SANYO DVDレコーダ事業参入 三洋が5月から

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201名無しさん┃】【┃Dolby
DVDレコーダー:アテネ五輪視野に シェア争い過熱
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/photojournal/archive/news/2004/04/20/20040421k0000m020085000c.html
市場で後れを取っていた三菱電機や日立製作所、三洋電機も相次いで参入を表明。


こういった記事を読んでみても、三菱や日立みたいにそれなりの
ラインナップをそろえて参入してきそうなので、HDD無しっていう
ことはなさそうだけどなあ。

そして三菱が1.5秒高速起動、日立が400GB大容量と後発で参入して
くるからにはそれなりのインパクトが必要なわけで、三洋で一番
考えられるのは2倍速時短じゃないかなあ。
でも三洋も三菱みたいな高速起動を実現してくれると嬉しいけど。
202デジタル至上主義者(VHSとのハイブリッドは最強):04/06/07 01:03 ID:J9xOg+vk
なんだかんだで機になる。
203名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/07 03:38 ID:lafiq1Nl
加熱したら、全体的に安くなる?
204名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/07 03:53 ID:+DLjdcXa
ソーラーパネルで電気ひいて、
プラズマとレコが一体化して、
プラズマの裏側には
その発熱を利用した
IH調理器が一体型となったdvdレコになりそうだという
噂はほんとうでつか?
かかくはセット価格で198万円とか。
自然エネということで女性金がでそうです。
205デジタル至上主義者(DVDレコーダーとVHSとのハイブリッドは最強):04/06/12 15:49 ID:Z3gZ0Ify
相当遅れている様子だが、北米使用のように+RWにも対応したデュアルレコーダーにするか、
-RW単体で行くか迷っているのだろうか?
206名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/12 18:07 ID:bxCVvRaR
んなもん、今更迷うかいな
207名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 17:34 ID:3qDRXu2r
三洋、業界最薄79mmのVHS一体型DVDレコーダ
−自動CMカット録画機能も搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040615/sanyo.htm
208名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 17:37 ID:3qDRXu2r
209名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 19:03 ID:FC16vdl3
発表したくない新型、か・・・
210名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 20:31 ID:5fcOPjLY
-R/RWなのね。VHS一体型にしても最後発にしてはショボイな。
三洋ってブルレイ陣営だったっけ?
211名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 20:33 ID:o4frWxco
RAM機じゃなきゃなんでもショボイよな。腐れRAM厨君。
212皮先くん ◆N3i.Qu1SoY :04/06/15 22:08 ID:cyMxTVR1
サンヨーヲタの俺様としては
このレコーダー、激しくそそられるのだが・・・。
このRW(VR)モードで記録したヤツが
東芝機のHDDへ無劣化ダビングできるんなら即効買いだな。
213名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 22:28 ID:0t2Nw6+1
詳しいスペックははっきりとは分からないが、実際ショボイんじゃねーの?
DVDの方にもに時短再生が付いてりゃまだ売りになっただろうに。

214名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/15 23:52 ID:LNEOM7fl
>>共通部 タイマー予約録画 1ヶ月8番組予約

いくらなんでも少なすぎるだろうが。
215名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/16 00:38 ID:x48fQLSg
あれ?これってパナ機みたいにツインチューナ搭載ではないの?
216名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/16 07:16 ID:iELOkget
それなり安ければ売れるかも知ないが、どうもやっつけ仕事のような製品だな。
三洋にやる気がないのか、それともハイブリ機を作るだけの技術がなかったのか…

それにしても発表前にあれだけ騒いでいたデジ至が来てないな。
あまりのショボさにショックで寝込んだのか?
217名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/16 07:18 ID:d6CNkEPk
>>216
すくなくともキミのIDは
「OKget」だw
もう買って人柱になるしかない模様。

まぁデジ至がなんて言うか楽しみだな。
皮先は大絶賛のようだが。
218デジタル至上主義者(DVDレコーダー+VHS+HDDはもっと最強):04/06/16 20:53 ID:NaZTJWsD
やっぱり-RWレコーダーでしたか。RAM採用は99%無いと主張していたがその通りになったか。
三洋のサプライズを密かに期待していたが・・・・
予想通りの結果でツマランそれだけだ。
219名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/16 23:58 ID:cLp7Swue
まあ、月産たった5000台みたいだし。
220名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/17 07:38 ID:ZCGnkjnW
CMカットがあるようですね。
番組までカットしないように祈ってます
221名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/19 01:54 ID:7E8Dg4R2
とりあえずサンヨー薔薇チェーンのタマ揃えだけの意味しかないな。
今後もっとちゃんとしたのを出すのかもしれないが。
222名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 12:46 ID:KOazXQpZ
発表1週間でたった15レスか…
祭りにならんどころか、相変わらず人稲なのはなんなんだろうな。
223名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 08:49 ID:iwt7iuvT
保守
224名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 05:34 ID:IsfSSk97
225名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 13:34 ID:f/0pgYzc
何かこの板ではサンヨーって、フナイやデウ並みの扱いだね・・・

アイワやLGより低いって感じ。

んで、サンヨーはあのバリバリLGのOEMって感じの
DVD+VHSレコーダー以外に何か出さないのかね?
226名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/22 05:43 ID:V7JFO3ap
age
227名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/22 05:48 ID:c9ExKZrW
しょせん残尿
228名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/25 21:45 ID:IHfKjgQb
お前らは馬鹿か?ビデオデッキでもラジカセでも最強と言われた物を
知らないのか?少し勉強でもして出直して来い。
229名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/28 23:06 ID:h5uKlAtx
>>225
このDVD+VHSレコーダ、ちょっと高くねーか。
価格どっとこむで、5.5万もしている。
230デジタル至上主義者(おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢の如し:04/07/30 23:05 ID:8EuA2PAH
三洋の新機種はいつ出るのか?
231コロスケ:04/08/30 11:15 ID:WekMTPlq
がんばれ三洋!
232名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 18:13 ID:cpCD2dux
うちの爺が15万で掴まされた


どうするべきか
233名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 01:12 ID:+mDA/ykF
出遅れた三洋はどうも地デジ対応機を
いきなり投入するらしい。

それと、次世代DVDはHD DVD陣営に作ってさ。

234名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 11:03 ID:lfl23Mwh
>>233
中途半端なDVDレコばかり投入してる日立やビクターより
よっぽど潔くていいと思う。
235名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 12:51 ID:kaBMpttT
>中途半端なDVDレコばかり投入してる
これはソニーだな
236名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 13:31 ID:QAftjw3L
ビクターは中途半端ではないと思うけど。
長所短所がハッキリしすぎてるのはあるけどね!
不具合はどうしようもないけどビクターは(w
237名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 15:57 ID:uekcejtC
ビクターはソフトの技術がただおいついてないだけです
238名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 21:59 ID:oItHbolZ
>>235
別に中途半端じゃないよ。
半端ない(以下略
239名無しさん┃】【Dolby┃:04/09/01 01:16 ID:VRlbG3Nx
三洋はHDが好きだね
HD-DVDとHD-BURN(CDに2倍1.4GB記録)
両方対応して出してよ
240名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/21 02:05:51 ID:7KUWP83g
HD AGE
241コロスケ:04/09/30 23:17:39 ID:AFYlVJxe
次の製品楽しみだな
242名無しさん┃】【┃Dolby:04/11/17 05:07:51 ID:yFS9SoUx
(^ク^)(^ン^)(^ニ^)(^チ^)(^ワ^)
243デジタル至上主義者(SD=RAM、CF=-R、SM=+R、MS=-RW、xD=+RW):04/11/19 22:47:00 ID:d7hlt/3f
三洋の新製品発表はまだなのでしょうか?
十中八九RAMに対応しないRWレコーダーなのは分かりきっているが、大手メーカーの
中で本格的に参入していないのは三洋だけ。
早く製品が見てみたいものだ。
244名無しさん┃】【┃Dolby:04/11/20 00:01:55 ID:HS9n+e76
三様
245名無しさん┃】【┃Dolby:04/11/22 20:57:52 ID:5ghDGKBa
大丈夫?
246デジタル至上主義者(一目瞭然!RAM陣営の圧勝!RAM叩き完全敗北?):04/12/18 21:59:03 ID:cRCvFxB9
三洋よ!!何でもいいから発表してよ。±RWレコーダーでもいいからさ。
247名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 00:02:10 ID:scK2XLC0
後から出すには何か新規性なり、他社と違う方針が必要だな。

超格安の三菱、HD録画のシャープ・日立、EPG応用に凝るソニー。
三洋はどうする?
要望が多いのにどこもやらないCMカット録画とか(w
248名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 01:08:38 ID:4/clwITZ
三洋に期待するのは安かろう、悪かろうだな。
それでも低機能なソニーぐらいの性能が出せればそこそこ売れるだろう。
249名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 16:05:46 ID:7v5yA09B
参入するうまみもないし、見送り状態じゃないの?
250名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 23:02:16 ID:HIVU7/a3
いつのまにか単体機も発売してたのね。
DZR-DS10、なんか見た目スゴ録っぽい感じ。
http://www.e-life-sanyo.com/products/dzr/DZR-DS10_S/index.html
251名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 23:08:49 ID:HIVU7/a3
しかし、デュアル再生以外には目新しいものはないか。
DVDレコ参入は今さらだろうし、次世代も微妙な立場だな…
252名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 23:15:06 ID:9Amqw9w1
DZR-DS10は2万8千円で販売中
253デジタル至上主義者(一目瞭然!RAM陣営の圧勝!RAM叩き完全敗北?):04/12/20 21:41:09 ID:gEqzjv6f
次の三洋の本格的DVDレコーダー予想。
2005年春ごろ発売。
パイオニア製ドライブ(DVR-109推定)を搭載。±デュアルレコーダー、世界初の
2層式±R対応。
まっこんなもんでしょう。2層式±R対応なら他社と差別化が出来る。
254名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 21:49:49 ID:jiYxvj1O
>>248
OEMって知ってる?
255名無しさん┃】【┃Dolby :04/12/20 23:00:56 ID:uM6wWiyV
>>253
それはハイブリなの?今の時勢、HDDは必須なファクターになってるからなあ。
256名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 23:01:57 ID:uM6wWiyV
なんか上を歩いたら痛そうなIDだw
257デジタル至上主義者(一目瞭然!RAM陣営の圧勝!RAM叩き完全敗北?):04/12/20 23:56:07 ID:nO5d3IF1
>>255
ええそりゃもう当然。
258名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 03:17:23 ID:rgllZhMV
πのドライブ・・・?
259名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 22:47:12 ID:ehhze78D
不景気なんだよなー

ここ数年言わなかった「ボーナスで自社製品買いやがれ」が久々に来たぜ…
他部署なんでDVDの新製品情報はまったく知らんが
>>253あたり出るまで待ってくれんかのー

DV90でもいいがHDD無いしな…
260名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/01 22:48:22 ID:OzWpc32O
DZR-DS10をヨド福袋15000でGet

まだ箱から出してないけど、どうなのかな。
調べたらけっこう新しくてびっくり。
261名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/01 23:25:44 ID:5UYNKW8R
>>258
>πのドライブ・・・?

なんか疑問か?最もふつ〜
らしいとむおもふが。。


262デジタル至上主義者(アレッ?2004年末でRAMは終了するのでは?):05/01/02 00:03:02 ID:43S+lvuq
三洋の低価格RWレコーダーは以外にRAM陣営にとって脅威となるかも知れぬ。
油断をしてはならない。ドライブはパイオニア製ドライブの採用かもしくは自社製RWドライブ
であろう。可能性がより高いのはパイオニア製でしょう。
263名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 00:35:52 ID:vRf2XPtQ
198で出してくれたら天下を取れるぞ。ビデオテープ軍団は沢山いるから。
264名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 22:52:06 ID:ENClbiut
80GBでもいいぞ。
265名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/05 22:48:43 ID:NKQI2b76
>>260
漏れもそれ買ったけど、CSが上手く録画できないぞ?
CPRM用の買ったのに・・・orz
266名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/27 20:03:42 ID:QwNHA98M0
三洋はいつ発表?
267名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/30 22:22:16 ID:B0j3/+eM0
DS10ってどうですか?
268名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/30 23:49:17 ID:E0VguyZA0
三洋のDVDプレイヤーDVD-S8買ったんですけど、2日目にして
中のディスクが出てこなくなりました…
これは初期不良で外れを買ってしまったのでしょうか?
269デジタル至上主義者(時は来た!!今年はRAMメディア普及元年です):05/01/30 23:55:27 ID:2RWI4kZ20
三洋のDVDレコーダーは実は自社製品ではなく他社のOEMであると言う。
それもLGと言う話を聞いたが本当だろうか?
仮にLGだとしたら既にLGはスーパーマルチレコーダーを開発しておりRAM
に対応してしまった。±RW陣営の三洋としてはもはやRAMに対応したLG機を
のOEMを発売することは不可能となった。
ならばなおさら自社製±RWレコーダーが発売される時が近づいたのではなかろうか。
RW陣営への忠誠心を見せるためもパイオニアのドライブを採用すると見た。
270名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/11 20:17:59 ID:U+vQrVms0
>>269
LGだろ
さんよーはRAMが大嫌いと聞いている
自社製レコーダーなんてやるの?
271名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/12 10:40:13 ID:ZM5qPBhr0
>RAMが大嫌いと聞いている
それはデマでしょ。三洋はいつも安売り路線だから、
OEMで海外の安かろう○かろうメーカから仕入れるんでしょ。
272名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/12 16:17:39 ID:EWElFkX60
>>271
SANYOってあまりそういう方針のメーカーではないと思うが。
安いのは単にブランド力がないだけで、結構自社生産率を
高めてるメーカーだし。
273名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/12 21:57:50 ID:oT3ZU8Ux0
>271
ぱなに金払うのがいやだといった幹部がいたと
MOでがんばってきたが
一応ふぉーらむメンバーになっている
DVD関係はまず作れないのでOEMに頼っるようだ
274名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 18:13:23 ID:Hj7kI01B0
age
シャープが今年中にRAMの書き込みに対応するのは天地がひっくり返りでもしない限り
有り得ないという我が予想はまたしても当たった(あちこちでそう吹いて回っている
よって三洋も多分無理。
バグラチオン作戦が始まるよりも前からドイツ軍からソ連軍に寝返る枢軸国がどこに存在しようか?
と言う事だ。
276名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/24 05:58:00 ID:Nks0BNGT0
三洋のDVDレコーダーを購入しました。(いろいろしがらみがあって)
しかし、DVD再生画像で、暗いシーン(夜とか)になると、
カラーが白黒みたいに映るんですよね、
あと全体に黄色がかってる感じで、なんとも変な映像・・・

しかし、DVDをファナライズして、ノートPCで再生したところ、
白黒がかってる感じも黄色がかってる感じもなくなりました。

さらに、家にあったシャープのDVDプレーヤーでも再生したところ、
普通の綺麗な映像に、と思ったのも束の間、
再生開始後、一分ぐらいすると映像がコマ送りみたいに
なって音も飛びだす始末・・・まともに鑑賞できやしやせん。

いったい何が悪いんだろう。
277名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/24 06:06:04 ID:vaZ4lXHI0
>(いろいろしがらみがあって

278名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/25 00:47:50 ID:6VfB52aQ0
三@のテレビも辛い。薄暗い場面で黒が潰れて白っぽい画質になる。
279名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 23:33:47 ID:Hwr0K+wl0
>>276
DS10ですか?
280名無しさん┃】【┃Dolby:2005/03/28(月) 23:00:47 ID:WUegOIPGO
SANYOのレコーダーでDVD-RWをファイナライズして、友達のパイオニアのレコーダーで再生しようとしたんだけど再生できませんでした
なんでですかね?
ちなみに録画モードが違うみたいです
パイオニアはSPとかじゃなくMNってやつでした
281名無しさん┃】【┃Dolby:2005/03/30(水) 23:51:27 ID:w6nx8DAG0
DS10ですか?
282名無しさん┃】【┃Dolby:皇紀2665/04/01(金) 18:36:33 ID:OnFV0JPCO
そうです
283名無しさん┃】【┃Dolby:皇紀2665/04/01(金) 20:51:24 ID:6YEri/ak0
>>280
http://www.pioneer.co.jp/dvd/info/index.html
このに乗っている機種かな
RWってことはVR形式だよね 対応していない機種なんじゃない?
284名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/04(月) 21:51:11 ID:RVivVODb0
DS10をヨドバシ福袋で手に入れたんだけど
今日ヨドバシから修正ディスクが郵送されてきた。
どうやらコピーワンスの番組が録画出来なくなる不具合があるらしい。

今の所家にはデジタル放送系は無いので実害はないのだけど気になることが。

・・・福袋で買ったのに何故修正ディスクが届く?>ヨド
285名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/04(月) 23:32:55 ID:x5H98brI0
GPS付きか
286名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/04(月) 23:43:55 ID:3CCRb4oa0
今頃参入しても、もう遅い。
もう既に儲からなくなっている。
287名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/05(火) 00:59:02 ID:3jg4K6ET0
>>285
GPSじゃなくGoldPointCardで購入履歴が残るのはわかるけど
福袋の中身が全部一緒でした、と白状してるようなものなんだよね

>>286
いやあの、ここのスレタイは今年のことじゃないよ?
288名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/05(火) 01:42:22 ID:Z1Jgp74j0
去年でも同じ事だろ
289名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/06(水) 23:22:22 ID:cdExiTDz0
しかし、HDDつきDVDレコ出しとけば、5万円で売ってても
自社製品購入運動会で5万台くらい売れたんじゃないだろうか
グループで8万人ぐらいいるんだろ
4ヶ月で25億の売り上げ、どこかの福袋につめるよりまし
クレームは社員だし我慢するし、機を逃したね
それで、いつ出すの
290名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/13(水) 21:32:16 ID:D5zj8w9h0
このスレ虚しいから誰か止めを刺してくれー
291名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/14(木) 08:42:02 ID:Bd/D0cka0
  ∧_∧
 (`∀´ )
⊂二、  \ ブッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \  ) ) < うりゃっ
    / / /   \__________________
   (__)_)
292名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/25(月) 21:30:20 ID:jZWpaU+F0
>>280 >>284
21日 DZR-DS10を購入しました
22日 ラインでつないだ映像と、iLINKでDVカメラで接続して録画した映像を
DVDーRで録画してファイナライズしました
そのDVDーRを早速パイオニアの再生専用プレイヤーにセットしたら
「このディズクは使用できません」と表示され再生できませんでした
そこでMACのG5のDVDプレイヤーで見ようとしたのですが
やはり見れませんでした
早速 お客さま相談センターに電話したところ
他社のディスク(DVD-R)で確認してくださいということだったので
「SONY」「FUJI」「UNIFINO」で録画後 ファイナライズ
しかし、全て再生不能でした
(ちなみに速度表示は1X〜4X)

今日サンヨーさんが来ました
レコーダーとトラブルのあったDVDーRを
引き取って工場で検査することになりました

ちなみに今日来た 担当者はマクセルのDVD-Rで録画ファイナライズしても
同じ現象が起こるがTDKのDVD-Rは大丈夫でしたと漏らしていました

これはリコールになるのではないでしょうか?
結果が出ましたら また報告します

他の方で情報をお持ちの方 お知らせください

293284:2005/04/26(火) 11:14:45 ID:YJGkhxNi0
>>292
ほとんど自己録再でしか使用してないので確かなことは言えませんが
以前エアチェックしたものをパナのDVDプレイヤーDVD-S37で再生させることは
出来ました。ただし数分ごとに軽く画面がフリーズしていました。

試したのはその一回だけで自分でどういう処理をしたディスクかも
覚えてないですが。たしかソニーの-RWだったはずです。

近いうちにこちらでもいろいろ検証してみますね。ちょっと私的にいそがしくて
なかなかできないんです。ネットは外でも出来るからいいんですけどねぇ。
294292:2005/04/26(火) 14:02:56 ID:lRbFrqk20
>>293
284さんはお客様相談センターには連絡しましたか?
すぐに三洋テクノサウンドから三洋コンシュマーマーケティング社から
担当者が来ると思いますよ

ちなみにTOSHIBA RD-XS34では見ることができましたが
PIONEERのX-SV5DV-Kでは見れませんでした
295名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/26(火) 21:27:45 ID:7jYIiOQiO
逆に何が付属機能としてあったら買う?
296あぼーん:あぼーん
あぼーん
297名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/27(水) 12:05:12 ID:gHUV3vNB0
しかし 業務用機器に関してはSONYの独壇場

Panasonicの業務用機器はSONYに対抗するだけして
業界をひっかき回すだけ回して 最後はSONYに敗れる

業界内ではPanasonicによる被害が高く
Panasonicは軽視される方向にある
298名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/27(水) 12:33:36 ID:VnWdGono0
三洋って耐久性能は、あたしんちイチ。

壊れにくさ比較(参考データ:あたしんちの色々な家電)

三洋>>パイオニア=日立>ソニー>>ナショナル>>オンキヨー>>ケンウッド
>>>ビクター>>>>>>>>>シャープ=東芝
299名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/28(木) 13:52:42 ID:tOafwdEL0
壊れにくさ比較(参考データ:あたしんちの色々な家電)

シャープ>>東芝 =日立>>ケンウッド=ソニー>>ナショナル(Panasonic)>>
>>パイオニア>>三洋=ビクター

300名無しさん┃】【┃Dolby:2005/04/28(木) 17:06:17 ID:tOafwdEL0
>>292

口コミ ドットコムにもあった↓

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20275510157&SentenceCD=0