東芝HDD＆DVDﾚｺ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】107

立つんだじょー

あとよろ

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　　　　　　　ヽ　　　 ｀´　　　　　　　 iﾞヽﾞ二ニ-ｲ　.i,　＼　　　　 　 　 　 　 ＼ 　 桃の木幼稚園　桃ぐみ３ばん
　　　　　　　　ヽ 　 _,..,,　　_,､､-‐''''‐-'､,　　　　 } 　 l. 　 ﾞ､ 　 　 　 　 　 　 　 | 　ももか３ちゃい　３げっとよ！
　　　　　 　 　 /　´ 　 ｀ﾞ'{´　　　　　　　ﾞ'､__,,..ノ　　 .l　,'　ﾞ､　　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 {　　　　　 ヽ､.,,,,,,..､　　 　 ,'　 　 　 　 | /　　',
　　　　　 　 　 ヽ　‐'"~ヽ、　 ）　 ｀'' 　 ./　　　　　　 |/　　　',

東芝HDD＆DVD-RAM/R/RWレコーダー
RD-X4(EX),XS53,XS43,XS41,XS40,X3,XS35,XS33,XS32,XS31,XS30,X2,X1,2000/Aのスレッドです。
新旧問わずに語り合いましょう。

■初めての方へ■■■■■■■
質問は質問スレでどうぞ！！！
■■■■■■■■■■■■■■

【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/

■■■■■■■■■■■■■■
「RD-XS53/43」発売記念情報
■■■■■■■■■■■■■■
東芝公式情報ページ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53.html
東芝、ダブルチューナ/エンコーダ搭載「RD-XS53/43」
−RD間コピー機能搭載。スカパー !連動モデルも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040609/toshiba.htm
東芝、同時2番組録画やネット経由ダビングに対応するDVDレコーダ2製品
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5525.html
東芝、地上アナログチューナーを2基搭載したHDD＆DVDレコーダー“W録 RD-Style”2製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/06/09/649924-000.html
今度は“W録”、東芝がダブルチューナー搭載の新RDシリーズを発表
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/09/news033.html
東芝、2番組同時録画が可能なHDD&DVDレコーダー発売
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040608/108788/

――――――――――――――――――――――――――――
■■■初歩的な質問は質問スレへ↓■■■
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/
■■■RD-X4EXへのVersionUP方法や独自機能の話題は専用スレへ↓■■■
東芝HDD＆DVDﾚｺ RD-X4EX専用スレ その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084802772/
――――――――――――――――――――――――――――
◆前スレ
東芝HDD＆DVDﾚｺ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】106
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087495226/

◆関連サイト
RD-Style from TOSHIBA (公式サイト)
http://www.rd-style.com/
RD-Style FAQ
http://rd-style.s16.xrea.com/
RD-Styleなモーニング娘。TV番組表
http://rdxnet.s31.xrea.com/
東芝RD研究
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html
R-Menu Collection （ネットdeナビ対応機種で利用できるRメニュー画像集）
http://rmenu.netwave.gr.jp/
RD-style 情報倉庫 （過去ログバックアップ・検索つき）
http://rdx1.infoseek.ne.jp/

◆「RD-X3/RD-XS40」支援ソフト （X3/XS40以降で使えます）

【RDX】(作者：2chの名無しさん)
IEの右クリックメニューに「RD-Xで開く」を追加
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#3
【TVスケジューラー】(作者: ヴァルヘルさん)
キーワード設定によるお好み番組自動録画予約が可能に！
拡張子.tvpiにUKTvMailを割り付けて連携させて使います
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016442/delphi/tvs2hp.html
【UKTvMail】(作者: UK-taniyamaさん)
TVSやUKTvList等のiEPGソフトからの予約命令をRDに入れられます！
iEPGサイトでの予約をRDを通さないで入れられます！
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvMail.html
【UKTvList】(作者: UK-taniyamaさん)
PocketPCやParmでもTV番組表表示が可能に！
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvList.html
http://homepage3.nifty.com/UK-taniyama/tools/UKTvList4.html
【録画レート自動計算】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#1
【予約メール送信】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#2
【ネットリモコン】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
リモコン操作のマクロ登録が可能に！
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#4
【予約状況グラフ表示＆一括処理】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
予約時間の重複が一目で判る！
タイトル名で選択しての一括削除が可能に！
http://rd-style.s16.xrea.com/download.htm#5

◆「RD-X3/RD-XS40」支援ソフト2 　※一部XS41以降の機種では動作しないものがあります。

【RD Style支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)
Web上で、録画レート・時間計算、予約メール書式生成
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html#2
※XS41/X4の場合はこちら
http://www1.raru.net/rdxs40/rdnavi-tech/xs41.asp
【RD拡張『Proxomitronフィルタ』】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html#8_1
【misaki.tv】(作者: 東芝RD研究 管理人さん)※現在つながりません。
Web上で登録キーワードによる番組検索
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t5523/user-cgi/b/tv.cgi (地上波・BS)
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t5523/user-cgi/b/cs.cgi (CS)
【イモdeナビ】(作者: rdxs40さん)
imodeでネットdeナビを動かそう！
http://www1.raru.net/rdxs40/
【RD-Style Mail for Palm】(作者: 古田さん)
Palmで予約メール書式を生成
http://www.do-gugan.com/palmware/#mail
【RD-Style Calc for Palm】(作者: 古田さん)
Palmでビットレート計算
http://www.do-gugan.com/palmware/#calc
【RDライブラリアン-S】(作者: 2chの名無しさん2)
Mac上でもライブラリ情報の管理が可能に！ DVD-Rの情報も管理可能！
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_OSX.sit
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_OS9.sit
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m_a_s_a/RD_Libraryan-S_Win.lzh
【RDExplorer】(作者: rdxnetさん)
ネット経由でライブラリ情報取得し、各項目ソート、検索が可能に！
http://rdxnet.s31.xrea.com/software.html

◆RD-X4 機能拡張キット

http://www.rd-style.com/top/x4.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/toshiba.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/31/news074.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040427/toshiba.htm

【TMRDCONV】(作者: RD-Style FAQ 管理人さん)
X4 → X4EX バージョンアップ時に録画予約情報等が初期化されるので、
それらの情報を待避&復元するソフト。
http://rd-style.s16.xrea.com/tmrdconv.htm

◆RD-X4EXソフトウェア修正（04/06/17）
http://www.rd-style.com/support/index_j_x4kit.htm
【改善項目】
１．省エネ設定のＨＤＤパワーモードがセーブ（出荷時は標準）の状態で
ＤＶＤ−ＲＷをＶＲフォーマットで初期化する場合、
極めてまれなタイミングで製品の操作ができなくなり、
ハードディスク（ＨＤＤ）の内容が消えることに関する改善。
２．極めて限られたネットワーク条件下で、ＤＥＰＧ情報の取得が
出来なくなることに関する改善。
３．文字入力でカタカナの“ヴ”の入力が出来なかったことに関する改善。
４．ドライブソフトに関し、ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ ディスクに対する認識と書込み性能を向上。

終わり。XS53予約記念ｶｷｺ

>>1&>>4
乙。
>>1テンプレ前スレの最期の方に貼っておいたのにorz

ま、いいかｗ

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　. 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　 　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: :` ‐- ､　　|
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇) ,i　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　::: :ヾ　　　　　　　 i
|:::::::芝厨　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿ｒ'　　　　　:::::::::::::::芝犬:: : : ::::::　:::::　 ::::. .　　 /
＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
　　＼::::::::::::　　　)　) 　　i　　　　　　: :　::::::::::: : : ::::::: : 　　　　　　　　|
　　　 ）::::::　　　/　/　　　|　　　　　　,.;ｲ-- .,　　　　　　　　　　 ,... -' i
　　　/:::::::::　　/　/　　　　i　　　 　 ,.;':/　　　ﾞ'ｰ-.,_　i　　　　,.イ::　　/
　　 /:::::::　　/　/　　　　　.i::::　　 ／:/　　　　　　　￣i　　　/　ﾞi　　 |
　／:::::　　 （＿（＿　　　 │::　 ノ::／　　　　　　　　　|　　 i　　 |　　|
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) 　　ｒ'::　ｲ:::::iﾞ　　　　　　 　 　　 |　　|　　　i 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|::　| ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　　　　　　　　　　　　　　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　　ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'

そうか、やっぱり展示品は買うもんじゃないのか・・・

>>12
メーカー保証付いてるんでしょ。販売店の延長保証は付いてる？
75000ならいい買い物だと思うけど。

>>12
無事に使えればよしとしよう。

>>12
展示品は、展示でどのような使えわれ方をしてるか判らないから
一般的には薦められないんだよ。
見た目の汚れとか、キズは大した問題じゃなくて、使っていく内に劣化していく
部品があるからそれが問題になる。
一番良いのは、置いてあるだけで電源も入っていない状態。
次に良いのは、通電はしているが実質的に使っていない状態。

展示品は一種の中古品だから、その割切りが出来てるのならそれで良い。

>>13、14

保証は新規購入なんで普通に付いてます。
お二方のコメントで気持ちが晴れました。サンコス！

>>15

なるほど、そういう事ですか。
今度からはどういう状態でどのくらいの期間、展示してたか確認してから
買うことにします。

なんか酷いスタートのスレになってるな…

>>18
まあ、XS43/53が出るまではマターリいくんでない？

XS53/43が出ても、XS41の様な祭にはなって欲しくない。

>>20
どういう意味？

いまいちXS53の利点がわからない
HDDが大きい、端子が多い、スカパー対応だけだろうか
ハイエンドだったらX5までまちたいところだが

アフォか、そのスカパー対応がでけえんだよ。
いらんならXS43なりX5まつなりせれ。

>>22
スカパー連動欲しければXS53
別に要らなければXS43
GRT欲しければX4
年末まで待てればX5

>>22
だけでしょ。それで十分メリットだし、要らない人なら43を買えばいい。
ハイエンドは今回は出ないというかXSでそれは無いから、欲しいならXナンバーまでとにかく待つべし。

オリンピックでw録使いたいし、X5待てねーから買う
俺の場合スカパー！対応の方がおまけだｗ

>>21
同期ズレ問題で大騒ぎ。
この問題だけの専用スレまで立った。

>>26
だからそういう人はXS43を買えと。

俺スカパー１１０だけど、
東芝のLAN端子付き単体地上波BSD/CS110チューナ待ち
本当に出るのか

>>28
おまけだってチューナー買い換えれば使えるから
付いてるのを買っとくのが正解かと

ヨドの＋３％に背を押されてXS43予約しちゃった。
初DVDレコーダーです。楽しみだな〜

>>29
どうも芝は意地でもテレビごと買わす気みたいだな。全然出る気配がない。

>>29
最近気づいたんだが、東芝ってBS/CSデジタルチューナーの発売終了してるみたいだな。
そんなに売れないものなのかな・・・。

>>33
東芝ってこの手の製品の撤退早いよ。
VHSもかなり早い時期に撤退した。
マニア路線に限界を感じてDVDレコから手を引く日も近いかもね。

HDDVDへシフト、そして撤退と予想。
他に注力すべき機器がなければBDレコにいくかな。

東芝自体に思い入れがあるわけじゃないし。

発売前から既にこういう文句が書かれてるからなぁ。

ＤＥＰＧを利用するにはインターネットの常時接続環境が必要です。また、インターネットのサーバを使用して提供されるサービスは、お客様への予告なく一時的に停止したり、サービス自体が終了される場合がありますので、あらかじめご了承ください。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/d_rd-xs53_03.html

今、ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_03.html　見てて気づいたんだけど。
「放送時刻変更お知らせメール
■放送時間が指定された予約と異なる場合、メールで通知。」
てのがあるな。

HDD内蔵スカパーチューナーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040625/skyper.htm

XS53死亡ww

スカパー110じゃん

>>40
幸せな思考だな･･･。そんなもんで死亡するならep（略

>>42
epステーションも知らないやつは
そっとしておいてやれよ。

なんでepはもっと売れないんだろう。

騒いでいられるのもあと２日限りだな
３０日に松下がフラッグシップとＢＤ発表したら一揆にこのスレも終了するだろう
そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ
だから絶対に芝は終了
そもそも今時次世代機も発表できないメーカーなんて洋ナシ
次世代機は今ぐらいに１世代がでないと地上デジタル本格放送の２年後にコストパフォーマンスな機種が出せない
芝坊はＨＤ−ＤＶＤなんて待ってる様だけど世の中に出ないもの松なんて馬鹿だな
２日後が楽しみだな
ＢＤもマジかよって内容で出すし
Ｅ２００の後継機にいたってはスペックが出た瞬間、心臓麻痺を起こす人が１０人はいるだろう
ＣＭキャクターのボブ・サップの登場に場内騒然だろうな

遅くなってスマンです。（もう見てないかな？）
前スレでの話しの継続です。↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087495226/925

何とかキャプってみましたので晒します。
.bmpがそのノイズがのる１フレの静止画。
.mpgがノイズがのる１フレを含んだ前後の動画。
（.bmpに収めた静止画の前後は見てもさして意味
なさそうなんでそれは付けてません。）

http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_1.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_1.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-1.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-1.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-2.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_2-2.mpg
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_6.bmp
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_6.mpg

参考までにノイズがのったタイトル集めといたRAMのタイトルリストを付けます。
上記のタイトル番号とリスト上の表示順はリンクしてます。
（さしてどうだってものじゃないですが。）
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_list.bmp

尚、うぷファイルはある程度時間経ったら消します。

あれ？mpgファイルが旨く再生できないなぁ....

>>37
それは他社であっても書くと思うが。

アナログ地上波でしょ？
TBC無い録画機でもこういうのは無いなあ

>>46
あっ、因みにですが、error_title_6が（貴重な？）内臓地上波チューナーでの発生例です。
他は、外部入力に繋いだスカパーチューナーからのもの。

はい？私に言ってます？>>49
だとしたら、電波状態が悪いんじゃないの？とか言ってます？

1枚目の画像が怖かった・・・ w

>>51
難癖つける気は無いから落ち着け

仮にTBCが無い録画機であってもこれは異常だと思う。
NHKは番組の切り替えでおかしなフレームが入る事はあるけどそれは1フレのみだし、>>46の現象は番組の間でも無いからな
早いとこ交換して再度検証、それでもダメorもう気力無いなら返品or売るとか。
不安定と評判のPCキャプチャ玄人志向だってそんなの起きないよ

ＸＳ４３待ってました｡
２５０Ｇフォルダ機能うれしいです｡
６０Ｇで毎日アップアップです。

>>45
＞そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ

笑劇かよ

悲劇じゃないだけまだマシ

>>48
書かないメーカーがあるならそれは無責任で危険なメーカーだから買わない方がいいよな。

X5に搭載か？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040628/necel.htm

>>58
うーん。12月量産開始だとちょっと遅い気もするが。
搭載するとしたらX5は1月後半に発売？

ところでこのチップって画質面での向上はあるの？
１チップ低コスト化によってさらに画質落ちたらシャレにならんのですが。

>>46
おお、お疲れ様です。
まだ見てますよ。
最初のサンプルを見たとき、マジで怖かったけどw

見た感じで言うと、映像フィルタ段階での折り返しのノイズでしょうね。
とりあえずの対処で言うと、入力レベルを下げるしかないんでしょうね。
（と言っても難しいけど）
で、対応としては東芝に相談して、コンデンサを交換してもらうことになるかと。
おそらく、これくらいはっきりした証拠があれば、向こうも見当がつくでしょうし。

>>45
>コストパフォーマンスな機種
無理して英語使うな厨房

>>60
いろいろご意見サンクス。東芝報告用に以下作ってみたっす。
★障害映像サンプル
http://homepage1.nifty.com/hssk/wk/error_title_sample_list.htm

再度、画像晒して報告しなおしました。芝に。
前回芝サポに相談したときの様子では、報告の効果あるかどうか不安だけど。

>>59
チップの仕様からすると、3D Y/C分離とDNRが同時使用可能とあるので、この点ではMPEG的に画質改善の可能性がありますね。

>>41
どこを見ておる?
HDD搭載はスカパーだぞ

目欄の　0　に何か意味はあるのかな？

>>64
スカパ-110のHD対応CHってのをHDD対応と読み間違ったんだろう。
しかし110の方はさらにチャンネル減っていくのか…。やっぱRDにはスカパーがいいね。

>>60
う〜む。これはひどい。
うちではこんな絵は出たことないが。

過去ログから。これも参照→http://www.phileweb.com/news/bs-tv/200404/13/1657.html
-------------------------------------------------
新１１０CSまとめ　　　　　　　　　　　変更前→変更後
株式会社ハリウッドムービーズ　　　　4　→　-
株式会社インタラクティーヴィ　　　　　6　→　9　+HD 2
株式会社アクティブ・スポーツ　　　　　7　→　-
マルチチャンネルエンターテイメント　5　→　9　+HD 4
日本メディアーク株式会社　　　　　　0　→　2
株式会社イー・ポート・チャンネル　　2　→　2　+HD 1
株式会社サテライト・サービス　　　　7　→　7　+HD 1
株式会社シーエス・ワンテン　　　　　7　→　8　+HD 1
日本ビーエス放送株式会社　　　　　0　→　2
株式会社メガポート放送　　　　　　　0　→　2
株式会社シーエス日本　　　　　　　　6　→　-
株式会社スペーステリア　　　　　　　1　→　-
株式会社シー・ティ・ビー・エス　　　　7　→　8　+HD 2
株式会社シーエス九州　　　　　　　　1　→　2
シーエス映画放送株式会社　　　　　5　→　-
阪急電鉄株式会社　　　　　　　　　　　1　→　-
株式会社シーエス・ナウ　　　　　　　　1　→　2　　　　注：カラオケチャンネル
株式会社シーエス・アミューズ　　　　-　→　1
株式会社ＣＳ−ＷＯＷＯＷ　　　　　　6　→　2
恐らく、
インタラクティービーのSDにAXN、スーパーチャンネル、イマジカ。HDにスターチャンネル２ch追加収容
マルチチャンネルエンタにスポーツ系を収容。どれかをHD対応。
サテライトサービスに同じフジ系の日本映画専門を入れてどれかをHD対応に。
CS日本はワンテンやメガポートあたりに統合かな。。。まああんまり変わらないか

>>67
普通に交換か修理だよな

東芝ボーナス商戦は駄目かもな〜
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/28/news045.html?c

ＲＤシリーズはもはやマニアにしか・・・

>>70
もはやというか元々マニアにしか・・・だし。
それでも今まではXS32がそこそこ売れてたからいいが
他の全メーカーがEPGつけてるなかEPGついてないXS33が同じように売れるかどうか。
XS43/53は元々売り上げ伸ばすこと考えて出してないだろうし。

XS43はVHS一体型と同じで意外に売れそう。
何か1台で2台分というのがお得な感じがして良いんだな。
一般家庭ではビデオを1台しか買わないから録画が重なると辛いものがある。
だったら2台買えよは通じない。

かつてバイクでヤマハがホンダに挑んで惨敗し、
東芝自身もノートパソコンでシェアを取りに行って壊滅的ダメージを受けた。
東芝はシェアより利益を取ることを学んだんだよ。
松下・ソニーとシェア争いをして、勝てると思う方が間違ってるし、
そんな戦略で戦えば、レコ撤退なんて事態にもなりかねん。
事実、ノーパソでは古くからのユーザー（マニア）が望むようなPCは出せなくなってる・・・

確かにソニーはシェアは拡大したけど
利益はあんまり上がってないんじゃない？
店頭でも同スペックの中では安い方だし。

>>73
X3にしてもXS41にしても最近だとX4ももの凄い暴落の仕方だし
とてもいい利益出てるとは思えない。
シェア取りに行ってもいないが、
バカ高い製品だけ売っていく戦略とってるとも思えない。

レコ撤退あるかもよ。
マニアが望まないレコへの方向転換も。

>>75
暴落以前の販売で十分利益は出てると思うよ。
今の値段でも別に赤字ってわけでもない。＞XS41

>>76
今の値段が赤字じゃないなら元の値段はかなりのボッタクりってことになるなあ。
同じようなスペックで値段も現在７万くらいでほぼ同じのスゴ録が赤字で、XS41が赤字じゃないと言うのも変だし。
（XS41のほうがスペック上だという人もいるだろうけど、それなら尚更変。）

仕入れ値や製造コストが同じならな

てか、新発売の数ヶ月で勝負して利益が高いうちに売りまくるっていうのは、
最近のデジタル家電では普通の戦略だぞ。

>>77
固定費というのをしらんのかと小一時間…。
営業やら無駄な人員かかえてると安くなくても赤字になる。

>>74
SONYは以前がボロ負け状態だったから今は利益よりシェア確保が優先なんだよ。
ホントは利益を取れるはずだったPSXが外れたのも痛かったね。

>>80
だから芝は宣伝がイマイチになってますます売れなくなるのか。

宣伝に騙される程度のレベルの層をターゲットにしてないんだろ。

>>83
いいのかそんなんで。片岡ﾀﾝの首が心配…

何かいいキャッチコピーがあればいいんだけどね

糊化「レコーダーならRDがあるでぃー」

販売店の利益とメーカーの利益の違いがわからんｱﾌｫがいるな･･･

紀香じゃ、だめぽｗ

>>87
www

糊化がCMで脱げばイイジャン！
「RDならお色気シーンをとり逃さず、バッチリ編集！」とかいってCM作れば、
売り場で「ｺﾎﾝ、君、RDというのを頂けるかな。」
という紳士が増えること受け合い。

リビングでモー娘。がテレビ見てると
自分たちの歌番組とプリキュアとサッカーどれ見るかでもめて
W録なら同時録画で万事解決みたいなCMで行けよ
これなら３オタも納得だろ
あるいはスカパーのCMと連動してあややで

見たい番組は
重なるものです。

ハードディスクに
二番組み同時録画できる。
W録 　 　 　 　→ここら辺でノリカがダブルピース　　　　　　　　　

モー娘じゃ多すぎるから
眞子様＆佳子様が出てきて
趣味の園芸を見るかプリキュアを見るか揉めて
紀子様が登場！「Ｗ録なら大丈夫！」でしめ
ってのはどうか？

そこでしろはたですよ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba35.htm

既出なんだろうが

しろはたｷﾓｲ…

>>94
ま、まさかこれを連載してコミック化→印税→X5　2台買い→幸せ(;´Д｀)

とかいうぶっちゃけありえないことが･･･

新スレになってから初めて来たが、プリキュアはRD推奨アニメになったのか！？

>>93
m9(`Д´)ｿﾚﾀﾞ!!

>>94　NECの水冷PCでもプリキュアが！


772 名前：名無しさん 投稿日：04/06/25 17:06

TZはキュアブラック TXはキュアホワイト

TZ＆TX 「デュアル・オーロラ・ウェイブ！」
TZ 「光の使者・キュアブラック」
TX 「光の使者・キュアホワイト」
TZ＆TX 「ふたりはプリキュア！」
TX 「闇の力のRA儲たちよ！」
TZ 「とっととおウチにかえりなさい！」

＊因みに私はキュアブラックが好みなのだ！



773 名前：名無しさん 投稿日：04/06/25 17:09
痛い・痛い

RD買おうと思って、情報ぐぐったりして、
しろはた読んでやめちまう椰子多そうなヨガン。

新手の営業妨害だな。

これってRAMも認識するのかなぁ
だったら欲しいなぁ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/16/news041.html

>>101
認識するっていうより、光学読み取りは行わないので、
12cmメディアならRWだろうがRAMだろうが何でもいい。

今度のRDはＷ(ﾀﾞﾌﾞﾙﾕｰ)にＣＭやってﾎｽｲ…

>また、CD/DVDの取り出しはPC上でディスク名をクリックするだけ。

ｲﾗﾈ

ああ、そっか…
PC常時起動してる人ばかりじゃないもんね

RD持ってて平日昼間から2chやってて
PC常時起動派じゃないﾔｼもいるのか・・・世の中広いな。

携帯で2chやってるやつも多いだろう。
俺はPHSモバイルだし。

職場から

俺も職場からだよ。
平日昼間に(どこからだろうと)2chするようなﾔｼが
家でPC常時起動じゃないってこたぁないだろ・・と
>104-105の流れに？？と思っただけ。

ついに明日だ
Ｅ５００Ｈ−Ｓ発表のとき
ＨＤＤ４００ギガ、マニアルレート、タイトルまいレジーム
Ｗチュウナー＆Ｗエンコウダー　大幅にソフト麺を改良
スカパー連動
遅く発表して早く発売
速く発表して遅く発売する芝は終了

ブルレイには期待している。

>>110
お前、狙いすぎ。

絶対くん模倣もイマイチになってきたな…

>>110
結局仕様が似通ってくるなぁ。

しようがないけど

>>108
>>109
職場でパソコン使うような仕事してるやつは
それこそ東芝の「いつでもどこでもパソコンから予約可能」な
ネットdeナビがお似合いだよな。

>>115
いや、それは松機でもできるんだけどね。
>>114
芝と松はカタログスペックでは分からない使い勝手の面で決定的に違うだろ。
しかし110の「スカパー連動」ってマジで？松がそんなことやってメリットあんのか。
それとも先日のスカパーのEPG情報提供開始に絡んで取引でもあったのかな。

>>116
松機では「一応可能」というレベルで、
しかも対応してるのはE200Hだけ。
（他のパナ機は別途BBRを買い足す必要がありしかも月300円の有料）

>>117
芝だって全機種でできるわけじゃなし。

でもまぁ、別に反論したいわけじゃないのであまり突っ込むな。
あんまり芝ﾏﾝｾｰなのもどうかと思っただけだよ。選択肢は他にもあるわけで。

せっかくのＷチュウナー＆Ｗエンコウダーなんだ。
CMはまなかな使ってくれ。

>>118
芝ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰするスレですが、何か？

>>119
インパクト弱、W（辻・加護）の方がマシ

>>120
IDがRDだ!!

そうじゃねーよ。
ﾊﾟｿからｸﾘｯｸして取り出しじゃ利便悪いだろ。

設置状況はリビングにRDが在るとする
この１００枚溜器もその近くにあるとする
ﾊﾟｿはちょっと離れた所にあるとする

ここでディスク１、２、３を取り出したいとする。
ﾊﾟｿから行ったり来たりするのか？と

木梨がやってる日立のCMはインパクトあるな。製品はともかく。
CMは
パナ＞＞＞日立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝
になるな。

>>123
ボブサップが失速してるのは救いか・・・

>>123
個人的にはパイの虎さんのCMが面白いと思う。

Ｗ録ＣＭ案
１）　のりか
２）　Ｗユー（辻、加護）
３）　まな、かな
４）　眞子様、佳子様（ぶっちゃけありえない）
５）　ポップコーン

ゴージャス姉妹は？

>>126
ノリカはやめとけ。
Wユーは・・・ダメぼ。
まな、かな・・インパクト弱すぎ。
その他は・・・コメントする気にもならず。

最強のCM案とは・・・

６）　タッキー&翼
７）　Chemistry
８）　Exile

皮先はホモか女か

バカか。
世の中女子高生世代（のお父さん）に売れなきゃ
ヒットにはならんのじゃよ。

そこで>>128の案ですわ。

>>125
あれいいよなぁ
竹内結子との取り合わせが和む(´ー｀)

あ！
今、いい案を思いついた〜！

９）　Orange Range

これだ！　今、女子高生に一番人気の！

カリスマの弱い所を突いたぜイェーイ♪

10）プリキュア

１１）リンリン　ランラン

アニメは限定バージョンとしてはありかも知れないけど、それ、女子児童向けアニメでしょ？

>>122
RD管理用に安い1〜2万くらいの中古パソでもリビングに置け。
それじゃ予約も不便だろう。

観音の女の子を
そのまま
だぶるＯＫ
でいいんじゃない？

>>136
おねがい☆ツインズ

踊る大捜査線の人使ったCMが一番好きだったな。

おまいら、大事な需要を忘れてまつよ。

「女子アナ」ですよ「女子アナ」。

「めざましテレビ」で3人娘を録りながら、
他局のお天気キャスターにも色目を使える、夢のようだ。
CMは各局ごとの女子アナにやってもらう方向で。

今なら勢いで小川でハッスル！させるCMはどう？

「W録でハッスル！ハッスル！」
「息子はアイドルでハッスル！ハッスル！」
「母はドラマでハッスル！ハッスル！」
「親父はエロでハッスル！ハッスル！」
「DVDレコーダーはRDでハッスル！ハッスル！」

おまえら、サザエさんを忘れてるぞ

けしからん!!!!

家庭の財布の紐を握っている奥様方をターゲットにして販売を伸ばすには
今流行の韓ドラ
よってぺ・ヨンジュンに決まり

どうでもいいけど、
そういう幻想で買う奴らのために価格が上がるっていやでつね。

向井と高田が買った双子でも出演させたらどうだ？
ろくに自分で子育てもせずに子供をネタに金稼ぎしてるんだから
ピッタリじゃないかな？イメージ悪すぎだけど（爆）

どうでもいいや。まぁ買ってみろよ。

>>147
いいね。
最後に高田が
「RD買う奴！出てこいや！」
でキメッ！

>>149
買ったらボコボコにされそうじゃないかw

>>147
良いかもね。
高田なら、もう実戦やらないだろうから、
誰かに負けてイメージダウンすることもない。

芝はアテネ五輪関係をＣＭに使えないってとこで終了してるよな
やっぱ売れるのはデーィガだよな

浜口親子

>145
それまさに我が家です。
うちの母、DVDレコ買ってフジ721ch入りますた。
ttp://sports.nifty.com/headline/entertainment/entertainment_sponichi_20040626_5.htm

芝はオリンピック関連を出しただけで松下に違約金だよな
アテと口に出しただけで違約金
ギリシャと言うだけでイエローカード

πをクビになった白石美帆で

>>141
女子アナはフリーじゃない限り、一商品のCM出演は無理なんじゃないの？
局判断の倫理上の問題でやらせないと思うがなぁ。
（みなさん個人がああだこうだというのはべつとして、現実的な話で。）

反ｱﾃﾈってことで高橋尚子

>>154
気持ち悪いから来るな

で、なんでまたみんなでCM作りをｗ

>>128
>ノリカはやめとけ。

CMは知らんが雑誌に載ってる広告はノリカだったよorz

もう機能のすべてを１５秒で、だーーーって高速で表示して「録画してコマ送りで見てください」って
テロップ出す

サブリミナル

いまどきの韓ドラ見ててIT家電にも興味出すような奥さまの多くはネットやってて
奥さまonlyの掲示板や日記で情報交換してたりするよ。
そういう相手にイメージだけで売ってしまうと口コミ風評がちょっと怖い。
あの連中、ネットやってるくせに口コミ以外の情報はチェックしないの多いし。

ここは原点に立ち返って「機能充実」を前面に出すべきだと思うけどな。
ちょっとCMには多いんじゃないか？ってくらい情報詰め込みで他社と差別化を図る。
「CSなどもチェックできるパソコンの大画面を使った見やすく詳細なEPG機能」
「ディスクに入りきらない微妙な長さの番組もきっちり収められるマニュアルレート設定」
「カット付近にゴミが入らない正確で自在な編集機能」
etc.

キーワードは「RDなら何でもできる。RDならここまでできる」

書き忘れ。
「裏番組も逃さないＷ録機能」
ダビング中の録再が可能なマルチタスクと-RAM/R/RW全部対応にも触れとくべきか。
スカパー連動は微妙。ＣＭに余裕があったら入れてもいいかも。

CMネタ書いてる人は今回の新機能「W録」だけをプッシュするつもりらしいけど、
あれってVHS一体型でもできちゃうから、それだけだと押しが弱いと思うぞ。
HDDにＷ録できるのが利点と分かるのはマニアだけ。

今時”W浅野”というのもインパクトがあると思うがどうか。

>>166
無い(藁

じゃおすぎとピーコでいいや。

>>168
おすぎの誉めたものは絶対売れなくなるというジンクスがあるからダメ。

磯野貴理子で

「いいとも・おもいっきりテレビを同時に録画しながら
はぴひるが見れます！」

どう？

CM議論うざえ

>>170
いいともって録画して見てるやついるのか？(藁

>>172
(･_･)ﾉ

RDって、NECエレのチップ使ってたっけ？
年末、↓採用するんかな？

http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/2801.html

>>169
ほめさせなければおけ？

>>174
>>58 で既出

>>174
既出 >>58
NECエレのチップを使ってるというか、DVD用チップは芝とNECエレで共同開発してる。
その都合もあって技術的に優れてても松エンコチップを採用とかはできなかったりする…。

>>164
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/64877.jpg

>>176-177
すんません。見落としてた、炒ってきます。

X4のエンコダはADIだったりするみたいですね。
FPDのTMDとかやってたりするから、昔みたいな
系列だとかって今の時代あんまり関係ないのかな？

おおーなんか知ってそうな人ハケーン
PCキャプチャでも松下チップ神話みたいなのがありますが、どの辺が違うんでしょう？

価格ドットコム見たら
RD-XS31が９万円台とか
RD-X4に匹敵する値段になってるけど、何かあったの？

コピーガード外せる裏技とか
XS31を６万で買ったんだけど、ひょっとして６万以上で売れるのかな

>>181
安い店が売り切れて
高い店が残ってるだけ。

しかし、定期的にこのレスが来るな。

>>181
単に普通の値段の店は売り切れてるだけ。
XS31はたまに在庫みかけるけど５万以下で売ってます。

>>182、183
なるほど、未だにファミコンのスーパーマリオを
5000円で売ってる店みたいなもんか

頭悪そうな例えだな

いやぁ、貴方ほどではありませんよ。

大竹まこととNHKにいるという噂の一卵性双生児の兄

W録の需要は大きいと思うんだがな
他の機種では搭載していないのが大きい
みんなCMがとかいうが買い物すると金はとりあえず店員に相談しているから
そっちにアピールするほうが重要でしょう
この間ソニーがいいという客を一蹴する店員をみたときはワラタ

ちょっと前までＰＳＸ安いからいいね、と思ってたけど
ほかも軒並み安くなって今となってはＰＳＸは・・・・・

まぁ安くなったのＰＳＸのおかげかも知れんけど。

>>189
まあ買わなかった消費者にとってはありがたい存在だったのかもな

>>189
でもGRT付きとういう条件つけると未だにPSXしかない。

PS2はDVD（メディア・再生装置共に）の普及に貢献し、自身も普及した。
PSXはDVDレコーダーの普及に貢献したが、自身は普及しなかった。

買った後の満足度が雄弁に物語ってるな。

PSXはスゴ録の踏み台として作られました

ここでする話じゃない。

ほんとにヤマダだと安いの？なんか４６ｋで買ったとか掲示板に書いてあったけど

CMか・・・小川と橋本ではっす（ｒｙ

>>196
どうせXS32だろ。
XS41じゃ原価割れ。

CMなら
2番組同時録画可能、ダビングしながらエアチェック可能、レート変えて
同時録画可能、可能可能で叶姉妹だな、やっぱり。

πの710Hを買った後に、X4にしておけばよかったな〜と、かなり後悔してるよ。
RAMが使えないことや、HDDに二ヶ国語放送が記録ができないってこんなに重要だったとは買う前はぜんぜん思わなかったのに。
俺みたいに710Hを買って後悔してる人っているのかな？

ゴースト 少々気になる GRT 欲しい→RD-X4
外部1録画中（スカパー）に外部2接続のゲームしたい→RD-XS43
スカパー 連動してみたい→RD-XS53

間をとって資金的にも RD-XS43 か…
むー 迷わせやがる…

>>188
店員にアピールだと裏で金回してるかどうかが大きいかと…
でもその理屈だと今でもπがトップに立ってなきゃおかしいと思うんだけどね。
まだ十分に影響力大きいと思うけど。(というかそんなころころ変えられないし)

お客がイメージ先行で「あのメーカーはどうも…」とか言い出すんでCMも重要なんだよ。
「何となく良さそう」なポイントを普段から耳にしてるメーカーをつい選びがち。安心感の差かな。

>>200
どこのメーカーのでも買って後悔してる人の１人や２人はいる。
πもそうだが芝や松だって例外じゃない。

満足してる人より後悔してる人の方が多い糞似のPSXは例外中の例外だが。

>>200
俺はスゴ録でRAMを使えず、HDDに主音声のみ(Rで高速焼きのため)で録画しているが、
全然公開してないぞ。

>>201
X5を発売１年後に購入で解決。

俺予想X5性能。
HDDVD搭載。
他XS53とほぼ同じ。

>>205
で、買おうとしたころ発表された新機種に
またよさげな機能が追加されて・・・・・・・

>>201
スカパー連動がそれほど重要じゃないならX4でいいんじゃないの？
ゲームは外部２に接続しなくても切替器で十分じゃん。

みごとにXS33は無視ですな

某所でも発売前に価値なしっていわれてるし・・・

>>209
いーでじでは「倉庫一掃」だって・・・
つーか最近発売されたばっかりじゃなかった？
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/761550/761553/744706/

いよいよこのスレも終了の日を迎える時がきたな
ついに今日発表だ

？なんの

猪木と高田と角田で、
「これさえあれば、大晦日に猪木祭りとプライドとK-1が重なっても、全部見れます。」

ユーザーがどのエンコーダーつかって録画するか
意識して予約しなきゃいけない時点で、Ｗ禄の魅力半減。

東芝は一般人相手の商売すててるよな

>>213
紅白も必要だな…

>>214
どれで録るか意識しないで（予約の時に指定しないで）
２つ同時に録れるハイブリレコって例えば何があるの？

しかも月と星なんて、なじみやすくてセンスもいいと思う

>>212
ﾊﾟﾅのﾌﾞﾙﾚｲが今日発表らしい。

>>206
X5はXS53＋再生画質の向上ぐらいじゃないのかな。

>>217
残りは「宙」「花」「雪」

「太陽」「雲」「傘」かもよ。

「金」「銀」「銅」かも

「♂」「♀」かも

「ほのお」「水」「命」かもね

なにこのスレ(´c_,` )

41って実質6万以下だろ。43が出てからでも保証が残っていれば3万では売れるだろう。
そう考えると今41買って43/53が安くなった頃に買い替えたほうが安上がりじゃないか。

ニューズウィークの最新号にXS53が載っていて
広告キャラはのりかだったよ orz

>>216
現時点であるかは知らないが、松下が出すなら
ユーザーには意識させずに自動で選択する機能にして売ると思う。
というよりその方があたりまえじゃない？

パナソニック２層ブルレーイレコーダアー
７月３１日発売
最安値２６〜７万

８月１日発売のＸＳ５３はこれで誰も買いません

>>228
その方がいいというのはわかるけど、結局責任がとれないからじゃない？
例えば、月で普通に録画、星で予約録画していたとする。
そして、両方録画している状態で新たに予約録画がはじまったときに
どっちを止めて録画するべきかわからなくなる。

まあ、いずれにせよ、どういうインターフェースかまだわからんから、
何とも言えないけどね。もしかしたら、ある程度は任意に割り振ってくれるかも
知れないし。

>>229
明らかにターゲットが違うだろ･･･

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040630/pana.htm
7月31日発売 標準価格 ： オープンプライス
松下電器産業株式会社は、同社初のブルーレイディスクレコーダ「DMR-E700BD」を
7月31日に発売する。価格はオープンプライス。DVDレコーダ「DIGA(ディーガ)」シリーズの
最上位モデルで、片面2層50GBのブルーレイディスクに対応する。
なお、詳細や発表会の模様は追って掲載する。

----------------------------
これ地・ＢＳデジが入ってないと意味ないよな
いったいどんな値段なんだか…

東芝のX5＆HD DVD機の爆走ぶりに期待しましょう

>>232
28万円くらいだとさ

9cmくらい？ファン２基搭載か
メディア価格50GBが7,500円前後、25GBが3,500円前後か・・・
高えな

>>232
裏面の右上に「地上デジタル」の文字が見えるから
チューナーは内蔵じゃないかな？

というか
ハードディスク・ブルーレイディスク・レコーダー
じゃなくて
ブルーレイディスク・レコーダー
なんですよ。。。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/30/news043.html?lc10

結局HDD無しで、BDとDVD-R/RAMのデュアルドライブ機ですね
おそらくBDがハイブリのHDD代わり・・・使えねー　ｏｒｚ

ＨＤＤ無くてこの値段か。
まだキツイな。

ハイブリじゃなくてブルーレイ単体機だから使えん＞パナ

どう考えても安いだろ

まあ2層50GをHDD代わりに･･･と言いたいが
それだとDVDに移せないから面倒か。
あとブルレイメディアを使うと、地上波もMPEG-2 TSになる
みたいなのが気になるな。

いずれにせよ、スレ違いなのでこの辺で。

HDD付いてなきゃ意味ねぇ。

あれだろ、DVD-RAMの旧資産をひたすらBDに移したりするんだろ。
RAM８枚分がBD１枚に収まっちゃったよ！みたいな。
でもBDはβ崩壊してアボン

Ｘ４を高画質だとか言ってる奴には不要だな

片岡たんなら完璧なハイブリHDDVDレコーダを作りそうだな

>>234
> メディア価格50GBが7,500円前後、25GBが3,500円前後か・・・
> 高えな

松下の殻付きRAMが一般家電店で1400円ぐらいとすれば容量単価としては同程度ですね。
確かに高いけど。

>>245

かもな。だけどX4みたいにドライブが糞ってのだけは勘弁してほしい
いやほんとマジで。パナ系マルチ積んでりゃX4もあそこまで地雷まく
こともなかったんだから。次世代機初代機でそんなこともし起きたら
三菱並に客足退くぞ。

>>229
HDD非搭載で、Ｒ焼きは直録画しか出来ないので迷わずＸＳ５３を選びます。

もうX4ドライブ糞説は聞き飽きた。

デコーダチップの関係でHD DVDハイブリは来年末
普及型の再生専用機は2006年ぽい
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020.html

>>249
俺も。わかりきってることを何回も聞かされるのは苦痛だ。

いま>>251の心の叫びが聞こえた

E200Hの後継は出ないのか?
これで、XS43が犬のMH50に絞った。

↑だれか翻訳してください

>>254
「オリンピック対策の夏ディーガは無いのかよ？」

芝もパイもシャープも出したのに

>>254
ＧＡ→ＫＡ

>>229
オレ、XS53買うけど何か？

>騒いでいられるのもあと２日限りだな
３０日に松下がフラッグシップとＢＤ発表したら一揆にこのスレも終了するだろう
そのぐらい松下の発表内容は笑劇を受けると言うことだ


まさに笑劇 !
E700BDは糞、いまどきHDD無しかよ・・・

これで心おきなくXS53が買えます。

>>258
絶対くんが初めて本当のことを言ったな。

>>229
俺もDMR-HS2からXS53に買い替えるけど何か？
E700BDには笑劇を受けました。

>>260
HS2からなら何買っても感動するよ

BDは見切り発射しすぎですな
それでも殻無しに進化してるしいい実験にはなるだろう
HD陣営は出遅れてるな
でも芝ならそのうちHDDVDとBD両対応とかやってくれそう

絶対君はどうなった？

>>262
やりそうだね
BD/HD/DVD±RW/-RAM/CD-RW

>>262
700BD用に松下が出すBDメディアは殻から取り出せないらしいよね。
メディアが傷に弱いから傷付き防止だって。(松下質疑回答)
…殻なしメディアって実用になるの？
(まぁ、後に出る殻なしメディアはハードコーティングで対応するんだろうが、値段がまた…)

芝のHD/BD両対応は無理だろ。
芝がHD DVDを推進するのは「コストが安い」ことなんだから、BD対応にしたら意味が無い。
やるとしたら敗北してHD DVDを捨ててBD参入するときで、今度はHD DVDが載らない。
(敗北したのに両方載せて値段を上げてたら売れるわけないし)

ちなみに芝は「HD DVDは最初からハイブリで出す。値段は20万くらい」との答弁。
果たして芝がハイブリ出すまでに糞似のハイブリがどこまで安くなるかが勝負の分かれ目だな。
糞似は年末にハイブリを出すと言ってるらしいので、それが型落ちで下がってくる可能性はある。

>>264
共通ピックアップでBDとHDが読み書きできるんならな。

青色レーザ使っている点では同じだし不可能ではないと思うが
BDがある程度普及した後でHDDVDが見とめられた場合には
やってくれるんではないだろうか

>>267
まず芝が糞似に謝罪してBDAに参加するのが先決。参加企業でないとBD技術は使えない。

謝罪ってなんか罪を犯したのか？

すでに、地デジを見ている俺にとっては、HDの録画は必須なのです。
いまは、IOのPOT使ってます。

松下の、例の製品。密かに期待していたのですが、まさに、「笑劇」
HDD無いのはわかっていましたが、

(1)I.Linkない。
(2)追っかけ再生や、同時録画再生ができない。
(3)この仕様でさすがに30万はきつい。

#の400G_HDDとD-VHS買った方がまだまし。あわせて０万くらいだから。

>>270
０万は安いな。

０万くらいなら俺も買うよ

俺もｗ

全角を苛めンなｗ

DVD-DL（2層DVD）は現行プレーヤーに非対応だが、対応レコーダーは1層DVDに対応している。
・・・つまり上位互換な訳だけど
同様に
HD-DVDも、BDみたいな次世代規格では無く
現行DVDの上位規格としてなら、存在理由も有ると思う。

現行DVDの上位規格としての位置づけをハッキリさせる事
コスト面での優位さをアピールする事
・・・等々でソフトメーカーの支持を得る事が出来れば、HD-DVDは結構いけると思う。

>>270
D-VHSは止めとけ
ポット複数台の方がいいと思うが

ＤＶＤは論外

D-VHSじゃないと残せないじゃん･･･

>>270
松のBD、使い勝手の面でHDDが無い事を問題にするのはわかるが、I-Link無しが
そんなに問題になるかなぁ

「おまいら、ホントにD-VHSから等速でダビングする手間かけるんか？」
と聞いてみたい。
正直、年末SONYが出すと言ってるハイブリBDも松BDと同じ様に
デジチューナー内蔵の変わりにI-LINKを廃止していても驚かんぞ
(念の為言っておくが、俺はDH30000とDRX100のユーザーだからな)

iLINK無しは大問題だろうが。Rec-POTをつなげての擬似ハイブリ化ができないんだぞ。
ソニーのやつですらコピワンかかる前はRec-POTから(面倒だが)ダビングできたのに。

擬似ハイブリって・・・
POT、いつからD-VHS以外にもムーブできるようになったんだ？

絶対君はどうした？
悶絶死したか？

>>275
単なる再生互換ならBlu-rayだってやれるんだから意味ないよ。
ソフトメーカーは元々、正式なDVDフォーラム承認規格であるHD DVDを一定以上には評価してる。
後は企業間での金の動きと再生専用機の普及率の問題。
その条件なしで仕様面でいくらアピールしても無駄。

HDDVDのハイブリは来年末です

東芝のDVDレコってRD-2000からでしたっけ？

>>278
HDD無しのBDだって どのみち等速じゃん

とっととHDD付きのどっか出してくれ

>>269
糞煮は最初からBDをDVDフォーラム外でやるつもりだったわけじゃなかったが、
フォーラムでやるなら仕様検討も含めて改めてフォーラムでやるように芝が要求。
それに対して糞煮がここまで時間かけて実用にこぎつけたものを白紙に戻すなんて
言語道断と突っぱね、フォーラムとの決別を表明。
DVDフォーラムでの次世代ディスク承認の席ではBDは規格の申請すら行われなかった…
という辺りのことを指してるのかな？とか思うけど。

まぁ、それで「それ便利そうだね。うちにも使わせてよ」は多分通らないだろうなぁ…。
ライセンス料とか結構取られそうな気が。

>>278

0万円　というのは　30万円の誤記でした。

HDDが無いのに、I.Linkがないのが驚き。

ちゅうか、この製品。
購入を検討する人はすでにハイブリ機を持っていると思う。
普段 ハイブリ機を使っている人が、この仕様をみただどう思うのだろうか？
外部入力端子がなく、追っかけ再生などもできない、単体DVDレコと同じ感じがする。
おそらく、松下のDVD作っている部署とは別の部署がやったのではないだろうか。

外部入力端子はあると思うし、スレ違いかも知れないと思う。

D4の入力が無いって意味では

>>198
自由が丘でうったらしいよ４６８００だって
なんかいろんなとこで値が落ちてきてるっぽい

X4もフラグシップであるはずなのに、ここんとこ落ちすぎ。

ひょっとして、
某PSXのように最初からEX化したものの販売に差し替える予定が
あったりするんじゃないか、と淡い期待。
もしくは
いきなりWエンコ搭載のRD-X4EZを年末までのスキマ需要向けに発売！　とかいう儚い夢を見た。

４６８００って、完全に赤売りじゃん＜XS41

>>289
こういう値段つける店って　なにが狙いなのかな
現品のみなら売って終了だから　わからんでないが。

晒されて　一時的に嵐のような問い合わせがくるのがわからんのかなぁ
買って勝ち組になったからって晒してしまう感覚もわからんけどね。
売ってくれた店を対応におわれるようなこと、よくするなぁ。いくら売れても赤価格なんだから
そっとしておいて上げなきゃ。　とスレ違い　ｽﾏｿ

>>288

いやいや、

I.LinkがないBDなんて、外部入力がないDVDと同じ。

という意味です。

>>290
X3も結構な落ち方したからまぁこんなもんかと…
でも、XSを１年おき、Xをハード増強/ソフト増強(がEXなんだけど)を交互に半年おきに
新製品として発表した方が、ユーザはともかくメーカーとしてはｳﾏｰだよなぁ、とか思ったり。
店頭でも展示頻度があがって注目度もアップするから、結果的にユーザにも恩恵はあるんだよね。
(XS販売期間はXシリーズが店頭に無いか、あっても性能低く見られるってのはあまり良くないんじゃないか？)

>>293
せめてD端子が無いDVDと言って。

おれは近くの店で買ったけどさすがに４６８００円は無理だって言われた
値切っても６８０００円で買い物券3000円分だったよ。
でも１６０Gのタイプでは一番安かったな
なんか知らんけどスゴ録のほうが高かったし

喪前ら今売ってるXS41は全部再生品だぞ。

再生品なら同期ズレの心配はないな。安心して買おう（ｗ

>>297
ソースは？

わざわざ聞くな。

>>285
なんでそんな子供みたいなけんかしてるんだ？
そもそももうDVDフォーラムなんてだめだろ。

ダメって言うけど、RAMがフォーラム承認規格じゃなかったら今ごろホントに
再生ドライブが激少な状況に陥ってた可能性は高かったぞ。
少なくとも今、各ドライブメーカーに+R/RWよりは優先してもらえてるのは
フォーラムのおかげだと認識すべきだろう。

あと、映画系のソフトを出すにはフォーラム承認を得ておく方が確実に有利だよ。
SONYは金に任せてBDでの囲い込みを仕掛けようと頑張ってるけど。
でも1社や2社引き込んだくらいでソフトを独占できるほど小さな業界じゃないだろ。

>>230
２つのうち一つはＢＳ録れないんでしょ？
ＢＳとれるエンコーダーを地上派やスカパでつかってて
後からＢＳ急にとりたくなってもどうしようもないよな。

おれ勘違いしてる？？

>>303
＞２つのうち一つはＢＳ録れないんでしょ？
その通り。
内蔵ＢＳチューナが割当てられてるのは、星（R1）のみ、月（R2）はダメ。
また、再エンコも星だけだから、外部チューナは 月 優先で予約した方が良い。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040609/toshiba.htm

ttp://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_03.html
【RDのHPからの抜粋】

* BSアナログチューナーは一つ搭載で、Ｗ録R1のみで録画可能。
　また、接続する端子やチューナー、対象メディアによって使用できるエンコーダー (Ｗ録R1かＷ録R2) に制限があります。DV入力はＷ録R1のみ、D1入力はＷ録R2のみ。
* ＤＶＤへの２番組同時録画はできません。
* ラインＵ／レート変換ダビングは、Ｗ録R1のみ。
* Videoモードでの直接録画は、Ｗ録R1のみ。

ややっこしい仕様だよね〜
VHS一体型みたいに出力先がHDD/DVD固定とか制限が入るならともかく、
入力が共通のと一方だけのとで混在してるってのは、内部は一体どんな回路になってるんだ。
あくまで従来通りの接続になってるのがR1で、R2はそこにバイパスする構成になってるのかな。
R1は内部デジタル接続されてるけど、R2はアナログ経路部分に仕込まれてるくさいよね。

それもありそうだけど、まさか、R1とR2が違う部品で
エンコ性能に差があるなんて無いだろう？ とそれだけ気になる。
もし、ヘビーユーザが判るレベルの差が在ったら、即死亡だよな。

かえって金かかりそうだしそれは無いと思うけど…
接続経路が違ったり切替回路を通してたりすることでアナログ的な劣化はあるかもね。
買った人は各エンコでの画質を比較レポして欲しいな。

>>305
まあある程度固定しておかないと、排他条件が難しくなりすぎるからね。
R1、R2の違いはそういうことじゃなくて、
R1←地上波＋BSチューナー、外部入力（マトリクス）、R焼き回路
R2←地上波チューナー、外部入力（マトリクス）
ってなってると思う。
ラインUがR1のみなのは、そのR焼き回路（？）の関係かな。
>>306
多分、それはないと思う。おそらくワンチップだろうし。

>>308
DV(IEEE1394)とD1とでR1/R2分けされてるのが気になってるんだけどどうだろ。

>>309
内部を見た訳じゃないからわからないけど
DVの処理は内部的にはアナログになってるから一方なのかもね。
D1なんでR2のみなんだろ？ワンチップじゃ処理できなくて
これも回路上でアナログなんだろうか。

まあ、使ってないけど、これらの入力を選んだ時点で
自動的にR1/R2がセレクトされるんだろうけど。
強いて言えば、困るのはR1で録画中にDV入力で録画したいと思っても
できない・・・とかい言うところかな。

>>310
実際にはXS53/43は買換え、買足し組が多いんだろうから、
そんなに困らないんじゃ無いかな。
一番、困ると言うのは、RD叩きの厨

>>311
実際そんなシーンはあまりないと思うからねｗ
多い人なら配慮すればいいだけだし。

１番困りそうなパターンはBSユーザで再エンコも多用する人じゃないの？
後はDVカメラ→編集→再エンコ→R焼きの人とか。

>>313
ん？それはBS録画しながら再エンコができないって心配？

>>314
そう。
これってできるんだっけ？

ごめん。そもそもラインＵ以外ではレート変換ダビング自体がＷ録できないのか。
> * レート変換ダビング中にＷ録機能は使えません。（ただしラインUダビング時は可能です）
…なんでだよ。

それじゃ、あと思いつくのはＢＳの番組を２種類のレートで録画したいのにできねー!!ってくらい？

>>316
多分搭載チップの使用じゃないの？内部的に折り返す回路がR2の回路と共通とか。
>>317
まあ、それはどうしようもないかな。外部チューナー使うしかないね。

>>310
まぁ、そうゆうことだ。
同時録画の利便性は、
　他レコ２台　＞　XS53/43１台　＞＞＞＞＞　他レコ１台
レコ２台に“近い”使い勝手で、レコ２台よりハッキリ安い、と言う程度。

DVDドライブも２個つんでくれれば完璧

在庫処分でx4が\85000だった。
去年買ったxs40と同じ値段かよ！
近々、新機種の発表でもあるのか？

他にもいろいろあって無線LAN買おうかと思っているんだけど、XS53発表されてこれ買おう！
思ってた気力がだんだん萎えてきた。果たしてこんなDVDレコにこんな大金投じる価値があるのだろうか。
スカパー連動だけでいいから10万切れや。

＞＞スカパー連動だけでいいから10万切れや。
賛成(・∀・)ﾉ

しかしなあ…今までのマルチ動作の条件も大概ややこしかったが
今度のW録のチューナー振り分けとか複雑すぎないだろうか？
こういうのに頭使うのが好きな人（パズル好き？）以外は混乱しそう。
ソフトがお利口さんで
星で地上波録画を予約しているとき後でBSを予約したら
「地上波予約を月に、BS予約を星に変更します」とかアラートが出て
自動的にやってくれるのなら良いのだけど

＞＞自動的にやってくれるのなら良いのだけど
賛成(・∀・)ﾉ

自動じゃなくても、少なくとも今までの機種のエンコーダが１個しかないことによる制限が
すべて解消されると思っていた・・・・

自動じゃなくて、確認付の半自動ね。
最初から、そこまで組んであったら配慮が行届いていると関心するけど、
そうでなければ、発売直後の改善要望の上位になるだろうな。

昨日、X4(EX)でDVD-RAMにコピーしたら、
"ディスクに問題があり、このメディアでは録画も再生も出来ません"
というアラームが出てきてしまいました。
過去に録画した番組も有ったのに、見るナビは真っ白。
あきらめて、泣く泣く物理フォーマットし直しました。

コピー失敗しても、すでに記録されているものまで道連れにしないでくれ。

で、このメディアは一度PC上で物理フォーマットしてから使用しているので、
レコーダで使用しても焼き跡?はこれ以上変化しないはずですが、
アラームの跡にメディアを見てみると、昨日のコピーした番組と
思われる領域だけ、他の部分と濃さが違う...

試しに、PCのドライブにセットしてみましたが、
メディアにアクセスしにいったまま帰ってこなくて、
エクスプローラでDVDドライブのアイコンを触ることが出来ませんでした。
後でイベントビューアを見ると、"不良ブロックを検出しました"というログが
記録されていました。
レーザの出力を間違えて書き込みを行ってしまい、
メディアの管理領域を破壊するという自爆行為を行ってしまったような感じです。

以前に、X4のドライブは熱に弱いのではないかという
書き込みも有りました。
この現象が熱によるものかどうかはわかりませんが、
これからの暑い季節を乗り越えてくれるかとても心配です。

結局は自分たちで、地上波・外部入力はR2優先で
予約を入れる運用にするしかないと思う。

でも、芝のこれまでのユーザインターフェイスの作りを考えると、
録るナビを表示した時点に選択されていたエンコーダが
デフォになっているような気がする。

>>328
HDD/DVDの選択と予約の関係を見てるとそう思うね。

機能的に使えないエンコーダの方を選択したら、
アラート画面を出して、入力した予約内容が消える仕様とみた。

録るナビの中に、R1とR2の選択項目があるだけで、地上波や外部入力は
この項目を切換えるだけで、R1＜−＞R2ができると思うけどな。
まさか、予約録画のエンコーダ変更は、削除＆新規登録なんて糞仕様じゃないよな？

＞録るナビの中に、R1とR2の選択項目があるだけで
ゴメン。R1（星）とR2（月）の選択項目が録るナビにあった。

入力をBSにしたら、強制的にR1になるんでしょうね。
L-PCMをえらんだら、8.2以上のレートが8.0になるように。
なので、エンコーダ絡みのアラームは出ないとみた。
でも、予約時刻が重なっていますアラームは出る、
勝手にもう一つのエンコーダを変更してくれない、
こんな仕様になっていそうな気がする。

マルチドライブ用推奨クリーニングディスクが、
CD-DVD3W→CD-DVD8Wになってるぞ。

CD-DVD3Wが製造終了して困ってたから助かったよ。

>>327
＞で、このメディアは一度PC上で物理フォーマットしてから使用しているので、
＞レコーダで使用しても焼き跡?はこれ以上変化しないはずですが

なんか激しく勘違いして無いか？

>>327
メディアをあげとくべきだろう

どうも見ていると、R/RW系でトラブルが出る人と、
RAMでトラブルが出る人の2種に別れるような気が。

自分は後者。
RAMは待避専用だったからあまり問題にはなってないけど。

>>336
R/RWでトラブルが出るのは以前からの話で現行ハード上の限界みたいな話。
RAMでトラブルが出るのはX4をEXにした人の話でファーム上のバグらしい話。

東芝はひるがえりそうな。。。

何に？

BD

それは歓迎すべき事態なのでは。

是非そうしてくれ
片岡へそ曲げれ

しかしX4EXユーザーはいいカモにされてるよな。
新ソフトのデバッグやらされてバグが取れたころには追加機能満載の新型発売。
せめてネットdeダビに対応してりゃ救いようはあるんだが。

皆さんやっぱりX5待ちですか？

XS53にGRTつけて　HDDをIBMの400Gにするあたりは誰でも考えるでしょうが
それ以上の私には考えられない機能満載で冬に登場するのを妄想しています

もしでなかったら素直にそのときXS53買います

パソコンみたいなもんでしー

>>327
全く同じ症状が起こって、パナの殻入り両面（新品）が何枚も死んだ。
死んだＲＡＭはX1やX3に入れても異常で物理フォーマットも駄目！
サービスに来てもらってＲＡＭドライブ交換してもらったら直ったが、
死んだＲＡＭの中身は永遠に帰ってこない。トホホ…

EX化しなかった俺は勝ち組みかなｗ

なぜユーザは東芝に「東芝糞ドライブを廃棄して松下ドライブを採用しろ！」
とか訴えないの？

>>348
二人のカンケイは、とうに終わったのよ

>>349
このままじゃ、ますます東芝のシェアが縮小していくんじゃいの？
各社ともターゲットを一般層に振りなおしてきてるのに、東芝だけは未だに
マニアターゲット。

一般層に売込みをはかろうとしても機能がありすぎて混乱を招くだけでなく
多機能が不安定さを招き、更に低品質ドライブが止めをさす。機能に対して
執着のない一般層はきちんと動作しない東芝機はイラネとなって去っていく…

RD-XS41でmaxellの一般的なDVD-R（森のパッケージ）で2枚連続で
焼きに失敗したのですが、原因は相性なのでしょうか？
ディスクを確認してくださいというようなエラーがでます。
残り23枚もあるので使えなかったら orz なのですが・・・

>>350
他社が一般層を食い合ってるからあえてマニア層を狙っている。
マニアは金に糸目は付けないし、たった一点でも心くすぐる能力があれば
他は妥協して買ってくれる。

アニメDVDが洋画の3倍しても売れてしまう悲しい性を付いた戦略。

>>350
仕方なく自社製ドライブ使って信頼性を貶めているのは事実で、
X1,X3,X4と使ってきた自分としても残念。
このところ、懲りてX4では移動を諦めてコピーでRAM待避してる自分が
情けない。
でも、これだけユーザーの信頼を失って、なおかつマニアックな部分が
無くなったら、今後出るRDに乗り換えようとは多分思わないだろうし…。
今みたいに各社がこぞって万人向けのハイブリ乱発してるときに特徴ない
RDが生き残れるとも思えないが…。

>>352とカブった…

XS53も自社ドライブか…

RDのドライブはX1が一番良かったのかな？

>>352
結果的にそうなってるけど、実際は戦略とか関係なく開発者が作りたいレコーダーを勝手に作ってるだけな気が･･･

あぁ、芝に松並のドライブ製造技術さえあれば………

シェアを低下させているのはドライブのせいじゃないよ。
普及機に普通のEPGつけないから。iEPGがいくら便利だとか力説したってそんなもの無駄。
家電をネットになんかつなぎたくないし、EPGの違いなんて知ったことじゃない。
加えて宣伝の下手糞さ、初心者普及価格帯機の訴求力不足など、完全に松下の正反対
の道を行っている。いくら評価が高くたって売れなきゃ何の意味もない。

殻付きを安定させるのは、とても難しいらしいよ

ドライブ性能を信用していないから、買ってから４ヶ月、
一度も−Ｒは焼いていない。
と言っても、ＲＡＭもフォーマット失敗したりするし。

>>359

シェアより利益重視なんじゃないの。

シェアより利益より顧客重視だろ

初心者（一般客）が東芝製品買わないって話出てるけど

初心者はドライブ性能の出来不出来なんて気にしない、というか知らないよ。
現に東芝ドライブの性能が悪いこと知るには、こうやって２ちゃんで専用スレ来て情報集めないとならない。
そういう人は初心者じゃないよ。

初心者ってのは、電気屋で店員のオススメ機種を何の迷いもなく信用して買っちゃうような客のことだし。

でも東芝が宣伝やピーアールがヘタってのは事実だよね。
テレビ見てて
ボブサップと妻夫木がオリンピック選手のコスプレしながら力強く「ディーガ！」って言っちゃえば
そりゃあ初心者はフツー迷わず松下買うって。CMの締めはお約束の社名ナレーションで「パナソニック」だし。
んで、愛称ね。DIGAと書いて「ディーガ」、決して「ディーアイージーエー」じゃなくて「ディーガ」。
初心者には覚えやすい。

RD-STYLEってヤメレ。「スタイル」ってなんだよ。愛称に一般的な英単語止めなさいって。
覚えてくれないって。そういうの喜ぶのはマメ知識を溜め込んでご満悦になれるタイプの人間だけだから。

一応、俺Ｘ２使いだからな。

ドライブに関しちゃマルチ使えることで買う一般層はいても不安定で避ける一般層はいないよ。
一般層が買わないのはブランドイメージと要ネットな部分と廉価機でのEPGの有無でしょ。
でもその辺はもう今更松には勝てないから期待しても無駄。π程度と張り合えれば十分。

でも肝心要のマニア層に絞って売り込むにあたってこのドライブのやばさは致命的じゃないかな。
本来のターゲット層に嫌われてどうすんの？？
初心者なんてどうでもいいよ。マニア層にちゃんと売れるもの作ろうよ。
EXのバグも、ネットでの口コミ風評の怖さは前のVHSクレーマーのときで懲りてると思うんだがな…。

多分そのうち突然DVDレコから撤退
歴史は繰り返される

一般人や初心者無視して
マニア層に中心に売り込むのは構わないけど、それって未来があるのかな？

Ｘ１ぐらいまで東芝が独走状態で稼いでいた、他社に対するＤＶＤレコーダーの技術蓄積のアドバンテージなんて
とっくに使い果たしてどんどん他社の製品の技術力が上がってる。
それどころか、EPGやおまかせ予約とか、東芝にはない機能も他社の製品にはどんんどん投入されてるし。

すべての会社の製品の、技術力と機能の足並みがほぼそろったとき
未来を決するのは、ユーザーの多さだよ。
マニア層と一般層、どっちが人数多いんだろうね。

この不況の中
素晴らしい機能や技術がありながら、マニアだけに絶大な人気を誇っていたために
「もう出しても売れない。」「マニア相手じゃ儲けにならない。」と、いうことで開発中止に追い込まれて行った製品を何度となく見てきたよ。

パソコンとか、東芝「リブレット」って知ってる人いるかなあ？

東芝に固執する気は無いだろうけど、そういうことって大事だと思う。

心配するな、
そのうち他のメーカーもサムソンとフナイの低価格攻勢で追い込まれるから。
で、市場崩壊と。

東芝の未来なんてどうでもいいよ
Ｘ４ＥＸユーザーだが２度とＲＤは買わないから

一般人や初心者の心をつかんで利益をあげるには
イメージと低価格と気がつきにくい低品質

ブロックノイズと残像はエムペグの仕様でッス！

ところで、こんどＸＳ５３買おうと思ってたんだけど
そんなに東芝ドライブってヤヴァいのか？

Ｘ２しか使ったことなかったけど、スレでこんなにドライブの不出来が話題になるほどだったとはシラナンダ。

>>367
うーんと。一般層を「無視しろ」とは言ってない。
芝の開発能力では「やっても無駄」と言ってるだけ。

>>371
残像ってMPEGの仕様なのか？

市販DVDではコマ送りしても残像が気になったことないんだが

>>374
マジレスされると困る・・・
やる事やれば、10Mbpsでほぼ透明になる
カラーフォーマット上の劣化はどうしようも無いけど

いまさら他社のレコでひよる気になれん
芝レコ特有の機能がいらんのなら最初からパナでもパイでも買うべき。
漏れは芝機能が無いのは耐えられんからRDを使い続ける。

というか一応XS33とか言う機種もあるわけで･･･

>>373
うーん、東芝はやれば出来る子のはずなんだけどなあ。

一般人にＲＤ売るために必要なのは宣伝力だけだと思う。
宣伝面における松下とのあのあきらかな違いはどうやったら出るんだろ？
根本的に宣伝担当部署の人間に才能が無いのかなあ？
開発部門の人間との連携が上手く行ってないのかなあ？
それともこういうのって社外部の人間を使ってやるものなのかなあ？

テレビＣＭに藤原ノリカ使ったとこまでは「でかした」と思ったんだけど
藤原ノリカを「オシャレタレント」的に使ったのがホントに見ててダメダメだった。
賃貸マンションＣＭの「借りると藤原ノリカがついてきます。」みたいな、バカギャグテイストで使えばよかったのに。
松下みたいにぶっちゃけインパクト勝負のＣＭ作れないもんかなあ？

「東芝ならダイジョーブ！」とか、ウソでもいいからわかりやすいキャッチコピーとかでさあ。

それと愛称も何とかして欲しい。

>>378
芝は自らを「技術の東芝」と評するように、技術的プライドが少々高すぎるきらいがある。
松/Nationalみたいに庶民の立場から〜みたいな視点では物を考えにくい。
そのためCMとかでは「カッコよく」「凛とした」「高性能」といったイメージを前面に出したがるし、
そうでないCMは上の人たちを通しにくいといった社内体質があるんで結構難しいんだよ。

芝のCMライブラリーページ ＞ ttp://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/
あちこちに点在する「訴求するポイント」を読むと芝の体質が見えてくると思うけど。

>>377
安いだけで売り込みポイントが無い。

X4を購入しようとお店に行ったんだが、店員に録再画質にこだわるならパイオニアの710Hがいいと言われた。
しかもX4は起動時間やローディング時間が遅いらしい。
自分はどうしてもRAMが使いたいと思ってるけど、店員の話を聞くとどうしても不安になる。
もしかしてこの店員ってパイオニアのセールスの人だったのかな・・・
ここは素直にX4を購入したほうがいいのかな？

確かにX4はローディングや起動が長いな・・・。
ただπの710はコンテンツプロテクション(CP)がかかった放送を抜くときは注意しないといけないそうだが。
---
間違いがあったらすみません。
・CPのかかった放送を録画する。
・それにチャプターをマークし、いくつかのチャプターに割る
・そのうちのひとつのチャプタをDVD-RWに抜く
・すると抜かれたもとのコンテンツはすべて消えてしまう（RDでは残っている）

>>381
あー。たまにそういう店員いる。おまえの店、πから金もらってるだろ、みたいな。
前にジョー○ン店員と思いっきりπ vs 芝でどっちがいいか口論しちゃったことある。
大体「うちのPCでRAM環境があるから」っつってんのに、その辺のDVDプレーヤーで
再生できないのはダメですよとか言ってる時点でもう全然客の都合なんて考えてない。
そういう妙に偏ったこと言う店員は意図的に両者の利点・欠点を隠蔽・誇張するので
聞く耳持たない方がいいです。ちゃんと自分で情報集めましょう。

ま、芝マシンがちと起動とか遅いのは事実だけどね。
芝ユーザの多くは、帰宅後はずっと電源入れっぱなしだから気にしないって人が多いです。
(本体の電源切っちゃうとネットdeナビが利用できなくなるので不便だし)

>>378
単にお金がないから。

しかし、みんななんだかんだ言って、愛してるんだねぇ。

うちは、RD-XS41,X4EXとクリポンだけど
自分の実家用はDIGA、かみさんの実家用は双六を買ってあげた。
うちの田舎の四国では、まねした電気でないとステータスが
さがるし。かみさんの実家は、キーワード録画が必要だしで
さすがにじじばばには、RDは送ることは考えなかったな。
RDは、そこそこの知識がないと猫に小判状態ですからね。

あと、水戸黄門の威力はジジババにはすごいよぉ。
それとDIGAと日立のCM以外あまりやってないような。

>>381
画質にこだわるなら710Hもやめた方が良い。
パイオニアで画質が良いのは、その1世代前。

D.L.RをCMに使ってたころの東芝カムバーーーーーック

ＸＳ３０系列にＥＰＧつけろ。
話はそれからだ。

ただでさえX4EX/XS53/43のソフト開発で手一杯(というか全然足りてない)な状態なのに、
ここでXS3*で全然違うソフト作る羽目になったらいよいよまともに商品出せなくなるんでは。
かといってDEPG載せても要ネットでは一般には結局売れないでしょ。

HDD&DVDレコ初心者ですが，RD-XS41を買おうと思ってます。
スペック比較とか見れば見るほど混乱してくるのでデザインだけで
選びました。
通常のビデオの配線とかパソコンの配線出来るなら女でも配線でき
ますかね？？

>>390
できる。
質問は質問スレへ。
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/

>>390
もう１つ、パソコンのLAN/ルーター接続＆設定もできた方がいい。
これも「通常のパソコンの配線」の話に含んでるなら問題ないけど。

>>391
誘導ありがとうございます。スレ違いスミマセンでした。
>>392
パソコンのLAN/ルーター接続＆設定ですか・・・多分何とかなると思います。
わからなかったら質問スレの方で聞いてみます。

実際に使い始めたらまたここのスレに来ますね。

>>390
ルータやRD-XS41のネットワーク設定はこのページが参考になる。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdmac.shtml#9

XS33を買った猛者はいないのかね？唯一ドライブが違う事で、Ｒの焼き品質
がいいのでわ？と密かに期待しているんだけど・・・。

今更、東芝がEPGを搭載するとは思えない。
前提として、今のEPG（iEPG）＋DVDレコは、地デジ＋次世代DVD（BR、HDDVD）までの繋ぎ製品。
その繋ぎ期間をどの程度と見るかは、メーカによって違うのだろうけど、
VTRの様な長期ではないのは確か。（今後10年以下なの間違いない）
次の2006年冬季ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ〜ドイツWカップでの主要メーカの上位レコーダは、
間違いなく、地デジ＋次世代機で、BRvsHDDVDの主決戦場の１つになる。
更に、2008年北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでは、地デジ＋次世代機が中位機から廉価機に及び、
ここでBRvsHDDVDの敗者は止めを刺される可能性大。
各メーカはDVDレコで利益を上げることも重要だがこれは短期目標に過ぎない、
中長期敵には、直ぐ控えているより大きな次世代機の主戦場で勝利すること。
つまり、短期間で不要になる機能に対して、少なくはない使用料を払って
搭載するだけの価値、効果が得られるのかの判断の問題になる。

パイオニアもEPGを載せたのに、東芝は載せないのか？　との見方もあると思うが、
そう簡単に他社追従はしないでしょ。
理由の１つは、EPGではなくDEPGを選択投資したため、EPGとの二重投資はないだろう。
もう１つは、今回、EPGを新搭載したパイオニアは、自ら次世代機の開発はしていないため、
早期の次世代機移行より、今売れているDVDが長く続くことが望ましい。
EPGもiEPGも載せていなかったDVDレコの強化延命策としてのEPG搭載と思える。
対する東芝は、HDDVDの開発メーカで、BRとの開発進捗に大きく遅れるのでなければ、
早期にDVD→次世代機に移行しても構わない。
パイオニアと東芝とはでは事情が違う。

新Ｘ３　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.bmw.co.jp/newX3/

●RD-XS41で録画、PCでCMカット、最後にDVD-Rへ
民放地上波アナログ放送の2時間映画だと、ビットレートをマニュアルにし
6.2Mbpsで録画するとCMカット後のサイズがちょうどDVD-R一枚分になります。
私は、RD-XS41のHDDにこのレートで録画し、真ん中くらいのCM部分でチャプター
分割した上で、チャプター毎にDVD-RAMにコピーしてPCに取り込み、PC側で
結合した後でCMカットの編集を行っています。
最後にPC側でDVD-Rに焼いています。総時間はかなりかかりますが、CMカット
などの編集がしやすいのと空いた時間を使いながら少しずつできるのがいいですね。
（ヨッシーさん）

↑
デジAREからのコピペだけど、この人何でこんなに無駄なことをしてるんだろうか？

部分再エンコのフレーム単位で編集したいからでしょ

>>398
考えられるのは、
・XS41の稼働率が高いので、XS41の負荷分散のたえPCで編集R焼。
・R焼きにXS41と相性の悪い激安Rを使いたい為。

＞空いた時間

仕事中とかw

>>397
ハリアーのパクリじゃん

>>396
同意。

正直、>>388みたいにEPGが欲しい人は、他社のを買えば良いと思う。
いくらでも選択肢はあるんだし。

スカパーメインの俺としては、
もはやiEPG(DEPG)しか考えられない。

いまニノミヤに電話したら、
「Ｘ４？　今在庫ないんですよねぇ」
「秋に新製品が発売されるらしいんです」
だそうです。
ちなみに\148000。高ぇよ…orz
マリ見ての始まる7月4日までに買わなあかんのに〜。

>秋に新製品
まぁ時期的に考えて妥当だと思いますが、せめてアニメ変更期の10月までに発売してほしいなぁ。

>秋に新製品
値段からいって、XS53/43じゃないのか？
それなら、８月発売予定だから、10月には充分間に合う。

二重投資と言ってもソフトウェア部分だからたいした話しではないし
どうせＧコードでジェムのライセンス取ってるわけで
追加されるライセンス料もそんなに高くは無いでしょう
DEPGはサーバーの運営コストだけでライセンス料はタダ

>>406
GRTがないからダメ。
おそらく搭載されるであろうX5一転に絞ってます。

>値段からいって、XS53/43じゃないのか？
多分X4/53じゃありません。8月だったら夏って言うでしょうし。
それに俺が「その新製品の発表っていつごろか分かります？」って聞いたら、
「いえただ発売するってしか…」っていう返事だったから。
もしかしたらニノミヤの店員のアンテナが低いだけかもしれないが。

>値段からいって
紛らわしい書き方でした。すいません。
\148000なのはX4です。
価格コムの掲示板では10万切ってポイント付ってのも報告されてるのに…。
田舎はいやぁああああ！！

４３／５３の出荷前倒しが決定したらしい。早ければ１７には並ぶとか

>>408
昨日町田の淀で展示してあったＸ4が撤去されてた。
生産調整とかしてるのかな？

プラテネスや甲殻機動隊も始まってるってのによぉ…。

>>411
今から撤去ってのは早いね。
東芝はXS33だけでいいって判断してるのかな？

XS41　ケーズ電気で税込み￥63000ですた　５年保障付きです

やっす！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000496-reu-bus_all

これから買いたい人はDVDレコーダーは欲しいけどまだ高嶺の花
なので安くなったら欲しいという人も多いはず。

まだまだ売り上げが伸びる余地はある。
ただどのメーカーを選ぶのか面倒だという一般層も多いので
シェア1位の松下を買えば失敗はしないだろう考えるかもしれない。

X5までのつなぎに、D-R1でも買おうかな…。
ちょっと気になってるんだけど、あれってRのファイナライズってどうなるの？
他の機種と同じように、背景に画像していって出来るの？

>>405
＞せめてアニメの

ﾜﾛﾀ。きもいよあんた。

>>408

> 多分X4/53じゃありません。8月だったら夏って言うでしょうし。

季節は無いかもしれないが立秋は８月だから秋と言ってもおかしくはない。
新春・来春と言ったら普通は１〜２月のことだし、初夏と言えば５月だ。

ジャパネットでXS43ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

XS43　\118,000　分割金利・手数料はジャパネットが負担

因みに、価格comの最安値も \118,000

RDってHDD録画でもエラー連発の粗悪-R録画時に見られるようなブロックノイズが発生し、蓄積されて
いく仕様だけど、そこのところは新製品では改善されてるのかな？

>>417
アニメが嫌いなオタなんていません！(AA略

>>418
まぁここで討論したところで結論は出ませんし、その辺の事はスルーしてくださいな。

XS53
ジャパネット 　\138,000
価格com最安値　\148,000

何気にたかた社長頑張ってるな。

>>418って周囲の人に理屈バカとか呼ばれてそう。

XS53　
ヨドバシ　¥155,400　15%還元　実質　¥132,090

ヨドバシがいちばん安いじゃん。

>>426 も一言多い奴と言われていそうだな。

>>428
うっ…

>>404
と言う事は、Ｘ５にNECの新チップ載らないって事？
チップは１２月から量産だよね。

>>422
改善されるもなにも
そんな現象は起こってないだろ
終いに訴えられるぞ、きみ

パナ使ってたけど安くなったので試しにXS41買ってみた
確かにパナよりいろんなことが出来る
しかしエンコーダーが駄目すぎる
ここまでひどいとは思わなかった
ドライブも駄目だね。なんかディスクが汚れてるだのなんだの出る
早速R焼き失敗した
日曜日返品してきます

信頼性だとやっぱパナだと思った。

>>432
今日も書き込みゴクローサン

>>433
今日は『絶対』がないぞ？！

>>433-434
「エンコーダー」って書いてるんだから別人でしょ

>>431
使用するにつれ不自然なブロックノイズが発生する頻度が上がっていくみたいなことが
マニュアルにもちゃんと記載されてますが？これまでも複数回この症状が発生しましたが
騙し騙し使ってます。XS43,53では改善してもらいたいところです。

某ビックでX4が約98Kの10%還元
けど生産終了売り切れ〜
ホントにその価格で売ったのかな・・・

>>436
フォーマットしてもダメなんかな？

>>436
マニュアルに書いてあるのはあくまでももしもの時の逃げ口上
つか「だから定期的に初期化してください」と書いてあるだろ
一年以上ハードに使用して初期化もしてなければそういうことも起こるだろうが
そうでなきゃキミんちのRDのHDDに異常がある
それは普通の状態じゃないからサポに電話してみ

>>438
HDDのフォーマットが可能なのでしょうか？

>>440
俺の持ってたXS30は出来た
他は知らない
実際の効果はともかく（トラブル起きなかった）安心材料ではあった

>>440
X4もＨＤのフォーマット可能。見終えた番組を削除するのが面倒くさくて
formatかけた経験あり。

初期設定>管理設定>HDD初期化

つーか､HDDﾌｫｰﾏｯﾄができないHDD搭載レコってあるのか?
(物理ﾌｫｰﾏｯﾄは出来ないのばかりとか言うなよ?)

>>439
無償で交換が可能ならば検討します。

>>441
フォーマットはありませんでしたよ？初期化だけです。
セクタの不良をリカバリーするような機能は一切なかったです。

>>444
物理フォーマットの事？
それが出来るのはFAT32のみという話だけど？

ＲＤのブロックノイズが他機より酷いのはエンコーダの性能だろ
ＨＤＤが原因でブロックノイズ出るなら修理出せ

>>443
どうやら物理のみの事を言ってたみたいね

世間では、初期化のことをイニシャライズ以外にもフォーマットと言ったりするわけだが。RDをはじめほとんどのレコはクイックフォーマットだろ。

>>446
使用期間が長くなり、断片化が進むとブロックノイズが出やすくなり、
HDD初期化で解消される現象の報告は出ている。

>>449
>>断片化が進むとブロックノイズが出やすくなり
すまんけど、これのソースを教えてください。
どうにも信じられんので・・・

断片化での破損やブロックノイズはNTFSでも出るよ
エンコーダにもよるけどHDD読み込み、書き込みの遅延（これは別のボトルネックでも起き得る）で普通に出る

>>450
丁寧な解説ではないが、芝の取説にも書いてある。
芝の取説はHPにpdf版があるから、それを見て検索すれば直ぐに判るよ。
ブロックノイズ云々については、質問スレの過去ログを検索した方が良いかも。

>>452
>>芝の取説にも書いてある。
「内蔵ＨＤＤ内に壊れかけている部分があると、録画した場合には、その部分にブロックノイズが・・・」
という記述があることは知っているしこれは納得できる。

でも断片化で・・・というのは？？

>>453
まずは断片化に起因するデータの読み書きへの影響とかを
調べてみましょう。

そんな事も知らんと騒いだのかよ

パナ機３年以上使ってるけどそんなんなった事ない
（編集はＡ-Ｂ間消去、初期化したことない）
Ｘ４は半年しか使ってないからなんとも言えんが・・・

ひょっとしてＲＤってＨＤＤの書き込み制御も…(ry

マジ疑問なんだが、3年前にハイブリレコあったっけ？

>>457
ＨＳ1

>>456
んなレガシーな部分から起こしてないでしょ･･･

>>454
>>まずは断片化に起因するデータの読み書きへの影響とかを
それはわかっている。

そういうことではなくて、要は断片化でブロックノイズがおきると
最初に言い出したやつがいるわけで（で>>449にソースを依頼した）
そいつはなぜそういう結論に達したかを知りたかったということ。

長時間使った→断片化がおきる→ここでブロックノイズが発生した

ソース主は、これは断片化のせいでブロックノイズが発生した、と判断したのだと思うけど、
実は、不良セクタができていてそのためだったかも知れないわけで・・・・・

>>456
…時限式って？ｗ

書き込みの遅延まで逝けばブロックノイズで済まん罠。

なんかここのスレ見てるとほとんど不具合とかそんな情報ばかりだな・・・
これからX4を買おうとしてる俺にとっては不安でしょうがないよ。
何かX4のいいところってある？
誰か俺の背中を押してくれる人いないかな〜

>>457
RD-2000なら発売されている。

>>458
HS1は2001年の年末でしょ。

間違えた。
年末はRD-X1だった。

>>458　すまん。

>>462
次への移行でそろそろ市場から消えるよ＞X4

この1ヶ月EUROの録画で毎日のように使用しているけれど
特に目立った不具合は起きていない模様。<X4

ただいつの間にかBS電源設定が「切」に変わっていて焦ったけれど･･･。
これはなんだったんだろ････。

>>464
俺も間違えてた・・・
Ｘ４のライブラリで確認したら２００１年の１１月が初使用だったから
２年７ヶ月間使ってだ・・・

>>462
来月♯ＨＲＤ２００に買い換える俺から見れば不具合はそんなにないよ

>>460
最初に書いた香具師の判断理由まで、当事者じゃないから判らないな。
でも、不良セクタを疑うより、先に断片化を疑う方が自然に思える。

>>462
工作員が多いからどうしようもないです。

>>469
工作員の仕業にみせかける工作員 ワラタｗ
ひどくね〜か・・・

>>462
ちゃんと動いてる奴は、いちいち書き込まないでしょ？
アンチに工作員扱いされるし。

>>468
>>でも、不良セクタを疑うより、先に断片化を疑う方が自然に思える。
俺は逆。

断片化で書き込みに時間がかかったとしても、当然バッファリングでカバーできるわけで
また、ＨＤＤの能力も必要なデータ転送スピードの数倍は行っている。

不良セクタによりブロックノイズが現れるというのは、これは東芝も取説に書いているくらい
確実なことなわけで

ゆえに

不良セクタ＞＞＞＞断片化

　　

>>470
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからん･･･

>>472
断片化してるとHDDヘッドのシークが発生するのは理解できる？
1回のシークタイムが何ミリ秒で、その間に何フレームの記録が遅れるか計算できるよね？
１秒間に何回シークが発生したら１秒分の記録が全くできないかもわかるよね？
で、バッファリングでカーバーできるのは何秒分だと思う？

>>472
まぁ、ブロックノイズの原因の全てを断片化とするこも、不良セクタにするこも出来ない。
不良セクタが主因とすると、不良セクタを踏むのは、ディスクの残容量に関係なく、
ランダムに起きると思うが、自分の記憶では残容量が僅かなったときの発生報告が少なくない。
この状況下の原因としは、不良セクタより断片化の方が有力に思える。

>>474

>>460

>>475
>>ランダムに起きると思うが、自分の記憶では残容量が僅かなったときの発生報告が少なくない。
なるほど、それであれば、納得できる気がします。

>>475
ああ、あと、同時に追っかけ再生なんてやってると、さらにその可能性が増しますね＞断片化による

たらればの原因究明は程ほどにして、論理フォーマットしてみりゃええやん
それで改善されなきゃサポ
ユーザーにどうにも出来ないならサポ。

しかしHDD関係のトラブル報告多いな〜
やっぱ一時置き場と思っておかないといかんな

>>479
簡単に言うなよ。
HDD初期化すりゃ良いことぐらい大抵のユーザは知ってるよ。
ところがHDDに未再生・未待避のタイトルが多くて、
直ぐに初期化できないから、多くの人が悩むだろ。

>>480
簡単でしょ
直ぐに初期化出来ない状況にしなければいい
気の毒だがHDDあぼんした人はいい経験になったろう
整理下手に同情する気は無いよ

>>462
いいところは出た当時に書き尽くしたので、今ごろ出る書き込みは
不具合の報告が中心になっちゃうんだよ。
今更分かりきったﾏﾝｾｰ書き込みなんて誰も書かない。
ちゃんと流れを読みたいなら最低でも４スレ分は読もう。
次スレか次々スレになればXS53/43のﾏﾝｾｰ書き込みが出てくるよ。

うちは本能が警告するので録画中は一切さわらない。

>>479
…そんな多かったか？ ＞HDDトラブル報告
Rとかに比べたら微々たるもののような…

>>481
整理下手とHDDの残存録画量の多いのは無関係。
第一、HDDの残存少なければ、整理も何もない。
また、あなたの言分は大容量HDD不要になる。

>>482
誰かのXS53/43の7/17早期出荷説が本当なら、次々スレあたりは
早くもXS53/43の不具合報告が出てくる。
まったく、一部のRD使いは、RDの不具合を一早く報告する事で
快感を得ているとしか思えない。

>>484
というより問題が出るまで使い込まれたというべきでは。

ひょっとして、最高レートで録画しながらおっかけ再生すると、
断片化の影響が出るのかな？

……LP＆M1録画の人間にはいまいちよくわからん。

>>485
XS43を2台買ってネットdeダビングの出番だな。

…退避専用の外付けHDDも出してほしいなぁ…

とりあえず断片化発生については、芝のFAQに出てる。(RD-X3の場合)
https://www3.toshiba.co.jp/dvd/db/faq/cgi-bin/faq_detail.cgi?faq_num=268&catg_h=1&catg_l=141
認証する必要アリ。)
Ｑ パソコンにあるような HDDを最適化できる機能はありますか？
Ａ 相当の機能はありませんが、内部の動作としては、削除するたびに次の録画領域を可能な限り連続的に確保できるよう、
管理情報上でデフラグしています。ところが、その途中に一部でも利用されている場所が残されていますと、
その部分がとびとびとなり、断片化というような状態になります。そこで定期的に HDD を初期化されることをお薦めします。
初期化の際にはライブラリ情報のバックアップをとっておくことをおすすめします。

漏れもX3で一度HDD�dだ経験があるんで（初期化以後は快調）断片化には結構敏感だよ。
（その時はプレイリスト編集をせずに直接編集してた…多分その影響だと思う。）
不良セクタなら初期化してもダメな部分はダメだろうし。

>>489
>>…退避専用の外付けHDDも出してほしいなぁ…
外付けは確かにほしいな

ビックカメラのちらしにも５３は７月中旬発売って
書いてた

コジマでXS53予約した。
12万切りそうな値段でヨドよか安かったんだけど
初出荷の仕入れ値っていくらんだろうね？

発売は8月となってるが7月中旬には入荷するだろっていってた。

>>485
部屋汚いの自慢されてもねぇ
ブーたれる前に環境見直したら？

意味不明だがHDDのデータは突然消えてもいい状態にしておくべきとは思う
経験の乏しい人に限ってHDDを過剰に信頼して、データが消えたら恨み言書くし。
問題はコピワンはそうも言ってられないって事かな

漏れはRD-2000とRD-X1だが、HDDの初期化は両機ともやったことない。
けど、断片化によるブロックノイズの発生は無い。
編集も、一時はプレイリストでのCMカット→ダビングやってたけど、コピー不明が気持ち悪いからやめた。
まあ、CMカットしたら即効でムーブしてるので、同じことかもしれんが。

大容量化なんて売り文句と価格維持のためでしょ
同じくすぐに焼くから、HDDはいつもほぼ空。

・・・常にマンタン(・∀・)

淀でXS53予約したとき、店員のニーチャンも７月中旬云々って言ってたから
たぶん中旬説はホントだと思う。

まぁ、片岡たん自身が大容量HDD不要論者だから。

\68,800 (税込) 18%ポイント還元
抽選かー並んでみるかな

AV板では話題になってるね
明日の朝はすごいことになってそうだ
2chでのRD普及率って高いんだろうな

>>501
最寄店が限定１０台にもかかわらず、明日は出勤だった･･･＿|￣|○

>>502

何が話題になってるの？

ああ、\68,800の18%ことね。

別に、ここ1週間その値段で売られてたし、
抽選もなく普通に買えたのになんで話題になってんの？
（複数台購入もOKだったし）

俺はその値段に5％UPの23％RAM3枚付きで、
購入したんだけど。＜今週のヨド

>>496
X1はﾌｧｰﾑあげるとｺﾋﾟｰ不明ってのは無くなる気がした

>>506
そうだったんか・・・
まあうちの子は白飛びも無いし、他人を部屋に入れられる状況でもないからいいや

先週XS41＋PanaRAM20枚を71244円、ポイント18%で買ったよ。

7月中旬って、20日前の可能性があるのか。
今日、有楽町ビックで訊いたら25日頃とか言われた。
早く入るところがあったら、少々高くても買っちゃうかなぁ。

X53は7月中旬？
やばい、早く金用意しないと

X53なら48年後ぐらいかな。

50年経ったら光CPUも実用化されてそうだな

>>508
こんな感じでＲＡＭ付けてもらってる人が多いが
台数限定の特売商品なのに値切れるってことか？？

俺は台数限定で売り切れ怖くて値切る暇なく速攻買ったよ。

慌てる乞食は貰いが少ない、って言葉知ってる？

今日ヨドで、XS-53 の話を店員に聞いてたら、
これはパソコンの電源を（一日中）つけっ放しにしなきゃEPG取れないとか、
スカパー連動はXS−53のリモコンでスカパーを操作できるだけとか、
とにかく適当な説明だった、、、。

あそこは、ド素人の集まりですか？？
こんな店員の話を聞いて、信じて15万ものお金を払う人が、
かわいそうに思えてくる。。高い買い物なのにね。

店員となんか値段の交渉以外することはない

いや値切るも何もさ、レジで支払いの際に、
あちらから「おまけで5枚RAMつけますね」って
いってくれて、「ああ、そうなのありがとう」
それだけなんだけど。＜ヨド
（20枚も貰った人はどうか知らんがね。）

あと台数限定ってうたっていても、
次の日どこからもってきたのかしらないけど
結構補充されたりしてるよ。（藁

5％UPってのは、地元の球団が5点差ついたら全商品5％UPするあれなんで、
別に一切ねぎってないよ。

>>515
まあヤマダとかより全然ましだけどな＜ヨド

関西の人かな？
俺はさいたま市在住だけど、商品を買う買わないは対応してくれた販売員の知識と熱意で決めてる。
金銭的には絶対に損してるけど、高額の買い物の場合は商品の満足度だけじゃないから。

ヤマダ行ったことないけど、もっと酷いんだ、、、；；
ほんっとに詳しい人を雇えば良いのに。
あれじゃあ、サービス業になってないよねえ、、詐欺に近いと思う。
結局、買ってから店員の話と違っても、返品不可な訳だし。

ほんとに話を聞くより、自分でネットで調べたほうが良いって事だよね〜〜。
ま、ポイントは魅力なので、ヨドでXS-53買うけど！

ヤマダは酷い。超酷い。
iPOD知らんかった。
確かに店に置いてなかったんだけど、でも知らないって一体・・・

ちょっと調べて行ったら、相手にぜんぜん通じないってことある。
それなりに経験地高そうなｵｻｰﾝを探すべし。
あんちゃんはシロート以下と思った方がいい。

だなー
ひょろい兄ちゃんは質問の度に「ちょっとお待ちください」
せめて少々お待ちくださいと言えってｗ
まぁ俺も某業界で入社2〜3年は顧客に散々×苛められた○育てて貰ったからあまり言えんが

まぁ、中途半端に知識を詰め込んで店に行っても駄目って事だよな。
全くの無知で店員の言うことを信じるか、店員に聞く必要が無いくらい
詳しく調べるかのどちらか。

ヤマダは凄過ぎるよ＜笑える位に

正直値段以外なんもない。
その値段も最近しょぱいし

>>524
店員に聞くのは言質取る意味があるのよ

けっこう行きにくい場所にヤマダがあって、ミドリは割りと行きやすい場所にあった
2店は離れた場所にあったんだが、そのヤマダの前にミドリ出店・・・ﾜﾛﾀ
あんな店の店長とか店員とか哀れだと思う。

淀とビックはなんであんなにRD嫌いな店員多いのだろう。
俺はX4が欲しいと買いに行ってるのに「こちらのπの710Hの方がHDDの容量も同じでお安いですよ」
「こちらならRWが使えて（ちなみにEXが出る前だった）、便利ですよ」
両店とも打ち合わせをしたかのような回答･･･。

お前らは工作員かｗ

マニア=うるさいor詳しい=面倒とかｗ

>>528

それ散々既出の有名な話じゃん

>>528
リベートに目が眩んでりゃ工作員も同然だろうな。

洩れは店員に知識なぞ求めん。安けりゃいい。
教育する費用で値段が上がるなら教育すんなと言いたいくらい要らない。

>>528
ジョーシ○もジョー○ンもｗ

このペースで行くとX5って9月下旬〜10月上旬ぐらいに出そうだな。

どんなペース？

ぬるぼ

ｶﾞｯ

>>526
お前はクレーマーか？
>>528
それ、店員じゃないよ。
名札を良く見ろ。

>>537
確かに、言質取ったところで使い道ってそれくらいしかないよね〜
迷惑な客だ。

じゃ、迷惑かけに行ってきますか

一匹のクレーマーが野に放たれた

amazonで売ってた推奨レンズクリーナー売り切れちゃった。
さっさと買っておけば良かった・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヨドバシ辺りに行けばまだ売ってるのかなあ。

>>541
ここにはまだあるっぽい
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP24/WP2401.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4221409

パナクリーナーは、強すぎてキズつくんじゃなかった？

>>537
残念ながら、店員でした。
販売応援員ではありません。

パナドライブにしか使ってはいけないよ、芝ドライブだと（ｒｙ

まあ、店員なんて初心者の振りして、向こうが調子こいてきたら、
怒鳴り散らしゃいいんだよ。

>>546
禿同。
他人の作ったもの１つで何万も儲けようって腹黒い連中だからな。

店員が調子付いた時の為にMPEG2の圧縮原理と色空間との知識を仕込んでおきました。
まぁ、普通に買いに行くけどね
店員さんは敵じゃないから。

元・店員だが客の希望なんて関係ないからな
店の利益も関係ない

ただ在庫の多いのから売ってくだけ
客の欲しい物を買わせてるようじゃダメなんだよ

店員に相談せずスパッと指名買いしる！

店員に相談なんかするやついるんだｗ

店員に聞くのは場所と値段だけ

今朝のジャパネットたかたの折り込みチラシに予約受付中の文字が…Xs43１２万弱…ﾑｽﾞﾑｽﾞ

ジャネットたかたなんてあんな高いとこでなんでみんあ買うんだろ
金利手数料無料と言っても、それを差し引いても価格コムとかのほうが安いじゃん

たかただってｗ

>>554
価格comの値段見て言ってるのか？
XS43でほぼ同等。XS53はジャパネットの方がハッキリ安いんだぞ。
それに、通販慣れしていない人は、名も知らない店より、
ジャパネットの方を選ぶと思うな。

価格comは今よりもっと安くなるよ。

まあ、発売してすぐの商品の場合は
そんなに価格が変わらないからたかたでも
いいんじゃないの？
別に希望と違う商品を買うわけでもないし。
先日の不祥事もあって今は必死でしょ、たかた。

たかたは分割払い専用

たかたたかかった

927 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：04/03/10 15:25 ID:D9TUH+hm
　1番　　　　　　　餌の時間
　2番　　　　　　　トイレ
　3番　　　　　　　休憩（取れない事多し）
　5番　　　　　　　親切丁寧な接客をする。
　7番　　　　　　　公休
　8番　　　　　　　万引き
　9番　　　　　　　販売応援
11番　　　　　　　換金目的の客
15番　　　　　　　特推の徹底（これしか売れない）
33番　　　　　　　関連販売の徹底
55番　　GOGO＝大きな声だして売りまくらんかいゴルァд！
77番　　雨ふってきたぞ、傘袋入れをやれよゴルァд！
889番　　　　　　　はやく帰る（帰れたことない）

84 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/02/03(土) 10:31

ビックに販売応援（メーカー/販社が売り子を「給料自分持ち」で出すこと）で
３ヶ月居た。毎月１回棚卸しで、その日は午前１時まで帰れない。
翌朝は３０分早出だしな。店内の防犯カメラは販売応援（ヘルパーという。名札の色で識別できる）を監視
するためのもので、私語などを店長か店長代理に見つかると、たまに派遣元
が呼び出されて「協賛金」を要求される。大体私語１発５０万から。

腕時計は１個のみ持っていて良し。
２個以上持っていると、「万引き」と決めつけられて即没収。「協賛金」へ進む。
「協賛金」を断ると取引停止。ただしニコンとかキヤノンみたいな大手はそれは喰わない。
シグマとかタムロン、ミナト商会あたりが狙い目だった。ケンコーとかね。

あまりのヤクザぶりに各社とも自社の社員は出せず（だいたい３ヶ月で潰される）、
人材派遣から出させて使い捨てしている。派遣元はピーアンドピー、ライオン社、エスピーエス
あたりが有名ね。

勤務は８３０から２１００が相場。休憩は昼飯４０分、午後休憩２０分。
あとは監視カメラのもとに奴隷労働。

毎月「特推」という商品があり、まあ要するにメーカーから数でリベートが出る
商材なんだが、これをひたすら売らされる。それ以外の商品をいくら売っても
誉められないどころか、怒鳴られたり蹴られたりする。

例えばＭＺ３が「特推」のときにイオス３を３台も売るとこれ。イオス１売っても誉められない。
だから店員は客の希望がなんだろうがその月の「特推」アイテムしか勧めない。

78 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2001/05/27(日) 17:38
某メーカーの営業です。
どのメーカーでもビックの担当になるのだけは泣いて嫌がります。
だってメーカーの営業を人間扱いしてくれないんですから。
ウチでも、地獄の本部担当は3年ほどで交代し、担当から開放された人は、暫らくリハビリと称し、
楽な部署でのんびりとします。
今は大阪、そして札幌で可哀相な現地担当の人間を決めています。
だから今は絶対に大阪と札幌には転勤では行きたくないです。

やくざの下っ端はそんなもんだ。
幹部は全然違う。

XS53ってひょっとして入力自動録画機能ないの？
それってペイパービュー番組見る事が多い人の場合は、
逆に不便になってない？

>511
XS30があるから、X30以降はないんじゃないの？
X9の次がX100になるとか。

今はＸｼﾘｰｽﾞが1桁でXSｼﾘｰｽﾞが2桁だけど、
そのうち、Ｘｼﾘｰｽﾞが4桁でXSｼﾘｰｽﾞが3桁にするのかもしれないし。

>>565
入力自動録画使う香具師が何故XS53にする？
XS43で充分だろ。

X4ヤマダで暴落中

幾ら？

入力自動録画機能って何ですか？？
XS53買おうと思ってるんだけど、それ聞いて、
XS43にするかも、、、、

>>570
文字通り、映像の入力があれば録画をはじめる機能だよ。
例えばスカパー!チューナーをLine3につないでおけば、
電源が入って映像が出た時点で録画がはじまる。
多分XS53もついてそうな気がするけど。
個人的には使いにくい機能だと思う。

>>571
なるほど。即レスありがとーー！！

でも、そういう機能だったら、
素人のおれが使うには、はっきり連動を謳ってるXS53のほうが良いかなあ。

>>566
大丈夫。X10に行く前に東芝はＤＶＤレコから撤退するから。

さっき、近所のヤマダにふらっと逝ってレコーダーコーナーにいたら
店員が寄ってきて安くしますよーとこえ掛けてきた。試しにXS41はいくらぐらいになるの？と聞いたら
89800円のポイント２５％で現金でも少し値引きしますだった。
交渉して81000円のポイント25％だったよ。
と言っても買ってないんだけどね。買いたいけどドライブが今一信頼性ないよねーと言ったら店員も
そうですよねーとうなずいてた。

>>574
2万くらい高くないか？ X4がその値段なら安いと思うけど。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/564

おっと勘違い。1万高いだけだった。X4もさすがにそこまで安くないな。

しかし最近は撤退厨とも言えるような輩が沸いてきたのう
”撤退しそう”なんじゃなくて”撤退して欲しい”の間違いじゃないのかね？

あんまり工作員とか言うとこっちが香ばしくなってくるから嫌なんだが、工作員を疑いたくなるのもよく分かるよ…

>>577
同感

>>577
VHSで早期に撤退した実績があるからな・・。

>>577
いやまあ、X10に行く頃にはさすがにもうDVDじゃないだろ

>>579
ベータや8ミリ、VHDからの撤退はもっと早かった。
東芝の場合ブランド力がないから商売にならなくなるととことん売れなくなって
メーカーにとっても消費者にとっても販売を続ける意味が無くなってくる。
だから撤退も早いしそれで問題もない。
東芝のベータビデオはソニーより画質が良かったから残念だったが。

ん？VHS+DVDレコが出てるんじゃないの？

テンプレ以外でＲＤファンサイトみたいなのない？

ヨドで
XS41 68800円 P18%
X4 100800円 P15%
少し揺れたX40使いでX43待ちの漏れ

>>584
あと２ヵ月辛抱しろ。
今のX4程度かそれ以下になるから。

今日RD-X4買ったんだけど、GRTってデフォルトで効いてるの？
たしかX3とかはデフォルトオフって聞いてたんだけど、ぱっと見
設定するところ無いんだけど？

>>586
チャンネル設定
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/

>>587
ああ質問スレ見落としていた。
今録画中なので後で項目探してみます。

>>586
初回設定−チャンネル設定−手動−GRT−入・切

>>589
ああ、何から何までお世話掛けます。
全然ゴースト消えてねえよなーと半日悩んでたんで助かりました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＸＳ31って最新のに比べて基本性能も劣ってますか？
50000万くらいで売ってるんで迷ってるんですが

こう多いと釣りに思えるんだが

>>592
> 50000万くらいで売ってるんで迷ってるんですが

高っ！
迷うなよｗ

5億か（w

すいません、50000円でした

XS31ってソフト的にはXS30/40の世代だよね
マルチタスク前だっけ？

>>592
XS41も50000万くらいで売ってるんだからあえてXS31選ぶこともないでしょう。

エンコーダーはXS31の方が良いんじゃないのか。
ドライブは芝製1倍速だがな。
ただXS41がポイント込み5万円台の今の時期に
その値段でXS31を買おうと考えることが驚きだが。

今日、DVDレコーダー買いに行ってRD-XS53予約してきてしまった。
5年保証(HDD含む)付きで税込み15万円。
頼むから発売延期だけはしないで欲しい。

>>600
明日あたり発売延期のお知らせが。

初心者でＸＳ−３３買ったんですけど、
失敗でしたかね？

>>601
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

失敗とか言うなよ。

成功の定義は？

>>600
安心しぃや。
発売の前倒しが決まっているから延期はよっぽどの事が無い限り無い。

>>602
ガンガン使うべし。
ここの住人は異常だから、気にしない。

XS41使ってたんだけど、売り払って松に乗り換えたよ。

いくら機能が良くても、DVDドライブが信用出来ないDVDレコーダーなんて使ってられない。

最近工作員がいやになってきたのではっきりいうが
RDで焼き失敗するなんてよっぽど悪いメディアくらいだろ
エンコーダ悪いってビットレート悪いかアンテナ悪いだけだろ
おれはつかいつづけるぞ

確かに最近追いねえ多いね。新機種発売前だからかな。

どなたか、ご教授を。
X2を使っており、いままで故障らしい故障はありませんでした。
先ほど、読みとれなかった新品RAMを物理フォーマットしようと
したら出来ず、そのまま前パネルに「F-ERROR」の表示が出て
そのまま消えません。電源落としても、電源コードを抜いても
ダメでした。どうすれば??

東芝を一回使ったら松下機がおもちゃに思える。マジで。

ところでXS41予備に欲しいんだけど、もう買えないの？
量販店は軒並み終了みたいだし。
東京近郊情報求む！！

＞確かに最近追いねえ多いね
確かに最近多いね、です。

>>610
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088051529/
質問スレの方がいいかと。

だからRは誘電だけを使えと

>>612
誘導、ありがとうごさいます。

>>613
PCショップで一番良いメディアは誘電か？と聞いたら
「マクセルかパナ」と答えていた。もちろんパナは誘電じゃないかと突っ込んでおいた。
マクセルってそんなにいいか？

>>612
川崎のさくらやに在庫限りであったよ。
値段は忘れたけど。w

>>616 は、>>611 の間違いでした。逝ってきます。

名古屋のビックで
XS41 66800円 P20%(最終在庫処分:20台くらい)
X4 75800円 P10%(最終在庫処分:10台もなかった)

Rは誘電
RAMはパナ

これが平成の常識

RAMよりRWの方が安くてよくね？

>>607
で、松下に乗り換えた感想はどうでつか？

ぶっちゃけ、殻が付いて両面使えるんならRWでもかまわん。

>>602
たまに「芝は宣伝さえやれば一般にも十分売れる」とか言ってる人は
やはりここで「君は人生の勝ち組だ」と言ってあげないといけないのでは…ｗ

ところで実際のとこXS33の簡単ナビって初心者向け機能として使えるんでしょうか？

>>618

安っ！！！！！
これ、フツーの新品なの？　展示品とか再生品とかじゃなくて。
私はX4を持っているので、いくら安くても買う気はないが
知り合いには教えてあげたい。

>>611
最終最終と言い続けてるがどこも普通に毎週入荷してる。
PSXどころの騒ぎじゃないくらい在庫がダブついてる。
２週後には59800円18%がデフォになるはず。
台数限定なら49800円10%くらいで出る。（今でも探せばある）
急ぎじゃないなら待ちがいい。

EVDレコーダーって日本にも来るのかな？

>>612
有難う、明日聞いてみるよ。

>>625
やはり踊らされてるのかな。
ひょっとして業界の方？

>>627
別にいつものパターンじゃんよ。
RDにしてもヨドにしてもさ。

611は素直すぎる

>>623
簡単ナビは実際にはほとんど使われないだろう。
そもそも簡単ナビがなくても最初からRDの方が使いやすいのである。

では簡単ナビは意味が無いのか。そうではない。
簡単ナビはWindowsのスタートメニューやアプリケーションメニューだと思えばいい。
RDが難しいといわれる原因は多機能だからではない。
どう操作したらいいのかわからないからだ。

ではなぜそうなるのか。クイックメニューに機能が割り当てられているからである。
クイックメニューはWindowsの右クリックやショートカットキーと同じであり
状況に応じて必要な機能が最小の操作で表示されるのは操作に慣れればありがたいが
初心者はメニューに機能が表示される状況に持っていくことができないので
結果として機能が見当たらないということになってしまう。
初心者にはマニュアルを読めは通用しない。

だから全機能がツリー状に表示されるメニュー画面として簡単ナビがあった方が良いのである。

>>630
ご高説どうも。…で、最初と最後で結論が食い違ってるんだけど、
初心者は簡単ナビしか使えないとした上で、その簡単ナビはホントに初心者に
使いやすいようにできてるの？
…という話が聞きたかったんだけど。存在理由とか理念とかの話でなく。

初心者にはＶＨＳモードつけるべきだな
標準ＳＰと３倍ＬＰのみで、予約数は８個まで
ＨＤＤ内はテープ１、テープ２・・・で管理
テープは巻き戻ししないと追記されて２時間か６時間でいっぱいになる
巻き戻ししないと最初から見れない
テープがいっぱいになったらＤＶＤにコピー

>>632
誰一人使わないとオモ

>>631
芝の簡単ナビ
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs53_02.html
Panaの簡単機能選択
http://panasonic.jp/dvd/products/e95h-e85h/spec/05.html
πのホームメニュー
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/dvr_old/function/image/function3_fig9_1.jpg

どれも似たようなもの。

>>634
トップが似てるのは知ってる。元々それを真似したもんなんだから。
問題は階層の分かりやすさ、表現の分かりやすさ、機能の網羅っぷり、最終的に呼び出される
実際の機能画面まで含めてちゃんと初心者に分かりやすくなってるかどうか。
Win95のスタートメニューも、Win3.1比でちょっとマシになったって程度で、コントロールパネルや
各種プロパティなど末端まで含めて考慮すると全然使いやすくなくて、この辺の改良は今も続いてるでしょ。
ただ単に機能がまとまってて呼び出せれば初心者向きと思ってるなら生涯、松にはシェアで勝てないよ。

XS33のリモコン長いなおい

>>635
以前から最終的な機能画面は芝が整理されていてわかりやすいんだよ。
そして一番面倒な初期設定作業もXS33ならネット関係やEPG関係の設定がない分
むしろPanaやπより簡単だ。問題はそこまでたどり着けないだけ。

店でπいじってきたが良くわからんかった
どれも取り説よまなきゃわからんのは
いっしょだろ
取り説見てわからん頭の方はＶＨＳでもわかんねーんだろ

>>638
πも初心者向きじゃないからそんなのと比較しても…
現在、一般相手に売れてるのは使いやすさで松、安さでSONYなんだから、松に対抗できればOKかと。

>>637
でも最終的な機能画面で結局クイックメニューが使いこなせないと何ができるのか
よく分からないってのは初心者相手には致命的な欠点だと思うけど。
「何をもって初心者向きとするか」だけど、単純な指標としては「半年間放置して機能をすっかり
忘れてても、とりあえず触ってみれば思い出せる」というレベルになってるかどうか、だと思う。
数ある機能の中から「欲しい１機能」を逆引きで探すのに必要な手数の少なさというのも重要かな。

誰でも他社機触ったらすぐには熟れないと思うけどなぁ。

これはちょっと酷いな。

JASRACが障害者経営の福祉目的の喫茶店からも高額徴収。
http://www.rakutai.jp/doc/2004/06/23/003.html　

>>642
リアル悪代官だな・・・

リアル金さんｷﾎﾞﾝ!!でコピワンも打ち首獄門!!!!

新宿の量販店では、軒並みXS32、35が消えてた。
41はやはり最終入荷と言ってたが、どんどん売れてるみたい。
店によっては現物RDが33しかないところもあったよ。ちょっと寂しい。

録画してしまった……

>>645
誤爆スマソ

X4のように元々見るナビのサムネイル表示が速い機種では、
コピワン番組録るようになって、表示が遅くなったって聞くけど、
他社機種もそうなのかな？

この手のハードウェアに関わっている知り合いに聞いた話だと、
コピワンの規格はコピーされた状態をかなり詳しくきちんと規定
しているから、キャッシュ＝複製とは一概に見なされず、作り方
によっては問題ないようなことを言っていたけど。

2週間前に立川ビックカメラにXS41買いにいったら売り切れてたよ。
結局地元で75000円で買ったんだが。
持ち帰りする必要があったんで、別に損したとは思ってないんだが
舌打ちくらいはしたくなる。

>>642
えらい派手な誤爆だな・・・。しかし>>643の「音権協＝悪代官」論は激しく同意。
古賀正男の（ｒｙ

で、話をRDに戻すと、どの頻度で中身を編集したりすると断片化が派手になるのでしょうか?
一応ネタは退避したのですぐにでも初期化は可能ですが。

ソニー工作員にご注意を！
彼らは平気で嘘をつきます。実例↓参照。　ユーザーを偽って虚偽発言連発です。

194 名無しさん┃】【┃Dolby 04/07/03 11:37 ID:ZM2hu10A
1週間程前にRD-XS41を買ったけど、iEPG不便杉…。
予約するためにわざわざ別の部屋に行ってパソコンを立ち上げ、予約を終えた
らパソコンの電源切ってまたリビングに戻ってくる…ヤッテランネｗ

352 名無しさん┃】【┃Dolby sage 04/07/03 18:11 ID:ZM2hu10A
信者じゃねーっての。
オレはE200ユーザーだが、5000を買い足ししようか考えてるだけだ。
BS、GRT、EPG搭載で160Gで5万台、250Gで6万台の機種は
ＰＳＸしか無いだろうに。アップグレードでｶﾅﾘまともになってきたし。
使い物にならない芝の1.5早見よりはＰＳＸの1.3の早見は恐ろしく使えるしな。
編集をある程度割り切れば選択肢にＰＳＸが入るのは自然だろ。
基地外アンチ、キモすぎ

>>650
君の方がうるさい。

価格.COMの値下がりを見ると、そろそろX5ですかぁ？

東芝は使いにくいと一般層には受けが悪い。
これ真実。

でも別にわるいことじゃねーだろ。
ようは俺らが使いこなせればそれでいいんだよ。
で、赤字にならない程度の収益なら問題なし。

X5もW録なんだろうか

>>653
そうそう、そういう狙いで商品作った(としか見えない)んだから全然問題なし。
ただ、CMネタに反応してる人には「宣伝さえすれば一般だって買う」とかいう
嘘だろ??みたいな認識があるのが気になる…本気で思ってるんだろうか。ネタでなく。

> 赤字にならない程度の収益なら
・マニアの喜ぶ高機能を開発するための予算をぶんどれる程度の収益
・突然、本社から開発中止や方針変更を示唆されない程度の収益
赤字すれすれじゃさすがにやばいって。
高級ハイエンドで稼げなかったら片岡ﾀﾝ的には痛いんだろうな…

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　よ、ようはアニ録メインの俺らが使いこなせればそれでいいんだよ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

>656
誰が本スレにきていいといった？ネタスレに帰れ。

>>655
片岡が左遷されない程度の利益も必要かと思う。

>>655
やっぱり一般受けのいい下位モデル作らないとヤバいんじゃないの？
XS33では如何せん弱すぎる。
高級ハイエンドの売れる数なんてたかがしれてるし
数ヶ月で価格も暴落するから高収益は望めない。
現状のブルレイのように高止まりできるような高級ハイエンドなら可能だがそうじゃないんだし。

>>659
1番ｳﾏｰなのは全力で高級ハイエンドを開発。
そのときできた機能を転用して廉価版を複数作って開発費ほぼ０で儲けを出す。

…ってのでできたのがXとXSの関係じゃないかと。
(一応、XSで新規のソフトが開発されてる格好にはなってるけど、次期X用の試作機って話も)
だけどハイエンドの機能があまりにマニア寄りだったので廉価機もマニア向けになってしまい、
困った挙句につけたのがXS33の「単に最上位階層を集めただけのメニュー」な簡単ナビ。

しかしこれ以上初心者向けに何とかしようとすると真面目に「Xには不要な」新規ソフトを
別予算で開発しなきゃいけなくなるから、開発サイドとしてはつらいとこな気がする。

>>660
同意したいんだけど、XS53は当てはまらないようだし、
Ｘシリーズは、
“高級”ハイエンド　というより、“中級”ハイエンド　って感じだし．．．

営業的にはXS33にG-GUIDE突っ込めば良いんじゃないの？

安くは無いライセンス代と他機種には使わないであろう機能に開発費かけるのがイヤ？
そんな事言ってる場合か？って気がせんでもなし

ユーザには良い後継機が途絶えなければ、
シェアが落ちても問題なし。シェア拡大≠利益拡大。

地上波EPGはどうせすぐにデジタル放送に移行するから
今高いコストをかけてまで搭載する必要はないということはあるだろうね。

やっぱパナ商法が一番売れて儲かるのかね？

そんな受け身体制の会社なんか成り立たない
すぐといっても５年も先だ

ヨド店頭行ってきたけど実物はXS33だけ展示されてた。
あとはXS43/53の紙モックアップが並んでるだけだった。
ボーナス後の週末にこんなんでいいのか？

＞＞462
漏れはX4をEX化してHDDが一杯になるほど酷使してるけど
何の不具合も出ないよ。このすれ読んでて大丈夫か？
と思ったけど、いいと思ったから買ったよGRTも必要だったから
凄くいい機械だと思うよ。欲しければ買うべきだよ。安くなったし
いいチャンスだよ。
亀レススマソ。

そうか、ＸＳ５３は筐体が紙になるのか・・・・(・A ・)

>>618
うわ、X4はそんな値段だったのか…。
昨日の昼過ぎに行ったけどX4は展示機の値札が
剥がされてる状態で在庫は影も形もなかったよ。
午前中のうちに売り切れたんかな…？

てか、XS41にちょっと心揺れたけど、もし買ってたら
そのカキコで再起不能になってたかも。

たしかに今日のヨド、X4もXS41もなくて、
XS33とXS43/53の紙モックアップって状態だった。

つか、週末のカキイレ時にこんな状態で営業的にええん？
横でπ・糞・パナが週末のカキイレ時にバカバカ売れていたんだけど。

まあでも、
この感じではXS53の投入が早そうなのがモロに想像できるんで
俺自身はうれしいんだけどね

X5
9月中旬発表
11月発売

当初の予定を前倒しして発売

>>668
HDDがいっぱい＝録画はしてるけどあんまり再生してない＆DVDに焼いて退避してない

そりゃエンコーダの不具合にもドライブの不具合にもあたらんわな(w

XS53の対応スカパーチューナーっていつ発表されるんだ？
まだだよね？

＞＞673
要するにまだ不具合が出るほど使い倒してないってことか...。
RAMはメーカー気にせず使ってるが無問題。

X4買う予定だったがやめた。X5とXS53どっちを買おうかな。

x4 \89800 って買い？

>>676
俺もX4買おうと思ったけど、スレを見てると不具合だとかメディアを認識しないとかいろいろ見て、違う機種にしようと思ってます。
あなたもそれで買うのをやめたのですか？

>>674
ほとんどすべてのチューナーで使えるだろ

sonyのSP1が対応してればXS53買いたい。
たぶん対応してると思うけど。

でもGRTもあると嬉しいので、X5まで待ちたい気もする。
悩みどころだ。

>>677
X5まで待て.....

>>678
友達が欲しいのか･･･？

>>680
対応してるならXS53が候補に入ってくる…かな。
まあ、録画機能に関してはほぼ変わらんからXS43でもイイと思ってるが。

日替わりでxs41買った人、新品でしたか？
誰かがカキコしてたけど、再生品って本当かな？

つーか、XS41が69800円なら中途半端なXS33みたいな新製品出さなくても、
生産継続してまだまだ売れるんじゃないの？

漏れは逆に再生品狙いで買うことが多い。
デジタル機器は、たいてい初期不良をかかえてるから。
再生品なら、あらかじめ不具合をつぶしてくれてるのがはっきりしてるから。

Ｘ５ってもう発表されてるの？
どうせ最初は高いんだろうからＸ４買おうかな

>>685
某掲示板をみると、明らかに再生品じゃなきゃ出せない価格で売られてたんだよな。
再生品なら、きちんと謳って販売されてるならいいんだけどね。
再生品を通常の新品として販売してる店もあるらしいからね。

再生品って何ですか？

>>688
一般的な例としては
初期不良交換としてユーザーから販売店経由などで
東芝に持ち込まれた製品を修理して再流通させたもの。

投売りされているのは再生品が多いだろうな。
xs41の場合、初期出荷分の再生品か？
d-vhsでは再生品の投売りがよくあったな。