる様なもんだな。
大人の世界には言葉の建前ってのがあるんだよ…。

>>645
音飛び解消と引き替えに、音質低下が気になる。
人柱報告お願いします。

>>638
ハイ。対応待ちしていた公務員です。
これから新ファームが検証されて、特に問題が無いようなら
X5にボーナス注ぎ込みます。

>>649
なぜに音質低下？

そもそも「音質改善ソフトウェア」という実体とかけ離れた呼び方自体に
社内で色々と難しい調整があったことを伺わせる苦慮の跡が読みどれるw

>>650
仕事しろ税金ドロボー

でも勝ち組

今回のアップデートはZX12らしいが、家のX5はZX10だった。
ZX11は欠番なのだろうか？
それとも密かに何かの不具合を修正してたのだろうか。

>>655
社内テスト用のベータ版ってあたりじゃないの？＞ZX11
まぁこれこそ気にしてもしょうがないけど。

重要なお知らせではなく、

ただの「お知らせ」に提載しているところが、
逆にかなり苦慮した問題なんだなーと思わせるな。

１時間は3600秒だが、そのなかで10回×0.1秒なら、実時間的には１秒
パーセンテージとしては0.0278%

確かにまれと表現しても間違いないかモナｗ

ところでXS53使いだけど、43,53は無視？(つД`)

ZX11は、シュレック対策用だったんじゃないか？

うちの５３は男とびなんてないぞ

>>659
>>597さんが当たってるのでは？

＞RD-XS53/43とRD-X5/XS36の音飛びは、原因が違うとの推定が
＞芝社内で既に働いている可能性が高いと言うことだ。

んで音質改善ソフトウェアとやらの結果はどうなの？

もう、5分ぐらい固まったまんまなんだが大丈夫なのか。おい。

コンセント抜け！







嘘だよ

平日の真っ昼間に検証出来るなんてうらやましいぞ

>>664
RDのファームアップは20分くらいかかることもざら。

>>664
TV画面見てるか？

と思ったら出来ますた。
電源長押し久しぶりだぁ〜。

シュレックはシュレック買った人だけの問題
音飛びはX5持っている人の問題
なのに
重要なお知らせとお知らせ...
弱ったもんだ

外からなんで確認できないけど
昨日新品交換してもらったX5はZX11だった気がする

この『お知らせ』の影響で、x5が品薄になって値が上がることがあれば、
この板やネット掲示板の影響力も捨てたものではない、と思えるのだが・・・。

多分、値上がりなんかしないんだろうなぁ。。
所詮、大多数の消費者にとってはあずかりしらぬこと？

とりあえず・・・

音飛びファイルはアップデート後も音飛びで再生されますた。
上の方で書かれてた　ごまかしファームでなくてﾖｶｯﾀ。

しかしこんなことなら前型の糞ドライブももっと騒いどきゃなんか改善してくれてたかも知れんかったな。
X5に買い換えたからもうどーでもいいけど。

で、問題は今後の録画での音飛びが解消されるかだが。

今、出先なんで夜に報告カキコ見るのが楽しみです

ファーム上げたら一見録画は全部 R2 で検証せねば。

電話で家族に確認してもらったらZX11だった
まあ今更だけどなｗ

そこまでするか（ｗ

で、今後出荷される分もソフト対応だけでハード的変更はないのかね？

今おっかけ再生で見たくもない　ごきげんよう垂れ流してるが・・・・・・
一瞬の間が怖いのなんの・・・・・・(ﾉД`)

>>672
この対策で小売店の交渉で値下げさせるネタが無くなることと
ボーナスシーズンは強気の値段で来ることが多いから
少なくとも大きな値下げはしばらくは期待出来ないな。

株式会社東芝は8日、同社のハイブリッドレコーダ「RD-X5」と「RD-XS36」の一部製品において、録画時に音質が悪化する不具合があることを発表。
同不具合を改善するファームウェアを公開した。
不具合の内容は、RD-X5とRD-XS36の一部モデルで、録画時にごく短い間、音質が悪化するというもの。
なお、RD-X5のR2エンコーダを利用し、音声をドルビーデジタル(D1/D2)モードで録画した際に、
音飛びが発生するという症状が２ちゃんねるユーザーから報告されていた。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/toshiba1.htm

　対象ユーザーは、インターネットを介した「ネットdeナビ」経由でファームウェアのアップデートが行なえる。また、ユーザーが、ソフトウェアをパソコンでダウンロードしてCD-R/RWに書き込み、そのディスクで対応機種をアップデートすることもできる。

　さらに、インターネット接続環境やCD-R/RWが書き込める環境にない場合は、対応CD-ROMディスク送付の予約を受け付けている。なお、「CD-ROM製作と送付準備に多少の日数がかかる見込み」としている。

>>682
>音飛びが発生するという症状が２ちゃんねるユーザーから報告されていた。

改ざんするなよ(w

>>682
AVウォッチ　グッジョブ！
やっぱ信憑性のない無責任な２ちゃんの書き込みだけじゃ
メーカーも動かないからな
こういったサイトがメーカーの宣伝ばっかしてないで
事実を検証していってもらいたいものだ
俺の中でwatch.impressの株が上がった。
お月見はもう特定のメーカー側との関係が濃密すぎてあんまりアレだな。

家のもＺＸ１１だ・・・・・


みなさんの検証見てからにしょう。（＾＾）

無事ファームアップデート終了
現在、R2MN9.2M2外部入力でスカパーの音楽チャンネルを追っかけ再生中
うちでは数秒おきに音とびが発生する酷い状態だったのですが
20分ぐらいたった今のところ音とびは発生していない様子。

もうしばらく検証を続けます。

みなさまがたの結果を見てから
週末に買ってきます♪

20分ほどフジのごきげんよう　おっかけ再生したが音飛びなし。（SP/M1）
無音部分の多いドラマになったんで終了。
あとは他の人に任せる・・・。

>>686
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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　 　 ┗┛　 　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛

>>672
そういう話でるけど、
「音飛び問題解決==値段上がる」ってことは、
「音飛び現象が出たから値段が下がった」というロジックなの？
相関関係有るのか？
ただ仕切値とか下げただけだと思うんだが。

>>690
音飛び問題で買い控えていた奴等が一気にボーナスを握り締めて買いに走り、
価格コムとかで安値を付けている通販サイトの在庫が一時的に少なくなると、
最安値が上がるのでは？と言う程度の意味だったのだが。


>ただ仕切値とか下げただけだと思うんだが。

異論はないよ。

中の人がわざわざ電話してくれたよ。
札幌からｗ
最初はワン切りかとｵﾓﾀが伝言の方に「音飛び対策ファームうｐしたよん」って入れてくれた。

＞インターネット接続環境やCD-R/RWが書き込める環境にない場合

オレ、この場合だから送ってもらわんとな。つまりアップデートは当分先。
買った店（大手量販店）で取り寄せてくれるかな？

XS46の音飛び対策を優先したから、X５、36の対策が遅れたんだな

XS53の音跳びは放置か？

>674
糞ドライブのおかげでX4がX5に化けたから自分の場合はよかった。

アップデートファイルをDUMPしたら日付が書いてあった
「11/29/04 14:31:48」
先月中には出来てたんだね。発表まで1週間かかったわけだ・・・・・

>>697
じっくりと検証してくれてたということで。

>>91辺りがマジネタだったってことか

>>697
このスレが立った翌日とは・・・

あれからさらに30分音とびなし。
さらにR2SPD1で30分ほど追っかけ再生しましたが
こちらも音とびなしです。
これは完全に直ったと見ても良いかも。

一応検証としての録画実験はこれにて終了。
今後はR2をメインに録画するようにしていきますので
何かあったらまた報告します。

R2のエンコーダ回路に設計上の問題あり。
エンコーダ上で音声エンコード中にデータが化けたり欠ける。

こういうのってファームアップで直すこと出来るのか？

直ってるじゃん

>>701
杞憂かもしれないけど　音飛びを無理矢理ソフトで抑えている
可能性もあるからＤＶＤにコピーして他機種で検証する必要もあるかと

ありえない？

問題の程度にもよるだろうけど
問題のある部分の回路に負担をかけないようにするとか
プログラムでのごまかし方はそれなりに思い浮かぶ

ファームとはハードのバグを吸収するためにあるのだｙｐ

とりあえず、検証人さん方、乙！俺もやっと設置作業に取りかかれるよ


・・・・・・・俺の仕事の納期さえ終わったらな・・・・・・・・・・。

XS53と43の音飛びはこのファームでは対応してないの？
いくつか報告があったが、ただの個体の異常だったのか、
シュレック2ファームでｺｿｰﾘ直してるのか…。

>>704
以前の音飛びディスクはアップ後も飛んだままになっていたそうだから、再生時に無理やり抑えつけ
る解決法ではなさそう。

誰かシュレック2ファームのダンプ希望

>>623
学園アリスのOP冒頭数秒無音って事なら
それは元から無音だから不具合ではないですよ

>>693
購入店の展示品のパソコンとかで書き込みさせてもらうってのはどう？

今頃、大手電器屋でＸ５在庫とか流通ルートとかいくつか持っているところは
このスレみながら必死で販売価格とかその他、冬ボ商戦会議とか
してんのかなｗ　他の機種無視してＸ５指定してくるような客はいいカモだが
うっかりへたれ知識対応するとツッコミも鋭いしなぁ。

さりげに検証の方も参加してガンガッテくれ。でもしっかり不具合
出た場合の報告もヨロシコ！

ということで、

>>309

はクレーマーとして認定だなｗ

>>645
> バージョンアップ終了しました。
> 結構時間かかるんですね。
> フリーズしたのかと思って、焦ったよ。

どれぐらいかかりました？
こっちはもう３時間経ってるのですが
ずっと「UP　DATE」のままなんです。

フリーズしてるのかなぁ

で、対策済の商品はいつ出るの？

まさか不良品をクリスマス商戦で売り逃げなんてしないよね

今終わったー。
さて、これから本格的にW録を使わせて頂くとするか。

>>715
ウチは15分ぐらいだったかな。

>>717

じゃ、フリーズしてるんですね。５３のシュレック対策でVerUPしました。
電源押下してきます。。　_|￣|○

今朝サポセンに電話して「発表は来週中」と言われたんだが、
にも関わらず今日発表された事から見るに、
本当に部署ごとの連携って上手くいってないんだな。

>>718
ファームアップ中に強制終了して大丈夫だろうか。
その辺が心配なんだが。ってもう遅いか。

>>715
TV画面みてる？

>>682
今、AVウォッチ見てきたけど
「音飛びが発生するという症状が２ちゃんねるユーザーから報告されていた。」の
「２ちゃんねる」の文字が消されていたよ…
当初はきちんと、２ちゃんねるが入っていたんでしょ？

「音飛びが発生するという症状が２ちゃんねると価格.com のユーザーから報告されていた。」が原文。

タイミングの問題なら、割り込み禁止時間の短縮かな。
ファームを逆アセンブルして、diffとる猛者も出てくるかな。

回路設計ミスや実装ミスなら、根本対策版を出す気があるかどうか。
買おうか買うまいか、まだ迷ってる。

AVウォッチが何度も文章を書き直すのはいつもの事だね。
ちゃんと推敲して完璧に仕上げてからうpすればいいのに。
推敲するっつっても何時間もかかるわけじゃ無いし。

まったくの誤報でない限りはなるたけ早いほうがいいな。おれは。
後から、ちょい修正くらい別にいいよ。

対策後ってPC（QICK TIME?）で見ててもおととびしなくなった？

>>724-725
嘘を嘘と(ry

>>715さん、大丈夫ですか？

このスレも任務完了で終了かな？

未だ、早い。
X5、XS36の対応ファーム検証はこれからだし、XS53/43は未対応。
XS46の確認も残っている。

いいなぁこっちは対策ファームが出て。




家　の　ハ　イ　ビ　ジ　ョ　ン　テ　レ　ビ　は　今　日　も　盛　大　に　横　伸　び　（　鬱




　
　
　
　　　

>>731
んん？うちはソニーのハイビジョンテレビだけど、気づかないなぁ。
どういう問題ですか？

東芝テレビの話でしょ
RDとは関係ない

>>732

東芝の特定CRTデジタルハイビジョンテレビの表示比の問題。

東芝のハイビジョンテレビ、現行機種・前機種とも横伸びする。

一度ならずも二度も、ってんで品質保証が機能してないって事がバレた。

一般家庭見ると4：3地上波放送を結構ワイドテレビで
引き伸ばした画で見てるの多いんだよな
家電量販店でもままあるし
そんな調子だから本気で対策するきないんでないのかな

15分で１回音飛びが発生していたX5。
ファームアップ後、2時間半検証（R2-M1）で音飛び無し。
アップ前に録画した音飛びサンプルは、そのまま音が飛んで再生。

２週間モヤモヤしていたのが、一気に解消しますた。

ファームの修正より検証の方が数十倍、数百倍も時間がかかるのは日常茶飯事。
でも、今月出荷分は新ファーム（11月下旬バージョン）で見切り発車したんだろうな。
新ファーム公開前なら駄目もとだし。今回は結果ＯＫのようだったけど。
ここ数日の間に店頭に並んだ物は新ファーム搭載モデルと考えて良いのかな？

うちにあるバルセロナオリンピック前に買った東芝のバズーカとミューズコンバータでBS9ch見るとシネスコをスタンダードで見ているぐらい縦に伸びる。
BSハイビジョン開始時に買ったハイビジョン対応テレビとSTBだと縦・横とも伸びることはないが縦が2cmほど下にずれていて字幕が半分切れて見えない。
共にショップ経由でサービスに調整してもらったが最大限調整した結果が上記の状態。

旧ファーム搭載モデルだったとしても、アップデートすればいいだけじゃん。

うわ、東芝ってそんな前からアスペクト比が出鱈目なんだ・・・
アスペクト比って勝手に変えていい物なの？

早くXS53/43の新ファームでねえかな。
したら在庫放出中のやつを買えるのに。

東×的には「高性能機種のＸ５がこんなに売れましたよ！」
的数字を今この時期に出したいだろうから、他は後回しだろうさ。
宣伝文句だけみてると確かにＸ５がＨＤＤレコ系では最高って
ことになってるからねえ。わざと下位機種は放置プレイでじらして
Ｘ５買わせる作戦かもね。

買った機種が新ファームか旧ファームかって確認できないの？
録画してみなければ分からないのでしょうか？

>>744
旧ファームをつかんだとしても、
ファームアップすればいいだけの話でないかい？

できる

少なくとも今市場に出回ってるのは旧ファーム機種でしょ

これでやっと買えるか。
1月の新番組と年末特番に間に合った。

あとは、夏場耐えられるかどうかか。
仮にドライブ死んでもX4と違ってネットdeダビングがあるからマシか。

>748
あわてふためき買いで売り上げ伸びてメーカーさんはウハウハ
でつね。予約購入なんじゃこりゃ〜〜〜〜！！組はやっと安堵しつつも
イラツキ度はＭＡＸだけどne！

やっとこれで買うことが出来る…
土曜日買いに行きます。レポは後日。週末はヤマダに特攻だ！

修正ファーム、もともと音飛びしなかったX5に
入れたら音飛び復活ってことないよね？

>>747
11/30に買ったけど
XZ10だったよ

X5のファームアップ終わた〜。
スカパーチューナーからの映像入力が途中で停まってしまったので、フリーズしたのかと
思いビビッたが、10分くらい経ったら終わってた。
これから検証に入ります。。。

現在のこのスレ住人達
「ファームアップ！早速録画予約計画立てねば！」
（発売日購入組）
「・・・まだすべての検証が済んだわけではない。検証作業続けねば！」
（当然予約購入ＲＤシリーズヲタ）
「やった！これで安心して買いに行けるよ！！でも売り切れないうちに
早く買わねば！年末年始は番組いぱーい！」
（社印営業部と量販店営業部と普通に様子見の一般人が混じっている）
「・・・・・・（黙ってロムだけ）・・・・・・」
（他社印。Ｘ５スレに下手に手を出すと自爆するので沈黙しつつ黙って
購入したりファームアップしたりしてる）

>>714
キモイ

クレームなかったら放置されたてろ

修正ファーム出たのを会社で知ったので、今日は速攻で帰宅。
このスレ見たら直ってるようなので、近所のヤマダで今買ってきました。
ちなみに価格は141000円+ポイント18%。
噂の音飛びがどんなものか聞いてみたいので、しばらくファームアップせずに
使ってみます。

漏れはBフレッツなのでダウンロードは５０秒で終わったが
ファームアップに８分かかった・・・チョットびびった

よーしおらも週末買っちゃうよ、XS36!

俺はだまされないぞ！

アップデータちゅぅ。
画面フリーズして音だけは出続けるのね。（笑

大団円？

>>761

びびるよな。
画面にちゃんと警告は出てるけど…

ちなみに成功すると
「完了したので電源ボタンを１０秒長押しして電源を切って…」というメッセージが出る。
漏れはCD-RWでアプデコしたんで、メッセージと一緒にトレイがずべーっと出てきた。
１５分ちょっとかかった。こんなにかかると心配になるね。

とにかく人柱の連中どの乙です。

これで安心して買えるよ。

で、ファームアップ後のバージョンは？

(メイン/DVDドライブ)ZX12/MT19

俺もアップデート終了。バージョンはZX12になった。
でもこれぐらいで人柱なんていってたらRD-2000ユーザーに怒られるよ。

これで年末年始を楽しく過ごせそうだね
あーよかった!

>>755
｢おいおい、俺たちのことは放置かよ！｣
(RD-XS43/53組)

>>769
おまいさん方はとことん恵まれねえな…

アップデートがなかなか終わらないからドキドキするな

俺も43…
シュレ苦痛パッチ？以降発生してないからこっそりリカバリされたのかな？

どうでもいいが

ZX
↓
ninnja

だな…orz

>>772
そうそう、シュレックの奴で直ってるかどうか試してみてる。久々のR2でM2録画試行中。

でも、もともとX5とかと比べて頻度低いから、しばらくかかるかな。
音飛び検証のためだけに時間取れないので、普段見てる番組をR1/R2の二重取りで確かめてるから。

ネット接続でアップデート出来て楽だなこりゃ

あ…'n'が一個おおかった…

さてと、ねるか…

対策済みが欲しいなあ。いつごろから
ファームで修正できるといっても、やっぱ気分的に。

>>774
直ってるわけないか．．．＿|￣|○

>>709

>以前の音飛びディスクはアップ後も飛んだままになっていたそうだから、
>再生時に無理やり抑えつける解決法ではなさそう。

このスレ読んでる開発者が↓こういうロジック組込んでるに決まってるジャン。(w

if 再生するファイルがファームアップ前に録画されたものであった場合
　　　音飛を無理やり押さえ付けないで再生実行
else
　　　音飛を無理やり押さえつけて再生実行

東芝にありがとう
音飛びにさようなら
そして全てのユーザーに、おめでとう

なんか終わってみると皆楽しそうだったなぁ
妙な連帯感があったし
参加しとけばおもろかったかも、残念

>>769
RD-XS43/53は10月くらいのロットから
ICが変更になって音飛びは直ってるるんじゃないの？

「る」が一個多かったorz

>>783

>>560

>>783
直ってるるじゃん

俺も最初から参加してたけど、なんかちょっと寂しさも感じるな。
だからといって、二度と体験したいことではないがｗ

音楽番組をR2のDD音声で録って、DVD-VIDEO作成。
できたRなりRWを別機種で全長再生。

これで問題が出なければ、多分大丈夫だろう。

714、756は真性のクレーマーだな。
不具合報告と執拗なクレームの差がわからん馬鹿だ。
製品は売っても、会社は売っていないことがわからんらしい。
こういうのに粘着されたらたまらんな。

また、音が飛んだよ！！！！！！！！

皆さんこのスレから巣立って行ってしまうのですね　(((p(≧□≦)q))) ｳﾜｰﾝ!!

>>786
まぁそう言わず。X6でまた会おうぜっ（ｗ

>>789
アンチ東芝くん、乙。πヘルパーさん？ｗ（ｐｇｒ

お前ら金持ちだなぁ・・・

53のR2でとったの100枚はあるが音とびなんかないぞ

>>779
そんなことしたら他の機種(X5/XS36以外)で再生した時飛ぶじゃん。

R1で録画しながら、R2で9.2/D2で録画しつつタイムシフトで1時間ほど確認
したけど音飛び確認出来ず。
で、RAMにコピってX3でも確認したけどそっちも問題なし。
と言うことで漏れは一足先にこのスレを卒業させて貰います。ﾉｼ

>>789
X5に買い換えれば無問題

新ファームのニュースを会社で知り、喜び勇んで帰宅したものの、
26:00まで録画予約が詰まっている事実に気づいた・・・＿|￣|○

今回の顛末（想像）
１．メモリへのアクセスのバンド幅が高負荷時に足りていませんでした。
２．X5の高画質のためのフィルター処理の追加がまずかったようです。
３．そのため、優先度の低いR2の録画による音声データのメモリへの
　　アクセスが出来ない状況が発生しました。
４．仕方ないので、画質を上げるためのフィルター処理を簡略化して
　　R2の画質を落とす代わりに音声が途切れないようにしました。

以上はフィクションだが、
どこかスペックダウンしていないか確認する必要があるのかな。

とりあえず芝の中の人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
XS36、いまからファームアップじゃ

みなさんよい年末を・・・

>>798
俺も今回のパッチで、どこかスペックダウン（しわ寄せ）していると思ってる。
今検証中だが発見できていない。
見つけ次第報告する。

もともとファームのミスだったんじゃねーの

こんなにスマートに解決されるとは思わなかった。よく頑張ったよ＞東芝
まぁ、こんな不良品を確信犯で出荷した姿勢はほめられた話ではないが・・・

「１２月中旬までに解決しなければ返品」という約束をしていたので、
嬉しいような悲しいような複雑な気分だよ。
いまからアップデートします。

今だからいえる。　（サービスの人が言っていた）

エンコードチップからのデータ転送のタイミングがちょっと早く、
部品のばらつきや温度変動によってはデータが確定しない
うちにマイコンへデータを取り込んでしまうことがあった。
今回、読み込みタイミングを狙い値に持ってくることで修正する。
このようなきわどいタイミングがほかに無いかどうか検証したが、
見つからなかった。

メモリのバンド幅が足りなくなるなんてよくある事。
設計開始段階での仕様策定ミス。

１０秒間本体の電源ボタンを押すと
指が痛い

>>803
そういう原因の問題がソフトの変更で直るのかぁ、と言うのが俺の感想。
I2Cバスのことかなぁ？それもソフトで直ると思えないんだけど。
（某家電メーカの設計屋の独り言）

ココの人はいきなりムズイ話が出てきて会話ができるんだな、すげー

昨日までは怒り爆発だった。
でも、今日になってなんだかとっても親近感を感じるようになった。
不思議なものだ。

ｲﾊﾟｰﾝ人にとっちゃ直ればどうでもいいことでも技術屋さんに
とっちゃ納得いかないこともあるんでねーの。
自分の専門分野なら皆そうかもしれないけど。

糊化の魔法です

ま、マイコン・・・。
その話は変だね。割り込み使うだろ。

>>803
タイミングなんて、最悪値で検証するのが当然だろうが...
と小一時間

ファームとかドライバっていかにチップのバグを回避しつつ性能を出すかが肝。
必ずどっかにしわ寄せ来てるはず。

>>794
初期ロットは大丈夫らしい。

>>806
結局ハードウェアの不具合のある回路を使わないようにした
という落ちだったら改善とはイワンよね。性能が下がるわけだし。
出荷した台数と東芝と言う事を考えると。。。。。。

>>812
みんなそのつもりでは居るんだけど、
テストチャートに不具合があると
見つけられなかったりするよ……。

>>806
読みこみタイミングが早くてデータが不定なんてソフトではわりとよく有ったけど。
つーか最近のソフト屋は昔のパソコンのBIOSにタイミング合わせの
無意味なコード(add $a,0とか)がいっぱい挿入されてるの知らんのかな。

必死に基盤のせいにしていた奴が滑稽で笑えるｗ
今から思うと疑心暗鬼を生じさせるメトロン星人がカキコしていたんだろうな

つまり、RD-X5の音飛びは直っても、
RD-XS53の音飛びは直せないから放置？

>>817
不安でしょうがないようだなw

喧嘩が出来れば、口実は何でもいいのね……フーリガンたぁまさにコイツのことだ。

どっちもどっち

タイミングといっても、基板上の配線パターンの引き回しが
悪い場合は、基盤が悪いと言えるのではないの。

>>818
価格コム見に行けよ

>１０月の生産物から改良されたＩＣになっているとの事でしたが
>店頭では判断できないため、サービスにて交換対応している、と言っていました。

６時間以上、Ｗ録＋追っかけ、R2録画＋高速ダビング等やっても、発生せず。
特に音質・画質に劣化もみられないので、XS53/43組には申し訳ないが、卒業させてもらいます。
(･ω･)ﾉｼ

真相はいえぬが、ファームで直せる内容だったのは事実。
これも、結果的には運がいいのかもな。

それより、ファームの公表が遅れたのは、サポセンだけじゃなくて、
本社の客相や販売店経由でクレームが多数出て、品保が
騒いだからみたいだよ。

これでやっとX3を休ませることが出来るよ

ZX10→ZX12に変わったけど、ZX11というのがあったのか？
ZX11は失敗作かもしれんな。

>>803
R2のエンコーダからの読み込み？そんなの調整できる回路が入っているのかな？
（ウェイトをよけいに１サイクル入れた？・・・そんなことしたらデータの転送が間に合わないような。
　いろんな補償回路は準備していると思うけど）
>>806
I2Cのような使い古された遅いバスで失敗はしないんじゃないかな。

>>822
基板屋さんは、メーカの言うとおりに製造するだけでしょ。
パターンの引き回しが悪かったら、技術者がチェックの段階で気がつくべき。

>>828
同じく疑問に思うよねぇ？FPGAとか入ってるならわかるけどさ。
民生機にあんまり使わないでしょ普通。

I2C、そう思うでしょ、ところがHL電圧が各社で微妙に違ってたりして
プルアップの抵抗値が決まらなかったりする。波形がなまったり。
特に5V-3.3V変換すると最悪。
だから鬼門かなぁと思ったんだけど。

クロックの引き回しか、スロトーブの極性ひっくり返す為にいれた
ゲートのせいでタイミング狂ったとか？

>>829
何言ってるんだか。引き回しの悪い回路なんてゴロゴロしてるじゃん。

そういえば”市中引き回しの上打ち首獄門”の獄門って何の事だすか？

>>723 2点ほど
元のZX10のfirmはどこから持ってくるの？
あと日本ではリバースエンジニア禁止されてなかったけ？

>>832
晒し首+α

>>832
東芝に執拗にクレーム言いまくって、発表が遅いとネチネチと絡んで対応ファームの発表を遅くしたクレーマーに対する刑のことだよ。
具体的には時代劇を見ればわかる。

>>833

>>66

そんなことはない。

---
プログラムの著作物の著作権について
ttp://www.venture.nict.go.jp/ipr/ken00002.html

Ｑ：リバースエンジニアリングは許されるのですか？

リバースエンジニアリングとは、他者の作成したプログラムから、
ソースコードなどを取り出し、解析をし、自己のプログラム作成の
役に立てようとするものです。
ソースコードを取り出し、解析をすること自体は、本来他人の著作物を
公平に利用して文化の発展に寄与する著作権法の目的を実現するもの
であり、著作権法上違法とはなりません。
但し、そのようにして解析されたプログラムをそのまま複製したり
、改変を加えたり、そのプログラムの創作性のある部分を一部使用
したりすることは、違法となります。 

要らんもんが残ってしまった。
">>66"は無視しといて。

>>831
東芝ぐらいの会社なら、ちゃんとIBIS等で押さえてるだろう。
どっちかと言えばタイミングより電源ラインの方が怪しいんじゃないかな。

>>830
確かに5V-3.3Vはイヤだな。
最悪、I2Cハードを使わず、ポートをパタパタさせて
速度を落として通信するとか。（マスターの場合のみね。）
どうせ、たいした量のデータを通信するわけではないんだし。

>>827
シュレック２対応

やっと対応してくれたか。ファーム対応で済んでよかったよ。
これで安心してポワロとマープルの録画ができるよ。
それじゃ皆さん次はＸ6でお会いしましょう。

そろそろ「蛍の光」でも歌ってスレ消えるまでロムら〜になろうと
思ったが・・・
>>682
＞２ちゃんねるユーザーから報告されていた
？？？関係ないがこの変な日本語は何？
「ユーザーが２ちゃんねる上で報告」とかなら通じるが。
「２ちゃんねるユーザー」…なかなかに萌える単語だｗ

しかし、ファームアップ終わるとZX１０　は消えてしまうのか…。
２〜３万の機種だったら記念に残しておいてもう1台買えるんだけどね。
さすがにX５２台はムリっす。

>>827

なんとなく、想像だが、

音飛びを対策したバージョンがZX11
効果を検証すると同時に、
ほかに微妙なタイミングが無いかどうかを検証した結果、
見つかったので、それも修正したのがZX12

サービスの人が言っていたのは、本当かどうかわからないけど、
組み込みマイコン屋の俺は、「いかにもありそうな不具合だな」と思いながら聞いていた。

マイコンなんて死語使うなよ・・・。仕事の質まで古い技術と疑われるぞ。

>>842
マイコンは死語じゃございませんが。

>>842
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/micro/

まだ4bitマイコンが使われていたりするんだな。

>>842
じゃ、何て言うのさ？

ZX12って俺のバイクじゃん

すんません。パソコンの前のマイコンと思ってました _o_

>>827
漏れのはZX11だが・・・

ZX12 やっと皮先に近づいてきた。

舞子ﾝ

>>823
それが本当なら、RD-X5の音飛びと違って、
RD-XS53の音飛びは、東芝の不具合隠蔽事件じゃんかよ。

なぜ、ホームページで「お知らせ」しないのだろうか？

いよいよファームアップ開始。
このスレとも今日でおさらば
おまいらとの短い間、今となっては良き(?)思い出かと
さらばです(=ﾟωﾟ)ﾉ



....案外、近い将来似たようなスレで会ったりして　　orz

よーしパパも週末ＸＳ３６買っちゃうよ。

>>853
心配するな

来年も暑い夏が来るぜ！

842が激しく厨だということが暴露されました

・・・ちょっと待て
今になって思うんだが、ファームアップを済ませた漏れのX5ﾀﾝ、


　最　強　じ　ゃ　ん　ﾊｧ　ﾊｧ　ﾊｧ


おまいら、本スレに帰りますよ。
今夜は人名検索で根こそぎ予約じゃあああああ

こいつら前日まで負け組託ってたくせに

　さきほど帰宅。
　早速ファームアップ完了しますた！
　とりあえず今夜はぐっすり寝ます。
　おやすみ〜。
　

クレーマーとお得意様は、紙一重。

ファームで誤魔化されてるだけだったり

治ればよし
そのためのファーム

もし誤魔化してるのだとしたら本当の意味で治ったとはいえないが、
使ってる人が問題ないと思えるのならそれでいい・・・かもしれない。

どうしても不具合にしとかなきゃ気がすまないのかな

不具合だから修正したろ

じゃあ笑って巣立っていってください
音とビ対策はなされたんだから

がははははは

俺は12万後半でX5買ったんだが、現在の相場との差額1万数千円について、
この祭りに参加出来たある種の楽しさで十分元を取ったと考えてる俺は
ポジティブ杉ますか

ポジティブっていうかその程度の差額なら気にならんだろ。

>>868
風俗一回いくより、パチスロで半日過ごすより、楽しめたと思うぞ。

ウチのX5は元々音飛び現象が発生してなかったので暫く様子見かな。
それよりR1のビートノイズの方が問題が大きい。X3ではビートノイズでていないのにな。
もう少し丁寧に製品開発してほしいものです。

>>868
金払ってまで検証するのはどうかと思うが、
面白ければいいんじゃない？

>>871
W録チューナが、想定している電波の強さだと出ないんだろうけどな。

しかしボーナスシーズンにゴシップで注目浴びるとはうまく仕組んだな。
みんな芝に踊らされて、全員宣伝員になったわけだ。
めでてーな。

>>873
今日は何を言われても腹が立たねえよケラケラケラ

まったくだ。

めでてぇな、っと。

伝七か

kakakuに「7日に買ったけど既に新ファームになってた」って情報があるな。
どうやら対策品が出回ってたのは事実の模様。
初期に買った人は放置食らってたわけですかそうですか

それで新ファームで音飛び出ないことは確認されたの？

>>878

>>824

うちもトリビア録画しながらタイムスリップで見てみた。
前回までは２〜３回は確認できたが今回は発見できず。
治ってるんじゃない？
これでやっと安心できるYO

ﾖｰｼ週末買ってくるYO(･∀･)！

めでたしめでたし

　　　　　　　　　　　終

これで名実ともに最強レコーダーとして認識していいでつか？

>>882
OKです

>>877
>>697

電器屋が強気でむかつく

おおーい、解散するのはまだ早いんでないの？
もうちょっと検証やろうよ。
データの流れのバンド幅は決まってるんだから、どこかにしわ寄せしてるか、
あるいは、音飛びの確率が減少しただけのような気がするよ。

やってくださいお願いします

音飛びしたら集まればいい

>>886
そうね。あまりにも楽観的すぎる。まだファーム配布されて一日だし。
このスレ立った頃の慎重さとは対照的。
もう少しじっくり検証というかトラブルフリー報告が集まるのを確認した方が。

兎に角みんなが「もう大丈夫なんだ」と思い込んでしまっては危険だよ。

普通に使ってて気が付かなければＯＫでしょ。
しつこすぎる粘着には合理的なユーザーは乗らないよ。
単純に他のことに時間を使ったほうが有意義だから。

>>886>>889
選択したレートがヘッダー情報だけに反映していて、実際のエンコはバンド幅を
超えない低いレートで行っている可能性だってある。

>>891
あんまり神経質になると禿げるヨ
実レートは他で確認出来でしょ。

>>892
もう禿げてるから気にしていないが、音声もVBRになっているんだっけ?
VBRであれば、ヘッダーにはレートの最大値が入っているから
実レートを測っても一致するとは必ずしも言えない。

分離→ファイルサイズ確認→割り算
では分からんのか？

音飛びソースを録画した場合ちゃんと音飛びするのかはちょっと不安になってきた。

元々、データ転送が間に合わないのだったならば、
分からない様にレートを落としているんだろうね。

しかし、東芝の公式見解としては、RD-XS53の音飛びは放置ですか。

だから修理に出せばＩＣ交換

データの転送速度が問題ならL-PCMで飛びまくるんじゃなかろうか

自分も転送速度の問題じゃないと思う。
M1/M2に変換するためのバッファー領域の不足が特定条件のときに起きてるのでは？
と、知ったかブッてみる。

ハードの性能は十分だがソフト作るやつの頭の性能が不十分ってことだな

なんかずいぶん検証短いな。

工作員混じってない？

>>901
工作員の混じってない2chスレなんてひとつもないと思うのだがｗ

工作員も考慮した上で、さらに各自の判断が必要だからな。
さらなる検証が必要だと判断したならば、
その人たちが継続して検証してくれればいいさ。

俺はただ読むだけだけど・・・（持ってないし・・・

工作員を工作員と(ry

不具合の無い東芝機なんてつまらん･･･

たしかにみんな幕引きを急ぎすぎてる感じがして、ちょっと気味が悪い

検証レス直後に
「これで買いにいける」ってレスがタイミング良くつくんだよねぇ。
これぞマッチポンプ


ま、いいけどさ

工作の為の専門の会社があるらしいぜ。
世の中ここまできたのかって感じ。

お前がそこの社員、と。

ばれたか（藁

新ファーム導入後録画した番組で、音飛びっぽいのが発生。
うわ、直ってﾈ━━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!と焦ったが、
念のためDIGAでも録ってたのでそっちも確認したら同じく飛んでた。
どうやらソースの方に問題があった模様。
安心したものの、音に関して変に敏感になっちゃってる自分にｳﾄｩ。

>>910
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>911
強迫神経症の患者が大量に発生しそうな勢いだなw

盛り上がってきました。

とあるデバイスであったなあ
データシート通りのタイミングで制御してたけど（もちろん最悪値を前提に）
そのデバイスにばらつきがあって、データシート通りにはいかない個体があった。
それにより不具合が発生した。
もちろんデバイスの不具合なんだが、ソフト上でマージンを多めに取ることで解決した。
たぶん次のロットではデバイスのデータシートの記載が変わってるんだろうね

わかった、わかった
音とびは解決したからさ
耳立てて未だに何とか探そうなんてなんか滑稽ですらあるな

>>886
がんばって検証してみてください。ずっと、いつまでも。

データ転送レートは落としてない。だって、この不具合って、
同期をとっているカウンタにノイズがうわなにをするやめｒｂづｈヴぁｚ
イエナンデモアリマセン。

工作社員ｷﾀｰｰｰｰｰ

自分のことか

>>917
ノイズが原因ならハードを物理的に改修する必要があるだろ?
ファームで直った(直した)のなら違う原因だろう

ファームで誤魔化したが正解

直ったんですよ
何が不満ですか
憶測で問題捏造するの頑張ってください

周辺チップとのやり取りは非同期バス設計だと思われる。
MPEGデコーダの出力レジスタがマップされてるアドレス空間のウェイト数が
MPEGデコーダスペックよりも多く必要だったんだろ。





かな？

みんなちゃんととっぷぺーじとか基本事項とか読んでないんだよなあ

なかよくしてくれるきぎょうさんとはなかよくしてもいいってちゃんと
かいてあるのにねぇ

ファームアップ確認で友達速攻買いに走ったよｗ

今日は馬鹿売れしたろうなぁ。。。。東芝おめ！ｗ

検証って言っても問題無く動いてる機械のアラ探してる程暇じゃないし
ユーザーの協力が足りないなんて愚痴っても仕方ないんじゃないの？

検証切り上げ派も
検証続行派も
両方社員扱いかよ（ｗ

自分の考えにそぐわない奴は皆社員。

まあ、このスレが終わるまではチビチビ続けてもいいんじゃまいか。
どうせあと70ぐらいしか残ってないんだし。

社員も集まったことですので忘年会でもやりますか。

この就職難の折、東芝社員になれたらありがたいよ
品証が楽そうでいいな

で、あなたのところはさぞかし立派なんでしょな
どこですか？失礼、脳内品証でしたか

でも品証って一番つまらない仕事だろ

あんまり良い部署じゃないぞ。
まともな仕事をしていても製造部門からは嫌われて、
瑕疵を見逃したりしたら能無し呼ばわりされるんだから。

わかった、わかった。
ここはひとつ、XS40しか持ってなくて、
金が無くてX5が買えない俺が社員という事で丸くおさめようじゃないか。

>>895
ｵﾓﾛｲ

>>935
ﾅｶｰﾏ

>>848
君みたいに素直なヤツは久々に見た

俺も芝社員にならせてくれ。検証なら今、X５が勝手に
やってるから俺、ビール飲むｗ

・・・・・もっと早く修正ファーム発表したかったのにストップ
かけやがってあもｄｆｃしいおｄｆｈ

>>939
面倒だからシュレック2対策ファームと一緒に発表されたの？

925と同じ　自分も機能スレ見て
ヤマダ　コジマ行き、コジマで
126000円で買う　バージョンが
ＺＸ10だけどまあいいか
週末は売れるだろうな

音跳び検証スレはこれで終了ですな。
皆さんお疲れ様でした。
納得いかない方は本スレで報告お願いします。

パート３スレ立てたらぶーぶー言われるだろうな。

家のはバージョンがZX11なのですが音飛び解消済みなのでしょうか？

>>944
済んでない…てか、ＺＸ１１は台数もかな〜り少ないからもしかしたら
そのままオクとか出したらマニアが購入値段より高く買ってくれるかも
しれんぞｗ

てか、俺、金さえあればコレクション用にＺＸ１１欲しい…。ＺＸ１０も
まだ名残惜しくってファームアップしてねえんだよｗ

たまに発生する「予期せぬエラー」でフリーズする現象も直ってるといいな

で、RD-XS53の方の音飛びは、隠蔽するわけですね？

>>947
まず自分が動け。
現象発生した番組をRAMにコピーして芝と交渉しる。

>>946
それは直ってない。さっき起こったし…orz
(まぁ番組が消えてるとかの実害は無いっぽいんだけど)

>>947
今年中にはファームアップで対応するってサービスに聞いたけど。

日エレ12/9号のSOC開発の解説にRDとEMMA2RLチップが
ちらっと出てた。1chipにCPUコアとDSPコアを9個内蔵とか。
NECエレと東芝、他の開発用シミュレータについてもちらりと。

12/9号の間違い。

スマン、12/6号でした。

みなさん音飛びがなくなったようで何より

ｽﾚ違いかもしれんが、X3&X4EX売り払って
ファーム適用後のX5買う価値ある？

>>954
録画したい番組の数によるな。６００ＧＢ容量欲しかったら
絶対買え。そしてＸ３を超安値即決でオク出品してくれたら
俺、買うｗ

>>954
問題はどっちを売却するかだよな
悩むが私ならX4EXを売却

んじゃ、X5は基板交換無いのね？
ファームだけでいいのね？
もう買っていい？

X1,X3,X4EXと持ってるが、X1は画質がいいので手放せない
X4EXは-R焼きに焼きムラがあるのとX1&X3で書き込んだ
-RAMが読めない場合が少なからず発生
ということで>>956に同意しそう

X5のドライブは松のLF-M721JD？-R x8は焼きムラできる？
PC用のLF-M721JD持ってるが、-R x8焼きは焼きムラできるんで心配

修正されてよかったね。羨ましいよホント。。。



我が家の東芝ハイビジョンテレビは今日も横に伸びてます。

こっちも治せゴルァ！