【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 41

　チャプターポイントを打ったときの事について質問です。

XS40やX3の旧機種で、例えば、あるフレーム（〜:15F）でチャプターポイント
を打ったとします。このポイントにスキップすると、チャプターポイント打った
ときの必ず１フレーム先のフレームにジャンプします。（〜:16F）
これはおそらく、チャプターポイント打ったときに表示されているフレームの
後ろにチャプターポイントが打たれる処理がされているんですよね？
（因みに、16Fでは新たなチャプターが打てます。15Fでは既に打たれているという
メッセージがでます。）
15Fと16Fの間で分割されているはずなのに、その時自動で出来る16Fが含まれる側の
チャプターサムネイルは15Fのものになってしまうというのが不思議ですが。
（まぁ処理的には表示されてるフレームのサムネイルをぶち込んだ方が簡単でしょうから
分からなくもないんですが。）

　で、現行機（X4）で同じことをやりますと、15Fで打つと、スキップは15Fにいきます。
これは、新しいRDエンジンでは、打ったフレームの前にチャプターポイントが入れられる
ように変わったと考えていいでしょうか？

>>346
地上波はともかくBSなら悪くなるぞ

>>360
RD-Styleサイトは >>2 に書いてあります。
そこでRDのユーザ登録して、ファームアップや詳しいFAQを見られます。

>>360
よくあることではないです。
録画中に停電があったり、強制的に電源を切ると発生することがあります。
心当たりがないなら、運が悪かったとしか…
頻発するようならHDD不良の故障なので修理依頼してください。

>>367
スキップなどの動作がより正確になったということでは？
私には、チャプター分割位置は旧機種も新機種も同じに思えます。
初期設定の静止画の設定はフレームにしてますか？
自動のままだとチャプター分割位置がずれることがあります。

>>368
２台で同じチャンネルを録画するより、違うチャンネルを録画する方が画質が悪くなるという話をしていたんだけど、BSの場合は悪くなる？本当？
分配したら画質が悪くなるということなら当然なことだけど。

>>371
レスサンクスです。
それは飽きるほどあちこちで見ている設定は間違っていません。＜静止画
なんでズレるかもしってますし....自分でも違い確かめてますし。

で、私のフレーム移動の説明を疑われていますか？
ご自分で実際にやってみればどうかは一目瞭然だとは思いますが。
因みに私が前述で出した結果は、
『たまたま１回やってそうだった。』というのを書いたのではなく、
スキップ動作がたま〜に不安定な動作をすることもあった。
ということも考慮して導き出したものです。
どこで何回やっても同じ結果だあったということです。

ところで『〜では？』というのは感想でしょうか？
単なる感想でなければ、出来れば理由を教えていただければ幸いです。
（突っかかってるんじゃなく自分で納得できる確かな根拠が欲しいので。）

>>373
スキップは大ざっぱな移動にしか使ったことがないので、細かな違いを比較したことはありません。
ただ、現行機種の方がフレーム送りが正確だなと感じることがあります。
コマ戻しをしてコマ送りをすると、現行機種はきっちり１コマ戻りますが、旧機種は数コマ進んでしまいます。
私には、スキップで１コマずれるのは旧機種の仕様で、新機種では分割位置にスキップできるようになったのでは、と憶測することしかできません。

国産殻付きRAMメディアの推奨メーカーの
順番ってどんな感じですか？
１．パナソニック
２．フジフィルム
３．ビクター
４．TDK
５．マクセル
６．三菱

>>375
推奨は >>9 に書いてあるパナしかないのでは？
パナOEMのフジでもいいとは思うけど。
マクセルとTDKは殻にこすれるような音がするという書き込みがときどきある。
私は安物台湾裸RAMしか使ってないけど（ｗ

ｻﾝｸｽ。
パナが一番合ってるのは説明書きを読んで知ってて
今のところパナしか使ってないんだけれど
殻で色分けしようと思ったので、ビクターやマクセルとかでも
大丈夫なのかなと思って聞いてしまいますた。

>>374
ご丁寧に回答いただき恐縮です。了解です。
ただ一つだけ。

＞スキップは大ざっぱな移動にしか使ったことがないので、細かな違いを比較したことはありません。
大ざっぱな移動にというか、
私が言っている『スキップ』とは、リモコンでいうところの『スキップ』ボタンを推した動作のことで、
この機能は、”特定の幅で大ざっぱに移動するもの”ではなく、タイトルの先頭や後端以外はチャプター
の境界ポイント（境界というか正確にはチャプターの先頭フレーム。
ただし恐らくはタイトル後端の場合に限り後端フレーム）にしかスキップしません。
ご存知かとは思いますが、念のために.....

>>373
XS30,40,41を持っていますが、全機種ともチャプターは選択したフレームが先頭に
なるように分割されます。
あなたの主張だと、旧機種でCM明け後の本編のみを取り出すときには、CM側に
１フレーム食い込ませて分割することになりますよね。
それだとゴミが入っちゃいますよ。
374さんの言うように、スキップの精度が上がっただけでしょう。

>>378
大ざっぱというのは、フレームを気にするような移動に使ったことがないということです。
編集時や再生時にチャプター分割位置にスキップして、そこから再生、サーチ、コマ送りなどをするので、スキップに精度を求めたことがないということです。

>>379
選択したフレームとは、チャプター分割するときに表示されてるフレームという意味ですよね？
で、それはそれとして、
？？？はて？なんでそうなるんでしょうか？
私の言ってることと（ゴミが入る入らないの）解釈が違ってませんか？

ではここで、旧機種での動作確認情況で説明しなおします。
本編チャプターを取り出す作業をするとし、その先頭部分を例にします。

□CMフレーム
■本編フレーム

＿＿＿a.b.c.
〜□□□■■■■〜

１）a.で分割（チャプター分割を押す）すれば、スキップで、飛ぶポイントはb.になります。
　　フレームアドレスも表示内容もb.です。当然CMゴミなどはいりません。
　　（分割時に本編側チャプターサムネイルにはa.のものが入りますが、後の
　　　チャプターサムネイル設定で指定できるのはb.が一番先頭にしかなりません。）

２）b.で分割（チャプター分割を押す）すれば、スキップで、飛ぶポイントはc.になります。
　　フレームアドレスも表示内容もc.です。当然CMゴミなどはいりません。
　　（分割時に本編側チャプターサムネイルにはb.のものが入りますが、後の
　　　チャプターサムネイル設定で指定できるのはc.が一番先頭ににしかなりません。）

>>381　つづきです。
ついでにX4でのものを同様に行なった情況を書くと、

３）a.で分割（チャプター分割を押す）すれば、スキップで、飛ぶポイントはa.になります。
　　フレームアドレスも表示内容もa.です。これはCMゴミが１フレームはいります。
　　（分割時に本編側チャプターサムネイルにはa.のものが入ります。
　　　後のチャプターサムネイル設定で指定できるのはa.が一番先頭になります。）

４）b.で分割（チャプター分割を押す）すれば、スキップで、飛ぶポイントはb.になります。
　　フレームアドレスも表示内容もb.です。当然CMゴミなどはいりません。
　　（分割時に本編側チャプターサムネイルにはb.のものが入ります。
　　　後のチャプターサムネイル設定で指定できるのはb.が一番先頭になります。）

※上記は>>367とは内容変えてません。

パナのウンコ色RAMなんとかしてくれないかなぁ

虹色ウンコは嫌いですか

>>328
たぶん物凄くかわいそうな状態なんだと思うよ。
こんな書き込みはじめてみました。かんばってください。
来週ヤオフくで落札したXS-41が届きます。
今までＸ２を使ってたので、とても楽しみです。

>>385
チャプター分割した位置のフレームがチャプターの先頭フレームになるので、旧機種も新機種もb.で分割するのが正しい方法です。

>>381-382
あってると思う。自分はX1とXS32だけど明らかに分割位置が変わった。
X1ではチャプターボタンを押したとき表示されているフレームの後ろ
XS32では表示されているフレームの前でチャプターが分割されるようです。

X1の場合、一時停止状態からスキップしても分割点から2〜3フレ進んでしまうので
>>367で書かれているような「どこで止まるか」ということは確認できませんが
チャプターを切った後で数秒再生してからスキップ戻しをしても
上に書いた切り方でチャプターの先頭に通常ゴミは入りません

* 通常、と書いたのは自分は（見てて気持ち悪いので）静止画をフレームにせず
自動のまま使っているからです。
ご存じの通り自動のままだとCMと番組が混在しているフレームが確認できませんが
上に書いた切り方をしたあとスキップ戻しで確認すれば
そういうフレームがあった場合必ず先頭に現れるので
その場合は隣に打ち直すことにしています。

>>387
もし旧機種と新機種でチャプター分割位置が変わってしまったのなら、新機種でチャプター分割したRAMを旧機種で確認すれば違いが判明しますよね？
旧機種でチャプター分割したRAMを新機種で確認してもいいですけど。
それを確認していただけませんか？
私は出先なもので…

書き忘れましたが、私の見解は、チャプター分割位置が変わったのではなく、スキップ動作が変わった（正確になった）のだと考えています。

>>328
XS41で作成した-Rは、再生機器を選ぶとよく聞きます。
自分はX1なので、-R焼きはPCでやってます。
RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞでMAのVRcopyでPCへ、TDAでｵｰｻﾘﾝｸﾞ、B'sで焼き。
このあたり参考にすれば良いとｵﾓｰ↓
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【７】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078106606/

X1では、ﾒﾆｭｰが作れないからPCで-R作成してるって意味ね。
今のところ、X1で焼いた-Rをg他ﾌﾟﾚｰﾔｰで再生出来なかったことはない。
といっても、自分ちのと弟んちのと実家のとだけしか検証出来ないけどね。

>>377
私は、RAM読めなくなったので、サービスの人に来てもらったら
マクセル使うなコラー！パナソニック使えコラー！と
起こられますた。

>388
X2で分割したものをX4に持ってったらゴミ残ってたよ。
X2でもフレーム単位で編集してたけど、静止画が自動だったから
なんともいえないんだけど。

>>392
エエェェ(´д`)ェェエエ
白殻RAM買いたかったんだけど・・・、
残念です。

中身取り替えて、マクセルの-RAMはPCで使うとか

PCのほうではほとんどメディア使ってないんです。
それにジャンルとかで統一しようと思ってたので
そう何枚も殻出し入れ替え作業はできそうもない・・・
パナで統一しまつ。

>>390
RAMからHDDにダビングするの面倒くさくない？
RAMから直接作った方が早いと…
あ、その場合はRAM一枚にソースをまとめとかなきゃいけないか

>>381
XS30で試してみました。
a.で分割するとスキップで飛ぶポイント、チャプターサムネイルは確かにb.になります。
しかし、チャプターサムネイルは最初からa.ではなくb.が選択されています。
また、本編のみのプレイリストを作ると、一瞬a.のフレーム（ゴミ）が入ります。

初期のファームだとチャプター分割点が前後どちらかに数フレームずれる不具合があったけど、
貴方のファームのバージョンが古いということはありませんか？

X1は古すぎるのでXS30、X3と別の動作かも知れませんね…

自分の解釈では画面表示のしかたが変わっただけで
実際に分割されているポイントとスキップの動作は統一されていると思います
つまりX1でゴミが出ないようにカットした物は他の機種でもゴミが出ないのだと。

>>398さん
それはフレーム表示はフレームで分割されましたか？
フレームを自動にしていると
>>371さんの書いたように分割位置がずれる わけではなく
ゴミの混じっているフレームを発見出来なくなります。
（1つのフレームには実際には2枚の静止画があるため）

>>399
ええ、もちろん「自動」ではなく「フレーム」です。

パナ殻とかフジ殻はあのﾝｺ色が嫌

>>401
茶色っぽい色はなぁ紫外線カットに良いんだよ。
ビールや酒の瓶の色がそうでしょ、紫外線を通さずに品質保持に良いんだと。
（じゃあ他の飲み物は紫外線が平気なのかという疑問は有るわけですが）
昔、EPROMの窓に貼ったシールも茶色っぽい色だったし。

だからまあ、品質的にはあの色が良いと思おうじゃないですか。

>>398を訂正します。
再度実験したところ、チャプターサムネイルもb.ではなくa.になりました。
どういうわけか、最初の実験のものだけがb.になったようです。

>>402
良いウンコという訳ですね！

>>388
遅くなり、失礼してます。

＞もし旧機種と新機種でチャプター分割位置が変わってしまったのなら、
＞新機種でチャプター分割したRAMを旧機種で確認すれば違いが判明しますよね？

？？？これはおかしいですよね？
スキップロジックについては、あくまでそのチャプターの先頭フレームに飛んで表示しているという新旧一緒
（其方が言っている様な、正確かどうか、安定しているかどうかの話ではなく
どこのフレームにスキップするかという移動動作の処理方法の話です。）という前提なので、
既にチャプターが打たれたものについては、変わりようがありません。

まさか、再生機種かえると、フレーム位置（チャプター分割位置）がずれると私（や387氏）が言っていると思ってますか？
だったら一言もそういう主張や見解はしてませんよ。（＾＾；

>404
健康なウンコ色

>>398
＞初期のファームだとチャプター分割点が前後どちらかに数フレームずれる不具合があったけど、
＞貴方のファームのバージョンが古いということはありませんか？
（＾＾；
まぁそういう可能性を一個一個つぶす検証・確認は必要ですね。双方納得するためにも。

で、そちらは納得いかないかもしれませんが、私の所持している
X1,XS40,X3,X4(EX)はすべてファームは最新にしています。
また、繰り返しになりますが、私のも所持しているすべての機種で、静止画設定はフレームにしています。

あと、一応いっときますが、私はチャプター分割をやってみた結果の"見た目"での話をしているのではなく
前述テストは全てフレーム番号を一コマ一コマ確認しながらおこなっています。
RDが、操作するたびに、ある特定のフレームについて、表示するフレーム番号が
コロコロ変わるようなおかしな設計をしていない限り、前述した位置理論（>>367,>>381-382）は
タマタマのものでも感覚的な感想でもなんでもないです。

>>398
＞また、本編のみのプレイリストを作ると、一瞬a.のフレーム（ゴミ）が入ります。
これについてですが、私も>>381-382
の為のテストを色々やった過程で、フレーム単位のコマ送りコマ戻しをしている上では
一見明らかに画面がきっちり変わっている様に見える境界でも、
実際に分割してみると、一瞬となりの画面が入るときが"時々"ありました。
等倍再生でだけじゃなく一時停止状態でスキップさせてもです。
（一瞬ゴミが映り、直後に本編頭の映像で停止）
そういう境界のときは、大概、フレーム単位のコマ送り戻しでは、
そこのフレームにはピタッと停止しにくいものの場合が殆どでした。
うっかりしていると、ヒョコっと２つかってにずれます。これは諸氏も大概経験してるかと
思いますが。
これについて私の見解ですが、これはスキップ処理やフレーム移動の動作の不安定さどうこう
じゃなく、選んだフレームがそういう性質のものだからどうしようもないものなのかな？
だからトップは、常に１フレーム本編に食い込ませた方法を採るのが懸命なのかな？
とか思ってますが。
（これは最初からそれを区別するのは私的には難しいと思っているので、この件については
経験上からの感覚的な見解になります。）

>>393
＞X2で分割したものをX4に持ってったらゴミ残ってたよ。
このケースって、
＞X2でもフレーム単位で編集してたけど、静止画が自動だったから
＞なんともいえないんだけど。
とも書いてあるからなんなんですが、
実はまさに、上で書いた一瞬ゴミのケースってことは無いですか？
つまり、確かにX2で分割編集して、X4でゴミ出たんだろうけど、
それはX2で再生するとどうなるかは実は確認してなくて、
X4の結果だけ見て、「チェッ！」と思っているとか。

X2の編集後の再生で、X2自体ではゴミなしになるのを確認されてますか？

複数台持ってる人
X4(EX?)はカットしたチャプターのプレイリスト再生ってシームレスなんですよね？
これってXS41含以前で作った円盤もX4で再生するとシームレスになるの？

>>410
Yes

>>405
私は、その前提が違うと考えています。
旧機種：スキップではチャプタの先頭フレーム＋１に飛ぶ。
新機種：スキップではチャプター先頭フレームに飛ぶ。
ですから、同じ素材を旧機種と新機種でスキップして確認すれば判明するだろうと書いた次第です。

>409
まだX4買う前の事なので、もちろんX2で何度も見てますよ。
X2はフレーム送りした時１〜２フレームズレるし、タイムバーにはフレーム数出ないので
再生画面ではなくチャプター編集画面でフレーム数見ながらチャプ打ってましたし。
つかおまいの言い方なんか癇に障るんだけど、なんでそんな偉そうなの？

>411
ありがと。53買おうかなー

>>412
なーるほどぉ。412（374）さんが正しかったようです。
旧機種側で編集→新機種側で再生
新機種側で編集→旧機種側で再生
双方やってみましたが、412さんの話をほぼ確かに裏付ける結果になりました。眼から鱗でした。

この確認方法、なぜ思い浮かばなかったのか、ちょと恥ずかしいです。
たぶん前提での勘違いを思い込みすぎだったんだと反省してますが。
すみません、ご迷惑おかけしまして。ｍ（．．）ｍ
でもおかげですっきりしました。
（あくまで再度確認ですが、分割ポイントは指定したフレームの前方に入るという事でいいんですよね。）

因みに、差が必ず+1になるかといえばそうでもなく、場所によっては
２フレの差がでるとこもありました。

〜〜〜ａｂｃ
〜□□□■■■■〜

で、旧機種でｂでチャプ打ちしたら、スキップ表示は、旧機種ではｃ、新機種ではａになる。とかいうものです。
この場合、少なくとも表示上のフレーム番号で見る限り、新旧それぞれで確認すると、
ａのフレーム内容自体が違ってしまってますが。これは....ちょっとよくわからんですね。
ただいずれにせよ、理論的にはスキップポイントが異なっているで正しいようだというのは変わりないと思いますが。

また、412さんの言う理屈だと、確かに>>408の現象もすっきりしますね。

お騒がせしました。

にしても、なんで旧機種はそういう仕様（スキップポイントが分割点＋１）になってるんだろう。

>>413
まあまあ
誤解を除いて正確なデータを出すために突き詰めてるところなので
お互い「相手の方が勘違いしてるんじゃないか？」
と言い合う形になってるので、ついそういう風に聞こえるんでしょう。
他意はないと思います。

ところで編集画面のプレビュー表示ってかなり嘘っこじゃありませんでしたか？
自分はある時それに気付いてからは再生画面でチャプ打ちして
スキップ戻しでゴミを確認するようになったんですけど…

何はともあれ、今夜色々検証してみます

>>413
情報の提供（レス）ありがとうございます。

＞つかおまいの言い方なんか癇に障るんだけど、なんでそんな偉そうなの？

一連の件については前述のようにほぼ解決しましたが、
>>409
での表現、ご報告いただいた内容に、当方が少し疑念を持っていたことが要因で、
其方には失礼な表現してしまったことは申し訳ありませんでした。
別に決して叩き合うのが目的（所謂釣りや煽り）ではないですが、
いちいち美辞麗句と賛辞を並べて議論していては話が進まないと思ったところもあり、
また、言葉尻を指摘しあう言葉遊びとかは私の本意ではないのでそういう
相手を気持ちよくさせる配慮は欠いてかとは思います。不快の点はお詫びいたします。

が、「なざ偉そうなのか」について議論することについても本意ではありませんので、
前述お詫びに変えて、その議論については申し訳ありませんが遠慮させていただきます。

・・・まぁ性格なんだろね。

>>417
とりあえずX1（古すぎて無意味なのかもしれませんが）で
フレーム編集して複数のオリジナルからプレイリストでまとめたCM集のRAMを
XS32で再生してみましたが前後とも完全にフレームズレは有りませんでした。
たまたまX1とXS32の組合せが良かったのでしょうか？

それから、もし>>415の仮説が正しいとすると
元のタイトルがフレーム精度で編集されていた場合
新しい機種で再生すると必ず最後に1フレームゴミが発生することになりませんか？
この辺り疑問を感じます。

ところで私は再生画面での検証を前提として話していますがいかがでしょう？
さきほど完全にフレーム精度で再生されたと書いた物も
コマ戻しすると2フレほどゴミが入っている物もありますが
通常の再生、スキップ、レート変換では表示されないので
それは無視する物として考えています。

>>415
納得できたようでなによりでした。
分割ポイントは指定したフレームの前方に入る、でいいです。
私の書き方だと「チャプター分割ボタンを押したときに表示されていたフレームがチャプターの先頭フレームとなる」となりますが、同じ意味になりますよね？
スキップ動作ですが、新機種においてもフレーム精度は期待できない、と考えた方がいいと思います。

>>419の訂正
>新しい機種で再生すると必ず最後に1フレームゴミが発生することになりませんか？

逆でしたね>>412 >>415が正しいとすると
旧機種でフレーム編集してダビングした物は
新機種で見ると頭に必ず1フレームゴミが発生することになりますが
そういう解釈で良いのでしょうか？
それともお二人が話しているのは、一時停止状態でスキップした場合の静止画の話で
再生状態でどうなるかという話ではないのでしょうか？

>>416
＞ところで編集画面のプレビュー表示ってかなり嘘っこじゃありませんでしたか？
これについて、>>415　私が書いた、新旧で２フレ差がでたというものを
編集画面と再生画面で比較してみたら、
＞新旧それぞれで確認すると、ａのフレーム内容自体が違ってしまってますが。
＞これは....ちょっとよくわからんですね。
の違っているという部分の絡みの話で、
再生画面のフレーム移動の動きが、新機種での編集画面の表示されている
フレーム番号と一致しました。

つまり旧機種では、編集画面でのフレーム送りの見え方と再生画面での
フレーム送りの見え方が違うことが確認できました。
新機種では２例ほど見てみましたが、同じサンプルの同じフレーム番号からの
移動状況を見る限りは、編集画面も再生画面も一致しているようです。

この結果からは、旧機種の再生画面と新機種の再生画面・編集画面は一致してるけど、
旧機種の編集画面は確かに見え方がずれることがあるみたいだと言えそうです。

>>420
色々付き合っていただきありがとうございました。
ご確認の件は、「そうです。同じことを表現しています。」です。

>>421
脱線？せずに、内容・事実の正確さ主眼でお話に付き合っていただき大変ありがたく思ってます。
（そうじゃない人多いのがここの特徴だと感じてますので感謝です。（＾＾；）

さて、
＞旧機種でフレーム編集してダビングした物は
＞新機種で見ると頭に必ず1フレームゴミが発生することになりますが
（一応スキップした静止画の話を根拠に再生がどうなるかも含めた話をしてるつもりですが。）
ん〜？そうでしょうか？

〜〜〜a. b. c.
〜□□□■■■■〜

（余談：これ旨く表示させる方法ないすかねぇ...）

だとして、
旧機種で、b.でチャプ打ちすると、
（チャプター抜き取りのコピーだろうが、連続体でのスキップ再生だろうが）
旧機種の再生では、b.が先頭になります。分割はa.b.間で行なわれますから。
（連続体での確認では、スキップ先の表示こそc.になりますが。）
これを新機種にもっていき再生させても、やはり、黒い部分のチャプターの
先頭フレームはb.になります。
（あくまで、操作の安定度や編集時のズレとか不可抗力がないと想定して。）

フレームのズレは(理論上では)生じないと思うのですが。
（まぁ一応実機で２，３試してみましたが、その限りでも生じてないですねぇ。）

RDの公式FAQ、追っかけ再生中はチャプター分割できないと、どの機種でも書いてあるんだが、なんでだろう。
実際できるよね、タイムスリップ再生中に　チャプター分割　のボタンを押して。
編集画面に出来ないということ言ってるにしても、あのFAQの答えはおかしいんでないかな？
さんざんガイシュツかな？

>>424
＞（そうじゃない人多いのがここの特徴だと感じてますので感謝です。（＾＾；）
煽ってるつもりがないにしても一言多過ぎ。

＞（余談：これ旨く表示させる方法ないすかねぇ...）
　　　　.a. b. c.
　□□□■■■■

ほれ。図を入れるならAAエディタくらい使ってくれ。


それから、レームの精度の話であるならば、過去にファームで改善されて
いることからも理論上とのズレがあっても仕様上しかたがない部分があっ
てもおかしくない。
だいたいフレーム単位でのチャプターマーカの打ち方そのものもフレーム
の間に打たれるのか、フレームそのものに打たれるのかすらきちんとVRF
の仕様を調べなければわからないのでは？

結局最後の最後まで質問の意図がわからなかったんだけど、旧機種と
新機種で仕様にアンマッチがあるから直せって話なの？
それともただ単に仕様を確認したかっただけなの？
あんまり質問スレで延々と続けるような話題ではないと思うのだけど。

延々と云々はまぁいいとして、出だしはキチンと質問してるし、興味ある人もいてすり合わせ議論してるんだからいいじゃねぇの？
興味なかったら無視すりゃぁいいだけだろ、普通に。
ってか、はっきり言えば自分のこと皮肉られたと思ってカチンときてるだけだろ。小さいﾅｧ
余計なこと言ってるという意味ではドッチもどっち。自分は見えてないみたいだねｗ。

>>424
424を読むと旧機種も新機種もスキップ位置は変わらないとしか見えないのですが
…なんだか良く解からなくなってきました

あなたが納得された>>412は、スキップした場合の静止画の話であって
結論としては
「XS30、X3、X4ともチャプターを打つタイミングも
再生状態でチャプタースキップする動きも、変わりがない」
ということでよろしいのでしょうか？

>>426
内容がこのスレよりも本スレ向きになってきたとは思っていましたが
質問から始まったことですし、移動するのもちょっと難しいので続けてます
スレの流れは悪くなっている（なんとなく質問しにくい）とは自覚していますが
自分自身過去に、半年間信じていた打ち方が間違っていてゴミが残っていた
という経験もあり「どうやってチャプター分割するべきか」
ということはハッキリさせておいた方がみんなのためにもなると思っています。
あと、私としては「どういう仕様になっているか」を検証するつもりはなく
「どのように打てば間違いなく、最低限の損失でゴミを残さずチャプターを切れるか」
ということを確認しているつもりです。

>>428
スキップ"原理"（あくまで原理という意味です。）は同じということですよ。
（因みに、どなたかが言ってるように、区切りの情報が、フレーム位置として
管理されているのか、フレーム間の情報として管理されているのか
管理方法の違いはあるとしても、今の話では影響ある話ではないです。
表現は違いますが、どのフレームが先頭になるのかという意味で一緒ですから。）

>>424 例にあるように（少なくとも>>412の同意点は）
１）新機種で打とうが、旧機種で打とうが、先頭フレームはあくまでb.になる。
２）それを旧機種せ表示すると、c.があたかも先頭のように見えてしまう。
　　（実際にはb.フレームが先頭という管理情報になっている。上で原理と表現したのはそういう意味。）
３）それを新機種で表示すると、分割したときのイメージ通りb.が先頭に見える。
　　（実際にもb.フレームが先頭という管理情報になっている。）

で、（当方が認識している）結論ですが、ちょっと違ってて、
ａ．チャプター打つ位置（打つとき見えているフレーム）は新旧とも（基本的に）一緒。
ｂ．再生状態で見えるフレームは新旧で１フレームの差がでる。
　　ということです。

ちょっと気になることがありまして質問させてください。
私はRD-XS41でケーブルテレビ（アナログ）をメインに録画してるのですが、
最近サムネイル設定やチャプター分割のときに、
やけに右端に黒い部分があるような気がして、
ズーム機能を使って縮小してみたんです。
すると画面の両端に灰色の部分があって、
番組によっては右側に黒い部分もあります。
左端は灰色でギザギザになっています。
左端が灰色なのもサムネイルに出ていたのですが、
編集ナビなどのバックが灰色なので気付きませんでした。
地上波アナログのテレビは縮小してもきちんと端まで綺麗に映っています。

もちろん普通にテレビで見ている分には画面に表示されない部分ですから、
何の問題もないのですが、編集時のサムネイルが気になって仕方ないので、
昔VHSで録画したものと現在ケーブルテレビで録画した同じ番組を縮小して
見比べてみたところ、左右ともに完全に欠けていました。

それでケーブルテレビ（J-COM）のサポートの方が来て見ていったのですが、
これはラビットイヤーと言って、ケーブルのほうではどうにもならず、
接続しているレコーダーの設定ではないかということでした。
PCのキャプチャボードでも同じような症状があると言っていました。
初期設定をいじればなんとかなるかもしれないと言われたのですが、
何かわかる方いらっしゃいませんでしょうか？

>>430つづき
b.については、正確に言うと、少し複雑で、
また前例を参考にすることになりますが、a.でチャプ打ちしたものを新旧でそれぞれ再生すると
新機種では、途中の区切りへのスキップでも、抜き出しコピーしてタイトルと
して再生しても、しっかりと、a.が再生されます。
旧機種で同じことをやると、編集画面でのフレーム数表示は、b.に
飛んでいる様に見えますが、再生画面では一瞬a.を表示してからb.の
フレームで停止しますから、これから考えて、一端チャプ打ちした通りの
a.にスキップしてから、+1のb.を表示（見せてるというだけじゃなく
実際に位置の管理上も１つ進めたフレームを表示）している様です。

>>430
私だって、目的は、ゴミなしチャプ打ちですよ。（＾＾
仕様の検証、いや仕様なんかまぁどうでもよくて、実際の動き・処理
状態がどうなっているか（両者はあくまで別物です。）をはっきりさせるのは
目的達成の為の手段です。そういう意味で根本的には429さんと同じです。
本スレ向きになってきたは、まぁそうですねぇ（＾＾；

>>429
因みに、どうします？これ以降は本スレに移りますか？
興味ある人だけ見てくれれば基本的にいいし。（＾＾；　＞参加者ご一同

進んでそうしてくれるというならそうしてもらえると。

議論の合間に質問があると質問まで一緒に読み飛ばされて
しまうかもしれませんし。

ただ本スレもXS53,43の話で結構盛り上がってるから
乗り込んで行っていいものかどうか。

回答スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084350258/
じゃ駄目でしょうか？

>>430
ゴミがでるかどうかって、プレイリストの再生やレート変換ダビングのときの方が重要じゃないの？
スキップボタンでのゴミの出方とプレイリストでのゴミの出方は違うよね。
プレイリストでゴミがでないようにするチャプター分割位置は、旧機種も新機種もまったく同じだよ。

434
んじゃ、基本的に新しい参加者もそういないでしょうし、
個人的には今の参加者の間でコンセンサス取れれば事足りるのでそうしましょう。


と勝手にやってしまいましたが。
スレ移動でいきなり止まる可能性もあるでしょうが。（＾＾；
では以降はよろしくです。＞参加者各位