1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
04/02/07 18:31 ID:OvHdVt6h 今の東芝製のテレビは「地上・BSデジタル内蔵」なのですが、
それ以前に買った東芝BSデジタル内蔵だけのテレビを購入した者にとっては、
早く東芝の単体地上デジタルチューナーが欲しいのです。
東芝の現在より前の機種をお持ちの方ならわかると思いますが、
東芝のリモコンの上部に東芝製専用の「地上デジタルチューナー」用のボタンが備えられています。
しかし、地上デジタル放送が始まって数ヶ月が経とうとしている今現在、
今だ東芝は「単体地上デジタルチューナー」を発売していないのです。
これは、東芝の消費者への裏切りなのでしょうか!(取扱い説明書には今後発売すると書かれている)
東芝さん!早く発売してください!
東芝デジタルテレビ
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/index_j02.htm
出ません
3 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/07 18:48 ID:OvHdVt6h
そんな、ボタンまで付けといて・・・
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/07 19:18 ID:9ZEpU+4p
>>1 無駄な糞スレ立てるなボケ!
とっとと自分で削除依頼だせ。
>>1 そういう事は東芝に電話かけて言えよ
そんな事でいちいちスレ立てんな
思ったほど要望がないのかもよ。この板じゃ出せ出せってよく騒いでるけど。
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/09 19:07 ID:SL7m4ldC
東芝の地デジチューナー まだかな
D2000ユーザーだけど2006年までに出しておくれ
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/11 02:21 ID:jVmblwjj
期待あげ
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/11 05:32 ID:JkxbAPM8
東芝が出すまでは 地デジは買いません
どうせみんなテレビごと買い換えるんだから 単体チューナーなんてどうせ売れなくなる。 よって開発費が無駄。どこも作りたがらないよ。
テレビを売って、D4000を買えばいいと思う。 単体チューナー買った方が安いかもしれんがw 新規にそろえるなら、断然一体型なんだがなぁ。
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/11 10:59 ID:WUVUQnNF
つーかチューナーそのものの価格下げろ!!!!! 一度地デジ使うと クソな地上波で録画したくないんだよ 1台じゃ足りん
TT-D2000をWOWOWデコーダー扱いしてD-VHSにくっつけて、普段は地デジのテレビ買いましたが何か。
RD連動の単体チューナーもほしいが、 シャープみたいなデジチューナー積んだハイブリを RDでも出してくれ
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/13 19:01 ID:Bd9m29wS
値段は30000円程度が良い
どうせ松下のOEMだろ
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/14 14:54 ID:CctE2GNQ
東芝から 新型液晶テレビL400専用HD対応HDDレコーダが発売! ハイビジョン録画対応!
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/15 09:30 ID:NhbbCy9s
↑このスレにあまり関係ないじゃん
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/15 15:15 ID:8veUD8ZJ
ただで配るって話はドコ行った? ドイツはただで配ったんだろ?
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/16 14:39 ID:lLgC1bYd
地デジチューナー配給制反対! 家電メーカーが儲かるだけ
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/16 19:44 ID:2jQzDgiX
>>20 ドイツじゃないよ、イギリスだよ。
1世帯に1台。
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/17 00:23 ID:XDj/RVn6
タダじゃなくてもいいから せめて1万程度にしてくれ やっぱり裏番組が重なってしまう。 今年中に2台目の地デジチューナー買うだろうな・・・・・・
芝はいつになったら出すのかねえ
いまはTVのラインナップに追われてる感じ。 こっちが一段落するまでムリポ
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/17 16:17 ID:WE7VRu+g
平成十八年中に発売をして頂ければ、私どもは幸いです。
今年の四月までには出してくれ でないと我慢できなくなってパナに手を出しちゃいそうだよ
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/17 21:29 ID:184qU7L5
4月は無理だろ 出るなら とっくにプレス発表してるさ たとえパナoemでも
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/18 17:55 ID:aqOTl4HE
各社地デジチューナーを発売している中、東芝は出遅れてるな
東芝がださないのって 単体チューナーって今だけしか需要がないから? チューナー付きテレビやビデオが普及すれば、必要なくなるよね?
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/19 15:25 ID:ZAOVKku8
地上デジタル内蔵ビデオデッキが発売されたら、面白いな。
ワイドテレビスレの話だと、 東芝のサービスマンが単体チューナ出るっとなことを言ったらしい。 本当なら、待ちわびた甲斐があったね。
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/20 18:58 ID:DiVyz59w
えっ、東芝が出すのか これは朗報だ!
でも、録画用出力はついてないよ。
東芝が出すなら当然今までと同じように付いてるだろ
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/21 13:47 ID:cg5BhH0G
今年中に発売してもらいたい。
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/22 11:10 ID:iRJXE04D
さっさと発表しろ
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/23 19:52 ID:Q9990d+j
本当に出てきて欲しい
出すなら新型RDと連動させれよな
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/25 19:03 ID:CPswMqhg
デザイン、形も良い物を発売して欲しい
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/26 17:56 ID:Qujnonhg
はやく出せ
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/28 10:02 ID:dq4QDwlM
東芝には騙された
結婚してくれるって言ったじゃない
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/28 10:18 ID:lwUl6iHh
age
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/28 10:34 ID:IxRgWOee
認知だけでもしてよね
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/02/29 19:38 ID:2sfTKVZo
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/02 10:13 ID:h/cHjqH5
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/02 11:14 ID:Lm/Gnp4G
待ちきれずにsony買った 放送しているのはアップコンばっかで額縁仕様ばかり まだ待っても良かったな
>>50 案外、アップコンって減ってきてるぞ
再放送かアニメかニュースの現場からの映像以外でアップコンって
あんまり見なくなってきてる
WRCとか WRCとか WRCとか・・・
日テレのWRC番組は、大元の映像がSDだからな('A`) 日テレのやる気以前の問題・・・・
>>54 日テレは意図的に地デジを見させないようにしてるんだよ。
そういえば日テレって最近見るもん無くなったな
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/03 18:54 ID:a4W+JsSB
日テレも東芝もダメだ
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/03 19:58 ID:EdLnUilL
早くてオリンピック、遅くとも地デジが普及する 年末まで待ってね。
頼むよ東芝 本音を言えば今すぐ出して欲しいんだが、とりあえず発表だけでもいいから 今すぐしてくれ 出るって判れば待てるんだ・・・でもこのまま音沙汰無しで焦らされたら 我慢できなくなって他社のチューナーに手を出してしまうよ
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/04 20:49 ID:Mhq0sq8p
定説 東芝はのろま企業
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/05 17:49 ID:ItmIKxvb
フナイのテレビデオが地デジに対応したら買いってことだよ。 ここまで来て、ようやく普及してきたって感じだと思うが・・
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/07 12:07 ID:k+aHLUSq
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/08 16:59 ID:pglVRmpz
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/09 18:45 ID:L4h254LH
まだ、出ねーのか
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/10 12:48 ID:1FrcLd/p
---提供 TOSHIBA---
東芝には単体で使える地デジチューナーを開発する技術はありません
テレビに載せてるから技術うんぬんより 儲けの少ないもんに積極的に取り組みたくないってのがあるのでは? 儲からないと分かれば真っ先に商品撤退する企業だから
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/11 07:51 ID:fiAXb6k7
東京芝浦 略して 東芝
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/12 08:49 ID:C6j8xJO/
↑誰でも知ってる
↑けど、どこの誰だかは知らない
↑月光仮面のおじさん
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/13 17:57 ID:ydR4akd2
悪玉東芝を成敗してくれる
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/15 09:33 ID:gcXbq8AF
勝手にやれ
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/16 15:23 ID:lf58MXdE
いつになったら東芝は出すんだ?
ネットdeナビを搭載してくれると嬉しいな PCからBSDやスカパー2の予約が出来るとすごく便利だと思う 松下はテロップを消せないのでいかん
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/18 21:03 ID:vHPoerRS
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/22 17:01 ID:1lV5+l68
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/23 10:15 ID:WasCeX1Z
とりあえず何でもいいから、単体地上チューナーがでないかなぁ〜って思っている人は 結構いるよね。
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/25 15:51 ID:qRhQXLSS
だせ
D4000扱ってる所が減ってきてるしそろそろテレビの新製品発表かな 当然一緒に地デジ単体チューナーも発表するんだよね、東芝ちゃん?
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/27 11:16 ID:dhE3nzG9
液晶は新製品でたね。 ブラウン管はあれで最後じゃないの? 出すならプレスリリースするんだろうけど ないってことは アテネ前かな
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/28 09:31 ID:eNpsJkro
やっぱり、ブラウン管テレビは安すぎて儲からないらしいな
東芝はHD DVDの開発にリソースを割かねばなりません。 無理なことを言わないで下さい。
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/30 11:50 ID:A66ttDX3
来年にはでるよ。。
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 13:21 ID:057jrFFU
出せ!出せ!
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/31 13:58 ID:bMm7g/vQ
でっ、でるぅ。あっ・・・
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/01 10:41 ID:1kZ4sqKs
とにかく開発しろ東芝!!
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/03 09:45 ID:quyVgPHz
頼むよ6月のボーナス戦線には間に合うように発売してくれよ、東芝ちゃん。
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/04 10:11 ID:dtEpKXP7
年末商戦には間に合うように発売してくれよ
芝は次期DVDで茨の道を歩むことが確定してるからな。 漢を見せる最後のチャンスだぞ>芝
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/05 12:33 ID:9PY2Q1tL
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/07 13:57 ID:Gw/0xYXX
提供 TOSHIBA ご覧のスポンサーの提供でお送りします
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/10 23:54 ID:/YkzOXIE
おい、東芝、いつになったら売り出すんだ
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/11 21:58 ID:63iaFmji
↑東芝が儲からない物を発売するはずないだろ
カタログに発売予定って載せてるんだからさっさと出せよ
あぁ、発売予定はあるのか。 ちょっと期待。
X4EXと連動可能なTT-D5000まだ〜。 といってもヲレはCATVで、しかもトラモジなんで、パナのMHD500互換STBを 使わなきゃいけないんだけど…。腐れJ-COMはとっととパススルーに変更しろ〜〜〜。
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/13 14:33 ID:IvfyN1wr
まじっすか!!!??? 東芝単体チューナー、発売予定があるのか??? なんのカタログっすか???
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/13 18:25 ID:Id8wR5SE
漏れのテレビのD3000にある 地上波デジタルのボタンが機能する日が来るのはいつだろうか。。。
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/13 18:34 ID:AcRdTgwV
よく考えたらそういうフォローもしてないのね、東芝は。
でも、D3000は将来地デジに対応すると唱っていたわけじゃないやん。
>>102 テレビのカタログの地上デジタル放送の説明の所に
>地上デジタル、BSデジタル、110度CSデジタル共用タイプの
>チューナー(発売予定)であれば〜
って記述がある
>>106 の補足
2004年3月のカタログだと12ページの「アナログ放送受信用のテレビで
デジタル放送をご覧になるには」って所に載ってる
>>105 まぁ、そうだけど。
パナもソニーもシャープですらも、1世代位前のTV用にはアダプタを
発売してるのに、東芝はそういうフォローすら無いなぁ、と。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/15 23:15 ID:VECL4Wh/
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 10:26 ID:bbVrACO/
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 11:41 ID:ep6p6liE
>>108 SHARP以外は、アダプターというよりチューナーそのものなんだが
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/17 19:54 ID:6Tn8r3mc
東芝ですが単体もそうですがブラウン管でも新型はもう出ないのかな。 昨年の4月にD4000シリーズのブラウン管テレビが発売されたから 今月には新型の発売か発表があると思ったけど。 アテネの頃かな。
流石にまだブラウン管は止めないだろう。 プラズマ・液晶が主流になって来たとは言え、まだまだ値段が高いからねぇ。
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 20:25 ID:Okg5s1UB
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 18:10 ID:He5IYXhF
いっこうに発売されてないらしいな
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/20 22:20 ID:S/QFQ2yC
人間 諦めが肝心 南無阿弥陀仏
東芝さん……内蔵テレビはいいから単体チューナーを出すんだ……単体チューナーを……
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/24 07:26 ID:NOrEifE1
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/27 17:50 ID:969CmcDb
お客様各位 拝啓 東芝は地上デジタル単体チューナーの販売は致しておりません。 以上
とりあえず東芝のアンケートには毎回 「BS/CS/地上デジタルチューナ(東芝製)」 と書いている俺。
GCT-500みたいなのを希望するスレかと思ったら…つまんね
>>121 東芝はTT-GC9出してたもんなー。
数少ない単体ゴーストリダクションチューナー。
アナログBS/CSチューナーもあったね。
結構音が良かったのでバラしてみたら
バーブラウン社製DAC PCM-1700が入ってた。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/05/04 20:08 ID:e8sBUyA+
はよだせよ、芝!!!
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/05/08 22:54 ID:sx/90fvu
でない でない
もうあきらめてアフォみたいに安いD4000買ったyo Potと連携でウマ〜
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/05/20 10:07 ID:t75VQzGQ
何しとんねん芝! とっとと出せ!
単体チューナーなんて今さら出してもバカ売れしないしな・・・
バカには売れるだろ
D4000のチューナーって東芝製なんでしょうか? パナはテロップ、ソニーはS端子出力が悪いらしいんで気になります。
D4000のチューナーは余裕で東芝製。 松下は松下製。 ソニーは・・・有り合わせの部品で継ぎ接ぎした奴。 単体だすだけ偉いと見るか、それとも(ry
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/12 17:37 ID:oLkWPuiI
東芝のマルチDTUはあきらめるとして、地デジ諦めてD3000で妥協 としたいけど、D3000のS端子の画質はどうなんですか?
って、ここ地デジチューナスレでしたね、すみません(´・ω・`)
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 19:16 ID:ovXVVxq7
芝!!!
あんまり出せ出せ!っていうと、ありえないとおもうがパナOEMで出しそうだから、 東芝なりに頑張って出してくれるといいなぁ まぁ、7月中あたりに発表あれば
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 23:02 ID:y+HueRRU
これじゃ駄目なのか。 Panaのチュウナー──iLINK─→芝のEP-T100──録画出力─→レコ
RDから予約連動するBS/CS/地上デジタルチューナを待ち望んでいるんです。
>>136 RDに内蔵しないと野球中継自動延長対応は無理だぞ。
それともチューナーの側からネットリモコンでRDを制御してもらうか。
>>138 DEPGでできるだろ、
BSDの番組表をとってこれるんだから。
...精度が落ちるか。
>>138 LAN経由でRDをコントロールする機能も付けてくれると期待!
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 12:06 ID:dy7ifFJl
>>140 コンピューターウイルスの驚異に晒される。
スカパーチューナーのデータ端子と同じものは無理?
東芝のテレビのリモコンに単体デジタルチューナーを制御するボタン がある以上たとえOEMでも出さないとまずいと思うんだがな テレビの説明書にも将来発売される…と書いてあるし
>>143 しかし、そのテレビのリモコンのデジタルチューナーを制御するボタンだと
OEMチューナーでは反応しないんでは?
どうせそのまんまOEMだろうし、もしそこだけ改造するとなると、+1万ぐらい
コストがかかりそう・・・ そんなの発売されてもなー。
というわけで、やっぱり芝のオリジナルチューナー きぼーん。(当然HDMI端子付き)
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/19 23:21 ID:3A/xWRKB
はよ作れ!
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/08/04 23:10 ID:xIwFsuZp
東京芝浦
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/08/28 23:54 ID:VcznK6SQ
パナはテロップ問題、ソニーはS端子の画質に難アリなので、東芝にパナのOEMでない物を期待。 最初で最後でもいいから、1機種だけでも出してくださいな。
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 01:11:32 ID:5nzh/PxW
関東では、今月からかなり広い地域で地上デジタルが視聴可能になった。 今こそ単体チューナーを売ってくれ。他社より高くても買うから。 CEATECでの発表を求む。
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 12:54:46 ID:EQvSZ0KY
そうだ、ホント頼むぜシバさんよ!!!
東芝もっと本気だして頑張ってくれ! チューナーでも液晶でもプラズマでもRDシリーズでも ドカーンと充実した製品を発表してくださいよ。 少々値段が上がろうとも良い物だったら売れるんだから。。。 パソコンだってDynabookだけじゃなく、 魅力あるデスクトップもどんどん投入しようよ。 あと、もっとインパクトのあるCMを作らないと 良い物であっても売れないよ。
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 13:36:11 ID:GodVHvRC
コジマで東芝フェアーのチラシが入っていた。 東芝の製品を買うと色鉛筆とかもらえるらしい。 飴玉つかみも出来るそうです。 ナショナル、パナソニック、フェアーだね。
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 14:06:56 ID:1a7L+E/v
もう単体チューナーは出さんでいいから デジタルチューナー搭載のRDを年末までに出してくれ
153 :
元東芝ヘルパー経験者 :04/09/17 15:36:05 ID:u2J7HB0T
昨年末位に各メーカーがデジタルチューナーが発売される中、 東芝のチューナーが発売されなかったので、東芝の営業に聞いたところ 理由は以下の2点でした。 ・テレビのシェアはテレビ本体だけでチューナー単体だけではテレビのシェア率に影響しない点。 ・デジタルチューナーに関してIEEEのからみで他メーカーの機器との相性、コピワンとの制限。 の問題点があると話していました。 東芝内部でも東芝製チューナーを欲しがる方。又技術系の社員の方も他メーカー(パイオニア、シャープ、ビクター)が 松下のOEMで済ませてるので自社生産で良いチューナーを作りたいと考えてる方もいるそうです。 が、やはりメリット的な部分で単体生産の許可がでないそうです。
>>153 ・・メリットとかデメリットとかそんなんじゃなしに
東芝が単体デジタルチューナーを発売するのは「義務」だろ。
すでに同メーカーのBSハイビジョンTVやワイドTV買った人に対する。
デジタルチューナーを買い足すことで
リモコン1っで地上デジタルが快適に見れるように、他社のはなっている。
当然、東芝もそうすべき。
一刻も早く東芝オリジナルチューナーの発売を望む。
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 18:23:47 ID:u2J7HB0T
>>154 153の書いてるのが真実かどうかは分からんが納得はできる話だ。
第一、義務って何?もうすでにメーカー側とユーザーとの信頼関係なんて崩れている。
コピーガードをはずしたり、データ解析したり、商品を貶める書き込みをしたり、
採算の取れないレベルの価格帯でしか商品を買わなかったり。
>一刻も早く東芝オリジナルチューナーの発売を望む。
東芝が154のいう義務を果たせばいいのなら、松下のOEMをだせばいいこと。
オリジナルチューナーを出せ。というのは義務ではなく154の要求だからね
153の文章はオリジナルのチューナーをだすのは採算が合わないという話。
実際の社会では十分考えられる話だろ。
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 18:35:52 ID:y7MOhdVI
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/17 19:00:51 ID:b1Op4DnS
シャープのハイブリッド買ったらいいや あれS端子にデータ出ないし
sonyのもpanaのも画質に力を入れてないのがバレバレ。 映像D→Aコンバーターが何Mhzなのかすら発表してないし。 画質の良いデジタルチューナーが欲しいというニーズは結構あるんだから 10マソくらいの高級チューナーを発売してくれ。(要求)
東芝のカタログに発売予定って載せてた。義務とまでは言えないかもしれないが、 他のメーカはOEMでも出してるし、それなりのフォローはしている。 単体チューナを期待して、東芝製品を買ったユーザにはひどい裏切りだ。 採算とかで片付ける問題じゃない。
RD7台買った俺にチューナプレゼントしてください 無理ならリモコンコード増やしてください
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/26 14:24:02 ID:GFs/MWjx
東芝! SONYに負けないツインチューナー搭載デジタルチューナー発売してください! 真っ先に買いますよ。
「SONYに負けない」程度のモンならいらないな
しかし、パナのユーザの意見に聞く耳持たぬ未だ糞製品仕様を考えると、 東芝チューナのアナ録画専用出力て少々やばい仕様だったのかな? どっかからクレーム付いたから地上単体チューナ出せない、とか? ソニなんて東芝仕様を踏襲しながら露骨に映像出力に差を付けてるし。
face内蔵チューナーものすごいな。単体機で出してくれないかなぁ。
俺のD3000のリモコンボタンにある 地デジチューナーを押すことは一生無いんだろうか。
押せよ
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/10/02 11:06:59 ID:dYxRYUxw
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/10/02 11:28:16 ID:wKGMbpQ5
東芝はRD-X2だけに力を入れすぎたせいかも。
(゜Д゜) ハア??
RD-X4で付いた芝製TVとの連携機能も、RDスレじゃすっかり忘れられてるよな。 芝製新型単体チューナさえ出ればかなりインパクトある機能なはずなのに。 実はRD-X5ではコッソリなくなってたりしたらイヤン。
>>171 ただ、現状だと連携といっても単にTV側から予約を入れられるってだけだからなぁ。
どうせデジタルチューナを積んでいるのなら、EPGを利用して急な番組時間変更にも
対応したいのに無理。
XS53/X5のスカパー連動のようにRDがチューナーをコントロールして録画したり、
逆にD4000 + RecPOT MのようにチューナーがHDDをコントロールして録画するほうが
便利。
ってことで、faceではNASにMPEG2TSストリームだけではなくMPEG2にエンコードしても
録画できるってことを利用して、RDにEtherne経由で録画できるようにすれば
すごいんだけど。RDのコントロールはEthernet経由で、電源が落ちていても
Wake on LANで電源を入れる感じで。
って、これなら素直に1394でコントロールしたほうがいいか。
■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 10/25 08:45現在 ■■■■■■■■■■ FM東京流してる犯罪者 actkyo108206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [219.116.146.206] J−WAVE流してる犯罪者 p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60] 文化放送とTBS流してる犯罪者 ax179.opt2.point.ne.jp [61.204.170.179] ニッポン放送流してる犯罪者 p5037-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.146.157.37] ZIP−FM流してる犯罪者 SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107] 國府田マリ子流してる犯罪者 p1215-ipbf708osakakita.osaka.ocn.ne.jp [222.147.250.215] 水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者 zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245] 日高のり子流してる犯罪者 fa812-210156128-69.urban.ne.jp [210.156.128.69] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/10/28 00:28:11 ID:qIm0TMxi
おい! 俺のTT-D2000の110度対応ファームアップは いつになるんだ!!!!!! 早くしろよ、芝! いつまで待たせるんだ!!!
ヴァカハケーン
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/10/30 22:48:39 ID:kehWe+LH
| || | |
| || | |
| ヽ、 | | | |
||\ ヽ ∧_∧ .| |
|| ヽ ( ・∀・)、 ( ヽ、
|| / ,ゝ 〉と ノ
∩ / ⊂二__,.ノi | |
| | ( ⌒ヽ、,.ィ | / i
| ト´ヽ、.,_ ヽ、| / ,ノ
ヽ /⌒'´..`_,.ノ⌒__ノ
< し( 。ц。 ) >←
>>176 |/ V ̄V \|
|/ V V V
やっぱD4000いいよなー 録画予約のときに当たり前のようにすべての録画機器の中から選択できるのが素敵すぎ これが単体で出れば… orz
単体チューナ期待sage
単体よかZ1キボンヌ。
test
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/01/17 21:09:04 ID:rJU1dJ660
発売希望 アゲ
187 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/01/20 15:14:43 ID:AuWlyezb0
俺のTT-D2000の110度CS対応ファームを出す方が話しは先だ!!!
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/01/28 18:39:10 ID:B8lD03110
Z1情報でてますよ。
カワサキのバイクか
勘違いするやつが多いが、 Z1やZ2などという名の単車は存在しない。 前者の正式名称は900SuperFourであり、後者は750RoadStarが正式名称だ。
いるいる。 通称で呼ぶと「正式には○○だ!」とかいちいち訂正、というかただ自分の知識を自慢してるだけだけど、 してくるやつ。 通称の意味がわからないんだろうね。 うざいよね。
でもPS2をファミコン言うかあちゃんはイヤだ。
>>190 と191のどちらが社会に必要かと問われれば、
間違いなく191のほうだと思うがな。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/10 00:34:29 ID:1FwT4RsX0
でたよ、お待ちかねの芝外付けチューナ
リモコンの地上デジタルチューナーボタン使えたら神だな
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/10 07:34:43 ID:IpNXKh2Y0
内蔵じゃコピワン外せないじゃん。
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/10 21:15:29 ID:70ashwu00
いちどS端子で外へ出し画像安定装置かませれは良い
私のD3000のリモコンの「地上波デジタルチューナー」ボタンは いつになったら使えるようになるんでしょうか?
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/11 12:03:12 ID:VuMyx4sg0
支援age
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/23 18:57:50 ID:NUAiWQ+B0
RDからNET制御できる単体チューナーまだあ?
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/02/25 07:34:05 ID:LLc1qamD0
age
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/03/10 18:16:16 ID:oRnpu4GG0
頼む東芝! おれのTT-D2000をはやく110度CSに対応してくれ! スカチャン110が見たいんだ!!!
ここ、地デジチューナーのスレですよ
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/03/13 18:16:33 ID:C0Vpzl8M0
ここ、地デジチューナーのスレですよ
210 :
名無しさん┃】【┃Dolby :05/03/15 21:23:01 ID:Ry9sDbB30
ここ、地デジチューナーのスレですよ
212 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/03/21(月) 08:53:24 ID:1t7ajU3i0
あげます
東芝チューナー一筋だったんだけど、どうしてもl地デジの単体が必要になって しかたなくパナチューナー買った 芝になくいいところもあるんだけど…やっぱ使いづらい(´・ω・`) D-VHSが5台つながってる環境だとD4000はやっぱ神チューナーだ 芝よ、頼むから単体地デジチューナーだしてよー
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/05/07(土) 10:32:15 ID:ZdoYws1r0
俺のTT-D2000、+110CS+地上デジタルに改造できんもんかな?
無理
えらい人になれば改造できるんじゃないの
>やっぱ神チューナーだ D4000自体があれですから・・ 残念、横伸び斬りー
>>217 デコードできる箇所はいくらでもあるからなーというのは負け犬の遠吠え?w
HDの横伸びはなんとかなるしSDはT100で見ればいいかなと
MHD500って使いづらいよ、遅いしジャンル検索一覧で予約済みかどうか分からないし
連動しながらの予約時間微調整は素晴らしい機能だとは思うけど、操作性が悪すぎる
たしかに妙だよね。 なんで単体チューナーを出さないんだろう? 需要はかなりあると思うんだけど。
ねーよwwww
皆さんのリクエストが足りないからです
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/05/09(月) 04:36:16 ID:4jexJ+c00
そういやソニーも新型が出ないな・・
224 :
TOSHIBA大好き :2005/05/25(水) 17:51:02 ID:2XO4thoY0
東芝が地上デジタルチューナー出したよ!カタログみてね!
225 :
TOSHIBA大好き :2005/05/27(金) 05:49:08 ID:sDbHVb5z0
誰か僕に反応して!
だったらURLぐらい貼れよ
データテロップを問答無用で出力しない録画用出力萌え。
東芝は愛知万博の変なロボットとか作るヒマがあったらD3000向けに単体地デジチューナー出すべきだと思う
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/06/18(土) 20:43:48 ID:KlFrVdm30
かつては新単体チューナーを出さない芝に怒りを覚えたものだが、 今となっては出さなかった判断は正解だったんだろうなと認めざるを得ない。
正解なんだろうが欲しいことには変わらない ハイブリレコにD4000以降並のチューナーを乗っけてくれたら文句は言わない
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/07/08(金) 19:48:57 ID:ZYQJCTbY0
イオンで出す10万円の32インチ液晶には地デジチューナー付いてないらしいじゃないですか 10万円液晶にも付けられるように東芝はD3000向けに単体地デジチューナー出すべきだと思う
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/07/08(金) 20:00:07 ID:PDDfZvIZo
こんなスレあったんだ 単体チューナーなんて売れないから出さないでしょ 出るとしたら地アナ終了が視界に入って来る頃か
D3000のリモコンの地上波デジタルチューナー用のボタンを生かしたい・・・。
>>233 オレも、D3000ユーザ
東芝は、嘘つきですね…。
アナログ停波くらいになったら、出してくれるんだろうか?
東芝は嘘つきなんかじゃないよ!多分D3000向けに単体地デジチューナを開発中だよ!
多分かよ
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/07/15(金) 13:06:32 ID:yPFz93tS0
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームを出す方が話は先だ!!!
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/08/01(月) 18:17:52 ID:rCB7e3CP0
早くしろや! 糞東芝
全国で地デジ始まるまで、出さないつもりじゃないのか。
たいして売れないから直販サイトで限定発売とか
テロップが乗らない映像出力端子さえあれば、特に東芝でなくてもいいんだけどな。 ソニの意図的な低画質端子はイラネけど。つかソニはイラネけど。
>>242 つ 犬のMPEG2デコーダー付きD-VHS
>>242 確かにD3000の地デジボタンが使えれば東芝にこだわらなくてもいいな
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/08/06(土) 01:23:30 ID:TdDF9nD50
とっとと出せよ、芝!!!!
新製品、新製品、さっさと新製品、芝くぞ!
何でD3000の地上デジタルボタンが活用できないのはなぜ?
>>246 (´-`).。oO(この人の顔見てみぃキチ○イの性格滲み出ているから…)
(´-`).。oO(えーそのような発言は不適当ですので…)
EP-T100では地上デジタル放送視聴出来なひ…orz
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/08/31(水) 02:06:38 ID:yuNeUSNs0
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームをはよ出せ芝!!!
月に一度のおつとめ、ご苦労様です
東芝はそろそろD3000のボタンのことを思い出してくれてもいいと思う
ここまできたらコピワン緩和の件が片づくまで 出さない方がいいような気もするんだが。
12月までに出ねーかナー…出ないと 糞ニー製買う鹿(つД`)
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/09/17(土) 00:08:01 ID:Oz1HVeLJ0
なにしとんねん、芝!!!
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/09/18(日) 15:47:33 ID:0pbC97Io0
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームをはよ出せ芝!!!
月に一度のおつとめ、ご苦労様です
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/09/18(日) 21:03:17 ID:0pbC97Io0
>>256 きさま社員か! チャチャ入れてんじゃねえや!! 許さんぞ、怠慢会社!!!
faceいいよface
>>257 社員じゃないって。なんですぐそういう発想になるのかなw
こんな人気のないスレに月イチで同じ事を書き続けても
何も変わらないと思うぞ・・・芝に直接言ったほうがいいのでは。
俺も待ってたけどね、素直に地デジ内蔵テレビと外付けチューナー4台ほど買ったよ でもD2000はまだ現役で使ってるよ やっぱ20秒前開始、10秒後終了の貴重なBSDチューナーだからねー
じゃあさ、単体じゃなくてHDDレコーダー付きでもいいからD3000の地デジボタン使えるような機種出してよ
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/10/21(金) 21:55:13 ID:Sfko91C20
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームをはよ出せ芝!!!
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/11/01(火) 12:46:47 ID:JsaslL2n0
結局みんな騙されたんだねww
東芝さんがD3000の地デジボタンを活用させてくれるのをいつまでも待ってます
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/11/12(土) 14:37:16 ID:MntZsBEg0
待ってます
3万くらいで発売されるのを待ってます。 でも、 XD71とかが5万くらいになればあきらめてそっちにします。
いい加減、あきらめろ
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/11/25(金) 22:46:12 ID:0llgdEPt0
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームはどうなってんだ芝!!! いい加減にしろや!!!
東芝さん、D3000のことは覚えてますか?いつまでも忘れないでくださいね
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/11/27(日) 11:51:26 ID:NDdM9QIX0
D3000ユーザーはここにもいるぞ。
東芝機はテロップ回避が出来るからいい。 NHKの加入催促のテロップが消えるのってもう販売されないだろうな。
俺もD3000ユーザーだ。 外付けチューナー付けても違和感無く、 TVのリモコンで操作できるのが大きいんだよね。
274 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/11/29(火) 21:06:35 ID:+QIfOvhz0
>>273 D2000ならヤフオクで15000円位。
2系統ある出力のうちビデオ出力にはデータ放送も含める文字情報は
一切出力されない。録画には便利。
D端子の場合は当たり前だけどテロップは出る。
>>275 俺は友達が買うのに秋葉原まで付き合って
その次の日設置状況聞いたら1万で譲ってもらった。
アンテナ設置できなかったからいらんだってw
>>276 なぜD端子の場合は出るのが当たり前なんですか?
その辺の事情が分かりません・・・
あくまでも録画用のビデオ出力。D端子で録画できる機種はない。 ハイビジョンでNHKのテロップ回避は店頭デモ用のB-CASカードを手に入れるか 、電話して個人情報を教えて集金人を無視するしかない。
>>279 >D端子で録画できる機種はない
数は少ないけど、東芝機にはある。
RD-XS57、RD-X5、RD-XS57
他のメーカーはどうだろう・・・?
↑失礼、一つ目のは「RD-XS53」です。
へーそんなのあるんだ。知らんかった。でもD1限定か。 何のため付けたんだろうか。
283 :
280 :2005/12/03(土) 07:29:10 ID:/Owhh2RH0
>>282 やっぱりS端子入力よりも高画質で録画できるからでは?
ちなみにRD-X3にもD端子入力あり(4機種ともにD1限定)。
284 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/12/03(土) 18:15:06 ID:1eEIxxvw0
地上デジタルチューナー一万くらいになるのはいつでしょう。本当に普及させる気なら 総務省補助金出すきないか、これは無理か。こちとら安くなるまで待つD3000のユーザーです。単体出さないかな東芝さん。
とりあえず、実売4万くらいで出して欲しいな。 直販オンリーでいいからよ。
28ZP57でおとなしく待ってます
地デジが対応できるっていうからD3000買ったのに
SDスロットが余ってるんだから、SDカード差しっぱなしで内蔵メモリ替わりにして、地デジ対応できないんだろうか。
>>288 SDスロットあるのか。
D2000はスマートメディアスロットだよ。
どう使えっちゅうんじゃ。
>>284 一万円の内訳・・・
・BCASカード代5000円
・その他5000円
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/12/25(日) 09:43:17 ID:J+QKilCE0
AN-DU1-S これを繋げて使えんものかのう 誰かためした猛者はおらんかえ
3000また死んだ、一年で死ぬなよ
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2005/12/25(日) 11:21:56 ID:hk/tak+f0
何しとんじゃ芝!!! 今年もついに出さんのか! 俺のTT−D2000の110度CS対応ファームをとっとと出せ芝!!!
>>293 MHD500とEP-T100では使えなかった
>>295 頑張ってるのは分るが2000アップグレードの約束なんてしてないだろ。
298 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/01/06(金) 20:03:22 ID:2ce3eze1O
いっそのことface買ってしまいそう。どうせ単品チューナでても10万近いんだろうし。
じゃあD3000用のデジタルチューナー発売してください
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/01/12(木) 09:26:14 ID:3dyPrrWq0
matu
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/01/19(木) 18:45:09 ID:oZRgoioY0
東芝に聞いたところ、方針が変わって地上デジタルチューナーは出ないことに なりました、と言われた。東芝の製品は2度と買わない。
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/01/19(木) 21:16:38 ID:uRPXZ2Nd0
>>301 「出ることを信じておたくの商品を買った。
出ないんなら相応の値段で引き取ってくれ」、と直談判した?
地デジ対応してくれるかと期待してましたが全く無理のようなので 長らくお世話になったTT-D3000をオクで売ってしまいました。 自分にデジタルハイビジョンの感動を与えてくれた感動の名機 でしたが、世代交代にはなすすべもなかったということで。 ハードオフに出てた松下の地デジ対応チューナに触手が 伸びてしまい・・・ 結局、追い金10k¥程度でアップグレードできました。 それではみなさん ノシ
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/01/21(土) 19:12:10 ID:frKnYEyy0
もう待てないからD3000あげちゃって28DZ100買っちゃった これヘボイね これが多分俺の最後の東芝製品になるであろう さよなら東芝
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/04(土) 13:06:07 ID:yBj5x8Ob0
おらボケ芝! いつまで待たせるんじゃ!! TT-D2000の110度対応ファームとっとと流せや!!!
TT-D2000が劣化してきた。 輝度変化の激しいシーンをキャプると画面の上が歪んだり ひどいときには垂直同期見失って画面が1回転する。買い替え時か・・
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/17(金) 12:56:54 ID:zQZqu5ZA0
>>307 まじっすか? チューナーって壊れるんだ・・・。
コンポの(FMやAM)チューナーといい、BSのアナログチューナーといい、
スカパーのチューナもしかり、チューナーと名の付くものは
寿命がとても長い印象を持っていたが、ショックだね。
電化製品に使われている電界コンデンサは 何もしなくても劣化する。 全く電源を入れていない常温で保管していたとしても 25年程度の寿命しかない。
電解コンは適度に通電しないと絶縁膜が薄くなるんだよ。
まぁ気長に待て。 お前らは、耐乏のCS110度対応チューナーTT-D3000の発売時期を忘れたのか。 あの絶妙なズレっぷりが東芝の醍醐味だ。
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/03/03(金) 21:37:11 ID:il0IJVly0
はよTT-D2000の110対応ファームを出せ!
もうRD-H1にデジタルチューナー付けるのでいいよ
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/04/17(月) 16:46:12 ID:EyILJsNt0
とっととTT-D2000の110対応ファームを出せ!
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/05/17(水) 22:16:05 ID:0eCzekDf0
ヴォケが!!!! TT-D2000の110℃ファームは今回も見送りかよ!
クレーマー乙
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/06/01(木) 00:44:58 ID:YQ8hKD0p0
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/06/09(金) 06:11:28 ID:Uhfh5VR30
お願いします
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/06/13(火) 05:35:56 ID:CKPZVnl60
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/06/17(土) 12:14:02 ID:wjKqlzsJ0
TT-D2000の110度CS対応ファームはよ出せ!
>>321 別にそれが理由で発売しないのではない
商売として儲からないから出さないだけ
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/07/31(月) 13:23:01 ID:67C81Mt50
まったくだぜ! 何ぐずぐずしてんだ芝!! とっとと出せ!!!
ひどい自作自演
>>315 俺のTT-D2000の110度CS対応ファームをはよ出せ
あと、D3000の地デジボタン埃かぶってきたよ
D3000のリモコンの地上波デジタルチューナーボタンを間違えてよく押してしまう。 チューナー発売しないなら無い方がよかったよ。
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/09/12(火) 00:16:26 ID:SU9iOMFa0
>>315 ちょwwww
なんで新参のZ2000のファームは出てて無印2000がまだなんだよw
TT-D3000のお知らせランプが点いてたので確認してみると ファームアップできりっぽいんだが、いまさら何を修正したんだろ? D端子からの出力禁止信号に対応するやつとかだったら嫌だからまだアップしてないが。
331 :
315 :2006/09/25(月) 18:54:48 ID:RFH9Q7Pj0
毎週月曜日に該当箇所を確認して落胆する日々・・・ とうとうTT-D2000の日が来た・゚・(つД`)・゚・
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/10/02(月) 21:34:28 ID:2OGnx5M20
>>331 こういうのは、おそらく改訂というより放送形式の仕様変更だと思うね。
何が変わったんだろう?
生きてるか?
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/10/24(火) 00:40:24 ID:nID8l5z/0
TT-D2000ってファームアップあったの? コンセントから抜いていたので出来んかったorz
>>1 いつまでもバカ言っていないでさっさとレグザ買えよ。
336 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/11/23(木) 14:20:24 ID:7H7Oaax80
東芝よ、いくら穏和な俺としてもいい加減限度つーもんがあるんやぞ。 いつになったら出すんや、TT-D2000の110CS対応ファーム!!!
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/11/23(木) 14:49:17 ID:fa8u2CDvO
裁判やったら絶対勝てる気がする
やって笑い者になってくださいw
浮上
naze?
うぬ
浮上
age
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/05/03(木) 11:59:52 ID:BU9iEeTU0
TT-D2000の110度CS対応ファームはよ出せ!
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/06/05(火) 18:00:59 ID:nL7KMSs30
俺もD3000なんだけど
346 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/06/05(火) 23:26:55 ID:YK4ZrM0z0
はよしろや、芝!!!
347 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/06/09(土) 10:58:17 ID:NEe4+pjK0
もう諦めてソニーのD700買っちゃった・・・
348 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/06/15(金) 10:19:57 ID:QLt3u/oF0
俺のTT−D2000の110度CS対応ファームはどうなってんだ芝!!! いい加減にしろや!!!
お前 何年前の製品だと思ってるんだ・・・・・・・・・
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/07/16(月) 07:55:01 ID:9ofavr+w0
レコ購入検討中。 きっと他社がファームアップでコピ1→コピ9対応するであろう中、 芝はどうせいつまでもコピ9非対応を貫くんだろうな。 TT-D2000の前科があるからな。 一度でも裏切を働いたものは必ず同じことを繰り返す。 誠意のなかったこの対応、この恨みは絶対に忘れん。 芝機は絶対に買わないであろう。
コピ9の意味を分かって言ってたら、購入検討などしない。
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2007/09/21(金) 02:08:02 ID:A5U21Q4oO
あげ
さげ