液晶テレビ総合スレッドVer.14

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/samsung1.htm

世界初！フルハイビジョン対応最高画質液晶、シャープに先駆けて発売。


シャープ終わったな、サイズでも画質でも発売時期でも敗北(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>627
既出・・・

わかっててやっているとおもう。

サムソニーの牽制で#の45型の情報をはやく発表して下さい

>>624
SDは720x480ですよ。
これにオーバースキャン分も含んでいますよ。

>>621
480Iは30フレーム、480Pは60フレームですよ。
720Pも1080Ｉも無圧縮だとデータ量はほぼ同じでしょう。
でもMEPG2等のフレーム相関圧縮だとＩよりPのほうが
効率が上がる（圧縮しても破綻しにくい）んじゃないかと思う。

サムチョンの画質は糞

720Pの場合、初めの1/60秒と次の1/60秒は同じ映像が映るんだよね？
（1/30秒ごとに映像が変わるってこと）

>>633
違う。

1/60毎に映像が切り替わる。

I　1t 1b 2t 2b
P 1　2　3　4

間隔は1/60s

122 名前：マンセー名無しさん [] 投稿日：04/04/26(月) 20:39 ID:9kZyPIdj
>118
シャープが、価格の関係で一度お蔵入りさせた48Vを夏までに販売ラインに乗せると面白い。

サムソンが所有しているのは46Vまでの製造装置だが、シャープは52型まで製造できるラインを
保有している。
プラズマよりかなり割高になるという採算性の問題で製品発表はしてないけどね。

>>627
＞具体的な投入時期や価格は未定
＞コントラスト比、画面輝度などは明らかにされていない。

ワラタ

>>634
実際にそうできるならうれしい限りだが、現時点のプログレは30フレーム/秒でしょ？
実際プログレが使われるのは映画やアニメの24フレーム/秒なわけで、
1/60秒ごとに映像が切り替わろうが映る映像は同じじゃねーか？

>>637
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
プログレは60フレーム/秒で放送できるんだが。

昔から映画・アニメは24フレーム/秒、ドラマは30フレーム/秒。

60フレーム/秒で撮影すればそのまま60フレーム/秒で放送できるし、
放送してる番組も普通にある。

詳しくはDTV板等で質問しろ。

芝の26L400Vってシャープの亀山工場のパネル使ってるの？16:9だったから
もしかしてと思ったんだが。

>>639
既出、亀山製。

新製品集
http://www.sharp.co.jp/products/device/lineup/data/pdf/event/edex2004.pdf

>>603さん
>>604さん
>>620さん

貴重なご意見ありがとうございます。

本当はTVも見れたらいいんですけど、
お恥ずかしいことに我が借家にはアンテナの口が1つしかないんです。

なんでいつかここを引っ越したら部屋用TVとして使うつもりで検討してます。

現時点では>>620さんのすすめてくれたソニーの21インチを候補に考えたいと思います。
今度はSR2とSG2で悩んでるんですけどね・・・（ｗ

>>604さん
やはりPEAKSはよさげですねえ。居間用の買い替え時の参考にさせていただきますね。

>>640
どうも。GDシリーズの絵がいまいちだなぁと思ってたんで、同じパネルの他社製品
ないかなぁと思ってたんですよ。

GDはADより階調は広がったけど、
クッキリ系じゃなくてナチュラル系になったから好みは分かれるところだね。
色再現域は72%なんで、調整すれば結構好きに出来るが。

>>621
非圧縮なら1080 60iで120MB/S、720 60pで160MB/S
情報量では720pの方が圧倒的に大きい。
ただ、圧縮するとそれほど変わらんかもな。

>>636
寒損にしてもﾍﾟﾃﾝ禿にしてもとりあえず発表だけしてあとはｳﾔﾑﾔ、
竜頭蛇尾の典型的な朝鮮商売だな。

今時デジタルチューナーが付いてないサムスンなんて誰が買うんだろ…。

>>646
小型ならPCディスプレイとして使えるが…。

大型は知らん。

>>571
先週末ビックカメラで69800円+18%還元(DVD&VHSプレイヤー付き)
だったから、そっちで買えばよかったのに。

>>641
SDなら縦480の方が妙なスケーリングが入らなくて綺麗だと思うんだけどなぁ…
店頭でXGA以上のパネルに地上アナログを映してみるよろし。
逆に将来的にHD映す予定があるなら、確かにVGAは避けるべきだわな。

>>637
>実際プログレが使われるのは映画やアニメの24フレーム/秒なわけで

それはあくまでソースの問題。
逆にバラエティやスポーツなど上記２ジャンル以外は
ほぼ全てが秒間60回(時間軸上でもね)映像は更新されてる。

これはプログレに限らず
インターレースも間引かれてはいるが、秒間６０回更新されてる。

>>644
そのデータ量は8bit､4:4:4とした場合ですか？

>>646
CATVでHD見てる人はSTBなんでチュナーいらないんだよね。

1280x720x2=1,843,200 < 1920x1080=2,073,600 だが？

>>651
http://homepage.mac.com/fcp/PhotoAlbum20.html

>>617
もの凄く細かいこと言うと､最終的にはアナログな(部分がある)のよ｡

>>654
具体的に説明プリン。

で、今度のSHARPは1080Pで8msで800cd/m2でHDMIぐらいのｽﾍﾟｯｸなの？

#と寒で相手の実際の発売日を知ろうと必死に情報戦中。#もサイズ最大はどう
でもいいみたいだが、民生向けTVでの世界初フルHDの称号は欲しいみたい。

>>597
HTPCって何のことかと思って、この板調べてみたら…こんな裏技があった
のか…幸いAvisynth使ってるので早速手持ちのDVDをUPコンもどきのエンコ
してPCからDVIでつないでみたよ。流石にHV放送には敵わないが、プレーヤー
からD2で見るよりははるかに綺麗になった。時間と手間がかなりかかるのが
難点だけど…面白い情報ありがとうございました。

>>658
底なし沼へようこそ。あなたのDVDはまだまだ綺麗になりますよ。

>>655
液晶素子を駆動するFETに送る信号がアナログ。
正確に言うと、デジタルの階調信号をDACでアナログにして送出する。

>>656
現時点で12ms・500cd/m2・800：1だけど、もうちょっとスペックあげるみたいだから8msくらいになるかな。

……ん？
もし8ms出たとすると、もしかして黒フレーム挿入できたりしまつか？

8msで、ほんとにいけるんなら黒F挿入みたいな手は
使わなくていいっしょ

8msで黒F挿入やっちゃうとメチャクチャ暗くなるんでないの。
60Fにすると半分は真っ暗になる訳だから。
やはり1ms位にならないと無理かも。

そうか、光量が半減か。浅はかな考えだったな…＿|￣|○

そこで、グレーフレームですよ。（ｗ

>>660
＞現時点で12ms・500cd/m2・800：1だけど、もうちょっとスペックあげるみたい

大丈夫かなぁ｡何か37型の時も同じ事言ってる人いたけど･･･

>>665
中間色だと余計に応答速度遅くなるんじゃなかったっけ。

>>662
応答速度に関係なく、ホールド型だと残像出るよ。

>>666
そうなの？
シャープは37の時は何も言ってないよね。
今回は実際に1月から公約通りスペック向上させてきたけど。

>>668
強制全画面書き換えで済む問題では？

>>669
人間の目がそう認識しないんじゃなかったかな？　確か。
真っ黒のフレームを挟んでやる事によって、
フレーム間を脳内で補間するとか何とか。
これがベタ画像→ベタ画像だと脳内処理で残像感が出てしまう、
とかでなかったかな。

>>641
ソニーの21インチ（SR2)はD2までだから、HD映像は見れないよ。
それに、地上派・ゲーム機・DVDなら確実にXGAパネルよりVGAの方が綺麗。
XGAパネルの場合、画素補完するから荒くなる。（W-XGAならまた違うが･･･。）
VGAパネルの場合、地上波・ゲーム機共にVGAに近い解像度なため、ほとんどの場合補完しない。
DVDの場合のみ画素が若干足りないが、補完するわけではないのでまあまあ綺麗に写る。
DVDは解像感では、XGAのワイド表示。見た目の綺麗さはVGAのワイド圧縮表示。

ゲームメインのようなので、初めのKLV-20AP2かTH-20LA20のどっちかで選ぶのが一番無難だよ。

て

ffdshow並みのスケーラや補完をもった液晶テレビってないのかな？
液晶テレビ並みのコントラストをもったPC用液晶モニタが出たら、ffdshow使って
「1280ｘ960」や「1280x720」などで写したほうがどのソースでもキレイではないだろうか？
（めんどうってところはとりあえず置いといて）

>>673
DVIでPCをつないで、PCで再生させれば良いじゃん。

>>671
知識だけの意見だな。
自分はＶＧＡパネルでＰＳ２をやっていたがとてもじゃないがやってられなかった。
そういう意見に騙されて買いかえた奴だよ、オレは。

>>671
DVDはプログレ出力させたら、
VGAパネルじゃあ解像度が足りないよ。

>>671
解像度が足りてもなんでＰＳ１でもちらついて文字が読めないんだろうか？

>>674
縦960あったほうがいいかと思ってさ・・・（実際どうかは知らんが）
それに各部品ごとにいい物そろえられるし、しかも安い。

>>676
DVDのプログレ出力は720x480なんで、まさにVGAパネルなんだが。

>>677
PS1はインタレースしか出せないから。

>>679
スペックを見ると640×480なのだが・・・。
あとＰＳ１でどうやってインタレースを出すのか説明してもらいたいな。

>>680
メニュー画面やギャルゲーや
一部の高解像度ゲームで普通に使われているんだが＞インターレース

>>681
インターレース　【interlace】
読み方 ： インターレース
別名 ： インターレーススキャン, interlace scan

　テレビやディスプレイなどが、1回の画面表示を奇数段目と偶数段目の2回の走査に分けて行なうこと。
1回の走査で画面表示を行なう方式はノンインターレースとかプログレッシブと呼ばれる。
インターレース方式は動画を表示する際にちらつきを抑えられるため、ほとんどのテレビで採用されている。
一方、コンピュータのディスプレイは、静止画や文字を表示することが多く、
インターレース方式だとちらつきやにじみが生じるため、ほとんどはノンインターレース方式である。

>>682
いや、説明されんでも解っているんだが・・・。
君の意図が解らん。

>>680
詳しくはゲーハー板とかで聞いてほしいが、
PS1はリアルプログレッシブ出力（60FPSプログレッシブ）は出来ず、
60FPSインタレースか、奇数偶数フレームに同じ映像を出力する
30FPS疑似プログレッシブ（スーファミとかもこれ）しか出力できない。

ちなみにインタレースを使ってるのは、
>>681が書いてるメニュー画面、ギャルゲーの他に、
高FPSが必要なレースゲームでも使われてたりする。

>>685
インターレースのレースゲーて、なんてタイトルですか？
あ、ケチつけてる訳じゃないよ。
その存在を知らなかったので、純粋に知りたいんです。

リッジかなんかじゃなかったっけ？

あとは鉄拳が60FPSだな、闘神伝も3で60FPSになった。

でもPS1の場合、60FPSゲーはラフィックを簡素化してるけどね。
そうしないと処理が追いつかない。

>>687
あ、リッジ４のおまけの例のディスクだね。
アレはPS1唯一の60fpsレースゲーだったはず。
なるほど。どうもでした。

DVDは720×480収録で出力時に640×480にスケーリング

で、インターレース出力だと1/30秒の1フレーム640×480を
1/60秒の1フィールド640×240を交互に出すことで表現してる

んで、ほんとのプログレだと640×480のフレームを毎秒60コマ
出すのな　大変ですわ

PCとTVの両立を目指す場合
候補として

【液晶TV】
HITACHI　W17-LC50

【液晶モニター】
SHARP　LL-M17W2
アイオー　LCD-TV192CBR

が上がってるんだけど
色々調べてると
やっぱTVの性能があんまよくないみたいで
液晶TVとしての
HITACHIが一番いいかなーといまんとこ思ってる

PCとTVは同じ頻度で使うんです。

>>689
>大変ですわ

ﾜﾛﾀw

>>691
NECの17モデルも視野に入れてみ。

日立に匹敵しているのはあれ位しかない。
DVI−D付が良い感じ。

>>689
>インターレース出力だと1/30秒の1フレーム640×480を
>1/60秒の1フィールド640×240を交互に出すことで表現してる

ハイビジョン1080iも1920x540を交互に出すことになるの？

鉄建4はFPS60で、プログレだったし、
スターオーシャン３もFPS60で、プログレ、ワイド表示（WVGAかは疑問）さらにプロロジ２対応だった。
PS2でも、やる気になればできる模様（SO3ではテクスチャなどが犠牲になってた･･･。）

>>660
ｻﾝｸｽ
PDPは同じ輝度の明滅回数で階調表現してるから完全デジタル
LCDは加える電圧の高低で輝度が調整できるからアナログ的、でFA？

>>668
37型発表当初のスペックは12ms｡で､もっと上げれるようなことも記事に匂わせてあった｡
所が実際発売時のプレスリリースでは12msなんて､記述もなかった｡
何故かこの辺突っ込む人いなかったけどね｡

>690
日立がDVI付きを出せば、それで全て解決なのにね。

日経ビジネスによると

購入後の満足度では
日立(60.0P)>松下(50.0P)>ソニー(48.8P)>シャープ(38.8P)で
シャープの評判がかなり悪い。売れてるからと言って騙されるところだった。
昔から品質は悪かったからなあ､危ない危ない。

>>690
友達がW17-LC50持ってるけど思いのほか綺麗だったよ
ただもうワンサイズ多きくてもいいのでは？

１つ質問なんだけど、パソコンのディスプレイでは１４型のサイズでもＵＸＧＡがあるのに対して、
液晶テレビではそのサイズでＵＸＧＡがないのはどうして？
それ以前に大画面でもようやく出るんだけどね。
やっぱり、液晶テレビとディスプレイでは話が違ってくるのかなあ。

輝度の問題でない？
開口度というか

>>698
日経はそもそも大手企業の味方で（ｒｙ

海外に進出しない企業は物凄くこき下ろすことでも有名だったりする。

>>702
そもそも>>698が日経社員。

今時ソニー(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>696
まあ45は既に12msになってるから、これより落ちることはないでしょう。

>>703
ソニーの評価が格段に落ちるのは、購入後一年経ってからです。

内にあるCRTのベガは購入半年で色ズレが発生して、その1ヵ月後には
御臨終になりました。
もちろん無償交換。
でも、それも2年ぐらいで、すでに画面の各所で色ズレが起こり始めた。

AQUOSとWooo持ってるけどTVとしての使い勝手はWoooの方が上。
AQUOSは起動したとき、すぐに絵が出てこないね。

AQUOSはチャンネル切り替えが遅い。

Woooは映像そのものが遅い(´Д⊂

今日新宿のビック行ったらAQUOSの最新26型が税込みで35万だったよ
一方ヨドは39万で目茶高い　ヨドはヤル気あるんか？

絵が早いと言えば、VIERAってデコード早いよね？
店頭で並べて地デジ映してるとき、ワンテンポ早く画面が切り替わる。
プロセッサの性能なのか、何かしらの処理を省いているのか…

>>709
わざと高めに設定しておいて
それで買ってくれたらもうけもの
値引を要求してきたら、大幅に値引いたように見せかけるって手法じゃないのか？

芝のL400V、ONKYOのアンプ(SA601)との連動で不具合あるね。
アンプの電源がONで入力がTV以外を選択している時にL400Vの電源をStandby->ON
にすると、TVから音が出ているにもかかわらず、消音マークが表示されっぱなしに
なるときがある。
※かならずは発生しない

そのうち直してくれればいいな程度の不具合かな。

>>711
そうなのかな？そんな手法使ってるのかな
ただヨドがビックの価格に気づいていないだけと
都合よく思ったり・・・
でも正直今日とは言わないけど今週中一杯
税込み35万なら飛びついて買ったのに・・・
ポイント残高の都合でヨドで買おうと思ってるのに
ヨドがビックの価格に気づいてくれればいいのになぁ

>>713
店員に一言言うのですよ

>>712
東芝の修理センターに連絡入れておいたほうがいいよ。
前例を出しておかないと改善されないから。
でも、今はX4EXの対応に大忙しかな？

つか、このL400Vシリーズ一時的に出る不具合が多すぎ。
十分にバグチェックもしない高価なもん出すなよ。

チューナー内蔵ってのはテレビデオと一緒でどっちか故障したとき不便だな…。

>715
不具合多すぎって、他になにかある？
BSラジオの視聴予約で画面が更新されない件はこの前のダウンロード
で直ったと思ったけど。

AQUOSの最新26型が税込みで35万だったら俺はWoooの28型25万を選ぶなあ。

Wooo画質悪いし、残像が酷すぎる。
ただでさえ液晶は残像が多いんだから、あれはTVとして失格だろ。

日立は液晶モニターだけ作ってれば良いんだよ。

アンチ登場

日立は新製品の話も出てないし、会社自体がプラズマを重視するって言ってるからねえ。

今時第四世代じゃ辛い物があるだろ。

>>716
調べてみました。

価格.comの32インチ掲示板に26インチを使用している人の不具合報告あります。
録画映像が出ないって不具合、自分が同じ目にあったらゾッとします。
視聴予約の件に関しては東芝からの修正報告はありません。
修正報告が無い以上、一時的に直ったように見えているだけでは？と思えてしまいます。
アンプ連動している人なんて購入者から更に限られる人でしょうし。

で、このスレ見ている人の中で持っている人で同じ症状出た人はいるのでしょうか？
GW前に買おうと思っていた矢先過去スレ見たらそんなことが書かれていて不安です。

>721
kakaku.com見てきました。
私は26L400V+RD-X4EXの組み合わせですが、今のところ録画が真っ暗に
なったことはありません。(週に2番組しか録ってませんが)
※どういったやり方で録画したかが書かれていないので、こちらで同症状が
　出るかは運次第

まあ、高い買い物なのでこのような障害が起きる可能性が報告されていると
不安になりますわな。

よほどGWまでに手に入れたいと言うことでなければ、待った方がよろしいかと。
待てば、安くなっていくしね。

Panasonicの新型液晶テレビ（３２，２６インチ）はたぶんGW明けだろうな。
とにかくメーカーとしては夏商戦＋オリンピック商戦にターゲットを絞ってるだろうし。

>>722
BSデジタルのチャンネルは綺麗に映るんですが、それに比べてCSやBS1、2が
ボケて見えるのは仕様なんですか？
他のチューナーだったら鮮明に映るのでしょうか。
CSの番組は有料ですが、こんなボケて見える映像に金を払ってみているとは思えないので。。。

皆が大画面で見ているわけじゃないよ
高級外付けアナログBSチューナーを知っている人は
今の BS1,BS2 の画像や音は冗談に思えるけどね
チャンネルは増えたけどクオリティは下がった
不満があるならソフトを買えってことだろうが
Blu-Ray 普及まで当分不満が募るねぇ

RD-X4EX Upgrade完了記念にDEPGからBSDの予約をしていたんだけど、
帰って確認してみたら画面真っ暗・・・音は入ってるから入力チャンネルを
間違えたというのはなさそう。ちゃんとコピワン信号は入っていたので、
コピー禁止フラグが立ってたし。

TV側の主電源の落とし上げて映るようになった。
これはたしかに問題ありだ・・・

>>700
まず小さい画面の方が低温ポリシリコンが使えるので高精細を作りやすい。
同サイズのアモルファスシリコンでそれやろうとすると配線考えるのも
面倒だ。これが第一。
で、小さい画面サイズなら、テレビ用途でＸＧＡやＵＸＧＡの解像度は
必要無い。画像の拡大に伴う補完で映像が汚くなる。
大画面になると、ＶＧＡでは粗すぎるのでＸＧＡなどにするわけだけど。
アナログ放送の画質はやはり悪くなる。これが第二。

>>727
大画面では低温ポリシリコンは使えないのか？

>>728
使えるけど作れない。歩留まりの問題。

>>725
大画面でみてボケるのはしょうがないとしても、３６インチ程度の
CRTのテレビでも、特にＣＳは汚い。
確かに、外付けの高級ＢＳチューナーの場合ＮＨＫのＢＳはキレイに
映るけど、今はＢＳチューナー内蔵のテレビとかビデオデッキが普及
したせいで外付けＢＳチューナーも壊滅状態に近くなってる。

17inchクラスでフルHDなやつを出してくれないかな？
かなり綺麗な絵が出ると思うのだがね〜

>>731
afo?

>>732
おまえがな！

なんで真性って自覚してないんだろうな…。

しょうもなぁ、釣れてのはヒッキー２匹だけかよ・・・

＞てねは

流石一流の釣り士は格が違うな｡

>>736
釣り糸垂らすなよ。

>>737
悪い､漏れ一流の天然ですたＯＴＬ

>697
シャープのはASVだから応答速度といってもτonの方しか記載していないのでは？
τonは簡単に早くできるけど、τoffを早くするのは難しいよ。たぶん1.5倍ぐらい遅いとおもわれ。PVAやMVAのパネルでもいっしょだけどね。
あとコントラスト比にも騙しがあるんだけどね。

要はスペックにとらわれちゃだめってこと。実際に店頭で見てきめるがよし

>>739
いや、応答速度はONとOFFを記載するんだが。
シャープ、東芝、松下、ビクターはちゃんとONとOFFで記載してる。

半分しか記載してないのは日立（26msなのに13msと記載）。

>>739
既に立ち上がりだけなら一桁前半ですよ・・・

>>724
ある意味仕様。液晶HDテレビのSDTV画質はそんなもの。
デジタルチューナーはあるので23インチの型落ちのWoooでもよかったが、結局は亀印にせざるを得なかった悲しいシャープ社員です。

>740
であればいいけど
>741
10-90で？

>>742
チャンネルによってはソース最悪、低ビットレートで
SDTV画質とも呼べないレベルですよ
見たことある?

常に顔のあたりがザワザワしてるのはどうにもならんの？

パナソニックのTH-20LA20ってどうですか？

http://www.aeonshop.com/aeon/20tv/

３０型で２０ﾏｿ

台湾製でもこれだけ安ければ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?

>>747
スペースの問題さえ解決できるなら
32〜36インチのHDTVを買った方がいいと思う

誰か見て来い

デザインがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのが納得できて、デジタルチューナなりCATVのSTBなりを用意できて
内蔵チューナで地上波アナログなんて見ないもん、って向きなら悪くない。

アジアンパワーのおかげで薄型テレビも安くなったもんだ。

>>747
すでにTH-32LX20でも、店との交渉しだいで、大して変わらない
価格で買えるから、たいして安いとは思えない。
しかも、ジャスコとかで買った場合は割引なんて、殆ど期待出来
ないし、価格競争で国産もすぐに平均価格が同等レベルに
なるのは確実。

店頭で見てきたが、液晶の画質には納得できなかった・・・
スペース犠牲にしてでもブラウン管にするよ。

>>753
うん、画質を求めるなら、まだ液晶は早い
ましてやプラズマなど
後2世代ぐらいはまったほうがいいな

ただ、ブラウン管は歪みや輝度むらなんかの当たり外れがあるからなぁ。
4:3の時に縦線がふにゃふにゃだったりすると激しく気になる。
かと言って、液晶はSD画質がすげー糞だし…。
一長一短だな。

http://prx.pr.arena.ne.jp/php/hikari/data/1_2.jpg

パンチらもこれだけ見せれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?

サムスン「LT17M11C」
送料込み５９８００円

これって買い得？
意見聞かせて・・・

>>754さんは何の観点に着目してプラズマは画質がダメだと思うの？

>>758
発色・階調・粒状間・コントラスト等全然ダメじゃん。

>>759
家電店で並べて置いてあるのを見ればイヤでも比較してしまうけど、
プラズマにはそれ以上の魅力があると思うよ。
まあ、君がプラズマを買わないのは自由だが。

>>760
55のPDPを見たが、画素が荒くて見れたもんじゃなかったが？

だいたい液晶スレでプラズマの良さを説いても一蹴されて終わりｗ

>>759
ありがとう。
液晶スレだから早々に引っ込むことにする。

そもそも応答速度って、どれ位の数値ででブラウン管並みなの？

>>726
液晶じゃないんですけども
ブラウン管の東芝Ｄ３０００で
画面真っ暗・・・音は入ってるという同じ現象になりました。
最近バージョンアップされた共通のバグですかね？
同じく、主電源を切ったら、治りました。

>>763
ワンフレームごとに一瞬だけ発光するＣＲＴと
ホールド型の液晶を比較するのは絶対不可能だな。
立ち戻りが必ず次のフレームにかぶるから。
「できるだけ残像を気にならなくする」ことはできても、
「残像を完全に無くす」ことは物理的に不可能。
ま、人間の目ってのはそこまで上等にゃできてないかもしれんが。

上がり・発光・戻り・黒として
(1/60)/4≒4msぐらいで同等に見えるようにならないかな

>>766＝俺
だから光量が半分になるって言ってるだろ…＿|￣|○

まあホールド型のおかげで、チラツキが無いから目が疲れにくいという
大きな利点があるんだけどね！

Panaの液晶ってどこ製ですか？
地元でTH-20LA20が９万なんだけど買い？

>>769
２２インチまでは東芝松下ディスプレイ製ＴＮ液晶。

>>765
２〜３年前と比べると大幅に改善されてはいるが、現状ではまだ残像感が
気にならないレベルの製品は無いですね。
それ以上に気になるのはMPEG2圧縮のブロックノイズ。
特に地上波デジタルで動きの激しいスポーツ番組を見たときは、激しくブロック
ノイズが出てしまっている。
転送率は上げられないんだから、MPEGエンコード技術を改善してブロックノイズを
少なくしてほしい。

>>768
ただし残像が目立つような応答速度の遅い液晶パネルだと、残像でかえって
目の疲れをまねく原因になります。

ブロックノイズは何で観ても出るからなあ・・・

>>772

たしかにそうだが、輪郭がくっきりしてる分だけブラウン管テレビよりブロックノイズが目立つよな。
それに、一般ユーザーは利点ばかりを強調したデジタル放送のPR CMのせいで、放送方式が
新しいデジタル式になるのに画質が前より悪くなる場合もあるなんて思ってもみないから､アナログ
放送対応のブラウン管テレビからデジタル放送対応の液晶テレビに買い換えてブロックノイズ
が目立ったら､「液晶テレビは画面がモザイク状に見える時があって見苦しい」って思っちゃう
んだろうな。結局画像処理して目立たないようにしておかないと、全部テレビのせいにされちゃう。

何回目だよこの話題。ｱﾌｫかと。

>>767

それで光量不足を補うためバックライト輝度を上げて､
結局ブラウン管テレビよりも電力食って
売りのひとつの省エネ効果がなくなっちゃうと

>>774
それだけお前がこの板に張り付いているってことだよ。

先日家電量販店めぐりをしていたらSHARPの液晶テレビの札に
「バックライト交換できます」みたいなのが書かれてたんだけど、
液晶でもバックライト交換できない機種ってあるんですか？
交換は自分でできるんですか？素人な質問でごめんなさい。

>>777
> 液晶でもバックライト交換できない機種ってあるんですか？
ある。
交換可能って書かれてなかったら出来ない。

> 交換は自分でできるんですか？素人な質問でごめんなさい。
部品を手に入れれば出来るが、基本的にメーカー側で行う。

>>778
レスどうも。
購入しようかどうか検討中だったんだけど、何かガッカリだなあ。
バックライト交換できなければそれで終わりってことなんだよね？
HP見てもバックライト交換可能とか全然書いてないし
どのメーカーが交換可能なのか、どの機種が交換可能なのか全然わからない・・・・・。

交換はどのメーカーでも出来るだろう。シャープが交換しやすいから安い
というだけだ。

ただ、どのメーカーも輝度が1/2になるのに60,000時間だから、交換の時期
には買い替えてるはずだ。バックライトが故障しない限り、交換の必要性は
ないと思うが・・・?

俺はシャープ以外やってないと聞いた。
ホントかどうか知らない。

>780
同意

パネル交換の可否を心配する必要はほとんどないな

親が液晶テレビを買いたいというのでアドバイスを下さい。
予算：１３万以内
型：できるだけ大きいもの
メーカー：特になし

以上ですが、おすすめ機種を教えてください。

>722
価格ドットコムに画面真っ暗の不具合を書いたのは私です
音のみになったときはチャンネルを変えても、BS、CS、地デジのどれに変えても音のみの出力で
主電源を落とさないと直りません
(リモコンの電源では音のみのままです)
価格に書き込んだときまでに2度ほど音のみ録画されたのですが
それ以降は同じ症状は起きていません
そのため東芝にも報告はしていません
東芝にこのような症状は報告されているのでしょうか？

VictorのLT-26LCって、他社品に比べかなり安いんですがどうなんでしょう？
店頭で見る限りそんなに悪くなさそうだけど・・・

某社の液晶って、ほぼ何処かしらに画素欠け(黒点？)があるね・・・
なんでだろう？

二〜三個のドット抜けを許さないと不良率＝製造単価が跳ね上がるから

>>780
同意、交換するより買い換えた方が進化してるし良い。

メーカーもそれを狙ってるんだよ

まあ蛍光管だから想定寿命より早くトラブルで壊れる事もある。
そーゆー時の修理代が全然違ってくるだろうね。
バックライトをモジュール化して交換を想定しているメーカーと
してないメーカーでは。

某所でシャープの45型フルHDを見たんだが、驚いた。
ソースは映画たっだが、なんて言うか映画館がコンパクトになった感じ。
スタジアムの観客の一人一人の顔が見えるくらい精密で、これがテレビって感じた。
今までのハイビジョンは何だったんだろうって思った。

正直大きさで日立の55型のPDP買おうと思ってたんだが、即やめた。
改めて電気屋で55PDP見たんだが、全然違ったｗ
昔のワープロだと拡大文字がギザギザになる奴があったけど、まさにあれの感じ。
ただでかいだけで内容がスカスカに思えてきた。

45フルHD早く出て欲しい、即買う。

すいません。パナソニックの液晶ビエラ３２Ｖか２６Ｖを
購入しようと思ってるんですが、みなさんのご意見を
頂きたいです〜。ほかにソニーの液晶２８Ｖも考えて
おりますが、いかがでしょう？ｍ（＿＿）ｍ

郡山総一郎さんのマツゲが気になって仕方が無い人はいませんか？

>>792
ええと、お店に行って店頭で見て、画質と値段をよく見てから
判断したらいいんじゃない？

ずーっと上の方にもあったけど松下のOCBパネルは
パナブランドTVじゃないらしいな（EDEXにて）。
どこだろ。

>>792
パナはオリンピックにあわせて、
シャープの亀山パネルを採用した新機種を発売する噂があるね。
少なくともパネルのアスペクト比が15:9から16:9に、
コントラスト比が500:1から800:1に強化されるのは確実だから、
もう少し待って比較して選んでみては？

>>792
現行モデルはサムスン製パネル、次期モデルはシャープ製パネル。
次期モデルが出たときに、現行モデルと比較して買ったほうがいいのでは。
（解像度、輝度、コントラスト比は向上するようです）

だだし、現行モデルなら３２インチでも３０万以下で買える店（量販店）が
増えてきているので現行モデルを納得して買うなら、お買い得かも。

このスレ見ているパナソニックのエンジニアさん。
次期液晶テレビに、チューナー(地上波デジタル、BSデジタル)
なしのモデルも作ってください。

チューナーはケーブルTVのデジタルセットボックスを使用するから、
テレビのチューナーが要らないんです。

もちろん、チューナー分は安くしてね。

>>798
バラが欲しけりゃ諦めて日立ＷＯＯＯ

>>715
確かに。
30万前後する商品なのに時限爆弾みたいな不具合出されるのはキツいです。

>>726　>>764　>>784
全く同様の症状が出ていたため、東芝の修理のスタッフの方に来て頂きました。
サービスマン用のモードにして、なにかしていたみたいですが原因特定できませんでした。
修理センターでも前例がないとのことで、原因がわかり次第連絡があるようです。
価格.comの掲示板に、同様のことが書かれていたことも報告してあります。
とりあえず、不具合報告だけはしておいたほうが良いかもしれません。
ファームアップで直ると良いのですが。

既出だと思われますが、bydsignどう思われますか ?
costcoで30inch\248,000(税抜)でした。
http://www.bydsign.co.jp/pro/lcd30.htm
個人的にはBSデジタルチューナやCATV STBあるので余分なものが
ついていないとこが好感持てました。
実際触ってみた感じも良かったです。

>>801
25msってかなりアレじゃない？
デジタルチューナー類なしでその値段も微妙な気がする。
俺はパス。
つか、自分の目を信じなよ。
実際に触ったならさ。

バイデザインって安物液晶メーカーの
Dinnerあたりの子会社だろ？

台湾のPC用パネルを使った中国製だよね
凄い不安だけど
実際見てみないとなぁ

http://www.xoceco.com.cn/products/tv/zhijing.htm
これと同じでしょ？

>>801
っていうか実際に触ってみたのならその辺の感想とか希望。
デジタル機器はスペックではみえてこないことが多いから。

>>791氏
私もシャープのフルHD45型購入予定なのですが（本当は37型フルHDまで待ちたいのですが）
もう少し詳しくレポしては頂けないでしょうか？

NBAはきついよな・・・

電源内蔵の液晶テレビありますか？
あったら紹介してください。
アダプタだと面倒なので。

>>808
山ほどある。

サムスンってやめたほうがいいですか？

GWだなぁ･･･。

15インチほどのテレビで、PCのRGB入力ができる機種ってありませんか？
何インチ以上のｱｸｵｽには搭載されているんですか？

探したうちでは、寒村のが可能だったんですけど、映りがノートPCのディスプレイ
そのもの。だったんで論外。

>>810
君の場合は、サムスンでいいんでないかい。車はＨｙｕｄａｉにしとけよな。

俺の家のリビングにそんなロゴの製品はいらない。親戚とか来たとき恥ずかしいもんな。

ＧＷに眺めて大人買いする予定ですが、店頭と部屋の環境の違いで気をつける点は何でしょう？
部屋は８畳で壁はグレー、蛍光灯は昼光色、ちゃぶ台でごろ寝しながら見る環境。
ちなみにＨＣで売ってる安物のラックに鎮座する計画。

>>814
漏れも同じ地べた生活なようなものなので反応。
視線が下からになるのでスタンドで下向きに調整できるかも要チェック(笑。
大きいパネルだとよりきつくなりますし、下からの視野角はあまり
考えていない可能性もある。
下からののぞき込むようにしていると変な目でみられますが(笑、気にしない。

昔のシャープ小型液晶テレビは下向きにも
煽れたけどなぁ

大人買いってことは液晶テレビを５０個くらい買うのかな。

シャープの切り札，45インチフルハイビジョンは1125p (1080p)出せるのかね。
規格化されてないから出せるわけがない？

D5って規格化されてないの？
AVアンプとかでD5まで対応とかいう売り文句もあるけど。

>>818
DVIやHDMIで入れてやれば出る。
D端子はD4まででしょう。

PCにDVIでつなげば出せるでしょ

HDMIは1080pまで対応するけど
DVIは720p/1080iまで。
規格上の話だけど。

>>822
DVIも1080pと言うか、1920x1080には対応してるぞ。
DVIの限界は1920x1200。

だいたいHDMIとDVIは中身同じなんだから。
YUVはHDMIしか無理だけど。

HDMIなら対応するんですねぇ。
これで安心して買えます。

HDMI未搭載になったら泣こう。

限界はそうかもしれないが規格上の制限では？

HIVIにはたしか
DVI=480p、720i/p、1080i
HDMI=480i/p、720i/p、1080i/p
と載っていたが？
今手元に無いから確認できないけど。

D5の規格、っつうかそれ以前に出せるソース源があるんかという問題かと。
まあ、ディスプレイが出てくれば出てくるかなぁ。。でも1080p記録なんて
当分ありえそうもないしなぁ。。

内部IC的にはパネルでどうせ1080pなわけだからまぁなんとかなるんかな。
アナログなら140Mサンプルぐらいだからパソコンで言えばUXGA(165M)よりは
低い程度だから格段大変な訳でもないだろうし。
AVアンプはそのまま通過だけだから500MHz帯域ぐらいのアナログスイッチ
つかってれば対応っていえるだろうから悩むもんじゃないよね。
それよりDVIとかHDMIとかのほうが・・・ってますますソース源ないやん(笑

DVIは特にモードが決まってる訳じゃないので、
双方のコントローラが受信できればどんな解像度でも送れるよ。

1920x1080は大丈夫と見ていいかと。
1920x1200の液晶が普通に使えてるわけだし。

>>791はネタ？

>>828
なんでネタやねん

>>827
PCはそうだけど家電用AV機器のDVI規格にはってこと。
HDCPも対応しなければならないし。

>>791の気持ちは想像できるな。
1368→1920というのはパソコンで言えば
1024→1440(SXGA+)ぐらいの比率だもんな。これが実際使って見ると
予想以上に差があって元に戻れなくなる。いや、ほんと。
SXGA(1280)ならまだしもXGA(1024)なんてっていう気持ち。

ま、1080p分のの転送レートを空中に確保するのは
大変、っちゅ話やね
割当見直し、みたいな話になるし
mpeg-2開発の神でもいて現状のレートでカバーできる
方式を見つけてくれればできなくないかもだ

ローカルであれば、今でもありうる話
ただ、メディアがHDDになるけどなぁ
VHSのケースに入れて売るかね
デコードも大変そうだ

1080iでもあんななのに、1080pなんて今のレートでMPEG2じゃ無理だな。

>>793
ええと、お店に行って店頭で見て、画質と値段をよく見てから
判断したらいいんじゃない？

レートよりリアルタイムエンコードに問題ありそうだけど。
非圧縮HDの時代は来るのかな？
その場合I.LINKで転送は無理らしいね。

>>835
＞非圧縮HD
240MB/秒も転送可能なストレージがない。

bpsだと2Gbps。

iLinkなんか遙かに及ばないぞ。

>>832
あ、衛星Ｄなら１放送3ch割り当てがあるから2ch分つかえば倍になる、つまり
1080pつう単純な話にはならないのかな。
まぁ、全部の放送をつうのはともかく一部の時間だけハイクオリティタイムで
1080p放送するとかいう手はありそうな気はする。
むろん、今の1chで足りないじゃんという話はあるが、それは改良でなんとか。

あと映画とかだともともと24fpsなんだから情報量は少ないわけだし
なんとかならんのかな。

非圧縮での情報量は

1920x1080x60i＞1280x720x60p＞1920x1080x24p

だが、MPEG2の特性で圧縮効率は60p＞60i＞24pなので、
実際のところどうなるかはやってみないとわからないね。

あ、そっか。フレーム間相関を考えれば単純ではないですね。
まぁ、3-2変換して圧縮して送るよりは24pのまま送った方が
ちょっとでも少なくても済むとは思うので面内圧縮の情報量の
増加に回せるはずだけど、そんぐらいはもうやってるのかな。
なんかすれ違いになってきてスマン。この辺でやめとく。

とりあえず、同じ＃のハイビジョンレコーダーは、ハイビジョン画質での
録画は３２Ｍｂｐｓで録画してますね。

iLnkは400Mまでだけど、IEEE1394は3.2Gまで規格があるよ。今製品化されてるのは800M。

>>805
> っていうか実際に触ってみたのならその辺の感想とか希望。
となりにシャープLC-32GD2があり、同じチャンネル表示し比べてみましたが
そんなに遜色あるとは感じられませんでした。
またメニューも日本語で反応も良く悪くはなかった。

>>802
> 25msってかなりアレじゃない？
アレっすか。。相場はどんなもんなんでしょう。

> デジタルチューナー類なしでその値段も微妙な気がする。
国内メーカで類似機種はどの辺でしょうか ?

君が比較したLC-32GD2なら16ms
今は16msが主流だな

>>791のシャープの45型フルHDっていつごろ発売予定なんですか？うわさとか。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040108/sharp.htm
ここをみると8月のアテネ五輪までには発売するようだが

>>843
量販店あたりでポイント分差し引いて考えたおおまかな値段として、
32型の液晶が35万くらい、デジタルチューナーが6万くらい。
（価格.comの最安値店や交渉次第じゃもう少し安くあがるかも）
バイデザインの30型がサイト記載で28万って感じだから、
デジタルチューナーが必要な場合はそんなに差がない気が。

あなたの様にCATVのSTBで見るからデジタルチューナー類は不要と考えるなら、
多少お得感があるかもしれない。
応答速度は最近ので15ms前後。

サイト見る限り、通販メインっぽいんだけど、どこで実機を見たの？
シャープのGDと見比べたってのはBSデジタルの映像を見比べたの？
その場合、バイデザインの液晶にデジタルチューナーが接続されてたって事？

まぁ、画面比や実際の映像を見て、納得できるなら買ってもいいと思うけど。

>>845
それ、マルチの荒らしだから気にせんほうがいいぞ

>>848
意味不明。

>>843 ＧＷだし、念のためぷち基礎講座
日本の放送形式は60Hz。つまり1秒間に60回画面が書き変わる。
時間にすると1/60s=16.6ms
ここからとりあえずまともなメドが16msといわれているようだ。
25msの速度では変化についてこれてないということになる。
ただ、ほんとうにこれだけの数字が必要とも限らない。
人間の目の網膜の残像効果や脳内補完(揶揄してるわけじゃないよ)があるためで
これの個人差は大きいといわれている。

なおDVD等で映画のフィルム記録されたものは(平均して)24Hzの書き換え
回数になるために分かりにくくなると考えられる。(いわゆる2-3pulldownが有効の場合)

＃本当は60のインターレースの場合でも論じるべきだが単純でないので割愛。

三洋のＶＩＳＯＮはどうよ？

４２型プラズマ買って２ヶ月、満足だよ。
店頭で液晶とプラズマの比較をしても良く分からなかったが、
先日、店頭で液晶見ると残像がひどくて目がカクカクした。

>>852
なぜ初めに店頭で比較したとき解らなくて後で解ったか不思議な点はあるけんども
まあ、まずは満足されてよがったなあっす。

シャープの32型買ったんですけど
映りがピリッとしないというか、３倍速で録ったビデオを見てるかのよう

こんなもんっすか？

はい！

店頭で見た物より酷かったら初期不良です。
店頭で見た物と同程度ならそんなものです。

>>854
ハイビジョン見てください
間違っても地上波アナログなんて

>>846 THX!

45インチって高額になるんだろうな。60万くらいかな？

>>859
そんなに安い訳無いだろ。

>>859
90万

100マン切れるのか？

将来の更なる歩留まり向上を見込んで
当初は赤字覚悟って手もあり

45型だから45万　1インチ1万円とは流石だぜ#

過去ログ見ると実売で90万あたりが妥当みたいだね。

定価（オープン価格かも知れないけど）は軽く100万を超えることだろう。

リーズナブルな価格にするってどっかでえらいさんの談話が出てたけどね〜
さすが90万は買えないや。お金がないって言うわけじゃなくて、
たかだかTVに90万も出せません。

定価で988,000位じゃ無いの

>>868
フルHDじゃない45インチだったらそんな価格かも知れないけど、付加価値付けて
100は超えてくると思うけどなぁ。

シャープの人に聞いたってのと、発売前に37〜26の実売価格をピタリと的中させてるカキコに書いてあるね＞実売90万
フルHDなんだから妥当なものだろう。

サムスンの46は120万ってのもあったが、デジタルチューナー付いてないし買う人いるのか？ｗ

90万で買って常時点灯があったら気絶するねｗ

>>870
日本にいるのは日本人だけとは限るまい。

画素が300万から600万に増えて2倍になってるわけだから、ドット”賭け”の確率は上がるよ。

>>872
むしろ韓国人ほどサムスンを買わずに日本メーカーのを買うんだってｗ

パネルの画素が増えるって事は、不良率を一定とすると不良発生の可能性は増えるよなぁ…

>>873
でも、製造技術が上がって歩留まり向上してるなら結局トントンでは？

>>876
そんな急には上がりません

>>877
既に1月の50%から4月の80%になってるみたいだけど。

9マンのディスプレイの1ドット欠けと
90マンの1ドット欠けを比べると・・




10倍悔しいね

初値が90万なら定価は125万てところか。

ドットが多くなるから一個ぐらい常時店頭でもいいね（嘘）
常時消灯ってのもあるの？

>>881
そりゃ、あるさ。
ノーマリーブラックならそっちの方が多いんじゃない？

あと、さすがに100万近くなると3h視距離から認識できる常時点灯は
検査落ちにするんじゃないかな。
結局クレームになるのは目に見えてるし、折衝の手間や交換にかかる
諸経費等考えれば、ハナから優良品のみ出荷したほうが得じゃないかな。
そうすれば結果的には価格.comなどの掲示板でもプラス評価になっていくし、
経済的余裕のある向きは尚更買いやすくなる。
まあ、歩留まりが上がってこそ出来るアプローチかもしれないけど莫大な投資
もしたわけだし、それぐらいのメリットなきゃ＃もやっとれんわ、って事でしょ。

でも、必ず常時点灯・不点灯の板も出来るわけだから、それはそれで
割り切って、いっそ「TYPE-B」として割引率を高く販売するという戦略はどうか？
もちろんそれも大型店では店頭展示し、3〜5dot程度の不良が含まれるものの
それが気にならないお客さんが納得で10％引きぐらいで買えるというシステム。
これなら優良品の価格維持も出来るし、良〜可のものも商品として成立し、
余計なコストも掛からず、実質さらに歩留まり向上にもなるのでは？

>>883
それ良いと思うんだけどね。
多少のカケは気にしないから安く買いたいって人もいるだろうし。

でも企業としてB級品って形の販売はダメなのかな。
外国企業じゃやってるところなんてあちこちあるのに。

>>884
やっぱそうだよね。
＃がフルHDの高額商品限定という形でもいいから、先頭切って始めないかなぁ。

A．常時点灯有り：70万
B．常時消灯有り：75万
C．画素欠けなし：110万

この価格差なら，Cを選ぶな，俺は。

>>878
80%で安定した後のことを言ってるわけだが

>>847
> あなたの様にCATVのSTBで見るからデジタルチューナー類は不要と考えるなら、
> 多少お得感があるかもしれない。

なるほど。デジタルチューナ無しモデルはあまり無いと。

> サイト見る限り、通販メインっぽいんだけど、どこで実機を見たの？

幕張のコストコです。
http://www.bay-web.com/makuhari/costco/costco.shtml

> シャープのGDと見比べたってのはBSデジタルの映像を見比べたの？

残念ながら地上波アナログしか見られませんでした。。

> まぁ、画面比や実際の映像を見て、納得できるなら買ってもいいと思うけど。

他のレスを拝見するにデジタル画像を見ないとなんともいえないみたいですね。。
まぁ自宅ではアナログチューナメインなので、思い切って40インチ買ってみたりして。。

>>884
B級品は社員が買わされます　＿|￣|○

ＳＤ画質がきれいなハイビジョン液晶ってどれでしょう？
ハイビジョンはどのメーカーもきれいで当たり前なので。

実際の映像ソースは、Ｄ２どころかＤ１レベルが一番多い気がします。
地上/ＣＳ放送、VHS/S-VHS、DVD（映画はD2だけど）・・・・・
まともにハイビジョンで見られるのはＢＳデジタルくらいですから。

SDがマシ（綺麗とは言わない）なのはパナって評価が
前スレだか前々スレだかにあったような。

PEAKS+亀ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

>>890
2画面表示にして画素補完切ると、どこのでもそこそこ見られる

>>884
一般人向けというよりもガストとかのあまり画素欠け気にしない
店頭用ディスプレイ用に安く売ると言う手もある
けど店頭用だとフルＨＤなんて入らんわな

あのメーカーは不良品売ってる、なんて噂になるな。

いや、現状がもともと少量の不良ドットは正規品範囲として売ってるんだから
不良品じゃないんだよ。
でも、さすがに90万出して「少量の不良ドットは正常品」っていわれて納得
出来る人なんてそうはいないでしょ。
だから、逆にこうアナウンスしちゃえばいい

「フルHD液晶は高額な買い物ですし、特別に検査基準を高めて認識可能な
画素欠けがないモノを選別しました。
ですが、従来どうりの数個の画素欠けを含む可能性のあるものを特別に
お求め安い価格で販売いたします」

こうしちゃえば、完璧な商品は従来の割引率で買えて、従来の品質の物は
より安く買えて実質値下げのような感覚になり、お得感が出てくる。
まあ、亀山工場の歩留まりが安定して高まらなきゃ無理だけど、もしできれば
売り手、買い手の利害一致で結構みんな幸せになれると思うんだけどな。

現状でも安売り店向けとか価格COMの超激安店向けに
ドット欠け品を卸してるってこと無いの？

ドットが抜けたり復活したりなんてのは輸送中にも起こるんで
保証はムリ

Panasonic TH-14LB1 の購入を検討中なのですが評判はどうですか？

RD-X4に合わせてTVも東芝にしたが（32L4000）、２つのリモコンを使い分けるのがめんどいんだよね。
メーカー同じなんだから、１つで済むようにハイブリッド（？）リモコン作って発売してくれないものか。無理かな。

個人的にはSDテレビのPEAKSってあんまり良くないと思う。
デジタル補正しすぎな感じで、元画のニュアンスが無くなってる。
それなのにi/p変換の弊害である動く斜め線のジャギーは盛大に出てたし
イイとこなしって感じ。
あんなことになるぐらいなら＃S1シリーズみたいにシンプルに安いチップで
i/p変換だけやってる方がまだ見やすい。
同じ＃でもB3、B5はいじりすぎでダメ、デジタルノイズ満載でヲェッ!って感じ。

>>898
アナログBSチューナーが絶対必要ならいいけど地上波メイン
ならやめた方がいいよ。
3次元Y/C分離回路が無いから色のにじみがかなり気になると思う。
パナならTH-14LA20がおすすめかな。BSは無いけど。

>>900-901
レスどうも。
アドバイスを参考にもうちょっと検討してみます。

>>895
多少のドット欠けはあって当然、不良でない、というのがいままでのスタンス。
それを値引いて売るなんてドット欠けは不良と認めるようなもの。
既存のユーザーから交換要求が殺到するぞ。
フルHDは特別、なんて論理は通用しない。

>>903
ごめん>>883も読んでね。

>>895
ドット欠けを買う人間なんて居やしない。
買うとすれば、よほど安くしなきゃならない。
従って、歩溜まりが良くなれば、確かに可能でしょうが
そうでないならば、高額化と低価格化の２極化が避けられないでしょう。

>>895
ドット欠けを買う人間なんて居やしない。
買うとすれば、よほど安くしなきゃならない。
従って、歩溜まりが良くなれば、確かに可能でしょうが
そうでないならば、高額化と低価格化の２極化が避けられないでしょう。

メーカーによって注意文が微妙に違うね。

液晶テレビは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画面の一部に画素欠けや輝点が存在する　場合　があります。
これは故障ではありませんのであらかじめご了承ください。
（ドット不良があるかもしれないと言う某社）

液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、
画素欠けや常時点灯する画素が　あります　ので、あらかじめ
ご了承ください。
（ドット不良があると言い切る某社）

早くドット不良ゼロ技術が確立されるといいのにな。無理？

サムソニーしか選択欄はないって事か

>>905
それはメーカの人間の勝手な思い込み
アウトレット店が成立してるのをどう思う？

ドット欠け有り液晶と，ドット欠け無し液晶を店頭に並べて販売してみたらいい。

この程度ならと妥協する人も必ずいるはずだ。

>>907
世の中に絶対はないからねぇ。難しいですよね。
例えばおまえさんは明日100%８時に起きれるか？っていわれたら100%は無理。
でも99.99%ぐらいはできるといえるとはおもう。
ハイビジョンクラスの液晶で画素欠陥なしつうことは
99.9999997%以上の確率で完璧にできないといけない。
うーん、ちと無理がある言い方かな。
他の言い方をすると液晶って印刷技術なんだけど、本とかで印刷のかすれとか
乱丁、落丁が皆無って言うのは難しいことなんだよね。あれだけ枯れた技術でも。
これに近いものはある。かすれが画素欠陥というのは無理があるかもしれないけど
近いものはある。数百万文字印刷して、かすれ０でないといけないようなもの。

まぁ、お客さんにとってはそんな事情は関係ないのはいうまでもないし、
でも画素欠陥を０にしたいのはなによりもメーカーだってことも考えてね。
と、いちおう関係者の立場から勝手な言い分だけど書いてみました。

画素欠け談義の途中ｽﾏｿ

新宿淀逝ってきたんだけど、TH-26LX20生産終了売り切れになってたな。既出？
GWでの買い物客を捌いておいて、明けに新製品発表って、確かにあり得る線かも。
パナの新製品ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

んで、ついでにSD画質見てきた。30前後の地デジ機ね。
盛大に補正を掛けてノイズ（シャギー？）を潰してる感じなのがパナ・芝・ソニー、
元絵を生かす為に潰さない分ノイジーになってる感じなのが＃・日立
だったはず…。あー…犬はどっちだったかなorz
で、その中で漏れ的に
ベタ系の中でベタベタさが少ないのがパナで、
ノイジー系の中でノイズが少ないのが＃とｵﾓﾀ。
二台並んでるところでBS1にして三歩離れて比べてみて、
漏れ的に見やすかったのはパナかな。
＃のシャープ（鋭い）寄りの画質が好きって人もいると思う。

>>909
えーとね、メーカー以前に大手量販店とかアウトレット品のお店とかで
その案について聞いてみると現実が分かると思います。

とりあえず私の経験だと
例えばアウトレット品の店員さんと話したことあるんだけど(パソコン系だけど)、
訳有り品の販売でさんざん不具合とか問題について説明したのに
あとでクレームつけてくるお客さんって少数だけど必ずいるんだって。
俺はそういう意味だと思わなかった、とか、そんな話してないだろ、とか。
でもそのうち、クレームつけてきそうなお客さんってわかってくるんですって。

普通の店で正規品売ったってナンセンスクレームって必ず一定量あるんですよ。
そんななかで画素欠陥Ｂ級なんてやったらと考えるだけで嫌ですよ、現実。
みんな理解のあるお客さんならいいんですけどね。909さんのような。
いや、決して嫌みじゃないんですよ。真面目に。理屈通らないんですから彼らは。

>>913
真っ当な品を売ってもクレームをつける事で利益を得ようと
する人はいる、ってだけ
B級品は、それを心して売ればいいってこと

>>913
それ，クレーマーなだけちゃう？

まぁ，取っ掛かりが増えるB級品なんて扱いたくないのはわかる。

てか実際画素欠けが多くて検査通らなかったパネルはどこ行くんだろう。
品質に厳しくない外国かな。

画素欠けが無いとこだけ切りとって
小型サイズに使うんじゃないの

>>916
サムソンにおろす

>>917
なるほど！！！ナットク

>>917
そんな風にできたらいいのになぁ

わけわからんクレーマー相手にするなら多少のボーダーラインの
Ｂ級品は捨てたほうがましでは？

捨てるっても不良がおきることは元から織り込み済みでしょうしね。
いわゆるリサイクルルートはあたりまえでしょうし。

>>916
てことはドット欠けは国内メーカーの液晶モニタの方が少ないのかな

>>916
ゴミ箱。
歩留まりがそれ（ドット欠けだけじゃないけど）。

シャープの場合、2割は検査に通らずゴミ箱行き。

サムスンの場合、半分は検査に通らずゴミ箱行き、じゃないみたい。
パネルの質が上と中があって、上は本当に一部で日本メーカー（SONYや松下）で、
他は自社やその他のメーカーに回して効率よく生産してるそうだ。

シャープの場合自社はブラックTFT、他社はノーマルTFTって分けてるが、
品質に関しては同一基準で卸してるみたいだね。

ドットカケが気になる奴は現状液晶なんぞ買わない事だな。

>>795
>ずーっと上の方にもあったけど松下のOCBパネルは
>パナブランドTVじゃないらしいな（EDEXにて）。
釣りか？
東芝松下ディスプレイズ製でないってこと？
それはありえないだろ、EDEXは自社技術を誇示する
展示会なんだから。
シャープ、三洋、LG、TMDでR&Dしている次世代技術を
他社ブランドでEDEXデモに出すあほがどこの世界にいる？

パナソニックのＬＸ２０シリーズは、みんな在庫希少になってますね。
たぶん生産終了になったんでしようね。

>926、パネルとTV、製品と展示会の区別ができないあなたは、
いつも餌だけとられる人でしょう。
まずは日本語の読解力からがんばりましょう。

ソニーの26HG2にMHD500をＤ４で接続してます。
なんか10年前のワイドテレビ（犬の28X3）にＳ接続した方が
きれいに見えるのは気のせいですか？

走査線数は倍なのに＿|￣|○

シャープは２２型でGDシリーズ出さないのかな

>>929
たりめーじゃん

>>929
バブルテレビか・・・
もしかすると気のせいじゃないかも。
液晶とブラウン管で画質比較する方がバカバカしいけど。

スペック上の数字は所詮はただの数字。
その頃のワイドテレビは、現在では非常識と思えるほど贅沢装備だった。
NTSC-525iのポテンシャルの高さは業務用モニタとか見てりゃ分かるっしょ。

単に液晶にSD映してるアフォだろ

液晶やプラズマだとDVDも見られないというわけか

タクシーの運転手をしてる親父が誕生日なので、
持ち運び出来て車内で見られる小型液晶テレビを買ってあげようと思ってるんですが、
そういうのってあるんでしょうか？出来れば5.6万円以内でほしいのですが…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1045054039/

>>936
あ、そんなスレがあったんですか。
そっち行きますありがとうございます。

>926
EDEXで聞いたのよ。
> 東芝松下ディスプレイズ製でないってこと？
普通はそう考えるけど松下パネルがパナソニック製TVにならないってこと。
この業界の常識っしょ。
SONYもサムスンのパネル乗っけるし。

>931-933
その可能性もあるってことですね＿|￣|○
映してるのはＢＳデジタルなんですが。

28インチではフルモードにすれば走査線が見えなく
なるし、発色とか比べると・・・・・・鬱
省スペースに納得するべきでしょうか。はぁ。

ときにPanasonicの4:3モノ、最新シリーズのTH-**LA20って
先代のLA1とか先々代のTA3から比べて画質的に後退してない？

パネルの表面仕上げが絶妙だった先代はかなりブラウン管に近い印象だったけど、
他者並にマットな表面仕上げに変わったら何だか…。
店頭で見てきたかぎり、パキッと画の立ちがいいのは相変わらずなんだけど、
どうも絵作りがパネルとマッチしてないように思える。
あれならSHARPの絵を貼り付けた方がいいかも。

>935
お父さんが死んじゃうから違うものにしなさい。

>>935
http://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=01&chu=06&sho=01&data=000000249&order=5&kan=0&page=1&sort=
目を通しておいてね。
値段的にこれが限度だと思う。

そうでなければカーナビにTVチューナーを足すぐらいしかないと思われ。

>>941
客待ちで暇な時とか。
まあ良いんじゃない？

パナの１４インチって、応答性がウリなだけあって
クッキリしててキレのある絵だとは思う。
だが、それがアダとなって、輪郭部がギザギザして見える。
ドット感が強いというか・・・。

逆にソニーのは補正してあって一見綺麗に見えるが
自然ではないんだろうなぁ。
どっちがいいのかはほんと好みの問題だろうな。

>>943
♯の13or15は？
一番補正が少なくて自然な感じがする。
ただデフォルトで黒が潰れ気味なので、
メニューで黒レベルを調整する必要があるけど。

シャープのGDシリーズって入力1,2がプログレッシブだと2画面表示時に
表示出来ないんだな…。
なんだか変な仕様だな。

夏に出るとか言うフルHDモデルは45型だけなんですか？
フルHDでありさえすれば大きさは30〜36型くらいで十分なんですけど。

>946
夏に出るのかはわからんけど>>236

ドットピッチから考えるに、36インチ辺りでフルHDモデルがあってもおかしくないのかな。
そんなに単純じゃないかもしれないけど。

クオリアでさえフルHDではなかったような。

最近SONY製の37型液晶テレビを買ったのですが結構常時点等の画素がありました。
確かに遠くで見る分には気にならないのですが、大型液晶にドット異常があるのは
当たり前なのでしょうか。
遠くで気にならないとはいえ、ウン十万も払った物だし、つい近寄ってまじまじと
見てしまうのは私だけでしょうか・・・
大体どの程度の数の異常があれば交換対象なんでしょうか？

37でフルHDを出すと現行の37との棲み分けが必要なので、
45でまずフルHDと言う物がどういうものか
消費者にアピールしてから、37以下では出す予定。
技術的には32まで問題ない、26は今のところ予定は無し。

ってな事を知り合いのシャープの営業の人から聞きましたよ。

>>950
個数を数えてクレーム入れて見るべし。
保証99.99%で3個ぐらいまで仕様内とかなメーカーがあったような。

>>951
価格で十分棲み分けされそうなんだけど…
棲み分けの効かない価格で勝負してくるって事かな。

1.2月頃は液晶スレの伸びが早かったのに、
いつの頃からかプラズマスレの伸びのほうが早くなったような。
気のせい？

>>953
シャープの45インチフルハイビジョンが出れば逆転するよ。

そういや出る前はやたらのびてたね。

>>950 >>952
このスレの永遠のテーマなんだが、何個くらいあんのかね？

ドット欠けが気になって眠れないって人多いけど、なんかそんな病気
って言うか先天性の症候群あったよね。一つの事に固執してそればっか
行動しちゃうってヤツ。

画面に近づくからいけないんだYO!
目に紫外線がバシバシ飛んできてる
TVの前に屈んでDVD入れかえてるなんてｶｺﾜﾙｲｲ
チューナーセパレートで離して置くが吉

やっぱりfullHDが本領を発揮するのは、大画面でしょ。
５０インチ以上じゃないと、その差がはっきりと現れないですよ。

画面が高精細になればなるほど、大画面テレビの存在価値が
出てくるんですよ。
逆に３０〜３７インチクラスの中型なら現行シャープの1,366×768×3
程度の解像度で充分。

50インチのテレビ買って50坪の家じゃどうしようもないな

家が大きかったら、CRT買えばいいんだけどな。液晶の出番なんてない感じ。
むしろ液晶は家が狭い貧乏人向き。32インチくらいあれば十分。
映画みたいな大画面なら100インチくらい欲しいな。50インチなんて半端な感じ。
もうプロジェクタでいいや。毎日見るわけでもないし。

>>912
Panasonicの新型　液晶TVは６月下旬発売です
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/3773.jpg

>>961はグロ

>>961
黒が基調でなかなか渋いですね。

諸行無常でんな

>>961
３２インチですか。

>>958
んなこたない
37だとかなり粗が目立つ。実物見てから言え

>>958　>>960
オレは現にプロジェクターとブラウン管テレビを併用してるんだが、
ブラウン管テレビはかなり邪魔なんだ。
で、かなり前から液晶テレビに買い換えたい希望があったんだが、画質がダメだ。
やはりフルHDモデルが欲しいな。でも45型は大きすぎる。
ていうか40〜60型ってあまりに中途半端。こんなのでなに見るのって感じ。
欲しいのは高画質の30〜36型なんだ。

新スレ作りました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083843724/

>950
欠陥のあるドット数だけでなく、画面全体のドット数も
数えなければいけませんよ。
そうでないと、99.****%という数字が出せず、電気屋との交渉に
なりませんから。

>>958
いいな、そんな目の持ち主は・・・

>>970
いや、きっと部屋が広いんですよ…

>>969
３２型ぐらいならＷＸＧＡでも問題ないと思うけど？
３７までいくと近くで見たら粗いけど。

>>967
HDでの放送、素材なら調整を追い込んでいけば
そこそこ満足できるかと

SDは諦めれ
それかアプコンかますとか

>>969
数えるまでもなく算数で求められるじゃろ

>>974
３〜４ケタのかけ算だと計算間違いするから
数えた方が確実だろ

釣りか？釣りなのか！？

カタログ見て電卓使いませう

漏れがパーセンテージの桁間違えてるって事ね…＿|￣|○
ドット数えてくるわ

>>973
お勧めのコンバーターってあります？

http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1082931262/l50#tag940

アプコンて・・・ハイビジョンタイプは内蔵してるだろ。
無駄な出費でしかない

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083843724/

伸介

なんか地上デジ、ハイビジョンのまま録画できないし
液晶でも意味無くなってきた・・・

>>984
うちはできるけど・・・。

>>985
んなわきゃあない。

>>986
なんでよ…
例えばttp://www.sharp.co.jp/hi-vision/index.htmlとか持ってれば出来るし
BD所持とか…あれ、コピーアットワンスってどうなってたんだっけか…

対応してるのが多いけど、PSXとかは駄目だったんじゃないか？

>>987
コピーワンスです。揚げ足スマソ

Rec-POT M
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/06/649474-000.html

D-VHSが無視なのにﾜﾗﾀ

>>989
thx&np
なんだよアットワンスって。Rでも焼くのかよ…＿|￣|○

>>988 ん、なんか勘違い？
DIGAとかRD-X?とかDVR-???とかすご録とかPSXも所詮SD用なんだよね。
この辺でコピワン対応云々言ってても全然意味を感じない。
HDで録れるのってすごく選択肢すくないよ。
うちのBV3なんてRecPOTだめみたいだし＿|￣|○

>>984-993
いつから録画機のスレになった？

埋めるだけのｽﾚに　仕切厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>994
>>984が「HD録画できないから液晶ｲﾗﾈ」って言ってるから
「録画できるよ」って言ってるだけでそ？
で、どれは録画できてどれは出来ないという話なだけで。

ああそうですよ。漏れが間違えなきゃ話は脇道に逸れませんでしたよorz

そろそろ1000だ。

みつお

ﾅﾊﾅﾊ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。