【RD】RAMって〜終了〜だね 40【崩壊】

過去ログは>>2-5

RAMって〜終了〜だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
RAMって〜終了〜だね　その２
http://natto.2ch.net/av/kako/1003/10038/1003803020.html
RAMって〜終了〜だね　その３
http://natto.2ch.net/av/kako/1014/10147/1014729211.html
RAMって〜終了〜だね　その４
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10237/1023770957.html
【シュア】RAMって〜終了〜だね　その５【トップ】
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023984079.html
【梶ッ田ー】RAMって〜終了〜だね　その６【理論】
http://natto.2ch.net/av/kako/1027/10274/1027496798.html
RAMって〜終了〜だね　その７【三日天下】
http://natto.2ch.net/av/kako/1030/10302/1030236033.html
RAMって〜終了〜だね　その８【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10318/1031885694.html
RAMって〜終了〜だね　その９【末期症状】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10343/1034359913.html
【結婚】RAMって〜終了〜だね　その10【GIGA登場】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1036/10365/1036543820.html

RAMって〜終了〜だね　その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/
RAMって〜終了〜だね　その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/
【低画質】RAMって〜終了〜だね　13【ｼｮﾎﾞｰﾝ(ﾟдﾟ)】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046843577/
【SONY】RAMって〜終了〜だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/
【its a】RAMって〜終了〜だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/
【低画質】RAMって〜終了〜だね 16【ｽﾞｯｺｹ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052812767/
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 17【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054009216/
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 18【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/
【ｷﾓｲ】RAMって〜終了〜だね 19【信者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055945986/
RAMって〜終了〜だね 20【SONY ±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057090188/

RAMって〜終了〜だね 21【前夜祭±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057760728/
RAMって〜終了〜だね 22【前夜祭2±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058362814/
【永遠に】RAMって〜終了〜だね 23【前夜祭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1059094570/
【ガダル】RAMって〜終了〜だね 24【カナル】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060014109/
【ガダル】RAMって〜終了〜だね 25【カナル2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060930943/
RAMって〜終了〜だね 26【πの逆襲2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062810976/
RAMって〜終了〜だね 27【怒涛のRW】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063881610/
【吼える】RAMって〜終了〜だね 28【ｱﾎRAM厨】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065623720/
【吼え続ける】RAMって〜終了〜だね 29【ｱﾎRAM厨】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1068034694/
【PSX】RAMって〜終了〜だね 30【前夜祭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070462640/

【シェア】RAMって〜終了〜だね 31【崩壊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071668273/
【シェア】RAMって〜終了〜だね 32【大崩壊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073822536/
【崩壊】RAMって〜終了〜だね 33【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1077961941/
【消滅】RAMって〜終了〜だね 34【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080091775/
【信者】RAMって〜終了〜だね 35【ｷﾓｷﾓ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082811212/
【教団】RAMって〜終了〜だね 36【お布施】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085333465/
【信者】RAMって〜終了〜だね 37【勧誘】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086711359/
【ｷﾓｲ】RAMって〜終了〜だね 38【教団】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088181212/
【SONY】RAMって〜終了〜だね 39【No1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/

　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
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　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　短い間だけだったけど、ありがとう
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　でもきみはいまはもういない・・・RAMレコ
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んがんぐ・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
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　　 　　　　　　　＼　　　　／
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　（（（　／￣RAM(,ﾟДﾟ,) ＜　　世界で絶滅だけど日本でも絶滅だ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼

★　DVD規格に注意しましょう！

せっかくつくった自分のDVD、あれ、DVDプレーヤーで再生できない！
DVDプレーヤーで再生できないんじゃ、ゴミDISKですよね？
DVDプレーヤーで再生できないものは、満足度が低く、お勧めできません。
将来読める保障もなく、論外です。

DVD±RW・・・DVDに保存した後
DVDプレーヤーで再生したい、ほとんどの人にお勧めです。

DVD-RAM・・・DVDに保存した後、満足度は低いですが、
DVDプレーヤーで再生できなくてもいい、変人やヒッキー、ヒッピーにお勧めです。
DVD-RAMは他のDVDより値段も高く、速度も遅いため、変人以外は避けましょう


★　DVD±RWは再生できるが、DVD-RAMは再生できない機種　★

全世界で発売中のほとんどのDVDプレーヤー
全世界１億台のプレイステーション2
2004発売のBlu-ray Discレコーダー2号機
2005発売の次世代プレイステーション

★　知ってましたか？【RAM機の-R焼きは糞】　★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に（-Rと特性が全く異なる）
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク≧SONY>>越えられない壁>>NEC>東芝>日立LG>松下

要するにRAM機の-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπかSONYを買うのが吉。

三菱もパイオニア製ドライブだから、焼き品質いいよ！

ｷﾀ━━━━━━(=ﾟωﾟ=)━━━━━━!! RAM終焉

ソニー、Blu-ray2号機は全モデルハイブリッド
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/24/news001.html

2層50Gバイトメディアをサポートし、
地上デジタル放送チューナーを内蔵するBlu-ray Discレコーダー2号機

低価格機にもHDD搭載

Blu-ray Discレコーダー2号機 は、RAMサポートしないから、
DVD-RAMは避けることが大切だよ！




哀れ終了　DVD-RAM
日本以外ではマジ終了

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741851.jpg.html

DVDレコーダーを買うなら
世界標準規格で次世代機でもサポートされる
DVD±RW機を選ぶことが大切だよ！

シャープ/地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵
ハイビジョンレコーダー　
http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html

SONY スゴ録
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

SONY　PSX　ゲームもできるよ
http://www.psx.sony.co.jp/

パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index.html

三菱　楽レコ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html

ソニー、Blu-ray2号機は全モデルハイブリッド
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/24/news001.html
2層50Gバイトメディアをサポートし、
地上デジタル放送チューナーを内蔵するBlu-ray Discレコーダー2号機
低価格機にもHDD搭載

Blu-ray Discレコーダー2号機 は、RAMサポートしないから、
DVD-RAMは避けることが大切だよ！
年末まで待てる人は、デジタル放送チューナー内蔵/HDDの
Blu-ray2号機を待とうね

テンプレに重大な間違いがあるな（ｗ

π＞松下＞NEC＞日立LG＞ソニー＞＞その他＞＞超えられない壁＞＞東芝

要するにRDの-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπか松下を買うのが吉。


スレタイでRDを煽るなら、これくらい修正しろ（ｗ

まぁ、そのー、元気だせ。
ID:+dtCFY9k

>>11
πも107辺りは焼き品質が落ちたと聞いたが。

340 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/06/29 20:39 ID:YkVLmjzZ
ID:DGUHr5Jn の猿知能猿芝居っぷりを晒す｡

443 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 04/06/29 07:58 ID:DGUHr5Jn
>>442
ほんとだ。
RAM信者って知恵遅れで哀れだよな。

↑矛盾発言↓

443 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 04/06/29 08:02 ID:DGUHr5Jn
>>442
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ RAMへの批判に対して
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　１．お前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　 １番の見本のような発言乙！

【Ｑちゃん】RAMって〜終了〜だね FINAL【終了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/309
いつものように荒らしていたら、

> 309 ： ◆yNNZPlYSK2 ：04/06/05 02:30 ID:PQM0aUhE
> /　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
> レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
> K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
> !〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ RAMへの批判に対して
> i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　１．脊髄反射でお前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
> !　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
> .i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
> ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

こんな風にクッキーに残ってたのかトリップを晒してしまって

> 310 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/05 02:39 ID:GKwRU7Jh
> トリップを検索してみましたがあまりと言えばあまりにいただけません。
> http://www.google.co.jp/search?q=+%E2%97%86yNNZPlYSK2+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

直後にｸﾞｸﾞﾙにかけられて彼の過去の恥ずかしい行為が暴かれたんだよ。
例えばこんな風に。

> 136 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/17 07:24 ID:???
> 童貞ナンバー３番　鬼畜
>
> 汚い現実を知らない。

「童貞こそ人類最後の希望」スレッドより◆yNNZPlYSK2(=Ｑ)語録抄

7 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 12:35 ID:mLqPf4Dt
高齢化する童貞と処女こそが、人口増加の抑止力。来る新時代は
童貞と処女を増やさない限り地球環境は保全できない。

48 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 19:06 ID:mLqPf4Dt
ちなみに３０過ぎると聖者、４０過ぎると妖精、還暦越えると神。

61 ：聖者鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 21:04 ID:???
みんな！今日も楽しい童貞ライフを満喫してるかーい！

楽しいぜ♪ヒャッホー♪

63 ：聖者鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 21:12 ID:???
未使用ちんこ熱いぜ！
ウィラヴホットサマー！

(↑「聖者」鬼畜だと。年齢サバ読みやがって…( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ)

>で、所有ドライブは何？

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前： Socket774 投稿日： 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないﾔｼ＞低スキル低能Q
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

ここは釣って釣られての釣り堀か、珍獣と遊ぶサファリパークか、
自分が釣り師なのかエモノなのかエサなのか珍獣なのか遊んでやってるのか遊ばれてるのか・・・
判断はそれぞれご自由に。

糞ｽﾚ立てるな基地外

念のため聞いておくが、君の家にはトイレもゴミ箱もないのかね？>>19

当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）

コレが現実です。

★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ！★★★★★


DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下


この通りDVD-RW（VR）に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW（VR）をライブラリー保存に選ぶ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082002937/606

はじめて来たんだがなぜ「終わり」のもののスレが40まで続くのかがわからない。

>>24
ram信者必死の抵抗がそうさせるんだろう

そうなんだ。ふーん。

>>13
パイオニアってDVDレコーダのドライブのファームウェアの更新してるのかね。
今のパイオニアドライブは全部初号がダメでファームアップ必須なんだけど。

このスレがたったという事はまた暫くRAMは安泰だな。良かった良かった。

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 01:24 ID:0fvxgGu6
RAM=互換性がゴミ=追記記録不可=傷に弱い=保存性が糞=開発元の松下からも将来対応再生機種プレーヤが出る望み薄=焼くのに時間かかりすぎ=終了

6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 01:30 ID:0fvxgGu6
さっそくくRAM厨登場(藁

釣れてます

9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 01:31 ID:0fvxgGu6
RAM厨逝ってよし!

18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 01:42 ID:0fvxgGu6
RAM厨がアフォだから

27 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 02:45 ID:0fvxgGu6
RAM厨必死だけど先は見えてるんだよ(藁

RAM〜終了〜

28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 02:46 ID:0fvxgGu6
>>26
つーか、RAM厨こそ建設的に考えなよ(藁

33 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 02:57 ID:0fvxgGu6
こっちでもRAM厨が釣れてる(w
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1002386021

37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：01/10/07(日) 03:08 ID:0fvxgGu6
>>35
参加メーカーの多さでも普及するかどうかが決まるって分かってないのね((w

…以後、現在に続く。

★　RAMのメリット　★

書き込み回数10万回
・ハイブリッドならそんなに書き換える事がないので意味なし
・頻繁に消すなら書き出す意味なし

殻が在るのでキズに強い
・普通の人は保存用に書き出した物を頻繁に出し入れすることはない
　毎日一日中、動画を見ているわけじゃないしな、意味なし

耐久性がよい
・RAM厨の勘違い、記録方式でプラスチックや接着剤　アモルファス素材の寿命が延びると思っているの？

PCとの親和性
・CMカット位しかやらねーだろ、意味なし
・RAMリード遅すぎ
・っつーか、最初からPCでキャプれよ

まぁ、普通の人は留守録位しかやらない、
テレビだけを見て生活している訳じゃないので、
本当は互換性の劣るRAMに何のメリットもありません

>>31
そのような真実を書いてしまうとRAM厨が発狂しますよｗ

自分に必要が無いものは否定ｗ

ＲＷと違ってソフトがいりません・・って！ＰＣじゃないだろ！？ガッ！！

例によってパイオニアヘルパー他社製品の中傷スレ立てるなよ
それから、その罪を他社ユーザーになすりつけたり
特にＱ（持たざる者）に責任転嫁するなよ

DVD-RAMとDVD-RWの耐久性はほぼ同等。

同じ耐久性で、再生環境がDVD-RWの方が広いんだから、DVD-RAMに保存する理由が無い。

やはり、RAM保存厨の方々は、頭があまりよろしくないですか？ｗ

つーか、俺DVD-RWが25%の確率であぼーんしているのだが。ちなみに1ヶ月前に買ったDVD-RW。
対して、DVD-RAMは1枚もあぼーんしていないのだが…

↑やはり頭があまりよろしくないようですね。

まあね。所詮マーチ程度の大学院出さ。しかも理系。

また"普通の人"か…

俺にとって普通の人は、DVDに録画したはいいけど、「これ、見ないからもういいや」とか、
「DVDかったからもういいや」とかはじまって、結構上書きを繰り返したくなる人なんだけどなぁ…
そういう場合、Rだと上書きできないから諦めるだろうけど、RWやRAMを使ってる人は上書きをする。
書き換えるとなると、"書き換え回数"による信頼性の意味が出てくると思うんだけど？
これは殻の有無にかかわらずだな。

あと、殻で傷やホコリに強くなるというのはアンチRAM厨が思ってる以上に重要だと思う。
TDKによるとディスク関係のトラブルの大部分はこれによるもの。
たまにでも見るということがあるなら、十分意味があるような…
書き換えることがあるというのならさらに意味は出てくる。
まったく見ないのに保存するのはどうかしてるだろ？
まぁ、扱いやすいというのが一番のメリットだろうけど。
ついでに両面が使えるのも大きなメリットか。

PCとの親和性はDVDカムとか持ってるとかなり意味が出てくる。
いろいろな編集が出来るようになるからそれだけでも意味があるような気がするんだけど…
(自分にとっては記録メディアを三種類(-R/+RW/RAM)に絞れるだけでも十分意味がある。)

あと、次世代規格に乗り換えない"普通の人"の中で、リライタブルを使続けたいという人にはDVD-RAMを薦めたい。
小売店がメディアを並べるときに気にするのはカバーできる対応機器の数。
この流れからすると、RAMは2〜5倍速、RWは1〜2倍速が主流になる。

以上"RAM厨"の主観です。
別にRWを使うことを否定してるわけではないのでそこら辺はご理解下さい。
長文失礼しました。

>>40
という事は何回も買い換える様な用途ではなく、「保存」という用途なら再生環境の広いDVD-RWになるわけだ。

買い換える→書き換える

人に配布するわけじゃなく、自分が見るために保存するんだから、自分が
かつて保存したものを再生できる機器に買い換えていけばいいだけなのだが。

いくら再生環境が広くても、保存してたはずのメディアが読み出し不能になんか
なってたらｲﾐﾈーーーー

>>41
だから人によるでしょ？
個人的に保存したものを見ることがある人には殻付きRAMの方がいいと思う。
まったく見ないというなら殻なしメディアで十分だろうね。
RWに対する殻なしRAMのメリットには値段とPCとの親和性があるし、
互換性重視したいのなら-Rという選択肢があるでしょ？
VRフォーマットとう状況においてもRAMの再生互換はRWに劣るけど、個人的にその差は少ない。
というか、個々の差は明確に優れているというわけでも、劣っているというわけでもないだろうから、
人によってかなり差が出てくるということを俺は言いたいんだけど…

>>37
つーか、俺DVD-RAMが55%の確率であぼーんしているのだが。ちなみに1ヶ月前に買ったDVD-RAM。
対して、DVD-RWは1枚もあぼーんしていないのだが…

わざわざ終了間際の方のスレッドに書き込む彼が
あまりといえばあまりにらしいと思いました。

>45

あぼーんしたやつとしてないやつ、床か机に並べて写真upしてみれ。

55％という微妙な数字を出すために何枚購入したんでしょうかね。

最低100枚か…

11/20

実はそんなに購入しなくてもその数字は出る。

やべぇ…ボケてきた…

実は一枚も購入しなくてもその数字は出せたりする。

>>47
お前のHPに写真UP用のスペースを作ってくれたらUPしてやる（他人のUPローダーは不可）

本当に作ってあげたらどういう風な醜態を見せてくれるのかとても楽しみだな。

なんだ‥‥結局RAMに保存する理由が見つからないままか‥‥。

upったときのIPさらしても文句いわんってことだな？

>>56
ごまかすなよｗ

>>54
何故他人のうｐローダがダメなのか明確な理由を述べよ

> 売れてる売れてないの判断基準がそれぞれと何遍指摘しても理解されない方なら
> どうしようもないです。
> 低能さん。

ああ。
どこまでも馬鹿だねぇ。
単なる数字の大小の問題なのに判断基準と来たもんだ。
A>BでBの方が大きいとする「判断基準」なんてあるまいに。
何度いっても算数から理解できないのでどうしようもないです。

仮に君のいうとおり俺が「低能」だとしても君の馬鹿さ加減は
微動だにしないから。
ある「判断基準」に基づくなら、君ももしかしたら馬鹿では
ないのかもしれないですね。笑い。

>>56
理由が見つからないんじゃないよ。レコを使ってない君に理解できないだけ♪

CD-RやMOで保存するという話は聞いたことはあってもCD-RWで保存するなんて
話はほとんど聞かないわけです。
*-RWという規格はもともとテンポラリな保存のための規格なのでしょうな。

RAMで保存するとPCで編集する時に
便利な場合があるようですね。

後、CPRM絡みとか。

風呂男君はどうしても殻なしRAMと-RW(VR)フォーマットの比較がしたいみたいだね。
RW(VR)つったって機器が限定されるんだから大差ないじゃん？
結局、対応機器を選ばなければならないのは同じ。
メディア選びがめんどくさいのもRWの方。
現在のメディアの入手性が良く、価格も安く、リード対応メーカーも増加中。
さらに、PC用スーパーマルチどらいぶと連携しやすく、メディアも共通化しやすい。
殻なしRAMにも十分意味あるじゃん。

哀話祭りに乗り遅れた…

> >>559
> なるほど。素晴らしいｿｰｽですね。
> 一見その通りかとも思いますが・・社会調査統計の基本を知ってるあっしにとっては
> 多少「ケチ」を付けたいです。
> つまり
> ＞調査対象： マクロミルモニタ会員 - 12〜59才男女
> ↑
> ここ。マクロミルモニタ会員。
> 加えて選択制なのかカキコミ式の統計なのかで
> 全然クルッ的ますんでね。
> 少なくとも、あっしの知人親戚職場同僚取引先、ほとんど知らない方ばかりですので。
> ５０％の認知度が「事実」とはとても思えません。
> あなたの周り「本当に５０％も認知度」あります？
> ないでしょ？
> あります？
> ないでしょ？

「社会調査統計の基本」を知ってる奴が、
「知人親戚職場同僚取引先、ほとんど知らない方ばかりですので。
５０％の認知度が「事実」とはとても思えません。」だとさ（失笑

ソースを示されたら反論のソースを示せ。
そんな「ソース」あります？
ないでしょ？
あります？
ないでしょ？

変な人が現地調査と称して近所の電器屋をうろちょろして得たものの
認知度は何％くらいですか？

哀話の知人親戚職場同僚取引先だしなぁ....
実数で何人いるのか怪しいもんだが。

本人がいない時に、こそこそ捨てぜりふをいうしか
できんとは、さすがラム猿だなぁ

>>68
本人が居る／居ないを判別できるなんて．．．本人ですか？

哀話の統計の母集団

1.脳内　(w
2.池袋のビック。「今度店員さんを対象に調査したいと思ってます。」　（失笑
3.知人親戚職場同僚取引先　(噴飯

>>68
しかもram猿は粘着だしな

正直、哀話の知人親戚職場同僚取引先となると、
DVDレコを購入や検討をする生活水準に達して
いない層が普通に多いだけだと思ってしまったわけだが。

>>68=>>71
20分我慢したんだね。Qにしては上出来だｗ

それ以前にDVDレコを買う母体集団をお前の近隣と置き換えてどうするのと。

いわゆる民度が低い人達なのでしょう。

「行きつけ量販店」（ｗ　って、
各社レコの売上台数とか教えてくれるもんなんかね？
一台も買ったことのない客？に・・・

>>45
メーカー名とタイプ（殻の有無）を明記せよ。

「行きつけ」というのがいいね。
行ってる“だけ”でもそう名乗れるからな。

40スレ目おめでとうございます
お前ら一生引き篭もってやってろキモオタ

天に唾するのが好きなのか・・・

他の人を「厨」と煽る奴にまともな思考能力は無いな。
偏見の塊で、自分の考えを否定する香具師＝厨となるから。

>>67
知人で親戚で職場の同僚で社内での取引先かもしれん

>>81
コミヶで（以下略

>>80

当然双方への言葉ですよね

双方って哀話と風呂男のことか？

自分じゃ使わないものを他人に薦める風呂男…

東芝はこれからまだまだ巻き返す事は出来る。RD-X5そして、VHSとの三位一体型に
かかっている。

今年のRAM普及の鍵はVHSをうまく生かすことだ。必ずやDVDレコーダーの売り上げ台数を
押し上げる事になろう。
来年はPC市場のRAM普及の加速とCPRMのおかげでレコーダーもメディアも共にRAMは売り上げを伸ばす
事になるでしょう。

行きつけなら一台ぐらい買ってやれよ

VHSをないがしろにしたRW陣営は今頃後悔している事だろう。

　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　|:::::::::::|＿|＿|RAM厨_|　　　
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 CPRMマンセー
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　 u ＿＿＿ノ＼　　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）

>>90
ﾜﾛﾀ

25分か。なんか30分もののアニメでも観てたの？＞Qﾀﾝ

今日は哀話来ないね

新ｽﾚ始まったばかりの今きたら、反論の嵐になるからな。

哀話君の言う一般人層は限定された狭い層だと
自ら公言しちゃったからね。
もう好きなだけオナニーさせてあげれば？

>>94
チキンだから書き逃げ出来ない場面では出てこないね。

>>95
正しい隔離スレの使い方といえよう。
他スレに迷惑かけないようにできる。

ま、仮に哀話理論が完全に正しいのだとしても、
その場合は「大容量HDDを搭載し、マルチタスクで高速にRへダビング出来て、尚かつ安いパナのDIGA」が、
一番の売れ筋になってしまう訳なのだが。

大体、現状で一番「大容量HDDとRへの高速ダビング、しかも安い」と言う
命題を満たしているのがパナのDIGAなんだよなぁ。
すご録はマルチタスクじゃないから、実はDIGAよりR焼きの性能が悪い。

「メディア論争自体が不毛 → でもRが最高で、RAMは駄目」とか、
「HDDとRが一般的 → でも大容量HDDとR焼きの力を持つDIGAのシェアは墜ちる」とか、
最初の命題と、最後の結論がまるで違うのが笑い所だな。
偉そうに議題を出すも、結局最後には不毛なパナ叩きで終わるのが哀話流。

多分、パナがRAM派でなかったとしても、Qや哀話はパナ叩きをするだろう。

>>97
どれだけ正鵠を射た指摘をしても、どうせ哀話は

（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

で逃げるんだよね。正直やってられん。

×哀話の一般層＝極々普通の世間一般
○哀話の一般層＝哀話そのもの

自分の意にそぐわない発言＝嘘，妄想，デマ，脳内，基地外，非一般的・・・・・

統計にケチ付ける奴がどんなソースを持ってくるかと思ったら
知人親戚職場同僚取引先だもんなw

ﾁｮｰｳｹﾙ

>>101
知り合いの中国人に聞いたところ、
皆「あれはハンドだった！」と言っていましたよ。

……と言うのと同レベルの「ソース」だからねぇ、哀話ソースは。

これも詭弁法の一つで、「少数の統計」と言う奴だ。
例：パナのシェアが40％だと言われているが、そんなはずはない。
現に、私にはレコを持っている百人の知り合いがいるが、DIGAユーザーは一人もいない。

哀話理論は詭弁の塊であり、半島人や中国人が使う捏造話と何ら変わりがない。
哀話自身は中国・朝鮮半島を嫌っていながら、
その実、哀話はその嫌いな半島や中国と同じレベルの精神の持ち主である。
と言うのがおかしくもあり、哀れでもある。まぁ、同族嫌悪なんだろうな。

前スレ982

>>> 480
>＞・極まれなケースを一般化する
>＞・都合が悪くなると人格攻撃する
>いやぁ、ホント具体的に反論できない厨房が無様なレスつけてくるんで
>困りますね。
>捏造と妄想でレスされるキ印が数人居りまして、ちょっと病気難じゃないかと。
>ヒキコモリは救いようがないです。

所詮哀話ってこんなモン。

>>101
ギャグでやってたら秀逸なセンスだと思うけど、100％素で返してるって
数人＋１物除いて分かっちゃってるもんなぁ。

世界がもし100人の哀話だったら

RAM機の方が売れてるし、RAM機の利点の方がいろいろとメリット多い。
最低限、初心者が今から買うのであれば「カートリッジつきRAM」に対応したもの
を買うようにした方がいい。

家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
最強の耐久性を誇るカートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している（既に稼動中）。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
（ソース：日経エレクトロニクス No.877）
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、空気中の酸素による酸化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。

>>106
コピペやめれ。アンチRAMと同レベルだぞ。

>>107
俺はここ数ヶ月いろいろ見て回ったが初めて読んだ。

>>106はRAMユーザーじゃないよ。
皮先の主張を改変してコピペしてるだけ。

単にRAMユーザーコピペの事実を作りたいだけだろ。

哀話ってアニヲタ（声優ヲタ）なんだけど貧乏でヲタ御用達のRDが買えないから、
僻み根性丸出しでパナ叩きやら脳内妄想やら鬱憤を爆発させてるんだな。

糞RAM/R/RWだろうが
DVD±R/RWだろうが、+か-のRが焼ければ何だっていい
CPRMうぜー

>>111
これも詭弁法ですね。
「-Rが焼ければよい」と言う主張なのに、なぜか「糞RAM」と悪い印象を強調する。

±Rだけで良いと言う主張なら、±RWもRAMも要らない筈なのに、
RAMだけを「一番要らないクズ」と、印象操作して捏造するタイプ。

そもそもレコ、録画用媒体としてはCPRMに未対応な
+RWこそ利用価値がなく、ましてや+R焼きに対応したレコは
国内に存在しないのだが、そう言った点には一切触れないのも詭弁のポイント。

レス早いねー！！

この世間にはRAMを再生できるレコーダー＆プレーヤーよりも
-RWを再生できるレコーダー＆プレーヤーの方が多い

これに対する反論アルカヤ？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054078693/467

あっはっはっは、RAMが「一番要らないクズ」ですな（笑
CPRM〜糞メーカーが儲ける為だけに作った
「ん〜、一回だけコピーをすることを許してやるよヲタども（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
「再生専用機は、新しく対応した奴買ってね（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
って感じで作ったウゼーやつ（笑

そんなもん、書き出す意味なんてありませんな（笑

π＞松下＞NEC＞日立LG＞ソニー＞＞その他＞＞超えられない壁＞＞東芝

要するにRDの-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπか松下を買うのが吉。

>>113
VRモードとビデオモードの違いを勉強して出直せ持た猿。

-RWよりRAMの方が再生できるレコーダー&プレーヤーが多い、
なんて主張してるやついたっけ？

>>117
現実は、
DVD-RW（ビデオモード）＞＞DVD-RW(VR)＞＞＞DVD-RW(VR、コピワン録画)＞＞＞
＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞DVD-RAM

RAMは東芝が再生できるプレイヤーをだしていないからねえ（ｗ

>>119
で、それだけ対応機種が多いんだ。当然君は持ってるんだよな？

別に反論はないけど、再生環境の前に録画環境の心配を･･･。
普通の人は録画した機器で再生します。

>>120

DVD-RW(VR、コピワン録画)、に対応してる機種以外は持っているよ。
S37も持っているし（ｗ

>>116
いいかげんにしろ自治スレで言われたろ、捏造やデマはやめろって。

正しくは
π＞NEC＞日立LG＞ソニー＞＞その他＞＞超えられない壁＞松下＞東芝

>>123
それもどうかと・・・

>>122
どうしてそう回りくどい言い方をするんだか。
持ってる機器の機種名をはっきり書いたら？

>>123

ここはAV板。
「超えられない壁」は東芝とそれ以外との間にあるよ。一応、訂正しておく。

東芝以外のメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝

あれれ、東芝RDの焼き性能って悪かったの？
RAMもRもけっこう使ってるけど、変だったことが一度もなかったから
気づかなかった。

>>127
機器による。パナ製ドライブを使っている旧機種は悪くないが
最近の機種に使われている、DVDマルチ対応した自社製ドライブは評判が悪い。

>>128
評判悪くないと思うが

>>129
悪い、と言うのは聞こえが悪かったか。
以前に比べて落ちたという話はそこかしこで出ていたはず。

>>130
何が落ちたの？

>>ID:fKfD6RUY
評判がイマイチになったのは最新型のSW-9573系で、まだレコには使われてない。
まぁ、記録品質が"並"になったってだけの話だよ。
パナに限らずフォーラム系筆頭企業(いわゆるレコ御三家)の新設計ドライブは、初期ファームの評判が悪い。
パイオニアがいい例だと思うけど…

"最新ドライブ"の評判は、焼き板とか某実験室を見た感想としては、-Rに限れば、

　プレク ≧ NEC ＝ 日立LG ≧ π ≧ パナ ＞(壁)＞ ソニー ＝　東芝

という気がする。
まぁ、今のソニー製レコの中身はまともな自社製だから、NEC、LGクラス。
パナも同じくらい、πはトップクラスになると思う。

前スレ後半で哀話理論は完全粉砕したはずなのにまだやってんの？

　 【RAMオタヘアー】　　　　　　【RAMオタ脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 萌えアニメを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【RAMオタイヤー】
　【RAMオタアイ】　　　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　アニメの女ですら 　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　 今はしーぽんの声しか聞こえない
　実写と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【RAMオタ脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【RAMオタペニス】　　　　　　　　＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）
　殻つき！！

前スレであれほど指摘されても何一つ変わらないのね。
結局、捏造と人格攻撃しかできないアンチ。自分の行動を恥とも思わない。

お前等の代わりに最大限の哀れみと軽蔑の眼差しを送ってやるよ。

すでに哀話登場からでも数ｽﾚ以上経過しているわけで……
ある意味、当然の結果！　＜前スレであれほど指摘されても何一つ変わらないのね

そのうち、哀れむのも軽蔑するのもﾏﾝﾄﾞｸｾくなるからw

>>113
残念だけど、それも詭弁なんだよねぇ。
[論点回避] と [観測結果の選り好み] の複合型。

自分にとって有利な点のみを挙げ、他の不利な面を全部黙殺する詭弁法。
例：「俺は160�qの速球を投げられる。だから俺は一流の投手だ！」
→ 本当は球速が速いだけでノーコンかもしれない。一面だけで一流だとは決められない。

この場合は「互換性」だけを取り上げて、他のネガティブ面を全部無視している。
実際には、互換性が高い以外に-RWの優位点が無いのなら、総合的には大した存在じゃない事になる。

>>115
前回と同じ詭弁。
「CPRMがウゼー」と言う主張なら-RWも同様なのだが、それには全く言及しない。
本来何の関係もないテーマで論点をぼかし、ターゲットを印象操作する手法。
つーか、君頭悪すぎ。自分で詭弁を労してる自覚すら無いでしょ？

やっぱり、アンチはくだらない詭弁ばかりで理論的な反論は出来ないのだな。

>>117
おかしなことをいうラム猿だな
じゃあキミがいうように-RWのVRFに限定してみよう
結果はちがってくるのか？

>>138
お前が、一番詭弁くさい

>>138
アンチRAMはすべてUDFとか、なんとかの陰謀だとかいう
トンデモ理論を唱えていた方ですか？

UDF？　FUDの事か？
対RAMにFUDを用いたのは既出じゃねぇか。何を今更。

>>139
前回と全く同じ。[論点回避] と [観測結果の選り好み] の複合系。
仮に「-RWを再生できるレコーダー＆プレーヤーの方が多い」
と言う結論が正しかったとしても、
これによって「-RWはRAMより優秀である」と言う結論には至らない。

これは「RAMはRWより書き換え回数が多いから優秀だ」
と言う結論に至らないのと同様である。一面では優劣は決められないからである。

つまらない詭弁を連続で使わぬように。これじゃ哀話並だよ。


>>140-141
[対人論証] 議論の内容を無視し、相手の人格を攻撃する。
例：お前は陰謀論者だから話にならない。お前は怪しい。
（議論の内容に触れず、個人的な私怨や好き嫌いで罵倒、レッテル張りをする。）

>>143
先生も>>142に同意しておられるのですか？

ここのスレ読むたびに思う。
スレタイは

【電池】松下って〜終了〜だね 40【不具合】

の間違いではないのか？
まぁ、新製品が不発続きのSONYの方が先に終了しそうだが…

ＲＡＭとＲＷて使い方や用途で分けないの？
漏れの場合家電はＲＡＭ使うけどＰＣではＲＷ使うけどなあ・・・

アンチはFUDを特殊な手法と思ってないか？
ごく普通に用いられている手法だぞ。

「面倒な殻の無いRWの勝ち！」：Pioneer DVDレコ
「便利な切り替え式引き出し」：SONY メモリースティック
「バージョンアップで常に最新機能を提供。」：SONY PSX

明らかに他規格に劣るものをイメージ戦略で逆手に取る事もFUDなんだが。
DVD-RAMに対して全くFUDが行われなかったというのか？
DVD一連のSONYの詭弁、リコーの詐欺広告、アライアンスの大本営発表。
あれがFUDでなく何というのだろう。

漏れの場合家電もＰＣでも殆どＲＡＭのみ、Rは稀に使うけどはＲＷの出番は無いなあ・・・

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1085905866/70

>>148
持た猿禿下厨必死だなｗ

RAMも使いにくいが、-RWも良くない。＋RWのレコーダの国内販売待ちだ。

俺の場合も家電もPCもほぼRAMだな。
PCだと-Rもそれなりに使う。
+RWもシステムドライブのリカバリイメージ用に使ってた。
最近(といっても一度きり)、5倍速RAMに切り替えたけど…

ほぉ、スゴ録とPSXは＋RWﾚｺでは無いの？

あえて、ﾃﾞｨｽｸなのにﾃｰﾌﾟ並みの使い勝手の+RWに拘る理由が聞きたいね。
どう-RWとRAMが使いにくいのかも併せてね。

知的レベルがテープの段階で止まってる香具師には＋RWが使いやすいだろ。

>>147
解説ありがとうございます。
FUDとかいうから、なんかアンチRAMの裏には国際ユダヤ資本とかフリーメーソン、
はたまたイルミナティかなんかがいて糸をひいてるんかと思ってましたが、
ただの宣伝のことだったのですね。

たしかにQのバックにはCIAがいた……なんてあるわきゃない

+RWって、レコだと"編集できるVideoモード"がウリの規格なんだよね…
それ使うぐらいなら-Rを使いたい。

>>156
そうだよね。せっかくランダムアクセスできるのが売りのディスクメディアなのに
一筆書きフォーマット縛りの+RWは使いたくないなあ。

>>151
素朴な疑問だが、RAMのどこが使いにくいの？
あと、どのレコーダ使ってるかも教えてね。

普通に考えると、今持ってるハイブリRAMorマルチレコーダから
ハイブリ+RWレコへ買い替えたいって事だよな？

>>155
案外裏で松下が糸を引いてるかもよｗ

＊　Ｑが味方に回った企業は全て敗北するＱの法則。

　π……Ｑが応援しだしたら、松が怒涛の新製品ラッシュ。値段も機能も格差を付けられ敗北。
　ｿﾆｰ …ＱがPSXのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞをﾖｲｼｮするものだから、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしなきゃ役に立たないｸｿﾏｼﾝに…
　芝……うっかり-RW書き込みをサポートしたばっかりに、Ｑに取り憑かれてシェア凋落…

何言ってるんだよ>1-1000
AV用HDDが最強、ほか終了に決まってるじゃないか。

自分に対しても何言ってんだよと言っているのか…

>>159
芝はやや加筆修正の必要有りかな。

QがSD-M1612使ってるから、RAM採用によるQの逆法則との反作用でちょうどつり合ってたのに
そこへマルチ採用でRAMへの依存度を下げたもんだから、バランスが崩れて一気に奈落へ・・・。

ってな感じ。殻非対応のXS33なんて悲惨の一言だもんね。

加藤清正に見えた。

XS33は殻がどうこうよりも、EPG付いてないのが最も痛い。
今年の年末のXS34ではネットDEナビは当然付いてくるだろな。
じゃないと年末商戦惨敗だからな。

てか今後の芝は、
廉価機＝EPG
中級機以上＝iEPG,DEPG
になりそうな悪寒。

>>160
つう事は、AV-HDDを有する松下とHGST有する日立の勝ちでよろしいか？
（AV-HDDはちと無理あるかｗ）

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/10/651033-000.html

ほぉ、OEMながらプレクが殻RAM対応機ですか。
「もう無視できない市場になった」というのは真実だったんですねぇ。

>>166
そうだね〜
ドライブ選ばないし、と言うかドライブ自体だし。
ブルーレイより遥に容量を増やせるし
何しろコピーワンス番組とかを素早く編集できそうだし、
データの断片化が起きてもHDDの素早さでカバー。
ハイビジョン24時間放送とかなんかHDDじゃないと録画不能。

将来性については20年も変わらないメディアだしこの先HDDに変わるメディアが
出そうに無いので安泰。

あとは値段と耐衝撃性をクリアーできれば…。

>>167
ネタかと思ったけど………ありえない。
久々に驚いた。
つーか、手が震えてる…

ｲｿﾌﾟﾚｽもどうぞ。

プレクスター、松下寿製ドライブ採用のDVDスーパーマルチ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040810/plextor.htm

恐らく、コレで市場動向を見極めるつもりなんでしょう。
結果次第では自社製RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ開発もありうるか。
殻RAMを選択したのは、日立LGがあまりにも無茶な安売りをするから
とても対抗できないと踏んだせいと予測。

プレクスターがOEMとは言えRAM対応ドライブねぇ。
こりゃQの逆法則発動でプレクスターの業績急伸かもな。

>>171
カモン！Q！

Ｑはプレクスターも目の敵にしていたよね…

　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　|:::::::::::|＿|＿|RAM厨_|　　　
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　　　「互換性」だけを取り上げて、他のネガティブ面を全部無視している。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 やっぱり、アンチはくだらない詭弁ばかりで理論的な反論は出来ないのだな。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　 u ＿＿＿ノ＼　　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）

あえて、RAMを選ぶ理由に成るRWのネガティブな面ってなんですか？

>>174
Qｷﾀｰ〜!!

京都の彼？

>>174
まさに詭弁の最たるもの。
[対人論証] 議論の内容を無視し、相手の人格を攻撃する。
→ 「RAM厨」と言うレッテル張りや、くだらないAAで印象操作する。

[観測結果の選り好み]
→ 有利な一面だけを取り上げて、他の不利な点を無視する。


>あえて、RAMを選ぶ理由に成るRWのネガティブな面ってなんですか？
・RAMより速度が遅い
・RAMより価格が高い
・下位互換性がない
・書き換え回数が少ない
・両面メディアが使いにくく、管理しにくい
・現状のレコでは、RAMに比べて二ヶ国語の保存が面倒

ぶっちゃけ、「ごく僅かな、くだらない互換性」以外に-RWが有利な点は無い。

「互換性がやや高い」と言うたった一つの点をことさら強調して、
他のネガティブ面を黙殺するのは詭弁。しかも穴だらけの詭弁なので、
「では、互換性以外の優位点を教えてください」と反論されたらそれでお終いである。

>>177
詭弁って言うのは、お前が使ってる
「ごく僅かな、くだらない互換性」って言葉じゃないのか？

何がどの様にごく僅かなのかと、どの様にくだらない互換性なのかを明確にしろ！

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

去年くらいまではマトモなレコは東芝と松下くらいしかなかったから、自動的に保存メディア＝RAMって人も多いと思う。
カセットテープとまったく互換性もないのに普及したMDと、カセットにこだわりすぎて絶滅したdcc。
結局最後に残るのは使いやすいものなんでしょう。

RAMにコピーワンスコンテンツを保存する勇気のある人はどれくらいいるの？

>再生互換性の高さ

ライブラリ作るのには、全然重要じゃない。
ビデオライブラリ作ったことがないって告白ですか？コレ。

だいたいAV板にいるからには、そのとき選択できる最上の手段で
ライブラリ作った経験者ってごろごろいるんだよ。

時代によって、ED-Beta、W-VHSのSD、DV(ﾌﾙｶｾｯﾄ)、D-VHS(HV)と
手段はさまざまだったが、えてして最上の手段ゆえに再生互換性なんて
無いに等しかったりしたもんだ。

>>178
来ると思った。しかし、DVD-RWの成り立ちを知っていれば、
そんな戯言は言えない筈なんだがな。

そもそも、-RWとは「DVD-R並の互換性を保ちつつ、書き換えを可能とした規格」だった。
それなのに「-RW対応の機種が増えている」と言う記述自体が矛盾の塊なんだよ。

本来なら、-RWに「対応」させる必要もなく、普通のDVDドライブで使える筈だったのに、
実は「-RWに対応」していないプレイヤー＆レコーダーでは使えなかった、と言う間抜けなオチだったわけで。
「対応機種でないと安心して使えない」なら互換性なんぞに何の意味もない。

だからこそ、「ごく僅かな、くだらない互換性」なのだ。
（ 結局、対応機種でないと使えない。これじゃ過大評価だ。）


>再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。
>もっとも重要
「個人的趣向」を「一般的・普遍な趣向」のようにミスリードするのは詭弁ですよ。

>>178
>誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

風呂男、おまえ正真正銘の馬鹿だろ？
他人の個人的嗜好自体を否定しても馬鹿なだけだろ？
つーか、そういう感覚が無いから、他人の嗜好を否定することをばかばかしいと思わないんだな。
はっきり言って、俺の場合、ないよりはあった方がいいが、再生できる機器がありさえすればいいので、
再生互換性はさほど重要に思ってはいない。
だからといって、当然、お前のその嗜好を否定する気も無い。

>>182
対応機種でないと使えない。
もちろんそれは全ての規格に当てはまる。
つまり土俵は同じだ。

対応機種でないと使えない。

そして、その対応機種が現在、未来において多いのはどちらの規格なんだと言う話だ。

>>「個人的趣向」を「一般的・普遍な趣向」のようにミスリードするのは詭弁ですよ。

意味不明ｗ

元RWユーザーの俺から言わせれば、RWの互換性など「詭弁」レベル以外の
何者でも無かったぞ。
いかにもRWは全ての機種で再生できるかのようなアンチの発言は到底容認できない。

RWの互換性がマトモになったのは「RW　Compatible」ロゴが制定されてからだ。
それまではVF,VRFを意図的に混同して、さもRW自体の互換性が高いかのように
宣伝したり、数少ないVRF対応機でもCPRMに非対応な点を隠していたり、
殆ど詐欺まがいの宣伝を打っていたではないか。

おまけに、非ファイナライズ状態では今も互換性がマトモに取れてない。
こんな制約・条件まみれの互換性に何の価値があるの？

対してRAMは機種が異なろうが何だろうが、対応機は完全な互換を有する。
どちらがユーザーに誠実と言えるだろうか。

所詮、RWの互換性などその程度のもの。実際に使えば分かることさ。

>>181
まぁ、持た猿詭弁論者にはありがちですな。

極論を言えば、VHSの3倍速や5倍速なんて、同じVHS同士でも互換性が微妙なんだが、
（デッキが違うとトラッキングがあわないことが多い）
みんな、そんな事はお構いなしに3倍速で録画してた。
もし、互換性を重要視したいなら、そんな事はしないはずなのにねぇ。

そう言った事実を無視して、「互換性が一番重要」などと、
ミスリードさせるのが、この手のアンチの常套手段だ。

>>183
意味不明だな。
否定するだけの根拠が無いからだろ。

ライブラリー保存規格で重要な点で、より多くの人間に該当する物を

挙げた時に何なのかを俺が提示した。

そして、それに対して誰も反論しない。ただそれだけの事実が存在するだけだ。

ライブラリ作ったことがある人は、自分のためたものの処分方法に困る。
それくらい映像ソースの変化は激しい。
そう考えると、耐久性も特に重要でなくなってくるという人が出ても不思議じゃないよな。

>>185
だらか、対応機種で無ければ、再生できないという点では全ての規格が同じ土俵にある。

要は、その規格が再生可能な機種がこの世の中にどれだけ存在しているのか。

また、どれだけ増えるのかで、互換性の高さは比較される。

そろそろ発狂してコピペですかね

>>187
完全な詭弁だね。

>ライブラリー保存規格で重要な点で、より多くの人間に該当する物を
>挙げた時に何なのかを俺が提示した。
「より多くの人間」と言うなら検証結果のデータソースが必要。
それも無しに「提示した」と言うのは君の「感想文」にすぎない。

一体、どれだけの人数が君の論に「賛成」したと言うのかね？
それとも、哀話君のように「とにかく、これが一般的で普遍ですので」とか、
データも無しに妄想するのかい？

>>191
どう考えても普遍的な意見だろ。
俺が挙げた2点を覆すだけのより多くの人間に該当するライブラリー保存企規格に
とっての重要性を示してみろ。

全ての規格が同じ土俵にあるなら、利便性を重視する選択だってアリだわな。

最初から結果ありきのカキコなんて日記や感想文と変わらんことに気付け。

詭弁先生
>>186の詭弁にもぶちかましてやって下さい

>>189
>だらか、対応機種で無ければ、再生できないという点では全ての規格が同じ土俵にある。
>要は、その規格が再生可能な機種がこの世の中にどれだけ存在しているのか。
「だらか」と言う誤植には目をつぶるとして……

とにかく、その「前提自体」が詭弁の塊なの。
「対応機種で無ければ、再生できないという点では全ての規格が同じ土俵にある」
というなら、じゃあ「-RWの互換性の高さって一体何だったんだよ！」と言う結論になるでしょ？
本来、-RWはRAMなんぞより高いレベルで互換性を維持しなければならなかったのに、
実際は大したことがなかった、と自分で告白してるようなもの。

「全ての規格が同じ土俵」だと言うなら、
なおさら-RWの意味がないでしょ？ 互換性の面で同じ土俵なら、
耐久性や価格に優れる規格の方を選ぶ人も多かろう。


>また、どれだけ増えるのかで、互換性の高さは比較される。
結局「今後は-RW対応機種が増えるから〜」と言う「希望的観測」でしょ？
それを言ったら「今後はRAM対応機種が増えるから〜」と言う「希望的観測」も可能な訳。
だから「詭弁」なの。

そもそも疑問なのが、増える一方のRAM再生環境が消えるとでも思ってるのかね？
それが不思議でならない。

>>195
＞「-RWの互換性の高さって一体何だったんだよ！」

R　A　M　よ　り　再　生　出　来　る　機　種　が　多　い　。　

もちろん現在においても未来においてもそうだ。

これだけ単純な事がなぜ分からないんだ？

あと希望的観測って言葉のがイマイチ分からん。
DVD-RW採用メーカーの数を比較すれば、どちらが互換性が高いかが良くわかる。
RAMは少なくともソニー製品は絶望的だ。

>>192
ガシャガシャーと子供が崩しても再生できる堅牢性
（子供が居る家のVHSテープ見てみな）
→カートリッジRAM

一枚のディスクの書き換え耐久性
（VHSテープをヘタるまで使いまわす家も多い）
→RAM

光で消えちゃいましたなんてことのない保存信頼性
→-R以外

ライブラリで大量に消費する際の価格差
→裸RAM＞RW＞殻RAM

一口にライブラリと言っても各人各様の優先事項があることも忘れずに。

RAMより再生できる機種が多いというだけで、不便な点には目をつむれってか？
冗談じゃないよ。

>RAMは少なくともソニー製品は絶望的だ。
じゃ、SONY以外を選択すればいいじゃないかｗ
そっちの方が遙かに選択数も多いぞ。つまらない自爆をするんじゃない。

>>187,192
>どう考えても普遍的な意見だろ。

おい、馬鹿。
保存スペースはどうでもいいのか？
記録容量(画質)は？
コストは？
使用時にデータの破損を恐れて、扱いやすさを選ぶ人って少ないの？

過去に何回か「詭弁のガイドライン」をコピペしたんだけどさぁ、
風呂男って常に「自分に有利な将来像を予想する」し
今日は特に「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」のに必死だね。
どうせ今日もそろそろコピペで「勝利宣言をする」んでしょ？いつもと同じ。
いや〜、風呂男ってほんっとに進歩が無いですね〜。

ま、詭弁論者らしく「当初の前提を覆して、結論を変えた」ね。
君の言っている屁理屈では、

DVD-RWにとっての互換性とは、
「今後、-RWに対応する機器が沢山出るはずだから、互換性が高いのだ」

と、言う無茶苦茶な理屈になっている。
これでは「互換性」と言う言葉の意味が無い。
「メモステはSONYが責任を持って対応します」と同意語だ。


>>197
全部詭弁なので話にならないが……

>RAMより再生できる環境が多い
だから、誰もそんな事を否定してないんだけど？
「そんな事より現実の使い勝手の方が重要でしょ？」と言う話なだけで。

>RAMは少なくともソニー製品は絶望的だ。
それが希望的観測と言う奴だ。
企業なんて何時何処で方向転換するか解らない。

逆を突けば「SONY以外大丈夫」と言う結論にもなる。

４倍速RWより、殻RAMの方が安いこともあるから侮れない。

つまり、RAMは普及しちゃって既に市場が出来上がった規格なの。
この市場がある日突然消えるとでも？

普通の感覚なら、そんな事ありえないと思うわな。

今、ﾝﾆｰ製レコを選ぶメリットあるんですか？
芝かパナが安牌じゃないの？

>>202
分かったから、俺が挙げた2点よりもより多くの人間に該当する

ライブラリー保存規格にとって重要な点とは何なんだ？

詭弁論は飽きたからもういいよｗ

>>204
安くて映ればいいという需要もある。
フル装備のツーリングワゴンもあれば、営業のアシに使うライトバンも必要。

>>205よ、>>198は都合が悪くて見えないフリ？

>>206
ソニー製レコの存在意義が「安くて映ればいい」なのかぁ？
・・・時代も変わったねぇ・・・。

>>205
>分かったから、

分かってねぇじゃん・・・

>>198
忘れてませんよ。最初に言ってるだろ。

１５ヶ条に照らせば、これは立派な「知能障害を起こす」じゃないかな
＞そして、それに対して誰も反論しない。ただそれだけの事実が存在するだけだ。

>>206
ども。
なるほど・・・。
あれ？ソニーって高価格のイメージがあったけど
時代は変わったんですね。

ID:7+DKwZwA

には逃走しないで是非反論してホスィね。
RAM信者のバカッぷりを存分に発揮して欲しい。
今ン所ID:P1hMCPqNの方に理屈がある。

>>205
> ライブラリー保存規格にとって重要な点

だから記録容量(画質、保存スペース)は？
コストは？
ついでに、メディアの入手性は？

>>207
見えても理解できないんだよ。バカの壁ってやつ。

でさ、風呂男君。互換性が最優先事項なら
何でパナのRAMレコが一番人気なの？

>>213
え！？（ｗ

>>208
高くても売れているのがいい→ディーガ
高くても高機能なのがいい→ＲＤ
高くてもダビングの速いのがいい→π

売価が今より高ければ買うのはソニー信者だけだろう。
利益無視でパナより一万安い売価、過去の遺産・SONYマークとＣＭで売っている。

>>213
自作自演乙。
ID:7+DKwZwAは逃げないだろ。終始圧勝してるのに逃げる理由がない。
せいぜい風呂男のバカっぷりに呆れてやる気をなくすくらいか？

>>205
これも詭弁法の一つ「相手に検証責任を押し付ける」
自分からはソースを出さないが、相手には要求する。
（お前が証明して見せろ！ 出来ないなら俺の勝ちだ！ と言う餓鬼の喧嘩的な主張。）

君の主張が「普遍的である」と言う証拠・データソースを先に提示してください。
「ヨドの客100人に聞きました・君にとってのライブラリ保存に重要な点は？」でも良いから。


普通に知恵のある人間や、議論慣れした人ならすぐ理解できるはずだが、
「-RWに対応するレコが多いから」というのは、全く理由にならない。
それは「ユーザーがそれを望んでいるか」と言う事とは別の問題だからだ。
君は「ユーザーから」ライブラリ保存の重要点を聞き出さねばならない。

これは「RAMレコが売れているのは、ユーザーがRAMを望んでいるからだ」
と言う短絡的な結論にはならないのと一緒。これは詭弁法の一つ「因果関係のこじつけ」だ。

>>214
なんだその「？」は？ちゃんと文章にしろ！

ID:P1hMCPqNの完全粉砕で糸冬？

>>219
しょ〜もな。
あえてそれを続けるのか？

もしかしたら、風呂男はあえてRWを擁護する事でディベートの訓練をしているのでは？






とは思えないほど、穴だらけで幼稚だな。やっぱ、ただの詭弁だ。

>>220
なるほど！
読解能力が欠如してるから話が通じないわけだ。

　だから記録容量(画質、保存スペース)は"ライブラリー保存規格にとって重要な点"じゃないの？
　コストは"ライブラリー保存規格にとって重要な点"じゃないの？
　ついでに、メディアの入手性は"ライブラリー保存規格にとって重要な点"じゃないの？

これでよい？

ID:7+DKwZwA氏へ。
風呂男君は貴方に太刀打ちできないからレベルを下げて欲しいそうです。

>>224
で何で俺に聞いてるんだ？
もちろん重要だよ。

だから、お前はそれらが俺が挙げた2点よりも重要だと言いたいんだろ？
それをちゃんと書け。

Dear 風呂男

　"モノ"の価値は相対的なモノでしかないことはわかるよね？

　P.S. "モノ"とは物理的な対象だけを示してるわけではないよ♪

>>226
よりじゃなくて、ほぼ同レベルでだって…
いい加減、わかってくれ…

プレイヤーの時代はもう終わる、かつて再生専用VHSが消え去ったように。
これからはレコーダーの時代だ。
RAMはそのレコーダーにおいて大きなシェアを持っているので問題無し。

>>228
頭悪いな。

「８：」ですか？

だからね、要は「-RWはRAMより対応するレコが多い」と言うのは事実であり、
それを無理矢理否定する奴は居ないし、する必要もないのだが、
それが「本当に、他のネガティブ面をうち消すほどに重要な要素なのか？」と言うのが焦点なわけ。

それなのに「一般的に互換性が一番重要であり、-RWはそれに合致する規格である」とか、
まるで世間一般が認めたかのような詭弁を労するから叩かれるの。

君の意見は、詭弁を元にして構築されているので、
１：-RWは今後も対応する機器が多く出る。（希望的観測）
２：一般人はライブラリ保存に再生互換性を望んでいる。（無ソース）
３：だから、-RWにライブラリ保存する方が良い。（個人的見解）
と言う、実に夜郎自大な屁理屈になってるわけ。
（個人的な見解を「世間一般の常識」とすり替えている。）

１：-RWは今後も対応する機器が多く出ると思う。
２：ライブラリ保存に重要な点は人それぞれだが、個人的には再生互換性が重要だと思う。
３：だから、個人的には、下位互換性や価格は無視してでも-RWに保存する事にした。
↑こういう結論や、見解なら全然問題ないんだけどね。

全然問題ないが、世間はその個人的感想や個人的結論とまったく関係なく
DVD-RAMを利用していくんだよな〜〜〜〜

>>ID:P1hMCPqN

> 自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
> 再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。

と、いつも言ってる対象に対して、>>224や>>228のレスはなんで不味いんだ？
お前が他人のレスを読み飛ばしたようにも見えたので、それも踏まえて>>205から横レスしただけなんだが…

１、業務用＝RAMが主流
２、PC用記録型DVDドライブ＝RAMに対応したスーパーマルチが主流で、RAMに非対応なデュアルドライブは
非主流。
３、AV用DVDレコーダー＝RAM/Rレコーダーならびにマルチレコーダーが主流。
これが現実。
「後数年で読めなくなってPDのように死亡する（ｗ」は不可能。

>>232
> ３：だから、個人的には、下位互換性や価格は無視してでも-RWに保存する事にした。
> ↑こういう結論や、見解なら全然問題ないんだけどね。

レコ持ってない奴がそれ言ってたら十分問題だと思うんだが・・・。

結局、他人がRAMでライブラリ作ってると、借りても見られないから騒いでるんじゃないの？＞風呂

>>232
>こういう結論や、見解なら全然問題ないんだけどね。

それを一般論にされたら困るけどね…

でもなぁ今の流れだと、
RW機は安いだけのクズと思われないか心配だ。
アライアンスはもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>237
友人が揃いも揃って皆RAMレコユーザーなんじゃないの？
で、自分一人だけ蚊帳の外だから逆恨みしてるんだと見た。

ID:P1hMCPqNの負けだなぁ。
RAM叩きって、こんなんばっかり目立ちますね。
アンチRAMであってもRW擁護ではないんだろうな。

そろそろ来るかな？

>>236　　>>237
詭弁先生が格調高い論理を展開されておるのに
金魚の糞のようについてまわって低レベルなチャチャをいれるな
貴様等詭弁先生の爪の垢でも煎じて飲め

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

発狂してコピペ
いつものパターンですなw

RAMにコピーワンスコンテンツを保存する勇気のある人はどれくらいいるの？

>>244
ほぉ〜ら、やっぱり来た。>>201で予想済み。
「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」のもいつもの行動。
学習能力のないワンパターンな奴。それが風呂男。

結局、今日も反論無し‥‥いつになったら反論してくれるんだ‥。

>>248
バカには見えない反論なんですよ（藁

>>248
いやRWは再生互換高くないし。

>>247
決着どころか、いとつの反論も無い。

「俺にとってはこれがいちばん重要だ。反論しろ」って言われても
「はあ、そうですか」としか言えないんだが・・・

>>244
とりあえず>>181は違うのか？

>ID:P1hMCPqN
頭に血が上ってるからって、自分のカキコの推敲ぐらいしろよ。
悔しくて手の震えが止まらないか？

今日も新たな玩具が一生懸命ｶｷｺしているんですか？

コピワン保存くらいで勇気も何も..........
再生互換性って.....
映像を記録したら建前として個人で楽しむ以外は
基本的には駄目なんだけど互換性互換性って騒ぐやつは
自分で何十台もレコやプレイヤーを持っているのか？

金持ちはうらやましいでつね
（つうか壱台も持ってなかったりするんだろうけどw）

なんというか、再生互換性ってマジでいらなくないか？
再生機器さえあれば解決するんだろ？

なんか風呂男の基地外ぶりに、磨きがかかって来てる気がする…。

>>252
彼からすると、"俺にとって"じゃなくて"大多数にとって"ってことだそうです。

>>255
というかRWにコピワン残すのは勇気要るから、
RAMにも必要なはずだ！と思ってるんでしょ。

結局最初に戻るのね……
でもこれは「詭弁」だから、これと「全く同じ手法」で敵も反撃できるのよ。

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
美しい画質で保存する事と、一枚のメディアに沢山のコンテンツが保存できる事の2点が最も重要です。

よって、長時間ハイビジョンを録画できるBlu-rayが最高。DVDなんてゴミ。

……こんな感じの「詭弁」が可能な訳。
無ソースの「個人的見解」を一般化する詭弁だから、結局不毛な水掛け論にしかならない。

そもそも「ユーザーがライブラリ保存するにあたって絶対的に重要な要素」なんて誰にも解らない。
多数決をとっても、それは所詮統計でしかないし、多数派以外は要らないって訳でもない。
仮にそれを完全に満たす規格があったとしても、価格が高かったりすれば一般人は手を出さないしね。

確かにBlu-rayは素晴らしく、私が書いた上記の「詭弁」も一面では正しいんだけど、
二層のディスク一枚7500円ではとても一般人には手が出ず、
やはりBlu-rayが最高と言う個人的見解は「一般論」にはならない。詭弁で知恵のある人を屈服させるのは不可能。

>>260
>自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
>美しい画質で保存する事と、一枚のメディアに沢山のコンテンツが保存できる事の2点が最も重要です

これだけなら、BDを持ち出さなくても、DVD-RAM TYPE1とTYPE4で十分。

そだな。裸両面なんて恐ろしくてつかえねー。

反論無いから寝ますねぇ〜

ではまた。

ライブラリーとは自分の為に整えるものじゃないの？
なら、自分が再生できれば良い訳で他人の環境などどうでもいいはず。

なので、ライブラリーに重要なのは
・自分が最低限再生できる環境
で十分なのです。

むしろ、使い勝手が良くてライブラリー作成作業が楽な方が 「より」 重要ですよ。

>>263
お疲れ。漏れも寝ます。

>>263
>反論無いから

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「自分が使う周りの環境での」録画・再生互換性って言うのは大事だと思う。
自分の環境でそれが高いのはDVD-R, RAMの順。

自分に都合の悪いものは見えないんだな…
つーか、普通に大多数とやらには再生互換性必要ないだろ？
そんなに機器を買い換えるわけでも、買い換えたらその機器を処分しなきゃいけないわけでもない。
DVDに関して言えば対応機器が安価で手に入らなくなることは、10年以内にはまずありえない。

>>263
ｽﾞｺｰ　ＯＬレ

両面R/RWなんてお笑いメディアは置いておいて

既にDVDレコーダーを十分実用として使う事のできる状態にあるというのに
偏狭なメディア優劣論でしか語ろうとしない人は
本当にDVDレコーダーを持っているのだろうか？

な、RWだろうとRAMだろうとどっちでもいいから使ってみろよP1hMCPqNよ

再生互換性の問題は対応機器さえ用意すればすべて解決する。

これまではメディア側の互換性が重要な時代だった。
しかしここまで市場が成熟した以上、
これから先は再生機器側の互換性が問われる時代となる。
つまり高シェアを獲得しているRAMを再生できるのが優秀な機器、
RAM再生不可能な機器は糞、という具合にな。
さて、ソニーはいつまで意地を張ってるつもりかな？

今日も真性RAM厨の妄想全開だね

高シェアを獲得しているのは　RW 　　世界でも日本でも

>>273
ID変わったんで帰ってきた？

× 反論無いから
○ 反論できないから

日付が変わった途端に元気になったな。

>高シェアを獲得しているのは　RW 　　世界でも日本でも
で、それでRWのﾍﾎﾞ仕様が改善されるのか？

自分のビデオライブラリーを作るとき、使用メディアにおいて特に重要な要素は、
画質、少スペース性、保存耐久性、及びメディア単価の4点です。
もちろん、人によって重視する要素はそれぞれ異なりますから、それを無視する気はありません。
ただ、

　　　　　　　　　特　に　重　要　だ　と　い　う　点　で　は

誰からも反論を受けた事はありません。

>>273
世界で高いシェアを獲得したのは、日本の現状に仕様がまったっく追いついていない+RWであって、
互換メディアのクセに互換性が糞、かつ使い勝手も悪く下位互換性も無い-RWではない。

>>273
『日本でも』って、ひょっとして対応ドライブの話？
それなら納得するよ、-Rの金魚の糞だからね。

>>277
すまん、RW派、RAM派抜きにツッコませてくれ。

・画質　　RWとRAMで「画質差」が生じる事はありません。
・少スペース性　　省スペースだよな？

>誰からも反論を受けた事はありません。
いや、あなたの主観ですから、「そうですか」としか言えません。

>>280
ネタにマジレ（tbs

>>280
俺は殻両面ユーザーです。
それを前提に、

> ・画質　　RWとRAMで「画質差」が生じる事はありません

上限は変わらないけど、上限ばかりで録画するわけではないので…

> ・少スペース性　　省スペースだよな？

ご指摘の通り。

> いや、あなたの主観ですから、「そうですか」としか言えません。

文意読んでください。

今やDVDプレーヤーが聞いたこともない製造メーカーから１万円以下で発売され、
単体DVDレコーダーが普通に４万円台、安いときなら３万円を切るようになった。

ここから先、レンタルやセールスのDVDビデオを再生するのが主となる人がDVDプレーヤーを買い、
個人でTV番組を録画して観る事が主となる人がハイブリット若しくは単体のDVDレコーダーを買うと思う。
まぁ、個人用途で使用するんだから、他人のレコの事、気にしてもあまり意味ない。
互換互換って言うなら、-Rに焼け。

大意では同意するのだが、一定程度まで値下がりすれば
わざわざ再生しかできない方を買う人がいるのか
という視座に欠けてると思うのですよ。
現時点でそうなってきているから出荷数でレコーダの方が上回った。

つーか、他人の再生互換性のことまで気にしてられっかよ…
確かに俺のPCは3年前のやつなのでスペック低いから(MobileP3-700)
PCで編集するのは厳しいし、ストレージにMOがあるからDVD-RAMの出番がほとんどないが、
レコではDVD-RAMが保存用として活躍している。

つーか、DVDマルチプラス買って、+系のメディアも1種ずつ買ったが、+系の使い道が分からん…

>>285
ROM化とリチョーさん救済という意味が。

俺がレコーダ買っていらなくなったプレイヤを弟にくれてやったわけです。
貸してやる時はR使いますよ。いつ返ってくるかわからないし。
RW使えるけどね。
Smartbuy4倍が一枚60円程度で買えるんだからわざわざRW使おうとは思わないですよ。

>>285
ソニーへのお布施という意味が一番かな。

ちなみに、買ったドライブは、UJ-820(松下)だったりする。

在りし日のＱちゃんを彷彿させる男だな。＞風呂きゅん

　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　長い間、ありがとう
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　後継者も現れたし、安らかに眠ってね・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｑちゃん・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

HDD容量を増やしにくいノートPCではDVD-RAMは重宝するんじゃないかね。>>289
MOと違って内蔵させることもできるし。

考えてみたらそうかも。
HDDも昔は20GB/4,200rpmだったけれど、今は40GB/5,400rpmに換装しちゃったし。しかもそれでもヤバくなりつつ(ry
(しかしUJ-820買った理由が、内蔵していたUJDA710があぼーんしたからと言うのが悲惨)

>>284
いくら値段が下がっても買えないから、そういう視点が持てないのは仕方ないと思う。

>>285
本当に、なぜ他人の互換性を自分の互換性より優先させるのかが分からないねぇ。
たぶんライブラリを貸してくれる人もいないだろうに。
香具師は、自分だけ一方的に借りる事ができる理想像を妄想してるのかな？

>>287
そんな時こそ激安DVD-RW（ビデオフォーマット）の出番ですよ。
なんせ借りた相手は、それを視聴する事はもとちろん、無劣化書き戻しが可能な機種なら、
自分のライブラリーに加える事まで出来る。現時点でDVD-RをレコのHDDに無劣化書き戻しできる機種はRD-XS41以降の
東芝機だけ（しかも東芝機で作ったDVD-Rでしか、それができない）。
そして、普通の友達ならディスクは返してくれるから、焼いたら確実に数十円が消えてしまうDVD-Rより遥かに経済的です。

>>294
机上の空論だねぇ。

１：旧式プレイヤーがDVD-RWに対応しているとは限らない
（初期PS2など、-RWのVideoに未対応なプレイヤーは結構ある）
２：-RW（Video）の書き戻しに対応したレコは殆ど存在しない。
（VRの書き戻しなら多数あるが、-RWのVideo書き戻しが可能なのは東芝機くらいしかない。）
３：60円の-R（4倍速）なら一枚15分と高速でダビングできるが、-RWなら30分と遅い。
（安い等速の-RWなら、一枚60分である。）

数十円をケチってまで-RWに拘る必然性もなさそうだが。

>なんせ借りた相手は、それを視聴する事はもとちろん、
>無劣化書き戻しが可能な機種なら、
>自分のライブラリーに加える事まで出来る。

だから個人で映像を楽しむ以外は許されないんだってば

>そして、普通の友達ならディスクは返してくれるから、
>焼いたら確実に数十円が消えてしまうDVD-Rより遥かに経済的です。

普通の友達ならRだろうがRWだろうがそのくらいくれてやれよ
数十円だろうが数百円だろうがディスク一枚でケチ臭い事言うなよ

>>295
プレイヤーが対応していなければ、DVD-Rを使えば良い。
対応していればDVD-RWの方が良い事は明白。
書き戻しが必要ならDVD-RW（VR）で貸せば良い。
数十円は馬鹿にならないし、東芝機では激安DVD-Rに焼けない事もある。

結局、1回貸すごとに金のかかるDVD-Rの不利な点はけち臭い事言うなの一言で片付ける気か？ｗ

よっぽど時給単価の安い仕事してるんだな＞d4PoFLnz
295読んだだけでも逆転してるだろうに。

>>294
杓子定規な296みたいな著作権云々はともかく、藻前のその
「友達と貸し借りするためのメディア」理論ってのはまさに
DVD-RAMが絶対的にRなどに対して有利な理論だってのを、
理解してるか？　はっきり言ってオウンゴール。

ていうかもはや、すでに持っている友達がDIGAやRDだから
RAMにする人間が少なくないわけなんだけど。

やいアンチども、わかったか
こっちには詭弁先生という、つえぇお味方がついていなさるんだ
わかったらもう２度とこのシマに足を踏み入れるんじゃねえぞ

>>297
RWがすぐに死亡しそうな使い方だな

詭弁先生
RWのネガティブな面て・・・・

＞・RAMより速度が遅い
よく分からんが機種によるんじゃ

＞・RAMより価格が高い
メーカーにもよるし大差ねー

＞・下位互換性がない
ファナライズすれば取り合えず読めなかったかな？
レコはハイブリRAM/R機しかもっとらんから俺の感違いかもしれんが、
2倍速メディアしか書き出せない機種で、4倍速を使うとでも
それこそ、下らない互換性では？
4倍速非対応機種所有者が、新たに4倍速対応機種（PC用ドライブ含む）を買い足して、
4倍速非対応機種でも書き出すなら、少々不便かもしれんが

ファナライズしても読めないなら別ね

＞・書き換え回数が少ない
1000回も書き換えないよ、
つーか書き出したものを頻繁に書き換えるの？先にメディア事態が経年劣化で逝きそうなんだけど？

＞・両面メディアが使いにくく、管理しにくい
片面もあるRWで、わざわざ使いにくい両面使うのに何の意味が？

＞・現状のレコでは、RAMに比べて二ヶ国語の保存が面倒
よく分からんが機種によるんじゃ、ソースプリーズ
二ヶ国語の保存出来る機種がなければ、RWメディアのデメリットといえるが

>>風呂男
互換性こそ規格の優位を決定付ける要因と信じて疑わなかったんだろう。
実際には使い勝手の差があるため、互換性は選択の一要因でしかないのに。

しかし、実ユーザーからRWの互換性が詭弁レベルと言われて、急に論調を
変えてしまった所がヘタレ丸出しで哀れ。
互換性の実態については聞きかじりレベルでしかなかったと。
今でも非ﾌｧｲﾅﾗｲｽﾞでは互換性が無いなんて知らなかったんだろうな。
（RAMにはﾌｧｲﾅﾗｲｽﾞ自体が無い。VHS後継なら当然だ。）

実際使ってるなら、RWの利点を強調すればいいのよ。
まぁ、無理だけどな。RWはユーザーに不便を無理強いする点が多すぎる。

>>302
結局、詭弁ばっかり。
「ソースプリーズ」じゃなくて自分で調べたら？

とにかく、「相手に検証責任を押し付ける」
（自分からはソースを出さないが、相手には要求する。）
のは最低の詭弁方法なので、あんまり相手をしたくないんだよね。
ま、一つ一つ間違いを指摘（反論ではない。詭弁は「論」ではないので反論に値しない）
して挙げても良いんだけどね……

対象物を調べもせず、使ったこともない。
しかも他人任せ、なんて言ういい加減な事で議論に勝てるとでも？


ちなみに、-RWの下位互換性問題はかなり深刻なので、
よく調べてみることをお勧めするよ。

まあ、人によるとは思うが
何で貸し借りを中心にして
相手をそこまで思いやらないと
いけないのかは疑問だ。

>>302
> 1000回も書き換えないよ

1000回とか10万回とかは、論理値や特定セクタに対する実験を行ったときにクリアしたものであって、
メーカーが保障してるわけではないし、メディアごとに品質に固体差がある。
要はどっちがより安心なのかってことよ。
寿命が近いと、機器が認識しなくなることもあるしね。

>>288
マジレスすると、大した額でもないので、ソニーからしたらロイヤリティーのうまみが殆ど無い。
なにせ、開発しないでただ売るだけのHPとDELLに、結構大きな額がいってしまいますから…
ソニーがBDに必死こいてる一因。

>>297
対応していればDVD-RAMの方が…

>>270
>両面R/RWなんてお笑いメディアは置いておいて

カートリッジ無しの両面RAMはお笑いメディアじゃないんですか？

>>309
お笑いメディアだよね。
ただし、どのメーカーも販売するの止めたけど…

げっ！
長瀬とRadiusがデータ用だけどまだ販売してた。
Acro CircleなんてところはCPRMに対応したメディア出してるし…
売れるのか？

>>311
Acro==Radiusじゃね？
Radiusの両面AV用裸RAM使ってるけど。

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

>>311
両面RAMがそれなりに売れている事実を無視して
お笑いメディア認定する方がお笑いでしょう。

>>313
「もっとも」とする比較基準の根拠が313個人の価値判断なので
313が死なない限りはその主張は覆されないでしょう。

それが何か？

当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）

コレが現実です。

>>313
やあ、毎回袋叩きにされてもすぐ忘れてしまう健忘症の風呂男君。
今日も叩かれに来たのかい？君ってマゾ？

★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ！★★★★★


DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下


この通りDVD-RW（VR）に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW（VR）をライブラリー保存に選ぶ。

風呂男発狂中

>>318
自分が賢いと思うなら、さっさとRWレコ買えよ。話はそれからだ。

ねえ、DENONのDVD-RAM対応レコは？

>>316
東芝はRWのVRに対応してないよ。
あと船井＝三菱な。

>>312
使ってる人がこの板にいたんだ。
もし気分を害したなら謝るよ。
ゴメン。

>>322
X4EX、XS43/53から対応してる。

>>324
お、そうかThx。
ところでサンヨーってVR対応してんの？
ttp://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=01&chu=03&sho=06&data=000002208&order=2&kan=0&page=1&sort=

>>313
お前がそう思ってるんだから反論も糞も無かろうに…

またいつもの繰り返しか…

風呂男はいいかげんレベルアップ汁！

レコ使い　レコ持ち　レコ予備軍　　　もた猿
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>325
してるよ
http://www.sanyo-dvdvtr.com/dvd_recorder/dzrdv90/

なんというか、318の対応表には注意が必要。
現行機種でも東芝RD-XS33はVRに書き込めないし、船井とサンヨーははHDDとのハイブリじゃないし、
日立はHDDとのハイブリだとVR書き込めないし、DENONぬけてるし、
RAM読み込み対応済みメーカーは書き込みメーカーよりも多いからな。

★★★★糞なRW★★★★★

RAMの書き込み速度は5倍で、RWは4倍です

メディアは地方によってはRAMの方が高いかもしれませんが
秋葉原ではRAMの方が安いです、通販を利用しましょう

下位互換性がない、非対応メディアは読み込みすらしません
ドライブが壊れます

両面メディアがウンコです

RAMレコ以外は二ヶ国語の保存が面倒です

VRは糞です

でもまー、安く買えるDVD-RAMはまだ３倍までだし、５倍は両面メディア
出るの１０月だから、微妙な時期だね。

で、DVD-RAMの映像音声保存形式がVRフォーマットって知ってるか？

RDﾕｰｻﾞｰをも敵にまわしたいのかね？

>>330
随分質の低い・・・

>>330
ハイパード田舎なうちの近くのホームセンターもRAMがRWより安いでつ。

>>328
重ね重ねﾏﾘｶﾞﾄ。
でもこのDVD+VHSハイブリで場面カット編集って意味ないよな…。
ゴールシーン３つ２分で満タンになりそう。

風呂男って、もた猿のQの事じゃないの？
哀話とQを足して2で割ったような感じがしないでもないけど。

一体大切なのはメディアであるのか？
そうではあるまい。
そこに刻まれたデータに決まっている。
ライブラリなどというが、そのマスターとなるものからは
容易に複製・再利用ができねばならないではないか。
それこそがデジタルメディアの利点だ。
書き戻しのできない多くのRW機にはそういう考え方がない。
その点ではビデオテープと同じだ。

風呂男って最初の頃、「-RWのVRモード最強」みたいな主張してたんだよね？
なんかどんどん狂っていって、今じゃ>>336氏の言う通り
“哀話とQを足して2で割ったような”立派な基地外になったよなぁ。

VRとビデオモードを素で混同していて何度説明してもわからなかった
かつてのQよりはマシなんだかそうでもないんだかよくわからない。

最初は「なぜRWじゃだめなのか。RAMよりいい点もあるはず」と登場して、
何故かRAMの攻撃ばかりしてたよ。
纏めて風呂男になってるけど、多分二人ほどいる。
ついでにどさくさでコピペ荒らししてるのもいるみたいだが。
Q本人はよくわからんが最近はおとなしいんじゃないの？

　　　RAMを貶すものは持たざるものかキチガイの仕業である。

> 自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
> 再生互換性の高さと保存耐久性の2点が最も重要です。もちろん他の要素も
> 人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。
>
> ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、
>
> 誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

> ライブラリー保存規格で重要な点で、より多くの人間に該当する物を
>
> 挙げた時に何なのかを俺が提示した。
>
> そして、それに対して誰も反論しない。ただそれだけの事実が存在するだけだ。

> どう考えても普遍的な意見だろ。
> 俺が挙げた2点を覆すだけのより多くの人間に該当するライブラリー保存企規格に
> とっての重要性を示してみろ。

久々に覗いたら、久々に壊れた生命体が！
祭りに乗り遅れた… orz

Q本人は自殺したんじゃないかと軽く思ってみてる。
もうここには来てないんじゃないかね。

>>341
キチガイが自らそう言っていたが、素でそうなってきたな。

RDがDVD-RWのVRモード録画に対応したら、
ランク外に急降下して【崩壊】などと言われるのは
Ｑの祟りなのだろうか？

>>341
ん？誰かそんなこといってるのか？

実質2.5倍か・・・遅

で、AV用途ではその計算成り立たないと
何度教えたらいいのだ？

DVD+R DLは2.4倍対応ﾒﾃﾞｨｱしか出てないがどうすりゃいいんだろうな。

>>348
持たざる者には教えても分からんのでしょう。

>>344
基地外がソレを自ら実証しちまった感はあるよね。

ん？　それって自作自演というかマッチポンプというか……

ま、いいけどね。

まあ使った上での不満ならまだしも
いきなり「貶す」なんて行為が
大抵はまともなわけないかと。

あ〜〜・・・遅

今日も敗北真性RAM厨の妄想全開だね

高シェアを獲得しているのは　RW 　　世界でも日本でも

日付変更直前の書き逃げ。

何故か鉄道に例えてみる。

メディア
DVD-RAM→電車
DVD-RW→でぃいぜるかぁ

ドライブ
DVD-RW→電化されていない路線
DVD-RAM対応→電化された路線

こう考えると、同じような関係。
電車(DVD-RAM)は非電化路線(DVD-RWドライブ)では走れない(読めない)。
Dゼルカー(DVD-RW)は、電化路線でも非電化路線でも走行可。

で、DVD-RAM否定派は、「電車は電化されていない路線では走れないから電車脂肪!」と叫んでいるのと同じ気が…

ID予測
ID:dRtmymGj

>>345
いや、X4/XS41を早くひっこめすぎて、
XS33は企画失敗、XS43/53は出荷前って時点でのランキングだからだろ。
結構妥当だと思う。

祟りという位、洩れが驚いたのはプレクの件だな。

>>357
バカじゃねえの、鉄ヲタＲＡＭ厨。

ディーゼルだろうが電車だろうがエンドユーザーは
切符さえあれば列車には乗って目的地に行けるだろうが。

エンドユーザーに支障をきたす規格、それがＲＡＭ。

Ｓ−ＶＨＳが、ＶＨＳ機でも簡易再生機能がついてほぼすべての機種で
再生できるようになってるように、すべてのＤＶＤ機器がＲＡＭが読める
ような時代が来ればＲＡＭも認めてやるよ。

>>360
> 再生できるようになってるように、すべてのＤＶＤ機器がＲＡＭが読める
> ような時代が来ればＲＡＭも認めてやるよ。

凄いイヤミだなぁ（ｗ
そんな時代は永久にこないだろ（ｗ

360がすべてのDVD-規格を書けるようになったら360の意見も
認めてやっていいんじゃないかね？＞all

強力なキャラがいるな。
こりゃ勝てないかも。
RAM派は謝った方がいいかもね。

>>360
それが詭弁だと言っている。

>すべてのＤＶＤ機器がＲＡＭが読めるような時代が来ればＲＡＭも認めてやるよ。
実質的に、DVD-ROMと完全互換を達成した記録型DVDは存在しないのだから。
所詮、-RWにしろ、-Rにしろ「対応可」とされた機種でないと使えないのは事実。

-RWが「完全互換」を達成しているのならそう言った結論も可だろうが、
所詮程度問題でしかない「互換性」もって「RAMだけ叩く」のは詭弁だと言ってるの。


>ディーゼルだろうが電車だろうがエンドユーザーは
>切符さえあれば列車には乗って目的地に行けるだろうが。
メディア間の下位互換性が無い-RWでは通用しない話だな。
「乗る列車に応じたVerの切符を買わないと、列車に乗せて貰えない」のが-RWだ。

下位互換性を達成しているRAMや+RWなら問題ないのだがね。
「西日本でも東日本でも、JR基準の切符ならどの列車にも乗れる」と言うことだ。

?

謝るのか

365は363へのレスね。

>>360
> Ｓ−ＶＨＳが、ＶＨＳ機でも簡易再生機能がついてほぼすべての機種で
> 再生できるようになってるように、すべてのＤＶＤ機器がＲＡＭが読める
> ような時代が来ればＲＡＭも認めてやるよ。

現状では不可能。何故ならエゴの塊・ソニーが居るから。

エンドユーザーに支障をきたすメーカー、それがソニー。

認めてくれなくて結構です。

プレーヤーがリライタブルメディアやCPRM録画ディスクを再生できない
のは一定しょーがないところだけど。

　レ　コ　ー　ダ　ー　の　く　せ　に　再生できないのは恥ずかしくありません
か？　PSX殿！ソニー殿！

エンドユーザーの目的は他人に再生させてあげることなのですか？

>>371
IDちょっとオモろいな

>>371
脳内エンドユーザーの目的はそうらしい。

この場合

エンドユーザー＝お�hるユーザー

まぁユーザーかどうか怪しいがな。

DVD-RAMは新幹線でDVD-RWが在来線。
東海道線や上越線は新幹線と在来線が平行しているからDVDマルチ。
在来線には互換性の問題(電化・非電化、交流・直流、ATSとATC)があるが、
新幹線には互換性の問題がない。

長野に行けない車いっぱいありますけど？
「つばさ」「たざわ」はどうする？？

長野は条件が厳しい。互換性問題が生じる、16倍速DVD-RAMだろう。

>>375
東海道新幹線は60Hz
上越・東北(JR-E系)は50Hzという問題が…

>>368
買換え需要考えたときに仕方なく対応する可能性も無きにしも非ず。
プレクのRAM対応で、何が起きても不思議じゃない世の中だということを実感させられた。

ここは鉄分が多いインターネッツでつね

つまりRWは廃線間近の第三セクターということだな。

>>375
なるほど。
-RWはRAM需要が伸びれば廃止か第3セクター化か（ｗ

>>378
東海道と東北の在来線直通を可能にしたのが湘南新宿ライン(±RW)。
両者のコピーワンス対応の互換性が実現すれば、上野経由での直通が実現するに等しい。

>>382
そういうことです。
在来線が残っても利用客のメインストリームは新幹線がとる。

鉄ヲタ話されても意味がわからんのですが・・・

>>363
そうだね。
強力な電波を発しているキャラがいるね。
基地外の脳内勝利には誰も勝てないね。

>>375
なんで実質2.5倍速、5倍速だったとしても新幹線という結論がでる時点で池沼ですか？
普通なら新幹線＝速い＝＋Ｒとなるのが常識。

+RはDVD-VIDEOとの親和性を図りつつ高速化してるという意味では
ほくほく線なんかの在来高規格路線の方がふさわしいかと。

つーか、鉄道比喩はもういいだろ。

>>386
・正しい日本語を身につけましょう。意味が通りません。
・今現在+Rに録画できる機器が存在しない以上、その例えは意味がありません。

>>388
> ・今現在+Rに録画できる機器が存在しない以上、その例えは意味がありません。

今現在一番遅いのが新幹線ですか？（ｗ
５倍速で録画できる機器が存在しない以上最低速度。

+Rの話題自体が見当違いと言ってるの。

本当に日本語が理解できないのね。

ｲｲﾜｹｷﾀｰ

>>390
+Rの話題や、5倍速,,16倍速のRAMの話題は見当違いということでOKですか？（ｗ

あんたが+Rと高速RAM規格を同列と思うなら、そうなんじゃないの？

ただ、国内メーカーから+Rの録画機器が出る事は無いだろうし
５倍速、16倍速RAMを搭載したRAM機は間違いなく出るだろう。
これを同列と思うかどうかだ。

自分は、とても同列扱いできないね。

RAM終了ってスレで+R/RWの終了がささやかれる不思議

>>386
で、毎日実質1/2が間違いだと指摘されるのが趣味ですか？

5倍速ＲＡＭなどというAV機器が存在しないものはスレ違いです。
出てから書き込んでください。

>>396
これから確実に出そうなものの話すらしちゃ駄目なのかな。
つまり、予想はするなと．．．このスレの存在を全否定。

国内メーカの+Rの録画機器は出そうにないけど．．．

>>397
> つまり、予想はするなと．．．このスレの存在を全否定。

このスレは、RAM終了スレですが何か？

>>398
DVD-RAMレコは現在トップシェアですが？

>>399
> DVD-RAMレコは現在トップシェアですが？

だからなに？
このスレが「RAM終了スレ」なのに変わりないですけど。

>>399
あ、もしかして日本語不得意ですか？

シェアトップとか関係なく、このスレはRAM終了スレ。
予想することがこのスレの存在を全否定な訳ないだろ。全く無関係。
RAM終了と関係ないことを書き込むことがスレ違い。
RAMマンセーはスレ違いだから別のところでやってくれ。

>>401
何か大きな勘違いをしているようですが、
そもそもこのスレは「ｷﾁｶﾞｲQちゃんと遊ぶスレ」ですよ。（スレ１で認定済み）
そっちの方がスレ違い。

>>402

ビデオレコーディングフォーマット自体が終了だからな

その脈絡の無いカキコは何？VRFの意味も分からずに書いてるなｗ

ビデオモードがやければいいや

あんたがそれで良いなら別に構わないんだけど、
VRFが終了するという事と何ら繋がらないよ。
個人的な意見を普遍化しないようにね。

まさか風呂男のように自分の意見が絶対みたいな事は言わないよね。
あんな恥ずかしい人と同一視されたくないでしょ？

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）

コレが現実です。

★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ！★★★★★


DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下


この通りDVD-RW（VR）に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW（VR）をライブラリー保存に選ぶ。

　　　　　 　　　 　　　　　　 　　　　 ||
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　|| ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　 　　 (( . ||
　　　　　/　　●　　　● |　　　　 .(=)　))
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　J　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

DVD-RW（VR）なんてRAMよりたちの悪い糞だ！！

ID:GkBqoFwQ 散々叩かれた話をループさせてますね。

みなさんに質問です。

★RAMにコピーワンスの番組を入れる。
　　　　　↑
この行為に何らかのリスクは伴いますか？

>>411

>>414
経験上、全くリスクは伴いませんね。便利に使ってます。

普通、録画した機器で再生するしね。
プレーヤーにしてもRAM対応機なら、ほぼ全てで再生できるし。

RWの場合、プレーヤーではまずVRF対応の確認が必要だし、さらにCPRM対応の
確認が必要。それがカタログやHPに載ってない事もしばしば。
ある意味RAMより困惑するよ。

まぁ、録画機で再生するのが普通だから、コピワンは規格に拘るほどのものじゃない。

これでOK？

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで風呂男すぐ発狂してしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

>>416
＞普通、録画した機器で再生するしね。
今後、パイオニアやソニー等のRAM非対応の録画機が欲しくなり、
現在の録画機と買い換えたい場合は少なくとも現在の録画機を
ずっと保有する事になるのですが、それはどうお考えですか？
DVD-RWならその様な心配は無いのですが‥。

パイオニアやソニー機が将来にわたって売れなくなるということですか

>>418
まず、前提としてパイオニアやソニー機を選択するなら
RAM非対応というデメリットを知った上で買う訳です。
事情を知る人なら選択肢から外すでしょうね。
それでも購入するなら自己責任以外の何者でも無い。

>現在の録画機をずっと保有する事になるのですが
別に不思議じゃないでしょう。ｾｶﾝﾄﾞ機として使う人が多いと思いますね。
また手放すとしても、それは購入者の自由です。
何か問題でもあるんでしょうか？

>DVD-RWならその様な心配は無いのですが‥。
録画機での再生でしょうか？プレーヤーでの再生でしょうか？
経験上、プレーヤーでのRWコピワン対応機は少ない。指名買いが必要です。
つまり、新たに買いなおすならRAMも条件はさほど変わらない訳です。
もっとも、今新たに買うならレコーダーを買うでしょうが。

では、レコーダーではどうでしょう。
DIGA（E85H）以降はRW再生をサポートしていません。
DVDの主流となったレコーダーの売上トップ機では再生できない訳です。

>DVD-RWならその様な心配は無いのですが‥。

これは当てはまりませんね。分かりますね。

つまり、どの規格でも万全というものは無いのです。
互換性を重視、利便性を重視、どちらも正しい。
自分が良いと思うものを選択すればいいんです。

他人に自分の考えを強要するのは愚というものでしょう。

>>417
AAコピペ荒らし

>>421
E200、E100以降からVRが再生できないだけじゃなかったけ？

> ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、
>
> 誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

だから、お前の個人的嗜好を語られたところで反論のしようがない訳だが…

>>424
いやむしろ反論する香具師の方がおかしい。

>>423
コピワン前提ですので･･･

>>420
結局、RAMにコピーワンスの番組を入れると、後もRAM対応機を買い続けるか、
RAM非対応機に乗り換える場合は、RAM対応機を保有し続ける（録画機を1台に絞れない）必要があるという
デメリットがあるわけですね。
RAMを再生する為に別のテレビまで足を運ぶ事や、テレビ台に2台の録画機が並ぶという事がデメリットだと
考えるか否かは、個人の考え方だと思うが‥。
ご存知の通り次世代機のほとんどは現在のRW陣営の録画機です。

風呂男の読解力は何歳で停止してるの？

＞【RD】RAMって〜終了〜だね 40【崩壊】
まるっきり終了になる様子は無いんだが、なに言ってんの？

>次世代機のほとんど…

最近売り出したパナ(DVD-RAM/DVD-Rへの録画も可)と、
ソニー(BD 2層使用不可、DVD-RWへの録画不可)と…、あとは？

>>430
近い内に発売される物は、年末のソニーのハイブリBlu-rayレコーダー。
シャープのハイブリBlu-rayレコーダーも近い内に出るだろう。
これらはRW陣営です。

>>431
で、君はそれ買うの？
買えない機器の事考えててもしゃーないわな。

DVD-RWでライブラリー作っとけば、東芝だろうがソニーだろうが
どこのでも好きなの買える。

>>431
RWどころか再びDVD-Rの書込みにすら対応していないデッキだったらお笑いだが

>>427
RAMの再生・録画に対応した機器を買うというのではダメなの？
再生だけに対応した機器でいいというのならそれ以上に選択肢は増えるだろうね。
選択肢が狭いということを気にしてるようだけど、性能的に大差ないなら別に困らないと思うんだよね。
現に各社の差はなくなりつつある。
東芝なんて何したらいいのか自身がわからなくなるほど、機能的にも完成しつつある。
BDが本格普及(といってもS-VHSレベルだと思うけど)するころになると、
各社必要最低限のものはそろってると思うんだよね。
だから俺は広い再生互換とやらに魅力を感じないわけよ。

もはや、○○陣営という括りが無意味になってる事を覚えたら？

それにさ、メディアの価格差は広がる一方よ？
地方ですら、RAMが圧倒的に安くなってる。もはや秋葉限定じゃないのよ。
風呂男は、わざわざ高いメディアを買い続ける気ですか？

>>433
だったら先にRWレコ買ってライブラリを作りまくったらいいじゃん。
ライブラリが無いのとRAMメディアで作られたライブラリ、
後者の方が遙かにマシって事くらいは理解できるよね？

>>433
指名買いというなら、VHS(S-VHS)時代からビデオレコーダーは、
ビクター、松下、東芝、三菱からしか買ってないので、
俺からしたらどうでもいいや。
DVDプレーヤーはPioneerのも買ったけど…

如何だってイイじゃん、DVDフォーラム自体が死んでんだから・・・

今日、メディアを買いにいったついでに調べた価格。

家電量販店にて。マクセル国産で比較。

DVD-R(4x)　\980./5枚
DVD-R(8x)　\1,480./5枚
DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚
DVD-RW(2x)　\2,900./5枚
DVD-RW(4x)　\3,100./5枚

がんばってRWでライブラリつくってね。風呂男くん。

現実は、
DVD-RW（ビデオモード）＞＞DVD-RW(VR)＞＞＞DVD-RW(VR、コピワン録画)＞＞＞
＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞DVD-RAM

RAMは東芝が再生できるプレイヤーをだしていないし、
ビクターのプレイヤーはコピワン録画のディスクを再生できない。
対応プレイヤーの数はどう考えてもRAMのほうが少ない。

>>440
相変わらず嘘八百のネタだしてくるRAM厨だなぁ。
どこの店舗かレスできない悲しさが溢れてる。
脳内じゃどうしようもないか。

嘘だと思うなら行ってみろよ。嘘みたいにRAMの価格が下がってる。
マクセルをサンプルにしたのは、全種類してるのがマクセルとTDKのみのため。

ちなみに自分の行った店はジ○ーシンね。
RAMならレシートもあるが？
嘘つき呼ばわりするなら根拠があるんだろうね。

>>441
現実は、現実はとうるさい奴が
現実では持た猿者なのはなんでだろ〜。

>>443
どこのジョーシンよ？
店舗名言ってそ。
電話して確かめてやるから。出鱈目レスすると大変だね。
レシートのうｐ是非頼みたいな。

九州南部のド田舎のホームセンター。
DVD-R(4x)　\980./5枚 （フジ、パナ）
DVD-R(8x)　なし
DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚　（マク）
DVD-RAM（3x裸片面）　\2,900./5枚　（パナ）
DVD-RW(2x)　\2,900./5枚 （マク）
DVD-RW(4x)　なし

>>441
">"の数と、"越えられない壁(ｗ)"ほど凄い差かどうかはおいといて、
それはみんな知ってるよ。
まぁ、"超えられない壁"とやらは、現実問題、
ビデオモードとビデオレコーディングモードに入れるべきだと思うんだが…
あと、不等号の使い方って知ってる？
訂正するとこんな感じだろうか。

■対応プレーヤー数(レコーダー除く)

　DVD-RAM(VRF) < DVD-RW(VRF) << DVD-RW(VF)

2倍速RAMの在庫処分だと考えられる。

>DVD-R(4x)　\980./5枚
>DVD-R(8x)　\1,480./5枚
>DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚
>DVD-RW(2x)　\2,900./5枚
>DVD-RW(4x)　\3,100./5枚

DVD-RAM（3x裸片面）は？…あ、RAMは2倍速・RWは２倍速まで、-Rは４倍速まで
の東芝のユーザーなのか（ｗ

風呂雄は現実なんてみない理想主義者だから
店頭なんてわざわざ行きません
彼の理論は彼のうちでは完璧だから
どんな価格を提示した所で信じないよ

だからレコーダどころかメディアも持っていないし買いもしない

大きな事実を忘れている。DVD-RAMの5倍速で書き込みの出来るレコーダーは日立から
発表されています。未来永劫でないわけではない。

ジョーシンWebにて。マクセル国産で比較。

DVD-R(4x)　\1,230/5枚
DVD-R(8x)　\1,440/5枚
DVD-RAM（2x裸片面）　\4,700/10枚
DVD-RAM（3x裸片面）　\3,100/5枚
DVD-RW(2x)　\6,000/10枚
DVD-RW(4x)　\3,650/5枚

あくまで、一般価格だが…（このためだけに会員登録するのがめんどくさい）

漏れは特売で両面殻のパナRAM3150円を10パック買った。

>>445
店舗は以下
ttp://shop.joshin.co.jp/shopdetail.php?cd=3405&area=&keyword=新潟&line=0
でも、店舗に迷惑かけんなよ。
レシートうｐだって構わない。うｐローダー示してくれたらね。
（個人情報は隠させてもらうが）

で、本当だったら自分を嘘つき呼ばわりした事に対してどう謝罪するつもり？

>>449
田舎なんで、3xはデータ用（マクセル）しか在庫が無かった。
価格は\2,900./5枚だったと思う。
後、自分はDIGAユーザだよ。

>>454
出鱈目の妄想ソースだった場合、どう謝罪するつもり？

ID:YY2XlEvyは電話して確かめてやると言っているから
音声アップしてもらえば？

つか、店頭価格なんて、在庫や仕入れ次第でいくらでも変動するのに、
なぜ最初から嘘だと決め付けられるのか、激しく不思議・・・

>>455
明日電話で聞けよ。嘘じゃない事分かるから。

で、うｐろだは？

>>458
無様に逃走する事を期待してる。
しかし佐渡とは田舎もんのRAM厨房か。
救いようがねーな。

ほれ>>http://siokara.or.tp/siobin/

ID:YY2XlEvy
じゃ、横から勝手に決めさせてもらうが
謝罪方法は「メール欄にfushianasanと入れて自分の顔写真UPして謝罪文を一行書く」
でOk？

田舎もの呼ばわりは結構だが、筋違いじゃないの？
こんな田舎でも価格が下がったって事なんだが。

>>461
とりあえずレシートUpuしてからレスしれ。
できねーのかよ。

あと明日無様に消え去ってね。
電話して確認してみるんで。
ほんと大嘘でレスすると後始末が大変な見本。

>>459
UPローダ「夏季休止中」ですが？常識として確認してからリンク貼りなさいよ。
ここでどう？
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

謝罪方法には異論が無いからOkと見なすよ。
風呂男くん？ ID:YY2XlEvy 対 イチRAMユーザID:RNDzBzrw

逃げは無しよ。

RAMメディアは全体的に値段が下がってきているのは確実。間違いなく量産効果。
「RAMメディアは製造原価が高くて、値段を下げる事は不可能」。
勝手にそう思い込んでいたのだろう。
いつまでもRAMが高いままだと思ったら大間違い。普及すればそれだけ安くなる。
それが市場の原理。
売れない物はいつまでたっても高いまま。売れるものはどんどん安くなっていく。
消耗品では特に顕著。

夏季休止中は片方だけじゃ…
にしても、どーでもいいことかもしれんがこんなアップローダーよく知ってたな。

さあ面白い事になってまいりました。私もRAMの家電での値段をよーく知っております。
何しろ自分で買いますからね（ダブリュー

>>463
塩辛すら知らない厨房か。（ 　ﾟ,＿ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
それにしても
＞レシートうｐだって構わない。うｐローダー示してくれたらね。
おせーな。

>>440
＞家電量販店にて。マクセル国産で比較。
＞DVD-R(4x)　\980./5枚
＞DVD-R(8x)　\1,480./5枚
＞DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚
＞DVD-RW(2x)　\2,900./5枚
＞DVD-RW(4x)　\3,100./5枚
大嘘レスおめでとう。

果たして勝者はどちらか?楽しみ楽しみ。

写真できたけど、>>459と>>463のどっちでいいの？
（個人情報は消させてもらったよ。）

買ったのはマクセルDRM1201P5SX2。
5枚パックｘ２だ。
つまり価格を半分にすればいい。
LM-AD240P5はPana殻両面RAMね。
後ろのビクターマークはD-VHSクリーナ。

指示よろ。

バカと言わても、こんなディープな所、普通は知ら無いと思うんだが…
"しおから"と"アップローダー"でググって、ようやくリンクらしき場所にたどり着いた。
ここに載ってる奴でしょ？
ttp://heika-love.cool.ne.jp/link.htm#3

おいおい、オリンピックサッカー予選を見る為に寝ようと思ってたのに
お前等面白い事やってるな。
俺も440と同じメディアをジョーシンで2パック買ったよ。
さて、これからID:YY2XlEvyがどんな醜態をさらすか楽しみだね。

要求通りsiobin 1Mでいいんでないかい

>>469
IP抜いてやるから（上段）さっさとUpuしれや。この腰抜けが。
できねーのかよ。
だったら醜態晒して逃走したら？

>>471だったら明日自分も電話してみれや。
＞家電量販店にて。マクセル国産で比較。
＞DVD-R(4x)　\980./5枚
＞DVD-R(8x)　\1,480./5枚
＞DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚
＞DVD-RW(2x)　\2,900./5枚
＞DVD-RW(4x)　\3,100./5枚
これね。
これが事実がどうかが重要。

たまたま安売りのだったんでないの？
RWもRAMも店によってそういうのあるよ。

IDにBAKaｷﾀｰ！！！！！ｗｗ

>>475
ぐっじょぶ。

ID気にする奴うぜえ

ラッムー・アクバール！！
ラッムー・インシャラー！！
RAMは偉大なり！！RAMは偉大なり！！RAMは偉大なり！！

>>473
ところでお前からは何のデータも出ないのかよ。
他人にケチつけて自分は手を汚さないってのは虫がいいんじゃないか？
増して相手に見当はずれの因縁を吹っ掛けた奴が何もしてないんだろ？
一体お前はこの後どうするつもりなんだろうね。

>>474
たまたま安売りっつーても、このメディアは先月から数量制限無しで売られているよ。
それを除いても、例えばヤマダ辺りでもパナ裸片面10枚組が4,700円程度で売られている。

釣られる

厨房


ID:sgyE0N9M



馬鹿丸出し

>>478
基地害さんはおだまりなさい。

以下にうｐしました。
http://siokara.or.tp/siobin/

sa5082.jpgです。

>>480
安心しろ。この後、お前はデジ至とは比較にならない位の間抜けになる。

皆の衆。

明日速攻でジョ○シンpitone佐渡店へ確認電話してみましょう。

＞pitone佐渡店にて。マクセル国産で比較。
＞DVD-R(4x)　\980./5枚
＞DVD-R(8x)　\1,480./5枚
＞DVD-RAM（2x裸片面）　\1,900./5枚
＞DVD-RW(2x)　\2,900./5枚
＞DVD-RW(4x)　\3,100./5枚

今日と明日でどれだけ値段が変わるか愉快愉快。
事実は一つなわけで、確認してみましょ。

RAM真理教信者の皆さん、
今日も皆でRWレコやSONYを攻撃してきました。
この調子で、明日も新しい信者を勧誘してください。
RW派はこれまで通りすべてQ扱いしてください。
RAM機は-R焼き糞と攻撃された場合には、
国産-Rなら焼けることもあると反撃しておいてください。
反撃できないような攻撃の場合はQとか無職とか言っておいてください。
RAMレコを１台でも多く普及させることが大切です。

夜の就寝前の礼拝です。 部屋のRAMレコに礼拝してください。
礼拝は次の言葉を７回繰り返して下さい。

RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはないことを証言する
RAMレコは松下のみ使いであることを証言する
RAMレコ礼拝のために来たれ
RAMレコ成功のために来たれ
RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはない

ラッムー・アクバール！！
ラッムー・インシャラー！！
RAMは偉大なり！！RAMは偉大なり！！RAMは偉大なり！！

>>485
トラトラトラ！！じゃあ。

他は以下のメディアだったはずです。

DVD-RW(2ｘ）　DRW120.1P5S
DVD-RW(4x)　DRW120B.1P5S
DVD-R(4x)　DR120-1P5S
DVD-R(8x)　DR120B.1P5S

>>484
店舗に迷惑はかけるなと言っただろ。

偽デジ至か…

>>484
焦点は「嘘」かどうかなので昨日の時点の値段を聞いてください。

逃げるなよ〜！

>>485
は持た猿Qみたいな事言ってると思ったら、IDが違うけどﾆｾﾓﾉ？

量販店だから統一価格だろうと思って調べてみたらあったyo!
価格はほぼ一緒。

ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/a5aaa1bca5c7a5a3a5aa-c0b8a5c7a5a3a5b9a5afa1a6a5c6a1bca5d7-cfbfb2e8cdd1dvda5c7a5a3a5b9a5af-dvd-r.html
ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/a5aaa1bca5c7a5a3a5aa-c0b8a5c7a5a3a5b9a5afa1a6a5c6a1bca5d7-cfbfb2e8cdd1dvda5c7a5a3a5b9a5af-dvd-ram.html
ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/a5aaa1bca5c7a5a3a5aa-c0b8a5c7a5a3a5b9a5afa1a6a5c6a1bca5d7-cfbfb2e8cdd1dvda5c7a5a3a5b9a5af-dvd-rw.html

ゴッドブレスRAM！！
RAMに光あれ！！

なんというか彼はすごく無様だな。

>>485
まだまだRAMであると思い込んでいる者がいるようだな。ねぇアンチRAM君。
いやアンチ松下君か。

>>484
わざわざ明日を待つまでもない。ジョーシンHPで価格を調べた（会員ログオン時）。
店頭価格とは若干の差があるが、誤差の範囲内と言えるだろうな。

片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2
DRM1201P5SX2 3,800 円（5枚だと1,900円相当）

3倍速対応 片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック
DRM120B.1P5S 2,800 円

4倍速対応DVD-R 5枚パック
DR120-1P5S 1,130 円

8倍速対応DVD-R 5枚パック
DR120B.1P5S 1,330 円

2倍速対応DVD-RW 5枚パック
DRW120.1P5S 2,860 円

4倍速対応DVD-RW 5枚パック
DRW120B.1P5S 3,370 円

さて、ID:YY2XlEvyよ。お前はこの後どうするつもりだ？

散々吠えたからね

まあ、今時厨房だのIP抜くだの言ってるようじゃねぇ・・・

>>493
RAMが負け規格であると････の間違いです。

よかったな。
ほんの数十分馬鹿にされるのに堪えればまたリセットした気になれるからな。

かわいそうだと思って五枚ずつの場合も調べたけど、600円違うね。

自殺ものだな（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
出鱈目にレスすると後始末が大変な見本。

まあまあ、
みんな、12時を過ぎるまで待とうよ。
えっ、そんな暇ない。
じゃ、おやすみ。

>>ID:YY2XlEvy

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ID:RNDzBzrwにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

これで、RAMユーザさんの言ってるのが正当な値段であるか確認できましたかね。
ID:YY2XlEvy

負けを認めたら、予め >>460 で言っていた方法

＞謝罪方法は「メール欄にfushianasanと入れて自分の顔写真UPして謝罪文を一行書く」

で謝罪してくださいね。

>>499
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4902580347840-2-755.html
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4902580348175-2-757.html

これだね。
-RWって低速メディアが値崩れしないもんなの？
それともまだそのタイミングじゃないだけなのかな？

>>501
常識的に考えて、待っても出てこないだろ。
風呂男はＱちゃん以上にIDの意味が無い。
その自覚が無ければ出てくるかもしれないが…

久しぶりに見に来たんだけど、風呂男って何者なりや？

バイト先のコンビニでDVD-RAMが標準商品、つまり当然発注すべき商品、
DVD-RWが選択商品、つまり取らなくていい商品となってたわけです。
売り場に限りのあるコンビニのこと、取らなくていいと言われりゃ
取らないのが普通です。そういう扱いってことですね。
もっともコンビニではDVD-Rですら売れないのが現実なのですが。

>>507
いまはイオン系のスーパーにはおいてあるよ。
パナオンリーだが。

デオデオ
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=3&category_code=0008&category_mid_code=0012

マクセル殻無しDVD-RAM5枚パック（DRM1201P5S）1980円
マクセルDVD-RW5枚パック　　（DRW120MIX1P5S）2380円

三菱化学殻無しDVD-RAM5枚パック（DRM47NV5）2705円
三菱化学DVD-RW5枚パック　　（DHW47V5）3129円

アクシア殻無しDVD-RAM10枚パック（VDRM120X102MO）4704円
アクシアDVD-RW5枚パック　　（VDRW120FX10M2）5220円

↑
最後のアクシアのRWも10枚ね。訂正します。

でも、出てきませんね…数日前に続きまたしても完全敗北（ｗ

オリンピック終わればまだ下がるんかね。

何？今日はメディア価格勝負？
どーせ、どっちもどっち程度の差だろうに･･･。

>>509
なぜか高い方ばかり並べてるな。
さすがRAM厨。
ってかPANA厨かしら。

>>411

回線の切り方はご存知だったんですね。

そのページって、比較できるメーカーが3社しかないからしょうがないんじゃ…
しかも、マクセルの比較なんて良心的にノーマルと5カラーミックスの比較だぞ？

DVD-Rはカゴの中だったのでセール価格かもしれません。
一旦、手に取ったので価格は間違いないです。

>>503
自分の書いた価格が1円でも違えば叩くつもりでしょう。
正直、DVD-R(8x)の価格はうろ覚えですし。他は間違いないです。

結果を認めてくれるなら、ただ「妥当な価格でした」と言ってもらえば結構です。
謝罪はいりません。
認めないなら、ジャッジはスレ住民の皆さんにまかせます。
彼も>>484で言ってますし。

ただ、くれぐれも店舗に迷惑はかけないで下さい。
それでは。

>>513
PANAのメディア入ってないし、デオデオの両方あるメーカーの精一杯に見えるが･･･。
俺も不公平なのかと気になって見に行ったが。

せっかくだから謝罪と賠償でも

結局、アンチは詭弁論者ばかり。

[相手に検証責任を押し付ける] 自分からはソースを出さないが、相手には要求する。
例：RAMがジョーシンで安かったと言うなら、証拠を見せろ！ 無いならそれは嘘だ。
（お前が証明して見せろ！ 出来ないなら俺の勝ちだ！ と言う餓鬼の喧嘩的な主張。）

[少数の統計] 「観測結果の選り好み」の別種。
例：RAMが安いなんて嘘。何故なら、自分の周りではRAMは高いから。
（自分の周辺の少ないソースのみ取り上げる。都合の悪いことは無視する。）

[虚偽の二分法] All or Nothing. Ａで無いのなら全てＢだ！
例：「ジョーシンで安かった」と言うのが嘘なのだから、全世界的にRWの方が安いと言う事が証明された。
（「お前は間違っていた、だから俺が完全に正しい」とミスリードし、印象操作する。）

今日の詭弁論者はこの程度ですかね？ 毎度毎度、同じ手口で良く飽きないものだ。

で、アンチの風呂男君の返事はまだですか？

日付け変わっちゃったね。
風呂男はまだQほど基地外じゃない分、文章が余計にイラッとさせる。
まあこのままの状況があと１ヶ月ぐらい続いたら、
風呂男も間違い無くQちゃん並みに進化（退化？）しそうだけど。

結局アンチRAMの人って、RAMを叩き続ける為には
周りにも自分にも嘘を吐き続けないといけない訳だから、
精神的に世間とは乖離した“クルクルパー”になるのも必然なのかな。

マクセル ●2倍速対応DVD-RW 5枚パック
DRW120.1P5S DRW1201P5S【5千円以上送料無料/代引手数料無料】

2,860 円（税込）


マクセル ●片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック
DRM120.1P5S DRM1201P5S【5千円以上送料無料/代引手数料無料】

2,280 円（税込）



ジョーシンｳｪﾌﾞより。

同じくジョーシンでDVD-RAMが2,880円

　ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/4902580390310-2-757.html

ただし、三倍速で5+1枚パックだけど…

>507
ときたま、品切れになっては補充されてるから、売れてないわけでは
ないらしい。

もちろん店によるだろうけど。

「脳内」だの「厨房」だの
えらそうに相手にソースを要求して自分は出さないだの
哀話をほうふつとさせる笑撃人間だったな。

＞[少数の統計] 「観測結果の選り好み」の別種。
＞例：RAMが安いなんて嘘。何故なら、自分の周りではRAMは高いから。
＞（自分の周辺の少ないソースのみ取り上げる。都合の悪いことは無視する。）

＞[虚偽の二分法] All or Nothing. Ａで無いのなら全てＢだ！
＞例：「ジョーシンで安かった」と言うのが嘘なのだから、全世界的にRWの方が安いと言う事が証明された。
＞（「お前は間違っていた、だから俺が完全に正しい」とミスリードし、印象操作する。）

何作ってんの、こんな風な内容書いてないように見えるし

登場？

安い→売れる→安くなる→さらに売れる。ＲＷには乗り越えられない壁だ罠。

ＲＷ坊は、１人で１０台のハイブリレコと月辺りメディアを１マソ枚程購入すれば
RAMに淘汰されるのを防ぐ事が出来るかもしれない。
どうぞガンガッテ下さい。　プッゲラ

臭いえさじゃいまどき誰も釣れないのに・・・・・
ｻｻｯ((((・＿・)

まぁ、一番安いのは+RWか、CPRM非対応だけどね

>>509 のデオデオ とか +RW って メディアのコーナー自体が無かったりするね。

+RWは論外。
風呂悪は人外。

ID:IOz9n8T+ は風呂臭い。

どこに住んでいるのかわからないけれど、メディアの
価格を比べたいのなら近所のセブンイレブンに行けば
DVD-R　　　　　　　　540円
DVD-RW　2倍速　　600円
DVD-RAM　3倍速　600円
で売っているよ。
おそらくは、コンビニだと安売りとかの価格では
ないだろうから参考になるんじゃないかな。

小倉のコンビニではついにRは撤去されてRAMしか売ってなかった。
そりゃ>>535みたいな値段ならわざわざR買う香具師はいない罠。

2倍速片面裸RAM（在庫処分価格）と2倍速-RW（正規の価格）を比較して何が楽しいんだ？＞RAM猿達よ。

>>537
2倍RAMの処分品の値段はともかくとして
すでに3倍RAMと2倍RWが同じ値段になってる
ということはどうなの。

今時点で買うときの価格だから(・∀・)
オマイは新製品のRAMが出たら、次の製品のRWが出るまでまた待つのか？
高価なものでもない消耗品だから要るときに買う、安売りだったら買いだめ。
ﾋｷｺﾓﾘには無理な相談か…

>>530=539
RAM中心のユーザにとってRWの動向に何の関係が？

あっ、ゴメン、いつもの風呂の書き逃げか。
なら頭がおかしくてもしょうがない。

>>540
両方持ってますんで…融通きかないπレコは半放置プレイなのでヤフオク送り予定。

ふと思ったけど、RWって在庫処分する必要が無いんだよな。
というか、出来ないんじゃないのか？
下位互換性がないから。
等倍速専用は処分できても(というか、既に処分価格だが…)、
これからも作り続ける必要のある1〜2倍速を処分する意味が無い。

>>543
ちなみに、それが下位互換性のないメディアの致命的欠点である。

「2倍速以下」と「4倍速以上」で並立して存続してしまうと、
「何時まで経っても、どちらも高値安定」と言う最悪の事態が起きる。

下位互換性を保っていれば、遅いメディアは淘汰される。（必要ないから）
そして、いずれ生産されなくなって、店頭在庫が処分価格で出回るのだが、
（現状のDVD-RやRAMが良い例。等速や2倍は投げ売りになっている。）
下位互換性を失ったメディアの場合、
「何時まで経っても、旧規格ユーザーのために旧メディアを造り続ける必要がある」
ので、何時まで経っても価格が下がらないのだ。

本来、生産工程で言えばRAMよりRWの方が、安価に造れる筈だったのに、
量産効果が現れないので、何時までたっても価格面でRAMを引き離せないのよね。

近所のホームセンターで

DVD-RW（等倍？）×5　マクセル　1999円
DVD-RAM（2倍）×5　ビククター　1999円
DVD-RW（2倍）×5　ビクター　2399円

ですた

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/npp74.htm

RAMの再生には対応していません。

これが現実です。

>>546
内容を読むと、DVD-RW（VR）にも非対応みたいだが（ｗ

当社のマルチレコで、RWのVRモードで録画したものをご覧下さい。
ライブラリはレコのある部屋で、RAMを推奨します。

失礼、ビデオモードですた

当社のマルチレコで、RWのビデオモードで録画したものをご覧下さい。
ライブラリはレコのある部屋で、RW（VR）とRAMを推奨します。

東芝のDVDプレーヤって、DVD-RWのVRモード再生全滅だよね。

東芝のDVDプレーヤって、DVD-RAMの再生全滅だよね。

早く嘘つきって書き込んだ人は謝れよ

ビクターはライブラリー保存にRWを推奨してるね。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/dvd/dr-mh50_mh30/multi_dvd.html
もう迷わない！３つのディスクを使い分けて楽しむDVDライフ。
　DVD-RAM…繰り返し録画や追っかけ再生、多彩な編集もできる
★DVD-RW…書き換えができ、ライブラリーとしての保存などにもオススメ
　DVD-R…大切な映像を友人にプレゼントしたり、他のDVDプレーヤーでも楽しめる

再生機が好きなんだね･･･ホント。

RAMって再生機の選択肢が少ないんだね…ホント。

そうだね。毎日言わないと落ち着かないの？

DVD-RAM対応機は録画再生機で天下とってるからRWよりはいいと思うよ。

>>557
きっと情緒不安定なんでしょう。

せいいっぱいの　つよがり

しかし何だね、アンチを完全論破して沈黙させるのって愉快だね。
アンチを見てると、アジアカップで日本が点を取るたびに沈黙したチャンコロどもを思い出すよ。
これからも俺達を楽しませる為に、アンチ諸兄はせいぜい踊ってくれたまえ。

>>556
和露他

佐渡店電話してみたけど、全然違うじゃん。

>>563
具体的にいくらだか言え。その前に謝罪と(ry

>>563
全然違ってて、いくらだったの？今までの書き込みに従って
-R、-RW、-RAM各々の販売価格をちゃんと書いてくれないと
嘘八百な信用性ゼロのうんこちゃん情報だ。
それに何より、>>440さんに失礼。

それはうんこちゃんに失礼

電話の録音早くアップしろよカス

自分で電話すればいいのに

今時DVDレコも持ってない貧乏人に長時間の遠距離電話なんて無理だろ。

片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2 DRM1201P5SX2
大嘘→1,900円>>440
真実→2300円

4倍速対応DVD-R 5枚パックDR120-1P5S
大嘘→980円>>440
真実→1400円

8倍速対応DVD-R 5枚パック DR120B.1P5S
大嘘→1480円>>440
真実→1800円

2倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120.1P5S
大嘘→2900円>>440
真実→3300円

4倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120B.1P5S
大嘘→3100円>>440
真実→3800円

※「正確には応えられませんがだいたいこのくらいです」とのこと。
ひょっとして>>440犯っちゃった？

>片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2 DRM1201P5SX2
>真実→2300円

え、これって１枚あたり230円ってこと？

>>570が仮に正しいとして、得られる結果はRAMの価格が安い
ってことじゃねーの？

片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2 DRM1201P5SX2
+\400(\230/枚)

4倍速対応DVD-R 5枚パックDR120-1P5S
+\420(\280/枚)

8倍速対応DVD-R 5枚パック DR120B.1P5S
+\420(\360/枚)

2倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120.1P5S
+\400(\660/枚)

4倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120B.1P5S
+\700(\760/枚)

店舗に問い合わせがあって迷惑かけたと思い、謝罪の意味も込めて
メディア買ってきました。（DVD-R4x、8x）
DVD-Rは滅多に使わないんだけどね。

>>570
電話の内容は知らないが、全然、店舗価格と違うじゃない。
今日のレシートも、うｐしないといけない？
自分は構わないんだけど。

電気店の方も、うろんな電話に正直気味悪かったでしょうね
結論としては、やっぱ-RWってかなり割高

>>570
＞※「正確には応えられませんがだいたいこのくらいです」とのこと。
そもそも、レシートの価格と違うし．．．

Webで見ても>>494だし、>>570の値段は何か証拠でもあるのかね？

> ※「正確には応えられませんがだいたいこのくらいです」とのこと。

ライバル店の価格調査だと思われたんじゃない？そんな時は敢えて高めに言う事が多い。
特定ジャンルで一貫性のない問い合わせは疑われるぞ。

>>573
よろ。

>>570
追いつめられたあげく、捏造か。

お前もう人として終わってるな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/npp74.htm

RAMの再生には対応していません。

これが現実です。

DVD-RW(VRモード) × とも書いてあるがな。
これも現実ですよっと。

>>576
前回と同じ所に上げます。30分程時間を下さい。

>>578
RWのVR再生にも対応していません。

これが現実です。

こんなクダラナイことの為に電話に出なきゃならない店が可哀想。
わざわざ店まで電話する奴って、
実生活ではクレーマーとかストーカーなんだろうな。

>>579>>581
DVD-RW（ビデオフォーマット）は再生には対応。

これが現実です。

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）

コレが現実です。

★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ！★★★★★


DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下


この通りDVD-RW（VR）に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW（VR）をライブラリー保存に選ぶ。

ん、オレ宛ですか？
んじゃ、以降コレでよろしく。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/npp74.htm

DVD-RAMの再生には対応していません。
DVD-RW（ビデオレコーディングフォーマット）の再生には対応していません。
DVD-RW（ビデオフォーマット）は再生には対応しています。

これで異論ないよね。つーか、今日は登場早いね。

あと、440さんも気の毒です。
とんだ基地外に噛み付かれて、余計な手間をかけさせられて…ご苦労様です。

>>580
おつかれっぽ…。

自分が壮大な釣りに引っかかってることに>>440はいつ気づくんだろう・・・・。

>>440氏
乙です。

>>590=570

おやおや、旗色が悪くなって別人の振りで釣り宣言ですか。
>>570には>>460に書かれている方法で謝罪してもらうべきだな。

っと、>>590と>>570は別人だったか。こりゃ失敬。

うｐしました。
http://siokara.or.tp/siobin/
sa5103.jpgです。

昨日書いた価格は間違い無いです。
ただ、ｼﾞｮｰｼﾝは毎週金曜日に値札を換えますので
昨日の価格と変わってました。

今日の価格
片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2 DRM1201P5SX2
欠品中（すぐ入荷するとの事）

4倍速対応DVD-R 5枚パックDR120-1P5S（同等品：DR120MIX-1P5S）
\980.　→　\950.

8倍速対応DVD-R 5枚パック DR120B.1P5S
\1,480. → \1,440.

2倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120.1P5S
\2,900. → \3,100

4倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120B.1P5S
欠品中

終わってるのは、RWな訳だが。

　　↑
それは詭弁ですよ。

どっちでもいい。
マルチドライブだから、安い方を選ぶ。

釣りだと言えば逃げられるとでも思ってるのかね。
無様としか評しようがないな。

昨日と違って今日はまだ4時間近くも残ってるぞ？

>>570

片面4.7GB DVD-RAM 5枚パック×2 DRM1201P5SX2
真実→2300円　　　　　　　　　　　~~~~~~
1枚あたり　230円

2倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120.1P5S
真実→3300円
1枚あたり　660円

4倍速対応DVD-RW 5枚パック DRW120B.1P5S
真実→3800円
1枚あたり　760円

結論:DVD-RAMは値段がこなれてきている、DVD-RWはそれに比べ割高(倍以上)

>>598
在庫処分価格ってだけ。

>>599
でも今必要な人は安く買える。実際俺も買った。
で、君がブランクメディアを必要とするのはいつなの？

RAMレコはウンコ画質のアナログ・チューナーしかないから、
やめたほうがいいよ！

高画質なら、デジ・チューナー内蔵のシャープしかないよ。
シャープ/地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵
ハイビジョンレコーダー　
http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html

よく分からんのだが、話の流れに乗れないなら
無理に首突っ込まないほうがいいぞ。

>>601
ハイビジョンならブルレイ買った方がいいぞ。

>>601
確かにコピーワンスは再生互換性の高いDVD-RW（VR）に保存した方が良いな。
一旦メディアに収めるとコピーやムーブができないから、そのメディアの再生互換性が重要になってくる。

再生互換性の高いDVD-RW（VR）を薦めておきながら
>>578のようなDVD-RW（VR）リードをサポートしていない
機器の紹介サイトのURLコピペする。

ID:cWhfcI7yって不思議。

RAM信者必死すぎ（ｗ

なんだ、今日も風呂男暴走中ですか・・・

>>607
暴走っていうか、いつも通りギア抜けで空吹かし状態です。

RAM信者必死すぎ（ｗ

>>609
>>605

>>609
毎日のように同じコピペを貼ってるお前が言っちゃいかんセリフですよ。

かつてのQを見ているようで、郷愁の念にかられる。
これも立秋のせいかな。

いやしかし、最近風呂男の暴走が凄すぎて
Qの存在がすっかりかすんでるなぁ。
コピペに逃げるしかできなくなった無職中年には
もう用はないって感じ。

RAMレコはウンコ画質のアナログ・チューナーしかないから、
やめたほうがいいよ！

高画質なら、デジ・チューナー内蔵のシャープしかないよ。
シャープ/地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵
ハイビジョンレコーダー　
http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html

勝敗は完全に喫したな。所詮机上の理論。
理論的にはRAMの方が-RWよりも高いはず。だが理論だけでは越えられない現実がある。
レコーダーを持っていればメディアを買うことになる。
そうすれば大体のメディアの値段が分かると言うもの。
RAMの値段は高い。理論上はね。でも市場の原理の前にはそんな理論など塵に同じ。
RAMは高いと言う理論を越えたほど量産効果が発揮されたわけだ。

コピペに逃げるしかできなくなった無職中年が去った後、
結局はコピペに逃げるしか能のない無職厨房の台頭か．．．。
アンチってこんなのばっか？

デジ・チューナーなあ・・・

メディアの価格を出す時はコードも書込みしようぜ

メディアの価格を出す時はコードも書込みしようぜ

できたら店の名前も（一部伏字で）

■■■■■■■■■「テプラ」をお使いの方へ(ご注意)　■■■■■■■■■

★オキシライド乾電池に関するご注意

「テプラ」を乾電池で使用する際は、必ず指定の乾電池
(アルカリ乾電池、一部TR機種はマンガン乾電池)を
お使いください。
オキシライド乾電池は初期電圧が高いため、製品の正常な
動作が保証できず、ヘッド近傍の熱変形、故障、データ消失
等が発生する場合があります。

※万一、指定乾電池以外の使用で起因した故障、財産等の損害に
　関して、当社は責任を負いかねますのでご了承願います。

>>620
アンチRAM必死すぎ（ｗ

>>615
理論的にはビデオテープが一番製造工程が複雑なので高いはずだが、現実はビデオテープが一番安いしネ

久しぶりに書き込むんだが、風呂男って何だ？

メディアの件は、そろそろ潮時かな。
これ以上続けても、水掛け論で終わることは目に見えてるし、
不毛な論争にしかならないでしょう。こんな事で販売店に迷惑を
かける訳にもいかないし。

メディアの価格の傾向は伝わったと思うので、これで幕引きにしたい
と思います。

>>622
ビデオカセット、構造的には確かに複雑だな。
なんか120分テープ一本5000円位した時代があったなあ。

440氏、お疲れ様です。
大半の人間は分かっているので大丈夫と思います。
しかし、本当に大変でしたね。駄文失礼。

アンチはRAMメディアが高いという思い込みに囚われず、
現実を直視して認識を改めて欲しいものなんだが、
頭の悪い人は脳みそライトワンスだから
学習も反省も出来ないんだよね。いとあはれ。

>>624
水掛も何も不毛なのも納得しないのも
現実を見ても無視、話をそらす基地外だけだから
気にする事は無い

臭い所は元から絶たなきゃ駄目だが
こういう安置基地外はどうすれば除去できるのかねえ？

>623
最近湧いてきたアンチRAM基地害。
新人ながらその大バカ度には目を見張る物があり
今後が注目される。
初登場時のIDの最後四文字が「Furo」だったのがあだ名の由来。

>>627-629
ﾜﾛﾀ、実にｱﾆｵﾀram信者臭い書き込みだな（ｗ

伝家の宝刀「アニオタ」ですか。
ネタとしては面白いのですが…。

>脳みそライトワンスだから

あっはっはっはっは。
言いえて妙だな。

風呂男って、自らドンドンQの劣化コピーになって行ってるんだな…。

Q自体、オリジナルではない。
追い詰められて壊れていく典型例だっただけ。

アレが2hcに出てくる前後から、次の展開ってだいたい読めてたしね。

最初から壊れていたような気もするんだが。

脳みそがライトワンスだから、自由に書き換えが出来てしまうRAMが大嫌い。包茎だから、殻付きRAMが大嫌い。

ネットニュースでもおもちゃだったしｗ

ＲＷ終了と言う事で、決着が付きました。
皆さま乙でした。

173 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/08/11 10:00 ID:ua56GYjH
レビュー　2台買うより便利？　注目の“W録”を搭載した東芝「RD-XS53」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/02/news027_2.html

　書込み品質は4倍速対応DVD-Rで国産の日立マクセル製、激安メディアの1つである
BENQ製で確認したが、どちらもPIエラーはともかく妙にPIFエラーが多い。
両メディアともPCや安価なDVDプレイヤーでの再生で問題はなかったものの、気になる
点だ。自社製のおそらくは同じDVDドライブを採用したRD-X4やRD-XS41でも、ダビング
したDVD-Rメディアの書込み品質を起因とする再生互換性の低さを指摘する声も多く、
少々不安を覚えた部分だ。
　・・・
日立マクセル製の4倍速メディアではPIエラーは低いほうと言えるが、PIFが不思議と
多く品質スコアは30と低い評価になっている。

>>638
当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）



終了どころか、ますます採用メーカーが増えてる現実。
脳内乙ｗ

対応してるだけで、使用者減少の一途。

>>641
ソースを示さないと詭弁になるそうですよ。

思考回路が哀話と同等＞641

いくら-RW(VR)の使い勝手の悪い機種が増えてきたとは言っても、
あんだけハードが売れてりゃ使用者も（実数で）増えてるだろう。

>>639
価格.COMでXS30で作ったDVD-RがXS43で再生できないという書き込みがあった。
東芝機ってどうもねぇ〜

松下のRAMがデータがあぼんしたという書き込みもX4の板にあったよ。
RAMって信頼性高いんじゃなかったのか？ｗ

使用者が多いと不良報告も多くなる罠

固体の不良を規格の問題にすげ替えるのは恥ずかしい。

＋RWがジッタが多く低品質なのは
規格でメディアもドライブも低品質であることが決められているから。

DVDフォーラム自体が糞だろ

そのフォーラムの嫌われ者ソニーは凋落しまくり。

というか、フォーラムを貶すってのは
DVD規格そのものを貶すのと同じ事なんだけどな。

>>604
アメリカのドラマ番組（２カ国語録画）を長時間録画する人間に
とってはRAMが有利。RWのHDDはビデオモードのため、２か国語に
は録画できない。いちいち録画中にDVDディスクを取りかえるような
事を強いられるRWは購入する気がおきなかった。

RWでもVR録画できるだろ？

ソニー以外の現行-RW機は直ってないか？その糞仕様＞651

>>651
２ヶ国語恐怖症とか言われていた奴だな。

>>648
ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　=　⊂⊃
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　,_＿__
　　 ,＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　�B■∧　 ｺﾛｯｹ ﾏﾃｰ !
　　 �B■∧　ｱﾃﾈｱﾃﾈ　　　　　　　　　　 （ ＿＿（,, ﾟДﾟ)
　　　( *ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　⊆＿＿＿つつ
,,,,,....⊂　　 つ　...,,,,　　　　　　　　　　　　彡
　　　 |　　 |　　　"""""''''''===--.,,,,__
　　〜|　　 |　　　　　　　　　　　　　　"""""''''--.
　　　 ∪.∪　　　 　　　　　....;;;;;;;::.　　　　　　　　＼
　　::::::;;;;;;,,,...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　_,,,,....;　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_ノ |
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿=--;;;;;j　|. ::|
　　　　　　　　　　　　　/=--I=='''""　 .|:::::::::::.|　| ||l

コミケ準備のため、一日早い登場ご容赦下さい。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/571
＞売り上げ前年比200％弱というのはどんな経営学や経済学や算数引っ張り出しても
＞売れてないってことにならんよ。
市場が拡大してるんだから、売上が伸びるのは当たり前で
重要なのは市場の拡大と自社製品の売上比率の相対ですよ。
倍々ペースの急拡大市場では尚更「現在のシェア」が重要となってくるわけです。
低能の方にはいくら説明しても分かんないンでしょうね。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/631
＞冷静にユーザー動向を分析したり、便利だからRAMを選ぶという主張に対し
一般的にはほとんど意味のないレスですね。
なぜだか分かります？
「RAMだから・・」等という購入動機はほとんど内からです。
便利だから選ぶ？何に対して選ぶと？RW？
そこまでメディアに執着して購入動機があるとしたらちょっとその感覚異常ですね。
一般的には、どうでも良い話。
便利だからという比較そのものは-Rにあったとしても他書き換えメディアには
ありえません。まぁ厨房だからいくら常識を指摘しても理解できないんでしょうが。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/632
＞将来の再生環境の広さを犠牲にしてまでもRAMを選ぶ理由って何？
一般的には特にないでしょうね。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/673
そもそも不思議なのはメディアの違いでHDDレコをセレクトしてる人間など
ほんのほんの一握りであるにもかかわらず
そこまで「メディアの優位性」に頑固にレスしているそのしつこいまでの精神ですね。
普通は-R使いますし、書き換えメディＡがあれば問題なし。
この程度なんです。
価格やら速度やらは対-Rにあるにせよ
対書き換えメディアには無いわけです。一般的には。
デジ死を筆頭に規格厨は、規格が命ですからそこらへんの感覚
一切分かんないンでしょうね。

コミケ準備する一般人ってなんなんだろう。

〜 NGID：yYxDA3cR 〜

童貞のオナニー講座の始まりだよ〜

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/675
＞RAM自体はけなしていない、RAMを礼賛する行為を愚かだと
胴囲。
「愚か」という表現は極めて適切かと。
このレスを受けて↓

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/676
＞一度で良いからRAMと+RWと-RWを使い分けて見ろ。
そもそも一般的に「使い分ける」必然性が皆無なわけです。
そこが分かってないから「愚か」なわけ。
一体どうして「使い分ける」必要性があるんでしょう？

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/683
＞そうだよな。RAM礼賛（と言えるほどじゃないけどな）が愚かだと思うならRWの利点等を書いて
＞相対的にRAM礼賛を批判すればいいのに
及び
>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/685
＞でも、的外れなRAM批判しか出てこないから議論のしようが無い。
＞RWが優れてるのなら、その部分を皆に啓蒙すればいいじゃない。

まったく次元の異なるレスされてますよ。＞あなた
前述しましたがそもそも「書き換えメディアを比較」する必然性も必要性も
一般的には「ありえない」わけで。
無意味なことに嬉々とレスされてるあなたを観ていると「愚か」という
形容詞がピッタリかと。そういう印象です。

Qの後継者ランキング

　１．風呂男
　２．哀話
　３．亜Q

今日の書き込みでどこまで追い上げるかが楽しみです。

>>661
> 前述しましたがそもそも「書き換えメディアを比較」する必然性も必要性も
> 一般的には「ありえない」わけで。

おまえ、ここ何のスレか判ってないだろ。
そもそも忙しいなら出てくるんじゃないっつーの。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/686
＞RAM礼賛を批判したいならRWの使用感と比較して
だからどうして「RW」の使用感と比較する必要があるんでしょうか？
仮にそうしてメディアの使用感を比較して購入されてる方どれだけいると？
それが一般的だと？
あなた基地外ですか？

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/714
＞いまやこれだけの基盤を築いているRAMに対して
＞誹謗中傷を相手にしていてもきりがない、そういうのにいちいち反応するから
＞スレが続くのではないのか、それだけ自身のあるRAMに対して
＞何を言われようと鷹揚にかまえることはできんのかと思うのだが
嘆かわしいことですが厨房にいくら逝ってもムダかと・・。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/734
＞なるほど、RAMと-Rは使い分ける事によって
＞それぞれの欠点を補いあうことが出来るけど
＞-RWと-Rの使い分けには「値段」以外の理由は全く無いんですね。
最後の一行で凡てぶち壊しの結論に成っちゃいましたね。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/753
基本的に全て胴囲。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/759
＞そもそも、「レコのシェアとメディアのシェアを一緒にするのは基地害」ってのは
＞アンチRAMの常套手段じゃなかったっけ？（ｗ
あっしが「アンチRAM」だとお考えならば、頭が左巻きの理解力しかない
低能かと。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/767
この真性、一度も具体的にレスできないんですね。
まぁ自分で自分をキ印と理解されてるのが救いですが。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/776
これには胴囲。
ただ問題は「そうした方が一般的か」。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/783
＞ま、殻無しなら明らかに-RWより安く、
＞殻有りでも-RWと同等か、下手すれば安いものを、
＞「RAMは高い」とか妄想している奴には一生理解できまい。
前スレでは永遠このメディア価格論争が続くわけですが
繰り返すけど、一体どうして「RAMとRW」の価格を比べる必要性があるのか。
無意味。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/793
その感覚には胴囲も胴囲。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/807
＞RAM（つーか松下）を叩くためなら節操なくどんな話題でも持ち出す
あなた低能ですか？
あっしのどこが「6752を叩く」と？
全く勘違いされてると思います。

モタザルがメディアに拘ってなんか意味あるのかね。

「一般人」は、自分が何主張してるのかぐらいは自分で把握してるよなぁ。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/815
なるほど。(*ﾟーﾟ)v

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/840
でしょうね。
世間の実態を知ってれば失笑物のﾚｽがまぁ多いこと多いこと。
デジ死のレスなど論外も論外ですが、http://www.2ch.netですから仕方ないかと。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/842
胴衣。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/864
確かに便利なんですが、価格が問題で普及はあり得ませんね。
代わりとなるメディアに競争力が格段に劣ってますから。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/891
まったく禿同。
過去の6752高シェアで累積を勝ち誇る馬鹿がいつ消えてくれるのか・・と思います。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/895
＞市場の拡大が急激だから、過去の台数があまり意味を成さないのは分かるよ。
＞でも、松下の優位が全く揺るぎ無いのに、なぜ衰退
優位という意味合いがちょっと不明ですが
相対的地位が低下しているのは事実なので、全く揺るぎが無いという認識は
あきらかに間違いかと。
PCにおいてNECのシェア低下時と状況が被ります。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/840
>でしょうね。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/987
前にもレスしましたが、あっしにはコテあるんですけどね。
この程度のレスでいちいちコテを変えたくないんで。

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/989
（･∀･)ﾔﾆﾔﾆ

>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/997
あっしのﾚｽをよく読まれていればお分かりかと思いますが
池袋のﾋﾞｯｸ、西口の淀。
ここら辺がよく逝く量販店ですね。




　　　　　　　第814回教授会
　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　,＿＿　　　今日のネタ ：
　　　　　　iii■∧　　　
　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)っ/ 　　　　明日の天気・・雨？＞ﾋﾞｯｸｻｲﾄ
　　　　　　(|　　｜　ｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |..　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 し 　J　

で、そのビックやヨドバシの店員は、三菱製レコが
どのくらい売れてるのか教えてくれたのかい？

>>666
録画しそこねたのを借りる際、自分の環境はRAMの再生すら出来ないからです。

>>672
RAMレコ買わなかったお前が悪い、買いなおせ！！！！

来年あたりに表面化するであろうのCPRM問題とPCにおけるスーパーマルチドライブの
デファクトスタンダード化の2大要素。
来年の7月ごろが楽しみだ。

待た猿の哀話やQがDVDレコを買える頃には、デジタル放送が主流となっており、
事実上DVD-Rの命脈が断たれている……と言うのは実に皮肉だな。

正直、3〜5年後にはDVD-RよりVHSの方が生き残っている可能性が高い。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;"=,,,,_　 __,,､-‐'''′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ--､-'´　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`''‐-,,__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'´　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''--､,,　　　　,,_､-‐"
　 　 　 　 　　　　 　　,,,,　　 `--､_r''
　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　／/
　 　 　 　　　　　 　　 　　　　 'i,　`':::-､､,,,,,,__,,,
.:: ;;..,,;; 　　.　,　..;.. . 　;;;::..　. ., ,::'i　==i::::==:::　 ￣`ー､___　;.,,.:;: ..,.,wiﾚﾉvv;,... .,, ;::,,:;' ,,;; ;.. ., .;;. ;,;;.
　　.　　.. ,　　　　　,.:;;: :';;''　;;.　　'i　 :::`´::::::　　^　　^　　''''ｰ-､_　. .;'' ' .　　　'　; :'　　　　. .　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_＿
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　iii■∧　　ｾﾐﾊﾄｯﾃﾓｼﾝｼﾞｬｳｶﾗ!!
　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　 (,, ﾟДﾟ)　
　　　　　　と/　つ　　　　　　　　　/　　つ　　∧∧　ｿﾀﾞﾈ｡
　　　　　〜/　ﾉ　　　　　　　　〜/　　ﾉ 　　　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　（/　ヽ）　　　　　　　 （/　ヽ） 　〜（_＿/

それにしてもスレ消費速いっすねぇ。どうしたんでしょ？（ﾌﾟ 血祭り？
僅か一週間でここまでとは・・・盛り上がるのは好きナンですけど
マターリはそれ以上に好きなんで、もちっと緩速で逝きたいです。

>>24
HDD搭載DVDレコが主流に成っちゃったんでとっくに終了してます。
>>25
胴衣。

>>31-32
当たり前ですが鋭い指摘。その通りでしょ。

BSデジタルチューナー内蔵の薄型テレビがアテネオリンピックもあって非常に売れている。
この影響は必ずや現れる。今年の冬商戦、来年の夏商戦を経てCPRM問題は一般化する。
その時RAMは非常に有利な状況になる。

>>36
というかナゼRAMとRWを比べたがるのかｻﾊﾟｰﾘ不明ですが、
「ほぼ同等」というか大して変わらないという認識はその通りでしょうね。

>>40
単体機時代にはそうしたレスに「意義」はあったでしょうが
そもそもHDD搭載DVDレコにおいて
「一体どうして書き換えメディア」を「主体」で使わなければならないのか
根本的に疑問ですね。
ですんで＞あなたの指摘は「不毛」かと。
あえて言わせていただければ「論外」でしょうね。

>>43
ごもっとも。

>>44
＞個人的に保存したものを見ることがある人には殻付きRAMの方がいいと思う。
＞まったく見ないというなら殻なしメディアで十分だろうね。
だ・か・ら
普段は「HDD録画再生」が圧倒的なわけ。
どうしてそこまでメディアに、しかも書き換えメディアに拘るんでしょうね。
規格厨は永遠キ印ですねぇ。

>>60
あなたの判断基準を例えるなら「木を見て森を見ず」ですね。
まぁ木すらまともにみえてるとも思えませんが。

>>63
ですね。

>>65
さて。
＞「社会調査統計の基本」を知ってる奴が、
＞「知人親戚職場同僚取引先、ほとんど知らない方ばかりですので。
＞５０％の認知度が「事実」とはとても思えません。」だとさ（失笑
このソースなんだけど
調査方法が例えば「層化２段無作為抽出法」などで行われていれば
それなりに説得力ありましたが、あまりに狭い範囲で行われているので
信頼性に疑問符が・・という指摘ですよ。

>>93-95
┐(´ー｀)┌

>>97
＞その場合は「大容量HDDを搭載し、マルチタスクで高速にRへダビング出来て、尚かつ安いパナのDIGA」が、
＞一番の売れ筋になってしまう訳なのだが。
まったく胴衣です。しかしながら
＞「メディア論争自体が不毛 → でもRが最高で、RAMは駄目」とか、
こんな事、一度もレスした覚えがないですし、

＞「HDDとRが一般的 → でも大容量HDDとR焼きの力を持つDIGAのシェアは墜ちる」とか、
そもそも過去に置いて「DIGAの驚異的なまでのシェア」がどうして築かれていったのか
その分析があっしには出来ているんで、
当然「シェアが堕ちる」と断言しているわけです。

>>678
>普段は「HDD録画再生」が圧倒的なわけ。
>どうしてそこまでメディアに、しかも書き換えメディアに拘るんでしょうね。

このスレはリライタブルDVD規格を肴に基地外と戯れるスレです。
HDD至上主義はスレ違いなのでお引き取り下さい。

>>100
是非具体的に反論願います。まぁ出来るわけもありませんが。

>>106
結論から言うとメディア云々で機種を選択するよりも
リモコンの使い勝手とか、機能で選択する方が
よほど「有意義」かと思います。

>>110
＞僻み根性丸出しでパナ叩きやら脳内妄想やら鬱憤を爆発させてるんだな。
勘違いされてますよ。

>>112
＞「-Rが焼ければよい」と言う主張なのに、なぜか「糞RAM」と悪い印象を強調する。
被害妄想で「あなたが勝手に」そう結びつけてるだけでしょう。
あなた「詭弁」という言葉がお好きなようですけど、まぁ化けの皮剥いでやりますよ。
どっちが詭弁なんだか。馬鹿丸出し。

>>121
胴衣も胴衣。

RAMに対応製品が売れればRAMメディアも売れる。そうすれば値段も下がる。
売れないものはいつまで経って高いまま。高いままだと売れない。悪循環。
安くなるとよりいっそう売れる。好循環。
RAMメディアはようやく好循環に差し掛かりつつある。

2005年度、DVDレコーダーの世帯普及率10％を超えた時、需要が爆発する。

>>679
>あまりに狭い範囲で行われているので信頼性に疑問符が・・という指摘ですよ。

「あっしの知人親戚職場同僚取引先」の方がよほど信頼性に疑問符が付くのだが。

もうすぐカートリッジ対応5倍速RAMメディアが発売される。既に日立のレコーダーが5倍速対応を
発表している。今年の冬は5倍速が主流となろう。
そして、近いうちに2倍速と3倍速のメディアは製造停止になり、市場から消えるであろう。

5倍速RAMメディアでも2倍速ドライブで使用できるので低速メディアを製造する理由は無い。
これから更なる低速メディアの投売りが始まるであろう。
それは自分にとっても非常に好都合。

>>137
＞前スレであれほど指摘
(*ﾟーﾟ)ﾊﾃ?

>>138
詭弁君、大演説ぶってますけど
ぜひあっしのﾚｽをあなたの「詭弁論」でぶったぎって欲しいですね。
出来るわけもありませんが。
何故だか分かります？
あっしのﾚｽは正論で事実をﾚｽしてるからですよ。
ここがデジ死と根本的に異なる�]で、
あなたそこまで「詭弁詭弁」とレスしていながら
どうして「デジ死」の詭弁さを指摘しないのか、色つきの詭弁論ぶたれても
まったく説得力に欠けますね。┐(´ー｀)┌。>>138ネェ。

>>143
＞つまらない詭弁を連続で使わぬように。これじゃ哀話並だよ。
あっしの「どこが」詭弁だと？
具体的にレスすら出来ない癖によくもまぁほざいてますね。

>>177
そもそもHDD搭載DVDレコ全盛時代に
＞ぶっちゃけ、「ごく僅かな、くだらない互換性」以外に-RWが有利な点は無い。
化石のような価値観ですね。

RAMの優位点、それは下位互換があること。

>>178
＞何がどの様にごく僅かなのかと、どの様にくだらない互換性なのかを明確にしろ！
ごもっとも。
詭弁君は、まったく具体的に説明できないんですよ。低能なんで。
一番自分が詭弁の癖に、なに逝ってンでしょうね。
まぁあくまでここまでのレスの流れでですが。

>>179
恐らく違いますね。
保存メディア＝-Rって人が最も多いかと。

>>182
一般的に
＞DVD-RWの成り立ちを知っていれば
なんて認識は無意味なわけで、ヲタ特有の狭視感覚かと。

>>186
どうして-Rばかり売れているのかあなたのお考え伺いたいですね。
え？
-RよりRAMが売れてるって？
┐(´ー｀)┌
議論すら出来ません。

>>686
笑わせる。RWはまず自らの規格の」互換性を保ってから言え。

自分の持っているライブラリーにとって最も重要なのは、
再生互換性の高さと保存耐久性の2点です。もちろん他の要素も
人によってはあるだろうからそれを無視する気はさらさらない。

ただ　　、も　っ　と　も　重　要　だ　と　い　う　点　で　は　、

誰の反論も今だかつて受けた事が無い。

当初は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
　　↓
現在は‥
DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
パイオニア、ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、船井
東芝、日立、ビクター（+8社）

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、日立、ビクター、NEC（+3社）

コレが現実です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/npp74.htm

RAMの再生には対応していません。

これが現実です。

：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/08/13 19:36 ID:cWhfcI7y
★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ！★★★★★


DVD-RW（VR）書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下


この通りDVD-RW（VR）に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW（VR）をライブラリー保存に選ぶ。

>>691
DENONのDVD-RAM対応レコは？

>>686
まぁ、議論というものを「全く理解していない」から、
その程度の減らず口しか言えないんだよなぁ……哀れすぎ。

>あなたそこまで「詭弁詭弁」とレスしていながら
>どうして「デジ死」の詭弁さを指摘しないのか、色つきの詭弁論ぶたれても
ばっかだねぇ〜救いようがないよ。やっぱり「議論」が理解できてない。

デジ至の発言は「個人的な感想文」であって「論」ではない。
よって「詭弁論」には値しないので指摘する必要もない。

阪神ファンが「今年は優勝や〜！」と叫んでいるのと同じで、
これを「詭弁」とか言う奴はただのバカ。
単なるフォロワーと詭弁論者の区別も付かないのか？

>>692
RWにUDFで書き込みするとRAMとして認識されるって知ってるぅ？

>>191
また詭弁君ですが瞬殺の反論を。
＞それとも、哀話君のように「とにかく、これが一般的で普遍ですので」とか、
＞データも無しに妄想するのかい？
あっしのレスのどこからから「データも無しにも妄想」と勘違いされるんでしょうね。
あっしのレスは事実に基づいてるわけでして。
まったく無問題なわけです。

>>195
詭弁君、救いようがないですね。
そもそもHDD搭載DVDレコがここまで主流になっているのに
-Rが支持されている「事実」から目をそらし
RWとRAMのメディア論争という内庭議論で勝ち誇られても
それこそ詭弁そのもの。
問題外かと。

>>203
＞つまり、RAMは普及しちゃって既に市場が出来上がった規格なの。
そうは思えませんね。
圧倒的に支持されているのは-RであってRAMであるとは思えません。
今年度含め、近年の普及率急伸の裏に
「RAM」だからという購入動機などありえないわけで、HDD再生録画が
日常圧倒的な使用頻度に置いて、-Rで十分かと。これが一般的な認識だからこそ
書き換えメディアの相対的地位が下がってる事実があるわけです。

今から2年の間にティアック･デンオン･トムソン･サムスン･LGの5社から
RAMレコーダーが出るのはほぼ確実。
撤退メーカーが続出するどころかますます参入メーカーは増えていく。

>>698
サムスンは勘弁してくれ。
orz

>>698
でそれらのメーカーの製品は日本で売られるのか？
量販店の売り場スペースにも限りってもんがあるぞｗ

当初はPCの-RW、AVの-RAMと言われていたが両方ともRAM対応製品が増えていく
のでこの図式も成り立たなくなっていく。

あかん…
この時間帯、何を言っても無駄な奴が3人いる…

哀話、君の正論でデジ至とコピペ野郎を黙らせてみろ。

>>219
っと詭弁君に胴衣ですよ。↓
＞これは「RAMレコが売れているのは、ユーザーがRAMを望んでいるからだ」
＞と言う短絡的な結論にはならないのと一緒

>>260
＞そもそも「ユーザーがライブラリ保存するにあたって絶対的に重要な要素」なんて誰にも解らない。
＞多数決をとっても、それは所詮統計でしかないし、多数派以外は要らないって訳でもない。
詭弁君。
-Rと書き換えメディアどちらが売れていると思います？
実際売り場で売れているの確認されたら如何でしょう。






　　　　　　　第814回教授会（徹夜組）
　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　,＿＿　　　今日のネタ ：
　　　　　　iii■∧　　　
　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)っ/ 　　　　ゆずのオリンピックthemeウザッ!!（by nhk）
　　　　　　(|　　｜　ｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |..　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 し 　J　

>>699
もう既に開発中で実機の展示もしております。日本で出るか分かりませんが
世界市場では影響があるでしょう。
>>700
日本で出るのはティアック･デンオンのみでしょうか？
フランスのトムソンはまず出ないでしょうけど････

>>678
＞だ・か・ら普段は「HDD録画再生」が圧倒的なわけ。どうしてそこまでメディアに、しかも書き換えメディアに拘るんでしょうね。規格厨は永遠キ印ですねぇ。


規格とか関係ないんじゃないかな｡
まぁ､使ってる機械によると思うけど｡
また観たいけど編集もしないで-Rに焼きたくないなぁってときに移したり戻したり｡
そのまま､保存版にしたり｡

あ､いや､PSXで録画したやつは､メディアディスクに残したことはないけど｡

>>697
>あっしのレスのどこからから「データも無しにも妄想」と勘違いされるんでしょうね。
>あっしのレスは事実に基づいてるわけでして。
>まったく無問題なわけです。
( ゜Д゜)ポカーン

ま、これ↑を「詭弁」と感じない人間は全宇宙でも君だけだろう。

君の「パナ機はDVD-Rへの無劣化ダビングが出来ない」と言う
「事実に反する妄想レス」は無かったことになっているのかな？
都合の悪い歴史は捏造するのが君のスタイルか？

(　´_ゝ｀) ﾌﾟ

>>哀話
RAM･RWの使用状況を想像もできない、自分の発想の貧しさに気づけよ。
使用者なら、R系とRAM･RW系を同一視することが無意味と知ってるもんだ。

哀話先生は脳にカビが生えっぱなしだな。
ちゃんと読めよ。
きみの名指しした「詭弁君」は「どのメディア使おうとその人の勝手である」と言ってるだけなの。

　　　　　　　　　　∨
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　詭弁ｸﾝが、見事に釣られたのでウッシッシ補講です。
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
>>706
＞君の「パナ機はDVD-Rへの無劣化ダビングが出来ない」と言う
＞「事実に反する妄想レス」は無かったことになっているのかな？

だったら、あっしがそうした「事実に反する妄想レス」をしたという
その過去レス保ってきてください。
必死に、
死に物狂いに、
過去レス探してね。きっとあなたの脳内ならでてくるかもしれませんよ。

　　　,＿＿　　　　
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　│　 　 　 ｜（,,　　ﾟ）　 　（ﾟ　　,,）
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏∧━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　出来る分けないじゃん。そんなレスしたこと無いんだから。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まぁ〜詭弁自身がソースを示した反論してる所を見た事がない。

風呂男がソース示されて遁走したのは見たがな。

ソースが無いと詭弁だ。

って事は詭弁君が言ってる事も所詮詭弁に過ぎない。

>>711
ですね。

>>707
＞RAM･RWの使用状況を想像もできない、自分の発想の貧しさに気づけよ。
＞使用者なら、R系とRAM･RW系を同一視することが無意味と知ってるもんだ。
気づいていますよ。皆さんのおかげです。

>>708
いえいえ、あっしが指摘してるのは「どっちが詭弁だか」ということ。
見事に釣られてくれたようなので。

>>705
なるほど。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.｜必死に（ありもしない）過去レス探してる詭弁君に敬意を表しながら。
　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 ∨　　
　　　　　,_＿ 　ｺﾐｹｲｯﾃｷﾏﾂ
　　　　　iii■∧　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ ｶﾝﾁｶﾞｲｯﾃｺﾄﾆｲﾏｻﾗｷﾂﾞｲﾃﾙｶｼﾗ･･
　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡⊂⊃旦　　　　⊂⊃旦　ミﾟーﾟ*彡　　　　/ヽ　　　　　　
　　　　　（∪ つ　⊂二二二二二二二⊃　とと　）　　　　ﾉ⌒ ソ　　　　　 　
　　　　　と__）_）　　∪　　　　　　　∪　　　（_ （__つ　　　( ソ　　）

今日、新宿ヨドにいってきたけど、DIGAは閑古鳥、
W録はそこそこ、πはちらほら、だったなあ。
RAM?マネシタのBruで触ったけど、再生まで時間かかりすぎ。
もう死亡規格だろ？

>>710
よぉ詭弁、お前が必死こいて反論書き溜めてるのはなんでだい？

そろそろあれが来る頃だ。

相手にソースを求める‥‥は、詭弁だ！！

がなｗ

>>715
やはり東芝の復活は近い。RAMの松下独占はいつまでつ続くわけではない。

>>718
松下の独占が終わったらRAMレコのシェアはガタ落ちだｗ

>>719
日立･東芝･ビクター・NECそして、これからRAMに参入するメーカーががんばればそれでよし。
なにもRAMであれば松下にこだわる必要は無い。

>>720
無理言うなよ。

デジ死もアフォ過ぎ。
哀話先生は
「ハイブリ機でＲＡＭを使う必要性はＲメディア以下、必然性はウソップ以下。」
理由は「RはRAMより安いから。HDDマンセー。普通の人は取りためたりしない」から、初登場から全く進歩無し。

哀話ソース無し自己答弁
>>Ｑ：Ｒのデータはすぐ壊れる。ＲＡＭは遙かに保つ。
>>Ａ：客観的なソース下さい。消費者の多くが、ＶＨＳテープの寿命を
>>　　感じた経験があると思います。その程度で十分でしょう。

また哀話先生に会えた！！嬉しいよ！！

僕も、早く先生みたいに立派なハイブリッドレコの理論を確立したいです！！
でも、僕の録画しているのは海外ドラマとかスポーツ中継の二ヶ国語放送が多いので、-Rに記録できません！！
このままだとHDDが一杯になっちゃいます！！
先生、助けてください！！この場合-Rにどうやったらダビングできるんですか？
後、最近コピーワンスって言う表示も多くなってきて、これもダビングできません！！

先生、助けてください！！

典型的なRAM猿→ID:OSu03FcD

>>723
消せ

必死にQを擁護する香具師ｷﾀｰ！

【ｳﾝｺ男爵】starcatの荒し屋Ｑ 別名○ 6【自演ﾜﾛﾀ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091794192/

まぁたかが2ﾁｮﾝだから俺はどうでもいいとは思うが
削除人という重職にあった人間が
「http://www.2ch.netですから仕方ないかと。」
なんて言い分はないだろう。
そりゃもう生半可な努力でなれるものじゃないんだろう？
ダメだぞ？もっと自分に誇りを持たないとな。

>>使用者なら、R系とRAM･RW系を同一視することが無意味と知ってるもんだ。
>気づいていますよ。皆さんのおかげです。
「だったら何一人でムキになってんの？」の一言で
全てが終わってしまうのだが、まあそっとしておいてあげよう。

正直、メディアに拘ってるのは哀話とQだけだからな（ｗ
使っている奴は拘らない。買えない奴は延々と拘る。これが現実だ。

>>726
83 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/08/14(土) 21:10 ID:???
ソースも出さず、反論もできなくなると、Q扱いキター

まぁ、本当は、アンチRAMなんて居ないし
キモイRAM信者以外はメディアなんて如何でもいいんだよ

>>730
自己否定か。

>>723
要らないだろうし知ってるだろうがマジレス。
RAMに移してPCへ持っていきTDA1.6で２カ国語Rが作れる。

以前、MOスレにHDD至上主義として現れてスレ住人にボコボコにされていたな。

>>733
ボコボコどころか死骸にウンコかけられて野ざらしって感じだったよ。

>>710
横レスだが以下のスレのID:ZKLKakloは君ではないと言うのか？

RAMって〜終了〜だね 20【SONY ±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057090188/

>>706は多少内容を思い違いしている面があるが、このスレで君は
＞つまりパナ機でR使用は糞と言うこと。
＞任意でチャプター打てないし、まぁ問題外。
と「事実に反する妄想レス」をしている訳なのだが。

>>732
立派な先生の教えを忠実に守る為には、RAMだなんて特殊なメディアは使えません！！

で、おまえのいきつけ量販店で、三菱レコが「そうとう」売れてるっていう
話のソースを示してくれよ。店員からのこっそり売り上げ台数を教えてもらった、
っていうのでもいいからさ。

>>735
いや、もっと前（哀話が自分でスレ立てしてた頃）には、
明らかに「パナ機はDVD-Rに無劣化ダビングできない」と妄想してたの。

その哀話レスは、それを論破された後の、比較的新しいレスで、
「あっしは初心者ですから」とか、「どうせ任意でチャプター打てないだろ」とか、
「無劣化ダビングには「R互換」と言う面倒な手順がいる」とか、
必死で言い訳こいてた、残りカスの一部。


ま、哀話は都合の悪いことは「身に覚えがない」と言って逃げるし、
それをソース付きで指摘すると「粘着ストーカー乙」の一言で無視するからな。
結局、哀話の発言には正当性や事実など全く無いと言うことだ。

RAMレコはウンコ画質のアナログ・チューナーしかないから、
やめたほうがいいよ！

RAM厨はウンコ厨だから、騙されちゃダメだよ。

高画質なら、デジ・チューナー内蔵のシャープしかないよ。
シャープ/地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵
ハイビジョンレコーダー　
http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html

>>739
これはBSデジタルチューナー内蔵機種だから-RWレコーダーであっても
買ってよし。アナログの撲滅につながるなら-RWであっても応援する。
それから既に日立からデジタルチューナー内蔵RAMレコーダーが発表されて
いますからRAMも問題はございません。

さあ松下にソニーよシャープと日立に続くのです。DVDレコーダーにデジタルチューナーを内蔵して
アナログ時代を終わらせるのです。
デジタル放送板のアンチデジタル放送派もおとなしくなるでしょう。

それはさておき「RWにあらずんば書き換え型DVDにあらず」。
まさにRWで無ければDVDに非ず、RAMはDVDでは無いためDVDの名を名乗るな。
等と言っておられましたね。
驕れる人も久しからず。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
もう無理ですよ。
諸行無常のひびきあり。
PDなんかと同列に扱ったのがそもそもの間違い。

詭弁先生マダー？？？

>>742
詭弁先生はすぐに、誇大に曲解？して、妄想ではなすからねぇ

>>679

> >>65
> さて。
> ＞「社会調査統計の基本」を知ってる奴が、
> ＞「知人親戚職場同僚取引先、ほとんど知らない方ばかりですので。
> ＞５０％の認知度が「事実」とはとても思えません。」だとさ（失笑
> このソースなんだけど
> 調査方法が例えば「層化２段無作為抽出法」などで行われていれば
> それなりに説得力ありましたが、あまりに狭い範囲で行われているので
> 信頼性に疑問符が・・という指摘ですよ。

いやぁ笑った。腹が痛い。「あまりに狭い範囲」だってよ！
「知人親戚職場同僚取引先」よりもか！！

都合の悪いことはスルーしやがって。もう一度言う。

ソースを示されたら反論のソースを示せ。
そんな「ソース」あります？
ないでしょ？
あります？
ないでしょ？

いやね、哀話君の場合は「詭弁」と言うレベルにすら達しておらず、ただの「病人の妄想」レベルなんですよ。
まぁ、計算して世論を煽ってるつもりなら「いくらかマシ」ですが、
所謂「マジレス」と言う奴なら重傷……と言うより、もう治療不能ですなぁ、哀話君。

弁論とは「相手を屈服させるために、データを揃え、知恵を絞ってやるもの」なんだけど、
（極論を言えば、「自分が信じてない理論」を、相手に押しつけて屈服させる弁論術。）
哀話君の場合は狂犬が吠えてるのと一緒なので……「知恵比べ」ではないですね。

メディア論争自体が不毛 ＝ 個々の趣向にゆだねられる、と言う結論なので議論終了。
……なのですよ。哀話君の前提では。
ところが、哀話君はその前提からいきなり「RAMを愛用している奴は特殊な〜」等、
全く意味不明な「感想文」を垂れ流すのので処置無しな訳です。

っていうかRAMとRWの比較の話をしてるところに首突っ込んで
「メディアの比較など一般的に無意味ですよ」って指摘して・・・何してるんだか。

じゃ、なんでメディアが別れてるんですか？哀話さん。
比較したい奴らが比較してるんだから、ほっといてやれよ。

そもそもHDD至上主義のはずの哀話が何でRAM終了スレに居るんだ？必然性がない。
ここでRAMに批判的な能書き垂れてるんだから
アンチパナ・アンチRAMと断言しても文句言われる筋合いはないんだがな。

>>738
しかもその一件でものの見事に釣られたんだよな。
どうせそんな風に思いこんでるのだろうとあえてそこに触れずに置いたら
案の定知らないくせに突っ込んできて見事にカウンター喰らった。
あの時はどんな無様な言い訳をしてたんだったかな。

童貞哀話のセックル講座、もう終わり？

セックル講座と言うよりも哀話のオナニーだな。自己満足で完結してる。

文章から感じる気持ち悪さは、詭弁君がズバ抜けた高い。

あの何条がどうとか言い出すのは、見ていて非常に気持ちが悪い。

オナニーは一般的だが、童貞のセックス講座（対経験者）はバカのレッテルを貼られる。

>>751
「ズバ抜けた高い」ってなんだ？理性を失ってミスタイピングか？
毎回ちっとも歯が立たず完敗してるからって、気持ち悪いはないだろ（w
哀話の言葉を借りると「レスで勝てない奴はすっこんでろｺﾞﾙｧ!」だ。

レスで勝てないからってミスタイプあげつらってはしゃぐのも
ものすごくみじめだけどな。

>>754
>>751＝風呂男には毎回レスで勝ちまくってますが何か？

>>755
脳内勝利でしょ？ｗ

>>756
いやいや、君のコピペ遁走にはいつも楽しませて貰ってます。
これからも無様な敗走で俺達を楽しませて下さいね♪

>>757
勝ちまくってるという話は終わったのか？ｗ

>>758
話の繋がりが理解できない？
いつもレスで勝ちまくってるから、その結果いつもコピペして逃げてるじゃない、君。
読解力のない奴だ。まあ人並みの頭を持ってれば、毎回あんな醜態さらして平気なはずはないが。

>>759
だから脳内勝利でしょ？ｗ

>>760
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（w

>>761
寒い。

>>762
ええぃ、鬱陶しい奴だ。お前に言いたい事は二つ。
>>440に謝れ。
とっととDVDレコぐらい買え。持ってるというなら機種名くらい答えろ。

>>763
>>440なんてしらねぇ〜よｗ
俺がDVDレコ持ってようともっていまいとお前になぜそれを教える必要があるんだｗ

>>764
持ってない奴がグダグダ言っても説得力のかけらも無いからだよ。
それも判らずに負けてないと思ってたのか？おめでたいやっちゃ。
っつーか持ってたらそんな所で「なぜ教える必要がある」と粘る訳がないんだがな。

特殊な解釈をして、妄想で長文を書き始める
詭弁先生の文章から気持ち悪いさを、一番感じるよな・・・

憶えた言葉を使いたがっているだけかもしれんが

>>765
「持ってないと説得力が無い。」
詭弁ですｗ

>>766
ですね。

わざわざ別回線で書いてんのか。ご苦労な事で。

>>766
だったら君が詭弁先生とやらを論破してあげて下さい。できるもんなら。

>>767
ほぉ〜ら、逃げた（w
まぁ下手に持ってると書くと、いつぞやのように集中攻撃を浴びるからな。

>わざわざ別回線で書いてんのか。ご苦労な事で。

ワロタｗ詭弁に気持ち悪さを感じてるのは他にもいるんだよｗ

もしかして、詭弁君=ID:Ig4qw9Vzですか？ｗ

ID:7ITboMy3はHDD無しのDVDレコの所有者ではないかな。
デジタル至上主義者の痛いRAM絶賛のカキコも、彼の所有機がE70Vってのが原因だし（ｗ

>>766-768
あれを「特殊な解釈」とか思った時点で、頭が弱い証拠みたいなもんです。
「詐欺に騙されやすいタイプ」と言えるでしょう。

そもそも「価値観は多種多様であり、価値の一般化はできない。」
と言うのが私の主張の核ですからね。
レコ所有者が-Rを重視するも自由。RAMしか使わないのも自由。
+RWを最上とするも自由。その場に応じて使い分けるも自由な訳です。

それを、絶対的なソースもない癖に「〜こそが一般的かつ主流」と、
勝手に価値を絶対化して優劣つけるのが「詭弁」なのですよ。

まぁ、とにかく「個人的見解」を「世間一般の総論」とすり替える詭弁法は古いんですよ。
それと、「あんた以外、みんな使っているんだよ！」と、孤立感を与えて消費者を圧迫するセールス法もね。
今さらそんなものに引っかかる奴は居ません。主婦層へのセールス等には未だに使われてますけど。

>>770
話をはぐらかそうと必死だな（w
所有レコも書けない持た猿者は大変だな。

>>771
それはない。だったら何故あれだけRWマンセーなのか説明が付かない。
ちなみにID:7ITboMy3＝風呂男は「E70Vを買う奴は知識不足層」とほざいて集中砲火を浴びた事がある。
とぼけても無駄だけどね。文体や行動の特徴が一致しすぎている。

>>772
どの「あれ」かは知らんが
俺が言っているのは>>520みたいな書き込みなんだけど

>>772
＞「価値観は多種多様であり、価値の一般化はできない。」

普遍的な価値というのも存在してるんだよ。
例えば、人命を大切にするという価値は普遍的で一般的な物だ。

>>773
必死って誰が？ｗ

詭弁クンを悪く言うな
あんなに楽しませてくれる奴はそういない
少なくとも>>763　　>>770のような低レベルの反論しかできない奴よりは
遥かにまし

>>774
泣きながら、敗走した奴もいたけどなｗお前だｗ

では落ちます。

あちゃー、またやってくれました>>776
詭弁クンがみたらひっくり返ることいってやんの

>>775
>>520程度で「特殊な解釈」かぁ？あの程度を理解できないとは。
やっぱ「バカの壁」は実在するのか・・・。

>>776
君が必死。さっさと所有DVDレコ書け。書けるもんなら。
これから墓参りに行ってくるから帰ってくるまでによろしくな。

>>778
どの辺で？
やれやれ、自分が勝った事にしたくてたまらないんだろうな。
まあ負けを認めると自我崩壊を起こしかねないタイプみたいだから仕方ないか。

戻ってくるまで反論しとけよｗ

>>782
あれ？落ちたんじゃなかったのか？
っつーか何を言いたいのか理解不能。論旨を明確にせよ。宿題だ。

RAMかRWかに普遍的な価値って･･･

風呂の主張はただ一つ。
自分が生きてる限り自分の価値観が存在する。

本当かどうかためしに死んで見ろ（笑）

はじめて来ました。先日やっとDVD（ディーガ）を買いました。
多分テレビ録画（再生）と子供が生まれたときの記録ぐらいしか
使うアテがないのメディアは特に気にしないで買ったんですが
ここ見てラムの不人気にびっくりしています。もしかして失敗したのか
と不安になりました。ただ、メディアのやり取りもあまりしないだろうし
家族だけでの使用なので大丈夫かなと。大丈夫ですよね？
それといがみ合っている方々はいろいろ理屈を並べてますが（それと専門用語）どうせテレビ録画ぐらいでしょ？使い道のメインって。
３年ぐらいしてほんとにだめになったらまた買ったらいいでしょ？
という考え方はだめなのかな？いや、はじめてきた者から見ると
ちっちぇーことでぐずってるなーぐらいに思えたので。ごめん。