東芝HDD&DVDレコ【RD-X5/XS53/XS43/XS24/XV33】122
東芝HDD&DVD-RAM/R/RW(&VHS)レコーダー
RD-X5,XS24,XS34,XV33,XS53,XS43,XS33,X4/EX,XS35,XS32,XS41,XS31,X3,XS40,XS30,X2,X1,2000/A
(以上発売順)の総合スレッドです。新旧問わずに語り合いましょう。
※ 質 問 が あ る 方 へ ※
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質問は質問スレでどうぞ!!!
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【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 47
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096126501/ ■■■■「RD-X5」発表記念情報■■■■
東芝公式情報ページ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-x5.html 東芝、GR機能付きダブルチューナを搭載した「RD-X5」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba2.htm 東芝、DVD-R VRモードに対応したハイエンドDVD/HDDレコーダー「RD-X5」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/28/news035.html 東芝、600GBのHDDを内蔵したHDD&DVDビデオレコーダー「RD−X5」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82286 ■■■■「RD-XS24」発表記念情報■■■■
東芝公式情報ページ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs24.html 東芝、実売5万円のハイブリッドレコーダ「RD-XS24」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040928/toshiba4.htm 業界最薄・高さ58ミリ――ネットワーク対応の普及機・東芝「RD-XS24」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/29/news002.html 東芝、多彩なネットワーク機能を搭載したHDD&DVDビデオレコーダー「RD−XS24」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82285
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/05 17:47:08 ID:AEhRUrf0
乙
>>1 乙〜
HDDに溜め込みすぎの問題は定期的に出てくるね・・・
>>8 定期的って言えるほど多いか?
せめて3スレに1回以上の頻度なら定期的って言われるのも分かるが。
XS41以降はHDD・DVD両ドライブ換装できそうでつね(・∀・)
1乙
>>9 溜め込み杉ですらないのに前スレで2回
89 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/10/01 13:41:07 ID:T9soVKZc
120GBしかない俺のXS40だが、半年に一回はHDDエラーでタイトルを幾つか死なせてしまう
(このときのHDD使用量はだいたい50%くらいなのに)
ヘタに600GBもあると溜め込みすぎて気づいた時にはHDDエラーで泣くことになりそうで怖い
160GBもあればいいよ。機能はupしつつ、もっと安くしてくれ
906 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/10/05 14:51:57 ID:nH4oDlwW
RD-X4EX にて「録画状態に問題がありこのディスクでは録画も再生もできません。」発生。
396 タイトルが全て消えてしまった。
明らかにソフトウェアのバグなのに、他社の製品もそんな物ですよと言われた。
HDD はあくまでも一時的な領域でって、あーた、全部 RAM に移せってのか?
何のために大容量のモデルを買ったのかっての。
そもそもうちでは RAM でも発生したし。どこに録れっていうんだよ。
RD-X5 の 600GB 1071 時間録画可能は飾り文句ですか?
復旧をお願いするも初期化しろの一点張り。サルベージくらいできるだろっての。
2ch 見てたら、このバグってかなり初代の型からあるものなんですね。
anonymous proxy の件といい、致命的なソフトウェアのバグが多過ぎです。
どうにかしてくれ…
1乙だこの野郎
>>12 後者はともかく、前者は溜め込みが原因じゃないしソフトレベル(ファイルシステム含む)の問題でもない。
半年に1度、「いくつかのタイトルが死ぬ」HDDエラーが発生するってのはHDD不良が起因のハードトラブルだろ。
さっさと修理に出して交換してもらえば良かったのに、って話じゃないかと。
X5EXでは2層Rに対応してくれることを期待しつつ
>>1乙
いやそもそもEX化があるかどうかもワカランが
というか2層Rってハードレベルで交換が必要なんでは…ファームだけじゃ無理だろ。
>>14 では訂正
HDDの録画データの損傷に関する報告
XS30買った時は、ハガキで登録してPCでタイトル編集ソフト貰えなくて、
サポートでも「お前がいけないんだよ!(・∀・)ニヤニヤ」
だったなぁ。
PCで編集したい・・・(´・ω・`)ショボーン
フリーでないのかなぁ・・・
今日X-4買いました。
102000円でした
>PCでタイトル編集ソフト貰えなくて
芝HPからDLすれば良いじゃん!
いーでじからx5入金督促MAILキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
発売日の1ヶ月以上前なのに、ちょっと早すぎねぇ?
自転車操業みたいで、ちょっと不安・・・・・・・・・・
散々ガイシュツだと思いますが、先日XS41での外部入力の同期ズレについて知りました。
っていうか、半年以上前に東芝のハイビジョンテレビ32D4000を買って、
XS41に接続して、BSデジタルを録画すると時々映像がおかしくなってたんだけどな。
この板に来て初めて、XS41の不良によるものだと分かったよ。
まさか同じ芝製の物つなげて不具合が出るなんて思わないじゃん?普通。
そんなわけで今日早速サポセンに電話して、サービスマンに来てもらうことにしました。
そこでちょっと不安なのがHDDの中身なんだけど、この不良を直してもらって
HDDの中身が消されちゃった香具師とかいますか?
>24
他店の中の人、乙!!
・・でも、まだいーでじ予約受付してるところをみると、笑ってられねえな。
ムラウチもそのうち入金督促MAIL来るんじゃね〜か!?
発売日にはもっと安くなるからな
予約した客は逃がさないぜ
なんてね
ヒヒ
>>22 ふつうこういうのは代引きが基本でしょう?
発売延期になったり発売されなかったらどーするの?
ムラウチでX5カード買いしちゃったよ。いつチャージされんのかな?
400台だか500台だか知らないが、そんなに予約が入るなんて
世の中そんなにバブリーなのか?
品薄感を煽って購入させる店側の罠?
>>19 ネット機能のないXS30のタイトルをPCで編集したいってことは、
あなたのPCにRAMリードのドライブがあるってことだよね。
Movie-AlbumSEはないんですか?
ムラウチは商品確保してから振込だから大丈夫じゃない。
発売前に催促来たら、代引きに変更すればよし。
商品確保もしてないのに、入金催促する店など信用できないな。
>31
ムラウチはまだ振り込まなくていいのか・・・わずか数百円の違いだしね。
どうしようか・・・
で、RD-XS46, RD-XS56っていうのがすぐ出るっていう噂はガセ?
情報求む。
>>22 あーあ。入金と出荷の時間差利用で儲けてあの値段実現したらしいな。
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/05 23:13:22 ID:JnKV4+QQ
ヤフオクでX5が129800円で出品されてる。
残り10台。
ムラウチが金もって逃げたらお前らどうすんだ?
泣き寝入り?
ムラウチはずっとそういう商売してきてる。
39 :
19:04/10/05 23:25:50 ID:AQABlSkY
やっぱりないのか・・・(´・ω・`)ショボーン
>21
ホントに出来るの?ハガキで登録すると出来ないようだけど。
>31
ドライブはLGなので。そのソフトで代用できるの?
いろんなRDフリーソフトはあるのに、XS30のは純正だけ・・・_| ̄|○
今日はW録あったら助かったのだが・・・
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/05 23:55:30 ID:rbh7gdMD
最近気がついたのだがHDDいくら容量あっても不足するわ
そろそろHDD交換可能か増設可能モデル出して欲しい
RAM50枚(16000円)購入バックアップしていても追いつかない
>>42 そんなの出したら、次のモデルが売れなくなるから無理でしょ。
メーカーの思うつぼだが、RD複数台買い続けていくしかない。
俺はバックアップ用に買ったRAM10枚結局手つかずのまま放置。
結局、大容量HDDには大容量HDDでバックアップするしかないのが現状。
>>1 乙です。
>>22 他スレにも書きこみがあるが、そこの楽○の掲示板見ました?
念のために、代引きにしたほうが何かあった場合にいいのでは。
台湾の激安DVD-Rの1枚がパソコンで認識さえしなかったが
XS53で普通に認識して焼けた。
焼いても読み込めなくて捨てたけど。
欄で文他uzeeeeee
>>42 HDDを容量の大きいRAMとして使えたら最高だろうな。
HDDが死んだら自殺ものだが・・・。
HDD残容量一定の法則
HDDの容量と死んだ時のダメージは比例するという法則
は不変
>>48 精神的ダメージが加わるから、2乗若しくは3乗に比例するじゃない?
精神ダメージは個人によって違うし、HDDの中身によっても違うから
何乗になるかはわからん。
>>42 実はXS24はその目的です。増設HDD80Gが35000円と考えましょう。
>>50 ごもっで・・・
何乗になるかは別にして正比例でない事は確か
更にある臨界点でユーザーがアヒャってしまって、無問題と開き直るか、それとも・・・だな
XS43昨日届いたんでいじったが.....wチューナーはすんばらしいが、
やっぱ家電器だからか、予約数の上限がちょっと少ないな。
以前使ってたVAIOをオクでうっぱらうつもりだったけど、こっちには
予約が週30以上あるんだよなー。
こりゃしばらく先になるかな......。
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 10:43:50 ID:kepYTAqB
俺的なメーカー毎レコーダーの位置付け
1.無条件で推奨出来るメーカー
・パイオニア(ハードの信頼性の高さ、安定性、仕様等で安心して使える)
・松下(マニュアルレートはないが、動作安定、信頼性高い、動作音静か、
日本家電らしい完成度の高さ、必要十分な仕様)
2.他社に無い先進的長所があるが問題を抱えており現状では推奨出来ないメーカー
今後のモデルで問題点が改善されれば、1.を越える最強も推奨メーカーに化ける可能性
があり注目すべきメーカー
・東芝 (ネットdeナビ、ネットdeダビング、フルマルチタスク等他社の追従を
許さない仕様上の長所を持ってはいるものの、DVDドライブが信頼性
に著しく欠ける自社製品であることと特に低レートでの画質が悪い事
から現状では推奨出来ない。今後この2点が改善されれば、最強のメーカー
となることが期待される)
・ビクター (VHS時代からの高品位の絵つくりの点で他社の追従を許さない。
低レートでも実用的な高性能なエンコーダーを持つが、画質以外での
操作性の悪さ、高速ダビング等、ソフト仕様のまとめ方の下手さがいかんともしがたい。
MH30 MH50等HDD付きモデルについてはハード面での致命的な欠陥を
抱えている。今後この2点が改善されれば最も推奨出来るメーカーになりうるが、
ここ一年のMH5からMH30、MH50へのモデル開発の失敗を見ても体質的に迅速かつ
大幅な改善が出来るかどうかは予断を許さない。
現状では唯一HDDなしモデルについてのみ高い品位でのDVDつくり
の楽しみを享受出来る。
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 10:45:37 ID:kepYTAqB
3.現状で製品になんらアドバンテージが無く、将来的にも大枚はたいた少数の顧客が泣きを見る
可能性が高く今のうちに市場からの撤退を求めたいメーカー
概して僅かなシェアしか持たないため、ユーザーのフィードバックがないため潜在的なバグが
放置されるリスクが高くたまたま購入した者が泣きを見る可能性が高い。また開発費の回収も
ままならないため仕様の進歩も遅く今後の成長も見込めないメーカー。これをマイナースパイラル
と呼びたい。
・日立 後発であり、性能的に抜きん出る点がなく、仕様的に遅れが見られる。
但し過去のDV-AS55等松下OEMに液晶リモコンを設ける等隙をついた
他社OEMベースのユニークな製品を出した実績はある。自社開発品については
速やかな撤退を求めたい。
・シャープ MPEG-TSリンクのユニークな仕様の上位モデルがあるものの、
それ以外にあっては小筐体が裏目に出た放熱不十分な動作の不安定さと
動作の重さ等、体質的な素性の悪さが目立ち、仕様的にも遅れており
存在に何らのメリットも感じられない。速やかな市場撤退を求めたい
・三菱 DS10000以降、ボリュームゾーンで参入のタイミングを逃す。上記
マイナースパイラルに陥る可能性が高い
>>56 何を言いたいのかな?
その手の話はスレ違いでは?
初心者スレにでも貼ればよかろう。
かまってくんなんだろ
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 11:27:45 ID:1yFxTsur
みんなXS24を外付けHDDっていってるが、もっと考えろw
外付けハードディスクで一番コストパフォーマンス高いのはX5だろ。
よってX5の外付けHDDはX5です。
RD-XS36 ・・・・ だぶ録 HDD250GB RAM5倍 -R8倍VR対応 WEPG
RD-XS46 ・・・・ だぶ録 HDD320GB RAM5倍 -R8倍VR対応 WEPG スカパ連動
かな
もしくわ
RD-XS36 ・・・・ だぶ録 HDD160GB RAM5倍 -R8倍VR対応 WEPG
RD-XS46 ・・・・ だぶ録 HDD250GB RAM5倍 -R8倍VR対応 WEPG
かな
ドライブは、松or芝?そこが問題。
>>62 RD-XS36 ・・・・ WEPG HDD250GB RAM5倍 -R8倍VR対応
RD-XS46 ・・・・ WEPG HDD320GB RAM5倍 -R8倍VR対応 だぶ録
だと思う。
10の位が2:殻無し 3:殻有り 4:W録 5:スカパー!連動となるんじゃないかな
そうか、X5との性能差の調整という意味で
新機種を出すことがあるんだね
E220H対策のW録の低価格路線もありだと思う
X5ってハイブリレコではHDD最大容量だよね?
それとも他社から600GBを超えるやつ近いうちに出るだろうか?
俺は溜め録り派だから、容量は多いほどありがたいんだけど
バックアップどうすればいいんじゃ・・・
4クールの番組を全部録画して最終回まで見てから
録画か消去か判断するという使い方をしてみたい
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 13:02:43 ID:1yFxTsur
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 13:04:15 ID:1yFxTsur
おーい、12さん、出ておいで。
本当か知らないけど、πスレで920はデフラグ機能付きなんて話が出てるね。
クラッシュはどうしようも無いが・・・
ワロタそういう意味かw
前スレ906と同一人物と見られてるのかと思った
>>65 叩き売り状態のXS53を買いそうだったけど、XS46まで待ってみようと思った。
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 13:31:50 ID:kcTdQBuS
パナドライブ採用のXS43,53なんか本当に出したら
猛烈に抗議してやる
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 13:34:58 ID:1yFxTsur
12さん好きです。
新機種スカパー対応しない気がするね
両機ともW録だけど
E220H,E330Hがそれぞれ160GB,250GBなんで
XS36,XS46は200GB,300GBでくると思う
もうXS43.・53の後継機種出るの?
53の後継はX5で、43の後継は46で、その下に36だとおもわれ
X5はXシリーズだぞ。XS53の後継というのは違うだろ。
>>84 XS4xにはスカパー連動載せないで、
スカパー連動使いたいならX5買ってくれということだろう。
そういう意味で機能の後継機種とは言えるだろうな。
なら53は絶滅
それを言うなら、X3もX4も、直前のXSシリーズの後継と言える。
つまり、こんなふうに流れが2つあるんじゃなくて
X-→X-→X-→ …
XS→XS→XS→ …
こういうことか
X X X
/ / /
XS→XS→XS→…
細分化して分かりにくくなったね、型番
X1、X3〜X5はハイエンド
X2、XS3xは普及モデル
XS4xは新RDエンジンの先鋒
XS53はXS43の拡張版
XS24はお買い得モデルの決定版
て感じかな?
ありゃ発売順XS30→XS40か
XS36はW録の上を行く、さぶ録かもしれないな
後継機種と上位機種
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 14:38:20 ID:1yFxTsur
XS53は鬼ッ子
XS53はX5への試作機
しかし、さぶ録ならダブ録しながらVHSのDVD化とか出来るなー
2台買えばいいか
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 14:56:57 ID:C/lASDHY
X1あぼーんして今更XS35買った
初歩的な質問で申し訳ないが、ゴミ無しRを焼くためにはやっぱり再エンコチャプター打ち直ししなきゃ駄目かな?
>>61 外付けHDDというより追加チューナーと考えているが。
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 15:18:59 ID:j2fFlHta
>>98 全チャンネル、ゴーストが出るというわけじゃなければOKかと
2000 プロトタイプガンダム
X1 ガンダム
X2 ジム
XS30 ジムカスタム
X3 G3ガンダム
X4 FAガンダム
XS41 ジムキャノン
XS43 ジムキャノン2
XS53 先行量産型ガンダム
X5 ガンダムアレックス
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 15:21:24 ID:2PbJzeUO
おまえら彼女いるの?
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 15:28:39 ID:vNOOaqFK
彼女はいない
嫁はいるが…
嫁と旦那のいる彼女がいるけど・・・
彼氏ならいるが
私男だけど
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 15:35:07 ID:vNOOaqFK
嫁もいるし 彼女もいる
ってのが一番良いのかな
社会的にもいけるし
セックス専用の彼女がたくさーーーんいる
が一番勝ち組だろうけど
寒い
最近のRDを2台以上持ってて
ネットdeダビングをメーカー保証の方法で使ってるやつって
どれぐらいいるんだろう。
松下みたいにパソコン用のクライアントソフトを公開して
双方向転送を可能にして欲しい。
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 16:19:09 ID:1yFxTsur
ガンダムとジム意外を初めて聞いた。
他のはバンダイ産のモビルスーツか。
前スレの型番と愛称の話でもそうだったが、
何でガンダムに例えたがる奴が出てくるんだろう
例えるにしても他に色々あるだろうに
>ガンダムとジム意外を初めて聞いた。
御前は神か? 人間知ってる事より知らない事の方が多いんだよ。
自分の専門分野でも無い限り知らないことをネタにするな。
黙って、ネットでくぐれ!
おれはビクトリーとエピオンが好きだ
>>113 やだよめんどくせぇ。( ´д`)y-~
レスいらねーんだからスルーしろよ。
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 17:12:38 ID:VeZfNkW9
53の値下げが止まらないけど、やっぱ消滅か?
もうすぐ8万切るし。
43は\65000まではいかなかったな。
発売4ヶ月足らずで後継機発表なんてなったら、
ここも犬スレみたくお通夜モードになるんだろうか
すぐに新型機に夢中になりますw
PCだと4半期といえば、十分なモデルライフを全うしたとも言えるしなあ
>>115=
>>111 レスいらないって明言するんですか?
だったらそんな独り言日記帳かビラの裏にでもかいてればいいのでは?
はっ 釣られてしまった orz
>>119 俺最近のそういう2ちゃん発想のボキャブラリって貧困すぎて嫌い。
シーテックではRD-Z1らしき物は無いみたいなんだけど
情報を信じてシャープと日立をスルーして待とうと思うんだが
どうなんだろう?
XS24にBSが付いていればなぁ。。
BS内臓ビデオを通して録画すると、やっぱ画質は落ちるよね。。
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 17:43:21 ID:j5ANdFhb
俺のX4も焼きミスが続発!
別にエラー表示はでないのだが焼きあがったのを
サムネイル表示させると任意のタイトルが表示されなくて
「ディスクをチェックしてください」とでる始末、ディスクは太陽誘電だ!
とりあえず営業マンがきてドライブ交換しますだが、自社ドライブではねー
あとサンワサプライのしっしきクリナーを試してみます。
XS53って、ファンやHDDの動作音は静かですか?松下のと比べて。
熱対策に問題があるみたいだけど・・・?
>>125 これから買うのに、その辺が恐いなら、X5にしておけ。
>>126 CATVの画質いいんで、GRTいらないし、X5は値段が高いので・・・。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 18:11:36 ID:j5ANdFhb
>>127 サービスマンか?
まぁ御足労してくるそうだ・・・・はぁ〜家電でユーザーに面倒なことさせるなよ
最近自作PCの調子もわるいってのにさぁ。
でもこれで次世代のデジタル放送録画機競争ではドライブの開発が駄目な東芝
って後がないのでは?NECのドライブのっけるの?
もう金輪際芝ドライブ搭載機種には手を出さないけど。
XS53とXS43って発売前から「ゴミ」「死産」って言われてたっけ。
ってオレはゴミを買った負け組か・・・orz
つーか後継機なんてこの時期に発売されんのか?
噂の根拠は単に価格に書かれた書き込みだけだろ。
>>117 4ヶ月でトラブルの多い?東芝ドライブを辞めて
安定新型機を投入するというのは「東芝の良心」ってもんだろ。
で、発表はいつ?
これからPCみたいに春、夏、秋冬と季節ごとに発売なのかな
>>137 今年はアテネがあったから各社結果的にそうなったんだとは思うが、
本当に春秋発売になったらますます買い時の見極めが難しくなるな。
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 18:44:46 ID:j5ANdFhb
X4を売りたいのですがこれ東芝にお客様登録してあるの削除の依頼とかした方がいいの?
誰か売った人いる?
>>139 ログインして登録情報変更、購入製品の削除
>>138 俺の見極めによれば、買い時はX1の時とX5の今とだ。
X1の時もそうだったが今回も待てるなら半年くらい経ってから。
>>141 X5は半年後にいくらぐらいになりそう?
もうPCみたいにスロットつけて機能追加できるモデル出してよ
>>142 知 ら ん !
今よりゃ安くなってる。間違いない。
確かにX5には「これにしとけばしばらくは大丈夫」みたいな安心感があるな。
2層Rがないのがちょっと痛いが。まあ仕方ないけど。
取り外し式カートリッジHDDを採用してくれ
東芝独自のカートリッジでいいからさ
XS43は不安定間に合わせモデルでXS46が本命ですってか、ふざけんなよ。
ユーザー舐めんな、不良品ドライブどうにかしろ、無償で交換しろ。
>不良品ドライブどうにかしろ、無償で交換しろ。
不良ドライブはしてるだろ。
おまえの要求に合わせて改造しろってか?
>>148 芝のドライブは最初から全部不良品なんだよ!
>>147 と言う声が怖いからまだ発表できないんだな。
X5発売直後かなぁ
典型的なアンチか、クレーマーですな。
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 19:59:59 ID:FTyCqp5a
俺は43を返品することにした。
既に販売店には連絡済。
まぁ、pcからのタイトル入力はありがたいが
修理して3日でまた不具合再発だからな…
しばらくは40を使いつづけるしかないな…
x5はパナドライブらしいが、しばらくは様子見が必要。
最初から上等なドライブ積んどけばいいんだよ。
発売後2〜3ヵ月後に「今度は安定したドライブを採用してみました」なんて
許されるか!
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 20:05:50 ID:8rM1nkto
いーでじ注文
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 20:07:05 ID:FTyCqp5a
でも、パナドライブはx5のみで
その他の下位機種は殻付に対応したlgドライブ辺りに
なるのかなぁ?
ありそうだね。
XシリーズはXSシリーズより“良い”部品を使うそうだから、
XSシリーズは今までと同じ“並”のドライブのままってことかな?
>>155,156
ありそうだけどX5だけで使うよりXSでも使った方が
コスト的に有利じゃないか?という推理もできる
XS53、8万ジャスト記念
暗いと不満を言うよりも
すすんで灯りをつけましょう
>154
自転車操業モードに入ってますが、大丈夫ですか?
XS46がパナドライブかつ熱対策されてたら速攻で買うんだけどな
その前に、再生中でもチューナーの受信してる番組の音声モード(ステレオ⇔モノクロ)が
替わる度に画面にうっとおしいメッセージが出るのをなんとかしろと
公式にはXS34は5日前に出たばっかり
XS33は3ヶ月前に出たばかり
これでXS36がXS43程度のスペックだったら....
迷走しすぎ
松対策だろうな
今思案中の新型からは、OEMドライブになるからな。
自社ドライブは終わる。まぁ半分自社だが。
XS53の後継機はX5ということ?
8万という価格はマジで魅力的だから買っちゃいそう・・・
マイナーチェンジ機が気になる〜
>>167 普及機XS41の後継機がXS43。
普及機XS43の上位機がXS53。
普及機XS53のハイエンド機がX5。
XS53はいちおう継続販売ってことじゃないの
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 22:34:08 ID:GoDgRMsb
みんなで東芝へメールしよう!!!!!!
XS36/46発表と同時に既存XS43/53向けPanaドライブキット発表希望。
XS43/53は発売まだ3ヶ月。アップデートキットなしでは東芝顧客逃げるぞ!!!
PSX以上の価格下落ぶりだからなw
172 :
RD-X5:04/10/06 22:37:11 ID:3cQ1n/DH
RD-X5を購入予定で11月中旬を待ち焦がれている者ですが、価格は幾ら位する
のでしょうか?
いや終了価格でしょ。だって価格comの販売価格100円づつ落としているよ。もう限界なのでは?
今79800になってる店もあるね。
おれ・・注文する寸前、辛抱たまらん状態w
でもXS46がスカパー連動してネットDEモニター対応だったら氏ぬ・・・
>>170 いくらかは建設的な話だな。
ただ、その「アップデートキット」にはならないな。
メーカから見れば、ソフトのインストールと違って、
ハード交換なんて危険きわまりない。
有償ドライブ交換サービスだろう。
工賃込みで、4、5万かな。
XS46の情報ありませんか?
お願いしますー関係者さん!
2chなんかにいるわけないか・・・・・
>>176 あるよー。
SSまで来たら情報料2000万で提供してやるよ。
なにせ企業秘密の流出だからな。
こっちも危ない橋なんでこのくらいの報酬は当然用意しろよ。
なに、パナかパイあたりに売ったら倍の値段で売れるから金額なんか気にすんな。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/06 22:50:18 ID:KlfpiUH5
XS53は販売開始価格が12万前後だったから
卸値からして8万前後が限界
メーカーからの販売奨励金が出るなら別だけどさ
在庫限り処分価格でで7万ちょいが限界
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ は無くなったのかな?
>>173 > でもXS46がスカパー連動してネットDEモニター対応だったら氏ぬ・・・
そうじゃないとXS46買えないから困る・・・
XS53で8万という値段は申し分なく買いなんだけど、
後継機の機能が気になってね・・・・
HDD容量やWEPGなどはどうでもいいんだけど、スカパー連動してネットDEモニター対応だったら
氏ぬほど後悔します・・・
>>182 それ気にしてたらいつまでも買えないから。
>>54 このプルダウンって何気におおよそ発売順になってねえか!
ってえことはXS-46はX5より早いってことかいな。
これってがいしゅつぅ?
10月末までには何かしらの発表があるんじゃないの?
たぶん発表遅れてるのは部材の調達具合とか・・・
これといった新機能があるとも思えないし
X5と違いある程度数をさばくことを考えてるモデルだからね
よっしゃ、値崩れXS43はパスしてXS46の発売に賭けようっと。
53、43の在庫がはけるのを待ってるんじゃない?
10月末は困るから、XS53買うか・・・・
買ったら、XS46のスペックは見ないぞ!
>>122 噂の出所の書き込みって、9月時点でXS46,XS36まで言及してるから、信憑性はあるんじゃないかな。
地デジチューナーさっさと欲しいんだけど、もう少し待ってみる。
2004年 9月 14日 火曜日 22:22
単刀直入に11月16日に発売します
WEPG W録画 HDDは今のところ500GBです デジタル系チューナーは搭載されません
更に、XS46 XS36少し早めにXS24が発売されます が、変更点はWEPGのみです
XS24はW録画はできません、それに伴いXS53/43は完了です
デジタル系チューナー搭載機はRD-Z1で来年の3月発売で参考売価220000円です
>変更点はWEPGのみです
あ〜よかった。パナドライブ&ネットdeモニターだったら火病起こして
東芝に特攻してたところだよ
んっ、「変更点はWEPGのみです」ってぇことはドライブ変更もなし??
そりゃ困る。それなら値崩れ43の方がウマーかな??
>190
WEPGだけならXS53で悔い無しです。
サンクス
>>190 Z1待つよりX5+安定器+単体チューナーのほうがありがたいような。
いーでじ振り込んだ人いる?
怖くて振り込めないし、期限はどんどん迫ってくる。
・・・どうしよう
しばも最高速でもないDVDドライブでこんな感じなんだったら、
HD-DVDドライブにいたっては怖くて買えないだろうなあ。
ブルネイ行くかなぁ、そんときは。
ブルネイで休養か
いいなあw
っていうかドライブの変更は書面には公開されないから分からんよ
ブルネイで現役女子高生嫁にもらって休養さ。
スペックで負けるわけにはいかないから
ドライブ変更は確実でしょう
>>197 ブルレイとHDDVDの決着が見えてくるまで、
俺は怖くて次世代メディア機は変えない…
>>195 物も見せずに、しかも発売1ヶ月以上前に振り込みを要求してくる店からなんざ、
俺なら決して買わない。
>>202 うん、そうなんだけど、今のドライブの様子からもう既に
決着が見えている気がするって感じよね。がんばれ芝!
>>194 Z1がHD DVD機だったら話は違ってくる
>>195 クレカ決済で申し込んだので、もう逃げられません。
自分のところにい〜でじのメールが届いたのは5日の22:00過ぎ
なのですが、そのときは既に予約者が殺到していたのか...
踏み台対策してますか?
初期設定のまんまだと格好の餌食ですよ
高画質をうたうなら、BDやらHD DVDなどの器より、MPEG2を何とかして欲しい。
DV並みの新フォーマットを望む。
MPEG2駄目でしょ。
アニオタにはDVは駄目だろう
>>208 DVD-VIDEOと互換性なくてもいいの?
編集モード専用に可逆圧縮コーデック積んでくれたら良いけど
コマ単位編集後ファイルエンコード
こんだけHDDあるんだしとことんやってくんないものか
無理な話か
片岡神ならいつかやってくれそうな気が…
213 :
190:04/10/07 00:26:25 ID:P6adSlIW
>>194 それだとHD映像のタイムシフトが出来ない。
POTはあるんだけど、利便性が低いし、i.LINKがイマイチ信用出来ないから。
コーデックが変わるとデコーダも別途必要だろうだから非現実的と思われ
huffyuvはエンコはともかくデコードは意外に重いしね。
フィリップスエンコーダのサポートするIフレームオンリーの25Mbpsは一応MPEG2規格だから、そっちの方が現実的ではないかな。
確かRDのOSにはフィリップス関わってたような・・・
それでも現在のハイブリレコのMPEGデコーダでデコードは???
東芝は評判の悪いSD-W3002(自社製マルチドライブの型番)をいつまでRDシリーズに
採用し続けるつもりなのか?Rの焼き品質やRAMの書き込み信頼性の問題だけじゃなくて
速度的な面でも他社に完全に遅れをとっているからねぇ。自社製高速殻対応マルチドライブの
見通しがまったく立たないので上級機種には松下製殻対応マルチドライブ(SW-9573)を使って
エントリー向け機種には日立LG製殻非対応のPC向けマルチドライブ(GSA-4XXX系)でお茶を
濁すつもりか?XS46とXS36は案外そういったところで差別化しそう。ただ一気に全機種他社製
ドライブにしてしまうと自社のドライブ工場が失業してしまうので低価格帯の機種では自社製
ドライブの機種とLG製ドライブの機種を併売するってのもありかも。
自社製DVDドライブ撤退するってとっくに発表してるが
苦情・クレーム対応、ドライブ交換作業、RDシリーズ全体の評判を落として
コスト増の原因となっているので、そんなに悠長なことは言ってられない。
年末・年度末の数字の積み上げを考えるとここの選択が道を分ける気がするなぁ。
なんか秋の改編でやたら重なるからろくに調べもせず43買っちゃったよ。
でも41からの買い換えだし、差額3万以下だし
誘電のRしか使わないし、問題ないな。
と思ったらファン音うるさいなこれ。
こんなトラップがあるとはおもわなんだ・・
オーバーヒートするよりよいかと
>>218 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
爆音XS40に比べたらXS53なんて無音に等しいが・・・
41だって
222 :
220:04/10/07 02:30:34 ID:UoUr3nb3
>>221 うん分かってる。
つまり静かさは
XS31〜X4>>>>XS53=XS43>>>>>超えられない壁>>>XS30〜X4
でFA?
223 :
222:04/10/07 02:32:13 ID:UoUr3nb3
Σ(´д`;)
間違った。
XS30~X3、です。
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 02:33:02 ID:ArKuyZoY
XS41買って10ヶ月でRAM認識不良サービスマンがきてすぐに
ドライブ交換って診断になりましたが、ドライブの在庫がないので
待ち状態。いったい何人くらいドライブ交換待ちのひとがいるのだ
ろうか。サービスマンも自社ドライブになってから不良すごく多い
っていってた。
X5は松下のドライブになるのって聞いたら情報がおりてきてないって。
てか本当に不良ドライブが仕様っていう究極悪の状態だからね
こういう見えない所の手抜きというか能力不足は間違いなく客が逃げると思うんだけど
いくら安くなったからといってXS53/43買うのだけはお勧めできない
新機種はX5から機能・スペックが厳選された優良機かもしれないのに
そんなに酷いならMH5ばりの投売りするかな
そしたら買おう
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 04:54:21 ID:UDOI+9Bf
HDD600Gになって HDDの細分化対策なんとかしてよ
デフラグ機能って付かないのでしょうか?
>227
たぶん、
・実装するのが難しいから。
・ファイルシステムは買ってきたミドルウェアをそのまま使ってるから、
そこのベンダが実装してくれない事には東芝は手を出せないから。
πスレより。東芝もX5が最後の地アナハイエンド機になるのかな。
629 名無しさん┃】【┃Dolby sage 04/10/06 17:21:05 ID:rl4qHJi3
920が最後のアナログチューナー搭載機になるでしょう、
とCEATECの人が言ってた
630 名無しさん┃】【┃Dolby 04/10/06 17:45:07 ID:uEW6Qfgy
BS?地上波アナログ?
631 629 sage 04/10/06 17:51:20 ID:rl4qHJi3
>630
地上波。「どこかが出してくるかと思ったけど、出しませんでしたね」
といってた。メーカー間でいつデジタル化するか、にらみあっているそうだ。
最後の地上波(アナログ)チューナー搭載って・・・
いくらなんでも終わるのはやすぎないか?
ハイエンド機だからと言って地上波積まなくてよいとも思えないし。
>>228 特許料を出すのがいやだからデフラグ採用していないんだろ。
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 07:56:06 ID:JIKgoGy2
DVDレコって今買うと最大で7年しか使えないの?(単体使用)
俺のビデオは15年使ってるからDVDレコは10年くらい使いたかったな
地方は2006年くらいまでデジタル来ないんじゃなかったか。
後、3年はアナログチューナーつくと思うが。
600GBのデフラグって何時間かかる?
DVDレコの低速CPUだと数時間かかかって、その間録画もできず電源も切らないで下さいってことになるよな。
>>225 ていうか不買運動必死過ぎ
AM4時の必死のカキコかよ その執念には引きますね・・・・
>>236 自分が買えないから他人も買わせたくないのだろ。
貧乏は心を歪ませるからね。 あー気持ちワリー
しかもメアド欄につまらん予防線をはってるようなやつだからな・・・
毎度だからほっておけば?
しょうがないよ
53買っちゃった翌日X5が発表されちゃって買う金もないんだよ
せいぜい憐れんでやろうよ( ´_ゝ`)コンナ眼デ
本当にX6から地デジに変わるのなら、X5買っておいた方がいいだろうか
コピワン縛りの地デジにはあまり興味ないからなあ
内蔵だと16:9比率画面なスクイーズDVD−Rが作れなくなるから、
俺も禿しくイラネ。
X5がRD完成形となりますかな。
>>224 悲惨だなあ。今はHDDから外へ出せない状態ですか。
これで容量いっぱいになったらやり切れないな。
金持ち喧嘩せず
x5とx53の違いは何ですか?
3
お前らHDDのシーク速度をなめすぎ
たとえ10年間使い込んでも、その程度のフラグメンテーションで
読み書きが間に合わなくなるわけねーっての
フラグメンテーションて何?
フラグメンテーション 【fragmentation】
読み方 : フラグメンテーション
別名 : 断片化, 細分化
00.11.29更新
記憶装置の使用領域の断片化のこと。
ディスクに対して書き込みと削除を繰り返し行なうと、ディスク内でのファイルの配置が
不連続になり、連続した空き領域が少なくなるため、どの空きスペースにも入りきらない
ファイルが増え、ファイルを分割して2つ以上の空き領域に分けて保存するようになる。
このようなファイルの分割保存が増えると、OSの処理量の増大やドライブのヘッドの
移動量の増大を招き、読み書き速度の低下につながる。また、ヘッドの移動は物理的な
動作を伴うため、故障を誘発しやすい(耐用年数が低下する)とも言われている。
コンピュータを長く使用していると次第にディスクのフラグメンテーションが進行し、
ファイル操作の速度が低下していく。このため、最近のOSには、フラグメンテーションを
解消する「デフラグ」(デフラグメンテーションの略)と呼ばれるユーティリティソフトが
搭載されている。このソフトは、ディスク内のファイルを先頭から再配置し、
ファイルの分割状態を解消して、連続した空き領域増やす。
・・・まあ3行読めば後は要らなかったかな( ´_ゝ`)
NEC ND3500A 2F8 なんだけど、問題なく焼けて再生できるメデアメーカー教えて。
X1,3名機
X2,4糞
X5は名機だが半年で発売がきになる・・・・
あと
>>139 ログインして登録情報変更、購入製品の削除
レス感謝。
X2はまだXSの型番が無かった頃に出た廉価版ってだけで
糞ではないと思うんだが。
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 10:37:30 ID:JIKgoGy2
じゃあX4だけが糞
X4買った奴は大バカ野郎だな。
見る目がないんだからさっさと死ねよ
チンカス野郎w
X4ユーザーはチンカスらしいですよ、みなさん
チンカスは響きが悪いので
チンキスカンにしてください。
男は嫌いなので、チンコスカンにしてください。
>>256 でもチンコないとやることやれないっすよ?
もっと自信を持ったらどうです?
上野クリニックとかお勧めですよ?
DEPGって、放送時間変更に対応できないの?
>>259 質問は質問スレで!
タイムりーな放送時間変更に対応できるのは地デジのみ。
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 12:58:16 ID:q7USkWeR
今X5を弄繰り回してきた。
ジャストクロックにADAMSがある。
サムネイルの表示が速くなってる。(と思う、XS53に比べて)
録画映像設定の
DNRとY/C〜ってヤツ、バカにできない、というか重要だったんだね。
いつもは説明書どおりのDNR弱・Y/C入なんだけど、
ビデオからダビングする為にDNR強・Y/Cオフにした
↓
元に戻すのを忘れたままいつもの録画(地上波&スカパー)が実行された
↓
録画したのを見て初めて
「??輪郭がぼやけてる??何で??なんかボケボケっぽい」
とやっと気がついた。
たった1週間だったので救われたと考えるべきか・・
海外ドラマの2ndシーズンプレミアだったのに・・orz
パソコン録画の最大の弱点はフリーズ。
あと自作だとやっぱり動作に不安がある。
帰省時とか1週間くらい家を空けるときに
パソコンの自動起動、終了なんて心臓に悪い。
初日の録画失敗してそのままずっと起動不良のまま電気つきっぱなしとか
それによる長時間起動の弊害で作りの悪い自作パーツが壊れたりとか…。
そういや現行RDの3DY/CSと3DNRって排他仕様?
>>163 >受信してる番組の音声モード(ステレオ⇔モノクロ)
>>263 DNRをかけると解像度が下がる、映像によっては残像が出る
送り出し側のビデオはDNRかけて、受け側のRDはDNRかけずY/C分離ONにした方がいいよ
送り出し側でDNRかけられないんだったらRD側でかけた方が良いけど
x43を買おうと思いますが異論はないですよね?
>>269 別にいいと思うが。買って3日だが、それなりに満足してる。
271 :
_:04/10/07 15:04:49 ID:SBxaFohG
RD-XS53なんですけど、録画した番組などを見ていると
右上にR1とR2のチャンネルが表示されるんですが仕様なのでしょうか?
分かる方いましたら教えてください。お願いします。
>>271 うん。仕様なんだって。
CMに切り替わる瞬間とかによく出る。
273 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 15:30:48 ID:6vJsr9Sc
XS53使いだけど、みんなはRAM両面、片面どっち使ってる?
あとどこでいくらくらいで買ってるの?
274 :
263:04/10/07 15:32:43 ID:yiMurXNp
>>268 参考になります。
持ってるのXS30なんで、
DNRもY/Cもオンにしてると、
"チューナー・映像端子の場合はY/Cが
S端子の場合はDNRが優先されます"なんですが、
試しにDNR切にしてみました。
S端子の時にY/Cが働くようになると思うので、
違いを見比べたいと思います。
だからHVのサンテレビ見れないって。(怒
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 15:44:01 ID:clwaAGrE
>>271 それって正直かなりウザイ仕様だと思うんだけど、初期設定か何かで画面表示OFFとかってないの?
>>275 たいしたことない内容を命令口調でだらだらと....。
完全な厨記事でつな。
「僕の考えたスーパーテクニック大公開」並みのレベルで微笑ましい
だがあれ、あそこまで言うんなら一番大事なことを忘れてるよね
「録画しない」・・・究極のHDD節約術
見る前に焼いても、きちんと焼けているか不安で
DVDをチェックしないとHDDからタイトル削除できないんだけど。
>>274 S端子にはどうあろうとY/C分離は効きません。
画面表示「入」にする必要なんかないだろ
余計なものなんか切れ切れ
284 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 16:26:36 ID:73jf8gPv
>280
俺『録画しない』派だw
おかげでVHS時代と何も変わらないw
コピーワンスてハードに録画して
あとでDVDメディアに録画できるんだろ?
>>282 そういえば、S端子自体が既にY/Cの効果?があるんでしたっけ・・
S端子ってスカパーなんですが、スカパーだとDNRってどうなんでしょう?
DNR切にしてる人が多いのかな?
とりあえず、自分の目で確かめてみます。
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 16:34:30 ID:T4HBEhro
コピーワンスがある限り地上デジタル導入するつもりはない。
1回コピーORムーブできるのに
何が不満なのかな?(業界側意見)
やっぱ最後の地アナのつもりで、X5買っておくか。
問題はいつ買うかだが。
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 16:41:00 ID:q7USkWeR
タコだから
世間が「コピワンは糞だ」って言ってるの聞いて
何にも考えず自分の意見にしてるだけだろ
そのタイプは物の本質がわからん奴が多い もろ報道に操られる危険性が高いな 北朝鮮で疑問を持たずに生活してる奴らといっしょ
上流側のY/C分離が不十分なら、
S端子を使わずにRD側で分離する手もあるけど...
コピワンの不便さはRDの不備によるところも多い
サムネイル表示速度とかいつになったら改善するんだ?
DVDレコーダーと
パソコンのどこを繋げばいいのだ?
>>286 ハードディスクをハードと省略するのはやめれ
>>289 コピーできる機器って何があるの?
DivXにする人間としてはコピワンは致命的。
>>296 エムペグを元にしてDivX作るヤツなんていねーだろ
>>297 いや、やるし、DivXもエムペグの一種だよ?
avi
コンテナと圧縮形式を混同してない?
コンテナは2号の腹に入る選択式の奴・・・
DivX化のお供に画像安定装置はイカガ?
>>299 それじゃサイズは小さくても
ただ汚いだけじゃん
手間かけてそんな事するヤツいるのか?
>>305 サイズ1/10で劣化はわずか
やった事無いと分からないかも知れないなー
ドライブ変更って事は、書き込みの精度だけでなく、読み込みの遅さも改善されるんだよな?
カラーフォマットも統一されるし、デジタル放送になれば再エンコはもっと楽になる。
話を元に戻すけど、再エンコは勿論、気に入ったシーンを集めてマイベストも一旦メディアに移せば不可能なコピワンを擁護する人の気持ちが分からない
>>306 そうなのか・・・
俺、Divxってのは1-2MのレートでレコのSP以上の画質を
を低容量で作る為に無圧縮aviやHuffyuvから2passエンコするもんだと思ってたよ
どこのろだ見てもそういうのしかないし・・・
>>309 huffyuvが理想だが、もう疲れた。
PCキャプチャが2基と再エンコ用にATA100/120GB/7200rpm/8McacheHDDが2台あるが、720x480の29.97fpsのhuffyuvで1時間約25〜30GB。
作業領域を考えると4時間溜めると厳しくなる。
アニメ素材に静止画での精度を求める場合、DivXは極めて一部(例のうpろだにあるプリキュアOPクラスのシーン)では厳しいかも知れん。
でもそれ以外ではほぼ透明だよ
そんなに漫画のぱんつが見たいのかよ
アニメ好きならそうなんじゃない?
俺はそんなの求めない
XS系の外観って無個性で意外といいよな
X系の前倒しな外観はやばいけど
アニメはネタでしょ?
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 19:30:06 ID:fvMR7JXl
教えてください。
二階の自分の部屋にレコーダーを置きたいのですが
1階にモデムがあっても二階でPCを使って予約や編集が出来ますか?
普段は無線LANでPCを使ってます。
近くの電気屋さんではレコーダーにPCの線を直接繋げなければならないので
出来ないといわれました。
主にスカパー、ケーブルを撮りたいのですが
PC経由でないと予約などできないのでしょうか?
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 19:38:36 ID:/+hjGaYJ
>314
ネタじゃないけど?
RD使いはほとんどアニヲタでしょ
変なのが来たので退散
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 19:40:44 ID:op9+PPvR
>315 アクセスポイント使えば出来るよ
コピワンの何がいけないって、メディアの乗り継ぎが出来ないこと。
CCCDも敗北したことだし、こんな視聴者を舐めた規格も早晩消滅するだろうがね。
XS53を3ヶ月前に買った奴、まじでどんな気分よ?
3ヶ月で価値がもう6万円も下がったわけだろ?
「欲しい時が買い時」みたいな戯言ノタマッてる場合じゃないだろ。
3ヶ月で6万円。今すぐに売り払ったとしても、1ヶ月のレンタルで
2万円払ってたことになる!えーーーーー??
しかもドライブ糞だからその間にダビしたRAMやRもどうなってるのか
わからんし、ちょっとポマイラ、ブルジョワすぎww 笑ってしまうよ
>>321 なんか頭悪そうな書き込み・・・だけど的を射てるなw
W録、連動、ダビ、ホントに革命児だったのにねぇ、残念。
あ、待て待て?
XS53が出たのは7月の下旬だったか!
3ヶ月じゃないぜ、こりゃ2ヶ月、2ヶ月だよ!
たった2ヶ月で6万円だってさ!
糞ブルジョワ大盤振る舞いすぎwwww
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 20:21:26 ID:ppibbK1v
XS53買った人は死んだほうがいいね
あとX4も失敗だと思う
芝信者って馬鹿ばっかりだから簡単に金儲け出来るんだね。
もう少し広い視野を持ったほうが今後の自分の為だぞ。
恋は盲目とか言うけど
そんな感じで会社を好きになってるんだろうな。
おれは発売日に12万で買ったが、なにか?
HDDもドライブも交換自由なんだぜ
こんなごきげんなマシンないぞ
>HDDもドライブも交換自由なんだぜ
>こんなごきげんなマシンないぞ
HDD交換といっても元の容量から増量することは出来ないんだろ?
それじゃあまり意味ないんじゃね?
DVDドライブにしても交換自由というより交換しないととても使えん
シロモノ(ry
新機種攻撃できないんで戦略変更か。
320GBで不足しないだろ
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 20:40:36 ID:clwaAGrE
今買うならいい買い物になるかなぁ、あの機能であの値段。
>>206 ナカーマ。自分もクレカ決済。
購入したのが5日6時頃なんだけどいつ来るかな・・・
別にひと月の小遣いで買えるしな
>>325 言っている意味が分からない。
欲しい時に買う。それは自然なことでしょ。
そんな当たり前のことが出来ない人の僻みですか?
金持ちウンコせず
336 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 21:09:43 ID:kZnm9U0u
RD-XS31ユーザーも仲間に入っていいのかな
XS53ユーザーだが発売日に量販で115000円で購入したけど
もう既に320GBで不足してるよ。最近になりだしてRAMに退避
しだしたけど。XS40では毎日予約録画してた手間とRAM退避
してた手間と時間を考えるとあんま後悔していない
DEPGでスカパー連動のおかげで気軽に録画できる恩恵を
考えると3ヶ月だけとはいえ
>>335 うわ、俺筋金入りのぶっとい貧乏人だ orz
>>321 それと量販店で発売したころの普通購入してる人は13万円
ぐらいだろ。それで現在価格comで約8万でマイナス5万円だ
それとこうなったらXS53を使い倒すしか元を取れないだろ
おいおい毎日RAMに落とせよ
漏れはドライブ交換待ちの一ヶ月の間に320GBが埋まりそうになったよ(´・ω・`)
W録とDEPGって録画が想像以上のペースになるね。
>>340 この3ヶ月RAM購入150枚ぶんは抑制できました
毎日RAM退避してる時間がないのよ
>>341 そうだよね。録画スルーしていた番組を気軽に録画
していまうよね
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 21:38:49 ID:ppibbK1v
そんなに撮っていつ見るんだよ
見ないなら無意味じゃん
早見で見るんだよ(w
もしくは早送りでチェックしてつまらなそうだったらすぐゴミ箱へ。
しかしXS53の値下がりっぷりは凄いな。
価格comで最安値8万切ってるのか。
X5が出たらあえてXS53に行くのも手か(w
kakaku.comにこんなんあったぞぅ。
[3357838]新製品情報????? さん 2004年 10月 7日 木曜日 09:21
inet-proxy26.toshiba.co.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
下記は私の友人から得た情報です。
友人は所属から考えてかなり信頼できる人ですが、その友人自体に騙されてるかもしれないのでご了承くださいね。
RD-XS46 250GB/ドライブ変更/リモコン銀/筐体色銀/W録/BS
RD-XS36 160GB/ドライブ変更/リモコン白/筐体色白
ネットでダビングには改良が入るようです。
ソフトウェア自体はX5ベースという話ですからWEPG・ネットでモニターは入ると思います。(これは私の推測)
発表が遅れているのは部品調達が間に合わなく、X4が流通していないためX5を優先させているそうです。
この「部品」がパナドライブのことだと嬉しいですね!
>>347 お!サンクス
XS46はスカパー連動無しかな?
だったらXS53に行くしかないナー
RD-XS36はシングルチューナーって事?
それで色が去年の夏ごろ流行ったノートPCみたいな白だったら、一般層取り込み目的か?
>>347 うーんこりゃスカパー連動はなさそうだな・・・
>>347 XS46自分にお部屋用に購入しようかな
どう考えてもRDが一番だよな。BD対応機出してくれれば良いのに。、3年後。
えっ、もうドライブ変更バージョンが出るの?
ちょっと酷すぎない?
XS56が出ないのはなんで?
X5買えってこと?
というか単純に考えて4*系に連動は持ってこないでしょう
いずれ5*系にも新ドライブ搭載モデルが出るのかもしれないし、あるいは
XS5*系のユーザー層をX5にシフトさせる流れになるかも
(価格のこなれたX5と、新型XS5*の価格帯がバッティングしてしまう恐れが)
36がダブ録じゃなきゃ34との違いはなに?
ちょいまて。
だとしたらXS34とXS36の区別ってどうすんの?
まさか「ドライブが違いますよ」なんて言うわけ?
>>357 WEPGの160GBモデルとか。
XS24は-RWの-VR非対応で80GBだから丁度いいような
まあ書き込み倍速の違いがあるならスペック上でも差は出てくるけど
それにしてもXS34は先週発売したばかりだぞw
E85H⇒E87Hとは訳が違う。
>>358 X34もWEPG。
もしかしてXS56は来年までとっておいて二層-Rで出すのかな?
ごめんXS34もWEPGだ
じゃあオサレな白が大きな変更点?
363 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 22:11:25 ID:kZnm9U0u
kakaku.comのカキコってよく見たらtoshiba.co.jpの串通してるのね。
他にも割りとちゃんとしたカキコもあるようだから信憑性高いような気がする。
それとも、手の込んだガセかなあ??
それぞれ WEPG+新ドライブ ってだけでしょ。
地上波EPG搭載して年末商戦で他社と戦うために。
そんなにオマイラ二層欲しいか?
>>365 だったらXS34を出した意味がワカラン
>>366 欲しい欲しい!
Z1は糞地デジ内蔵なんてやめて、二層にしてくれたら絶対買う!
XS53で録って、Z1の二層で焼く・・・・最高ですね!
>355続きでちょっとラインナップ価格帯予想してみたが、年明けくらいには
X5 :12万前後
X46?:9万前後
X36?:6〜7万前後
X24 :4万前後
こんな感じになると思われ、そうするとたしかに新規にXS5*系の入る隙間がない
XS46の1万高で連動付、というのは可能だが新製品としてその価格で出せるかは疑問
スカパー連動が欲しくて、X5がそこまで落ちてくれば、
X5で問題ないだろ。
分かりやすいラインナップになった感じ
まさかπスレ・犬スレと同じ惨事を芝スレで見ることになろうとは
サイクル早すぎだよDVDレコ
XS53のHDD溢れさせちゃって、320GBもどうしようかと思ってたんだが、やってみると作業効率が
上がってる分なんとかなるって事が分かった。
それから、HDDの容量が大きくなると、溜めた時の処理が大変てのはある意味正しいけど、この
容量の増加と作業の困難さはリニアな関係でもないって事を発見した。
XS41の頃は-R焼きするのにあと1話足りないというタイトルが結構あって、それがHDDを圧迫して
たけど320GBあると5話(または4話)溜まってるタイトルだけ退避していっても十分な空きが作れる。
逆に不満は月エンコーダの制限。SP換算で10時間分の空きを絶えず意識するというのは酷く面倒。
まぁ、逆にこの特性を利用して、重要なタイトル(リピートがないとか?)を星エンコーダで予約録画
して、リピートでリカバー可能なタイトルを月エンコーダで予約録画するって使い方もある。
HDDが溢れて予約録画を失敗した時に、どうせならこっちを録画してあっちを失敗してくれればよ
かったのに_| ̄|○|||
とかいう体験をした人なら、この意味が分かると思うw
> ネットでダビングには改良が入るようです。
高速化か?
ため過ぎは良くない
抜かなきゃ
>>375 松下みたいにUPnPに対応してほしいな。
汎用性あった方がソフトウェアやハードウェア(UPnP対応ネットワークプレーヤー等々)の
選択肢が増える。
それに、多少面倒にはなってもUPnP対応で自作ソフトが作れなくなるってわけでもなさそ
うだから、特に失うものはない。
しかし、東芝の製品は多機能なのは良いが、すぐ価値がなくなってしまって悲しい。
ドライブが安定したからには、もう1年サイクルでいいよ...
俺なんか2週間前にXS53を126000円で買っちゃったよ・・・
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/07 23:28:35 ID:Gb13DcEh
>>375 VirtualRD対策だったりして・・・
まあばらしてみれば安いのわかるよ
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 00:18:48 ID:0BSywdWB
43でドライブ交換したとき、はじめて中身を見たけど
スカスカだったな…
>>382 パナのドライブには交換可なんでしょう?
385 :
384:04/10/08 00:31:34 ID:cXRyovXg
>>383 間違えた。
当該スレが見つからないや。
パナドライブはメディア入れ替えのたびに再起動が必要。
変えるならLGにすべし。
386 :
383:04/10/08 00:38:29 ID:epfUYQAp
うちは地方で、地デジは再来年にくる予定なので、X5買っても良いですか?
ムラウチさ、初回100台くらいは発売日にくるのか?不安だ。
い〜でじの方が1000円安い。
メルマガ登録者のみ。
X5のリモコンが同じだったのにはガッカリした・・・。ジョグすらついてないのか・・。
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 02:35:56 ID:ihnCohuk
俺はX−7まで待つ!
>>394 4年間も自転車操業続けてるのか?
よく続くもんだな…
楽天の出店はほとんど赤字。
儲けてるのは三木谷だけ・・・・。
HS1でひたすら耐え
X1からX4まですべてスルーして
X5を買う俺こそ真の勝ち組!!
勝ち組はX2000から4まで全部買い替え続けてきた金持ちだけサ。
X5、色々な意味でこれが一つの完成形がするからな。
これ以降は地デジやらHDDVDやら、色々ワケわかんなくなってくるだろうし。
地デジ搭載機出るまでじっとがまん。
来年末には出てるはず。
地デジなんかに対応されたら下手にコピワンかかって使いづらいったらありゃしない
>>403 > 6倍速以上に対応するメディアは、同じく6倍速対応以上のドライブでないと書き込みそのものができなくなる
> (6倍速対応メディアを5倍速のドライブに入れたても、書き込み速度が5倍速になるのではなく、
> 書き込み自体ができない)。
うわ、なんじゃこりゃ。
高速化すると感度やらなんやらで、低速にも対応するのが難しくなっちゃうらしいんだよね。
CD-RWなんかでも別れてるでしょ。CD-Rなんかでも低速に対応していないメディアあるよね。
>>404 -RWのX2ドライブとX4メディアの関係の様だね。
窺った見方をすれば、あれがアドバルーンだったのかも?
>>398 X1を待てずにHS1を買った時点で、すでに負け組み
いやHS1は良い機体だよ。
ジョグ使用しての1分単位のタイムワープは未だに忘れられん。
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 10:49:46 ID:igSj/kcI
それでX5エンコチップとXS24の搭載ドライブの情報でた?
俺は目茶苦茶XS24に期待してるんだが、情報早くくれよ。
XS34買ってLGドライブに交換ってのもありかなー
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 11:34:39 ID:igSj/kcI
ちょっと聞くけど芝ドライブとLGドライブどっちが上?
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 11:37:34 ID:wwaZsMDV
>>402 別に地デジ機能つかわないで地アナのほうで録画すれば
いいだけだと思うが、これって変かな?
地デジでとりたいのが録画できない方が致命的だと思うが。
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 12:03:50 ID:m1kc1PXa
415 :
414:04/10/08 12:04:33 ID:m1kc1PXa
誤爆orz
XS53を使用しております。
ネットデナビ上からGコードを入力して、変換しているのですが
番組タイトルが出てきません。
確かXS41の時はタイトル表示されていたと記憶しているのですが
何か設定がおかしいのでしょうか?
>>412 あらゆる点でLGの方が遥かに上。
ただ一点、殻付きRAMが使えるところは芝のほうが優れている。
質問スレがクレーマー懇談会になっていて怖かった〜
しかし東芝さんも大変ですね(苦笑)
>>419 金持ちの人柱マンセー!
これ読んで思い出したけどウチのXS53も連動設定した直後、スカパーチューナー(SP1)の
リモコンが効かなくなった。再起動したら直ったけど。
CEATECのRD-X5の展示機を弄って来たが、
■ファームとドライブ
ファームは「ZX09/MT16」
※ MTというのは多分「松下ドライブ」だと思う。
■メディアの認識時間
裸DVD-RAMが入っていたけれど、メディアのマウント時間は
オレの使っているRD-XS43と大して変わらなかった。
なお、
「有償でも良いからXS53と43のドライブを、X5と同じ物に交換する
サービスを実施して欲しい」と
東芝の兄ちゃんに伝えておいた。
同じ筐体だから出来る筈だし、交換して記録速度は上がらなくてもX5との差別化という事で構わないからと要望を伝えた所、
「お客様からの要望という事で、上に必ず伝えます」
との返事をもらった。
>>423 >「有償でも良いからXS53と43のドライブを、X5と同じ物に交換する
>サービスを実施して欲しい」と東芝の兄ちゃんに伝えておいた。
ついでにX4やXS41も言い添えてくれたらSuper GJ!だったのに・・・
でも要望伝達乙
>>423 GJ!乙です。
X5の黒の質感はどんな感じでした?
人員の手間ヒマ増えるだけで利益圧迫する事、やるわけがない。
妄想虫の願望は、ただ虚しくスレに書き込まれて終了。
>>423 東芝ほどの大企業が、ここまでディープな要望をきく会社であるなら
ある意味すごい会社と言えますね。 通ればいいな。
私自身は東芝ドライブでトラブってはいないのですが、トラブっている人や
気になっている人は、これで完璧なRDになるわけですし。
XS24にネットdeモニターの機能があるのか気になります。
いかがでしたか?
>>423 GJです。
あとできればXS56/46の件とか聞いてもらえると良かったです〜。
(答えてもらえるとは思いませんが)
CEATECに片岡さんイネー
初日か最終日を狙えばよかったかなぁ…
X5は例のCH表示ちらちら問題は対処済みらしい。
XS53/43のアップデートも近いうちに出せるのでは…みたいな返事。
スカパー連動でSP1がうまく連動しないのはまだ対応作業中とのこと。
DVD-Videoのレジューム失敗ケースは説明のおねーちゃんは把握してなかった。
予約数とHDD内タイトル数上限とライブラリ管理数上限の拡張を要望しておいた。
予約数の問題はかなりたくさんのユーザに突っ込まれたともらしていたw
あと早見と早送りは別機能としてそれぞれボタンを用意して実装した方が使いやすいのでは、
(当然、早見ではタイムバーなんて表示しないで)
タイムスリップは既存タイトル再生と同様に先頭から再生/前回位置レジュームの方が使いやすいのでは、
早見再生は1.3/1.5/1.7/2.0倍速くらいに可変にできた方がいいのでは、辺りを要望してみた。
(早見可変方法はボタンを押す回数で切り替えでも初期設定で選択でもどっちでも良し)
なにこれ?
>>431 >XS53/43のアップデートも近いうちに出せるのでは…みたいな返事。
おお!ユーザーとしてはこの内容が気になりますね。
しかしCEATEC行きたいなー。 私は関東在住ではないので羨ましい限りです。
XS24はいかがでしたか? ネットdeモニター機能があれば、サブ機に買いたいのですが・・・
ドライブ交換サービスは明らかに義務だろ。メディアキラーとも呼べる粗悪なドライブ
を採用し続け、ユーザーの貴重な録画データを葬り去り、交換品を確保できるまで
放置してきた東芝の罪は重いぞ。
>>433 元ネタわからんが、エンコーダ性能比較ならばこの前X3やX1の画質の
話題の際に出た「プリキュア」のOPとかを使えばいいんじゃね?
まだ値下げが止まんないね、53
東京の3店舗そろっての値下げ・・
>>437 果たして幾らまでいくのか・・・・ 出始めに買った自分は複雑な心境ですが・・・
きっとXS46の正式発表が近いのでしょうね。
>>431 > あと早見と早送りは別機能としてそれぞれボタンを用意して実装した方が使いやすいのでは、
> (当然、早見ではタイムバーなんて表示しないで)
ぼけた。これはすでに対応されてたんですね。
おねーさん、ごめんなさい。
>>429 ネットdeモニターはX5のみでXS24には搭載されてないそうです。
>>435 漏れもXS53のダメドライブに殻付きRAMを5枚ほど破壊された。
データは幸いHDDに残してたから無事だったけど。
メディア代だって安く無いのに。破壊したメディア代を実費で返して欲しいのが本音です。
>>419 そんなのずっと前にコクーン買ったときに気づいてたよ
>440
>破壊したメディア代を実費で返して欲しいのが本音です。
サービスセンターによっては代わりのRAMを何枚かただで
くれる場合もある。破壊されたメディアの現物を証拠として
渡すとかすればだが。
CEATECでさらにスマートレンダリング搭載を要望してみた。
「利点は分かってますが今のところ開発は行ってないですね」との返事。
要望として聞いておきます、と言ってくれたがこれは難しいかな…
>>443 メディアメーカーの責任範囲外だと思うが・・・この場合。
マウント時間、XS43と同じぐらいなのか。
XS43のマウント時間って、XS41と同じ?速くなってる?
PANAの殻付き以外は保障外じゃね
>>442 そうなんですね。
なんかそこまでするとクレーマーと紙一重っぽいので遠慮してたんですけど。
現物はまだ証拠に取ってあるのでいつでも提出できますが(w
物理フォーマットすら出来ません>破壊ディスク
>>444 DVD-RのVR対応があったから
フレーム精度の編集はそっちでという考えじゃないかな
CEATECにZ1を参考出品すると聞いたんだけど、
展示してなかった?
Z1 って、HD DVD のことかな...
>>440 以前、マクセルの殻でトラブった時マクセルに現物を送りつけたら
殻の作りがプラマイ0.何ミリかの精度で規格外でした、すいません、と代わりのRAMを
送ってくれました。
今度の場合は明らかにドライブのせいだと思うのでこの場合は東芝が弁償すべきかと。
452 :
414:04/10/08 17:18:57 ID:m1kc1PXa
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < X5マダー
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| マンコミタ〜イ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
| .愛媛みかん. |/
殻入りはたまにそういうのあるよな〜
俺は裸つかう事多いが、たまにRadiusの殻入りRAM5枚セットが安値で
販売してるときつい買っちゃう。で、そのうち一枚くらいにフォーマットも
出来ないのが混じってるんだよな。殻から出せば無問題なんだけどさ。
>>450 無かったと思う。新型はX5とXS34だけで、後は過去XシリーズのRDタワーしか無かったような…。
見逃してたらスマソ
なんで殻付きなんて使うの?
かさばるしトラブルの元だし
みんな殻から抜け出して
LGドライブに交換して
幸せになろう!
ちなみに地デジ対応もまだ未定の話らしい。
地デジ搭載した場合にHDを(HDDに)記録可能にするのかどうかでまだ討議してるようなこと言ってた。
保存した時の耐久力No1
>なんで殻付きなんて使うの?
録画した後の整理が簡単だからな。
数が増える程その差が大きくなる。
459 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 17:41:54 ID:jxNSVput
>>458 同意。
始めは殻無しも使ってたんだけど、30枚越えたあたりから殻無しの方が
さばってきた。スリムケースなんで場所は確かに食わないがバラバラになりやすくて...
最近は殻有り中心。殻無しは今後CDとか入るクリアファイルに移そうかと思ってる
そういやX5の熱問題も聞いてみたけど「大丈夫です」と言ってたw
熱問題は東芝でもかなり認識されてて、X5は内部パーツ他で細かく対策してその辺も検証されている、とのこと。
最初「XS53とは違って高品位なパーツにされたことで…」とか言い出したから「高品位パーツという意味では
X4も一緒じゃないんですか?」と突っ込んでみたら「X4と比べてもまた色々違うパーツになってて、
その上で検証が行われています」とかいう感じの回答だった。
しかしこの辺聞いてると熱問題はXS53が出てからやっと認識されたのか?って印象だったな。
ユーザはもっとサポートでがんがん文句言っといた方がいいのかも…。
まー、ユーザ側もドライブ不良の原因は熱!に行き着いたのが夏になってからだったし仕方ないか。
>>459 俺はノートPCでの再生を考慮してたんで最初から殻なしがメイン。
ケースはスリムケースでなく4枚収納の10mm厚ケースを使ってる。
殻付き1枚のスペースで裸4枚収まるだろ
ちなみにメディア枚数はRAMだけで1000枚くらい。
>455
めんどくさがりやだから、
録画したメディアをしまわずにその辺に置いておく。
殻無しだと3割くらいは駄目にするが、
殻付はいまだに駄目にならない。
保存とか管理とかするわけじゃないけど、
耐久力あるメディアは助かる。
>>464 ラックに入れろとは言わないが、せめてケースに入れてからその辺に放置すれば?
しかしそんな調子だと300枚を超えた辺りから何がどこにあるか分からなくならないか?
>465
基本的には保存するものはPCに移しちゃうから
メディアの枚数自体は少ないよ。
まあ、ケースに入れるのすら怠るのは論外だと自覚してるが。
片岡神CD式保管にすればRAMでもかさばらないじゃん。
俺は一冊で72枚入るファイルにRと一緒に裸RAM入れてる。
>一冊で72枚入るファイルにRと一緒に裸RAM入れてる。
その手のものはスペース効率は良いんだけど、
並べ替えが面倒でまず出来ないから使わない。
>>467 漏れは裸RAMで保管は怖くて出来ないよ(((( ;゚д゚)))アワワワワ
>>456 逆に言うと、やはりX6は地デジ搭載になる可能性もあるわけか。
>>470 可能性だけで言うならありうるんじゃないかな。かなり要望は多いって言ってたよ。
で、要望としては「DVDに移せなくていいからHDDにだけHD,を録画できるように」って意見も多いんだそうで、
その部分をどうすべきかで困ってると言っていた。
「あくまでDVDにライブラリするのがRDじゃないんですか?見て消しなら編集機能なんて不要なわけだし」
って言ったら「RD本来の使い方をしてくれてるんですね。うれしいです」と喜ばれたw
>>437 >まだ値下げが止まんないね、53
>東京の3店舗そろっての値下げ・・
今いったいいくらなんですか?
先週は以下の値段でしたが・・・
さくらや 92,800 10%
ビック 92,800 15%
何年も前から裸RAMしか使ってないがだめになったの無いが
誰か、過去機種も -R の VR に対応するのか聞いてきてくれ。
>>471 あんたRDユーザーの鑑だよw
本当にGJ。
でも、そうなるとやはりX5を買っとくべきか…。むむむ。
ぶっちゃけ良く使うマニアほど編集なんかしてる時間ないよな?
そんなことしてたらHDDの容量がいくらあっても足りない。
そうなるとRDにこだわる必要性がないな。。。
479 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 18:24:59 ID:CMVCSmms
XS24が69800円って予想価格より高いじゃん
なんで?
>>476 > ぶっちゃけ良く使うマニアほど編集なんかしてる時間ないよな?
> そうなるとRDにこだわる必要性がないな。。。
昔は細かく編集していたが、今は前後カットくらいしかしてない。
だから洩れの場合、その部分ではRDに拘らなくてもいいとは言える。
ただ、
> そんなことしてたらHDDの容量がいくらあっても足りない。
> そうなるとRDにこだわる必要性がないな。。。
この文の繋がりが良く分からない。
編集とHDD容量の関係が分からないし、大HDD容量がRDの利点が読めてしまうから。
2行目だけ独り言として飛ばして返事したが、それでよかったか?
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 18:29:10 ID:VsQVNmd1
X3使ってるが、確かに、1週間に40番組とってると、編集時間だけで
何時間もかかる。チャプターいれるまではいいけどその後
の編集作業ではチャプターごとのサムネイル表示までの時間がかかりすぎて
(大部分はこれのせい)いいかげんうんざりする。X4EX以降は、フォルダやら
奇数番号、偶数番号だけカットするとかできると聞いたのでその辺が楽になってるのだろうけど。
毎日4番組くらい全部編集してる。
タイムスリップで見ながらチャプター打つのがデフォルト。
奇数偶数チャプター選択機能最高です。
>479
ネットショップ見たけど二つの店は最初から五万に設定されていたよ。
>>451 メディアメーカーにはどっちが原因かなんて立証できないんだから
(それは漏れたちにしても同じ。所詮素人の立場で推測してるだけ)
気にする事はないかと。
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 18:41:47 ID:VqZttwHR
>440
俺もX4によく殻RAM破壊されるけど、
X3かPANAのE50で初期化すると復活する。
>>480 二行目は一行目の補足で
三行目は結論でしょ
確かにだんだん編集するのめんどくさくなってきたな…
487 :
440:04/10/08 18:46:45 ID:65qjKkaQ
>>485 XS53で破壊されたRAMをXS40に入れると「ディスクに問題があり再生しかできません」と出て
XS40でも初期化不可、物理フォーマットしようとするとフォーマットエラーでハングしちゃいます(w
もはや車の三菱、AV機器の東芝・・・
オレ的には「録画開始時刻よりn秒前に録画開始」
さえあれば、前のほうはカットしなくていいんだが。
X4EXだがいまだに1分前から録画してる・・・
>>480 > そんなことしてたらHDDの容量がいくらあっても足りない。
つまりこれは、編集が追いつかず、編集待ちのタイトルがどんどん
たまっていく、ということだな。
> そうなるとRDにこだわる必要性がないな。。。
これはつまり、編集にこだわらないなら、編集機能が売りのRDに
する必要はない、という事だと思う。
>>489 俺もX4EXだが、同じことしてるわ。
時間ピッタリにタイマー合わせてると、頭の数フレーム欠けるんだよね。
前に使ってたE80Hなら、逆に数フレーム早く録画開始したんだが…。
この辺、XS53以降では改善されてるのかな。
>>489 しまった!これ要望してくるの忘れたよー
明日、CEATEC行く人いたら要望よろしくw
>484
東芝レコーダ使ってるってだけで保証外だろ。
RDへの一番の要望としては、「予約録画の時にいちいち主電源をオンに
するのはやめていただきたい」って事なんだよな。
ここはそう簡単に直らないだろうけどなぁ。
>>491 n秒前はムリでも、ちょい早めに録画されればいいな。
でもX4EXから良くも悪くも時間はかなり正確になった。
数フレームのズレくらいはあるとはいえ、ほとんど開始・終了時刻にズレはない。
編集大変とか言ってるけど、X3から比べれば大分楽になったよ。
X3は-Rだと追記もできないし、タイトル選択時にタイトル名見えないし、
タイトル削除すればもっさりだしで、非常に大変だった。X5だ! > 481
>予約録画の時にいちいち主電源をオンにするのはやめていただきたい
判ってるんだろうけど、RDの方式ではHDDの起動なしでは録画予約情報が不足する。
つまり、RDの基本設計に関わる話で、直る直らないの問題ではない。
>>491 省電力モードになっていませんか?
あと、自分の環境では
mfeed.ad.jp のNTP鯖を使うと、東芝鯖に比べて若干時計が進みますよ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/04/news090.html 東芝は10月4日、「ネット de ナビ」機能搭載の「RDシリーズ」が
悪意の第三者によってスパムの踏み台として利用された事例を報告するとともに、
利用者に対してネットワーク設定のセキュリティ機能を使うように呼びかけた。
対象となる製品は、「ネット de ナビ」を搭載した9モデル。同社が調査した結果、
下記の1〜3または4のいずれかの条件で、
かつセキュリティ設定(パスワード設定)を行っていない場合に対応が必要になるという。
なお、出荷状態ではセキュリティ機能はオフになっている。
対象製品:RD-XS40、RD-X3、RD-XS31、RD-XS41、RD-XS41KJ-CH869(ハーロック仕様)、
RD-X4、RD-X4EX、RD-XS43、RD-XS53
1.「ネット de ナビ」機能に外出先からもアクセスできるようにルータを設定している場合
2.ネットワーク接続したRDシリーズに直接グローバルIPアドレスを取得している場合
3.ADSLモデムやケーブルモデムに直接RDシリーズを接続している場合
4.ADSLやFTTH、CATVのモデムにハブを経由してRDシリーズを接続している場合
また同時に、該当機種のメインソフトウェアのバージョンを確認し、
最新のものになっていない場合は必ずバージョンアップを行うこと。
そして「ネットワーク設定」からパスワードを設定するように求めている。
詳細は同社サイトの告知を参照してほしい。
>>497 マジ?いい情報もらった。
今、自宅でntp鯖立ててるが、ここずらすと他のマシンもズレちゃうんで、
悩んでいたところ。
>>497 d、やってみるわ。
本体設定の「時計サーバ」にmfeed.ad.jpって入れればいいんだよね?
ttp://www.jst.mfeed.ad.jp/ ntp1.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.27)
ntp2.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.57)
ntp3.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.87)
お好きなので...
あと、手動で電源を入れたときにNTP鯖見に行っているみたいなので、
こまめにOFF/ONするとか...
>>501 何度もゴメン、これって〜jpまででいいのか、それとも()内まで全部入力するの?
デフォの「東芝サーバ」のままで使ってたから、この辺よくワカランのよorz
〜.jp
まででOKですよ。
>>503 ありがとう。
何か初心者スレみたいな感じになってしまってスマソ>ALL
505 :
423:04/10/08 19:42:03 ID:5hP7S0so
ちょっと書き込み後に用事が出来たので時間が空きましたが…。
>>425 一応、X4やXS41の事も、当然伝えたんですけど、特に、
「XS53/43は同じ筐体なんだから出来るでしょう?」
「オリンピックの為だけに急いで出した訳じゃないんでしょう?」と、
特に強調してお願いしただけです。
とにかく、X5の発表の時に「非常に安定したドライブを搭載している」と言った訳ですから、
裏を返せばXS41以降の機種は不安定なドライブだったと認めたような物なので、
何とか対処を考えて欲しいと伝えました。
>>427 黒の質感は個人的には悪くはないとは思ったけど、高級感が有る程でも無いです。
>>430 XS46とXS36の型番がユーザー登録ページに載っている件については、
会場にいたお兄ちゃんは「知らなかった」そうです。
>>435 「HDDはデータの一時保管用で、保存はDVDメディアに移すようにと
取説にも書いてあるのだから、そのドライブを安心して使えるように
して欲しい」とお願いしました。
その他、
RD-X5の排気口に手を当ててみましたが、ウチのXS43よりは熱く感じました。
XS43はHDD1基だから、あまり比較にならないと思いますけれど…。
RD-Z1は無かったですけれど、HD DVDのコーナーに参考展示のHD DVD再生専用機はありました。
506 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 19:54:03 ID:VsQVNmd1
知り合いの家でX4見たんだけど、X3のときにあった本体前面のHDDとDVDの表示が
なくなってて戸惑った。今作業してるのはどっちなんだろうって。
>>506 本体左上にHDDとDVDのランプがあるので、それで見分ける。
何より、HDD作業中は本体中央に隠れてる大きなランプが青く光る(DVD時は光らない)。
>496
HDDの起動=主電源オンじゃないよ
(つーかHDDに予約録画なら絶対起動するw)
パネルの表示とかしないようにして録画中LEDぐらいにしてくれということ
録画に必要な部分のみ動かせということだ
まあパナとかを見習らってほしい部分だな
あと録画時間の2分前ぐらいで十分安定できるのではと思う
XS43はとりあえず値下がりが落ち着いたな
510 :
427:04/10/08 20:11:30 ID:65qjKkaQ
>>505 ありがとう、悪く無いんですね、期待しよう>黒
HDDとDVDの表示と言えばDEPG開いて予約入れようとした時に
うっかりDVD側にしているとあれ?フォルダーの数が足りないって時点でようやく気づく。
DVD側に予約なんて一度もしたことないからデフォで予約をHDD固定に設定出来るようにならないかな。
X5はR1とR2が完全同格になってるかな。新DIGAは一応完全同格らしいけど
(そもそも向こうはBSアナログ付いてないし、エンコーダーも選べないそうだが)
>>508 俺的には大反対な仕様だな。
録画内容を見られない方が、逆に不便なんですけど。
時々録画中にチェックして録画中止したりする。
パナはそんな仕様なんだ。 もうアフォかとバカかと・・・
>>512 別に、松でも見たかったら自分で電源入れれば普通に見れるんでは?
パナソニックは録画中に電源ON OFF出来るだけで
見られないわけではない(単体のE700BDでも同様の仕様
現行期では、EPG仲間はずれのXS33には、
XS30みたいな、PCでタイトル編集出来るソフトの
サービスとかやってるの?
オフィシャルには書いてない・・・(;´Д`)
>>515 >現行期では、EPG仲間はずれのXS33
最新のカタログ(10月発行)では、X4とともに早々とカタログ落ちしてたりする…
>>494 一番の要望って何がこれで具合の悪いことでもあるの?
電源がONになることでのデメリットって消費電力程度しか思いつかないな。
電源がOFFだからといって録画中にEPG取得できたりするわけ?
思想の問題だから簡単には変更されないと思うけど。
どうしてもイヤなら他機種買うのが筋。
519 :
518:04/10/08 20:35:22 ID:9lWPcRq0
> 電源がOFFだからといって録画中にEPG取得できたりするわけ?
できるわけねぇや。
>HDDの起動=主電源オンじゃないよ
>(つーかHDDに予約録画なら絶対起動するw)
意味不明。
今のRDで、タイトル名や番組説明を何処に補完するのかな?
それだけの目的で不揮発性メモリ増量しろということか?
>>518 >>508の言い分からすると、ようするに夜中に予約録画が動くとパネルが光ってまぶしいぞ、って話のようだ。
本日、幕張に行ってまいりました。
HD DVDはドライブのコストが高いらしく来年はなさそうです。
その代わり地デジチューナーHDD+DVDを発売しそうな感じでした。
以上のみ。
>>520 HDDに録画する以上、HDDの電源が入るのは当然といいたいだけかと。
よーく読んでると、単にあちこち光ってるのが嫌のようだから、
単に液晶のOFFが出来れば解決しそうな希ガス。
>>522 あれ?HD DVDブースで聞いた限りじゃ「来年末にレコーダーは出ます。SONYさんみたいに延期したりしません」
とか言い張ってたけど、東芝じゃそういう回答してたの?
しかしそうなるとどこのメーカーで出すって言うんだ…。
(ひょっとしてRD以外に別のチームでレコ出す予定があったりするのか??)
液晶表示のOFFは有っても良いと思うけど、
それを主電源云々まで言うのは一寸違う気がするな。
またマチャアキのボケ?
アニメ録画してるのを客にばれるのが
いやなんだろ
>>524 東芝のブースでX5がらみで聞いたのでHDD+HD DVDでの話しだと思います。
HD DVDの発売は来年あるのでは?
以上のみ。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 20:49:47 ID:g/tHyF7i
結局新型にはスカパー連動のXS56ってのはなそうですね。
連動考えるとXS53にするしかないと思ってるんだけど、DVD焼きをPCに移してやる気の人間にはXS53でも問題ないかな?
旧製品のドライブ交換要望は
ユーザの立場だと至極もっともなんだろうけど
企業としては、リコール等 話が大きくならない形で
有償でも別部品に変える(アップグレードする)メリットがあると認めるのは
感情的に難しいんじゃないかなあ、と
アップグレード後のドライブより劣ることを暗に認めるわけだし。
(採用されてるのが自社ドライブでなければ ずいぶん違うのだろうけど。)
それが出来るんだったら、既にしてるだろうしね。
カタログや取り説にも「商品の仕様・外観は改良のため予告なく変更する場合があります。
」と明記してるんだから
本体の型番変え無しで 採用ドライブをロットで変更するのは本来「アリ」のはず。
出来ないからこそ 部品待ちしてまで
「結局元と同じドライブ」に交換するのを待ってる顧客がいるんだろうね。
RD-XS46で もし本当にX5同様ドライブに変えてくるのなら
色々辛いんだろうなぁ と察してやるしかないのだが。
RDが予約録画前5分くらいからスタンバってるっていうのは確かだし、
確かに短くなったらいい気がする。
が、最近は予約追加できたりするし、困るのは削除くらいだからまぁいい。
時間が連続した予約の場合、前の予約が後ろ15秒切れるのは
がんばって短くして欲しいが。
けどハイブリHD DVD来年出さないと立場的に苦しいのに
価格は高くても出すと思うな
534 :
515:04/10/08 20:56:47 ID:pGIRjnwg
誰も、 XS33 持ってないの?(´・ω・`)ショボーン
537 :
530:04/10/08 21:04:57 ID:g/tHyF7i
>>535 ほとんどは見て消しなんでRへのVR録画いらない、ケーブルTVだからGRTいらない、金額的にかなり差がある。
この辺りが理由かな、X5買の値段出すならコクーンの方も検討範囲に入るんであっち買うかも。
>>537 ・ほとんど見て消し
・R焼きはPC
ならコクーンのほうがいいと思われ。
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 21:10:42 ID:6mS8rmSK
>>522 >地デジチューナーHDD+DVD
やっぱX6はこういう仕様になっちゃうのか
コクーン画質だと焼く気にならないし消す必要も無いから
実質見るだけならコクーン
ところで、ビデオなんかだとサービスセンターでヘッドとか取り寄せてもらったり
できるんだけど、ハイブリレコだと部品取り寄せってどうなんだろ?
PCなんかだと部品取り寄せ不可なんだけど(例:VAIOノート)、ハイブリレコも
中身PCだから無理なのかな?
>>541 キーワード録画してると、どんどん上書きされてって何がなんだかって
状態になって結局は放置になるらしいが。
ま、普通に予約録画もできるし無問題だろ。
>531
>アップグレード後のドライブより劣ることを暗に認めるわけだし。
X5で従来のドライブより安定したドライブと、今のは不安定だと暗に認めたんですけど・・・
>>532 そうだよな、X1時代の終了処理に1分かかっていたころも15秒だったのに
終了処理が数秒で終わるようになった今でも15秒というのは納得しかねるところ
あれなら一度終了処理して
再度録画はじめた方がロスが少なくなるんじゃ無かろうか
>>545 暗に認めるのと公に認めるのとは全然意味が違うし、
以前のドライブが「有償交換が必要なほど不安定」と認めたわけでもない。
さすがに東芝の信用問題に関わってくるからこれは簡単には対応できないだろ。
>>547 結構簡単にアップグレードは可能だと思うけど。
ドライブのカタログスペックが上がっているんだから、
単に旧機種の人に有償アップグレードをアナウンスするだけでいい。
もしくは旧機種の下取りサービスでもいいかも。
理由なんか聞かれたってノーコメントで問題なし。
X4買った友達とXS53買ってエライ目にあった自分は
マジで自社ドライブはリコールもんだという認識で一致してる。
リコールした方が長い目で見たら東芝のためだと思う。
自社ドライブの欠陥を認めるのは勇気いるだろうけど
ここでリコールしたら漢を上げるのは間違いない。
というかここまで狂信者が少ない日もめずらしいな
あまりのクレームの多さに自作自演じゃあ対処できなくなってきたかw
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 21:43:46 ID:2arBxZID
>>545 >>547とかぶるけど
新製品に対してのWeb記事のコメントの一部 と
会社としての サービスとして広く告知する のは
ずいぶん意味合いが違うと思うのだ。
>>548 ポイントはそこだな。ファームアップデートで書き込み速度を向上できるなら理由も立つ。
さすがに安定性だけで交換サービスは無理だろう。
>>549 ドライブ不良はドライブ自体の性能と別に熱の問題もあった(日立LGドライブでも熱で結局おかしくなる)わけで、
必ずしも全ての原因がドライブ自体にあったわけじゃないし。
ドライブの不安定って認識率の悪さとか書き込み内容にエラー発生率がちょっと多いとかそんなもんでしょ。
RAMをおしゃかにされるケースとかは松ドライブに交換したって恐らく無駄だぞ。
正直東芝への信頼を失った。
53買ってすぐLGドライブに代えたがトラブルまったくなし
いたって会長
HRDスレと重複ですみません。
HRDでRWにムーブしたコピワンソースを、RD-X4で再生できますか?
RWのVRモード再生にも対応しているようですが、コピワンはムリ?
556 :
530:04/10/08 21:53:03 ID:g/tHyF7i
>>538 やっぱりそうゆう結論になるかな?EX11にするしかないか。
RDのフォルダ機能はドラマ1クール録画してから一気に見たりするにはかなりいいかと思ったんだけどなぁ。
558 :
530:04/10/08 22:04:17 ID:g/tHyF7i
>>557 スカパー連動で他に比べられる機種はないからしょうがないっしょ?
RD以外は検討するのも禁止?
>>547 トラブルを認めない方が信用問題に関わるという罠
562 :
555:04/10/08 22:20:33 ID:6apyHt+u
>561
そう
松下がよくやる手法で芝機には珍しいよね
まあ、騒音と風量さえクリアされれば内だろうと外だろうと関係ないけど
どーせ外付けするなら80mmにすればいいのに
XV33は80mmなのに
XS53の後継機種はでないみたいだな。
5年保証のある量販店でXS53買いたいけど、通販並みの8万では買えないかな?
買いたいDVDソフトが多数あるので少しでも予算浮かせたいのだが・・・
>>549 君、臭うねw
なんというかな〜 毎日粘着アンチ臭というかな〜
ぼさぼさっとしてる間にX5発表でビクーリ
去年の年末にX1からの買い足しでXS41とEX9を同時購入したんだけど
ウチのエリア、思ったよりゴーストが酷くて…
XS41は親にあげてX5購入することにしよう。
ただ、CSチューナーが一台しかないからどっちで連動するかまよってるんだよね。
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 23:00:25 ID:j4OydApJ
\76,990・・・ネットdeダビ用2台目としてグラっとくる価格に近づいてきた
>>570 禿同
これほど安価なスカパ連動機は今後出ないと思われるし
>>570 ネットdeダビってなんか便利な使い道あるの?
相当遅いらしいが・・・
>>572 そういう質問をする人には必要ないと思われ
>>489 EXを使ってるなら
>>6のRD-Style orzにあるSNTPdを使うといいんではないかと
575 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 23:38:22 ID:/Ep2hKvX
>>573 ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
>>573 うーん、いけずぅ〜
そう言わずに教えてくだされ。
使えないW録いらないから、スカパー連携のみ付いた
安いのを出してくれ。
>>574 あー、Linux版があったらよかったんだけど・・・(無茶言うなって)
ソース公開してくんないかなぁ?頼んでみるかな。
簡単だったら移植するかもしれないし、誰かがするかも知れないし。(こっち本命)
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 23:45:49 ID:VsQVNmd1
>>572 どのくらい?たとえばDVDR1枚分移動に30分かかるとか?
>>579 使ったことないんで俺は知らないが、公式には
「録画レートによっては実時間以上かかる場合もあります。」
となってるから、もっとかかるんじゃないか?
582 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/08 23:55:02 ID:N76HXL6N
本日か「出没!アド街ック天国」ってのは?iEPGで予約・・っと。
>「録画レートによっては実時間以上かかる場合もあります。」
DVD-VIDEOの規格の上限は10.8Mbpsだっけ?
それ以下って事かな
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 00:04:03 ID:5ogseu0H
CEATECのRD-X5で、起動時間やらメディアのマウント時間を
ストップウォッチで正確に計っている人がいましたがココの人ですか?
XS53と43のドライブをX-5のモノと交換出来るサービスを
実施してくれとかブースの人に言っていたよーな。
けらけら
>>575 リアル厨房か?
糞レスでageは感心しないよボクちゃん。
HDDを2台載せるのなら、「月」専用と「星」専用に分けてほしい。
予約もそれぞれ32番組なら、合わせて64になるしな。
ダブル追っかけ再生なんてのも実現できそうだ。
(W録時に追っかけ再生、追いついたらもう一方を追っかけ再生、の繰り返し)
>>580 なるほど、最高レートでDVDR1枚に1時間はいるから、
メディア1枚分の移動に1時間かかる可能性もあるのか・・
直接移動できたら便利だけど、移動してる間HDDレコでは
できないことが多数あると困ったことになるかも。
それだったら場合によっては、最初からRAMにとってVROファイルを
PCに移動したほうがはやいかもしれない。
RAMで移動してるならその間もHDDレコ本体は自由に使えるし。
>589
それは2コイチってやつですよ
在来機種でも2台並べて置けば実現できます
>>590 PCにコピー出来ることが大きいと思われる。
9.2録画で1時間半の映画を2層に焼くとか。
>>579 30分どころか1時間でも無理らしいよ。
DVD1枚分で1時間強〜1時間半くらいみとくといいかも。
平均転送速度は8Mbps〜6Mbps程度らしい >ネットdeダビング
ただ、X5とか新しい機種でもその調子なのかは不明。
>>590 ネットdeダビング中にできなくなることをやるとダビングの方が中止されますw
ilink使った高速転送きぼん
>>593 本当に使っているユーザー?
10Mbps近くは出ますよ
6Mbpsは酷すぎ 嘘でしょ
単純に計算して、転送速度2.5mpsで30分となるんだが・・・
>>592 あぁなるほど。うちはCSとかBS視聴環境がないんで、
CMナシの番組ってのに思い至らなかった。
kakakuでまたネカマが暴れてるな・・・
>>595 スマソ 使ってないユーザでした。
ネットdeダビング解析スレの結果でPC相手の場合の話。
あれはPC側のFTPソフトが悪かったのかな?
>>596 ということは
>>595に従うと、30分/4=DVD1枚分が8分で
移動完了ってこと?実際にやってみた人の体験で聞いてみたい。
>>596 あんた馬鹿?
mpsってなんだよ?
2.5Mbps=150Mbpmということは大体1分間に20MB弱位縮かんで1GBぐらいだぞ?
ログ見て時計サーバ変えたら、番組開始コンマ数秒前に録画が始まるようになった。
これで頭欠けないわ。ありがたい。
面白いから成り行きを見守ってみよう
芝のNTP鯖も、Microsoftの鯖と同じように高負荷になっていて、
ちゃんとレスポンス返せていない、のかな。
XS53買ったんですが、リモコンに足が4つ付いているのに
ガタガタ揺れるのがいやーんです。
足が1本だけ短い?
607 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 02:00:50 ID:vRku062H
>601
すまん、煽りとかでなく、意味がよくわからんのだが・・
>601
あ、単位を間違えたのは悪かった。
Mbpsだね。
それは俺が馬鹿だ。
もっと言えばホスト名よりIPアドレスを入れた方が良いですよ。
ntp1.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.27)
ntp2.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.57)
ntp3.jst.mfeed.ad.jp (210.173.160.87)
ホスト名だとDNSに問い合わせる分ズレるからね。
RDにDNSキャッシュがあるとは思えないし。
>>609 SNTPな時点でズレは覚悟すべきかと。
理想はローカルntpサーバじゃないかな。
>>525 主電源というのが言い過ぎだとすれば
予約録画状態と自分で電源を入れた状態は別にして欲しいということ
もちろんパネルちかちかもいやだが
予約録画中に再生してて終了時間になって
見てる途中で終了されるといやな気分になる
もちろん予約終了後も電源継続にしてればいいが
(気分が悪くなる理由はこれを忘れたことにたいする自己嫌悪もあるw)
いちいちRDの状態を認識していなければいけないのが面倒
(終了時間前に見終わったら予約終了後切りを選ばないといけないし)
そんなことするぐらいなら見るときは自分で電源をいれ
見終わったら電源をきるというのが(自分的には)自然な動作だと思う
(もちろん ダビング終了後に電源を切る みたいなのは便利だと思います)
例としてパナを出しましたがコクーンもこの仕様です
ほかは知りませんが
>610
市販のGPSバラしてLinuxサーバとつなげばごく簡単にスタンドアローンな
ntpサーバ作れるよ
>>612 うちはふつーにLinuxでntpd動かしてます。
スタンドアローンである必要はないので。
分かってるのか分かって無いのかよく分からん
>>608 質問
8Mbpsは何MBps?
ひょっとして東芝のレコは予約録画中まったく動かせないのですか?
予約録画中に帰ってきて追っかけ再生とか
録画済番組を見るとか出来ないの?
うーんもしそうだとしたら買うの考えちゃうな…。
俺は「縮かんで1GBぐらいだぞ?」にツッこんでるのかとオモテタ。
>601
ごめん、やっと何を書こうとしたのか理解した。
"位一時間で”と書こうとして”位縮かんで”となったってことだよね?
しかし、あなたも書いてるとおり2.5Mbps(2.5MB/sec)=150Mbpm(150MB/min)なんだから、
1分間の転送量は20MB弱ではなく150MBでしょ?
ならDVD1枚(約4700GB)は(4700/150=31.33・・・)で約30分で有ってるんじゃないの?
>615
なんで出来ないと思ったの?
まずその根拠から述べよ。
と思ったけどいいや。質問スレ逝け。
>>616 そこで切らない。
位縮かん=いちぢかん=一時間ですな。
ごめん、マジで単位勘違いしてたっぽいので逝ってくる。
>613
まあ、そりゃそうですなw
ただ、原子時計から時刻を取ってる上位のntpサーバに比べて、GPSサーバは
1万くらいの出費で実用上ほぼ同等の精度を持つのができるから、お得といえばお得
>>618 b=bit
B=byte
8bit=1MB
おk?
> 8bit=1MB
8Mbit=1MBのまちがい。
誰しも通る道だな
>>621 最後に正しくまとめといておくれ。
これじゃ初心者がレス読んでもさっぱり訳分からんと思う。
というか、感覚的にSP(4.6Mbps)のモードで2時間ぐらいDVDに取れるんだから
レートがその倍なら1時間って感覚でわかるじゃん。
>>611 言ってる事が判りましたよ。
動作状態として、次の3つで管理しろってことなんでしょ。
A.全機能使用可能状態
R.予約録画実行状態
W.予約録画待機状態
W ⇔ R は、録画予約の強制停止以外は、録画予約スケジュールに従い、自動遷移。
(W、R) ⇔ A は、“主電源ボタン” によるマニュアル操作と、
「○○終了時の自動電源OFF」を指定された場合に遷移 と。
>627
自分の整理も兼ねてまとめてみます。
ネットdeダビングの転送速度が仮に10Mbpsだったとして、
1分間の転送速度は600Mbps=75MBps
4.7GB(約4700MB)のデータを転送するのにかかる時間は
4700/75=62.22・・、つまりおよそ1時間。
転送速度が何らかの理由で十分に得られないとき、
仮に6Mbpsだったとすると
1分間の転送速度は360Mbps=45MBps
4.7GB(約4700MB)のデータを転送するのにかかる時間は
4700/104.44・・、つまりおよそ1時間45分。
こんな感じであってるでしょうか?
>>611 最近の機種は録画中に再生してても電源切られない。
代わりに「おまえが再生してるから電源切らなかったぞ、このやろう」と画面に出てくる。
RAMに入りきる容量なら、RAMにダビってから移した方がずっと効率良さそうだな
>>630 4700/45=104.44・・
って事ね
いいんじゃない?乙
>>631 あれ出るのも正直ウザかったりするよね。(w
次からこのメッセージを表示しないを装備して欲しかったり。
>>632 RAMだと2度転送が入るから、転送1回で済むのはネットdeダビの魅力。
頑張って転送速度上げて欲しいもんだが、難しいのかね。
そんなめんどうな計算しなくても、
DVDビデオのビットレートの規格上の最大が約10Mbit/s。
このレートで、DVD1枚に約1時間録画できるから、
ネットdeダビングの転送レートが約10Mbit/sならDVD1枚分の容量を転送する時間は同じく約1時間。
転送レートが6Mbit/s(3/5倍)になれば、転送時間は5/3倍になり、約100分。
>>601 威勢良く間違いを指摘したのだがそれが間違っているというのもよくある話し。
bitとByteを混同するとそういうことになるので注意しようね。
>>623さんが指摘してるけど、小文字のときはbitで大文字のときはByteなのだよ。
>>618さんも混同されてるようですね。
2.5Mbps(bit per second)=2.5Mbit/秒=150Mbit/分=9000Mbit/時
=1125MByte/時=約1.1GByte/時
bitとByteの話が出るくらい一般家庭に浸透してきたんだね。
>>637 bとB以外でも重要なことでコンピュータの世界だと、1k=1024だったりする。
だから、1024MB=1GB。
>>635 30分アニメなら、RAMに直接とれば1度ですむんじゃないの?
私は今は移動する予定のものは留守ロクに設定して2番組まで
1枚のRAMにとってる。RAMだと4ギガがが30分で移動完了
また、HDDレコがネットdeダビングの移動のときには占拠されるとなると、
その時間HDDレコでなんもできないのは不便に感じるかも。
ただ、過去レスにあったように1時間を越えるcmのない
番組はそうもいかないのでネットdeダビングが便利に思える。
あと一括して10番組とか移動できるのも魅力的
>>629 そのとおりです。まとめていただきありがとうございます。
>>634,631
パネル表示のオン、オフもそうですがメッセージのオン、オフなど
設定しなければいけないのもどうかとおもいます。
それだったら 629さんがまとめたように状態遷移してくれたほうが
いいような気がします。
さらに進めれば主電源ボタンをオフにしたときに
DVD-R作成など行ってたときにはメッセージで注意するだけではなく
作業終了後に自動的に電源をきるようにすればなおよいかと
(「○○終了時の自動電源OFF」を指定した時と同じ扱い というよりは
このような項目が無くても問題なくなるなあ 上のように動作してくれると)
操作することにおいてはなるべくシンプルなほうがいいとおもうので
電源(全機能使用可能状態)だったら主電源ボタンの操作だけでできた方がいいと思う
(もちろん無理にボタン一つにしようとして分かりづらくなるなら話は別ですが)
つか、予約録画の取り消しがわざわざ本体の2度押しをしなきゃらならないのも
面倒くさい。
予約録画中に停止を押したとき、NO・YESのメッセージボックスを表示して
フォーカスをNOのほうにしておけばそれでいいんじゃないかと思うのだが…
>>641 これは設計者の思想だし、ある意味文化だからムリでしょう。
自分としてはちょっとしたリモコン操作で録画が
キャンセルされるような作りのほうがイヤです。
徹底した録画志向(造語)がRDの命だと思ってますし、
それに共感して使ってます。
>>641 追っかけやら、他のを再生してるモノやらを止めるたびにソレが出たらかなわん。
う、ドライブ値上がりしそうだな。
646 :
494:04/10/09 06:47:53 ID:gj2JaCtN
>>640 私が寝てる間に代わりに説明してくれてありがとです。
言葉足らずな部分を補完していただいたようで。
>>629 こちらも簡潔で分かりやすいです。まさにその通りです。
RDでもDEPGの取得は電源OFFのまま行いますよね。
X4から良くなったけど、X3までは、電源切っているときに予約録画が
始まって、その状態でHDD内の番組再生してると、録画が終わると
電源が勝手に切れて(クイックメニューで解除する必要がある)非常に
うざかったですし。
テレビを消してアンプの電源を入れてたりすると突然音が出てびっくり
したりするしw
「ユーザが操作するという意志としての主電源」ということです。
レコが自分の録画のために起動するのは、「操作の主電源OFFのまま
やってほしい」ということ。
パナとソニーはそんな感じですね。
>>585 それ、私の少し後に質問していた人です。
みんな同じような要望を伝えているみたいで、私も安心しましたけど。
今日、台風の中CEATECに行く人たちも、しっかり東芝ブースで要望を伝えて来て下さい。
実際には有償交換サービスは望み薄でも、今後の製品には
ユーザーの意見は反映されていくのでしょうから。
NHKでDVDレコ特集?やってますね
650 :
649:04/10/09 09:28:00 ID:pYHtSdUz
6月に放送した奴だったorz
BVD?
↑パンツ?
ネットdeダビを使わないんだったらこの製品を買う意味がない
654 :
430:04/10/09 10:50:06 ID:+Nhy5bk7
>>423&505
>XS46とXS36の型番がユーザー登録ページに載っている件については、
>会場にいたお兄ちゃんは「知らなかった」そうです。
私も質問をありがとうございます。もし出るにしても答えられないでしょうね。
でもどうしようかな、あきらめてXS53買おうかな〜。
X5見に幕張へ行きたかったけど、
引き上げる時間に京葉線が動いている可能性は
限りなく0に近いんだよなぁ...
投げ売りXS53買ったのはいいけど、台風の影響で今日は届かないだろうな Orz
中国から
俺のX4EX、今週に入ってから急に連続してトラブル。
既にRAM三枚でブロックノイズ頻発orz
これからゴルァ電話するつもりだが、ドライブ交換してもらえるかな…。
>>658 まずは、質問は質問すれで!
電話する前にレンズクリーニングするのが先かと思う。
窓からぶんなげろ
電話完了。とりあえず修理の中の人が来てくれる事になったが、
俺の地域は予定が詰まってて、来週の日曜日あたりになるとorz
「もうちょっと早くなりませんか」とお願いして、
担当部署が改めてはっきりした日時と交換ドライブの在庫を
今日中に連絡してくれることになったが、一週間は長いよママン
>>656 俺も昨日ネット通販でXS53買ったよ。
月曜日までに欲しかったけど無理っぽいな。
>[3365102]ネットでダビング
>昨日初めてこちらの掲示板でも紹介されているフリーソフトでPCに高速ダビングしてみました。
>NECのメディアコンバーター(54TE)経由で無線LANで繋いで行いましたが2.5G(SPで1時間半)
>のものが20分程度でダビングできました。
>その間も録画、再生などの作業が出来るので色々と遊べそうです。
価格comからのコピペだけどさ、上の方で糞遅みたいな話だったけど結構早いじゃん。
スカパ連動とネットダビが目当てで買ったから嬉しい。
届いたら色々遊んでレポするよ。
CEATECは、台風の影響で13時に早めに閉幕するので注意。
去年もいけなかったので今年こそは行きたかったけれど、残念だ。
クイズ
予約録画中に停電しました。
その後数分して復旧したのですが、RDはどうなったでしょう?
まあ、京葉線が12:30から間引き運転をするらしいので、
閉幕が早くなるのはしかたないよね...
>>663 録画中には転送できるくせに、予約録画で強制終了になるのがダメ。
1. 見るナビ真っ白
2. 録画中だった番組は失われたが、それ以外は無事だった
3. 何かのまちがいで、既存のタイトルのコピワンフラグがとれた
定説は2.だけど、なにか予想もしない面白いことでも起こったのか?
669 :
665:04/10/09 12:34:25 ID:NXYInW2U
>>668 そうその定説2のとおりだったんだが
VHSなら停電前の録画は残るのに、DVDレコでは消えるんだな
という現実を目の当たりにすると
ムカつくものがあるのよ。
すぐまた録画を始めてくれるんだけどね…
5分おきくらいで保存を並行してできないものか。
UPS買えば済む話
HDD & DVDレコにはUPSが内臓されていることが常識となる日を待てばいいだけの話
その5分おきのタイミングで運悪く停電になると、見るナビ真っ白になるよ。
途中まで見られる確率はあがるが、HDDクラッシュの確率も高くなる。
まあ、どっちがいいかは人それぞれだけど...
>>672 1度だけ停電で焦ったことがあるけど、2の症状だった。
これは運が良かったということだったのね・・・
>>673 余程運悪く、録画終了時のアンロード中でなければ、
録画中のものが亡くなるだけで済む。
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 12:51:09 ID:PFAsJIPw
XS43です。
質問スレが1000なんで、ちょっと教えてください。
HDD内のSP動画をLPに変換したいんですが、レート指定できません。
ダビング先をDVDにするとLPになってくれるんですが。
どうしたらいいんでしょ?
UPS内臓^H蔵すると、
レコ設置するのに28型以上のブラウン管テレビを設置するような苦労を
しなきゃいけなくなるな。
672 は、仮に録画中の番組を5分おきにアンローディング処理したら、
という仮定の下での話だから... 混乱させてごめん >673
>>675 編集ナビ−一括レート変換の画面でクイックメニュー
>671
UPSって充電池が消耗品で毎年充電池交換しなきゃいけないよ。
そんなの出したらクレーマ大量発生だろ。
>>677 1) ダビング先をHDDに切替え
2) 容量 SP4.6 D/M1 と下に表示されている
3) Qメニュー 画質/音質設定選択
4) No.3 LP 2.2 D/M1 を選び 決定
5) やっぱり容量 SP4.6 D/M1 と下に表示されている
なんででしょ?
>>677 もしかして下の 容量 SP4.6 D/M1 は変換元の情報?
RD買うような人は、UPSの充電池の寿命が切れる前に
新しいレコを買ってますから、残念!
というのは嫌だな...
>>677 んでも DVD にすると、ちゃんとLPになってくれるんだけど…
うーん....
昨日まで普通に再生、録画出来ていたのに、今電源入れたら
「ディスクに問題があり、再生以外できません。(HDD)」と表示されてしまった。
これは「録画も再生も〜」の時と同じ対処でいいのかな?
再生は一応出来るし、大事な番組だけ今RAMに移してるけど…。
録る消すの繰り返しで番号飛び飛びになってるのがよくなかったのかな。
ちなみにXS53です。
684 :
665:04/10/09 13:22:10 ID:NXYInW2U
UPSはたしかに安心だけど
画質や音質に悪影響ないのかな?
XS53が75000円切ったら買う。
>>684 電圧が安定するから逆に良かったりしてw
いや、ただの推測ですが。
>>669 VHSだったら停電後の番組は録れないけど、RDだったら復旧後は録画再開する。
漏れは以前録画中のRDのコンセント間違って抜いちゃったことあったけど、
慌てて挿しなおしたら何事もなかったように録画再開して、ちょち感動したw
ええ話しや
せっかくNTPで合わせても
電源ONのままだと時計がだんだんズレてくし、
いちいちOFFにすると起動に時間がかかるし、
ネットから操作できなくなる。
悩ましいところ。
>>684 UPSにも種類があるが、安いやつは通電時は電源スルーだからほとんど関係ない。
そもそもそんなに気にするほど電源に金かけてるなら別だが。
X5の値段くらいでまいってる人は問題なしかと。
>>686 やや高価だけど、ライン・インタラクティブ方式/常時インバータ方式のものなら。
でもほとんど関係ないと思う。
>>689 電源ONのままでも1日1回は時計合わせに行くけど?
ルータのポート塞いでるんでない?
>>675 ちゃんとマニュアル読んだか?
画面の一番下の簡易ヘルプ(キー操作)は見たか?
1. Qメニュー
2. 録画・画質/音質設定
3. ||<>|| ボタンでモード変更 (カーソルは下に動かさずそのまま!!)
4. 決定
>>690 その24時間のうちにコンマ何秒かずれるんで
タイミングが悪いと番組の頭が切れちゃうのよ。
1日に3回か4回ぐらいあわせてくれるといいんだけど。
ローカルに鯖を立てて、わざと1秒進めておくとか
できないかな。
X4のドライブ無償交換しろや糞がああああああああああああああああああああ
しかし不思議なのはなぜにRDの時計って遅れるほうにしかずれないんだろうね。
>>692 >497,501
> ローカルに鯖を立てて、わざと1秒進めておくとか
> できないかな。
>574
ただ、ウチでは既に他のSNTPサービスが動いてたからだと思うけど、
SocketError#10061だった。(w
Linuxでローカル鯖立ててる身としてはWindowsでも鯖立てないとダメ
ってのはつらいので、使用については思案中。
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 15:36:21 ID:/n4iL+Wr
ONTVのサイトなんですけど、ネットでナビ画面から行くと
パーソナル設定がリセットされてしまいます。
同じような状況の方いますか?
697 :
692:04/10/09 15:36:29 ID:MORTumBn
>>695 もちろんmfeed使ってるよ。
それでも頭が切れることがあるから
予約はいつも1分早めて設定してる。
>>6のサイトにあるSNTPdは知らなかった。
さっそく導入してみる。
XS53が8万くらいなんだけど、買ってもいいかなあ?
もっと下がる?
>>693 マリーアントワネット「X5買えばいいじゃない。」
あと下がっても数千円でしょ
>>699 75000円が限界と見た。
迷っていると無くなるし、もう買ってもいいでしょ。
くっそーーーーーマチコ先生があるからかえねーーーーよ。
よくわからんけどスカパーでみれば?
Σ(´д`;)エッ?!
まいっちんぐ、10万もするのか!!
漏れはボトムズ買うか迷ってます。
707 :
661:04/10/09 16:34:02 ID:D6BurcL+
担当者から電話キター。
「お客様がドライブ交換希望とのことですので、無償でそのように対応させていただきます」だって。
質問スレだとゴネられたって報告が結構あったんで、何か拍子抜け。
13日にいけると思うが、部品が間に合うか分からないので、連休明けの12日にもっぺん電話するって。
ところで、交換用のドライブもやっぱ東芝なんだよね。不安だorz
これで俺の中ではX5乗り換えほぼケテーイ…。
>>698 質問スレ、さっきまで立ってなかったもので・・
>>706 調べたらボトムズも10万やん!
高いねー。ファンの足下見てるわなw
kakakuで中国製云々と(今更ながら)もめてる・・・
別に大丈夫なんじゃないの?
価格ドットコム、XS34よりXS24の方が高いんだな。
まあ発売したらすぐに下がるとは思うが。
>>710 同じく価格の掲示板より
>本日、台風の中、幕張メッセで開催中のCEATEC最終日に出かけてきました。東芝のブースでX5のDVDドライブについて、説明員の方に聞いたら、松下製ですと断言していました。
松ドライブ確定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>485 > 俺もX4によく殻RAM破壊されるけど、
昔、オリンパスの230MOターボ3で
MOディスクを破壊されたなあ。・゜・(つ´ω`・)・゜・。
分解してクリーニングすると暫くは直るのだが。
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 17:19:15 ID:g63nQzgE
x4ドライブ交換完了
>>713 乙。
HDD換装?
LGドライブに載せ替え?
>>710 価格comの「RD-X5」 掲示板見てきたけど、中国製(中国人について)で物凄く盛り上がっているね。
あれこそスレ違いだわな。
ぐおっ、録画中に停電しやがった(泣
HDDが心配・・・
>>715 なんで価格comにはイオンのアレといい今回の中国うんぬんとか
定期的に発生するんだ
>>718 再起動したら録画に失敗しましたって出たんだけど
それまで録ってたのってゴミデータとして容量食っちゃうのかな?
>>717 「日本人が使うもんだから手ぇ抜いて作ったれ」みたいな表現あるけど
明らかにいい加減な仕事されたら製造依頼元の東芝だって信用に関わるから
さすがに適当に作ってることは無いんじゃないかな。
現に使ってる人で「(中国製になって)いい加減な作りになってんな」って
感じた人もいるのかな?
中国生産はコストダウン策の一つにすぎないわけで、
同時に設計がチープになるのも無関係ではないと思う。
>>721 設計がチープになるのとは無関係と思うが。
単に人件費削減だろ。
つーか下手な日本企業より品質いいもの仕上げるところだってある。
単に風評でしょ?
ちなみに外国語が苦手なバリバリの日本人です。
値下げ競争になったんだから安物になるのだよ
>>723 それは中国生産が直接の原因ではないからね。
コスト削減→中国での生産 ○
中国で生産→設計がチープ ×
でしょ。
設計まで中国マル投げなら別だけど。
製品自体は分からんが海外製は梱包が雑なのは確かだな
製品に指紋がベッタリついてるのもあるからな
簡単に作れる基坂、簡単に作れるケース、簡単に組める構造になってるね
鳥説とケーブル入れのくっついたビニール袋はやめてくれ
>>725 まったく動作確認をしていないよりはいいという考え方もあったり。
でもまあ日本人は細かいからね。
728 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 19:31:28 ID:QcggHr24
714
ただのSSのRAMドライブの修理でし
生産(組み立て)国とかはよく分からないけど、明らかに安っぽくなるというのは経験あるな。
NECのノートPCのLC700/6Dなんか酷いもんだった。
RDはX1とXS30しか無いので分からない。
日本で作ってたって
バブル期の熟練工>>>>>>>>平成のパートのおばちゃん
だがな。
>>730 プラモといっしょだな。部品はめ込むだけ。
しかし最近のプラモは部品の質が上がっていて侮れないという・・・
>>720 (彼らにとっては)抜群の給料で働く中国人と、派遣やバイトとして(我々
にとっては)薄給で働く日本人、どちらが結果を出すかというと・・・・・・・
作業自体が単純な分、モチベーションの差が結果へもろに反映する。
何処製って話は止めよう。なんでkakakuの話引っ張ってくるかね、
>>710は。
ここも同じようにしたいのか?
>プラモといっしょだな。部品はめ込むだけ。
素人
>>734 そうそう。煽りのつもりかも知れないけど、そのとおり。
平成のパートおばちゃんは部品はめ込むだけ。
熟練したモデラーは、部品からフルスクラッチ。
734の知ってる工場では未だにラインで半田付けしているそうです。
同じ価格掲示板の話するなら、松ドラ確定の話しようよ
松下の500Hは一ヶ月で17万円代から11万円代まで落ちてるが、
X5はどれぐらいでそこまで落ちてくれるか…
>>737 発売前から禿しく落ちてるけどな・・・大丈夫なのかと心配になるくらい
>>738 でも、近所の家電屋に行くとネットとの価格差に愕然とするというw
て言うか、ネット価格を聞かされた家電屋の店員が一番愕然とする_| ̄|○ ゴクロウサマデス
>>739 店舗に在庫おかなくていいし、店員要らないし、いろんな面でコスト安だからね。<ネット
そのかわりといっちゃなんだが、近場で買えば簡単に初期不良交換(w
に応じてくれたり、保証がしっかりしてたりとメリットもある。
ムラウチは店としてある程度信頼しているので
よっぽど価格差が開かない限り13万8千円で満足しておく。
あ、今そのムラウチからメールが届いた。
「みなさん、こんばんは。矢レ場 デキルです。」
(´゚д゚)
・・・やっぱり考え直そうかな('A`)
「RD-X5 特典付き予約10/11で締切」だそうだ。
俺はX4を春に111000円で買ったんで、X5もそれぐらいまで待つつもりだったが、
確かに発売直後の時期で138000円は心動かされるな…。
ちなみにムラウチは歩いていける場所にある(当方八王子市民)。
店頭でもこのキャンペーンやってくれないかな。
いーでじは、メルマガ会員向けで137000円(税込)
>>743 それなら俺はムラウチを取るな・・・・。
つっても発売直後に買うほど盲目的にRDが好きなわけじゃないから様子見するけど。
>>743 たかが千円の差でオタオタしてたらいつまでたってもネットに踊らされて買えん。
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/09 22:25:43 ID:coYkCf1f
でもムラウチあんなに売って手配出来るのか?
1ヶ月も待たされたらその間に値段下がって結局損って事になりそう
しろはたの中の人はまたローンで買うんだろうか>X5
AQUOS買った時点で、預金残高8万円だったらしいが…。
>>746 しらん。
早いもん勝ちだろ。
いーでじだって事情はかわらんよ。
むしろ今の時期に入金の催促が来てるところが(ry
X5のR2側連続録画時間、XS53/43のDVD四枚分から、五枚分へ地味に増えてるな
次はタンタンで136,000円(税込)
ムラウチて店舗どれくらいあるの?
約700台予約受付したとしてキャンセル1割前後と
計算して70台も在庫抱えたら・・・
X5は発売当初マニアに行き届くまではさばけるだろうけどさ
>>751 店舗として構えてるのは、多分八王子の一箇所だけ。
ただし、お店の大きさはかなりのもので、
家電館・照明館・ホビー館等、敷地内にいくつもビルを建てて一つのシティを作ってる。
プロジェクターを大きなスクリーン付きでいくつも展示したり、
高級オーディオ機器専用ルーム(広い視聴室付き)もあり、
この分野への力の入れようはなかなかだよ。
>>747 芝から無料提供されるに138000ガバス
ムラウチにて銀行振り込みにて予約完了。
発売日までにより安い店が出てきたら、
ムラウチキャンセルしてそっちで買うわ。
本当に松ドライブなのかが気になって仕方ない。
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 00:51:54 ID:60RaTjeo
ムラウチって家具屋でしょ?
>>755 俺ムラウチで予約したがまだ入金催促ないぞ?
>>759 俺、申し込んで40分ぐらいで来たよ。
価格が138001円で、最後の1円が何なのか激しく謎なんだが。
>>757 オレもそう思ってた。
「家具のムラウチ、八王子」って。
ムラウチ電気八王子店は1912年創業の老舗。今年で92年目。
八王子にはヨドバシもあるけど、ムラウチからするとヨドバシなど、ヒヨコ。
(つってもヨドバシも40年以上の歴史があるが)
ムラウチ電気八王子店って、数年前まではパソコン家電店としては日本一
どころか、東洋一だったはず。
トリビアだ。
勉強になった、ありがとう。
また宣伝かよ
この程度で宣伝とか抜かしてアホか
ムラウチ社員必死
いーでじヤバいよ!頑張って!
何かマジで小売関係者常駐?w
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 02:40:41 ID:60RaTjeo
ノブヒロ マンセ―
しかし家電屋っていうのはなぜか自分の苗字を店名にするねぇ
たしかにセンス疑うけど、
それは家電屋に限ったことじゃない
マツモトキヨ(ry
読売ナベツネGIANTS
価格.comに、新たな書き込みが。
>私もCEATEC2004に行って来て、説明員の方から話を聞きましたが、松下製だとは断言さえしていなかったみたいですよ…。
>私が聞いた話によると、説明員からは日立製のドライブを採用していると言われました。
>松下製を期待していたのに…。心の中で『裏切られた』と思いました。
どっちなのよX5
X5どっちなのよ
日立で殻対応はありえないと思うんだが。
あとついでに言えば、殻にさえ対応してれば日立製でも全然問題ないと思うのは俺だけ?
kakakuのやつは何がどう「裏切られた」のか小一時間問い詰めてみたい。
>>779 よく知らんのだが、日立のドライブも松下と張れるぐらい信頼性高いの?
だったら俺も日立で別にいいけど。
殻対応でRAM5倍って松下ドライブ以外にあったっけ?
XS24のほうじゃねーの、日立LGって。
質問が間違ったか答えが間違ったか。
あのトレー形状で日立はありえないだろう。
>>781 公式に発表されている中ではなかった希ガス。
価格コムには↓のようなのもいるから、普通に間違えたんだろ。
>ただDVDドライブのスペックがパナと同じだから「パナドライブだ(*^_^*)」と
>勝手に騒いでる様にしか(お祭り)見えない 憶測で語り合っても仕方ないよ…
>もし、東芝の人が本当の事を書き込んでも信じないでしょ?
>日立LGにも殻付きRAMは使えないけど同スペックのドライブがあるし、
>RD用に改良って事もありえなくもないかも!?
>言いたい事はわかるけど、結局発売されるまで詳細は闇の中φ(.. )
なんか価格コムって嫌な雰囲気がどんよりただよってるな。
本当に安定したドライブならば東芝サムソン製でも一向に構わないのだが。
>>784 特注の殻付より松下製使ったほうが安いことぐらい分かるだろ。
なんでわざわざ日立にそんなもの頼んで作らせるんだよ。
ムラウチの宣伝は他所でやれ
いや、もう話題は移っているんだが
価格コムは各社社員の攻防の場だからな。
あそこで良い叩きネタ載せて流れを変えると
月給の上乗せしてもらえるメーカーもある(実話)。
R焼きはLGのほうが上だろ
>>792 三連休だというのにこっちにも出張ご苦労様です。
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 10:52:43 ID:9NFvALw5
っていうか、X5発表時にドライブのメーカー名・機種名を公表してないので
発表時の写真にあったドライブから変更になる可能性は十分にありえる。
写真はモックかもしれないし。
もっと言えば、このままドライブ名を明示的に公開しない場合、HDDと同じで
ロットによってDVDドライブのメーカーが変更になることだってあり得る。
(スペックは同じじゃないといけないが)
松下がディーガの危機を感じて東芝へドライブ出荷を辞めることだってありえるしね。
(PCとDVDレコーダは事業部が違うだろうけど)
昨日の停電のせいでX3が再生以外出来なくなった・゚・(ノД`)・゚・
台風のバカヤロウ!ヽ(`Д´)ノ
x53が75000円切ったら、それが購入のごGOサインだ
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 11:13:36 ID:9NFvALw5
>>797 92800の20%ポイント還元(=74240円)ではダメですか?
まぁ、待たなくたって来週あたりでは価格の店で75000になってるかもしれないけどね
>>794 X5が東芝の新ドライブ積んでたら暴動がおきるだろうな
楽しみ♥
安定していれば暴動は起きないだろう…
X5販売直前でドライブは東芝製ですって追加発表があったら
キャンセル続出でmurauchiあぼーん
ドライブ不具合のババ商品を
つかまされて泣いてる奴がいるな。
でもそんなの全体の1lぐらいで
あとは良品だから
>>803 社員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
休日まで御勤めご苦労様です!!
できにばらつきあるんじゃなくて
基本的にうんこなんだろ
>>802 あー、それ本当に怖い。
まあ「非常に安定したドライブ」っつってる癖に
メーカー名を明らかにしないところから考えて、
少なくとも自社製ドライブではないと思うが。
自社製で安定したドライブなら、堂々と謳い文句にするだろうし。
DVDレコーダー買うなら
年末商戦を狙って12月まで
待つのも手だな。
>808
アニヲタキモイ。
>>808 それがXS43で生じたものだという証拠は何一つないわけで
意地でも松下製DVDドライブを搭載させたくないアンチがいるんだな。
そりゃここ1〜2ヶ月の間に芝製ドライブ機買った人、特に値崩れ前の
価格で買った人ならみんなそう思うんじゃない?
でも、松下ではなく日立でしたってオチなら、そっちの方が祭りにならないか?
なんか異常に松下ドライブに対する信頼が高いのは、AV板独特の事情なん
だろうけど、現実を反映してない。
台湾-RWを除く、国産/台湾-R、国産/台湾RAM、国産-RWの焼き品質は日立
ドライブが群を抜いてる。
>>814 トラブルが起こった香具師以外は、そんなことは思わないだろ。
意地でも松下製ドライブを載せたくないアンチってのは、アンチ芝のことだろ。
そもそも複数台持ちが多いRDユーザーは新機種がより良くなる事に対しては肯定的だ。
だからこそ、このスレには次機種に対する要望(それもマニアックで細かいw)が定期的
に書き込まれる。
rd.orz.ne.jpの様な場所で歴代RDを比較するというイベントが成立するのも、複数台持ち
のユーザーが多いからこそで、他メーカーでは同じ様なイベントは成立しないんじゃな
いか?少なくとも、俺は見た事がない。
本当かどうか、知らないが、西口BICにて先ほど。
X5、東芝のドライブでなければ予約したいんですが、、店員、値段からみて、東芝製です。だつて。
>>815 昔のRDが松下ドライブが積んでたことは無視か?
>>818 店員の言葉なぞ何一つ信用できない。
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 15:32:13 ID:ns6yogpc
>778
>日立で殻対応はありえないと思うんだが。
それは無い。
前にLGのインタビュー記事で、なぜ殻に対応しないのですか?との質問に、
OEM先からの要望が無いからです。と答えていた。
OEM先は殻が原因になるクレームを避けるために採用しないと言ってるらしい。
店員なんてドライブって何か知らない
松ドライブ採用でRWを使えるようになると、RWに対応していない
松下に迷惑がかかるんじゃないの?
だから、メーカー名を公表しないんじゃない?
ドライブて何?
>>819 え〜っと、どういうこと?
昔がどうであれ、現状ドライブの性能では日立製が最も優れてるって
事には変わりがない。
店員によるとXS53にはGRTが付いてるそうだ。
だから日立には交換自由にしてくれてるじゃん
みんな結構かかってるんだな。うちは10日ほどで交換して
返してくれたが。
預ける際に「ドライブの在庫があれば1週間ほどでお渡しできる」
と言っていたので、ドライブ調達に多少時間食ったんだろうな。
すまん、誤爆した。X4EXスレにいってくる・・・
1 顎
2 顎弟
3 バトン
4 琢磨
5 アロンソ
6 ライコネン
7 モントーヤ
8 フィジケラ
ま、製品版で芝ドライブに変更される可能性は無くもないから、
今後のなりゆきに注目だ!
>806
形状や性能でミエミエの場合が多いだけで、OEM元など通常明らかにするもんじゃないよ。
まぁ実績が無いから「非常に安定すると思われる(自社の)ドライブ」かもね。
昨日うちに修理に来たサービスマンは
X5のドライブは松ドライブだって言ってた
>>819 > 松下ドライブに対する信頼が高いのは、AV板独特の事情
なのではなくRDユーザの実績と経験があるって事。
少なくともこのスレでは。
松下より良い性能のドライブ(常陸LG)とか積んでくれるなら
それはそれで良いし、常陸のドライブを否定しているわけではない。
パナすれでは殻吐き出し病って有名だけどな
要は殻は邪魔でしかないって事か
PDの呪いは恐ろしい
>>820 アホだな。なんでどこも要望しないんだよ。値段が上がるからだよ。
そんなら実績あるパナにするよってこと。
ビクターも殻やめたことだし東芝も、そろそろ辞めるべきだろう
パソコンなんかLGドライブばっかりで殻付きは事実上無いに等しいし
RAMは、そろそろPDの呪縛から解き放たれるべきだね。
一応低価格は殻なしのようだが 全面的になしにしても オタが騒ぐだけ
で一般人には問題ないし
殻がないとダメ。殻がないとライトプロテクトかけられない。
ライトプロテクトかけられないとRAMに保存したタイトル殺される。
X5は、パナ製ドライブに芝製ファームをのせるんじゃないの?
CEATECでも「MT16」と表示されると話があった訳だし。
それなら-RWの件も松下に迷惑はかからないし、-R VRの採用も問題ないし。
πドライブにTEACファームのドライブの製品もあるくらいだから
あり得ない話ではないと思うが。
とりあえず殻があると、VHSと同じように
いろんなところに気軽に置けるから好き。
しかもテープみたく場所とらないからどんどん積めるし。
とりあえず本当にパナドライブか確認してから買った方が良いと思うよ。
パナドライブだという証拠は発表時の写真でしかないわけだし。
発表後の変更もありえる訳だし
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 17:56:40 ID:3+oJbpvF
殻RAMに撮って次世代機で再生出来るの?
RやRWなら再生可能なんでしょ
それならRかRWで保存したほうが良くない?
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 18:06:14 ID:3+oJbpvF
>843
もうほとんどブルレイの勝ちは見えてるでしょ
現時点ではブルレイではRAMに対応してないし
今後もするとは限らないし
それなら対応してるRWのほうが良いかと。
パナドライブ積んでても筐体内の熱処理がこれまでと一緒なら同じじゃね?
実際LGドライブ換装報告でもその後調子悪くなったって言ってる
反面、ドライブ換装とより高回転のCPUファン交換を同時にやってる人は調子いいみたい
それに糞扱いされてる芝ドライブでも熱処理さえ上手くやってれば台湾産Rでも焼きむら
でないってX4EXスレに報告あがってるよ。記録面の画像もアップされてるから見てみ。
なんでも扇風機で冷やして温度上昇抑えてるらしい
>>844 釣りにマジレスカコワルイが、もうちょっと各社のブルレイ機を勉強してからこいや
現時点では松とソニーしか出てないんだから
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 18:12:39 ID:3+oJbpvF
>846
松もブルレイ陣営だけど
ソニー機じゃ殻RAM再生出来ないよね?
なんで?
>>841 パナドライブで間違いない。賭けてもいい。
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 18:19:09 ID:5jgXMuNR
>>847 というか、殻RAMなんて殻から出せば使える気が…
必要な地点で殻をはずせばいいんだし。
ID:3+oJbpvF は新手の荒しなのでスルーとしましょう。
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 18:24:49 ID:3+oJbpvF
俺が思ったのは
ソニーは松下に対してブルレイに参加するのは良いけど今後の機種でRAM再生対応にする必要は無い
あくまでも目指すフォーマットが同じだけで過去のRAM対応にする必要は無いと考えて
今後もRAMに対応しない
そのうちブルレイが普及機になって各社出揃ってRAM対応が松(と数社)だったら
購入の選択肢が狭まるじゃん
現時点でブルレイ機に一応対応しているしているのはRAMだけでしょ
X5のドライブはパナで間違いないしょ、でXS24は日立LGが有力視されてる
日立LG製ドライブはPCショップでも勢いがあるね
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 18:27:13 ID:3+oJbpvF
>851
これ見れば分かるね
>852
無知って言うか一般人の知識なんてこんなものだぞ
>>853 取りあえずここにいる奴で
あえてソニーを選ぼうと考える奴はほとんど居ないわけだが
X3で録画したやつをPCで見るとなぜか汚いんだが、なぜだ?
つーかメディアコンバートも考えれば
ブルーレイレコーダーはDVDマルチとダブルドライブで出して欲しいなあ
もちろんHDDも付けてね
なぜ疑問に思ったらダメなんだ?
>>853 何が言いたいのかよく分からないのですが。
>>857 そっちが真の姿。
テレビだと細かいアラが隠されて綺麗に見える。
>>859 (μPD64011B相当コア内蔵)(μPD61151/2相当コア内蔵)
とある様に、1チップ化が最大の売りと思われ
μPD64011AはX4に積んでるし。
πもフルデジタル処理打ち出してきたし、次のRDもそうなるんじゃ無いかな〜
>>857 >>863の理由以外に、PC側のプレーヤー(MPEG2デコーダー)が腐ってる可能性もある。
再生ソフトによって、画質はビックリするほど変わる場合があるぞ。
>>864 なるほど、1チップ化が目玉ってことですね。
ありがとうございます。
しかしX5待ち遠しいなあ。10月末ぐらいに予約しないと。
VIAのVT8235辺りだとすんごい汚くなるね
>>866 X5にそれ載ってるかは・・・
載せたら新RDエンジンと謳うと思う。
発売したらPCWatchやITメディアが必ずと言って良いほど分解レポートするので、それまでは何とも。
詳しい人の情報が欲しいっス
>>867 あ、ごめんごめん、確かにそうですね。
しかし、こうやって中の人(謎)を踏まえながらAV機器の話をするのも何か面白いですね。
まあ、そうは言いながら特に詳しいわけではないのですが。
SONYがBDで殻付きRAMに対応するとも思えないし
LGの売れ方みれば殻に対応しなくて十分売れることがわかっているの
だから 東芝ももう殻なしでいいよ。って言うかドライブ作るな。迷惑だから
>>870 LGが売れるのは、PCじゃRメインでRAMを使う人が少ないのと安いから、だよ。
>>870 だから、その時は殻から出せばいいわけで…。
別に殻付きに対応したからって殻なしが読めなくなるわけでもないし、
なぜそんな他人の嗜好・つまらないことにこだわるのかわからん。
俺の殻付きティムポは今後どうなる
>>873 つ[100000] ズル剥けの俺には手術にいくらかかるかワカランが、これ持って病院逝ってこい
一般人にこそ殻付きだ!
>>864 相変わらずレベルの低い宣伝にだまされてるやつがいるなあ。
DVDレコでフルデジタルでなかったのってπくらいのものなんだが。
PanaやNECのシステムLSIは以前からフルデジタルだぞ。
>>877 おう、情報サンクス
ソースなどあると有難いのだが、ある?
RD-X5を買う資金のある人は、RD-XS53よりRD-X5買うのが正解ですか?
というか、X5よりXS53の方が優れている部分ってありますか?
>>879 スペック的にはないだろうけど
X5まだ出てないから細かい部分は分からない。
X5がもの凄いバグ抱えてるとか
実はXS53以上の凄い糞ドライブだったとか
XS53以上に発熱酷かったとか
という可能性はないでもないけど。
>>879 それとXS53は現状がほぼ底値に近い
75000円で購入して1年使いたおしてヤフオクで処理
しても3-5万前後はつく可能性はある
X5はまだ発売されてない状況で価格はまだまだ流動的
10-11万円が今後の値下げラインの目安となる
それがいつの時期で実現されるか?
>>875 保険降りるから1〜3万あればいけるんじゃね?
それはともかくSONY以外のドライブは少なくともRAMも読めるようにするでしょ
DVD-RAMドライブも最初のうちPD読み書きできていたように
>>878 NECのシステムLSIのページ見れるんなら昔のチップのシステム構成図も見れるだろ。
3DY/CのμPD64011にはデジタル出力しかないし
MPEGエンコーダのμPD61052にはデジタル入力しかない。
TBCはμPD61052内蔵の簡易タイプだ。
これでどうやったらフルデジタルでないシステムが組めるんだよ。
そもそもシステムLSIなら無駄な回路を省略してコストダウンを図るのは常識。
πは今までシステムLSIの開発ができずにディスクリートの部品を使っていたために
フルデジタルにできなかっただけ。Panaより3年、芝よりも2年遅れてるんだよ。
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 20:45:37 ID:N4MwThYQ
東芝のX4ってドライブがくそなのはわかっていたがどうも
基盤からわるいらしいぞ。
>>883 仮性だと効かない罠。治さないとやばい病気じゃないんだし。
>>879 どうしても急ぐのでなければX5待ちが正解だ。
>>886 ちなみにフルデジタル=低価格ではあってもフルデジタル≒高画質だぞ。
画質劣化の要素がひとつ減るだけでそれ以上に画質に影響の大きい
エンコーダはフルデジタルかどうかには関係ないんだから。
>>865 再生ソフトはWINDVDなんです。
これより綺麗な再生ソフトってpowerDVDになるんでしょうか?
891 :
879:04/10/10 21:11:24 ID:MoHXYNmP
>>880 >>881 >>882 >>888 レスサンクスコ。
ムラウチのX5のキャンペーンに惹かれるんだけど、あそこXS53の
ときも同じようなキャンペーンやって、発売日頃には実売がそれ
以下の店がゴロゴロしてた前例があるからなー
うーん、迷う。
>>891 支払方法を銀行振り込みにして、ギリギリまで振り込まず、
その間に他の店の価格がどう推移してるか見極めればよろし
他の店の方が安かったらムラウチはキャンセルすればいいし
>>889 なるほど、俺みたいな知ったかを釣る一手段な訳だw
自分で嘘っぱち言っておいて何だが、カタログスペックや宣伝文句ってのは怖いね。
DVR-920はDACが14bitらしいが、内部処理が10bitで意味あるのか?同様にRDハイエンドの12bit/216MHzも意味あるのか?って疑問も出る。
そもそもMP@MLって確かYCbCr8bitだった様な?
今後も、良かったらどんどん突っ込んで欲しい。
>891
カード決済にして決済は返品保証などが付いたカードで買う
店がごねても返品可能なので発売日に高かったら返品>再購入
漏れはいーでじで雨決済
>>818 BICの店員が値段から創造した情報より
CEATECの東芝社員の言葉を信じる
>>893 カタログスペック上の数値は、同じ会社の同系列製品の比較では充分意味がある。
しかし、違う会社の製品どうしでの比較では比較の意味が無い場合もある。
なんか上のほうに顎とかかいてあったけど・・・
X4、ソフマップの現在の買取上限は65000円だけど、
X5発売頃にはどれぐらいまで下がるかな。
ちなみにX3は45000円なんだが。
>>891 そりゃ発売日頃にそれ以下になるから
今その値段で売ってるわけだし。
大男(ギロチ)」に百合を蹂躙されそうになる構図というのはスリルがあって良かった。
いや実際されたら困るけど
誤爆('A`)l||l
>>889 関係大アリ。
今や汎用的なビデオデコーダというのは流行らなくなってる。
というのも、エンコーダに残された工夫余地が年々減少していくなかで、エンコードの
過程を工夫するよりも、エンコーダに投入する画そのものを工夫した方が最終的に生
成されるMPEG2データに対しては効果的(CPが良い)という考え方が生まれた。
プレフィルタに対する注目が急に高まったりしたのも、それが原因。
この考え方を更に押し進めていった結果が、特定のエンコーダを対象として最適化さ
れたビデオデコーダという存在。
こうして生まれたビデオデコーダが、エンコーダと1チップ化されるのは、当然と言え
ば当然の結末と言える。
どうでもいいが、東芝サムスンの新ドライブ、+R/+RWには対応してる
くせして、RAMには対応してねぇ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
そんなとこでRAM外すんなら、X5に日立ドライブ載せろよヽ(;`Д´)ノ
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/10/10 23:41:31 ID:iL5M8dss
XS53買いますた。近所のY電器で\84,900+16%ポイント=実質\71,316。kakaku.comの最安値が\77,777だったからイイ線かと。
接続してちこっといじってみたけど、駄目ルコのキャプチャーユニットで
あれこれ苦労してたのがアホらしくなりますた。
今日錦糸町ヨドでX5の予約してきた。
店員さんに聞いたら錦糸町では初の予約者だったそうで。販売価格は16万8千円。
ムラウチやいーでじと比べると大分高いんだけど、うちから一番近い大手販売店なので
初期不良があった時の事考えると安心だし、今からムラウチで注文しても
発売日には届かなさそうなので価格には目をつぶることにしたよ。
X1の1台だけで3年近く頑張ってきたけどHDD容量が慢性的に不足してるので
X5が待ち遠しい。
XS53ってGRTないけどチューナーの性能はどんなもん?
つかGRTってどれくらい効果あるのかよくわかんない
>>907 あー、僕もX1だけでがんばってきました。
最近は意味無く「録画に失敗しました」って出ます。
X5予約しに行くかな。
GRTはぼける
やっぱりXS36,46のCMはサブロー・シローを起用ですかね
914 :
907:04/10/11 00:24:13 ID:AldJ2A+7
>>910 自分と同じような境遇ですね。
といっても、うちのX1は特に不具合はないですが。
ただ、全体的な処理の遅さとHDDの容量の少なさに耐えきれなくなってきたので
もう2台目買っていいかなーと。
16万8千円はやっぱ高いなと思うけど、予約しとかないと品切れで買えず
年末年始の特番を録り逃すなんて事になるのはイヤなので、値段の事は
気にしないように…したいんですけどムラウチで初期に注文できた人が少しうらやましい。
品切れは無いでしょ
そんなに売れる値段じゃないし
デジタル家電を予約して買うのって
よほど金持ちかアフォだな。
値段も短期間で下がるし初期スロットなんかあぶないし。
二年前にXS30を予約9マソで買ったおれがいうから
間違いないよ〇rz
>>916 初期スロットと言う間違いはここだけにしておけよ
>>915 X4は年末年始にぜんぜん見かけなかったぞ。
X4とE200はかなり人気があったみたい。
アフォかもしれんが、もう我慢ならんのだ。
>>919 別に人気があった訳じゃなく
売れなそうだから数仕入れてなかっただけだろう。
一般人はX5クラス買うぐらいならパナのブルーレイ買っちゃう気がするな。
ブルー霊こそメディアが手に入らない
>>922 ブルレイでW録するには40万円。
一般人にはとてもとても。
>>924 W録って一般人には両極端だと思う。
無条件にまんせーする奴とそんなのいらねーって奴と。
でX5を定価に近い価格で買うんなら思い切って新しいの買っちゃうか。みたいな。
一応互換性もあるみたいだし。
新し物好きのおさーんとか。
>>925 もってる奴のほとんどはW録でよかった、と思っているよ。
いらねーって奴は、総じて持ってない奴。
>>925 スカパーメインというか限りなくオンリーに近い状態なんで、W録が活躍する場面は
はっきり言ってないが、普通のテレビもレコ経由で見る習慣がある俺としては、予約
録画中とか意識する事なく自由にチャンネルを変えられるのは便利だ。
>>926 そんな当然すぎる事を言われても・・
必要だからW録買うんだし
いらねーから買わないんだし
>>926 あれば便利だと思うけど、
マニアはもう複数台持ってるだろうし
あ、だから一般人に便利なのか?
x5の録画件数が64件なら今あるコクーンとX4を処分して1台に整理できるのに…
そこだけがつらいとこだよなぁ…
>>928 俺の場合は、必要じゃなかったけどW録買った。
一台持ってるし使わないと思ってたけど、今じゃあ持ってた一台殆ど使ってない。
>925
そういう層は確かにあるね
とにかくいちばんたか〜い奴もってこーい、って人
そういう人は買っただけで満足して結局ほとんど使わないし、だから不満ももたないんで
店にとってはとても上客
・・・でもそれは一般客じゃないw
>>933 俺もこないだシーマ買ったけどほとんど乗ってない・・・・。
>>934 それは「とにかくいちばんたか〜い奴もってこーい」のつもりなの?
て言うか、なんでシーマ?( ゚д゚)σ)´Д`)プニプニ
故あれば寝返るから
>>935 ちょっとした金が入ったんで買いに行ったら、店の人が感じよかったんで、つい高いの買っちゃた。
でも、普段はワゴンRに乗ってる・・・。