1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
03/12/29 23:01 ID:8neT4VJ2
PSX様が華麗に2ゲット!
3 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/29 23:05 ID:wkf8jMfG
買ったどー 勝利宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 最強 最強 最強
くそ3
きょうも くそすれ たてました ほめて ほめて
ある夕方、憔悴しきって、悲しそうな顔つきの男が、医師のもとを訪れた。
医師は憂鬱そうな顔つきをみて、
「御病気ですか。」と訊ねた。
「ええ、先生、生命にかかわる病気なのです。」
「なんの病気です?」
「私は、私を取りまく恐怖というものに脅かされ通しなんです。私は生命に押しつぶされてしまったのです。
どこにも幸福を見出せず、何も楽しませてくれません。全く生きる目標を失いました。
もし、あなたが救うことができないとすれば、私は自殺するばかりです。」
「いや、決して、生命にかかわる病気でもなんでもありません。
あなたは、ただ自分から解放されればいいのです。
それには笑いが必要です。つまり、何か生の享楽を得る必要があるのです。」
「とすると、一体、どうしたらよいのでしょう?」
「今晩2ちゃんねるを見に行きなさい。
>>1 は、世界中で一番滑稽な男です。一度、あの男の滑稽なレスを見たら、あなたの病気は一遍にふっとんでいってしまいます。」
「先生」と、その悲しそうな顔つきの男が言った。
「私が、その
>>1 なのです。」
またQシリーズが立てたスレですか? 【8neT4VJ2】の検索 家電製品 [AV機器] DVDレコーダ競争 ソニーの作戦勝ちでRAM激減 1 家電製品 [AV機器] RAMって再生まで一分近くかかるってほんとでしゅか? 80 【2 件見つかりました】
∧ ∧ 糞スレ立てんな!! _,( ・∀・ )⌒ i | (⌒ ー 一 r.、! 〉 ヽ弋 。 人 。 イ(` ー' 〔勿\ ヽ ) r⌒丶 ) / ! |'´ / /| |‖ ドカッ ( く ! ||‖ ドカッ!! \ i | ‖|‖| ,__> ヽヽ从;;)。Д。)⊃ ウゲェ ∨ ∨
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 00:09 ID:hSZHhILR
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 00:15 ID:hSZHhILR
既に半月にわたって
ソニーが他社を大きく引き離し!!シェアトップ状態!!
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ 1 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2 ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
3 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
4 ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
8 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9 パイオニア DVR-710H (003/11/1)
10 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
>既に半月にわたって ここ笑いどころですか? E70Vが首位だったのは何ヶ月にわたっていたでしょうか?
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 00:25 ID:hSZHhILR
衛生チューナー市場でもパナ ボロ負けヽ(τωヽ)ノ モウダメポ!!
ttp://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/29/10.html 「Senka21」 2004年1月号集計
1(→) 63 SONY SAS-SP1SET
2(↑) 56 PANASONIC TU-MHD500
3(↓) 32 TOSHIBA CSR-B5ST
4(↑) 28 SONY DST-TX1
5(↓) 26 SONY SAS-SP5SET
6(↑) 23 PIONEER SH-DT3
7(-) 15 PANASONIC TU-DSR50SET
8(-) 10 SONY SAS-CR1SET
8(↓) 10 HUMAX CS-4000
10(↓) 9 DX ANTENNA CSAT-4502T1
10(↓) 9 DX ANTENNA DIR-230
>>11 E70V持ち出してくる時点で何か物悲しさを感じるんだが‥‥。
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 00:51 ID:Kqtfl39+
スカパー1のチューナーだと物悲しさを通り越して、哀れの一言だな
楽天市場ランキングチームが独自にランキング順位を作成しております。
早過ぎたパイオニア いいとこ取りのパナソニック 遅過ぎたソニー
ビデオカメラ 1. キヤノン DM-IXYDVM2KIT (2003/9/1) 2. ★ソニー DCR-PC300K (2003/9/6) 3. ★ソニー DCR-PC105K (2003/6/1) 4. 松下電器産業 NV-GS70K (2003/4/1) 5. ★ソニー DCR-TRV22K (2003/3/1) 6. 日本ビクター GR-D200 (2003/7/1) 7. 松下電器産業 NV-GS50K (2003/3/1) 8. 松下電器産業 NV-GS100K (2003/7/10) 9. ★ソニー DCR-TRV70K (2003/3/20) 10.キヤノン DM-FV300KIT (2003/3/20) ソニーはデジタルビデオカメラでも強いのかぁ〜
プラズマTV 1. 松下電器産業 TH-42PX20 (2003/9/1) 2. ★ソニー KDE-P42HV2 (2003/10/10) 3. 松下電器産業 TH-37PX20 (2003/9/1) 4. ★ソニー KDE-P32HV2 (2003/10/10) 5. パイオニア PDP-434HD (2003/8/1) 6. ★ソニー KDE-P37HV2 (2003/10/10) 7.松下電器産業 TH-50PX20 (2003/10/1) 8. パイオニア PDP-504HD (2003/9/1) 9. ★ソニー KE-32TS2 (2002/11/21) 10. 日立製作所 W32-PDH10 (2003/10/1) ソニーはプラズマTVでも強いのかぁ〜
>>1 ヽ( ・∀・)ノ ウンコーを標準にした罪は重い
うまみがなくなったレコーダー戦線は糞性能のレコーダーが主流になるだろう
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 12:45 ID:NWsEMQnj
いまごろパナはコスト削減に必死厨だろう だが到底、猿民族にしか浸透してないRAM機である以上 一生勝ち目はない。 メディア一枚1000yen近くする ラムであるかぎりは・・・
>メディア一枚1000yen近くする ラムであるかぎりは・・・ いったい、いつの時代の話だよ。 こういった嘘を書くやつって悪質だよな。
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 12:49 ID:8elAY1vC
ソニンは自社技術で何をつくっているの? PCは寄せ集め部品。 液晶はLG。 DVDはπ。 ブラウン管以降、ロボット犬くらいしか無いんじゃないかと思ってしまう。
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 12:53 ID:NWsEMQnj
>>18 ランクインしてるソニーのプラズマ4機種全部が日立のALISパネルのセット。
RAMの勢いが落ちてきたのもDVDプレーヤーとのバックワードコンパチが
無いことが浸透してきた訳で、やっぱ消費者は賢いね。
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 13:21 ID:oS3jvN17
>>22 PCに限っては寄せ集めの方が遙かに信頼性高いけどな。
CPUもチップセットもどうせ他社製だし、
技術も無いくせに自社でマザーなんて設計された日にゃ
被害受けるのはユーザー・・・
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 13:45 ID:owozhEtK
ソニーが勝とうがパナが勝とうがどっちでもいいじゃん あおって何が楽しいのか理解に苦しみます。 糞スレを立てるのはやめてください
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 13:47 ID:SAXNoiEU
>>18 サムチョン製のウリニトロンパネルになる前に買っとこうという
駈け込み需要だと思う。
WEGA ENGINEを真似たNIDA! ENGINEもすぐに出てくるだろうし。
>>30 サムソンさん、ソニーさん、合併おめでとうございます。
ホント、お似合いのカップルですね。
ていうかさぁ〜自社で作ろうが、他社から買おうが消費者には関係ないんだよねぇ〜 で、なぜソニーが売れてるかって? C M 始 め た か ら 。 極端に言うと、プ ラ ズ マ T V に 参 入 し 始 め た だ け 。 今 ま で は 主 役 不 在 だ っ た ん だ よ w
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 16:17 ID:8elAY1vC
いや、ソニーと言うくらいだから、PCだってvisual重視と錯覚するでしょ。 でも、液晶は東アジアの外国製品でしょ。 そこなんですよ。 AVで、こだわりを捨てているんじゃないかと、最近のソニーは。 液晶で死んでいるのは痛いと思うし、 DVDにしたって、他社頼みの製品展開でいいんですかね。 一皮むけば他社のドライブでは、説得力ないと思いますが。
海外のメディアならRWのほうがかなり安いよ。 秋葉で1枚150円以下だった。 今はRAMユーザだけど正直RW機にのりかえようかと迷ってる。 昔はだめだったけど今はVRモードもまともに使えるみたいだしね。
性能ではパナの方がソニーより良いと思うが、 ソニーの株を1500株持っているからソニーも頑張れ!
>>37 princo(super-x)系だけは避けろ。
40 :
( ´∀`)さん :03/12/30 17:19 ID:PJq7tf5Y
テープで十分。
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 17:30 ID:TvkdIsXt
X4+コク〜ンが最強らしいけど、 本当なのかな?
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 18:08 ID:Wbe7os+M
ウリニダロンだけはいらないな
正直、2003年が、こういう形で幕を閉じるとは予想できなかった
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ 1 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2 ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
3 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
4 ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
8 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9 パイオニア DVR-710H (003/11/1)
10 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 19:29 ID:NWsEMQnj
脱 ram 宣言 !!!
正直、殻のない書き換えメディアは 使い物にならない>RW
はやく殻から出たほうがいいよ おばかちゃん達w
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 20:47 ID:XRXpfEw0
DVD-RってHDDに書き戻しを無劣化で出来ないでしょ? スゴ録といえども
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 20:50 ID:Dx0CpoD2
なんの為に無劣化書き戻し?
>>45 殻のないRAMがな。あのメディアは殻があって使い物になるから。
RWは、殻のないメディアとしてはコーティングもしっかりしているし
一番マトモな方だと思われ。
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 20:59 ID:8SRrCmE+
>>47 πならディスクバックでおんなじもん
コピーできるしな?
>>45 殻が使えるのはRAMレコ松下と芝のレコのみなんだが‥‥。
しかも再生専用機やノートPCではその殻を剥がせとメーカーから強要される。
余談だが、芝は次世代機で殻を排除した。
芝のメディアのコーティングがどれくらいしっかりしているかだな。
>>50 数年後に次世代メディアに移行する可能性を考えると
番組単位で無劣化コピー可能なVRモードに保存しておきたいのは
当然だしそうなるとRはだめなんですよ。
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 21:19 ID:uAJoUfX/
RD-XS41とかのカタログ見るとできるって書いてある。<Rからの無劣化書き戻し なんか制限はあるみたいだが。
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ______ /U ヽ___/ ヽ | ____ / U :::::::::::U:\ | | // ___ \ ::::::::::::::| | | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ…… | | .|U | | ::::::U::::| | | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ キモイよ…… | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | :::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::
>>47 XS41以降ならば、XS41以降で作ったRならば無劣化で書き戻し、編集可。
>>1 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
/
<
/ ビビビ
\_\_\
_ \ \ \
/||__|∧ __|___
(O´∀`) | |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
/ ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 22:55 ID:R9afAcxN
やっぱAV機器はソニー強いとおもたyo
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ 1 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2 ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
3 E70V (2003/3/25)
4 ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
8 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9 パイオニア DVR-710H (003/11/1)
10 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 23:06 ID:/Sv5sGUU
>>60 とりあえず1位取ったのは2003年は通算2週ね。
素人にすら糞さがばれてきたPSXと、予約を取りこぼす糞EPGのスゴ録が年明け何週で落ちるかは
ちょっと楽しみ。
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 23:10 ID:62/+/582
PSXって2種類とも売り上げ上位なんだね。 こりゃパナRAM開発放棄かもな
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 23:19 ID:S3L0xpvl
パナは生産完了して逃げたい制やもん 初日100万は逝かなかったけど圧勝で終わるね
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/30 23:30 ID:/Sv5sGUU
スゴ録がこのまま順調にモデルチェンジを繰り返せば、常にトップに君臨できるレコだと思うよ。 15Mbpsという高ビットレートで録画すれば、再エンコードダビングしても、8Mbpsの無劣化ダビングより綺麗だという発想は、今までの常識を覆すものだった。 目からウロコが落ちた感じだな。無劣化ダビングに固執してきた先行メーカーの録画画質をごぼう抜きにしたのは、この発想の転換だったわけだ。 松下もこの高レート再エンコ方式を取り込まないと画質では一生ソニーに追いつけないだろう。 後発メーカーのアイデアを盗むという屈辱を味わうが、勝ち残る為には手段は選んでられない。
やれやれ、RAMもPDと同じ末路をたどるのか
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 13:04 ID:dvmAymTK
スゴ録は完全に画質ヲタ層を取り込んだから、今後も安定して売れるだろう。 スゴ録にGRT付いて、編集機能アップすれば現行機種以上に売れる。
スゴ録はいい機種だと思う これだけに注力して性能アップをすれば ソニーは安泰だと思う 「アレ」だけは早々にやめたほうがいいねw
>>66 1行目は合っていると思うが、2行目以降は違うと思う。
ソニーはそんなところは大して宣伝していないのが証拠。
73 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 19:42 ID:0NVhehZN
ソニーのシェアトップで今年を締めくくるわけだね お・め・で・と・う (´∇`)
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 20:07 ID:LQr4B6Ww
ここで盛り上がっている人は単純でいいねぇ。
オマエモナー
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 23:25 ID:i6byqlGh
562 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/12/31 17:17 ID:Zk5WiNck いずれにしても今日ボブ・サップが負けると同時にRAMも終了だね サップもRAMも除夜の鐘を聞くことが出来ないってか
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 23:38 ID:+ZAsqGQr
__,,,,,, ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
で、どっちが勝ったの? 見てないからおすえてエロイ人。
サップ=Panasonic(RAM) 曙=ソニー(土RW) ってことでFA?
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/31 23:42 ID:i6byqlGh
563 名前:名無しでGO![] 投稿日:03/12/31 22:10 ID:0ey2aamQ
速報 K-1 ダイナマイト
○ クリストフ・ミドゥ vs ×トム・ハワード
○ 須藤元気 vs ×バタービーン ※2R 41秒、須藤勝利
○ 成瀬昌由 vs × ヤン・ノルキヤ
○ ザ・プレデター vs × マウリシオ・ダ・シルバ ※1R13秒、TKO (瞬殺w)
○ 藤本祐介 vs × フランソワ・ボタ ※判定3-0で藤本勝利
○ フランシスコ・フィリオ vs ×TOA ※判定2-1でフィリォ勝利
○ アーネスト・ホースト vs ×モンターニャ・シウバ ※2R、KO
○ 中尾芳広 vs ×ダビド・ハハレイシビリ ※2R 1分13秒、KO
○ アレクセイ・イグナショフ vs ×中邑真輔 ※3R 1分19秒、ヒザ蹴りでKO
○ ボブ・サップ vs ×曙 ※1R 2分58秒、KO
copy by
【グモ】人身事故スレ◆30行くグモ来るグモ【チュイーーン】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072423587/563
81 :
デジタル至上主義者 :04/01/01 00:14 ID:BECe4THq
今回の格闘技はまあまあ面白かった。プロレスラーはちょっとやばい状況かも。
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 01:46 ID:IgUVjUXg
ことしはもーパナ期待できないな RAM脂肪ってホントぽいし おめでと(・∀・)ニヤニヤ
松下がスゴ録の2パス方式を真似するのは今年ですか? やはり松下の真骨頂は「マネ=盗み」ですか?w
ってことは、パナますます買いってなっちゃうじゃん(w
>>84 ますます?
現在、松下のハイブリよりパイオニアやソニーのハイブリの方が売れてるよ。
DVR-510Hの圧倒的なコストパフォーマンスの高さや、スゴ録の高画質録画&大容量HDD&EPGの前に
松下機はその売り上げで負けている。今のところ松下が逆転する要素は無いよ。
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 02:38 ID:RVLpnshx
逆転する要素など有り得ない。 そもそもなぜ松下がここまで驚異的なシェアを維持できていたのか? 単に製品のラインナップを対抗機種に対して安価で多数揃えただけのこと。 RAMだからとか 松下だからとか そんなことはない。 単に、売り場に並んでた中で安いハイブリが松下だったって事。 松下のシェアは無惨に落ちる一方。
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 02:42 ID:WeYl9GBn
>>85 発売時期の違いからして、パイやソニが負けてたら終わりだろ。
ま、コピワン物の移動が出来ないソニー機や、
そもそもコピワンの保存すらできないPSXは、
時間とともに粗大ゴミになる事が決定済みなのだが。
>>86 バカ晒すのも程々にな。
89 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 02:47 ID:B5V2YBwi
#みたいに、ハイビジョンがHDDに録画できるとか、 微妙な線をついてはどうか。 今んとこ、日立のWOOOとセットになってる奴か ソニーのブルーレイぐらいしか対抗馬無いし。
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 03:04 ID:mvLMncoX
>>1 発売されたばかりPSXが一ヶ月前の同じソニーのRDR-HX8に負けてる時点で終わってるな。
発売前には500万台売るとか言ってたけどこの分じゃ目標の100分の1になりそう。
長期的に見て、ソニーはまだ松下を抜いてないよ。
1年前の2002年末から2003年初頭にかけては、πが30病や2ヶ国語録画できないなどの
欠陥レコを擁して数ヶ月トップに立ったけど、1年を通しては圧倒的な差を付けられて沈んだ。
>>86 のコメントは1年前のπ信者のコメントによく似ている。
>>39 SuperXが10枚パック1500円で売っていてゲットしたが、余りにも焼きミスが多すぎる。
princoのRはほとんど焼きミスが無かったんだけどRWは酷過ぎ。
まぁ〜結論言うと、松下がまたトップになる事は無いという事だな。 トップになれるという奴はその論拠を示せ!
なれない論拠は書けなかった93
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 03:24 ID:OWCRzATq
最低でも100万台は売れると思ってコスト見積もっちゃてるんだろうな。
どっちが勝つとか百済ねーなー
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 06:39 ID:AEfkOmg4
>>98 お前みたいな負け犬にはくだらねー問題だよな
こんなおっさんにはなりたくない
次期スゴ録もPSXも ハードは出来上がってるだけに恐ろしい罠 特にPSXはパワーもあるし
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 10:23 ID:7XHHo/Nz
今現在、RAM持ってる連中は ほとんどRWに移らない訳だが・・・
ていうか両者もβvsVHSの時みたいに圧倒的勝利にならないから面白く無い。 まぁ今年は海外(特に欧州)市場に注目だな。 パナがPhilipsをどう攻略するか。
103 :
おしえてください・・・・ :04/01/01 11:48 ID:VhnHvrmK
新年あけましておめでとうございます。 皆様にとってもよい年でありますように。 早速ですが新年早々の特売や福袋企画も多いと思いますが ネット情報や近所の電化店などで、なにかお得な買い物 などされましたか?また、される予定などは・・?
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 13:07 ID:cSW6Yiq2
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 13:07 ID:I6cXfPox
パ イ 揉 み 屋 社 員 必 死 だ な ( 藁
今年は松下の没落ぶりを楽しみましょう〜! 芝は現在堪能中w
>>591 あっ!これが有名なRAM脂肪の現実的客観的確定的具体的定量的ソースですね。
>591がロックオンされますた。
>>100 あの糞仕様以上に恐ろしい罠というと、
ソ○ータイマーのことだろうな
特にPSXはダブルタイマーなら凶悪パワーも2倍
111 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 19:40 ID:rGsjOzPN
ソニーのDVDレコーダーがここ1ヶ月くらい売れているからって RAM脂肪とか、松下は終わったみたいなこと書いてる人は目先の ことしか見えてない単純な人間ですねぇ。(それかソニー信者?) DVDレコーダーのシェアは圧倒的な差で松下の方が上なのが現実です。 年末商戦は新製品ラッシュで攻勢をかけたソニーが一時的に売れてる だけで、松下も新機種出せば同じように売れると思います。 松下は勝ち組。現在負け組のソニーも今後は勝ち組に入ってくるかも しれません。
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 19:43 ID:tyI1Sgjw
>>111 松下の高シェアが維持できた要因の分析がまったくできていない。
馬鹿丸出しだな。
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 19:49 ID:zi9CZKw9
>>111 確かに!!
名古屋の大須でも、DIGAは品薄なのに対してSONYは山積みで叩き売り状態です。
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 20:05 ID:rGsjOzPN
分析が出来てないっていわれてもなぁ。 松下が高シェアを獲得できたのは他メーカーと比べて1クラス上のDVD レコーダーを1クラス低価格で提供してきたからで、それが出来た要因は 松下がDVDレコーダー用のLSIやドライブをすべて内部で開発出来る技術力を 早い時期から保有してたからでしょう。 最近は他社も自社開発や共同開発などで低コストで開発できるようには なってきました。(やっと追いついてきた) ソニーのDVDレコーダーが売れ出したのはまさに、松下が今までやってきた ことを習って1クラス低価格なDVDレコーダーを発売したからです。 けど、松下も1年前のままのはずがありません。 2004年の新製品はさらに低価格、新機能搭載の商品を出してくる と思います。 やはり先行した会社のアドバンテージというのはなかなか 強いものです。
115 :
貧乏紙 :04/01/01 20:14 ID:JNETTr8z
>>114 +
松下はDVDの特許がかなりある。
DVDは幹事会社東芝で特許が松下とかいってたよ。
DVD+RWの否決もこのコンビが裏で根回しを・・・
116 :
貧乏紙 :04/01/01 20:18 ID:JNETTr8z
あとソニータイマーって中古で買ってもちゃんと動作したんだけど、 販売店がソニーにタイマーの再セットしてもらうのかな??? バイオ505きっちりと3ヶ月と10日で電源が入らなくなりましたよ。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 20:40 ID:wE/W1a/5
>>111 正直、いままでいままでって言ったって、
所詮、市場規模の小さい時期のシェアトップじゃあてにならないよ。
本当にシェアトップになるなら、年末商戦でももっと検討してなきゃ
いままでが1とすると、年末だけで1になるくらいの規模なんだから
>>118 その年末のあてが外れて売上1位になれなかったPSXだったり
するわけで、もっと分析が必要だったのはそにー。
双六と喰いあったなPSX
予定では桁違いにダントツの売上で、食い合うなんて次元の低い状況では ないはずだったのにね。
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 20:55 ID:tyI1Sgjw
>予定では桁違いにダントツの売上で、食い合うなんて次元の低い状況では >ないはずだったのにね 脳内ソースおめ。
>>121 それはどうかな。
喰い合うことは予想しているはず。
>>123 双六派は予測してたかもね。
でも、久田派はそれじゃ困るんだよね。
>>118 >いままでが1とすると、年末だけで1になるくらいの規模なんだから
バカですか?煽りにしてももう少し考えてください。
>>114 松下はもう限界だよ。もともと創造性の無いメーカーだからね。
結局、糞おもしろくもない商品出して、これといった「売り」が無いまま没落するだけ。
まぁ〜いつも通りマネ下してソニーを追っかけて来いw
録画機の命である録画画質が抜かれた松下にはもう市場を引っぱっていく力は無いよ。
悲しいかな、一般人は画質へのこだわりはあまり無い。
うちは電波状態あまりよくないから画質はVHSビデオ並でいい。
松下は既存の技術を上乗せしていく形で技術力を伸ばすタイプのメーカーだ。 つまり、ゼロから何かを作りだすというような力が無い。 まぁ〜典型的な昔の日本の物作りだな。いわゆる加工する事で良いものを作るというやつだ。 しかしソニーが世界のソニーと言われる様になったのは、欧米企業並みの開拓精神がある事。 つまりゼロから何かを作る創造力。既存の観念にとらわれる松下には爆発的な技術革新や商品アイデアは出ない。
>129 少なくとも、DVDレコ市場におけるソニーの製品からは そんな開拓精神なんてものは全然見えてこないんだが・・・
俺はPC(コンピューター)でDVD-RAMを使ってる(PDからの移行)から自然とDVD-RAM搭載機を購入したが。
>>130 スゴ録での高画質録画とPSXがそれに当たるよ。
HDDにアプリケーションをインストール形はソニーが最初。
つまりもし今後このような形式を他社が取ったら、すれは既にソニーの後追いだ。
PCと家電の融合なんて随分前から言われていたから 開拓者精神というほどでもない。 他のメーカーがやったって、後追い・真似というレベルの話では 無い。
デジタル家電はソフトウエアの開発が一朝一夕には 出来ないので、今発売されたPSXの後追いで始めても 1年では発売できないはずだ。 従って近々同じような商品が他社から出ても、開発時期が 重なっているはずで、模倣したとは言い切れない。
>>133 だからそれを実際に行動に移すかどうかだろうな。
踏み出して始めて良いものなる。他社が始めにそれをやったかどうかは疑問だな。
結局他社は既存のレコの作り方を続けていくんだろう。つまりハードのモデルチェンジを繰り返すやり方。
ソニーも従来の家電の作り方なら、スゴ録の方でやっていけば問題ないわけだしね。
>>135 他社が始めていないかどうかは分からないわけで。
>HDDにアプリケーションをインストール 家電でそれやるのは開拓云々というより単なる無謀って気が駿河。 HDDには消耗品的な面もあるので、バックアップ取るなど 対策の立てられるPCだから許される方式だろう。、
そうだな、一概に優れた方法だとは言い切れんな。
買替えを見込めるから、メーカー的にはウマーなんじゃないの
SONYは色々手を出すが、不利になってくるとあっさり切り捨てるからなぁ
年内300万ぐらいかな(PSX180万すご100万) ブルーの時仲間だから松下にシェアをあげていただけじゃん 来年はハイブルブルーに移行するっしょ? RAMなんて無かったことになるって
>>137 まぁ〜HDDのデータを消去あるいは初期化した場合にどうなるかというレベルの話なら、
PSXを作る前から分かっている事。そんな問題が解決できなければそもそもPSX自体を発売する事すらできない。
どーせデジタルチューナー搭載機が出てくるまでのつなぎだから何でもいいじゃん
今のソニーに創造力がどの程度のこっていることやら。 株価をみても、昇る松と下るソニー。 業界はソニーがこのまま終わってしまわないことを希望しているが、 現時点で、ソニーが強みを持っているのはビデオカメラ用CCDくらい。 ほかは、OEMやら、アウトソーシングパーツやら、ソニーらしくない。 双六をみても、あまりソニーらしさを感じない。 2004年、これからの新製品で業界をアッといわせて欲しいものだ。
>>129 DVDレコーダ市場を開拓してきた松下と、典型的2番手商法で攻めてきたソニー。
よりによってこんなわかりやすい商品ジャンルで129みたいなことを語ることはないだろう。
的外れすぎ。
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/01 23:52 ID:rGsjOzPN
そのとおり。 DVDレコーダー市場が現在のような注目のマーケットに 至った過程をまったくわかってないな。 >> 129 昔のソニーの栄光に浸って、現在を直視できてない人多いですね。 少なくともDVDレコーダー市場を牽引しているのはソニーなんかでは なく、松下、東芝、パイオニアの3社です。 特に市場拡大に大きな影響力を与えたのは松下であることは衆知の事実です。 これを理解した上で、今後ソニーにもチャンスがあるってなら納得するが ブランドイメージとPSXの話題性だけで語ってる人は論外です。
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 00:00 ID:4sGiaF8O
それと、 >> 1 >ふたを開けてみれば家電並の20~30%マージンを確保。 これはどこから得た情報なんですか??? そんなのありえないと思います。 PS2のチップだけで構成されてるならもしや?と考えますが 分解したらMPEG2エンコーダどころかデコーダまで別チップで 乗せてるって話じゃないですか。。。 こんな寄せ集めの中身でそこまでマージンが取れるはずがない と思います。
今のソニーDVDラインナップは 明らかにユーザーのデータ取り用としか思えない。 したがって、次のモデルでどの程度まで性能向上がなされているか にかかっている。 ソニー技術者たちに創造性があると信じるのであれば 次のモデルで今のDVDレコーダーを遥かに超えるものを実現する筈でしょう。 操作性の向上や、画質の改善などは先行している松や芝やπが 当たり前のように次々と畳み掛けてくるでしょう。 それを超えられるかどうかは、今後のソニー次第。
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 00:19 ID:v8GoRc6D
>>149 バカだな。今現在PSXにおいては
販売店で付ける価格なんてすべてソニーの支配下にあるのよね。
・・・・・・・・・
いまは、北米販売価格への調整値下げにすぎないわけ
多分499$が目安。
>>147 おいおい。DVDレコーダーを最初に出したのはパイオニアだぞ。
それにハイブリッドを最初に出したのは東芝だぞ。
松下こそ典型的な2番手商法がお得意。
ソニーが需要見通しを見誤らず、出遅れてなかったら、もっと早くDVDレコが普及してた。
つまり市場がより早く拡大してた。
>>148 牽引って創世記に「3社しか」作ってなかっただけだろ?
もっと言うなら、1番早く作りだした3社ってだけだろ?
VHSの時もそうだが、ビクターなんて今後かなり伸びてくる。この伸びてくるビクターが
市場を牽引できないとでも言うのか?
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 00:54 ID:v8GoRc6D
北米市場向けの場合日本みたく対RAMや利益重視じゃないのよね。 PSXはあくまでもセル+次期PSへのつなぎ的役割のほうが大きい。 つまりは、ゲーム機のマーケットを対象にソフトで儲かれば それでいい。 それと 記録メディアの規格争いにおいてもホームエレクトロニクスへ足 を踏み入れ始めたDELLやHP、MS促進の+RW系が著しく普及しても らっても驚異なわけだ。
>>153 今年こそビクターや日立にがんばってもらいたい
VHS系の高級機はよかったからな
RAM系は、がんばらなくていいぞ。 この混乱規格がっ!(プ
>ソニーが需要見通しを見誤らず、出遅れてなかったら ストレージで+RWを立ち上げようとしたのは割と早かったよ。 コケたけど。マーケティングっつーより、純粋に規格競争、 結局は技術力で出遅れたのかと思うよ。個人的には。 生産技術は松下の方が上っぽい。 ソニーは図体でかくなり過ぎて人的リソースの活用ができて ないね。素人に重要な仕事やらせ過ぎ。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 01:03 ID:fparYBnl
>>156 RAMこそDVDフォーラム公認のいわば本流じゃないの?
録画機の市場で録画画質の競争で負けるメーカーがなぜ市場を牽引してるとか、 開拓してるだの言えるんだ?録画画質は録画機の根幹だろ? ここだけは負けてはいけないはず。 ソニーやビクターの様な画質に力入れてるメーカーこそが録画機の市場ではトップになる。 松下が春の普及帯モデルでソニーのHQ+の画質を抜けなければ、ソニーには完敗だ。
HQ+の画質って・・・チューナとか外部入力とかエンコーダとか 機種ごとの性能の話じゃないのかよ。 そりゃビットレート上げれば画質は良くなる。その代わり録画時間も減るけどな。 それでいいならどこのメーカーだってHQ+以上の画質に対応は出来るだろう。 アナログ放送にそこまでBR上げた画質は要らんと思うけどな。
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 01:21 ID:Fnls+YZS
>>159 画質が全てならβはVHSに勝っていたと思うぞ
コクーンは只今、2004年問題で一部正常に録画がすることができません。 こんなクソコクーンを作った会社ってどこーーーーーーーーーーー? まさか・・・
>>161 一言で終わらせんなよ。
画質だけの追求ですむなら各メーカーも楽だね。
高レート・高画質は不要だな。 DVDに収まらん。
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 01:39 ID:4sGiaF8O
>> 153 あんた、何言ってるの? DVDレコーダーを普及価格帯までもっていったのは松下のDMR-E20。 松下があの時点で低価格機出さなかったら15万円のレコーダー(HDDなし) が平気で売られてただろう。 それと、3社しか作ってなかったとか、最初に作っただけとか言ってるけど、 それが事実、DVDレコーダー市場を牽引してきている証拠だろ。 現段階で間違いなくDVDレコーダー市場を牽引していくのは、松下やパイオニア であって、間違ってもソニーやビクターではない。 最後に、ソニーが需要見通しを見誤らず。。。。と、挙句の果てに実際出来名かった ことを棚に上げてそんなこと言っても説得力もありません。(笑
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 01:45 ID:4sGiaF8O
>>156 この人は+RWこそが混乱規格だということがわかってない。。。
そもそも+RWだの−RWだの、名前からして紛らわしい。 絶対間違って買っちゃった人がいるだろう。 −RAMなら違うことが誰でも分かるが
昔のソニーはアンチから「嫉妬」されていた。 今のソニーは「嘲笑」されている。この事実を冷静に受け止めるべきだな。 かつてのように、その凄まじい技術力が嫉妬されていた時代は終わり、 今のソニーは、なりふり構わぬ安売り攻勢と、 ゲーム機で赤字補填しかやることがないという、嘲笑される存在へ墜ちたのだ。 すご録にしたところで、ソフトウェア面の性能的には 数年前のクリップオンを超えた部分はない。 確かにHDDの容量は多いし、DVD焼きが可能にはなったが、 使い勝手はすご録の方が劣っている。 昔の自社製品の「劣化焼き直し品」しか開発できない現状が、ソニーの限界を示している。 PSXにした所で、わずか2週間足らずで価格が2万も下がるようなAV機器だ。 かつてのソニーからは考えられない。 所詮、今のソニーはアイワやフナイレベルだと言うことだ。
>>160 簡単に言うね。
そもそも他社は高レートで録画するという発想すら無いんだよ。
MPEG2の限界が8Mbpsだからそれ以上で録画しても意味無いと考えだった。
しかし、ソニーはそれをやった。そして、再エンコードでしても8Mbpsの無劣化ダビングよりも
画質が向上する独自のアルゴリズムを開発した。
言っとくが何度もモデルチェンジを繰り返してる先行メーカーが高ビットレートの録画には手を出さなかった。
そして、後発のソニーがその高ビットレートでの高画質録画に成功してから、先行メーカが高ビットレートでの
録画を始めるとこれは完全な後追いだ。何度もそのチャンスがあったんだからな。
>>161 馬鹿?そのVHSで現在ソニーが松下より売れてるのは知ってるよね?
つまりベータが負けたのはデッキや規格の責任では無い。
最後には画質への志がある方が勝つ!
>>170 > 最後には画質への志がある方が勝つ!
史上最低画質と名高い酷運P500を出してしまったメーカーはどこか知ってる?
>>166 ソニーが出遅れたというのは常識。
それにソニーやビクターが今後、市場シェアを多いく占有する事は確実だ。
松下がその中でどれだけシェアを確保できるのかは見ものだな。
>>161 >そもそも他社は高レートで録画するという発想すら無いんだよ。
芝や松でもレート8以上で録画することはかなり前から出来ていたのではないか?
>馬鹿?そのVHSで現在ソニーが松下より売れてるのは知ってるよね?
>つまりベータが負けたのはデッキや規格の責任では無い。
>最後には画質への志がある方が勝つ!
少なくとも今更VHS買う購買層が画質で選んでいるとは思えないが・・・
重要なファクターはブランドとデザインと値段じゃないのかな。
>>174 ビットレート上げれば画質なんてどうとでもなるわな。
>>170 > 馬鹿?そのVHSで現在ソニーが松下より売れてるのは知ってるよね?
今のVHS市場で比べる意味は?
> つまりベータが負けたのはデッキや規格の責任では無い。
βが負けたのは何が責任なんですか?
> 最後には画質への志がある方が勝つ!
えっと、ギャグですよね?
VHSで画質への志って…
>>173 >重要なファクターはブランドとデザインと値段じゃないのかな。
同意する。そして、それならソニーがより有利だな。
しかし根幹にあるものははやり画質だよ。
>>177 画質に拘るのはAV板にいるような一部のマニア層かと。
ソニーのVHSは画質への志が高いの? ソニーのS−VHSデッキで一番高画質のモデルって何だったかな? それは松下、ビクター、三菱、シャープ、三洋などのハイエンド機の 画質に当然勝ってるのだよね。
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 02:11 ID:n6sbU1c1
>>170 スゴ録
高レートで録画してもゴーストでまくるぞ! 画質がいいって?
高レートで録画して2パスエンコードしてもリアルタイムで録ったのとそんなに変わる?
もう1回ためすが、ところで君スゴ録持ってる?
それに今時VHSの売り場は縮小され、画質を確認して購入することすら 出来ない店が多いことを考慮しなければ。
もはやVHSにはブランドも関係ないかも知れないですねぇ。 オリオンやフナイやシントム、サムソン、LG等でも安ければイイって 感じじゃないかな。
録画機の本質をすり返えてる奴がいるが、 安い&ブランド力があるものが、市場動向から見て売れるのは当然。 しかし、録画機で録画画質の競争で負けるという事は、録画機の根幹で 負けてる事を意味してる。ここを抜きにして録画機は語れない。
>>183 シェア競争の話をしているところで
旗色が悪いからと言って画質競争の話にすり替えているのはID:uR1J2MU1だが?
ところで君は何持ってるの?
それだけ大口叩くんだから、さぞかし高画質で録画できる機器を持ってるんだろうけど。
>>185 ふーん、ハイブリの一つも持ってない奴が
>>170 みたいに知った風な事言うんだ。へぇ〜。
プ
E200H。 っつーか画質を語るならX3とかX5辺り、もしくはD-VHSでも使ってろよ。 VX8で画質、ねぇ。
>>170 ソニーなんかDVDに残す発想すらなかったろw
ソニーは自分で映画会社まで持っているから 著作権問題が足かせになっているのだろうよ。
βが画質的にVHSに勝ってたなんて妄想を本気で信じてるやつがいるんだね。 AV板でそんなやつがいるとは思わなかった。
歴史を知らない厨房ですか?
βが画質的にVHSに勝ってたなんていうが、マニアが見て違うって程度のもの。 あるいはチューニングを高解像寄りにするとマニアが喜び、S/N重視にすると大衆は評価するとか その程度の差。 誰が見てもわかるようなあきらかな差ならVHSが勝ったりしない。
ベータはB1をなくした時点で終わっただろ 画質にこだわる奴がそこで見捨てた ハイファイで画質を犠牲にしたし その後、VHSの高画質化はすごかった 当時の開発者には頭が下がります
>>誰が見てもわかるようなあきらかな差ならVHSが勝ったりしない。 流石に8は画質が悪すぎて消えていきましたね
>>195 それも画質で比べるのもどうかと?それほど悪くもないし。
VHS-Cにビデオカメラ市場で勝利したがminDVカメラが出た時点でアボーン状態
録画時間が短くても小さい方が良いよな。
現在はDV相当のD8とHi8のカメラとウオークマンのみ
で、すご録でエセ2パスエンコしたものと、他機種で録画したものとで、 誰が見てもわかるようなあきらかな差があるのか?
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 18:37 ID:pb1pgxgA
>197 エンコされないほうが画質はいいんでないの?
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 18:42 ID:DXr6VHLP
>>198 理屈ではな
エセでも効果大きいって話だが
mpegを再エンコードも結構だが
クソニー自体を再エンコードした方がいいんじゃないか?
200Q
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:32 ID:ePecy6X2
+RWってpcに NECや日立、ソニー、パイオニア、等 大手各社が 推進 製造 してるのに パナだけ ram必死 (´Д⊂ モウダメポ
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:37 ID:ixxxp5Dr
>>201 推進しているのはソニー1社だけですが?また捏造ですか?
一覧情報持ってる奴いたら更新ヨロ。
【2003夏モデル 〜 記録型DVD搭載モデル】
NEC デスクトップ 11機種 マルチ8 -RW2 マルチ+RW 1
NEC ノート 6機種 マルチ3 -RW3
富士通 デスクトップ 17機種 マルチ7 -RW10
富士通 ノート 8機種 マルチ7 -RW1
ソニー デスクトップ 9機種 +RW5 -RW4
ソニー ノート 4機種 +RW2 -RW2
東芝 ノート 7機種 マルチ7
シャープ ノート 4機種 マルチ4
日立 デスクトップ 5機種 マルチ5
日立 ノート 2機種 マルチ2
ソニーも、バイオノート16.1型だけデュアルにしてるけど、売れ線の機種は-RWにしてしまってる。
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:43 ID:ePecy6X2
NECや日立、ソニー、パイオニア、等 大手各社が DVD±RWを開発 製造 してるのに ぱなってもーアホかと・・・・(大藁
>>203 な〜るほど!
パナクソニック だけが DVD±RW を製造する 資格も技術も
無い ってことなんだね。
自分で納得してどうする。
今年初の自作自演失敗かな。
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:51 ID:ixxxp5Dr
>>205 ID変えて自演するのを忘れてたんでしょう。Qちゃん、亜Qにはよくあること。
販売員がもうRAMだめだ〜ていってた って始まってもないか
つーか、わざとボケかまして反応を期待してるだけだろ。 放置しとけ、こんなの。
211 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/03 00:05 ID:MaQVaBZ1
>208 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/01/02 23:55 ID:ePecy6X2 >ほんとだぁ( ̄□ ̄;)ナント!! またID変えるの忘れてまつよ。 NEC :バルクでつが。PCではマルチでつが。 日立 :RAM対応でつが。 パイオニア:DVD-RW派でつが。
+RWで既に4倍速が出てるが、速度もそうだが驚くべきはそのメディア価格の安さだな。 まだ出たばかりなのに、ここまで安いと将来的にはいくらになるのか? PCではRAMが便利だと思っていたが、リライタブルでこの安さだと個人的には魅力的だ。 PCで使う分には、+RWも良いなぁ〜と思える。
>>208 陣営じゃなくて、仕方なく対応しているだけのところもあるぞ
>>212 将来的にはタダになることはないから、安ければ安いほど下げ止まる。
この時間は中坊タイムなので放置が賢明。
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/03 03:42 ID:dPBTPpiW
勝負あったな 恐るべしそにー( ゚Д゚)
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/03 03:51 ID:MaQVaBZ1
つか、自演がバレバレなのに気づかないソニ厨は恐るべき馬鹿
なぁ。ID:ePecy6X2って馬鹿なのか?それとも頭がおかしいのか?
それは、バカにも頭のおかしい人にも失礼ってもんだ。
>>220 じゃあどう表現すればいいんだ?
絶対零度みたいに絶対低脳を表現する方法。
単位をK(ケルビン)みたいにQ(カジタ)とでもするか?
2典の次は新しい単位にものるのか>Q
オラの馬鹿さは100万Q!とか?
>>220-222 Qちゃん個人をベースにすると1Q以上って滅多に無いだろうし、するとバカの単位が大きすぎるな。
小さな単位の目安が欲しい。
(ID:ePecy6X2の自演で 100mQ ぐらい?それともこれを100Qぐらいにする?)
μに失礼(よくわからんなあ)
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/03 15:48 ID:pk7A4mNP
>>227 すまん、言葉が足りんかったよ。
Qは身長がμっつー意味だ。ちっこいから。
If you set up your internet explorer with a Japanese proxy
then you should be able to bypass any "error" message.
Try
http://www.atomintersoft.com/products/alive%2Dproxy/proxy%2Dlist/jp/ For a list of proxies.
Go to your TOOLS MENU, OPTIONS, select CONNECTIONS tab, SETTINGS, select the TICK BOX for PROXY
and type in the IP address of one of them on that link, and the PORT NUMBER in a seperate box.
Whenever you want to switch between Jap proxy and your normal ISP,
all you need to do is to deselect that TICK for "use proxy".
>>229 いや、意味は解ってるんだけど今まで通りの使い方ではよくないんだけど
そのまま使ったんで私自身の発言がよくわからんという意味
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/03 21:02 ID:pk7A4mNP
ことしもソニーの独走は不動みたいだね 1 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) 2 ソニー DESR-5000 (2003/12/13) 3 DMR-E70V (2003/3/25) 4 ソニー DESR-7000 (2003/12/13) 5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1) 6 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1) 7 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) 8 東芝 RD-XS41 (2003/10/1) 9 パイオニア DVR-710H (003/11/1) 10 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
何のリストですか?
>>232 つーか、1位取ったのここ数年通じて、まだたった2週だけだが。
糞仕様が一般ユーザにも徐々にバレてきたし、春まで持たないだろ。
>>232 今年も?
上記のSONY製品は発売からまだふた月もたってないのに?
去年は12月しか無かったんですか?
もし○二ーがRAMだったとしてもこうやって中傷するの? それとも○下&RAMという組み合わせを目の敵にしてるの? DVDプレーヤーとの互換性のなさがいやなの? 殻がついてるのがいやなの? 仲間が○芝と○立だから尚更ださいと思うの? あなたって○二ー教信者でつか?
うん、多分デジカメスレでは 【脂肪】SDカードもうだめぽ【MSマンセー】 なんてスレ立ててると思うよ。
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 00:24 ID:3hpD1Hae
>>232 おっ!
ソニー機の販売数が1位 2位 4位なのか
パナクソニック(´Д⊂ モウダメポ
>>239 50mQ?
心配しなくてもソニーはすぐに落ちてくるよ。
>>241 今後もRDR-HX8がE100HやE80Hより売り上げで負ける事はまずありえないと思けど。
PSXも案外ランキングにずっと残りそうだけどね。E70Vがずっと上位にいるくらいだからね。
結局、市場動向はブランド名と価格で大きく左右されるという事か。
VHS一体型を購入する層は明らかな知識不足層だからね。PSXも知識不足層にたくさん買われそう。
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 02:31 ID:yHMdWxh1
双六はまあそこそこの出来なのでモデルチェンジしつつこのまま上位でDIGAと拮抗していただきたい。 そうすりゃ、ハイブリ市場全体のさらなる活性化が見込めるだろう。 くれぐれも安物の糞を連発して市場破壊などしないで頂きたい。
>>242 仮定の話で申し訳ないが、知識があるとしたらランク外という事になるのかな?
>>242 知識も何もそれだけVHSがまだまだ使われているという事
どうあがいてもDVD機やメディア自体がまだまだ未成熟な高価な物なんだよ
故にVHS+DVD機を購入する人は現状を見た上である程度将来を見据えてる人
PSXを買う人は本当に知識不足だろう
自由に録画出来ないR/RWディスクはVHSの代わりにはならない
故にHD主体の使い方が主流になりメディアも消費されない
DVRやRDRならRWディスクはVHS代わりには一応使えるからね
>>245 >どうあがいてもDVD機やメディア自体がまだまだ未成熟な高価な物なんだよ
故にVHS+DVD機を購入する人は現状を見た上である程度将来を見据えてる人
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。
逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。
メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね?
E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。
既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。
E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。
店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、
俺は絶対ハイブリを薦めるよ。
極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の
無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
>>246 > 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の
> 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
違います。
VHS資産のDVD化は大半の人が時間的問題で挫折するので、
結局VHSデッキは捨てられない。
古くなったVHSデッキの代わりとしてE70Vを購入する人が大半なのだ。
後は、既にハイブリを所有している層が「二台目」として買うのです。
再生用としてね。
E70V一つで、RAM(殻付き含む)/-RW/-R/VHS(S-VHS)が再生できる。
これ一台で日本の録画メディアの9割以上がフォローできるわけだ。
これほど優秀な「再生用デッキ」は他にない。だから売れる。
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 04:19 ID:vj/YMQwE
203 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:43 ID:ePecy6X2
NECや日立、ソニー、パイオニア、等 大手各社が
DVD±RWを開発 製造 してるのに
ぱなってもーアホかと・・・・(大藁
204 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/02 23:46 ID:ePecy6X2
>>203 な〜るほど!
パナクソニック だけが DVD±RW を製造する 資格も技術も
無い ってことなんだね。
>>247 言ってる事がめちゃくちゃですね。DVD化を挫折する事前提でE70V買うの???
VHSで持ってても場所取るし、劣化するし良いことなんて何も無い。
それにE70VはS-VHSの録画はもちろん、その画質での再生もできません。
知識の無い人が買うんだよ。>E70V
>>249 あんたの方も言ってることめちゃくちゃ。
E70VはVHSとDVD録画両方欲しい人用の過渡期のマシン。
ID:lnJL0PEgの方が言ってること無茶だと思う立場からの意見。 VHSテープのDVD化の話は、挫折する事前提ではなく、 面倒だから挫折することが多いという一般論だろ。わざと間違ってとってないか? VHSテープが場所とるといっても、現在VHSデッキしか持ってなければ他に選択肢がない。 一般人は未来のメディア(DVD)より現在のメディア(VHS)の方が重要。 それにVHSデッキをリプレースするにはVHS機能が付いてないと不可能。 デッキ2台は置かない。よってE70Vが購入候補になる。 あとやたらと未来、未来って強調しすぎ。 それは糞煮が足すくわれた点だぞ。
>>250 どこがめちゃくちゃなの?
>>251 VHSが重要だと思う人達が既に知識無い層なんだと言える。
それもS-VHS(D-VHS)ではなく単なるVHSなのに。
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。 逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。 メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね? E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。 既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。 E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。 店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、 俺は絶対ハイブリを薦めるよ。 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
テレビの下のスペースは無限じゃないからな。 一台でビデオテープもDVDも再生出来る機種は それなりに需要はあるんじゃないのかな。
DVD化されずに終わってしまう映画タイトルもあるだろうし、 完全にDVDへ世代が交代するまでVHSは必要。
RAMで20年、RWで10年といわれるが、 VHSのメディアの寿命って何年でつか?
俺みたいに、見て消し用の用途で使うと2年。 因みに、180分テープ7本(540*7=63時間分)が見て消し用となっているが、 このうち、4本くらいがもう早送り/巻き戻しでシャーシャー妙な音が出てヤバイ。
IDが微妙にSEX…
写真のプリントが100年とか言っているから 寿命がみんな短いのがなんか寂しい気もしたが、 よく考えたら、VHSでもう一度見たのって、あまりない気が...
>>254 どんな小さなテレビ台でも最低2段くらいはあると思う。
だからどうしてもVHSの再生環境を残しておきたければ、
分配器で今まで使ってたVHS機とハイブリを一緒に入れておく良い。
S-VHS以上持ってる人はE70Vとの買い替えはもったいないから、
ハイブリ買って、アンテナ線を分配するのがベスト。
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 10:34 ID:f7Lbmowi
RAM、RWで20年、Rで10年だろ
THE WORST MANAGERS Nobuyuki Idei Sony
http://www.businessweek.com/magazine/toc/04_02/B38650402best.htm (翻訳)
去年の4月に、家庭用電化製品巨人がおよそ10億ドルの四半期の損失を受けたと発表することによって、
ソニーの社(SNE)の最高経営責任者Nobuyuki Ideiは投資家を気絶させました。
「ソニーショック」はシェアの急落の引き金となりました。 価格は、2日間およそ25%を突っ込んで、
以来、苦しい生活を送っています。
ほとんどの驚かせるのが、彼自身がお粗末な収益によって不意に襲われたというIdeiの後の承認でした。
66歳のIdeiの指導力を疑う他の理由があります。
1999年に大胆な企業再構築プログラムを発表した後に、彼は十分遠くにか十分速く動きませんでした。
10年前の製品が10%からおよそ1%に突入させたエレクトロニクスの利幅。 ソニーは皆が持っているのと
同じデジタルコンポーネントから作られるすばらしく見える製品を押しました。
したがって、ほとんどそれらが市場に投入されるとすぐに、そのCDプレーヤ、デジタルカメラ、
および他の機械装置が商品になるのは、驚きではありません。
今、Ideiはソニーを修理するのに別の一刺しを取っています。 彼は、分の2万人の人人員削減を行って、
植物によろい戸を閉めさせて、患っているエレクトロニクス区画をオーバーホールするのを計画します。
また、彼は新しいチップの開発を45億ドル投資するために許可を与えました。
ソニーの次世代プレイステーションゲーム機の腸を形成する「スーパー-高値」による動力付きの
マイクロプロセッサを含んでいます。 スポークスウーマンは、ソニーがIdeiの下で並外れた変化を
受けていると言います。
しかし、株主がそんなに長い間待てるかという問題は残っています。
>>261 君は自分の常識が世間一般の共通認識だとでも思ってるのか?
たまには外に出る事をお勧めする。
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 12:02 ID:x9DZWr/s
>>260 VHS>S-VHS>DV>D-VHS、DVDと記録メディアを変えながら、
今まで何百本も録ってきたけど、せっせと録り貯めてても、
結局、後で見返すことなんて殆どないんだよね、自分の場合。
録画しなかったことを後悔しないために録画してるって感じかな?
想いでは記憶の中に留めておくのが一番なのかもね。
>>264 だけだと煽りにしか見えないから追加。
世の中にはTVとビデオの接続も出来ないほど不器用な人もいるんだよ。
その手の人には外部入力という概念すら理解できない事もまま有る。
置き場所だって、ビデオ2台置けない家庭も山ほど有るし
(ラック置かずにビデオの上に小型TV置いてる家庭も多数)
他にも、家族(特に嫁)が録画機器の複数所有を理解してくれない事もある。
ハイブリは確かに便利だが、全ての家庭に置いて万能という訳じゃない。
世間の需要を満たす最大公約数は現在の所E70Vだったから、あれだけ売れたんだよ。
家族で共有する場合、二番組録画と言う点も大きいと俺は睨んでるが。
そうそれなんだよ。 いつかみるなんてのは結局死ぬまで無いのさ。 思い切ってCocoonとか買ってしまうのがよい。
ブルレイのハイブリ マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????
そもそもあとで見ないのに まして、CM削ったり いろいろ編集する人って 人口2億人の内何人くらいなんでしょう...?
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 12:35 ID:1azD0UCt
RAMが二万で出たらすごい売れると思うんだけど。
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 12:41 ID:tmZzuJYz
だから春になったらパナが実売2万の単体機と 実売4万のハイブリを出すからそれまで待て。
アップルコンピュータがiPodの成功に味をしめ、AV家電業界に進出すべく 現在「iBox」というのを作ってるらしい。以下、iBoxの主な特長: ・パソコンを必要としないスタンドアローン型“デジタルハブ” ・スロットローディング型のSuperDrive (CD-R/W、DVD-R/RW) ・120GB HDD、128MB RAM (空きメモリスロットなしだが交換可能) ・拡張スロット (と思われる部分あり) ・無線LAN (802.11bまたは802.11g)、有線LAN (Ethernet)、Bluetooth ・パソコン端子類:FireWire (iLink)/USB2.0/100Base-TX Ethernet/56Kモデム ・AV端子類:TVアンテナ、コンポジット (ビデオ/オーディオ)、S-ビデオ ・圧縮フォーマット:DV、MPEG1、MPEG2、MPEG4、MP3、AAC ・iBoxRemote (LANによるiBoxのリモートおよび番組予約) ・iDVD内蔵 (DVDビデオオーサリング/エンコーディング) ・iPhoto内蔵 (デジカメなどの画像取り込み/写真アルバム作成) ・iTunes内蔵 (CD再生/リッピング/書き込み、変換) ・HDD内の録画番組やDVDビデオをLANでパソコン側で観賞可能 ・HDD内の画像、音楽その他のファイルをLANで共有可能 ・iTunesオンラインストアで楽曲のダウンロード購入可能 (日本は??) ・iTunesとiPodとの同期機能 ・Win/Mac両対応 ・価格は$395から$595 (HDDの容量によって異なる。5〜7万円か) 一応、RW陣営だよね?これ。ドライブは間違いなくπだろうし。 機能を考えると正直PSXとは比べ物にならない位、凄くないか? いや、PSXと比べなくてもいいんだがw
どっかで聞いたことあるなiBox
274 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 14:15 ID:x6PboZTQ
>>1 >ソニーは年間最大の需要期であるクリスマス商戦で一位、二位を独占・・・
これでもうシェアはひっくりかえっちゃたね。
>>269 人口2億人ってどこの国?
インドネシア?ブラジル?
アメリカだろ メーカーブランドNo1ソニーPSX馬鹿売れ サムチョンはもとより子会社VHS開発メーカー日本ビクター(JVC)以下の松下は 完全に終わった
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 16:05 ID:nx2Rel1K
>>266 VHS一体型が売れてるといっても、松下のだけだろ
どう考えても、知識のない年配層が買ってるとしか思えん。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 16:18 ID:1azD0UCt
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 16:25 ID:VsCiNPGL
>>278 売価が39800になるのはあるかもしれんが、定価でそれはないだろう。
でも、RAMは普及率が重要だから、安い機種はだしてもおかしくない。
それよか、海外で頑張らないと。PCユーザの間に+Rが普及していくと、
RAM売りにくくなるだろう。日本ほど普及していないみたいだし。
>>277 やっと同意見の人が来てくれた〜
そうなんだよ。俺もそれをずっと主張してるんだが、屈折した見方する人がホントに多い。
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。
逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。
メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね?
E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。
既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。
E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。
店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、
俺は絶対ハイブリを薦めるよ。
極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の
無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
>>280 > そうなんだよ。俺もそれをずっと主張してるんだが、屈折した見方する人がホントに多い。
自分が屈折した見方をしているとは考えないんだよなぁ、この手のヤシは。
自分の常識が世間一般に通ずる共通の真理と思い込んじゃってるからタチが悪い。
売れるということは市場にマッチしてるってことだろ。 ごく一部の有知識者向けに作れば売れるなんて考えで、 この社会を生き延びられるわけがない。 ま、無知識層と有知識層の2つの路線で進むのもいいが、 まだ先の話だろう。DVDレコという市場はまだ若いしな。 現状では開発に伴うコストも相当なものだろう。
ソニータイマー標準装備 すぐにぶっ壊れた、トホホ。 二度とSONY製品は買いません
>売れるということは市場にマッチしてるってことだろ。 そうだよ。これが1番大事。 どんなに優れたものでも売れなきゃただの箱。無意味。
>>277 たかが録画機に「将来を見据えて買おう」なんて大袈裟なことを言う人は一部の人だと思う。
>>極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)や
>>HDDの知識等の 無い知識不足層だな。
どうもこういう人達をバカにしたような書き方なのが気になる。
こういう人達にも買ってもらえる商品を作ったということを称えるならわかるが。
>>286 「知識不足層」という表現もやたら高慢ちきにしか聞こえないしな。
280は
>やっと同意見の人が来てくれた〜
>そうなんだよ。俺もそれをずっと主張してるんだが、屈折した見方する人がホントに多い。
と書いてるが、まともに自己批判できる人間なら
「”やっと”同意見の人が来た」=280と同意見の人は少ない
「屈折した見方する人がホントに多い」=280に異論を唱える人は多い
よって280の考え方は少数意見と考えるのではないだろうか。
「世間の大多数は知識のない馬鹿」とでも思ってる様な雰囲気が280からは伝わってくるな。
自称知識のある奴が テレビ録画も殆どしない まして編集などしない レンタルビデオはたまに借りる セルDVD はみたい DVD にも録画できると便利だなぁ という層が 今ある VHS デッキの "入換え" として E70V を購入しているだろうと 想像もできないのかな
RAMが激減しようがどうなろうが、確実にわかること: Qちゃんはまだコンボドライブくらいしかもっていない。
>>288 だからそういう人が知識不足層に含まれる。ハイブリとの価格差も1万以内なんだから。
もし自分の友人がVHS一体型買おうとしてる時があったら、俺なら絶対ハイブリってあるよと教えて上げたい。
ID:lnJL0PEg は、 全 て 解 っ た 上 で E 7 0 V を 選 択 し て い る 層 と言うのが理解できないらしい。 ハイブリ至上主義の哀話みたいな奴だな。 古くなったビデオデッキの代替品として買ってる層を完全無視してるし。 「VHS+再生用DVDプレイヤー」と言うコンボ品が 人気商品であることも理解できないだろうな、コイツは。 E70Vはそれの上位機種なのだ。人気があって当然。 「真の意味で録画に拘らない層」(セルDVDとレンタルビデオ中心) にとっては、こういったコンボ品がベストチョイスなんだよ。
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 18:44 ID:dMy6VnEZ
>>290 部屋がいくつもあって、テレビが数台ある家庭では、
プレーヤーとしてVHS+DVDは魅力ある商品なんだよ。
ハイブリが売れないのはおかしいと思ってるのはキモオタだけだ。
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 19:06 ID:3dh/XLO7
馬鹿にはしてないと思うよ。EV70所持している人にとって 気分良くないとは思うけど。 多様なユ−ザ−が存在するわけだから、一つの商品として あったのがいいけど過度期の商品かな。 ま、VHSで言うと3倍録画が多い。俺もナニ考えてんだと思ったけど AV等好きな人以外は3倍で繰り返しのユ−ザ−が多い。 自分も含め、こんなもんだよ。
家にTVが複数台ある時、VHS+DVDというのはVHS→DVD過渡期である現在、結構な選択肢かも。 メインにHDD+DVDを置いて、そこからDVD-RAMにコピーして各部屋で見るの。
>>294 相当有り得ない話だな。
VHSならともかく、RAM再生のプレーヤーが各部屋にあるかよ。
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 19:22 ID:lAjxUHu3
しかし、ココに書き込みしている人で馬鹿がいるなー って、もしかして一人だけだっりして。 RAMが駄目だとか、RWがドーとか。 まるで電器屋の店員みたいだな。 本人が購入したい時(その瞬間)が大事な訳であって、 ここに書き込みしている様な一般ピープルのマニア(おたく)達と 一緒にしては駄目だ。(一緒にされた人も迷惑だろう) 何しろ、普通の人はお金を使う事でストレスを発散する人だっているのだから。 何を購入しても、その人の自由だし、また どの媒体の売り上げが延びようが我々の知る由ではない。 ただ、そんだけ。
>>291 だからその全て分かって買ってる層が少ないって言ってる。
VHSとの代替品にまたVHS買ってる時点で知識不足層。
それにE70Vの価格とか考えてる?大してハイブリと変わらない。
話変わるが、レンタル店でDVD物置いてなって所って今ほとんど無いよね?
時代の流れは早い。レンタル店見てるとメディアの移り変わりが良く分かる。
もうVHSは終わりなんだなぁ〜とつくづく思う。
東京の一等地はどうだか知らんが、会社の近くにあるTUTAYAは 棚面積の9割はVHSだ。@千葉。 しかも減る気配すらない。 DVDだって本当にメジャーなものしかおいてない。
しかし、
>>297 は、ハードとしてのVHS(デッキ)と、ソフト資産としての
VHSをごっちゃにしとるな…。ハードとしてのVHSは寿命が尽きかけているが、
ソフト資産はまだまだ十分にあり、その資産を活用するためのVHSデッキ(E70V)だろ。
もう何言っても無駄でしょコイツ。 lnJL0PEgにとっては、いまだにVHSを使っている人間は それだけで論ずるに値しない「知識不足層」なんだろう。
>>291 > ハイブリ至上主義の哀話みたいな奴だな。
これ洩れも思った。
哀話の新しい芸風なのかなって。
人の話全然聞かないしね。
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。 逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。 メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね? E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。 既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。 E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。 店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、 俺は絶対ハイブリを薦めるよ。 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
>>302 ループしてます。
>>246 以降反論されたコピペじゃなく新しい書き込みをしてください。
>>302 主張としては間違ってるわけじゃないんだから、
あんまり変な事しない方がいいよ
>>297 > だからその全て分かって買ってる層が少ないって言ってる。
VHS+DVDを買う人の殆どに知識が不足しているというソースは?
単なる自分の思い込みだという事は考えた事がないのか?
> VHSとの代替品にまたVHS買ってる時点で知識不足層。
それまでのVHSソフトの資産はどうするんだ?
映画とかの著作物コンテンツならDVDで代替えできる場合もあるが
子供の成長記録とか家族の結婚式を撮影したテープとか有るんだぞ、一般人の家庭には。
今までのVHSを外部接続しろと?それも許されない事情がある家の例は既出。
> 話変わるが、レンタル店でDVD物置いてなって所って今ほとんど無いよね?
未だDVD化されていないソフトがVHSで山のように置いてあるが?
そういったソフトも定番として意外と回転してたりする。
DVD化されても話題作でなければ無理して入れない店も多いんだがな。
E70Vを買う客の人間像を勝手に知識不足層とぶった切ってしまうID:lnJL0PEgは
自分が「常識不足層」であり「想像力不足層」だということを自覚してないんだろうな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>305 屁理屈屋さんのようなのであっしから反論です。
\__ ______________________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
基本的にID:lnJL0PEgの主張には賛成。(ただ
>>297 にはかなり異論あり)
>VHS+DVDを買う人の殆どに知識が不足しているというソースは?
DVDレコに限らず、そもそもAV知識など無い人間が圧倒的多数なわけで
逆に知識があると考える方が異常。
RAMしか使えなくて、コストに苦しむだろうというID:lnJL0PEgは正しい。
DVDメディアの種類すら知らない人間がほとんど。
だいたい知識が豊富か不足かなど基準が曖昧な時点で屁理屈レス。
性格が悪い。友達も少ないでしょう。
>それまでのVHSソフトの資産はどうするんだ?
これは考えて購入してるでしょうね。じゃなければVHS買いますから。
>そういったソフトも定番として意外と回転してたりする。
同意。
,__
iii■_∧. /
━ ┝・∀・┥ / ━━━━━━━━━━━ ∧∧━━━━━━━━━
〈~ <V>~ つ ∇ (゚∀゚ )
|__:_|.┌─┐ /⊂ ヽ
(__)_)|□| √ ̄ √ ̄ (___ノ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| | || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| | ==========∧====
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>291 >>301 あっしが全然人の話を聞かない?キタ━(゚∀゚)━ !!!!!
\________________________________
307 :
デジタル至上主義者 :04/01/04 21:39 ID:E0/DAl5/
最強機種それはE70V。 松下よ早くS-VHSに対応した改良型を発売せよ。 HDDとのハイブリッド以上にVHSとのハイブリッドがこれからも売れる。
308 :
デジタル至上主義者 :04/01/04 21:43 ID:E0/DAl5/
VHSこそは20世紀の終わりに開発された革命製品。 その普及率は侮れない。 レンタルビデオもいまだに主流を占めている。 だからこれからもVHSとのハイブリッドは一般人に売れ続ける。 HDDとのハイブリッドは我々のようなマニア向け。
>>305 まぁ〜常識が不足してるかどうかは、第三者が見ればすぐ分かる事だから言うまでもない。
VHSの再生環境を残しておきたいなら、VHSを売るあるいは、捨てなければ良いだけ。
VHSが故障して、まだ使いたいなら修理すれば良いだけ。何も5万以上もするE70Vを買う必要は無い。
E70Vを買う層で大多数を占める人達の説明で、納得いく反論は何一つ無い。
一言で言うと、その主張には無理がある。あと知識不足層という言葉には何も見下げた意味は無い。
ネットや雑誌で情報収集しないあるいはできない人が情報不足になるのは当然。そういう人達が店頭で
行って初めてどれを買うか選ぶ時に、今まで使って馴れているVHSがあると安心するし、購入するのは十分理解できる。
E70Vを購入する層は様々で、その層でどの様な人達が大多数を占めるかという話。
>VHSを売るあるいは、捨てなければ良いだけ。 訂正↓ VHSを売らないあるいは‥‥
>>308 ハイブリがマニアのものだけという認識はおかしい。
HDDが付いたからこそDVDレコーダーが大きく普及するきっかけになったと
言っても良いよ。松下がシェア8割とった時のRAMレコのハイブリの占める割合
は全体の7割以上あったそうです。
>>312 松下がじゃなくて、RAMレコがシェア8割取った時の間違い。
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 22:36 ID:xrEPunRx
世の中に、テレビ番組を録画してまで楽しみたいと思う人間は多くないのよ。 VHSなんてレンタルとかプライベートのビデオ見るくらい位にしか使わないって いう人間が山ほどいるよ。 そういう人間がそろそろビデオも古くなったし、DVDで映画も観てみたいしって 思った時に、DVDにも録画できる機種を選択するのはあながち間違いでは無 いと思う。 俺は自宅ではHS-1を使ってるけど、実家の親と一人暮らしの息子にはE70V を買ったし、仕事で使うビデオシステムにはE50とパソコンとマルチドライブで 問題ないけどね。
ま、独身にゃ妻子持ちの家計事情の事なんか察する事も出来んだろうが… 人の意見を聞けないヤシは結婚すらできないぞ。>lnJL0PEg
E70VをVHSとDVDが録画できるから買いました。 今までの資産を含めて両方必要だし場所がかさばらないから。 確かに細かい機能や性能は他の機種に劣るけど 店頭で見比べてみても画質等は気になるほどでもない。 機能も基本的に再生以外は頻繁に使うものでないし。 AV機器自体を弄って楽しむ人でなければ十分と判断しました。 あまり自分にとって意味がない知識なら、 例え無くてもそれを知識の不足とは言わないと思う。 必要の無い物を無駄に持ってないだけ。
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 23:11 ID:x6PboZTQ
こうなってからじゃおそい↓ 「むかし撮ったRAMを再生したいので いやいやパナRAM機を購入せざるを得ませんですた。゚(゚´Д`゚)゚。」
ここまでID:lnJL0PEgを擁護する意見はごく僅か(しかもその内一人は持た猿哀話(w)
対して反論は多数。ここから見ても
>>310 > まぁ〜常識が不足してるかどうかは、第三者が見ればすぐ分かる事だから言うまでもない。
確かに皆さんすぐ解ってるみたいだね。でなけりゃここまで集中砲火は受けないよ。
ちなみに漏れは仕事でE70Vを禿しく重宝しているぞ。
クライアントから広報ビデオのネット配信を依頼された時は
ソースが大抵VHSだからRAMへのダビングでキャプチャして
それをMovieAlbumでPCに書き出して適切なコーデックでエンコードして作成してる。
職場が狭いから置き場所を食わず接続と作業の手間を省けるE70Vは最適な機器だよ。
>>318 直接PCでキャプチャしてはいけないの?
>>319 キャプチャ中に負荷の高い作業をしたら不味いし
専用機器の安定度にはかなわないからね。
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 23:28 ID:IybqXynt
明日あたりに、クタは勝利宣言をするんだろうか(w
>>314 >そういう人間がそろそろビデオも古くなったし、DVDで映画も観てみたいしって
>思った時に、DVDにも録画できる機種を選択するのはあながち間違いでは無いと思う。
何度も言うが、それが知識が少ない層に含まれる。その人達は価格も大して変わらない
ハイブリというものを一切考慮しないの?ハイブリとE70Vの十分な知識得て吟味を重ねて、
E70Vという選択肢に行き着く人が購入者の多数だという意見なんですか?
>>315 家計って、E80HもE70Vもほとんど同じ価格ですけどね。
>>322 > その人達は価格も大して変わらないハイブリというものを一切考慮しないの?
君の大好きなハイブリレコにはVHS機能は付いているのか?
>>318 あんまり言いたくないけど、やはりそれはAV板自体にRAMレコ派が多い事と、
ID変えての同一人物による反論があるからだと思います。だから、ここでの反論の数が常識
ある人達の数だとは言えません。
>>320 ハードウエアエンコードのボード
とPC2台の方がいいんじゃない?
>>323 そこまでいく流れがあるんで、過去ログ見てください。
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 23:58 ID:v66SzzJa
>>317 そうそう。昔ソニー8ミリビデオで撮った子供のビデオをハイブリ使ってRAMと
DVD-Rに保存しなおした。今や買おうと思っても売ってないもんね。壊れる前
で良かったよ。新品のテープもまだ数本あるんだけど。
5年とか10年後にまず間違いなく再生できるのはDVD-Rだろうから、どこの
メーカーのDVDレコーダー使ってるヤツでも保存したいものはDVD-Rでしょ。
E70Vで満足な人だとRAMで録画して、VHSで保存すれば良いし。
今現在で、編集とか簡単なオーサリングとかいろいろ楽しみたいなら、ハイブリ
RAMレコーダー、パソコン、マルチドライブだと思うけど。
>>325 コストパフォーマンスの問題もあるからね。
どうせ再エンコードして画質が落ちるんだし、
無理にPCでやらなきゃならない理由もないしね。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/04 23:59 ID:v66SzzJa
>>322 だから、ハイブリの利点っていうのはテレビ番組をたくさん録画できるって
のが一番だろ。
若いアニメオタクやドラマオタクじゃなければ、録画したことさえ忘れてるとか、
録画したけど見る気がなくなったような人間がたくさんいるのよ。
E70Vの購入層はたぶんRAMの所持枚数は5枚以内だろうと思うよ。
5枚のRAMを、録画しては消して使うのに何の不自由もない。VHSだと頭出
しも消去も大変だったけどDVDって便利だなあって。
たまに残したいのがあればVHSで保存しとくかってね。
F7ZOf5k8はずっとID同じですね。反論の中身はいつも無いけど。
>>329 でもフォーマット変換中ってPC重くなるんじゃ?
2台欲しくなるのが普通かと
おれVHSのデッキが壊れたんでE70V買っちまったよ。 で、そのあとE200H買っちまった。 別に損をしたとは思わないけどね。 VHSはソフト(映画とかじゃなくて技術関係のソフト)を見るために必要で、 これから録画するならDVDだな、という考えでE70V購入。 そのあと、HDDレコが欲しくなってE200H購入。その間、約半年。 今の使ってる状況としては、E70Vでソフトの再生。E200Hでテレビの録画。 正直E70Vは普通のVHSでもよかったかなという感じ。 でもE70VでDVDレコを使ってなければE200H欲しいとは思わなかっただろう。 いまE70V買おうと思っているヤシで、金に余裕があるなら、HDD+DVDとVHSの2台体制がいいと思う。 VHSが必要でDVDレコ使いたくて、HDD無くてもいいなら(無くて我慢できれば)E70V。 おれは我慢できなくて買っちまった負け組み。 ちなみに、この組み合わせの利点は、チューナーが3つあること。 大晦日の格闘技3つとも録画できた。(w
>>332 エンコードは昼食時や外出時、帰る時に仕掛けるから。
まあ確かにPC2台有るに超した事は無いんだけど、
置き場所はないし(机の回りはカオスなんだよ(w)
第一、稟議が降りない。他にPC2台必要な理由もほとんど無いしね。
>>331 君誰?日付が変わったからIDも変わるんだよな。
>>333 >ちなみに、この組み合わせの利点は、チューナーが3つあること。
>大晦日の格闘技3つとも録画できた。(w
それ俺も苦労した(w
スカパーのウルトラQをE200Hで録画しながら
TVとPCのキャプチャカード(プライベートでは使ってる)で猪木祭とK1同時視聴。
TVタックルも気になったし大変だったよ(w
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 00:13 ID:PcIZreM3
ここまでの感想だけど、 たまにテレビ録画するって人はE70Vで満足できる。 VHSで一生懸命テレビ録画してた人はハイブリッド万歳、大容量ディスク万歳。 昔からハイブリッド使ってた人は、どちらもオーケー、使い方で好きなの選べよ。
BS デジタルが始まったころ 低知識層、低所得層は BSデジタルを買わないので デジタルデバイドが発生して より格差が広がると主張していた馬鹿を思い出したよ
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 00:16 ID:ylczw2Gg
ここまで、他人のことで一生懸命になれる人達ってすばらしい(w
>>334 自己レス。TVタックルじゃなかった。
ビートたけしの世界はこうしてダマされた!!だっけな?
まあ事実上同じだけど。
ちなみに今は新日プロレススペシャル視聴中(w
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。 逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。 メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね? E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。 既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。 E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。 店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、 俺は絶対ハイブリを薦めるよ。 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。
>>339 だから、叩かれ済みのコピペはやめとけ。
341 :
333 :04/01/05 00:26 ID:YwMts1Ro
> まあ事実上同じだけど。 > ちなみに今は新日プロレススペシャル視聴中(w おれも(w さっきまでの論争見たけど、知識が足りないというよりも、 これまで、VHS使ってた場合はHDDの必要性や利便性がわからないから、 最初から購入対象に入れないんじゃないかな俺もそうだったけど。 それは知識があればわかるということじゃなくて、経験だと思うんだよね。 でE70VはDVDレコの利便性を経験してしまう道具。 おまけのつもりだったDVDが主役になり、HDDの利便性が想像できるようになる。
初心者&おっさんはPCでキャプチャーと書いてみるテスト
>>339 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す に該当。
ま、決着してないと思い込むのは勝手だが、流れを見れば明らかだな。
>>341 サップのパワーボム凄かったねぇ(w
>でE70VはDVDレコの利便性を経験してしまう道具。
>おまけのつもりだったDVDが主役になり、HDDの利便性が想像できるようになる。
それが松下の狙いだろうね。VHSからの乗り換え客層を囲い込みできるから。
344 :
333 :04/01/05 00:29 ID:YwMts1Ro
よう見たら、すれ違いだな。 E70Vのすれなくなってるから、ここを再利用か?
まあよほど特殊な事情でもない限りE70Vよりもハイブリ買う方が賢い。 ただE70VはRAM陣営にとっては今や貴重な売れ筋機種なので けなすと反発も大きい。 こんな所か。
>>345 その通りだと思います。
主張が正しい間違い関係無しに、E70Vの売り上げの妨げになる書きコに対しては
反発すると。
ええと ipyauRRy=3dq91S8l=lnJL0PEgでOK?
>>346 > 主張が正しい間違い関係無しに、
その主張が問題だろ。
> E70Vの売り上げの妨げになる書きコに対しては反発すると。
アフォ?
売り上げなんてメーカの中の人以外に何の関係があるんだよ?
>>346 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める に該当。
藻前が叩かれてる原因は
どれだけ反論されても聞く耳持たず、挙げ句の果てに陰謀論まで持ち出す意固地さにある。
自説が正しいのは大前提、批判が多いのは相手の自作自演と言い出す典型的な2ちゃん型デムパ。
まぁ「お前も自分が正しいと信じて疑わないだろ」とか返されそうだが
藻前への批判意見の数を見ると、そこまで間違ってもいなさそうだ。
349 :
245 :04/01/05 00:46 ID:0Ig/dD+f
結構レス有るかと思ったけど馬鹿が居るな 「現状を見た上である程度」を吹っ飛ばして 「将来を見据えてる」だけ読んでるのが笑える
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 01:03 ID:wXTwkNe3
世界最悪経営者2位の方が経営されてる会社のブランド力ってどんなもん?
>>348 聞く耳持ってない??聞いてそれについても十分答えてるけど、何が不満なの?
過去ログ見れば分かるが、俺の主張をくつがえす反論ってのが一つも無い。
全部俺が言ってる事に当てはまってる。E70Vを購入した人も、結局みんな
あとからハイブリ買ってるだろ?事前に色んな情報仕入れて、吟味しとけば、回り道しなくて済む。
ところで1pY1Wa9Jは俺の主張のどこがおかしいと思うの?
あと
>>345 は別人ですよ。彼に対する反論は無いの?
>E70Vを購入した人も、結局みんなあとからハイブリ買ってるだろ? エー市場調査でもしたんですかw
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 02:01 ID:guGR1YvE
もーパナ糞がトップに顔だすことはないと思う。 仮にRAMがうれても東芝製のほうが魅力的だよ
>>352 13:勝利宣言をする の派生パターンってところかな。
>ところで1pY1Wa9Jは俺の主張のどこがおかしいと思うの?
他人の事情を一切考慮に入れず、自分の判断が世間全般に通ずる正解だと思い込んでるところ。
人によって家庭の事情も用途も違う。よって求める製品も違って当然。
なのに藻前は価値基準が自分の思い描く一通りしかないと思い込んでる。
世の中は藻前を中心に回ってるのではないんだよ。
友人だけと付き合うのではなく、もうちょっと色々な人と接してみれば解るこった。
まあ藻前が自己批判できない人間だということは十分すぎるほど解ったので、
これ以上何を言っても無駄なんだろうな。
ちなみに
>>345 には論ずる価値もない。
>>347 氏が反論済み。
>>354 確かにみんなというのは違うな。
ただここでE70Vを購入した人に限ってはそう言っていた。
そして、後から考えると、E70VではなくVHSデッキで良かったとね。
正直な人だと思うよ。
自己レス。
> ちなみに
>>345 には論ずる価値もない。
>>347 氏が反論済み。
>>347 氏の
>売り上げなんてメーカの中の人以外に何の関係があるんだよ?
で反論が終わってると言う事だ。
>>356 内容についての反論は無しか‥‥。
それと
>>345 は別人だぞ。俺のIDの間に挟まれてるの分かるだろ。
暖簾に腕押し、糠に釘、と。
>>300 氏の言う通りだな。
>それと
>>345 は別人だぞ。俺のIDの間に挟まれてるの分かるだろ。
んなもん解ってるわ。同一人物だと書いたのは
>>347 氏。俺ではない。
もう飽きた。明日から仕事だから寝る。藻前は長い冬休みを満喫しとけ。
↓ここでID:3dq91S8lの勝利宣言が入ります
>>359 ipyauRRyは別人で
3dq91S8l=lnJL0PEgということね、すまんすまん。
>>353 > 彼に対する反論は無いの?
なんで
>>345 が男と分るの?
>>345 への反論が欲しいならするけど。
賢い選択というのは人それぞれ。
自分がどう思おうと他人の選択をどうこう言うな。
E70Vが売れるとお前は何か困るのか?
E70V買った人間がすべてアフォだと言うのは決めつけで極端すぎ。
あんたの言う「賢い」の定義を「良く調べてから買う人」だとしても
ちゃんと調べてからE70Vを買った人も居るだろう。
すでにお前の理論?は崩壊している、そこに気づけ。
「後から考えると、E70VではなくVHSデッキで良かった
からちゃんと調べればハイブリデッキで良かったじゃん。」 (
>>357 )
というのは後づけの結果論にすぎない。
当時にデッキが使えたことが重要。回り道ではない。
その時期にベストの選択をしたことを非難する理由は何もない。
>>361 >その時期にベストの選択をしたことを非難する理由は何もない。
ベストの選択をしたと考えるのは、E70Vを買った本人。
>>333 を読めば分かるが、E70Vを購入した本人が言うベストの選択は↓
>今の使ってる状況としては、E70Vでソフトの再生。E200Hでテレビの録画。
>正直E70Vは普通のVHSでもよかったかなという感じ。
>でもE70VでDVDレコを使ってなければE200H欲しいとは思わなかっただろう。
>いまE70V買おうと思っているヤシで、金に余裕があるなら、HDD+DVDとVHSの2台体制がいいと思う。
>VHSが必要でDVDレコ使いたくて、HDD無くてもいいなら(無くて我慢できれば)E70V。
>おれは我慢できなくて買っちまった負け組み。
つまり、VHSが壊れた人は、VHSデッキを直すか買い替え、その上ハイブリを買うという2台体制を薦めてる。
どこにもE70Vを買った事をベストチョイスだったとは言ってない。「後悔はしていない」とは言ってるけどね。
あと現時点でネット価格ではVHS一体型の方が高い→
http://kakaku.com/sku/price/202740.htm
>>362 後悔じゃなくて、損したとは思ってないの間違い。
364 :
:04/01/05 13:29 ID:17GYROH4
>>362 うちのリビングに置いてあるTVボード(化粧棚兼用)は
TVの下にデッキ二台分くらいしかスペースがない。
CSチューナははずせないから後一台分。
Hybrid+VHSの二台は不可能。
結局奥行きも短くて唯一入るDigaのHybrid買ったけど。
入るならVHSが使えるのは大きかったと思う。
>>364 ハイブリで正解だったと思います。
ハイブリ置いてしまうとVHSが置けない(テレビ台に入らないもしくは、テレビ台自体が無い)場合は、
VHSを押入れにでも入れとけば良いだけ。レンタルビデオ借りてきた時だけ出せば良いんだしね(接続も簡単だし)。
再生用途にVHSを持っていたいという人は、尚更その事のみの為にもともと無いスペースをVHSデッキに占拠される事は無い。
いずれにしてもスペースの事だけ考えて、E70V購入に踏み切る人はもう一度立ち止まって考えた方が良い。
あとE70V1台だと、どちらか一方が故障しただけで、修理に出す間、録画ができなくなるというニコイチ特有の欠点もあります。
366 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 15:02 ID:3bRIT/mv
PSXとかにも同じ事が言えるって? 自分の生活に合わせて好きなもの買ったら良いじゃん。
>>366 そうですね。よく考えて、好きなの買ったら良いと思います。
アドバイザーを気取る冬厨萎え。 早く冬休み終わらねぇかなぁ…
>>365 >あとE70V1台だと、どちらか一方が故障しただけで、修理に出す間、録画ができなくなるというニコイチ特有の欠点もあります。
バカな事言ってんじゃないよ(w
そんなレベルで考えるなら、ハイブリはHDDが故障したら録画データが全滅するだろ。
HDD容量が大きければ大きいほど、故障時のダメージも大きくなる。
250GBHDDにため込んだ番組が全滅したら痛かろう。
単体機やVHSの場合、デッキが故障してもすでに録画した物は無事だ。
だから、新しいデッキを買ってくれば無問題。
反面、ハイブリが故障した場合、壊れたHDDからデータのサルベージは出来ない。
蓄えた資産は全滅する。説明書にも「HDDを過信せずにメディアへ待避させろ」と書いてあるしな。
そもそも、単体機はハイブリに比べて故障する確率は極めて低いのだが。
機械的な構造も、ソフトウェア面でもな。
>>369 そうですね。HDDの故障が怖い人は、ハイブリ買わない方が良いですね。
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/05 18:56 ID:OBpukwX1
RAM買っても松のブルーまで時間かかるから時間と金の無駄 PSXからソニーのブルーへ移行する俺は常に勝ち組
万が一東芝の次世代方式が勝ってしまったら…どうする?
>>373 製品自体の批評と、その製品を買った消費者叩きの
区別が付かない人ですか?
で、いつソニーが作戦勝ちしたっていうんですか?
>377 出井もワースト2位だしな。
まあ欧米ではRAMは特殊なフォーマットとして認知されているらしいね MOみたいな プレーヤーで再生できないことと、殻に入っていることからDVDとは 違ったものと考えられているらしい 知り合いのアメリカ人がそう言ってた
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 1:事実に対して仮定を持ち出す 2:ごくまれな反例をとりあげる 3:自分に有利な将来像を予想する 4:主観で決め付ける 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 7:陰謀であると力説する 8:知能障害を起こす 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 10:ありえない解決策を図る 11:レッテル貼りをする 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13:勝利宣言をする 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/06 22:24 ID:fS/1gHo5
>>1 ソニー、DVDレコーダー市場でトップシェア35%を獲得 (ロイター)
12月に入って市場シェアが35%になり松下を抜いてトップになった
ついに圧勝パーぺきRAM脂肪伝説始まった
パーぺき・・・
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/06 23:03 ID:AKWrQcz+
RAMたたきはじじいの行いってホントだったのね。 パーペキって……
387 :
:04/01/06 23:22 ID:Yu2CaW9f
パーペキンパー
パーペキ…
390 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 00:27 ID:u4FQHQh1
やはり
>>1 の言うことは正しかった。。。
ソニー、DVDレコーダー市場でトップシェア35%を獲得
[東京 6日 ロイター] ソニーの久夛良木健副社長は、経済3団体の
新年祝賀パーティーで記者団にHDD搭載型も含めた
DVDレコーダー市場でのシェアが約35%となり、ソニーがトップになったことを明らかにした。
ソニーは、HDD搭載型DVDレコーダー「スゴ録」に加えて、12月に発売した
家庭用ゲーム機「プレイステーション2」の機能を持ったHDD搭載
DVDレコーダー「PSX」の販売が好調に推移しているという。
12月に入ってシェアが急速に伸びて約35%となり、これまで同市場で
1位だった松下電器産業を抜いてトップに立った、としている。
米ビジネスウィーク誌最新号が出井会長を「2003年ワースト経営者」の1人に選んだことについて、
出井会長は「私が一番悪いというわけではない。」としたうえで、
「再来年にはベスト経営者に選んでくれると思う」と述べた。(ロイター)
391 :
46 :04/01/07 00:51 ID:sfGIE4W4
>>390 話は変わるが、こんな駄目な俺でもね、営業成績トップ取ったことあるよ。
一か月ならね。
46じゃなかった。すまん
223 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 01:43 ID:44vTfW0I
>>222 「さんすう」がわからないきみへ。
2002年度ののDVDレコ出荷台数は約70万台。
2003年度(1月〜11月)のDVDレコ出荷台数は約140万台。
2001年度以前も含めれば、国内の総出荷数は210万台を超える。
すご録・PSXの発売前まで、ソニーのシェアは1〜2%程度であり、出荷台数は6万台以下。
この状況で12月にシェア35%と言うことは、12月中に70万台以上出荷せねばならない。
一ヶ月(つーか、事実上半月)で約70万台売りさばいたのなら、
経済界の重大ニュースとしてもっと大々的に報道されてる筈。
ランキングだって、1〜5位くらいまで全部ソニー製で独占されてる筈。
「他社と競える程度」のランキングなのは不自然かつ異常。
そもそも、これほどの短期間に70万台出荷するほどのインフラがある筈がない。
よって、このシェア35%とは、間違いなく単月の出荷数量ベースである。
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 13:11 ID:etUoZ7TN
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 13:18 ID:ehynXKCO
RAM厨ではないが、2カ国語録画がほとんどできないHDDを持った RWハイブリレコは買う気分になれない。NHKで放送される 2時間枠の海外ドラマなどの2カ国語録画をするときは (1)レートを下げて、1枚のRWディスク(VRモード)に直接録画。 (2)最高のビットレートにこだわるなら、途中で切れるリスクを 承知で、RWディスクを入れかえる。(これではバイブリレコ 購入の意味が全くなし) オレみたいなのは少数派なのかな? でも近くのヤマダ電機に来ていた、πの派遣販促員も2カ国語録画に 関しては困っていました。
397 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 13:40 ID:8V0eu5/n
詐欺まがいの商法で PSXを売った成果が出て よかったね ソニー君
商売、宣伝上手いよSONY。 あとはいい機種を出してくれれば。
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 14:46 ID:8+7qeEm/
ブランドイメージはまた少し下がったんじゃないかな。
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 14:48 ID:AKX9igt+
田舎ではソニーのブランドイメージはまだ残ってるよ。
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 14:55 ID:kYsdjLmV
結局、ソニーにはパナもパイも適わなかったってことだね!w ソニーって勝ち組みじゃん!!
「勝ち組」ってのはの元々、太平洋戦争終結後、日本は太平洋戦争に勝ったと 主張するブラジルの日系移民の一部のグループのことをそう呼んだから、ある意味 ソニーというかクタは勝ち組だな。
喜び組と似てるな・・・
ここはおめでたいインターネットですね。
正しい知識があればE70Vなんか買わずにハイブリ買ってるはず、と主張するのは、 宗教家か学校の先生タイプだな。
406 :
デジタル至上主義者 :04/01/07 23:54 ID:bmjYr7Ny
E70Vは偉大なり!!!!
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/07 23:58 ID:oS1kZGSe
>>405 S-VHSやD-VHSあるのに下の下のVHSなんていらないし
>>407 お前には不要でも、VHSで十分という人は世の中に山ほどいる。
私も、茶の間にあるビデオが壊れたのでE70Vを買った口ですが、 家族共用だと2台体制は無理でした。配線はともかく、入力切替 の煩雑さや、CATVの外部入力でしか録れない場合の予約とかを考 えると、他に選択肢はありませんでした<RAMは必須だった。 自分の部屋で自分だけが使うなら、逆にHDD+RWの方を選んだと 思いますが、E70Vでもなかなか便利です。録画時の追っかけ再生 や同時録画再生、頭出しも楽でタイトルも付けられる。録っては 消すの繰り返しに編集は不要ですし、大きな不満と言えば1枚に 入る時間が(画質的な問題で)4時間程度ってことぐらいです。 分類もメディアが別れるので深く考える必要もないですし、HDD が無くて失敗したと言うことは特にないです。HDDの方が便利な のに異論はありませんが、適材適所と言う意味ではE70Vで正解 でした。 #友人には「何でそんな中途半端なものを…」とか言われましたが とりあえずE70Vが売れているのは、出来る出来ないよりも必要 あるか無いかの問題だと思います。E70Vで困らない人にHDD付き を強く勧める理由も無いかと。
>>410 結局そう言う事なんだよね。
必要に迫られてE70Vを選択する人も多々いる。
なのに自分の感覚だけを物差しにして語るヤシがいるから変な話になる。
まあもう冬休みも終わりだろうから(大学はもう少しか?)落ち着く頃かな。
正月は単なる休みと違って、 社会的に必要とされてる人→忙しい 社会的に必要とされてない人→ヒマ だから荒れるのは仕方がないところか。
E70Vの購入した人は必ずHDDが無い事の不満にぶつかってるね。 結局、HDDが無いというDVDレコ時代では考えられない不利益を被る機種なんですね。 よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜♪ でE70Vを購入する人にはどういう層が多い? E70V擁護派はこの明言をずっと避けてるんですけど‥‥。
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 05:07 ID:CKckUviB
1 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21) 2 ソニー DESR-5000 (2003/12/13) 3 E70V (2003/3/25) 4 ソニー DESR-7000 (2003/12/13) 5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1) 6 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1) 7 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) 8 東芝 RD-XS41 (2003/10/1) 9 パイオニア DVR-710H (003/11/1) 10 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
415 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 05:09 ID:IvqY1+D0
>>413 そこまでお金が大事な人は「元から買えない」層だから無意味。
>でE70Vを購入する人にはどういう層が多い? VHSからのアップグレード。
>>416 VHSからのアップグレードはS-VHSとD-VHSなわけだが。
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 05:26 ID:mITLqN3u
ビデオが壊れる→買いに行く→どうせならDVD付きにするか→2万くらいしか変わらないならレコ機能も DVDレコはDVD&VHSのついでに過ぎない。
>>418 2万しかかわらない?
VHS機なんて今時いくらで売ってると思ってるの?
今でもE70Vは6万以上する。
てことは、VHS機は4万以上するわけだ〜へぇ〜
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 05:36 ID:mITLqN3u
>>419 読解力ないな
VHS機2万→DVDとのハイブリ4万→E70V6万の流れだ。
>>420 >ビデオが壊れる→買いに行く→どうせならDVD付きにするか→2万くらいしか変わらないならレコ機能も
やっぱりE70V買ってる奴は、ハイブリの知識が無い、知 識 不 足 層 じゃんw
おそらくE70Vを叩いてる人はRAMを使った事がない人なのだろう。 RAMは、おっかけ再生も出来るし、チャプター打って部分消去も出来る。 簡単なHDDみたいな感覚で操作できる。 E70Vは、VHSも使えてDVDも見れる。 VHSに録画できて、DVDにも録画できる。 保存したければCM部分をカットして保存もできる。 一般人はこれだけ出来ればほぼ満足なのでは?
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。 逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。 メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね? E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。 既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。 E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。 店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、 俺は絶対ハイブリを薦めるよ。 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。 例えば >ビデオが壊れる→買いに行く→どうせならDVD付きにするか→2万くらいしか変わらないならレコ機能も みたいなw
レコが買えない知識不足な貧乏人が吠えてるようだね。 E70Vは買って損のない機種。再生用としては実に優れているし、セカンドマシンとしても最適。 コンボ機としては実に完成度が高い。ただ、S-VHSが簡易再生なのが惜しい。 春にはE70Vの後継機も出るし、今後もこのシリーズは売れ続けるだろうな。 もっとも、同じVHS+DVDのコンボ機でも、ソニーのRDR-VD6とか、 シャープのDV-SR200とかを買ってる奴は、まさしく「知識不足な愚者」だけどな。
>>425 >E70Vは買って損のない機種。
満足も無いけどねw
>セカンドマシンとしても最適。
マインマシンとしたは?
>再生用としては実に優れているし→>S-VHSが簡易再生なのが惜しい。
自己矛盾w
マインマシンとしたは→メインマシンの間違い
将来を見据えるなら規格乱立のDVD製品なんて買えないだろう。 デジタル放送も実態がまだ見え辛いし。 せいぜい寿命が長くて5年だと思って適当なのを買うしかない。 再生専用機を買って録画はVHSのままが一番将来を見据えているんじゃないか? CSもダントツだろう。 なんでハイブリみたいなリスクが高いものが将来性があるのかよくわからない。 趣味であったり金に余裕があっての最新機導入はどちらかといえば目先の欲。 あと知識というのは必要なものだけあればよい。 何を持って愚者といえるのかはもう少し世の中の文学やレポート等を読んで考えてみるといい。
たかが録画機に将来見据えるも何も・・・ とりあえず今流れては消えていく番組を 手軽に綺麗に撮れればいいんだよ
e70vは松下工作員最後の砦だから必死だね。 売れてる売れてるって、HDDハイブリに比べてどれだけ売れてるんだっつーの。
むしろ
>>430 みたいな反応をする奴こそE70Vが売れたら困るヤシだと思われ。
こちとらそんな事(売れなきゃ困る)は頭の片隅にもなかったんだが、
人間、自分の想像力の範囲でしか語れないからな。
売れたら困るって、だから売れてないじゃん。 じゃ、聞くけど何台売れたと?
例のランキングの上位に結構長い間いるけど、 住民の感覚は、「へえ、それなりに需要あるんだねえ、意外だねえ」 くらいだったわけで。 今さら、何でハイブリ至上主義を掲げて購入者叩きに必死なのか、 すごい不思議なんだが。
そうだよなあ、売上げが落ち始めた今になって 必死にE70V叩きするのは旬を逃してる。 株の売り買いは絶対に出来ないタイプだな。
435 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 10:30 ID:5amqhsQZ
ランキングなんて信用できないのが定説じゃなかった?
都合の悪いランキングは信用できない。 AV板の定説。
>>437 いや、どっちもどっちでしょ
RW廚もRAM廚もソニヲタもパナヲタも
まぁ〜ここまでの流れでは、 VHSが壊れたから、メインマシンにE70Vを我が家に迎えようとしている人は、 今一度立ち止まって情報収集をしっかりし、ゆっくる考え直しなさいという事だな。 一方上記の多数派とは異なる、E70Vの特性もハイブリとの比較検討もしっかりできていて、 尚且つE70V購入に踏み切る少数特殊派の話など最初からしていない。 ↑擁護派はこちらがE70Vを購入している層の多数派なんだと無理な主張をしているがな。 想像力や常識がないのはどっちなんだと言いたい。
あとついでにいうとDVDレコーダー普及の原動力には、VHSテープのDVD化という大きな要望が 市場に存在している事を忘れない事だな。つまり家にある場所を取っているVHSテープをDVD化して すっきりしたいという需要。知識の無い人には、一見その要望にぴったりなように見える。>E70V 実際は違うけどねw
442 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 13:45 ID:0080Kb8r
mKPkMkfd必死だな
今日は何かの発表会ですか?
>>442 こんなに数字が多いID珍しい→0080Kb8r
しかも0と8ばっかりw
879 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 13:40 ID:mKPkMkfd しかし、RAMレコは松下にしろ芝にしろ-R焼きの品質はほんとにひどいな。 焼いても再生できないなどの苦情続出です。価格.COMの掲示板でも連日その事で持ち切り。 レコ市場が大きくなればなるほど、こんな苦情がどんどん増えるんだろうな。 なんと言っても現在最も多用されるメディアの焼き品質が悪いんじゃ〜使えねぇな>RAMレコ
なんだまた持た猿ものが必死なのか。 RAMレコで一番使うのはRAMだ。
RAMレコユーザーなんて他の DVDプレーヤーで再生したい とか持ち運んで見たいとか そういう想像力のない連中なんだから しょうがないよww
>>445 やっぱりID:mKPkMkfdは持た猿アンチRAMかよ。
Qといい哀話といいケソといい、どうしてこの手のは似てしまうんだろう?
449 :
デジタル至上主義者 :04/01/08 20:01 ID:kn+9dKum
E70VはVHSからの置き換えに最適。だから売れる、タダそれだけだ。
>>450 おまえ頭悪いな
VHSがそのまま使えて
DVDに移すことも出来る
使い方次第ではかなりいいぞ
俺はハイブリを購入して手持ちのソースは
DVD-RAMに全て移行したが
レンタルや人との貸し借りのためにVHSを復活させた
VHSはまだまだ捨てられんよ
>>450 既存のテープがそのまま使えるし、
DVDへの変換時も接続の手間が最小で済み、ワンタッチでダビング可能。
ではどう言った理由で不適切なのか教えてもらおうか。
さて、持た猿者に答えられるかな?
>>452 それだとどう最適なのかをまだ答えてもらってないことになる。
まぁ〜その書き込みに反論するなら、既存のテープの再生なら既存のVHSでできる。
ダビングならハイブリ買った方が良い。その説明は散々ガイシュツだからもうする必要ないな。
というかこの人に聞きたいよw→デジタル至上主義者
>>453 省スペース
操作が簡単
面倒臭い配線がいらない
安い
455 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 21:17 ID:wVTjm4TN
>>453 > ダビングならハイブリ買った方が良い。その説明は散々ガイシュツだからもうする必要ないな。
すまんな、最近忘れっぽいから忘れたよ。もう一回説明してくれ。
せっかく2台揃えても、VHSデッキ→ハイブリでダビングすると
その間2台占有されるんだが、それでも適切なのか?
と言うかさぁ、持ってない奴にハイブリのメリットをトクトクと語られても笑っちまうしかないわ。
>>454 VHSとの置き換えにハイブリより良いと、つまりどう最適かを聞いてるんですけど。
省スペース→VHSがどうしてもハイブリと一緒にTV台に入らない場合は、押入れにでも入れとく。
操作が簡単→何の操作?
面倒臭い配線がいらない→どこの配線?
安い→ハイブリと大して変わらない。E80Hならほぼ同額。DVD-510Hなら1万も変わらない。
メディアの出荷量シェアなのに、なんでDVD-R/RWってまとめるのか
>>456 …あのさぁ…
> 操作が簡単→何の操作?
> 面倒臭い配線がいらない→どこの配線?
この手の小学生並みな返し方してて恥ずかしくならんか?
VHS→DVDダビングの話をする時、この程度の事は知ってて当然。
それを聞くって事は、お前この程度の事も知らないで言ってるんじゃないだろうな?
VHS/DVDレコってVHSをDVDに移し終わったら用済みじゃない?
これからもVHSを使えるからいいと言うなら、DVDに移した意味が無い。
メリットは
>>454 +VHSとDVDで違う番組を撮れるってのもあるけど
でもそれ以上にハイブリの方がええ。
461 :
デジタル至上主義者 :04/01/08 21:31 ID:kn+9dKum
>>450 簡単な事だ。VHSが見れる上にDVDも見れる。裏番組の録画もできる。面倒な配線をせずにダビングもしやすい。
レンタルビデオも利用できる。
利点は多すぎる。
462 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 21:33 ID:7d+8OHrX
VHS/DVDレコは個人的には薦められないが、VHS/DVDレコを買う人 を見ると微笑ましくなると同時に憐れみの情でいっぱいになる。
>460はレンタルビデオ屋もないド田舎の住民
世の中全の人がハイブリを買って満足できる訳ではないよ。 実際、いまだVHS単体も沢山売れているし。 俺はE200Hを満足して使っているが、両親にはE70Vを買ってやろうと 思っている。我が家の録画オタクは、タイマー予約が未だにできず テレビデオでひたすらVHSに撮り貯める母。 テープの頭出しが苦手で、追記する為にVHSを巻き戻さない(せない)。 ちなみに叔母にはテレビデオも無理だけど、テレビを一番見ている ビーユーザで、1日の大半をテレビを見て過ごすインドア派だ。 例えば、主婦が使う車はKカーやリッターカーが向いている事が多い。 近所への買い物等は、小さめの車が便利だから。 何でもかんでもベンツ5シリーズが良いなんて言う奴がいたら 単にアフォにしか見えない。 何が何でもハイブリが良い?、E70V買う奴はアフォ?、んな馬鹿な。
465 :
デジタル至上主義者 :04/01/08 21:39 ID:kn+9dKum
ハイブリッドが自室にあるけど、家族が集まる居間にはE70V 置きたいと思うよ。場所とらないし、家族のVHSテープも俺の ディスクも再生できて便利。
>>463 VHS持ってる前提で書き込んでるんですけど。
>>464 万人受けする物は無いから当たり前。
>>464 あー、禿堂だ。うちの母親もテレビデオがやっと。Gコードが有るから辛うじて使えてる。
これで外部入力への切り替えとかが入ったら絶対理解できん。
それでもまだマシな方。母親の友人や叔母はGコードを知らず録画予約もできなかった。
そろそろテレビデオもヘタってきてるから
RAMレコ内臓テレビデオ(E70V相当内臓TV)を買ってやりたいんだが、まだ高くてね。
469 :
デジタル至上主義者 :04/01/08 21:44 ID:kn+9dKum
日立あたりにも東芝・ビクターを見習ってVHSとのハイブリッドを発売して ほしいものだ。あとS-VHSに対応したやつとか。
>>468 >RAMレコ内臓テレビデオ(E70V相当内臓TV)を買ってやりたいんだが、まだ高くてね。
おーっ、同じだ!。あれ別々に買うより少し高いんだよね。
家族で使う事考えると、あれが一番良いのだけれどチョット高い事がネック。
>>468 勘違いしてた。E70V相当内蔵TVはまだ出てないみたいだ。
そう言うのが出たら買ってやりたかったが
E50相当内蔵でもえらく高価だから、これでVHSも内蔵したらもっと高いだろうな、と思ってたんだった。
こいつらw
ハイブリッドレコーダー内蔵TV作ればいいのに 高過ぎだからやっぱりだめか
>>471 確かにVHSは入ってないので、それは悩み。
ガンバッテ俺がVHS→DVDしてやるか、
VHSを外付け(過去財産の再生専用)になるからなぁ。
まぁ〜ここまでの流れでは、 VHSが壊れたから、メインマシンにE70Vを我が家に迎えようとしている人は、 今一度立ち止まって情報収集をしっかりし、ゆっくり考え直しなさいという事だな。 一方上記の多数派とは異なる、E70Vの特性もハイブリとの比較検討もしっかりできていて、 尚且つE70V購入に踏み切る少数特殊派の話など最初からしていない。 ↑擁護派はこちらがE70Vを購入している層の多数派なんだと無理な主張をしているがな。 想像力や常識がないのはどっちなんだと言いたい。
>>472 ま、お前は自分の書き込みに責任を持とうや、坊主。
VHS→DVDダビングで何故E70Vが不適切でハイブリの方が適しているか教えてくれ。
ついでに
>>445 でコピペされてる価格コムの掲示板を教えてくれや。
>>473 出てた気がするけどたいしたもんじゃない。
VHS+超大容量HDDが一番いいな。
XS32買ったけどめんどくてDVDなんか残さん。
HDD録画楽すぎ。
>>473 ハイブリを満足に使える人は、外付けでも良いんだと思う。
タイマー予約が難しいレベルの人が、世の中に多いと思う。
(特に中高年の主婦や、高齢の男性には難しい)
>>473 ハイブリか。HDDだと思った。すまん、無い。
>>474 後者をやると今度はVHSの再生に難儀するのが見え見えだからなぁ。
前者は勘弁してくれ(w
>>475 >VHSが壊れたから、メインマシンにE70Vを我が家に迎えようとしている人は、
>今一度立ち止まって情報収集をしっかりし、ゆっくり考え直しなさいという事だな。
NO!。VHS1台は欲しいぞ。レンタルビデオ屋だって完全にDVD化してないし、
自分で残しておきたいVHSテープだって少なからず持ってるし。
>一方上記の多数派とは異なる、E70Vの特性もハイブリとの比較検討もしっかりできていて、
>尚且つE70V購入に踏み切る少数特殊派の話など最初からしていない。
購入するユーザの大半は、確かに豊富な知識は無いだろう。だが少なくとも店員に相談して
購入を決めてるんじゃないか?。
その中で、店員も客層見るし、買う本人も自分で使いこなせそうも無いハイブリを
避けて、E70Vを買ってる人も多いと思うし、実際売れている訳だ。
>想像力や常識がないのはどっちなんだと言いたい。
その言葉を、そのままお返しします。
PSXもPS2とハイブリが一緒になってるから、場所とらなくて良いなぁ〜 ゲーム良くする人は、最適なマシンだな。>PSX
>>481 この書き込みだと俺と同意見だから、最後の一行はおかしいぞ。
>>481 > 購入するユーザの大半は、確かに豊富な知識は無いだろう。だが少なくとも店員に相談して
> 購入を決めてるんじゃないか?。
だな。5万を越える買い物をする時に下調べをしない奴はそうそういない。
(いるとしたらPSXを買う奴等かもな(w)
特に所帯を持っている人達は配偶者の顔色を伺いながら買うんだから、そりゃもう慎重に選ぶよ。
> >想像力や常識がないのはどっちなんだと言いたい。
> その言葉を、そのままお返しします。
前に俺が書いた「想像力不足層」「常識不足層」が相当癪だったらしい(w
レスを重ねる度に正鵠を射ていた事が証明されている訳だが。
486 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 22:14 ID:TfuKDd4y
本日の狂気を晒した嫌RAM厨 = ID:mKPkMkfd レコを持ってるといいつつ画像のUPもできない負け犬。
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 22:16 ID:r3uGzaDk
424さん、すごく当たってます!親父がDVDレコーダー欲しがってるんですけど、ビデオデッキが古くなってるからE70Vを欲しがってるんです。 僕はPS2もできるからPSXが欲しい。買った友達に(くそー、うらやましい!)見せてもらったらHDDっていいですね!EGPもすごく便利だったし。 親父を説得しようと思っていろいろなトピを調べてたんだけど、PSXってあまりよくないの?424さんのおすすめは何ですか?参考にしたいんですけど何を使ってるんですか?
>>487 …初心者みたいだから解らんかも知れんが
奴を信用するのはやめとけ、奴はデムパだ。
と言うか、これだけ回り中から袋叩きにされてる奴を信用するのは理解できん…
>>487 どんな用途?。それによって異なると思うよ。
単にタイムシフト+PS2ならPSXでも良いとは思うけど。
>>484 で確認したいけど、俺と同意なの?
E70V購入する人は、知識不足層だろ?
まさか店員の説明で選択に十分な選択ができると思ってるの?
意味のある質問するには事前に知識が必要だろ?
例えば、
知識不足の客がこれ家にあるVHSをDVDとかに出来ますか?と聞くと当然店員は、
はいできますと答えるな。そりゃ〜買って欲しいから当然だな。
でそのやり取りの中には、編集がほとんど出来ない事や-Rがほとんど使えないという恐ろしく
重要な要素は含まれているのか?
まぁ〜いずれにしても、少なくとも知識が不足してるという事に同意してくれただけで良いよ。
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 22:25 ID:TfuKDd4y
>>490 知能不足層で捏造層のお前とはかかわり合いたくないってさ!
ID:mKPkMkfdは放射線事件の犯人ですか?
>>490 >E70V購入する人は、知識不足層だろ?
知識不足層とは言えないだろう。それが普通の人だと思う。
中高年の主婦や高齢の男性まで含めて考えたら、
それが普通だと思うぞ。(パソコン使えない人の方が多いのと
同じだ)
V70Hはらくらくフォンみたいな感じだと思う。
E70Vだった。 知識不足は俺だった。
>>490 は ぁ ?どこが同意してるって?
お前はE70Vを買う層は知識不足層と見下してる。
俺はその人達なりに検討した結果だと、その選択を尊重している。
これは終始一貫変わらない隔たりだ。どこが同じなんだ?
何でも自分に都合の良い解釈しかできないお前には理解できんだろうけどな。
で、E70Vで編集が殆ど出来ない?これだから無知な持た猿者は…ヤレヤレ。
プログラムの分割・フレーム単位での部分削除くらいは当たり前に出来る。
RAMの使い勝手はレスポンスの遅いHDDと言えば想像がつくか?
少なくとも編集機能においてはお前の大好きなPSXよりは相当上だ。
>>495 ドンマイ。デムパを相手にしてるんだから
こっちもペースを乱して不思議はないよ。
E70Vだった。 知識不足は俺だった。
>>493 中身は基本的に同意です。
市場動向の味方はほぼ一致してるみたい。
そういう層をどのような呼称で指すかは、それぞれの違いだからね。
俺の場合は一般層とひとくくりにしてしまうと、ハイブリ購入者との
区別がつかなくなるから、特別な呼称を作ったわけです。
俺はハイブリ購入層も一般層には変わり無いと思う。
なぜなら、今日のDVDレコーダー市場を支えているのは間違いなくハイブリで、
逆にハイブリの登場がDVDレコの普及に大きく影響したと思ってる。
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/08 22:39 ID:0hPIufl9
VHSにかせっとてーぷ付けたんで買ってください(プ
>>496 >少なくとも編集機能においてはお前の大好きなPSXよりは相当上だ。
ワロタ。確かにその通りだ。
HDD上とDVD-RAM上で、でできる事に事実上差はない。
PSXより遙かに高機能だ。
パナは年末から生産を抑えているみたいね。 在庫の処分をしていると。 だから現在は大手量販店では売り切れが多いし 不良品の交換も結構待たされる。 もうすぐ新機種発表なんだろうね。 ソニーは今のうちに月間シェア7割は取らないとクズでしょう。
PC春モデル 富士通 30モデル中 16モデル DVD±R/±RW/RAM 9モデル DVD-R/-RW/RAM 2モデル DVD-R/-RW 3モデル 書換型DVDドライブなし NEC 22モデル中(カスタマイズモデルは除く) 13モデル DVD±R/±RW/RAM 3モデル DVD-R/-RW/RAM 1モデル DVD-R/-RW 5モデル 書換型DVDドライブなし 結論 結局使用するのはDVD-RとDVD-RAMだろ! PCでDVD-RWは激しく使いづらいだろ。
>>498 落ち着け…って別にID:D3G8kF2PはID:mKPkMkfdを相手にしてる訳じゃないな。
落ち着くのは俺だよ…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>504 間違って、IEで戻る→更新してしまった。
「萌えたん」を知らないなんて知識不足だろ。 ・・・と他板で言われた。 なんかデジャヴ。
507 :
493 :04/01/08 22:55 ID:qpp9q3ps
>俺はハイブリ購入層も一般層には変わり無いと思う。 >なぜなら、今日のDVDレコーダー市場を支えているのは間違いなくハイブリで、 >逆にハイブリの登場がDVDレコの普及に大きく影響したと思ってる。 今のDVDレコーダ市場を支えているのは、確かにハイブリだと思う。 しかし、ハイブリの普及率が1桁の現在、VHS買う人の方が一般的で、 そんなに悪い選択だとも思わない。確かにハイブリは便利だが。
VHSとDVD-RAMの複合機も一応ハイブリッド機なんだよな。
>>490 家族に顔色を伺ってるような人間が、VHSを高いRAMにバンバンダビングできると
思っているのか?-Rでどうやって編集ダビングするんだ?
部分削除や分割などという事がどうやってできるのか教えて欲しい。
寄せ集めつくるのにも失敗が許されず大変な苦労を生む。
つまりE70Vを編集ダビング用途するには。高いRAMしか使えない。
それにたとえRAM上で編集するくらいなら、もっと使い勝手の良いHDD搭載モデル
を買うのが最適。HDDがあればRAM間のデータの移動が可能だ。
>>509 まぁ〜HDDを介してのデータの移動はしなくても良いが、
少なくとも-Rでの編集ダビングはほぼ出来ないと思って良いだろう。
ところでスレ題にあるソニーの作戦はなんだったの? 今のところ失敗してるってことでいいの?
>>509 RAMにバンバンって・・・・、普通使い回すんじゃないのか?
Rより経済的だと思うけどなぁ・・・。
何十本もVHSテープ持ってる人は、録画マニアだろうよ・・・・。
それと編集はRAMもHDDも変わらないし、
HDD経由でのRAM間のデータ移行が簡単って、それこそ一般的にやらない。
>>509 一生懸命書いてるが、RAMが高いという前提でしか成り立たないわな。
RAMメディアってそんなに高いか?殻無し片面なら一枚500〜600円程度。タバコなら2箱分。
本体は家庭内大蔵省(今は財務省か)の稟議が必要でも
メディア程度なら小遣いの範囲内でも十分買える。大した問題じゃないな。
まあ貧乏学生には手の出ない高級品かも知れんが(w
それからさぁ、必死にハイブリレコの利便性を語ってるけど、君持ってないんでしょ?
こっちは2年ほどの間、毎日使い倒してるんだけどな。釈迦に説法。
まあ解った風な口を叩く前にまず買え。話はそれからだ。
>E70VはVHSからの置き換えに最適。 RW系の同様機種がありますが、それと 比べてどこが最適なのか教えてください。
DVDに直接録画するときに、RWより信頼性が高いといわれ、まともな編集も利くRAMが使える点。
>>514 別にE70Vに限定した事ではないだろう。VHS+DVDの代表的な1例じゃないの?
RW系の同機種ってのが、どんなのかよく知らないが
俺がE70Vを良いと思った所をは、
・バカデカイ液晶。VHSとDVDの独立。
・殻付きRAMが使える。
・RAMだとHDDと同じ。(VFとかVRFの違いとか、二カ国語とかややこしくない)
って事だろうか?。
まあ、別にE70Vに執着している奴は居ないと思うけどな。あくまで1例。
>>513 >>476 には十分答えたが、wVTjm4TNがダビングに最適だという理由をまだ聞いてなかったな。
でダビングする時にどういう風に最適なの?>E70V
>>471 今度、E70V内蔵テレビは出るらしい。
VHS+DVDレコ+27インチTV と言う仕様。
>>501 確かに、PSXより汎用性は高い。
PSXはコピワン物の保存が出来ないが、E70Vなら保存できる。
E70Vは、RAMを入れっぱなしにしておけば簡易的にHDDレコにはなるからな。
編集性も保存性も上。
>>514 RW系は、
・DVD-RにはCBRでしか保存できなかったり、
・ツインチューナーじゃなかったり
するので問題外。RW系コンボ機を買うのは明らかな知識不足層。
>>517 >>452 で回答済み。他の人も同様の答えを出している。お前が理解できないだけ。
まあ持た猿者にはイメージすらできないか。想像力が不足してるもんな、お前は。
と言うかさ、
>>456 を見てるとお前の知識レベルが激しく疑問な訳だが
VHSデッキとハイブリでVHS→DVDダビングをする時の手続きを接続するところから書いてみな。
ちなみにE70Vなら録画済みテープと空メディアを入れてボタンを一つ押すだけだ。
しかも繋ぎ取りしたところで自動的にプログラム分けしてくれる。
で、RAM機のR焼きで不評続出の価格コム掲示板ってどこよ?
>>518 27インチ+E70Vは高そうだなぁ。10万切ってくれれば…無理か。
RW系のVHS+DVDレコは実質シャープ製だけだしね(ソニーのはシャープOEM)。
RWレコ部分は悪評高いDVR-3000相当だからちょっとなぁ。
>>518 >今度、E70V内蔵テレビは出るらしい。
ホシイ・・・。愛する家族のためにも。
俺個人は、プロジェクタ使ってたりするが、茶の間のテレビは
テレビデオが最強なのだ。(我が家は4世帯家族である・・・)
>>519 -Rに編集ダビングできないものが、なぜダビングに最適などど言えるのか不思議だなw
じゃ〜E70Vをダビング用途に購入する人は強制的にRAMに保存しろという事か?
恐ろしく傲慢な意見だなw
というか、RAMが高くないなどと、言ってる時点で常識が無い。
現在、AV用途で-Rが1番使われているという現実を無視してる。
それとハイブリを持ってなくとも、正論はいえるんだがな。
持ってて的外れな事言ってる方が、恥ずかしい。
>>522 -Rに編集って・・・。そもそも編集するのか?。
世の中の圧倒的多数を占めるVHSユーザはどうやって編集しているの?
-Rが一番売れているのは確かだけど、
E70V買う人で編集したいなら、RAM使えばよいだけだろうに。
>じゃ〜E70Vをダビング用途に購入する人は強制的にRAMに保存しろという事か?
>恐ろしく傲慢な意見だなw
俺には理解不能。
国産なら-Rと裸RAMは100円位しか値段が変わらないのでは?
編集したいならRAM使えば良いじゃん。使い回しもできるよ。
まあ、E70Vと同等のRW機でも良いけど、必ずしもHDD付きが
万人に必要だとは思えない(俺には必要、だけどそれが全員では
無いはず)
>>522 ほぉーら、やっぱりはぐらかした。
こいつは偉そうな事を言ってながら、VHS→DVDダビングの方法すら知らないってこった。
恐 る べ き 無 知 ! & 無 恥 !!
> というか、RAMが高くないなどと、言ってる時点で常識が無い。
> 現在、AV用途で-Rが1番使われているという現実を無視してる。
済まんね、RAMの利便性を知ってしまったら高いと思えないんだよ。
Rが一番使われてるのは当たり前じゃん、Rを使える機種が一番多いんだし、
RW機はRWを使うヤシが少ないっつー状況だからな。
> 持ってて的外れな事言ってる方が、恥ずかしい。
持ってないくせに知ったかぶりして見当外れな事を言うヤシが宇宙最強に恥ずかしい奴。
と、厨房にはそれに見合った煽り文句を書いたところで俺は寝る。明日仕事で早出なもんでね。
良識派の皆さん、デムパなID:FB/6Y+9Gの相手ヨロシク。(=゚ω゚)ノ″
>>522 >それとハイブリを持ってなくとも、正論はいえるんだがな。
自分でハイブリを買うべきだと強固に主張しておきながら、
実際君が購入しない動機を聞きたい。
>>520 先に海外向けが発売され、
27インチTV+RAM/Rレコが約800USドル。
27インチTV+RAM/Rレコ+VHSが約900USドル。
と言う価格帯である。意外と安い。
国内向けがどうなるかは解らないが、
うまく行けば、量販店で実売10万円が期待できるかも。
>>522 >それとハイブリを持ってなくとも、正論はいえるんだがな。
自ら「持た猿」であることを告白か……
持ってない奴に限ってRAM叩きするのは、なんでだろ〜
>>523 >-Rに編集って・・・。そもそも編集するのか?。
これは、VHSからDVDへダビングする時の話です。
8W28divGはE70VはVHS→DVDで「最適」な機種と言ったんで、
それについて、それでは、VHS→DVD-Rのダビングの場合に一切編集できない事をどう考えて
いるのかを聞きたいだけです。
>>527 ダビングってわかってますか?
編集しながらライティングしろって…
あほだ
531 :
528 :04/01/09 01:06 ID:EOcQQmfz
ああ、話の流れをようやく理解した。 どうしてもDVD-Rに記録+編集したかったら、確かにハイブリの方がいい罠。 俺はDVD-RAMでも使えば無問題だと思うが…
>>528 例えば、VHSをDVD-Rにダビングする場合に、複数のVHSから好きなシーンを寄せ集める時や、
VHSでいらないシーンがある場合のその部分の削除とかね。
ゴミが残らないようにするには大変だ。
>E70VはVHSからの置き換えに最適。 大事なVHS資産を脂肪目前のRAMなんかに 置き換えたら将来絶望的ですが何か?(プ
>>527 なぜ-Rしか眼中に無いのだ?
お前はHDD至上主義だろ? だったらRAMを使うのが筋ってものだ。
他に良くワカラン疑問
なぜ持たざるモノはライトワンスメディアを過大評価するのだ?
RAM使ったこと無いから便利さが分らないのかな?
あと、お前の「E70V買った人は知識不足層」発言はとても不愉快だ。
お前何様?
>533 そういうのが必要な時はRAM使えばいい。 これは編集したい、と思う重要なものはRAMに移して編集、 別にそのままでもいいや、というのはRに丸写しでいいだろ。 溜め込んだVHS資産全部でそれやってたら 一体型だろうがハイブリだろうが、使ってる人間の方がもたない。
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:12 ID:cdG2YIcs
ビデオ壊れるからのロールプレイングするとE70Vの購入決定は自然かもな。 HDDレコ買ったらビデオが見られなくなるからな。
>534 とりあえずQちゃんは黙っててくれ。 別種の電波が二人いっぺんに出現したら マジで訳分からなくなるから。
もしE70Vを買った人間がすべて経済的に余裕があるとでも言うのか? 常識が無いよ。 HDDがあれば、RAMなどよりはるかに長時間録画できるし、どーしても保存したいものだけ、 安価なDVD-Rに保存すれば、これほど経済的な事は無い。そうこう個々の経済力を想像することも できないのか?自分の物差しで考えてるのはどっちなんだ?
>>531 違う違う。こいつは劣化型哀話だから、
メ デ ィ ア は D V D - R し か 認 め な い し
レ コ は H D D 付 き レ コ ー ダ ー し か 認 め な い
それを主張するために、ありとあらゆる屁理屈を繰り返す。
別に議論したいわけじゃなく、妄想を垂れ流したいだけの異常者。
>>535 >なぜ持たざるモノはライトワンスメディアを過大評価するのだ?
持た猿の貧乏人ほど「互換性」や「メディアの安さ」に拘る。
何故なら、自分は安物のDVDプレイヤーしか持っていない(あるいは何も持ってない)ので、
「他人から借りる」時に、そのメディアが自分の環境にあった物でないと困るからである。
要するに、他人を自分の環境に強制させようとしている訳だ。
だから、DVD-R至上主義になる。
逆に、レコーダーの所有者は互換性に拘らない。
自分で使う分にはなんの問題もないからね。
>539 VHSデッキとハイブリ(と接続用のケーブル類)を買う金で E70VとRAM何枚買えるか計算してみれ。
どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。 逆に将来を見据えることができない人がE70Vとか買ってるんだよ。 メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね? E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。 既にVHS機を持ってるなら、E70Vで出来る事は全てハイブリで出来る。 E70Vをダビング用途で購入する人は、まともな編集も出来ないのにどうするんだろうと思う。 店でこれあったらダビングに便利だと思ってE70Vを購入しそうな知識不足の人がいたら、 俺は絶対ハイブリを薦めるよ。 極論から言うと、E70Vを買う層のほとんどは、HDDに対して取っ付きにくいとする層(年配層とか)やHDDの知識等の 無い知識不足層だな。ダブルチューナーがあるからとかの理由であそこまで売れないよ。 例えば >ビデオが壊れる→買いに行く→どうせならDVD付きにするか→2万くらいしか変わらないならレコ機能も みたいなw
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:18 ID:4GZEFaYR
>>540 俺の主張とは全然違うな。
RAMしか使えない事を十分理解して、E70Vの特性を十分把握し、
尚且つハイブリとの比較検討もきっちりしてる層の話は最初からしてない。
俺の主張はただ1つ→
>>542
>>HDDの知識等の無い知識不足層だな。 録画機なんてどうでもいい層が多いだけ 興味が無いことイコール知識不足と無意味に関連付けたり ハードディスクがあれば皆編集すると思い込んだりするのは楽しいか?
546 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:24 ID:FlZbPi28
>>527 RAM機のR焼きで不評続出の価格コム掲示板ってどこよ?
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:26 ID:FlZbPi28
>>544 RAM機のR焼きで不評続出の価格コム掲示板ってどこよ?
>>545 どうやら、知識不足層という呼称にみんな毛嫌いしてるようですね。
>>545 の内容には同意します。
ではどういうのが良いのか?録画機に興味の無い層をお借りしてもいいですか?
>>542 おーい、VHSを必ずDVDにしなければならないわけでもないし、撮って消しも長期保存もできるDVDで十分という人は少なくないわけだが…
レコーダーを1台しか置くスペースがなければ、E70は悪い選択肢ではないと思うんだが?
レコーダーが一部屋に何台もあるのはオタぐらいだぞ?
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:27 ID:FlZbPi28
>>548 知能不足層に言われたからだよ。お前がいうべき言葉じゃないってね。
で、RAM機のR焼きで不評続出の価格コム掲示板ってどこよ?
551 :
245 :04/01/09 01:31 ID:yu/DrFnM
おいおいまだやってたのかよハイブリ至上主義者君w またはってやるからよく読めよ、飛ばして読むんじゃねえよ? >知識も何もそれだけVHSがまだまだ使われているという事 >どうあがいてもDVD機やメディア自体がまだまだ未成熟な高価な物なんだよ >故にVHS+DVD機を購入する人は現状を見た上である程度将来を見据えてる人
>VHS→DVD-Rのダビングの場合に一切編集できない 編集はできるよ。VHS→RAMで編集→VHSへダビング→DVD-R 画質劣化を気にしなければねwww
553 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:34 ID:cdG2YIcs
知識不足とか関係ないな、まだビデオは捨てられない、かといって2台買う気にはなれない 制約の中での選択でE70Vが売れているだけの話だ。 溜め撮りするような使い方しないなら、HDDだろうがビデオテープだろうがそう変わらん。
>>542 あと、
>>533 を読んで思ったんだが、そこまでこだわって、
尚且つDVD-Rにこだわるなら、ハイブリじゃなくてPCを薦めるしかないと思うんだが?
つーか、そこまでこだわる人間なら、間違いなくPCで編集するだろうな。
世間で一番使われてるものより、 我が家とせいぜい友人連中に使われてるもので充分ですな 世間一般とメディアを交換しまくるわけじゃなし、 現状ではこれまでの蓄積からVHSメディアが世間様では一番多いわけだし。 とかいう自分はこの前Betamaxが壊れて泣き暮らしてる LDプレーヤーも当分帰そうにないまま、3年程過ぎている・・・(泣
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 01:36 ID:cdG2YIcs
大半の人は機械に張り付いて録画や編集に必死になるような生活は送ってないって事だ。
>>542 >どう考えても将来見据えるなら、ハイブリしかない。
Q1.ハイブリにした場合、どんな将来性があるのだ?具体的に答えてくれ。
>E70Vなんて買うから、高いRAMしか使えなくて、より一層メディア価格に苦しむ悪循環に陥る。
Q2.何度も書くがVHSだって何十本も撮り貯める人は、ごく少数だ。
普通はテープを使い回してる。DVD-RAMを数枚使い回しても高くない。
それに答えてくれ。
Q3.レンタルビデオも、まだVHSの方が多いが、どうするのだ?
Q4.過去の財産もVHSで少なからずもってたりするが、どうするのか?
Q5.一般的な人が「編集」して保存する事はあまりしないと思うが、
何故、そんなに−Rで編集したいのか?
いま556がいいこと言った!!
その「将来性」も何年先までの話なのやら… マニア限定の話ではあるが、地上/BSデジタル&CS110°放送と次世代規格が主流になってしまったら、間違いなく今のレコは過去の遺産になる。 それがわからないマニアが一番異常。 そう割り切れないでハイブリレコを買うマニアが一番無知。 つーか、存在するわけがない。
>>ID:FB/6Y+9G とりあえず寝る。(明日も会社だ) 勝手に敗北宣言とするなよ。コチトラ生活かかってる仕事だ。 とりあえず ・HDD+DVDのハイブリは便利ってのは、当たり前。 ・E70V買う奴はバカだと言うのは、理解不能(ニーズは多岐)。 俺は、近々カミさんの買い物用に小型の車を買いに行くが、 もし店員がその辺のニーズを知りながら、フェラーリや ポルシェを進めてきたら、キチガイと思って別の店に行く。 電気屋の店員や、おまえが俺の両親にハイブリ勧めても同様。 自分の狭い脳内世界で、世の中考えるなよ。 そして、そこまで強固にハイブリ進めるなら、まずは自分が買わないと 全く説得力が無い事を理解せよ。
>>557 Q1.将来性を見据えることができないとは、
ハイブリレコを購入した自分自身のTV録画状況を冷静に判断できない事。
つまり既存のVHSデッキの録画スタイルをそのままメディアをそっくり入れ替え様と
考えているつまりHDDの利便性の情報が少ないか、情報を持っていても上手くイメージできていない。
Q2.重ね撮りするにしても長時間録画できるHDDよりRAMという少ない録画時間をあえて
選ぶにはそれなりの理由があり、購入者はそちらを優先させる為に録画時間は妥協しているんだと思う。
あとはHDDレコ自体の利便性を把握しきれてないで購入したかのどちらか。
もしたくさん保存したいと考えてる人が-Rでの保存を希望して購入したらどうなるだろうか?
最初からRAMでたくさん保存すると言う覚悟がありE70Vを購入するのだろうか?そのような疑問がある。
Q3.それは過去ログにあるから、探してください。
Q4.過去の財産はDVDへダビングするのが得策です。これもあえてVHSで残す理由があると
いう人は別に意見はありません。
Q5.-Rで編集したいのではなく、E70VではVHSからのダビング時にできないんです。
これももうRAMにダビングするんだと言う人について何もいう事はありません。
知識があるのなら E70V が DVD プレイヤー付き VHS 一体機 の DVD 側が録画できるようになったものであると どうして理解できない どちらも S端子とD端子が DVD 側専用で VHS はコンポジットのみといった ニコイチ 仕様であるのに 省スペース性が受けてどちらも売れている点を重視しろよ
>>561 >>購入者はそちらを優先させる為に録画時間は妥協しているんだと思う。
メディア一枚分留守録できればそれでいいと思う層がいても
それを君は妥協してると思い込むわけだ
>>もしたくさん保存したいと考えてる人が-Rでの保存を希望して購入したらどうなるだろうか?
ハイブリットを購入すれば良いだけ
君の心配することではない
一部の人間が後悔しようがそれで満足する人間もいる
君はまさか後悔する人間が多数であると勝手に思い込んで
それを救うのが自分の使命であると妄想に入り込んではいないか
>>561 君はには一度、E70Vをプレーヤーとして見てみることをお勧めする。
あとねぇ、保存マニアは基本的にハイブリレコを買うだろ、普通?
「映像を大量に保存する人」は誰が見てもマニアだよ。
で、必然的に知識は増える。
>>563 >メディア一枚分留守録できればそれでいいと思う層がいても
それを君は妥協してると思い込むわけだ
HDDの情報を十分持っていて尚購入するなら、妥協してると思います。
全てを分かっていながら、あえて少ない録画時間を選ぶ理由が無い。
そこにはどうしてもVHSの録画機能が「一体化」していなければならない要望があり、
その為に録画時間を妥協している。
>>562 十分理解してます。そういう人もいます!
>>565 > そこにはどうしてもVHSの録画機能が「一体化」していなければならない要望があり、
それだけでE70Vを選択するには充分だし
HDDとはいえ無限に保存できるわけではないんだから
妥協も何も考える必要は無いと思うよ
レンタル屋からVHSソフトが消滅して 仮定のVHSテープに黴びが生えるまでは ギャーギャー騒ぐほどのことでは無いかと
>>561 > ハイブリレコを購入した自分自身のTV録画状況を冷静に判断できない事。
> つまり既存のVHSデッキの録画スタイルをそのままメディアを
> そっくり入れ替え様と考えている(1)
> つまりHDDの利便性の情報が少ないか、(2)
> 情報を持っていても上手くイメージできていない。(3)
VHSと同じ使い方をして何が問題だと?
新しい録画スタイルの提案をするのはあんたの仕事ではない。
また、上記1だとしても、2,3だけが理由とは結論できない。論理の飛躍がある。
君は持ってないのに上手くイメージできているのか?
> もしたくさん保存したいと考えてる人が-Rでの保存を希望して
> 購入したらどうなるだろうか?
たくさん保存したい人というのは、
君の設定しているE70V購入層とは違うため無意味な内容。
結局、HDDレコマンセー、録画時間の長さ至上主義なのか。
E70Vの話とハイブリの話混ぜてするのやめてくれない?
>>561 > Q4.過去の財産はDVDへダビングするのが得策です。これもあえてVHSで残す理由があると
> いう人は別に意見はありません。
二百本以上あるBetaテープの全てをDVDへダビングする気になんてなれなかった・・・
そんな暇もメディア代もないし・・・
だもんで、ごく一部をDVD化した時点でデッキがおしゃかになったこともあり、
思い切ってテープをほとんど処分した。
VHSからR化したのも数本だけ・・・
レンタル用にVHSデッキは当分残しておくだろうけど・・・
過去の財産にあまりかまけてたら死んでまう・・・
あえて旧メディアに残すわけではない・・
再生機器がある限りは
全てをいちいち新メディアに移す時間をかけることなど
ばかばかしい限りであるだけ・・・
>>567 「一体化」が絶対条件の人は録画媒体がRAM、HDD関係なしに、
VHS一体型を買うでしょうね。そしてそこには「一体型」に固執しなければ
ならない理由があるんでしょう。
>>569 >VHSと同じ使い方をして何が問題だと?
>新しい録画スタイルの提案をするのはあんたの仕事ではない。
>また、上記1だとしても、2,3だけが理由とは結論できない。論理の飛躍がある。
>君は持ってないのに上手くイメージできているのか?
全く問題はありません。新しい録画スタイル提案するつもりもありません。
その提案をするのはメーカーの仕事です。2.3だけの理由ではないかもしれないですね。
例えばどういう理由ありますか?上手くイメージできてると思うけどね。実際はどうかな?w
>たくさん保存したい人というのは、君の設定しているE70V購入層とは違うため
本当にそうなら良いですね。今までVHSでドラマとかいっぱい録画して貯めてる
人が、みんなのいうVHSからの買い替えで購入し、また今度はDVDで録画して貯めようと
意気込んでる方いないかな?
俺は、ハイブリ至上主義ではないですね。
>>570 何も捨てる事無いのに‥‥-Rの価格がもっと下がるまで待つとか。
>>571 んで、結局何が言いたいのかよくわからなくなってきてるけど?
VHS+DVDのコンボ機があれば、取りあえずどんなDVDもビデオも見られるし、 他人からどんなメディアで借りても無問題。 そう言った意味で、VHS+DVDの再生用プレイヤーが売れてるが、 E70Vなら、レコーダー機能もあるから保存しておきたい番組があっても対応できる。 HDDに録画しまくって、一日中エアチェック……のように、 どっぷりと「テレビ漬け」の生活を送ってない人にとっては便利な機械なのだ。 E70Vなら、取りあえずDVDに保存しておけば、 VHSと言う「最高の互換性を持つメディア」へも一発ダビングできるしね。 VHSデッキに比べれば、DVDなんて録画メディアとしてはまだまだ。 他人に渡すならDVDよりVHS これ常識。
>>572 > 何も捨てる事無いのに‥‥-Rの価格がもっと下がるまで待つとか。
どぞどぞ
>>246 > メディア価格を気にするなら、最初からDVDレコなんて買わないよね?
このままずっとDVDレコなんて買わないままでいてくださいな(^^)
Betamaxが壊れたから死蔵していたテープを思い切って処分しただけですんで(^^)
577 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 06:33 ID:9iPRAnLb
ID:FB/6Y+9G が自らの狂気を余すところなく晒したスレはここですか?
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 07:06 ID:wvBhvxyZ
ID:mKPkMkfd=ID:FB/6Y+9Gがだんだんとトーンダウンしていく姿にワロタw
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 07:58 ID:NLTAGVKl
E70Vって結構良い選択だと思うなぁ。だって、自分のことだけ 考えれば、最高。 +RW、+R以外のメディアはすべて再生可。この2つで人に貸したり する人も少数でしょうし、問題なしですよね。現状、普通にあるメデ ィアは再生できる。これって、メリットですよね。リビング等の少ス ペースに置くには、マニアでも納得なのではないでしょうか。 ハイブリットは確かに便利ですが、やっぱり万人が使いこなせるもので もないし、また必要でもないですね。うちは結局、HDDに録りためて、 一度みて消してます。VHSの時に保存厨だったので、ハイブリッドにした ら、保存するかと思いきや、面倒でやめちゃいました。結局、VHSのときは 編集しないから、たまっていたと。編集は面倒だし、保存すると思うと、 録画しただけで、結局見ないことが多いのよね。でもHDDだと消さなければ いけないから、とりあえずみると。すると、ほとんど満足して、 消しちゃいますね。だから、E70VがRで編集できないことを問題する 必要は僕的にはないです。どうしても保存したければ、RAM買ってやれば 良いね。数も少ないから値段高くても困らないし。 ちなみに現状持ってるのRAMは購入後2年になるが、20枚位。でも半分は 未使用。 普通の人はE70Vで良いんじゃないの。
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 07:58 ID:NLTAGVKl
参考までに所有している機器を書きますね。持ってないくせにうんちく 述べるのもなんだし。 三菱 DS10000 Pana HS1 E200H 東芝 X3 Pana DHE20(D-VHS 2台)
>>581 579ではないが、581が気に障るので言うが、おまえそんな煽りをして楽しいか?
俺はRAM機(それも芝機XS31)使っているが、R焼きばかりだよ。
そんなにRAMを使って欲しいのか?そんなにRが嫌いなのか?
おまえみたいなのがいるから、RAM薦める奴がRAM厨とか言われて嫌われるんだよ。
......ってかさぁ...... 持ってないヤシを構うのもう止めないか? 持ってないヤシが何か言い出したら、 「まず何か買え。んで使え。その結果でモノを言え」 でいいじゃん。 勿論、購入検討の為の質問なら答えてもいいと思うけどさ、 使い方の議論を持ってないヤシとしたって意味ないじゃん。
......ってかさぁ...... PSX持ってないヤシを構うのもう止めないか? PSX持ってないヤシが何か言い出したら、 「まずPSX買え。んで使え。その結果でモノを言え」 でいいじゃん。 勿論、PSX購入検討の為の質問なら答えてもいいと思うけどさ、 使い方の議論を持ってないヤシとしたって意味ないじゃん。
で、何でPSXが出て来る訳?
それは極論だよ。 自分が持っている機種の事しか書き込めないなんてね。 って言うか、板違いだ。
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 12:34 ID:sYVCl+bg
売れ筋ランキングで〜す
http://event.dreamnet.rakuten.co.jp/pc/ranking/index.html 1.ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2.ソニー DESR-5000 (2003/12/13) ← PSX
3.松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
4.ソニー DESR-7000 (2003/12/13) ← PSX
5.パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6.松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7.松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
8.東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9.パイオニア DVR-710H (003/11/1)
10.ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
ソニー作戦勝ち?(w
590 :
584 :04/01/09 13:03 ID:ArRMkenN
>>587 漏れはDVDレコを何も持ってない、使ったことのないヤシの事を言ってる。
そんな1機種の「持ってる持ってない」なんつ〜、
気位の低い話はしてない。
似たり寄ったりだと思う
592 :
584 :04/01/09 13:11 ID:ArRMkenN
......ってか、誰もPSXを煽る発言はしてないだろ。
逆に、誰かがPSXを引き合いにして批判してるヤシがいるから、
「PSXなんか、漏れが使ってるレコと比べてこうこう使い勝手が悪いから、
漏れは要らん」
って言ってるだけだろ。「買いたければ買えば?止めないよ」
ただそれだけ。誰も関心がない事がそんなにも辛いのかね?
しかも、その話をしてるのが持ってないヤシって事で、
>>585 はまったく持って具体例ではない。
それを具体例とできるのは、PSXを持ってる、PSXスレのヤシだけだろ。
593 :
584 :04/01/09 13:16 ID:ArRMkenN
>>591 漏れが584を書いたのが「誰かをけなす意味」なら似たり寄ったりだろうが、
そうではなく、DVDレコを持ってない者が、持ってる者を相手にして
使い勝手やら使い方の議論をする時点で明らかにおかしいだろ。
それでも似たり寄ったりだと思うなら、その理由を聞かせて欲しい。
漏れの考えがおかしいなら、それを認識できる答えが聞けたなら改めるよ。
放置しろといいつつ放置できない時点でID:stKBJLiZの負け。
595 :
訂正 :04/01/09 13:22 ID:ELvhj8eV
放置しろといいつつ放置できない時点でID:ArRMkenNの負け。
>>582 なんでそんなに過剰反応するわけ?
俺はRAMばかりでR一枚も使ってないけど、
他人がR使うのは別になんとも思わないし、
>>581 もRの使用頻度を聞いただけで、RAM使えとか強制なんてしてないのに。
RAM使ってる香具師が自らRAM厨と騒ぐのを見たのははじめてかも。
俺もRAMユーザだが、-Rを使うこともあればRAMを使う事もある。 -Rには-Rの良さ(値段が安いとか、互換性が高いとか)があり、 欠点(編集できないとか殻が使えない)とかがある。 同様にRAMにも良い所があり、悪いところがある。 つまり、自分で使いたいのを使えば良いだけだ。 過剰に反応して、RAM厨とか言ってる奴は、単なる被害妄想に見える。
>>589 売れ筋ランキングで〜す
(集計期間:2003年12月29日 - 2004年01月04日)
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ 1.ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2.松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3.ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
4.パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
5.松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6.松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7.東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
8.東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
9.ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
10.ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
>>597 >つまり、自分で使いたいのを使えば良いだけだ。
実際そうなんだけど、持た猿者にはそれが分からない。
>>598 なんだか、しばらくRDR-HX8がSONYブランド+低価格で市場を牽引しそうだな。
しかし、E70Vは本当に強いなw
値段もE80Hと大差ない(むしろ高い?)のに…
さすがは最強のプレーヤーだ。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/09 17:23 ID:0qJ3Ig6u
>>598 ソニー、落ちるの早過ぎない?まだ新製品なのにさ。
次の発表では2つだけになってそうだw
602 :
デジタル至上主義者 :04/01/09 17:46 ID:XemdFGCQ
>>598 E70V最強!!音元出版の最新ランキングでもとうとう一位をとったしね。
>>601 とは言え、代わりにランキング入りしそうな機種もまたない訳で。
πの710Hぐらいかな、あるとすれば。X4もE200Hも弾がないし。
ひょっとして♯あたりが来るかも?
>>598 E70Vつえぇ…XS32もようやく入ってきたね。
それより10位がなぁ…
しかし、この時期に200HとX4が品薄って・・・
もうメーカー在庫もないんじゃないの?
このスレを見るたびに、哀れに感じる。 SONYのハイブリッドレコを選んだバカさと RAM叩き厨の世間知らずさに。
π1機種のみランクイン(泣
>>598 あまりにもフツーな感じになってしまったな。
ソニー+パナがメインのランキング。
>>609 まあ、出たばっかりのPSXは早くも落ち始めたが
ソニー DESR-5000 2位→3位
ソニー DESR-7000 3位→10位
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 00:14 ID:eHOPCpTA
メッキがはげた。 つまりそういうことだ。
E70Vつえーな。 やっぱVHSはまだまだ必要ってこった。
8割ぐらいシェアとらんと勝ちとはいわんよ ファッキンクソヤロウども
PSXの次の動きは、2月のソフトのファームアップでのダウングレード分の回復ですね。 それ+αがあれば言う事ないが、まだ発売して2ヶ月ほどではそこまでは求められないだろう。
PS2を例に考えてもファームアップは1回で終わりと思われ。
PSXの真価が求められるのは、この後のソフトの展開次第だな。 購入した人にお得感持ってもらうように寝る間も惜しんで開発しろよ!>開発スタッフ とりあえず、編集ソフト全般を良くしろ!!
>>616 今頃は、輸出版開発でそれどころじゃない悪寒。
>>613 「ども」って・・・このスレでソニー側の味方についた人って
ほとんどいないけど(w
619 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 05:02 ID:77g8CV3a
ソニーの陥落が始まったw
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 05:07 ID:rxOUvtTR
PSXさえよせつけないE70Vは無敵だな。
ソニーの作戦負けでPSX激減
psxの激減はともかく、双六の強さが光る。 まだまだ作戦勝ち+RAM激減中であるかと。
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 08:11 ID:4nRa3w/h
型落ちの松下が依然として強いのが証明されてる こういうのをベストセラー商品って言うんだろうな
624 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 08:53 ID:KHkpZ/ZV
626 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 08:56 ID:eHOPCpTA
小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。 道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、 規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。 その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。 (中略) 小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。 小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。 早稲田大学教授 植草一秀 (週間 東洋経済)
629 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 09:24 ID:AoyImpN5
オラオラァ!! 中で出してやるぜ!! / 人 。 ミミミ/川川川\ミミミ / /| ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ / / | /干\| |川メ 卅川 \ \ | | (|| > < ||) _ や…やめてくらさい!! \ V_⌒v⌒\〉 ゝ UDU ノ 赤ちゃんができちゃうのれす!! \__ξ 丶/⌒ - - ヽ / \ | | / | / ノ\__| |___,_ノ | ビュクッ…ビュル | | ゜ ゜ | | ドクッドクッ
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 09:30 ID:Q8CiEZDZ
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 09:32 ID:MuXd80N0
この春には是非、E75Vを!
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 09:44 ID:AoyImpN5
>>630 また、足下を見てないようだね。ソニーは。
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 09:47 ID:AoyImpN5
ソニーやばい、技術無し。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< 出井はプラズマを売って欲しければ >
< ウリに土下座して頼めニダ!! >
∨∨\|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
Λ_Λ \ ヾ \ ☆
<丶`∀´> ヽ ペチ!!/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
く つ=(======∧==⊃ < サムスン様、どうか売ってください。ウチには
ノ ノ> > (((´Д`;)―-○)) \ プラズマ作る資金も技術力もないのです。
〈_フヽ__7 ⊂⊂ ( ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
韓国サムスンSDI、ソニーに4月からPDP供給=月1万台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000060-jij-biz
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:09 ID:yvTorc/T
>>630 ワースト社長の妄想w
国内がうまくいかないと海外の話をして目をそらせる。どっかのバカ首相みたいw
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:15 ID:jB9cyieA
>>630 ブランド、ブランドってなあ
それしか無いのかよって感じ
まあそれでも無いのよりはマシだが
そのブランド力は誰が生み出したんだよ
先人の遺産を食い尽くしやがって
>>623 現在、松下の売り上げを支えるハイブリは、市場で「最安」のE80Hです。
その安さを持ってしてもソニーやパイオニアには勝てない。
松下が強いのは、VHS一体型のみです。
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:26 ID:eHOPCpTA
>>636 そんなだからソニー信者は馬鹿ぞろいって言われるんだ。
638 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:28 ID:yvTorc/T
>>636 1.ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2.松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3.ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
4.パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
5.松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
6.松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7.東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
8.東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
9.ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
10.ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
新製品なのに松下より下になってる製品がありますが?
それを考えると松下の余裕勝ちかと
安く売るのも戦略のうちですしね
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:30 ID:tsR/zDYO
最大瞬間風速の後、最大瞬間失速しただけだろ?
>>634 年末好調は本当の話ですよ。
現にプラズマは今週のGfKランキング見れば分かるが、「超急速成長」してる。
今年中にシェア逆転する事はほぼ間違いないと思う。
あとDVDレコーダーもシェアを急速に戻した。
デジタルビデオカメラは元々シェア持ってる分野だし、デジカメも追いついた。
唯一難しいのは、液晶TVだな。まぁ〜これはシャープという業界の巨人がいるんで。
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:34 ID:eHOPCpTA
この間の妄想晒しまくった人か? ID:mKPkMkfd = ID:FB/6Y+9G = ID:lAtGov2Q なの? YES/NOでお答えください。
643 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:46 ID:jPom8qX0
ソニーのプラズマパネルはサムチョン製と富士通日立製の2種類だったような 液晶は100%サムチョン製かな? PC用では一部シャープ製もあった気がする
644 :
641 :04/01/10 12:46 ID:eHOPCpTA
> この間の妄想晒しまくった人か? > ID:mKPkMkfd = ID:FB/6Y+9G = ID:lAtGov2Q なの? > YES/NOでお答えください。 これに答えられないところを見ると図星だったようだ。
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 12:54 ID:WPIfid15
「IT業界は3カ月に1回の新製品発表というあわただしい世界。 しかしIT家電もまた、3カ月で情勢が一変する。この流れは止めることができないものだ。 つまり3ヶ月後にはまた ぼろ負けをするってこと?
>>640 >あとDVDレコーダーもシェアを急速に戻した。
元々シェアがあったような言い方だな(w
新製品投入直後のソニーと新製品なしのパナ
なら発売直後のソニーが上回るのもある意味当然だと思うのだが。
そのへんはいろんなスレでソニオタがさんざん叩かれてるんで
いまさら言うことでもないが。
>今年中にシェア逆転する事はほぼ間違いないと思う。
この妄想も根拠が全然ないのだが…
648 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 13:09 ID:gQK9PE3w
バーコード安藤って確か「目先に利益に囚われて・・・」発言してたよね
>>644 多分このスレの
>>170 、ID:uR1J2MU1も同一だと思われ。
S-VHSしか持ってないのに画質へのこだわりを持つソニーが勝つ、と
電波飛ばしてた持た猿者。
>>643 液晶は今はLG製だけどこの春からサムチョン製へ移行
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 13:30 ID:oWNFY2ym
652 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 13:41 ID:8OiFto+8
オレも実家の両親に買ってやるとしたらDMR-E70Vかな。 購入層はそんな人が多いのかもね。 自分のはもちろんハイブリだけど。 保存したい番組はめったにないがあるときは RAMにいれてる。
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 14:16 ID:E4nKnNdV
654 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 14:27 ID:XCF4chjP
R/RW 2層化、高速化、PCでの圧倒的なシェア、そして世界標準... 秋葉原に来た外人さんはRAMを見て、「PDですか?」と聞いて いたとかいないとか。 まんざら間違いでもないけどね。似たような運命をたどるのだから。
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 14:46 ID:eHOPCpTA
>>654 しょせん持た猿だからさんざん海外で優勢とか煽ってた
+R/RWの凋落なんて気にならないんだよな。
まあ、その程度のやつって事だ。
なんでDMR-E70Vなんて売れるんだろ。
VHSで過去とったものをDVDに残すなんてマニアな香具師が世間にそうそういるわけでもなし。
DVDに直接バンバンいれてくリッチな香具師が世間にそうそういるわけでもなし。
やっぱり単にVHSとDVDを両方見たい、そして省スペースであるというだけか?
いまさらだがHDDにガンガン録画して、見たら消して、お気に入りのものはDVDに残す
そういう便利さをまだ世間では認知されてないのか。
HDDのよさを訴えてるという点で双六のCMは、今売れている理由だと思う。
DVDレコーダーとしての優秀さを各社のCMは競ってるが、
それじゃついてこれるのはヲタだけだろ。
>>652 俺はRD−X2、XS40持ちだが、親には NV-HVH1を薦めた。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/points.do?pg=05&hb=NV-HVH1 これ、DMR-E70Vより売れてもいいはずと思うんだけど、
松下も店側もあんまり売ろうとしてないからなあ。
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 15:09 ID:eHOPCpTA
>>656 > DVDレコーダーとしての優秀さを各社のCMは競ってるが、
> それじゃついてこれるのはヲタだけだろ。
DVDはテープの延長としてヲタ以外の層に理解しやすいからだろう。
>>654 嘘は移管だろ、日本で普及したMOでさえZipに負けてる海外で
日本でさえろくに普及しなかったメディアを知る訳が無い
>>655 >VHSで過去とったものをDVDに残すなんてマニアな香具師が
DVDに残すのはマニアってのもくくり過ぎだが
過去撮った物を見るだけって発想はマニアには無いのかな?
>>622 ランキングを見たところSONYに喰われてるのは松下というより
むしろパイオニアという気が…
>>654 二層化はRWには関係ないというか不可能とされてますが。
さーて海外ではE85H.E65.E55が発表されました、さらに低価格です。
>660 RAMが3倍速になってないか?
12月の「月別シェア」は、以下のような物である。 ソニー 32〜35% パナ 25〜28% 東芝 16〜18% パイオニア 15% (ソース元・東洋経済新報) ソニー35%で、パナ28%では「圧勝」とは言えませんなぁ。接戦か互角だろう。 ま、結局の所、月別売り上げシェアでも全体シェアでも、 「RAM激減」なんてのは妄想だと言うことが証明されたわけだな。 解ったのは「ソニーが年末商戦で、パナより一馬身リードした」と言う程度の事。 そして「パイオニアは年末商戦で躍進」なんてのも現実ではなかった事が証明された。 数字は正直だ。新型投入でこの体たらくでは、先が思いやられる。 前々から言われていた「πはソニーにシェアを食われるから危ない」と言う予想が当たりそう。 現状ではπ機には何の魅力もないし。(πならではの独自機能がない。EPG位付けろ)
>>662 東芝も年末に新製品投入したからRD-X4が品不足で売り逃した分を
差し引いても少し割り引いて考えないといけないな。
いずれにせよπの凋落は鮮明だが。
一年前は松下35%、東芝とパイオニアが30%くらいで 残りが他社という格好だったんだっけ?
>>662 「12月期だけ」見れば、激減と言える。
RAMレコのシェアを全体の5割以下まで減らしたんだから、
あくまで、12月期だけの話だけどねw
>>663 ほー、RAMも意外と海外でシェア持ってるじゃん。
これでQの「RAMは日本だけ、海外で脂肪」という煽りも嘘と証明された訳だ。
ところで日本での+R/RWシェアって…
668 :
デジタル至上主義者 :04/01/10 22:19 ID:FXGWH3Ur
>>663 日本国内では+R/+RWが死亡状態だが、海外では-R/-RWが死亡状態。
見事に明暗を分けている。
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 22:24 ID:rxOUvtTR
ソニーは瞬間最大風速で終わらないように次の手を打たないとな。
>>668 海外で絶滅状態にあるのは-RW。
-Rは+RWよりも売れている。
土尺山脂肪
671 :
デジタル至上主義者 :04/01/10 22:45 ID:FXGWH3Ur
>>670 よく見ればその通りだ。-RWはいろんな意味でやばいね。
日本のPC市場でも-RW単体ドライブが衰退の一途だし。
スゴ録好調なんで+RW伸びるんでは? なんといってもファイナライズなしで 他DVDプレーヤーで再生できるのはとてもよい。
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/10 23:06 ID:IH+o6gaY
RAM陣営は2層化出来ないの?
メディア別ではこんな感じ。 -R : 世界的に大規模な普及率。 +R : 欧州で普及。日本で絶滅。 RAM : 世界的に平凡な普及率。 -RW : 世界的に滅亡。 +RW : 欧米で普及。日本ではそこそこ。 -RWと+Rがヤバい。 RAM/+RW/-Rは今のところ安泰。 -RWは、普及に乗り気なのが事実上パイオニア一社だけで、 会社の規模が小さすぎるのが痛い。
>>672 デジタル放送時代で+系がのびるなんてあり得ないだろ。
互換性を保持したままCPRM対応しない限り。
PCのリライダブルでは-RWの圧勝だろう、価格も最安だし。 RAMのどこが安泰?(プ
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 00:04 ID:mppiqVxP
>>676 アライアンスの出した資料を見る限りそうなるな。
グラフが読めない頭の不自由さじゃ分からんだろうが。
>>676 PCではCD-RWに代表されるリライタブルメディアそのものが絶滅状態なのだよ。
単にデータのやり取りならLANを使えばいい。
拡張ストレージとしてはリムーバブルHDDやフラッシュメモリの方が便利だ。
辛うじてデータ保存用に激安のライトワンスメディアには需要がある。
DVD-RAMについては卓越した高信頼性でバックアップメディアという
ニッチを抑えている分細々と生き残れるだろうが土尺算は絶滅間近だ。
結局RAM/Rでよかったってことだな。
>>674 普及率って言葉は正しくないだろう。
DVD系の書換可能なドライブの普及率は日本だけがかなり高くて
欧米は微々たる物だよ。PCでテレビ録画なんてやらない
海外での主流はいまでもCD-R/RW
>>675 ところがだ・・・
俺はRAM推進派だけど、無料波コピワンってのは実は日本だけなんだそうな(たしか)
アメリカだとデジタル波ではあるけどコピワンではないそうだ
ま、いろいろと事情があるし、コピワン以外の他の部分で日本と同じってわけでもなさそうだから
どちらがいいのかとは一概には言えない
元ソースはどこだったかの記事参照してるが、どこにあったのか覚えてない
さあ、叩きたければ叩け
海外が羨ましいよ
デジタル波がコピワンなんて嫌だよ
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 00:34 ID:jQTIqnR0
>>680 もしそれが本当なら、海外ではメディア価格で勝る+RWレコは、RAMレコにとって脅威だな。
レコの選択肢増えれば、その選択に消費者は当然メディア価格を頭に入れてくる。
>>680 > 海外が羨ましいよ
> デジタル波がコピワンなんて嫌だよ
つーか、そもそも海外ではセルDVDが安いので、
無理に録画する必然性が無いんだなぁ〜これが。
ケーブルTV網も発達してるので、「一回見逃すとこれっきり」って事もない。
(同じ番組を何度も放映してくれる)
>>681 と こ ろ が
+RW系は「レコがクソ高い」ので論外だったりする。
事実上フィリップス製単体+RW/+R機しか無いのも痛すぎ。
安くて高性能なパナ機に駆逐されてるのが現状。
アメリカで売ってるハイブリ機は事実上パナ機だけだから。
(パイオニアのもあるが、高すぎて問題外)
後、がさつなアメリカ人にはRAM殻が受けてるのも要員の一つ。
(アメリカ人は、据え付けのAV機器や
メディアはデカくて頑丈な物が良いと考える人が多い)
>>682 なんたってボビィが使ってるくらいだからね
DVD企画なんかどれもいらん はやくハイブリッドブルーが欲しい
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 07:28 ID:+4ARpU9b
RAM陣営は2層化出来ないのか?
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 10:30 ID:l6AB1n08
RAM厨って、DVDの2層の話が出たらぐうの音も出なくなりおとなしくなるんだよな(プゲラ
2層なんて試作品が発表されたくらいのレベルだろ。 それが製品版におりてきて、価格がこなれるまでどれだけかかる と思ってるんだ… その頃にはとっくにブルーに移行済だよ。
海外うらやましいでし
689 :
sage :04/01/11 12:35 ID:FIfsKbCR
ところで2層-Rってフォーラムの承認取るのはいつよ? 承認されればπ以外のフォーラム参加メーカーからもドライブが出ると思うんだが。 でもさ、ハリウッドがゴネるんじゃないかねぇ? その辺、アウトローのアライアンスは好き勝手やりそうな気がするが。
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 14:15 ID:jQTIqnR0
DVDフォーラムがHD DVDのROM規格を押してるのは、所詮メディアベンダーなんかが支持してるのが理由。 CPRMのお陰で未来の消費者の録画生活はもう闇だ。こんなもの採用する事に何で誰も反対しなかったんだ? つまり売る側の理論で実際にそれを使う消費者が苦しむ。
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 14:18 ID:jQTIqnR0
海外のメーカーは日本の過ちを勉強して、CPRMみたいなアホな物採用するなよ!
>>689 二層は、DVD+R DL(Double Layer)だけでなく、DVD+RW DLの検討に入るとか
-RWや-RAMは知らん
ブルーレイの時代になるのにそう時間があるわけではないので、松とかは
ブルーレイの二層に力を入れているみたいだし
DVD-RAMの二層化に向けての動きは読んだことがあるんだが RWではそもそもそれは可能なのかね。 ありゃ一層目が通常のDVDの二層目と同等の反射率なんだが。
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 14:46 ID:F30Pscr2
ブルーレイはなんか香ばしいにおいが漂う規格だよなぁ。 限りなくS−VHSに状況が近いような気がする。 地上デジタルも出だし悪いし。 松下は、RAMはもうほぼ死滅間違いないとして、今度はブルーレイに 乗り換えるつもりなの? ふ〜ん・・・
いわゆる次世代DVDは地上デジタル開始に間に合うどころか 未だに規格が固まりきってないと言うところがどうにも うさんくささが…。 なんだかんだで既存のDVDが生き残ってしまうと思う。
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 15:00 ID:jQTIqnR0
>>696 あほの芝&NECが邪魔しなければもっとすんなり事は運ぶんだが‥‥。
>>696 VHSとSVHSの関係みたいに、既存のDVDは普通に生き残ってると思う。
高値なAODやBlu-rayは一般ユーザは最安値5万切るまで買わないだろう。
VHS SVHS D-VHS
└→↓ ↓
DVD AOD or Blu-ray
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 15:13 ID:jQTIqnR0
>>698 そうなるには、容量単価がブルレイやHDがDVDより相当高くならないと駄目だろうな。
つまり、D-VHSが普及しないのは、本体価格が高いからではなく、メディアが高いからなんだよ。
メディア価格が同じなら、より保存性の良いD-VHSはもっと普及した。
よく次世代機をD-VHSと例えて、それほど高画質を一般消費者は求めてないからと結論付ける人がいるが、
それは間違い。あと次世代メディアのもっとも大きな利点は実は容量なんですよ。DVDは最高画質で1枚1時間しか
入らない。これでは長い間茶の間の主役として君臨できない。ディスクの省スペース化を考えると次世代メディア
は相当有利に働く。
よって高画質を求めてないから、次世代機は普及しないというのは間違い。
そして、VHSとD-VHSとの関係とDVDとブルレイ&HDとの関係は、全く異質な物。
>>699 ?
一般ユーザはメディアをあまり溜め込まないから本体価格が重要になるけど。
DVD-R 10枚パック×3でも3千円ぐらいだし、AODやBlu-rayが普及する頃にはもっと下がってる。
>>699 の人はそもそもD-VHSをよく知らないのではないかという疑問が…。
容量単価ではD-VHSはDVDより断然有利ではないか。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 16:01 ID:mppiqVxP
>>686 ブルレイやAOD控えてるいじょう、そんなに必死に2層にする必要がないんだが……
無知って恐いな。
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 16:04 ID:mppiqVxP
>>699 D-VHS知らないなら論じないで下さい。
>>699 価格云々の前にハイビジョンの普及率が低すぎるからだろう。
一般人はハイビジョンどころかVHSの3倍モードですら許容範囲
なんだから。
S-VHSもデッキはそれなりに売れたが、テープはさっぱりだったそうだ。
だから本体価格が下がってもそれだけでは普及しないよ。
ユーザにわかりやすいメリットがなければ。
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 16:13 ID:mppiqVxP
D-VHSはS-VHSのテープを代用できるから メディア代としてはS-VHSと同等。
長時間記録できるからそれを踏まえればさらにお得。 ドロップアウト恐いけどね。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 16:49 ID:Hmb5aN1N
Rの2層が付いてるか否かはDVDレコを選ぶ上で決定的な要因になってくると思う
>>708 そうだね……
って、もしかしてもう来年の話ですか?
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 17:13 ID:Hmb5aN1N
ソニーは年内に2層RのDVDレコ出すんじゃないかな
>>711 プラズマと同じ、韓国製だろうと思うが。
>708 そういうのはDVDフォーラムで規格が通って実際に記録できる DVDレコが出てきてから判断すればいい。どうせ今の機種は 全部対応していないんだから。 πのアレもドライブ自体はファームUPで対応可能でも、 レコーダー自体のファームの対応まではできんだろうから、 条件はどれも一緒だ。
>>713 +RはDVDフォーラムと関係なかったんじゃ?
PCのドライブは春に出るみたいだし、πとの競争でいっそう早くなるんjじゃないかな。
今時になってもパナって +Rや+RWを作れないって クズだよな
ソニーってDVDドライブ台湾に作ってもらってるんだろ? クズだよな。
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:18 ID:jQTIqnR0
前の規格と互換取ろうとすると、その分新しいメディアの可能性を縮めてしまう。 互換と取るとは都合の良い言葉で、実は革新的な技術革新が無いという事。 芝&NECは革新的な技術が無いなら大人しく脂肪しいてください。 次世代規格を掻き回すのは止めろ!
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:25 ID:OwoAFaL7
>>717 似た発言を現行DVD規格時にも聞いた様な気がする。
え〜っと、確かフィリップス&ソニーに対してだったかな?(w
標準はユーザーの支持によって決定される。
参加に障壁を設けるのは得策ではない。
自由参加&自由競争、これが最良。
競争を否定する奴=負け犬
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:42 ID:jQTIqnR0
>>718 純粋な技術競争なら、消費者にとっては大歓迎だが、HD DVDがフォーラムに認定された経緯は、
メディアベンダーが設備投資がほとんどいらないという理由からだ。
BD2層は5GBでHD-DVDはわずか32GBしかない。これは死んでるDVDとわざわざ互換を取りにいった結果だ。
そして、HD DVDはケースが無い。
BDはRAMでHDは-RW&+RWだよw
720 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:43 ID:XBTuNBSD
>>715 -Rと-RWがあるのに+に対応する必要がないだろw
RAMは全然別モンだし
721 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:44 ID:jQTIqnR0
そもそもDVDと互換取りにいって、消費者に何のメリットがあるんだ?w
722 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 19:46 ID:XBTuNBSD
+がなくなれば、消費者が間違って買うことがなくなるのメリットありそう
>714 2層Rのデモをやったのは-Rでしょ。+Rでも 成功したってニュースもあったのかなぁ。見落としていたら 知りたいので教えてくださいのぷりーづでつ。
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 20:08 ID:OwoAFaL7
>>719 >BD2層は50GBでHD-DVDはわずか32GBしかない。
互換アリ(アリか?微妙だが…)で32GBと、互換ナシで50GB
こんなものをメーカー主導で統一して戴く必要はない。
両方存在すればいい。あとはユーザーの選択次第。
>>722 現在の8倍速だの16倍速だのという速度競争は、+と−の
両方があるからこそじゃないかな?
競争はメーカーに対してある種の強制力を発揮すると思う。
競争は結構だが、紛らわしい名前はやめて欲しいとも 思う。メディアを買うときに"-"と"+"は店頭でパッケージを パッと見て分かりにくい。 そのうち×Rとか÷Rとか*Rtかも出てくるのか? それなりの 名の通ったメーカーがONDAのバイクのようなマネはせんでも ねぇ・・・。
太鼓の達人みたいな感じかな。 齟齬ク難しいね。
HDD→二層-R(+R)ができるレコーダがあると、気にせず高ビットレートで撮れる からいいなあ
>>725 −が無くなれば
+だけになって
分かりやすい
と思う
もとより−(マイナス)なんて規格は存在しないんだが。 CD-Rを、CDマイナスRと呼ぶようなもの。
あの+ってのは本当にコスいやり口だよなぁ。 アライアンス側の策略に嵌って-Rを「まいなすあーる」と読んでる店員を見かけるが お前の頭に「ハイフン」という概念は無いのかと小一時(ry
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 21:43 ID:jQTIqnR0
>>724 >こんなものをメーカー主導で統一して戴く必要はない。
そもそもDVDと互換取っても意味ないから、容量の多いほうに統一された方が良い。
技術競争はBD内で製品競争すれば良いだけ。
HDはメーカーにとっては良いかもしれないが、消費者にとっては何ひとつメリットがない。
もし映画等のセル物はがHDになったら、消費者はそれこそ迷惑な話。
出来ればハリウッドはBDを支持して欲しかった‥‥。
Blu-rayがメインストリームだがPC連携不可 HD DVDはマイナーだがPCと連携が取れる てな感じで棲み分けてくれれば統一しなくてもいいよ。 どっちみち+厨は負け組みなんだし。
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 22:09 ID:OwoAFaL7
>>731 >互換性=無意味
これは君の私見であって圧倒的大多数の意見とは言えない。
もし仮に、君の私見が私見ではなく圧倒的大多数の意見だったとしたら
競争において不要な枷を持つAODは廃れてBDが主流になるだろう。
要するに、メーカー主導で統一して戴かなくても、ユーザーの選択によ
って自然淘汰的に必要十分な統一は起きるという事。
消費者の手から離れた場所で競争に枷を持たせる意味はない。
自由参加&自由競争が最良。
BDもAODも両方存在して構わないし、大いに競い合えばいい。
734 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 22:12 ID:UK21loGn
ビデオデッキの普及の牽引力のひとつだったレンタルビデオ市場は 今まさにVHSからDVDへと移行しようとしている。 そして録画メディアもDVDレコーダーが今まさにVHSの牙城を崩そう としている。 このままDVDが完全にVHSに置き換わってしまうとしたらBDはまさに 今のS-VHSやD-VHSと同じ状況になる。 ただ、これらテープメディアの場合と若干異なるのは、BDにもDVDに 比較して明らかな利点があること。 ・記録時間が長い。(VHSがβに打ち勝った要因のひとつ) ・ハイビジョン番組が録画可能(常識的な録画時間という意味で...) もし地上デジタル、とくにHDが一般に普及すればBDへの置き換えも ありえない話でない。 もっともそのころにはHDDがテラの時代になっているだろうが。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/11 22:33 ID:XBTuNBSD
>>724 CD-Rは競争してなくても速度は上がりましたよ。
規格が統一されても、同じ規格内のメーカー同士が販売競争をするから
速度は上がっていく。
プラスなんて最初から無ければ良かったら消費者の為になったのに・・・。
736 :
735 :04/01/11 22:34 ID:XBTuNBSD
日本語おかしいわw 無ければ良かったのに。 消費者の為になったのに。
>>735 フォーラム内のRAMと-RWの不毛な争いが+をつくったんだよ
>>735 RAMとRWじゃ用途が違うんで、メーカ同士では争っていても規格同士では争ってないんだが
+のアライアンスは元々DVDと読み書き非互換の3GBのディスクを造ろうとしていたし、
利益の独占できる独自規格なら何でも良かったのかも。
>>738 そそ。アライアンスの中核企業がソニーとフィリップスでしょ。
奴等はパテント独占できれば何でもいいわけよ。CDの夢よもう一度、って事。
ってゆーかRAM陣営のメーカーが 反対してるだけだろ。あんたらばかねホホホ。
>>740 DVD規格団体に「否認」とはっきり表明されているから
過半数が反対だろ。
+ってNECのmvdisc程度の存在だったのか…
744 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/12 12:12 ID:lg1zmhsl
それにしても、未承認規格のDVD+RWがDVDを名乗れるのは何で? DVDのロゴだけ使わなければ良いのかな?? CCCDもそうだけど、 紛らわしいということでDVDという名前を使用禁止にできないの?
規格名は「+R」と「+RW」なんだけどね
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/12 13:34 ID:8OvxuzPE
世界的には+R/+RWが圧倒的優勢で、RAMは存在すら知らない人も多いとか
↑とQちゃんが申しております。
>>746 また同じネタをループですか。
いい加減にしといたらどうかね。
年中休日の奴はいいなあ
設備投資が安く済むと初期価格も安く済むし、 消費者にとってはいい事あると思うけどなぁ。 せっかくDVD-RECが安くなってきているのに、 BDがまた20万前後の価格に戻しそうでやだ。
>>744 相手からカネを取れそうにないからしない。
訴えるならもっと普及して「損害金額」が大きくなってから
一気にヤルほうが儲かる。
>>750 メディアの製造コストとドライブの単価は無関係だが。
>>752 HD DVDが本体価格で優位そうな点はピックアップが1つだという事だが、赤色ピックアップは
DVDレコでの生産設備で作れるから、赤色ピックアップ自体のコストは大して高くない。
逆に1つだという事で、赤色だけを改良しようとすると青色もそれに引っ張られる形になるから、
弊害もあるんじゃないの?
1.RW +RW 2.RAM 3.RW 4.RAM 5.RAM 6.RAM 7.RAM RW 8.RAM RW 9.RW +RW 10.RW RW=6 RAM=6 +RW=2 なんだ、いい勝負じゃ無いか
1.RW 2.RAM 3.- 4.RAM 5.RAM 6.RAM 7.RAM 8.RAM 9.RW 10.- コピワン録画可能機種でいくと RW=2 RAM=6 であってる?
コピワン・ケノービ
ビックワン・王貞治
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/12 20:48 ID:DlkgEKNR
ビッグワン:番場壮吉
>>730 DVD-R、DVD-RWの-はダッシュと読むらしい
>>759 CD-R、CD-RWの-もダッシュと読むんですか?
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/14 01:04 ID:DMxSnMbk
ダッシュって ’ じゃないのか?
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/14 01:10 ID:oYAbWDAt
ビッグワンガム byカバヤ
>>762 それは「日本語」。
英和辞典で「dash」を引いてみれば、ちゃんと「-」の意味だと書いてある。
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/14 02:27 ID:DMxSnMbk
ストリートファイター2-+
ソニ+
今年出るPS×の後継機はPS+
店のPSXの前でガキ数人が「PS3だ〜」ってマヌケなこと言ってたな〜
つまりソニーの作戦負けか。
771 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/15 19:50 ID:S+0Cr0uH
(^-^)あげ♪
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/15 21:20 ID:CUogJsPF
前評判が高かったわりに実際のスペックがペケペケだったからな 失望したよ
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/15 21:25 ID:5A3uspVm
第2弾はPS÷
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/15 23:11 ID:gsYbxMi6
いや、PS-X2だ
PSXXです
PSX → PS+ → PS米 2003/E 2004 2005年/T
PSX-E80H
PSX → PSX2 → PSX2+ 2003/E 2004 2005年/T
>778 PSX Turbo-Rは?
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:29 ID:PEjJqaZs
今日電気屋いったら いままでRAMメディアが置いてあったとこぜんぶ±R/RWのメディアに 置き換えられてた。店員に聞いてみたら RAMはDVDプレーヤで見ることが出来ない上、PC用としても 最大2倍速でしか焼けないんで、お客様が将来満足できるよう RW系おおすすめしてると言ってたよ
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:31 ID:Q7SFsVRd
今後DVDレコに新規参入するメーカーはRAMには対応しないだろうね。 次世代でのサポートとか面倒なことになるから。
> 04/01/16 00:29 > 今日電気屋いったら え?
RAM命の工作員、必死の反論きぼん
785 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:34 ID:fa/tjG0p
>>780 世界のPC市場の流れが日本にも押し寄せてるということ。
日本の名立たるメーカーがこぞって+R/+RWを採用し出した事からも良く分かる。
世界市場でPC売ろうとすると、+R/+RWを採用し無い事には競争力落ちるからね。
日本だけ見てれば、+はいらないんだろうけど、そういう訳にもいかない。
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:35 ID:+jDvmms4
>>780 禿同
ただ、引きこもりにはRAMは便利らしいけどね(藁
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:36 ID:Q7SFsVRd
788 :
デジタル至上主義者 :04/01/16 00:36 ID:wE6N+9av
>>781 さぁてそれは同かな?日立・ビクター・NEC・サムスン(ようやく自社生産)
がRAMを採用したのを見るとねえ。
三洋・三菱・ティアック・デンオン・トムソンマルチメディア・LG・船井・ケンウッド・オンキョー
がRAMを採用するのか否か?実に楽しみだ。
>>781 新規参入組の日電はRAM/R、三洋はRAM/RW/Rのマルチらしいのですが…。
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:37 ID:fa/tjG0p
791 :
デジタル至上主義者 :04/01/16 00:54 ID:wE6N+9av
>>787 シャープはようやく発表したか。やはりアナログの時代は終わり、デジタルの時代が
やって来るのだ。普及の影にシャープあり!!
アナログ放送の停派にさらに近づく!!
アナログ時代の終焉へ。
すべてのメディアをデジタルへ。
シャープに続くメーカーはまだか・・・・
792 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:54 ID:PEjJqaZs
>787 (・∀・)イイ!! うむ、まだ割高な大容量HDを付けても RAMは付けない っていう最近の家電業界の暗黙の了解がよくわかるね。
うわ また来た
794 :
デジタル至上主義者 :04/01/16 00:55 ID:wE6N+9av
デジタル放送板のアンチデジタル放送派に強烈な一撃となろう。
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 00:57 ID:WxPeXTiU
ソニーやばい、技術無し。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< 出井はプラズマを売って欲しければ >
< ウリに土下座して頼めニダ!! >
∨∨\|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
Λ_Λ \ ヾ \ ☆
<丶`∀´> ヽ ペチ!!/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
く つ=(======∧==⊃ < サムスン様、どうか売ってください。ウチには
ノ ノ> > (((´Д`;)―-○)) \ プラズマ作る資金も技術力もないのです。
〈_フヽ__7 ⊂⊂ ( ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
韓国サムスンSDI、ソニーに4月からPDP供給=月1万台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000060-jij-biz
796 :
デジタル至上主義者 :04/01/16 00:58 ID:wE6N+9av
>>791 停派ではなく停波の間違い。
-RWレコーダーであってもこれは正直売れてほしい。
高過ぎて 売れるわけない 夢見すぎ
250GBで20万 160GBで16万 誰買うんだ・・・・高杉。 論外の価格設定。
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 01:04 ID:PEjJqaZs
五・七・五
>>798 なんでもかんでも普及帯モデルと一緒にするなよw
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 01:28 ID:WxPeXTiU
802 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 01:29 ID:WxPeXTiU
20万してたハイビジョンテレビ 同じ物 現在10万。
>>801 多分パナが春ごろ同スペックのを13万(実売10万前後)くらいでだしそうな悪寒。
もちろんRAMで。
>>803 春は無いな。出るなら夏ごろだろな。
春出すのは、普及モデルのE80Hの後継機だからね。
当然13万なんて価格の機種は出ない。
地デジチューナ−内臓させるなら、夏頃出るその上位機種でしょうね。
>>798 別に高くないよ。デジタルハイブリレコ最初の機種だし、
ハイエンドの購買層をターゲットにしてると思うしな。
バブル期のS-VHSデッキなんかに比べりゃ安い訳で。
>>801-802 そう、徐々に価格はこなれていくと思うよ。
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 03:58 ID:bvWzClF5
>>803 案外、近日中に発表されたりして・・・・
なんせ松下は、πがDVR-3000を発表した2日後という嫌がらせみたいなタイミングでE30を発表した前科があるからな。
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 04:42 ID:PEjJqaZs
欠陥パナイラネっ( `_ゝ´)
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 05:39 ID:b7oS0X0q
貧相スペックのソニーイラネ
>>804 そうか?なぜ春に上位機種が出ないと言えるんだ?
現在のE200Hの在庫不足が生産が間に合わないのではなく
在庫調整を行っているためであると考えるならば、
春の上位機種発売はあり得ない話では無いと思うが。
楽天ランキング更新
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ 1. ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
2. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
3. ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
4. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
5. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
7. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
8. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
9. ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
10. ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
E80Hと510H、XS32とXS41が入れ替わったぐらいか。
PSXはともかく、スゴ録は頑張ってるなー。 これをあと2年、いや1年半でもいいからもっと早く出しておけば ソニーも「自称」35%のシェアなんて寝言ほざかなくとも そこそこのシェアはとれただろうに。 おそらく近日中に出るであろうDIGAやRDの新型に対して スゴ録がどこまで食いついていけるかが見物だな。
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 10:40 ID:23WEgJSf
HDD-DVDハイブリッド機以外はいい加減ランクから外せよ楽天 ゴミだろ他は
>>813 価格だけが勝負だからな。
双六以下でなければ、松下DVDレコ帝国も崩壊だな。
>>815 今も昔も最安は常に松下だw
松下帝国=最安帝国
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 11:14 ID:23WEgJSf
クリポンに素直にDVD付けときゃブッチギリだったのに コクーンだのPSXだの言い出した奴等の所為だ 遠廻りしすぎた
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 11:41 ID:ihadoant
安値競争になってくると、最終的には国外生産になるんだろうねぇ、 RAM/RWドライブも含めて
>>817 >クリポンに素直にDVD付けときゃブッチギリだったのに
禿同。バカ丸出しの糞ニー
いよいよソニーが本気出してきたか
>>821 当然の事をする事を本気と言うなら、そうなんだろうな(w
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 16:59 ID:MRbvmaXY
ソニーも安値モード突入メーカーになりました。これからはソニー製品も安値勝負になるでしょう。
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 17:46 ID:0kgEtBPH
今の時代本気出してない会社なんざすぐ潰れるぞ?
実質外見ソニー、中身アイワだな。 ちなみにアイワって昔メガドライブ内蔵ラジカセ出してたんだよね。 (内蔵っつーか底面に貼り付けてたんだが)
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 22:59 ID:kMgswKB9
おれもいまのうちにRamに録り溜めてしまった番組RWに待避しとこっと。 近々読めなくなりそうで((;゚Д゚)ガクガクブルブル 体に悪いし
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 23:04 ID:jbRDiwuI
>>820 トップが辻野になったらPSXが抹殺されると思うのは俺だけだろうか?
>>827 抹殺って別に死ぬわけでもなかろうに・・しかも(ry
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/16 23:09 ID:jbRDiwuI
>>828 存在しなかった事にされるって方が表現的にいい?
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 00:45 ID:q79ooyRs
PSXは「プロローグ」に過ぎない
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 00:49 ID:oovQH/is
>>830 辻野大先生は「エピローグだよ」と答えると思う。
元々株価大暴落阻止の為の久夛良木思いつき商品だから
ゲーム機を馬鹿にしてる辻野大先生が続けるわけがない。
>>826 どうせRAMレコもRWレコも持っていないんだろ。
虚しくないか?
>元々株価大暴落阻止の為の久夛良木思いつき商品 今夜も「妄想」基地外が登場した模様
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 00:52 ID:oovQH/is
なんだ基地外だったのか。
妄想でしか語れない真性
>>832 だろ?
ほっとけや、それしか生き甲斐ねーんだよ
今さら3つを1つにだもんなあw ほんとアホだねw
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 00:58 ID:hTBWSGJg
PSXが株価対策なのは有名だぞ?
あらゆる企業アクションは究極的には全て株価対策
840 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 01:04 ID:kxeGT6HU
認めてどうすんだよw
まさかソニーショックを知らないで擁護してるんじゃないだろうな。
>>841 しーっ!
TV欄しか新聞を見ない厨に言っても理解できないって。
>>839 それは株式を公開して市場から資金を集める企業に限るだろうに。
株の発行も取引も目的ではなくて手段であるから
企業目的にそぐわない株価対策をしない企業はあるだろう。
企業の活動とは他者に何らかの利益を与え、
その代償として対価を得ることである。
古くさい経済理念ではあるが
製品を作る企業では、その製品こそが企業の存在意義となる。
金貸しをする企業は金を貸すことが意義であることと同じだ。
SONYは先進の製品を作るメーカーとして大きくなったが
いまは製品を作る能力が衰えている。
そのかわり別の活動で利潤を上げようとしているが
それらの方法は誰かに利益を与えるものではない。
誰かの不利益の分だけSONYが儲かるようなシステムが
構築されてきている。
不利益を被るのは消費者であり、同業他社であり、
関連企業であり、国家や社会でもある。
アメリカ的な自己利益のみにこだわる企業は増加しているが
そのわかりやすい例としてのSONYの活動を見守ろう。
そして、SONYと同様の理念で活動すべきなのかを
自らに問うていこう。
>>843 最近のソニーは”業績の結果としての株価”ではなく、”株価を押し戻す為の一般人受けし易い商品を逐次投入”
の印象が強い・・・
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 10:58 ID:VKoVMT+W
ここ株価スレですか?
Domestic Violence Disk recorderスレです。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 11:33 ID:9cL708dg
貧乏人を馬鹿にする金持ちが憎い。 感じワル
こと年末のハイブリレコに関してはソニーが最安。 この作戦で松下がボロ負けした。
>>849 その限定縛りでもπの方が安かったような
>>849 つーか、今価格.com見た来たがSony全然最安じゃないじゃん!
Panasonic DMR-E80H 5万円台前半
Sony RDR-HX8 6万円台後半
>>851 HDD容量が違う。
やはり「数値」で違いを説明できるのが大きかった。
>>816 が「安い」ことを褒めてるのか貶しているのかわからんが
普通は安く作れるほうが技術が進んでいると解釈できるだろう。
>>853 個人的には同意したい。しかし、世の中には”技術発展の結果のコストダウン”では無く
”先に値段を設定した上で、強引にコストを削って行く”某社も有るし。
初心者にはこの方がいいんですって・・・馬鹿にするな!
製造技術や設計の進歩で性能を落とさずに安くなるのは歓迎。 一部部品の過剰品質を落として部品品質を均質化することで 製品全体としての品質を落とすことなくコストダウンするのも歓迎。 製品全体の品質を落として安物を作るのは値段次第。 わざとバグを組み込んでおきながらそれを仕様と言い張り 有償アップグレードをしないとまともに使えないのはご勘弁を。 保障期間が終わったら壊れるようにタイマーを仕組んでおいて 修理代金で儲けるのは論外。
なるほど、禿下のものは使えないってことですね。
>856 まあ糞ニーよりは使えますがね。
>>856 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° 禿ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 21:09 ID:JqUllfuD
>>858 各スレへの工作活動、ご苦労様!
永遠にお休み下さい!
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 22:11 ID:VKoVMT+W
E80H=最安 そして、この最安でシャア拡大に命を燃やす。 松下、それは最安に命を賭ける企業。 松下、それは最安こそ最上と考える企業。 松下、それは最安の為なら破産しても良いと考える企業。 松下、それは最安そのもの。 最安こそ松下、松下こそ最安、最安こそ松下、松下こそ最安。
ID:VKoVMT+Wって怖い。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 22:38 ID:DXSRxu+F
パナレコってたとえ安く買ったとしても Ramメディアが一枚千円近くするんでやっぱ つかいもんにならん気がしる これから買う人は大容量HDDでお買い得な PSXかスゴ録がおすすめだ。
ここで「シャア拡大」にツッコンで
PSXを勧めた時点で信憑性かなくなるから、セールストークに出さない ようにしましょう。
>>862 両面のカートリッジ入りメディアは1000円近くするが
裸の片面RAMならRWと同じくらいだが、何か?
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:01 ID:DXSRxu+F
あっそーそー 低速、低脳 2倍RAMメディアだと千円まではしなかろうが・・・ たしか2倍といいつつどっかで実質1.5倍速って話だが(w ちなみに±Rなら8倍、±RWは4倍速な時代だってのに ったく、ramは無能すぎて話にならんがヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
>>862 >>866 PSXってDVD-R2倍速しか対応してないんだよね。
ったくソニーは無能すぎて話にならん ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
エッ2倍なんですか? それにPSXって+RW使えるの?
>>866 2倍は実質も2倍速だが...
もう少し勉強してから書き込むように。
Qと同様、煽りをするにはまだ君には知識が足りなさ過ぎる。
RAM規格とパナのことがごっちゃになってるんだろ(w バカまるだし。
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:08 ID:DXSRxu+F
ずいぶん古いソースだな(w 今でもその価格で売っているのかね(w
いつの記事だか見ていってるの>バカ
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:12 ID:DXSRxu+F
>>869 PCのRAMドライブだとベリファイがあるので、二倍は実質等速、三倍で実質1.5倍速だから、
それとごっちゃになっているんでしょ。
PCでもベリファイレス設定できるドライブならそのままの速度になる。
つーか、バカすぎるよな、コイツ。 2倍速は2倍速であって、それ以上でもそれ以下でもない。 PC用途で、2倍速にベリファイ込みで書き込めば実質1倍速。 どこから「1.5」なんて数字が出てくるのか(w なお、AV機器ではベリファイしないので2倍速は2倍速であるし、 AV機器用の±RW4倍速レコーダーは現状で存在しない。 よって、速度的な面ではどちらも同じだ。 それに、±RWでパケットライトするとRAMより遅くなるのは周知の事実。 また、4倍速で±RWを焼いても「ベリファイ・コンペア」の時間を考えれば、 「RAMより高速」とは口が裂けても言えない。 「±RWはRAMより高速」等という戯言は、 「ダイレクトにオンザフライで焼き捨てた」場合のみ成立する。
もしかして、ID:DXSRxu+FはRAMが好きなんじゃないの? で、ソニー信者は頭が悪いという印象を与える作戦とか。
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:21 ID:DXSRxu+F
でもさっ、RAMはVHDみたくたかだか指紋くっつけただけで嫁無くなるっぽいし ケキョーク割りだかな殻付きじゃないと安心できんのだ(TдT)
ネタ切れか(w
>>878 そいつ、ユーザーっぽい表現がかけらもないのが不思議。
釣りのつもりなのかなぁ。
まあなんでもいいけど、禿下のR焼きの品質ってダメすぎ
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:29 ID:rBPAzTvj
>>879 ID:DXSRxu+Fは頼むからもう少し勉強してからにしてくれ。アフォ過ぎだ。
指紋はレーザ波の透過の問題だからDVD-RAMに限らずDVDメディア全部共通の問題なんだが。
カートリッジに入れることも出来るのでその問題を回避できるのはDVD-RAMの利点なんだが。
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:32 ID:1O1O8qU8
>1 ソニーの作戦勝ちっていうか、 PSX出るのが分かっていたのに 年末に新製品出さなかった松下がタコ だと思う。 企画、技術、営業、皆寝てんじゃない?
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:32 ID:DXSRxu+F
そうそう、RAMってメディア製造各社からすでに見捨てられた存在だし ハードコートされるって将来もなさそーだし・・
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:32 ID:VKoVMT+W
E80H=最安 そして、この最安でシャア拡大に命を燃やす。 松下、それは最安に命を賭ける企業。 松下、それは最安こそ最上と考える企業。 松下、それは最安の為なら破産しても良いと考える企業。 松下、それは最安そのもの。 最安こそ松下、松下こそ最安、最安こそ松下、松下こそ最安。
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:33 ID:nXGX0bu6
>>882 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:35 ID:DXSRxu+F
ハードコートされると指紋がつきませんって思考回路です。
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:38 ID:DXSRxu+F
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:40 ID:VKoVMT+W
E80H=最安 そして、この最安でシャア拡大に命を燃やす。 松下、それは最安に命を賭ける企業。 松下、それは最安こそ最上と考える企業。 松下、それは最安の為なら破産しても良いと考える企業。 松下、それは最安そのもの。 最安こそ松下、松下こそ最安、最安こそ松下、松下こそ最安。
いやぁ、必死だDXSRxu+F
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:43 ID:1O1O8qU8
RAMは最初からハードコートな訳だが...? (一部の格安メディア除く)
>>893 DXSRxu+Fの登場でチミは当分の間は相手にされないと思われ。
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:44 ID:VKoVMT+W
E80H=最安 そして、この最安でシャア拡大に命を燃やす。 松下、それは最安に命を賭ける企業。 松下、それは最安こそ最上と考える企業。 松下、それは最安の為なら破産しても良いと考える企業。 松下、それは最安そのもの。 最安こそ松下、松下こそ最安、最安こそ松下、松下こそ最安。
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:45 ID:rBPAzTvj
>>896 シッ!
そんなこと言うとカマって君が暴れ出しますぞ
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:49 ID:DXSRxu+F
>>899 最近どこもRAMメディアの在庫処分に困ってるらしいよ
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:50 ID:VKoVMT+W
E80H=最安 そして、この最安でシャア拡大に命を燃やす。 松下、それは最安に命を賭ける企業。 松下、それは最安こそ最上と考える企業。 松下、それは最安の為なら破産しても良いと考える企業。 松下、それは最安そのもの。 最安こそ松下、松下こそ最安、最安こそ松下、松下こそ最安。
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:56 ID:pZPCZ2FO
本当にRAMが売れてないのならハナから在庫なんざ抱えねぇ。 悲しいかなコンビニに置かれるのは-Rと-RAM。
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/17 23:58 ID:DXSRxu+F
なんで猿厨ってメディアの発表真に受けやすいんだ(´∇`)ケラケラ 松下の手前RAM減産なんていいっこねーっつーの! つかどこ探してもラムだけ増産って記事はみたことないよ
>>907 ありゃりゃ〜
ついにおかしくなっちゃったね。
>>907 つーか、RAMやR増産の記事は良く見かけるが、
D V D - R W の 大 増 産 !
なんて記事は見たことも聞いたことも無いのだが(w
発表すらないのは悲しいねぇ。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:03 ID:fgscFGec
>>907 禿しく同意!
実質上昇率でいえば±RW系メディアが格段に上なわけだね。
23:58 ID:DXSRxu+F → 00:03 ID:fgscFGec で、OK?
>>907 -RW陣営と-RWファンに恥かかさないでくれ。頼む。
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:05 ID:veUPe3vn
>>907 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
ID:DXSRxu+Fさんは論破されますた。 ソースはどうせブルドックソースのコピペだろう。
>>915 惜しいな。もう少しでIDがバージョンUPだったのに。
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:13 ID:fgscFGec
も・し・か・し・て RAM厨は DVD±RやRWメディアは日本のメーカでしか作られていな いと思ってるのだろうか・・・ ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル だとしたらなんてシアワセなアホウなんだろう このままそっとしといてやろう。。。 |////| ( )ノ |////|
つうか量販店で日本のメーカー以外のRWなんて見かけませんけど? もしかしてmade in TAIWANのメディアのことでしょうか?
920 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:15 ID:veUPe3vn
>>918 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° 顔文字濃度上昇にワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
>>918 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:16 ID:OOr+qI/u
>>918 / /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_ /
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、... |
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l< ワロタ
.i、 . ヾ=、__./ ト=. |
ヽ 、∪ ― .ノ .,! \
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:16 ID:3WYg1dGi
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:17 ID:veUPe3vn
>>923 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
>>924 ねーねー、君DVDマルチって知ってる?
928 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:21 ID:OOr+qI/u
>>924 禿同、そんなに人気があるならDVD-RAM/Rが出るよな。
別にマルチにしなくても、RW対応しなくていいじゃん。
コストダウンのためにRW切り捨てるよな。
さて、そろそろこのスレも終わりだが アンチRAMが手を変え品を変えて頭の悪い煽りを繰り返したおかげで ネタスレとしてはなかなかいい感じに仕上がったな。 次スレはタイトルがアレだから無いだろうな。どこかへ合流かな?
930 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:23 ID:3WYg1dGi
>>926 知ってるよ。-R/RAMだと売れないから、-RWに助けて貰ったドライブだろ?
でなんで-R/RAMドライブって出ないの????
板違い。 PCのシェアとAVのシェアは必ずしも一致しないだろうが。
>>930 PCの世界じゃ-RAMは売れてないからだよ。
>>930 はそんな初歩的なこともわからんのか?
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:30 ID:4c0CZChe
>>930 -R/RWドライブと+R/+RWドライブってでないの????
>>924 「DVD-RAMの読み込みにも対応」
ワロタ!!
やはり、市場はRAMを必要としてるわけだ(w
もれのRDでは−RWは−Rの試し焼き用でしかない。
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 00:43 ID:cJezMQ9w
ねえ何でいつも,XXX vs RAMなの
>>933 そうだよな。±ばかり出て、その辺出てこないよな。
DVDマルチはフォーラム承認メディア全部入りだから自然な流れだが
+と-って敵同士の規格なのに、何で呉越同舟してるんだろう?
人気があるならそんな苦肉の策に走る必要も無いのにねぇ。ねー、何でなの?
>>930
ところでRAMが在庫余ってて処分に困っている、って言う件のソースは?
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 01:05 ID:gXFAvi/s
もれはRDとPCのMovieAlbumで録画・編集・消去を行ったりきたりで やってるが−RWのユーザーはどうしてるの?
>939 訊くだけ無駄でそ。>930は+と-が敵同士だって事すら知らないみたいだから。 「どっちもRWって付くから仲間に違いない! 力をあわせてRAMを殲滅せよ!」 とかアフォウな幻想を抱いているのだろう。
>>943 類似規格の+と-が合わさったら打ち消しあってどっちかのメディアは消滅確実なのにね。
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 01:18 ID:gXFAvi/s
RAMの場合は基本的に録画データをHDDに書き込むのと同じだから楽だと 思うんだがどうね?
>>924 それってお前の持ってるやつのと同系統じゃねーの?
あれだけコテンパンにしてしまうとやっぱ逃げちゃうねぇ。 ま、ネタスレの最後にふさわしい展開と言えなくもないけどね。
>>918 つーか+RWが台湾でしか作られてないんだろ?
で、被写体って何処の誰なの?
あれで名誉が毀損されてるというのならあの写真が本人であると 自分で認めた格好になるな。
名誉毀損なんてされるほど名誉なんて持ってないって 自分で解っているから写真upしたんじゃないか?
>>947 逃げ口上は「おまえはうんこだ!」(w
滑稽ですな。
>>943 +RW 韓国
-RW 北朝鮮
RAM 日本
こんな感じですかね
>>955 +と-は逆じゃないかい?
アウトローという点でアライアンスの方が北に近い。
>>955 +RW 台湾
-RW 中国
RAM 日本
-R ケンシロウ RAM ラオウ -RW トキ +RW ジャギ
>>959 それを云うなら
ROM リュウケン
−R ケンシロウ 正当な後継者
−RW トキ 本来なら正当な後継者となるべきであったが病に倒れ死亡
(−RWレコが製品として腐っていたため絶滅する)
RAM ラオウ 最強だが父の考えに反する(ROMと互換性がない)
+R ジャギ 弱い
+RW アミバ 卑怯で小心者、一部に熱心な信者がいる
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/18 23:16 ID:e40Nm0PQ
-RW:人間 +RW:人間 -R:人間 +R:人間 RAM:猿(人間と互換性がない) ワラオタ
>>961 ネタのレベルが低すぎて笑えないんだけど、もうちょっと脳味噌使ってくれない?
-RW:猿 +RW:猿 -R:猿 +R:猿 RAM:人間(猿と互換性がない)
>>963 いやむしろ
−R 猿
+R 猿
−RW チンパンジー
+RW オランウータン
RAM 人間
RAMの方がRWより知的だからな。
966 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/19 00:11 ID:BHB3UkYv
>>961 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/19 00:50 ID:LVnhLt+U
ID:8jwf7ynk = Q だな。
Qって言う奴がQなんだぞー!
-RW: 結構DVDっぽい不便なメディア +RW: 割とDVDっぽいマイナーなメディア -R: かなりDVDっぽいメジャーなメディア +R: なかなかDVDっぽいマイナーなメディア RAM: 全然DVDっぽくないけど超便利なメディア
DVD-R/-RW/-RAMはDVDだが? DVD ForumでDVDと決められているんだから。
"DVD"を登録商標にしておくべきだったな。 そうしたら、+DVDとか言う詭弁は成立しなかったのに。
-RAM:名無しさん -RW:コテハン +RW:オウンゴーラー梶田
>>974 梶田は持って無いんだから、比較には値しないと思うが・・・
976 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/20 00:06 ID:nXT/hxrJ
>>963 -ROMが人間である以上、これが一番スジが通ってるな。
RAM猿ってのもピッタリだし(藁
-RW:ゆでダコ +RW:ゆでダコ -R:ゆでダコ +R:ゆでダコ RAM:ゆでダコ もうこれでいいじゃん。
>>976 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,
.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙” .゙゙゙!!lllllllllllllllll
.,llllllllllllllllllllllllllllllll゙ lllllllllllllll
.,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : : :lllllllllllll′
..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll: ,,,,iiiilllllllllllll:
illlllllllllllllllll゙゜ : : ゙”” .'!!!!!!!!llllllllll|
゙゙llllllllllllllll° iiiiil''ll,,、 .,,,,,,ii,. illlllllll|
'llll!!llllllll| .゙゙゙゙'''''゙: .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`
.llll. llllllll| 'l,: .llllllllll′
'llll,.゙゙!!!゜ :゙l,, llll゙゙゛
llllii,,:lll| : :,l: .,illl:
.'lllllll!lll: 'l*ll!lell゙゙` .,llll
.,,,iii!!゙゙.llll、 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° ワロタ
,,,iiill!!ll,、 llll,、 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、 : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,
!!゜ .lllli、 .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、
.'llll .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: '゙!lii,、
>>976 んーと、それはもしかしてQ伝統のオランゴールってやつ?
DVDはDVDだろ、馬鹿にあわせてると馬鹿になるぞ。
>980 大丈夫。こちらがどんなバカなレスをしても 奴は必ずその斜め前を行くから。
982 :
959 :04/01/20 18:13 ID:KpeRfKgb
漏れのネタ発言のせいでスレが思わぬ方向に… (´・ω・`) スマソ
糞スレ埋め
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/21 02:44 ID:gmbUssBg
>>982 昔から言われていることだから気にすんな。
ラオウ最高!
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/21 18:19 ID:4hXMH6Gq
【最強ボード Philips ソニー NEC】カノープス パナ糞エンコーダチップに見切りを付ける
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040121/canopus1.htm >MTVシリーズでは、初代のMTV1000からPanasonic製のMPEGエンコーダを採用して
>いたが、MTVX2004では、Philips製のエンコーダに変更された。エンコーダの変
>更により、最高25MbpsでのMPEG-2キャプチャ(Iフレームのみ)が可能となった。
>テレビチューナはソニー製。また、NEC製のゴーストリダクションや3D Y/C分離
>回路を備えている。
>>985 >画質に関わらないデジタル部分に(安価な)標準部品を採用して低価格化した。
単にコストダウン路線ってことじゃん。
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/21 19:40 ID:g5hDeSK1
>>985 >3D Y/Cと3DNRは排他利用となっている
全然最強じゃない。
>>982 元々ネタスレなんだから余計な物を投入するんじゃない
RAM最高
埋め
HDDの時代なのにDVDメディアで必死になっている厨房は HDDの載ったレコーダーを持っていないということでFA?
997 :
:04/01/22 14:28 ID:CYhwQnUH
998 :
:04/01/22 14:29 ID:CYhwQnUH
リーチ!
999 :
999 :04/01/22 14:31 ID:CYhwQnUH
次の方、どうぞ。
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。