Panasonic製デジタルAVアンプ　SA-XR10/XR25　その2

>>852
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=amp&n=42633&highlight=xr25+party&session=
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=amp&n=42629&highlight=xr25+party&r=&session=
調べてみました。要するにXR45.50じゃ全チャンネルにエコー？みたいなのを
のせてしまうからちゃんとしたバイアンプにならないってことみたいです。

次スレのテンプレではこの点明記した方がいいと思います。
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞｰ

バイアンプなんてせんでも十分聞けると思うけどなぁ。
アンプ出力段は結局アナログだから、そのこと気にしてるんだろうけど
スタジオで鳴らす訳でも録音する訳でもなく、所詮日本の住宅の中で
鳴らすわけで、そんな些細な事を気にするのは精神的に良くないよ。

バイアンプは無理か。
まあバイワイヤ出来りゃいいや。

>>879
なるほどね。むしろ、10と25が異常だったんだろうね。
パーティーモードって、普通、そういうものだと思うもん。

>>878
ご丁寧にありがとうございました。
フォノイコとADCは別途必要となるならば、
そっちはフォノイコ付きのUSBデバイスでも検討してみます。

>>882
バイアンプ狙いだった俺には結構がっくりだorz･･･。
まあ確かにもともとの駆動力が充分なら、バイアンプってそれほど意味がないのかもしれないけど、
4ch分のパワーが余っちゃうのもなんとなくもったいないからなあ。
音楽用とは別に、安スピーカーでパソコンデスクの周りに5ch環境作っちゃおうかな。

釣られて買ったXR50が来たのだが、最初、俺の耳は拒否反応を起こしたよ。
全部の音が全部出てくるのな。ピュア中のピュアかも。
AX10Aに戻したら、雑音の固まりだった。ヤバすぎ。
好き嫌いで言ったら、嫌いだ。

>>858
コンコルド105をXR２５でならすと
ボーカルがよくないという話だったけど
つまり中域が薄いということだろう

しかしこの場合に関していうとSPに原因があると思う

通常小型2WAYは　２〜３ＫＨｚ　６ｄＢ／ｏｃｔのものが比較的多い
がコンコルド１０５のネットワークは５．４ＫＨｚ、１２ｄＢ／ｏｃｔとなっている
とくに１２ｄＢ／ｏｃｔは相当急カーブな遮断をしている。

つまり、１０センチのウーハーで低域から中高域かけての
広い帯域をカバーしているということになる

しかもこのSPは低域出すために能率を下げているわけだから
中域にかけて負荷インピーダンスが上がるようにさせているのだろう。

おそらくそんなネットワーク構成だと考えられるとするならば
SPの素性そのままに音だしするデジタルアンプで鳴らすことで
中域の中抜けがおきるだろうと思う。

1bitスレに近いキモスレになりつつあるな
他のアンプとの比較をした人が少しでもネガティブな内容を書くと
アンプ以外の物を貶める（スピーカー、ケーブル、セッティング、etc）。

あくまでスレの主体となっている製品は完璧なんだというスタンス。
1bitでもよく言われていた「音が薄い」という意見が出ると何故か
他のアンプが歪んでいると決め付けている謎（根拠は何？）。

>>886
俺は全く関係無いけど
その部分的な突っ込みは変だろ

>858が別のモニタースピーカーも使って「傾向が同じ」と書いているのに
なんでそんなズレたレスをしているのかワケワカメ

俺も最初、相対的に中域が薄いと思ったぞ。
スピーカー２つに設定してなかったせいか？

更に煽らせてもらえば

>>886
＞しかもこのSPは低域出すために能率を下げているわけだから
＞中域にかけて負荷インピーダンスが上がるようにさせているのだろう。
はまぁ理解できるとしても

＞おそらくそんなネットワーク構成だと考えられるとするならば
＞SPの素性そのままに音だしするデジタルアンプで鳴らすことで
＞中域の中抜けがおきるだろうと思う。
この結論が無理有り過ぎ
中域が出にくいスピーカーなら他のアンプでも条件は同じ
なのに結局は最後の2行の超理論でムリヤリ結論つけている。

続きです
コンコルドシリーズが、ほかのSPに比べ際立っているのは、
クロスオーバ周波数が６kHz近くにあるということだと思う。

このことはウーハーをフルレンジ的に使って
鳴りっぷりのいい音を狙っている

そのせいかコンコルドシリーズはペーパーコーン製で
意図的に鳴りの良さを追求している。逆に言うと少し暴れがあると感じる
そこに繊細なトゥイーターを乗せることで、低域の暴れ感を
うまくコントロールしているということだろう。

よく中域が厚いと聞くが、あれは実はフルレンジ的に使われたウーハーのため
中域以上でペーパの音がフルレンジ特有の音の暴れとともに
のったからそう感じるといったほうがよい

自分で聞いた感想と含めると
コンコルド105に関して言うとよくできたドンシャリスピーカーだと私は思う。
できれば真空管で鳴らしてあげたほうがいいと思うスピーカー

MONITER ONE MK2（パッシブ）
については調べたがスペックが出てないのでなんともいえない

中域が厚いと文句たれる奴は一人もおらず
薄いと文句たれる奴はしょっちゅう現れる
実際に薄いかどうかぐらいあほでもわかるよ。
>>887が大正解だな。

>>891
http://www.alesis.jp/products/pd_monitoronemk2.html
簡単に見つかるぞ？

どうやって中域を厚くするかを論じた方が有意義だな。
上下の伸び、駆動力は圧倒的なのだから。

>>890
なのに結局は最後の2行の超理論でムリヤリ結論つけている。
これについては上の８１５読めばわかる

コンコルドのネットワークは作りはウーハーをフルレンジ的に利用しているということ
しかし低域を８０ヘルツまで持っていくために中域のインピーダンスを上げ能率を下げざる得ない

よって結果中域の中抜けが起きる

ちゃんとそのことは説明しているけど・・

大体１０センチウーハーでまともにネットワーク組むと１２０ヘルツが限界
それを無理に出すため能率を８７にしている

知識のない揚げ足取りはいかんね

まさかデフォルトでラウドネスon
なんてオチじゃないだろうな。

>>895
じゃあコンコルが中域が鳴り難いSPだとしようか？（そうは思わないが）
彼が試聴した他のアナログアンプやトライパスのデジタルアンプで鳴らした場合は
薄いとは書いていませんね？
解釈を間違ってないですか？

>>893
ありがとう

スペック見たけど

クロスオーバー2 kHz, 12dB/octとなっているね
→ここの点ではコンコルドと共通点がある

ウーハーの低音再生がロクハンの割りに標準的な６０ヘルツを下回る
４５ヘルツとは結構いいスペックだと思う

しかもこれのSPは業務モニター用だろ、ノイズ検地しやすいように
１０kHzあたりでディップをつけたf特なのかもしれないね
つまりハイアガリ気味にしていると思う

以上の点から考えると、SPの素性そのままに
音だしできるデジタルアンプで鳴らせば
中域が抜けるでしょう

>>895
訂正


これについては上の８１５読めばわかる


ではなく

これについては上の８１３読めばわかる

>>897
アナログアンプとデジタルアンプとは出音に違いがあるっていってきたけど

どうもトライパスについては、ピュア板でも言われているけど
温かみのある音だといわれてるし、

自作キットを使った場合、電源にスイッチング電源を使用するか
トランスを使うかでぜんぜん違う音が出るといわれる。

これについてはわからない。
まだデジタルアンプは新しい技術だからね
ただXR２５に使われるTI社のチップはフルデジタルだし
そういう意味では完全なデジタルアンプとそうでないのとは
区別したほうがいいと思う

>>898
お詳しそうなので、質問いいですか？
私もSPの中域が薄く感じてるので、PCのイラコで調整してるのですが
このアンプを鳴らしきるSPでお薦めのものって何になるでしょう？
買い替えを考えているので、アドバイス頂けたら幸いです。
できれば、安価なものでお願いします。
ちなみに今はテクニクスのSB-6という骨董SPで聴いてますw

トライパスとXRの重要な違いとして、帰還があるかないか、ってことは無い？
XRはスピーカーのインピーダンスは知ったこっちゃ無しに出力波形作ってその
まま出すだけなのよ。

中域が薄い、っていう指摘がなんとなく判る様な判らない様な。
それって耐えられないものなのか?
他がよくなって無いのか?
よくなってるとして、それと引き換えにしてもダメなほど薄いの
か??

そも中域しか出ないAltecのフルレンジをXR25で聴いてるからか
なあ。
どういう事態か全く想像が働かない。
中域が薄いって??????

>>903
中域が薄いというより、どこにも山や谷が無いんだよ。

>>901
何でも聞くならDYNAUDIOのAudience 42か52
クラならKEFやハーベス


良いんじゃないかな変なネットワークの使いかたしていないし
後、中域に薄いと感じたならまずは電源対策採ったほうが良い

自分はコトベールのノイズフィルター使っているけど
SP買い換えたほどの効果があった

ここのttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075527079/l50
７０は自分の書き込みなので参考にしてみるといいよ

パナのアンプはデジタルアンプでスイッチング電源でしかも無帰還だから
ノイズの影響がすごく受けやすいからね

ただ、このアンプが本当にすごいのは適切に電源対策とりさえすれば
TIの持つequibit技術によって無帰還でも低SN比を
この価格帯で実現できるということだろう

無帰還の音は空間表現がとても良いというのはアナ／デジ関係なくいいよ

>>904
ふむ。
そうすると｢薄い｣というのは｢つまらない｣という様な意味合い
で使われているんでしょうかね。
>>901さんなんかの仰る｢薄い｣だと、常々いう｢下が薄い｣みたい
のと同義かな、トンコン･グライコ補正で行けるかな、と思わせ
てくれるんだけど(それでも｢上｣や｢下｣が薄い、っての程には、
｢中｣が薄いってのは理解が難しい)、Concordユーザーさん??の
仰る感じ、すなわち薄い=致命的(そうは直接に言って居られな
いけど、気持ちとしてはそんな感じですよね?)というのは、は
っきり言ってワタクシの理解の外です。
中域、じゃなくて、何の楽器、とか、誰の声の出方が不満、と
か言って貰えると判りやすいです、きっと。

>>905
訂正

ハーベ゛スは除外です
代わりにB&W ７００シリーズ以上がおおすめです。

アナログアンプに比べ、フラットすぎて味が無いだからダメって
なるのが一番怖いな。
極端に言えば、自分はアンプに実質的なエフェクトはいらないと
思うんですよね。アンプはアンプ、エフェクトはエフェクターの仕事
だと思いますので。その考えの延長がバイアンプだと思いますし。

＞PCのイラコ
う？？

この際恥ずかしながら続けて書きますが、>>901のニーズ、
比較的低価格でこのシリーズに会うものとしては、ELACの
203.2を挙げて置きます。ペアで実売7万円。
基本的にサイズの割に低音が出る、但しヤヤ緩めの低音、
という評価のブツなんですが、XR25からバイアンプ、あ
と少し足元に気をつけてやるとすげえイイ音になります。

XRシリーズのアナログ入力(バイアンプの時はアナログ
です)、言われるほど糞ではないです。
デジタル入力に比べれば明らかに｢鮮度｣とでもいう物が
劣るけど、バイアンプが得意なSP(ELACとか)ではその差
が逆転する、という程度のもの、と判断しちょります。

便乗して聞いてみるー。
515FとLT55だとどんな鳴り方ですかね？

>>886
どうでもいいけど、なんで数字コテが815なの？

まぁ、クロック交換しなきゃ音場は駄目といっている僕にたいして
905は無帰還だから空間表現がいいと反対だし。

>>894
デカップリングと電源ケーブルの交換で、厚みはある程度だせるよ。
あと厚みじゃないけど、AIT-800Rで120V駆動したらメリハリのある楽しい音になった。

デジタルアンプは良くも悪くも電源の影響が大きいから、電源まわりをいじって好みの音にしやすいよ。

>>912
すまない

本当は８１３なんだけど
ほかのいたでは８１５と名乗ってて
そのまま書き込んでしまったしだい

８１５は終戦記念日をあらわしてのコテハン名なんだ
まぎらわらしくてごめん

XR系ハイエンド、日本でも出せやｺﾞﾙｧｯ

XR25で十分

オヤイデのケーブル見てきたんですけど、コタツ線系統ですねー。
オーテクの方がよさげだな。

電源ケーブルより先に電源タップをなんとかしないと。
家のは、ナショナルの1000円位のやつだｗ

>>917
あほ、電源ケーブルとかタップで音が変わる訳ないだろう。
そんなことより、ノイズ対策した方がまし。
俺のXR25のサブウーハ出力のノイズが大きいのどうにかしてくれ。

つーか、そのくらいしか遊ぶとこがない。金使わせてくれよ。>>918

>>918
>あほ、電源ケーブルとかタップで音が変わる訳ないだろう。
そうなのか！？
>そんなことより、ノイズ対策した方がまし。
どうやるの？
ケーブル変えるのもノイズ対策にならない？

>>920
まず、ノイズには伝導ノイズと放射ノイズがあることを理解しろ。
伝導ノイズは、ケーブルを伝わるノイズなのでケーブルを変えても意味なし。
放射ノイズは、ケーブルなどがアンテナの役目をして拾うノイズなのでシールド・ケーブル
では意味があるかも。

論争は続くというか、繰り返すというか。
アンプ側も、特定のスピーカに対して駆動チューニングをするわけではないので、
どのスピーカでも人間が敏感な中音域に力点を置くのではないだろうか。
で、今度はまっとうなスピーカになってくると、アンプが中音域寄りだから
バランスとして高音、低音に力点を振ってくる。
結果、フラットなＸＲだと中音域が薄く、既存のアナログアンプだと丁度良くなる？

JBLのS310というスピーカを使用してるのですがXR50には合いますかね。

>>921
＞伝導ノイズは、ケーブルを伝わるノイズなのでケーブルを変えても意味なし。
伝導ノイズの防ぎ方を教えて下さい。

アナログアンプだってフラットなものはフラット
アナログとかデジタルとかは関係ない
よく出来たアンプは上から下まできっちりと出して、かつ厚みも併せ持っている

>>924
フィルタを入れろ

>>925
そうかもしれないけど、XR並にフラットで濁りのない性能出せるアナログ
のアンプは１００万円以下じゃ手にはいらないでしょ。

フラットなのスピーカー置いてきぼりかなのは意見の分かれるところやね