1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
03/12/07 11:06 ID:Ow+n7T9N
2 :
涼子@ :03/12/07 11:09 ID:XM1egXF+
シャープがリードか? で、2ゲット??
あと1年〜1年半もすれば同質、同サイズで半値以下になりそうね。
>3 まじ?
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 14:01 ID:CPB/HKg/
ボケオス
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 14:03 ID:TW3o/bYR
液晶TVってプラズマより画質悪いんでしょ? プププププププププププププププププウ
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 14:09 ID:TW3o/bYR
画質比較 プラズマ>>>>>>>>>>>液晶
シャープのボケオスまたダッセーCM流し始めたなw 東芝よりはマシだと思うけどw
32型買うなら、東芝ちゃんと江平どっちがいい?
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 17:44 ID:lE+QxqHm
ハイビジョンの画質比較 ブラウン管≧液晶>>>>>>>>>>>プラズマ 地上波の画質比較 ブラウン管>>>>>>>プラズマ>>>>液晶
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 18:11 ID:EYzKAXjC
KLV-17HR2って、どう?
14 :
七誌 :03/12/07 18:25 ID:TY4USXD9
大型液晶TVにスピーカーとアンプは必要? 大型の液晶TVを買える人なら、まともなスピーカーとアンプをもってそうだけど、 液晶TVにスピーカーもアンプもいらないよね。 スピーカーもアンプもない液晶TV作ってくれ。 CATVでTV見るから、チューナーもなくていいけど。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 19:05 ID:KyaIU/MH
プラズマは画質終わってる どう考えても液晶より下、上とか言ってる奴は目大丈夫か?
Wooo23買った人はいない? 感想教えてほすい。
>>13 23HR2使ってるけど、地上波デジタルなら、楽しめるよ。
地上波アナログでみるのはあまりすきじゃないな。
カレーとサラダのようなものだな。
>17 > カレーとサラダのようなものだな。 すまん。解説願う。
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 21:46 ID:tPfpkLHK
>>14 それはマニア的な意見で、普通は賛同しかねると思いながらも、
俺もスピーカーやアンプは必要ないと個人的に思う。
本体が薄型だから、どうしてもスピーカーも薄型になってダメダメなものができる。
でも、つけないわけにはいかないだろうからせめて取り外せるのが、いい設計だね。
>>16 前から思っていたんだが、Wooo23に期待してる人って
どういうシチュエーションで使いたいの?
あと、どの辺に惹かれてるの?
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 21:57 ID:+KsBxKPD
>>19 オレの場合は大きさが丁度いいから。部屋の大きさと値段とか
考えるとこの位。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/07 22:03 ID:tPfpkLHK
>>20 やっぱり六畳間向きなのかね。
パナやビクターでもこの辺りの大きさ出してるけど
どうしてあえてWooo?
値段もWoooはちょっと高い方なのに。
22 :
17 :03/12/07 22:05 ID:P7WAcBiV
>>18 片方だと、栄養が偏りバランスが悪い。
両方だと、栄養もバランスが取れるということ。
敢えて言うなら、カレー=テレビ、サラダ=地上波デジタルチューナー
解説聞いても分かんね。
せっかく液晶でみるならデジタルハイビジョンじゃなきゃ、ってことだろ。
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 00:02 ID:m2KT5uD5
KLV-17HR2とかのワイド液晶って、スタンダードサイズの画面(昔のTVドラマのDVDとか)はどう映るの?
26 :
16 :03/12/08 00:26 ID:51F0UrUn
>19 > 前から思っていたんだが、Wooo23に期待してる人って > どういうシチュエーションで使いたいの? > あと、どの辺に惹かれてるの? 現在使ってるのが4:3の21ブラウン管です。 その高さサイズで同じくらいなのが液晶なら23インチです。 で、私の必要なのはXboxつなぐためのD4とPC入力端子なんです。 23インチでその条件クリアーしてるのはWooo23しかないんですよぉ〜 (早く安くなれ〜)
日立でもシャープでもいいから、DVIかHDMI付けてくれ。 そしたら買うからさ。
確かにスピーカーはいらない。 大型の上位機種になると取り外しが出来るモデルもあるけど 22型くらいの機種でも取り外したい。邪魔なだけ。
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 00:43 ID:OJbj7Dmz
>>26 なるほどね。
どっちかというとPCモニタに近い用途なんだな。
>>27 DVIがデジタルで劣化なしとか考えているのなら全くの幻想。
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 00:49 ID:Xw/h2m/E
>>29 何を言いたいんだかよくわからないが、DVIはデジタルで劣化はないぞ。
もちろんエラー発生はあるが(白いラインノイズ)。
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 01:45 ID:43Elxr4D
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 02:12 ID:NMS23fTA
>27 DELLかいなよ。
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 02:21 ID:mKppaQKw
>>31 もともと26msの液晶をオーバードライブとかいうもんで13msとか言ってるんじゃねーの?
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 02:22 ID:+mM6HEjx
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 02:25 ID:+mM6HEjx
>>33 前スレによると、そうみたい
オーバードライブと黒挿入を組み合わせて、「13ms並に見えるかも知れない」って程度のようだ
おかげで完全にWooo買う気がなくなった
サムスンより酷いんじゃないのか?
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 02:32 ID:Q/GWvCm4
東芝ちゃんの魔法は1280*720モードはあるのかな?
>>35 確か、
13mm+13mmで26mmだから間違いではないですよ。(黒→白+白→黒)
それだと#が12mm+4mmでこっちのほうが早い計算になるけど。
サムスンは20mm+5mmとかなり遅いですが、
液晶特性とODでかなり改善されてます。
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 03:07 ID:sXtfHYmT
>>37 応答速度ってのは黒→白→黒の値なんで、13msじゃ間違い。
mmじゃなくてmsね。
しかしLGPhilipsは既に16msを達成してるのに日立は何やってるのか。
もうだめなのかな…。
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 04:26 ID:lmKKNiL1
KLV-17HR2買ったんだが… 地上波の画質は正直イマイチ 地上波は7年前に買った4:3のTVで見ているよ
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 04:35 ID:OAZLlI4w
>>37 う〜〜ん、それじゃデルのディスプレイ並みテレビを笑えないな・・・
>>39 早く地上波デジタルチューナー買え
そうすれば解消
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 10:52 ID:u9pMVsTe
サムスン工作員ウザ
>41 > 早く地上波デジタルチューナー買え > そうすれば解消 対応地区に住んでないと意味ないような気が・・・
>31 > Wooo狙ってる人は残像に注意した方が良いよ。 > 32V型の場合、応答速度はなんと26ms。 Wooo23は改善されてることに期待しまふ。 ま、まだ買った奴いないのか? みんな俺みたいに値崩れするの待ってるな!
Dellのレポートってどっかに出てる?
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 15:49 ID:n/QMNqSY
プラズマは画質云々以前に電気食い過ぎで終わってる 一昔前のアメ車みたいなもんだ、 どう考えても液晶より下、金持ちでも買いたくない
>44 Woooの28-L5000でスカパー・BSのサカーばかり観てるけど 残像が気になったことは一度もありませんよ。 またコウサクイン扱いされちゃうかな・・・
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 21:37 ID:OAZLlI4w
原理的に蛍光灯と同じとはいえ、蛍光灯も点灯の時には電気食うからなあ。 テレビにしちゃえば天文学的な回数の点灯を繰り返すのだから プラズマが消費電力上がるの当たり前。 点灯しっぱなしのバックライトの光を液晶分子で偏光させてるだけの プラズマがさりげなく消費電力少ないってのはうなずけますね。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 21:38 ID:OAZLlI4w
>>47 通常放送は秒間30フレームなんだから、オーバードライブさえ
してれば残像感はほとんどないんじゃないの。
応答速度26msとでもさ。
50 :
48 :03/12/08 21:50 ID:OAZLlI4w
な、何を書いているんだ、俺は・・・_| ̄|○
>>48 >点灯しっぱなしのバックライトの光を液晶分子で偏光させてるだけの
>プラズマがさりげなく消費電力少ないってのはうなずけますね。
↓↓↓訂正↓↓↓
点灯しっぱなしのバックライトの光を液晶分子で偏光させてるだけの
液晶がさりげなく消費電力少ないってのはうなずけますね。
^^^^^
最近のプラズマTVって、寿命は長くなったのですか?
>>51 PCのモニタなど、静止画像を映してる場合、相変わらず1万時間が限度とのこと(富士通日立公式発表)
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 22:21 ID:9qAsVM5k
AVCステーション対応のWooo-5000 26型23型出して欲しかった。 28型じゃ自分の部屋にはでか過ぎ。
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 22:21 ID:dPHe5x9J
>>48 マジレスしよう。
>蛍光灯も点灯の時には電気食うからなあ。
↑これは都市伝説だ。
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 22:29 ID:sTdgYRnP
テレビの寿命より、何年それを使うかを考えたほうが良いと思うよ。 プラズマは、もって、5,6年じゃないかな。液晶は、10年くらい・・・ 問題はその年数にお金を何十万も投資できるかだね。後、今この瞬間を 大画面で見る楽しさかな。
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/08 23:28 ID:4xlg41AI
常時モニターとして使用しているところで聞いたら、プラズマは3年もたないって。 でも、一般家庭の使用時間考えたら10年くらいは使えるのかな? 高いったって、通勤か休日のドライブくらいにしか使わない車やら 2年で壊れるノートパソコンとか考えれば、それほどでもないかと。
>>48 液晶TVもバックライトの冷陰極線管が天文学的な回数放電してる・・・
しかもカラーフィルター使ってるから必ずしも有利とは限らないんだよな。
フィールドシーケンシャルならいいけど。
店舗のディスプレイや終日テレビをつけっぱなしの家庭は液晶がいいだろうな。
でもうちなんか夜に4時間くらいだから、どっちにしても8年くらいでパネル寿命以前に
電解コンデンサとか逝くんじゃないか。
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 00:16 ID:QjRFdA2h
結局なんでプラズマは消費電力が高いわけ?
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 00:31 ID:bYeMfHSm
今ブラウン管テレビから液晶テレビ(AQOUS)へと買い換えようと考えているんですが、 ブラウン管と液晶ってどっちが画質良いんでしょうか?なんかブラウン管の方が画質が良いというレスもありますが… それから、自分の使ってるパソコンのモニターは液晶なんですけど、液晶は見る角度によって 暗くなってしまったりすることがあるんですよね(画面に近づいて見ないと明るく見えない) テレビもやはり同様なんでしょうか?
60 :
ブー :03/12/09 01:22 ID:Q0oIVLXN
>>59 ブラウン管と液晶画質くらべたら、ブラウン管の圧勝だよ。ただ、
薄さと重量を求めると現在液晶かプラズマしか選択がない。
液晶は動きの早い画像にも弱い。今更ブラウン管という考えかともあるね。
61 :
59 :03/12/09 01:37 ID:bYeMfHSm
>>60 レスどうもです。そうですか、やはりブラウン管の方が画質は良いんですね。
今使ってるのが97年製のブラウン管なんですが、今更液晶に買い換える必要は無いんですかね?
97年製のブラウンと最新型の液晶AQUOS、世代は古くてもブラウン管の方が画質は綺麗なんでしょうか?
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 01:47 ID:0McaH69a
解像度に関しては液晶の圧勝かとw(非ハイビジョンパネルは糞なので除) 発色に関しては97年のどこのどの程度のブラウン管かによる 応答速度に関してはブラウン管の圧勝 漏れは28型地デジ付ハイビジョンブラウン管を買って2〜3年繋いで 安くて性能の上がったSEDか液晶買う(その頃にはプラズマ消えてるだろうな・・・)
63 :
59 :03/12/09 02:05 ID:bYeMfHSm
>>62 相手してやるのもいいけど
本人が何故買い換えたいのかを自覚して無いようだから
時間の無駄だと思うけどなぁ
何を見るかにもよるでしょうな。 地上波メインなら液晶よりブラウン管がいいだろうし、 ハイビジョン主体なら解像度の高い液晶かプ ログレッシブ対応ブラウン管TVが良いでしょう。
66 :
59 :03/12/09 02:41 ID:bYeMfHSm
今のところ地上波は考えていないです。 買い換えたい意図はでホームシアターを作って、 より高画質で高音質なテレビでDVD映画を観たりゲームをしたかったからです。
64に賛成ではあるが、ひまつぶしに。 >より高画質で高音質なテレビでDVD映画を観たりゲームをしたかったからです。 DVDはせいぜいプロぐれだけで十分、NTSCでしかないからハイビジョンものは不要 高画質ゲームは、PCなら可能だけど、ゲーム機のNTSC RGB出力っても画質はしれている。 (コンポジットやSよりはいいけど。) ってところで、見たいソースからすると特段よいTVは必要ないとおもわれ。 それと、大画面ほどソースの荒が目立つのは理解しておく必要があるとおもう。
68 :
59 :03/12/09 03:04 ID:bYeMfHSm
きょうびのゲーム機はD4出力すら対応してたりするがな。 いまだ発展途上の液晶・プラズマよりはいいかげん枯れてきたブラウン管のほうが いいとは思うが、そろそろメーカーがやる気なくなってきてるのが問題だな。 国内生産からは総撤退なわけだし。 28〜32インチクラスならブラウン管がいいと思うがそっから下は液晶にしか 気合の入ったものがない(業務用モニタとかは除く)し、 逆に上はほぼプラズマしか選択肢が無い。 プロジェクター系はどっちにせよモノが違うし。
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 03:12 ID:qA1jozWy
ブラウン管重い プラズマ箱でかい で却下
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 06:14 ID:QjRFdA2h
しばらく待ってりゃ応答速度がさらに早いのが出て来るよ。
聞くなら 1) 画面サイズ 2) 設置可能本体サイズ 3) 予算 4) 視聴ソース くらいは明らかにしようよ 特に 1)〜3) で殆ど決まるんだから
73 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 12:47 ID:QVJO/Zwi
現在職場に置いてある20型液晶TV(シャープ)の地上波画質がいいので 家でも買おうかと思っていたら、ハイビジョン対応の26型ワイド(ビクター)が 30万で売っていたので迷っています。 4:3のアナログ放送でワイド画面の横をカットするとほぼ同じサイズになる わけですが、アナログ中心でたまにハイビジョンも見る、という使い方の場合 26型ワイドを買う価値はあるでしょうか? もしアナログで20型と同等かそれ以上の画質が期待できるなら、ハイビも 見れる という付加価値の分、30万ぐらい出してもいいかなと思ってます。
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 12:53 ID:3URHa57f
>>73 ハイビジョン液晶だと地上波は逆に汚くなる。
シャープの20型は地上波専用でVGAパネルを搭載してるので、地上波が綺麗に映る。
アナログ中心ならVGAパネル搭載機が良い。
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 13:14 ID:QVJO/Zwi
はぁー やっぱりそうですか。 ということは、解像度からすると地上アナログ波は同じDVDビデオも ハイビジョン対応液晶TVより20型ぐらいの液晶の方が綺麗に 再生できるんでしょうか?
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 18:11 ID:QHgJW9nr
AQOUS...
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 20:56 ID:MF7K8Idv
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 21:17 ID:kGavRiRa
>>79 全然凄くないじゃん
1600x1200のノートなんて普通にあるし
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 21:32 ID:DiNBvxmk
>>80 BS-i、BSフジ、地デジは1440x1080じゃなかったっけ?
まぁ79の液晶じゃ比率もあるからリアルハイビジョンは無理に違いないが。
>>79 うん。値段がすごい。
15.4インチWSXGA+ディスプレイで15万1000円。
dynabook v9でいいじゃん かっこいいしOSつけたら値段一緒
dynabook v9 は 1,280×800ドット
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 22:18 ID:icFRz89B
>>85 前スレも指摘されたけど、高すぎ
10万引いたなら落札する人いるかもしれないが、33万で中古なんで誰も買わないよ。
というか、85は出品者か?あきらめて値下げしろ。
89 :
87 :03/12/09 22:57 ID:icFRz89B
>>88 なるほど
このオークション、値段設定高すぎ。この機種の中古なら20万円前半が相場でしょう。
オレは先月ヤフオクで同じ機種を落札したけど、未開封新品で25万(税込み)だった。
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 23:31 ID:osFvIJDn
恥ずかしながら、今現在、テレビを持っていません。なのでビデオデッキも持っていません…。 ニュースはネットで。DVDをパソコンのモニタで観ています。 テレビのない生活にも慣れましたが、でもやはり年末年始に向けて、そろそろテレビを買おうかと思っています。 パソコンは17インチの液晶ディスプレイを使用しているので、できれば同じ位か、もしくは15型の 液晶テレビを買おうと思っているですが、オススメのものがありましたら、教えていただきたいのです。 1) 画面サイズ ……15型、17型 2) 設置可能本体サイズ ……えっと、テレビ置く場所ってこと? 6畳のワンルーム 3) 予算 ……10万円以内 4) 視聴ソース ……地上波放送、映画(いずれはDVDプレーヤーを購入したい)。ゲームはやらないです。 どなたか良きアドバイスを、お願いします。
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 23:32 ID:ZcejZ/U1
>>85 高杉
中古ならせいぜい22万くらい開始が妥当
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 23:32 ID:lyD+I1mP
全国の家電店に一言!! プラズマテレビを、あんな異常に明るい場所に展示するな。 リビングとかレストラン位にしれくれ。 どう考えても液晶が有利になるような明るさにしているとしか 思えない。
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 23:38 ID:EVpE4TDE
>>92 おいおい、明るさはプラズマの方が液晶より上だろ。
液晶は450cdくらい、プラズマは1000cdくらい。
つまり明るい場所じゃプラズマの方が有利。
1月の新アクオスは600cdみたいだけど。
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/09 23:57 ID:p/baj1rW
でも液晶のほうが明るく見えることが多い気が・・・ テレビコーナーだけ照明落としてある店ではプラズマがきれいに見えたけど。 とても2倍の差があるとは思えない てか、明るいところでは液晶のほうがメリハリがあるね 原理的にも ただ、店にいるときそこが家より数段明るいと実感できないからねえ
テレビコーナーは店の照明を家庭向けにして欲しいと思う 特に量販店だと蛍光管だらけで家と環境が違いすぎ 照明を変えれば売れ行きも上がると思うし客の満足度も違うと思う 次のアクオスは4〜5月に26/32型新登場+LAN端子搭載で発売ってとこか? で他社がその後に夏ボーナス+オリンピックに向けて新製品投入と予想する そのときに型落ちを狙うのも手だな でもシャープはEPGの時間軸が横なのが自分には合わないので悩みどころ
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 00:48 ID:04CYnZzO
>>79 アスペクト比8:5ってのはまた微妙だね・・・
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 00:51 ID:m/C8ljs8
>>94 たぶん低反射の処理の違いだと思う。
液晶はパネルの表面と、シャープは更にブラックマトリクスにまで低反射処理をして
外光の影響を受けにくいが、プラズマはその辺の処理があまりされてないのかと。
(ブラック)マトリクスだと!? Λ_Λ Λ( ´∀`)∀`) 彡 ドキュン Λ( ´∀`) ( ´∀`)Λ マトリクス \ _ ( ´∀`)Λ ω〜〜〜 _―\\ || | ___ ω〜 ( ´∀`) Λ_Λ )( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| || ( ´∀( ´∀`)  ̄―//  ̄ ̄(Ξ (|| || オマエガナ ⊂ニ ニつ / ドキュン (Ξ (|| ||≪| く く\\ | ̄― ̄ (__)〈_) ( ̄ ゴメン・・・深い意味は無いんだ・・・
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 21:41 ID:R70a+w7Z
シャープの37AD1とパナの32型液晶とソニーの32型液晶では どれが総合的にいいでしょうか? 地上波デジタルとDVD鑑賞が主な使い道です。 画質が気になります。 ご意見ください
同意。 ADのHVはほんとに綺麗ダス。
シャープのはハイビジョンを見たあと地上波を見ると本当にビックリするけどナーw
103 :
99 :03/12/10 22:59 ID:KhIS28jU
地上波はアナログでもデジタルでも汚いと言うことですか? (地上デジタル専用番組以外は)
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 23:34 ID:UYSsprdd
プラズマ買うつもりだったけど店で見たら液晶のほうが綺麗だったな 明日ソニーのKDL-L32HX2買ってくるよ 四畳半に32はでかいかな?
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 23:36 ID:RreVomE/
>>105 ワイドは縦が小さいから大丈夫だと思われ。
しかし液晶随分綺麗になったよなあ。
あとは値段が下がってくれれば。
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 23:48 ID:UYSsprdd
>>106 秋葉原のある店で45万って言われて安いなって思ったけど、
価格COM見たら最安値36万5千だもんね
だけど通販ってイマイチ不安なんだよな
高くても5年保証がつく店で買うかな
なんで32型液晶買う金があるのに四畳半なんだよ・・・とおもた そんだけ。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/10 23:56 ID:7XGrWV3A
>>108 おいおい、土地だけでも一坪(二畳)で田舎でも30万はするぞ。
ちょっとした街ならすぐに80万とかする。
家電の比じゃないよ、土地・家は。
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/11 00:01 ID:aRP+LzL6
>>108 IDがウンコみたいでかっけー
さて、カタログ見ながら寝るか
借家だと思ったんだけど違うのか。 今時学生でも6畳とかフツーに住んでるし、テレビに何十万払えるんなら 引越せばいいのにと思ったんだけど
112 :
109 :03/12/11 00:11 ID:3Pg2VVzI
なんか俺はだいぶずれたことを言ってた。 忘れてくれ。
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/11 00:16 ID:ACxb5G8I
数年前まで、日本はLCDの世界シェアの過半を占めていたが、液晶 製造装置の生産技術が台湾、韓国企業に洩れた(盗まれた?)為、価格 競争に負けた。 現在の日本で大型LCD製造企業として、唯一残った『シャープ』は 建設中の名張工場(第3世代?)の主要製造装置をブラックボックス化 して技術漏洩を防止している。 という話しを聞いたことがあるのだが、事情に詳しい方、どんな事が あったのか教えて下さい。
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/11 00:26 ID:ZQNAqujW
>>113 ・・・過去スレをちょっとは読んでみようという気にはならなかったのか?
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/11 00:42 ID:ffd+z1oe
製造装置をブラックボックス化しても、関係者が買収されては元も子もない。 政府は法律かなんかで縛れないんだろうか?ゆゆしき問題だと思うが。
サムスンが計画している第7世代液晶工場はまるっきり今シャープが建設中の 第6世代液晶工場の亀山工場のデッドコピーらしいしね
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/11 01:06 ID:m6fuMWyn
>>93 もしかして、単に数値だけで言ってない?
実際、家電店の異常に明るい照明の元で見てみろ。
>>116 今もシャープ社員がせっせと韓国に行ってるからね
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/12 04:15 ID:Ze0woFou
あのー、社員とかアンチとか言われそうなのであえて製品名は出しませんが、 某社の液晶テレビを買いました。 極端な例ですが、ブルーバックやグレーバックなど単色無地の画面にロゴが点滅する場合など、 単色無地のところは何の変化も無く表示されるのが正常だと思うのですが、 私が買った液晶テレビでははっきりと明るさなどが変動して気になります。 映画などでも画面の一部だけが変化する場面で全体が変化してしまうのでかなり気になります。 これはやはり設計不良でしょうか?
不良だね。店頭展示品もその症状が出てるか確認した方がいい。
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/12 12:24 ID:qhIqWZLm
今朝TV点けたら、いきなりTAWARAのドアップ…。 37インチ画面いっぱいだと衝撃的だわ。 大画面も良いことばかりではないんだなあと思った。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/12 16:18 ID:7CXpKYZ3
>>119 それって前にも出てたけど、バックライト輝度を自動調節する機能がONになってるのでは?
節電機能ではなくて、シーンに応じて白とび黒つぶれをなくすってやつ
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/12 17:08 ID:lOU177Hn
>>124 伏字になってねーぞ
↓こういう風にきっちりふせとけ
\/\/○○○
126 :
王子 :03/12/12 19:40 ID:GWO4NdtB
シャープ15インチ 残像があまりにもひどすぎるから電話したよ。 あしたくるからどうなることやら。 PSでDVD見てんだけどきつすぎる。 特に人の動きがだめね
またきちがいがでた
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 00:29 ID:0T/VQW7s
まずPSでDVDを見るという時点で間違ってるよ。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 01:16 ID:tJqRM1DJ
WOOOに限らずソニーとかもその機能ついてるだろ
東芝ちゃん買っちゃった。テヘッ
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 16:58 ID:PzcvwWW9
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 17:45 ID:mWMAmj6M
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 17:52 ID:qBJ5FQ/r
>>93 >>97 プラズマの42ビエラが欲しくて、店に見に行ったけどシャープの37DA2だっけ?
ちょうどフィギアスケートやってたんだけど、比べたら
プラズマコーナーは、少し暗めのコーナーになっていて
液晶は、一般的な明るい店舗に置いてありました。
印象は、クッキリ度や階調性能などは、プラズマのビエラがいいと思ったけど、
全体の明るさっていうか、白の白さはシャープの液晶の方がよくて
全体的に明るいなと思ったけど・・・どうなんだろう?
逆に白飛びな感じも多少液晶は感じたけどね。
カンデラ数値的には、明るさ:プラズマ>>>>液晶らしいけどね。
コントラストもプラズマ>>>>液晶らしいけどね。
低反射のおかげだけとは思えないんだけど・・・・。
確かに低反射でまったく写りこみはないのは、確かにいいね>アクオス
ビエラは、ブラックなんちゃらって機能のおかげで黒は綺麗だけど、
白が出にくいのかな??プラズマならビエラ最高だけどね。
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 22:11 ID:eckMkFoM
液晶って明るい場面だとまぶしいぐらい明るいけど 夜の場面になるとプラズマと比べて 暗くて何がなんだか解らなくなるのはなぜ プラズマはちゃんと見えてるのに
怪鳥不足
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/13 23:54 ID:BuWNHMLm
139 :
脳 :03/12/14 02:21 ID:khfFfv7k
EXEってどうなの?全然話題になってないんだけど
>>139 お店で見る限りは悪くないと思う。値段も他社製品に比べて安いし。
地デジはついてないけど、ケーブルでSTB付けて見る分には問題ないだろうし。
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 06:22 ID:8WI44cSy
ソニーの液晶ベガ(KDL32)買ったよ これで紅白のハイビジョン梨華ちゃん見れるぜ
>>140 他社との圧倒的な値段差に負けて、
犬のEXEなLT-32LA4を買っちゃいました。
買ってはみたものの、
地デジチューナついてないにしても、
(単品な地デジの値段を考慮して)
ちょっと安すぎないかなぁ?
人気もなさげだし(店頭展示も26サイズだけ)
……心配。
自分を信じろ。
>>142 どのぐらい安かったの?
今だと地デジ対応か非対応かで10万違うのは当たり前ってとこだけど。
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 11:52 ID:cxFhA7Ml
>>145 安いな。。イオンカードで5%引きの日に買えば消費税も掛からないし。
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 12:31 ID:PlAWjAqz
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 12:53 ID:abFyKgqf
イオンのサイトには無いな・・・
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:19 ID:GOQeIczH
安いのはいいが・・・ 応答速度は? オーバードライブしてるのか? 画像処理エンジンは? 視覚野は? 映り込みは? 輝度は? コントラストは? とか考えるとまだ何とも言えないですね。
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:20 ID:LAdapiAS
High Contrast Ratio 500:1 High Brightness 500 cd/m2 170o H x 170o V Viewing Angle HDTV Capable TV WXGA 1280 x 768 Resolution D Comb Filter
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:26 ID:sflfUZlT
27ワイドは30ワイドと同じ大きさにみえる これ額縁が大きい、日本仕様ならスピーカー下につけてほしい
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:27 ID:+MwD+nQa
よさげ
153 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:27 ID:FZZuoTy0
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 13:36 ID:LAdapiAS
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 14:29 ID:Z4EV/G41
肝心の応答速度やオーバードライブの有無が書いてないな。 終わってる。
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 14:40 ID:tul/Fh7a
KDL-L32HX2を某大手カメラ量販店で買いました。 明日届くのですが、最近地震が多いから地震がおきたら・・・ なんか皆さん耐震補強してる?
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 18:28 ID:jaPb8tBR
イオンの格安デジカメは悪くは無かったが使いたいとは思わない。そんなかんじ
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 21:01 ID:Advy3QFf
>>142 俺もLT−32LA4買った
他社のに比べて安価なのはBSデジタルチューナが付いてないからでしょ。
付ければそこそこの値段になるよ。
画質はかなり良いようだからお買得と思った。
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 21:37 ID:Edwk07B2
店頭で見る限り、EXEの画像が一番綺麗に見える。 DETというテクノロジーを採用しているからだそうだ。 液晶特有の白とびが無く、シャープよりはるかに色がクリアに見える。
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 22:02 ID:eE513C2g
EXEは26が一番いいと思うが。 それから考えると32は割高すぎ。
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 22:15 ID:Edwk07B2
コジマで、EXE26は30万円だったが、32は知らん。
>>145-146 地デジ内蔵26インチが27万で買えるから、そんなに安いと思えないけど。
むしろ、画質が良くないなら高いと思う。
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 22:49 ID:p5KTrFba
>>162 27万は価格comの値段でしょ。
いまだ量販店でマホーの26は32万位。
ところで今日、電気店で東芝のマジカルなんとかキャンペーンと
称して、黒いエナメルのコスチュームの女の子がカタログ配布
していますた。そりゃもうハァハァものですた。
流石ヲタクの心をつかむのが上手だな>東芝ちゃん
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 22:49 ID:GOQeIczH
30インチクラスの某量販店における値段比較。 30インチ シャープ LC-30AD1 49万8000円 チューナー:地上/BS/CSデジタル 32インチ ソニー KDL-L32HX2 54万8000円 チューナー:地上/BS/CSデジタル パナソニック TH-32LX20 52万8000円 チューナー:地上/BS/CSデジタル 東芝 32L4000 47万8000円 チューナー:地上/BS/CSデジタル ビクター LT-32LA4 44万8000円 チューナー:VHF/UHF/CATVのみ 日立 W32-L5000 41万8000円 ※モニタのみ価格 AVC-H5000 プラス13万円 地上/BS/CSデジタルチューナー AVC-5000 プラス6万円 VHF/UHF/CATVチューナー
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/14 23:38 ID:H+Zh3z9J
>>164 それ、ただの表示売価じゃん。
実売価はもっと安いし、各メーカー同じくらいの値段になります。
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:44 ID:weOEMbSv
一番綺麗に見えるのは東芝ちゃんの37型 高すぎて買えないが・・・
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:46 ID:eTf5CLKG
>>167 東芝ってサムスンパネルだよね。
液晶に関してサムスンはすごい。
はっきり言って画質で全然シャープは勝てない。
さんじゅうなな って聞いて 何処のパネルか連想出来ないのが悲しいなぁ
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:50 ID:XomeL78S
ああ、ラインが小さくて40インチが作れない時代遅れの某社のパネルでしたか(苦笑 これは失敬。 サムスンは某社がやっと第6世代なのに対し、既に第7世代の量産計画を建てています。 ノウハウも技術力も投資力も上回るサムスンに、某社は勝てないでしょう。 折角作った三重の工場も旧式となるので閉鎖に追い込まれるかも知れません。
そんなことすら判断できないのに 世代がどうのこうのって お頭元気?
172 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:55 ID:XUJMLtYD
>>171 サムスンは世界中にOEMしてるので見分けが大変です(苦笑
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:55 ID:DQVSEbrd
>>156 今まで使ってたテレビ台に乗っけてるんだけど見た目にも不安定なんだよな
一応裏の穴に針金通して壁に引っ掛けたけど多分こんなんじゃダメだろな
地震で倒れて画面割れたら泣くに泣けないぜ
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 00:56 ID:O4VG2e0x
>>168 違います
東芝の37はシャープ液晶です
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 01:13 ID:icBmA7cx
>>163 量販店でも交渉次第でkakaku.comと同価格で買えてしまうのだが。
場合によってはポイントなどの差し引きでkakaku.comより安くなったりもする。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 08:54 ID:a7FjItu7
東芝の26インチはサムスン製パネル、32インチはHITACHI製パネル、37インチはシャープ製パネルです。
>>178 最近は店頭表示価格自体が低くなってるから、少しがんばれば、価格COM並に安くなりますね。
それでも、お店には儲けがあるんですからね。
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 10:00 ID:/vSV/raW
>>156 百円ショップで買ってきたスーツケース用ベルト2本でラックの天版に
スタンドを固定している。見た目もそんなに悪くない。
家の液晶、モニターの電源だけ入らなくなったぞー(|| ゚Д゚) まだ壱ヵ月しかたってないのに・・・・・
kakaku.comは安くなくなったよね
先日、犬のLT-32LA4を購入した
>>142 です。
品質が心配だったのは、
書き込んだ時点で、まだ商品が配送されていなかったから。
でもって昨日、やっとこさ現物が届きました。
生まれつきの小心者なので、
画質音質どうこう言う前に、真っ先にドット欠けをチェック
……ガ〜〜〜ん。
思いっきりな常時点灯が三点(単ドットじゃないから三カ所って感じ)と、
単ドットの不良が一つ、二つ、三つ、四つ、五つ……(涙目
爪楊枝の後ろでやさしく押せば消えることがあるそうな。 やってみる?あくまでも自己責任で!
パソコンと違って少し離れてみるから気にならないと思うんですけど そんなに目立ちますか?
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 21:44 ID:eQaDNu8G
ドット欠けが心配なら展示品を見て確かめて買え。つうか俺はそうした。安かったし。
187 :
142 :03/12/15 22:01 ID:cghX1wpA
>>184 ご心配ありがとう(感謝
>>185 気になるならないは、人それぞれですけど、
私と家内はふたりとも気にしいなので
無理を承知で購入した大手量販店に、
極めて低姿勢に、
「な、な、なんとかなりませんかぁ……」と泣きついたところ、
「申し訳ありません。新品と交換します。1週間以内にはお届けできます」
……あれ、あっさりと?
「その間は今あるテレビを使っていただいてかまいません」
……えっ、そですの?
なんだか、かなり良心的な○ジマさん、ポイント大幅アップ。
(通販なんかで買わなくてよかったぁ)
ちなみに、購入価格の方はっていうと、
消費税・前のテレビのリサイクル料込みので36万6000円。
>>187 どうやら織り込み済みのようですね。そのあっけなさは。
気にならない人はならないから、メーカー姿勢として犬は正解かもな。
さすがに7つの不良はなぁ
返品、交換を安易にOKするメーカー、ショップのは買いたくない。
そうともいえるけど、実質歩留まりが下がって、安くなるでそ。 気になる人だけ交換すればNO問題。
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 23:33 ID:wFSgAd+8
kakaku.comは安くなくなったの? うちの近所とでは10万の差額が有るけど
193 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/15 23:41 ID:PmKIS9Zd
KDL-L32HX2きたけど、アンテナの出力が弱すぎで 映りが・・変わらない・・・どっちかというと悪くなっている かも・・・・
イオンまだー?
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 00:06 ID:VXqLbvyu
KDL-L32HX2買ったんだけど明るさの設定はダイナミックのままでいいのかな? ホームとかAVプロ設定だとせっかくの鮮やかさがなくなっちゃうんだよな
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 00:10 ID:AMCmjm0o
>>193 もしかして、地上波アナログですか?
アナログ放送では高解像度が逆に足枷となり、綺麗に見えない罠。
アナログ放送なら実はVGA程度の解像度の方が綺麗だったり。
デジタル放送なら通常放送もハイビジョン放送も綺麗に見えるんだな。
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 00:16 ID:tZ320SNB
液晶で焼き付きって生じるものなのでしょうか?初心者なもので、すみません。
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 00:34 ID:400TrRJQ
>>197 焼き付きは生じないけど焼き付きに似た現象なら生じる。
TVの中ではダントツで起こりにくいけどね。
>>192 ほかの価格比較サイトに比べてってことでつ。
200 :
197 :03/12/16 00:46 ID:kMH2+EDD
>>198 さん ありがとうございます。東芝37インチ買おうと思っていたので、安心しますた。
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 01:43 ID:amxmEwrw
>>196 レスサンクスです。明後日アンテナの見積もりの方が来るので、
それまでに色々チャレンジしてみようと思います。
Wooo23LC50の応答速度ご存知の方いらっさる? メーカーに聞いてみるしかないのかな・・・。 ま、カタログに書いてない時点で推して知るべしってとこなんだろうけど。
>>196 RD-X4などでアップコンバートされたものもダメですか?
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 10:07 ID:/fOHWZhq
欲しい。物凄く欲しい液晶TV。 でも高い。かなり高い液晶TV。 PCの液晶モニターはかなり安くなったのになぁ。 チューナー無しでいいから、13〜14型を3マソくらいで発売してくれないかな。
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 13:17 ID:GSxA/yCf
♯の48は夏らしい。 ハード板より。 >48"(MP Schedule:2004 Q2〜Q3) >LQ480T3LZ11(1920x1080・8ms+QS・CR1000:1・nit600cd) >37"(MP Schedule:2004/01) >LQ370T3LZ21(12ms+QS・CR800:1・nit600cd) >32"(MP Schedule:2004/01) >LQ315T3LZ11(15ms+QS・CR800:1・nit500cd) >26"(MP Schedule:2004/01) >LQ255T3LZ11(15ms+QS・CR800:1・nit500cd)
>204 > 30ms それって、どっかに載ってるの?
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 15:23 ID:keQ+R76B
大画面の液晶テレビは、何時ガラスから透明アクリルに 代わるのですか? 重さも値段も耐久力も、ガラスよりアクリルの方が良いと思うのですが。
>>191 交換や返品は液晶のドット問題だけじゃないからね。
ビクターや日立はデッキでさんざん不良再生品が問題視されたメーカー。
211 :
202 :03/12/16 19:34 ID:BT5rqPBA
メーカーに聞いてみたら、「非公開」だそうです。 計測方法に基準がないためとか 他社競合製品と同程度と考えてくださって結構ですとか おっしゃってたけど・・・ねぇ? >204 30msってののソースが知りたいです。
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 20:30 ID:BkT/uJ0E
>>213 http://www.teco.com.tw/haobd/showroom-s01-1-3.htm 20" LCD TV (TL20)
High Contrast Ratio 500:1
High Brightness 500 cd/m2
Aspect Ratio 4:3
SVGA 800 x 600 Resolution
2.5W +2.5W Speaker
4H Comb Filter
160o H x 160o V Viewing Angle
Optional functions: SCART, Teletex
Appearance: 3 options
27" LCD TV (TL27)
High Contrast Ratio 500:1
High Brightness 500 cd/m2
Aspect Ratio 16:9
HDTV Capable TV
WXGA 1280 x 720 Resolution
30" LCD TV (TL30)
High Contrast Ratio 500:1
High Brightness 500 cd/m2
Aspect Ratio 16:9
HDTV Capable TV
WXGA 1280 x 768 Resolution
いくら安くても糞画質じゃなあ
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 21:13 ID:+K++bCWy
液晶とブラウン管ってどっちが画質いいの?
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 21:29 ID:7oNYp52d
>>216 画質をブラウン管と比べたら、
プラズマも液晶もその他モロモロも話にならないよ。
「薄い」に価値観を見出せるかどうかだけ。
一度薄さを体験するとねぇ・・・
ちっちゃいテレビが欲しいと思っても、
安い(せいぜい数万)ブラウン管には手が出ない。
チョソ製最安4万から上の価格帯の13とか15の液晶を買ってしまう。
ウルトラマンと仮面ライダーどっちが強いの?
液晶テレビって寒さには弱いのかな?家に帰ってきて部屋が寒いとテレビつけたら、 残像がやたらはっきり分かる。 温まってくるとそんなに気にならないんだよねぇ〜。 これって壊れてるの?ちなみにシャープアクオス20型だけど。
ナルホド。 有機物だけに凍ることもあり得そうだな。
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 21:42 ID:nypwJhex
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 21:43 ID:nypwJhex
しかし電話して非公開は酷いな。 シャープだと応答速度だけじゃなくてNTSC比まで教えてくれるのに。 NANAOもそういや非公開だったな。
番組の終了時、エンドロールがものすごい早いと、超字が見づらいよね〜 あれも液晶の仕様なの?
安さ重視なら今度のイオンの奴、質重視なら♯とかソニー、 どっちもそこそこ重視なら犬あたり?
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 22:24 ID:5TbcRqji
小5のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら 実はブレーキがすごく甘くなってて、 ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって 靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで 仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて そのままエロティックな格好で泣きながら家に帰ったら 母がいきなり 「誰にやられたの!」 と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが 泣きじゃくってるせいでうまくいえず 「お…お兄ちゃん…」 と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。
スレ違いだが烈しくワロタ
イオンのやつは実際に画質見ないとわからないね。 でも、激しく欲しい
>>221 日立って詐欺的表記が多いね。
大型液晶やプラズマ、ファンレスって書いてあるけど、
専用センターにファン搭載してて、専用センター無しじゃ使い物にならないから、
実際はファンレスじゃないじゃん。
イオンのやつ、前にも書かれてるけど地デジ非内蔵だから安いのって20インチだけじゃん。
ウーってそんなに画質イイですかねぇ BSデジタルで汽車が走っている番組やってたけど 煙の所にはブロックノイズ、車窓を流れる電柱には モスキートノイズが酷かったよ。
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 23:05 ID:bZ9Uquld
>>232 売り場に並んでいる他の機種と見比べてもちょっと・・・・
って感じだった。
空と煙の間の階調表示もダメダメだった。
既出ですたか。スマソ。台湾製の液晶はどうなんでふか
ここは何時きても、シャープ社員と日立社員がいがみあってて楽しいニダ。
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 23:24 ID:z4nEnPFu
>>233 じゃあセンターのデコーダの性能が悪いんだろうね。
>>233 あーた>231の発言がアレなんで
発言控えたほーがイイっすよ
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 23:32 ID:Lne2FRNr
>>238 日立なんて未だに応答速度が26msなんで、眼中にありません( ^∀^)ゲラッゲラ
コンポーネントがあるじゃん。 つーか、なんで1280x768で縦横比16:9なんだ?
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 23:35 ID:+tKcdHBy
液晶のドット自体も横に長いとか(藁
>242 > 日立なんて未だに応答速度が26msなんで、眼中にありません( ^∀^)ゲラッゲラ 困ったなぁ、俺の探してるD4、PC入力、23インチに該当するのって Wooo23しかないんだよなぁ〜
>>240 すみませんでした。
モスキートノイズとブロックノイズについて勉強してきます。
1280*768って一般的だと思うぞ。 正確には16:9.6だな RGB入力があるから縦を720には出来ないからな
248 :
>242 :03/12/17 00:05 ID:4kLT7H2g
ドライバが別物、13ms以下が事実です。 素人相手の工作活動はやめましょう
PC入力に対応しないメーカーが多いのはなぜ? 技術的には難しくないよね?
>>248 あれ?
じゃああなたは日立社員さん?
日立は社員が2ちゃん工作活動してるって本当だったのね。
>>249 サポートがマンドクサクなるからでは?
あれでは動かない之では動かないとか
>>251 じゃあプラズマだとPC対応が多いのはどうしてだ?
40インチ超のPCディスプレイなんて プレゼンにしか使えないよ。
あとエロゲくらいかな。
だからプラズマでその無駄なPC対応があるのに液晶は何故PC対応しないんだ? 日立のWooo使ってるんだが、サイズがでかいぶんアナログ入力による滲みも目立って激鬱。 国内メーカーでどっかが23インチ以上でDVI付き液晶出してくれねーかな。
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 00:45 ID:e4NcndEf
>>248 26ms+黒挿入で13ms相当に見えるってだけの話ですがw
結局26ms
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 00:46 ID:e4NcndEf
ああ、もし本当にリアル13msなら、データシート見せてください。
その前に13msのパネル使ってるといってる宣伝を見せてください。 店で見たけど遅いと感じないし、13ms相当に見えるなら何の問題もないじゃん。
俺Wooo使ってるけど残像酷いよ。 これで遅いと感じないのはかなりの鈍感じゃねーかな。
>>261 へえ、イメージといえどもかなりの詐欺画像だな。
264 :
259 :03/12/17 02:05 ID:JkU5vfxh
いや、確かに20インチは遅かったらしいが今の32インチは問題なさげに感じた (シャープ30インチやパナ32インチよりも残像感は少なく感じた)し、パネルが26msでも、 黒挿入の効果でTVとして13msならいいと思ってたけど、 >261だと確かに26msパネルの片側だけ書いてる印象で、問題ないと自分が感じても だまそうとされてる気分はするわ。<これが問題になって23インチは非公開か? つうか今、日立パネル使用のナナオL565という割と古いモデル使ってて、 会社ではそれよりも新しいのを数種類使ってるけど、色に関しては日立パネルが ダントツで気に入ってるんで、液晶TV買うなら日立IPSパネルにしようと考えてたんだけど、 何か残念だわ。
液晶こけたら倒産だけに#社員必死だな
>266 詳しいのな
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 03:40 ID:SlcsHrEM
シャープ:応答速度16ms+オーバードライブ →カタログ上の表記:応答速度16ms 日立:応答速度26ms+オーバードライブ →カタログ上の表記:応答速度13ms 日立ダメぽ。 シャープは来年の新製品に期待。 37型で応答速度12msいくらしい。 48型は8msだって!? その上オーバードライブもあるんだから、これ、最強。 問題はアナログ放送の画質があまり良くないと噂されていることだが・・・ 地上波デジタルならシャープで決まりでしょう!!
>>206 48V以外は年明けスグってこと?
それにしても42V飛ばして48Vかぁ〜。実際、店頭でみるとプラズマの42Vと#37Vが同じくらいの大きさ
に見えるので、42Vラインアップは必要無しという判断か?
しかも48VはフルHDじゃん。200マソコースか? 37Vは価格を下げてくるのか?
?ばっかだけど、とりあえず半年間貯金にいそしむか・・・・・・。
>>268 シャープ:応答速度16ms+オーバードライブ
→カタログ上の表記:応答速度16ms
日立:応答速度26ms+オーバードライブ+黒挿入
→カタログ上の表記:応答速度13ms
>>269 工場はすぐに量産に入るらしいが、製品として出てくるのはもう少し先かと
42はどうなるんだろうねえ、48だと日本の住宅にマッチするかどうか
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 04:13 ID:SlcsHrEM
>>270 そういえば黒挿入もあったね。サンクス
50型プラズマを買う客は結構いるらしいよ。
画質と値段によるけど、48型も需要は十分あるでしょう・・・
うー使ってるけど、動画問題ねーぞ
俺の欲しいD4、PC入力、23インチに該当するのがWooo23なんだが だんだんここの書き込み見てたら買うのが怖くなってきたよ。 メインはXboxだから動画残像が少ない方がいいんだけど・・・ どっかのメーカー、同じ条件の液晶出してくれぇ〜
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 13:07 ID:uTI0IHd1
IPS方式は中間調での応答速度の落ち込みがほとんどないんじゃなかったっけ?
>>276 んなわきゃない。
中間調の落ち込みがなければオーバードライブなんて搭載されない。
TNやMVAに比べたら落ち込みが少ないだけで、落ち込みは確実にある。
オーバードライブを用いない場合の最遅応答速度は(常温)、
S-IPSの場合応答速度×2.5〜2.7程度、MVAの場合応答速度×4程度。
だからS-IPSだろうとMVAだろうと、オーバードライブが必要になる。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 16:53 ID:jflhvI+R
ないね。AEONの時間はJSTじゃないのだろう。(いい加減なとこやな)
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 16:58 ID:Lb6z5O6l
□新聞等で話題の20型/27型/30型液晶テレビ情報は12/17(水)16時より公開スタートいたします。 もう5時だよ(´д`)
1時間遅れでした。。。 グアム時間か?w
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 17:02 ID:g8u5c+x+
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 17:03 ID:g8u5c+x+
無茶安!!! 30インチ25万。 ケーブル経由の地上波デジタルが使えるから、激しく欲しい。
>>パソコン接続(800×600ドット表示CATV放送にも対応(C13〜C63)) 30インチもWVGA だったら笑うよなぁ
端子数が書いてない・・・
うちの環境だとD端子×2、S端子×2は欲しいんだが。
>>287 油断はできんな
20インチ8万なら買ってもいいかも
290 :
287 :03/12/17 17:11 ID:S0iQvT27
いや WSVGA か 1600 x 600 ?
近所にジャスコないからみれねえなあ。
27と30は本体一緒か。 そうなると27だと無駄に大きいな。 価格差がそれほどないから、27より30買えって事か。
これ商品概要間違ってるね。27と30が同じ大きさで同じ重さ。
294 :
293 :03/12/17 17:20 ID:g8u5c+x+
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 18:14 ID:3zNd9PW+
TECOの液晶テレビ、買わない方が良いと思います。 台湾で実物見たことあるけど、隣に置いてあったシャープの液晶テレビと比べると悲しいほど画質が悪い 液晶パネル自体のスペック(1280X720、輝度600cd/u、コントラスト600:1、応答時間Tr:15 Tf:10(ms)) はそんなに悪くないから、ドライバなど回路の部分がダメかも。
全ては現物を見てからですね。販売開始は23日の様です。
スペック厨が飛びつきそうな仕様だなw
ジャスコをきっかけとして液晶TVの価格破壊が進むかも。
「画質とかこだわらないから、とにかく大きさの割りに 場所を取らないテレビを安く手に入れたい」って向きにはいいんじゃないの。 それはそれで一つの選択肢だ。
301 :
涼子@ :03/12/17 19:21 ID:zPv42bW2
フルスペックのハイビジョンが視聴出来るTVは、何時頃になりますか??
パソコン用で時々テレビを見るって用途ならいいな。 27インチ液晶モニターがノートパソコンと同じ値段で買えるw
TECOをきっかけに割高な26インチ以上の 国内メーカー製の値段が下がるのを期待してる一人です。 それにしても、ジャスコの商品企画はすごいな。 もしかすると、山田とかも海外メーカー製大型液晶を 投入してくる可能性もあるね。
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 20:38 ID:6L6a/5Ic
シャープは48型じゃなくて45型だと思うよ 26、32、37型は来月発表で2月に出るけど、45型発表は一緒でも 出るのは遅れる模様
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 21:29 ID:H2ueUd4V
お! うちの近所のイオン(津田沼)では全部の大きさ扱うんだな。 もう少し30型まで扱う店舗増やしたらいいのに。
田舎に店舗の多いジャスコが 地上デジタルと無縁の地域に 値段を武器に売り抜けようという戦略かな
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:13 ID:pyzjo+yK
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:16 ID:TJTp++XR
>>306 糞田舎でもBSデジタルは受信できるんだけどな。
>>304 #32に期待age。でも、高くつく悪寒・・・
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:21 ID:JYjI/phd
あっさり1インチ一万円を割ったね
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:27 ID:PUxtboS3
♯がどう出るかだな。 既に26・32・37は試験量産始めてるし、値段をどうするか。 技術的には32で0.5万/inchが可能なようだが。 しかし26と32は同スペックだから、やっと♯でも小型の高性能液晶が出てきた。
1画素あたりいくら って考えると、 ちょっと画素サイズが大きくなったからって、値段が跳ね上がるのも 不思議でつね。
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:30 ID:PUxtboS3
>>312 まあマザーガラスからとれるのが少なくなると同時に歩留まりが下がるからねえ。
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/17 22:37 ID:JzuOC6cW
>>309 ageるなヴォケ!! 貧乏人にはまだまだ無理 ブラウン管使ってろ
>>309 今こそ投売り状態のグラベガが買い時。マジで。
イオンも、こういう悪貨が良貨を駆逐するような商売やらないで欲しいね。 これで良いならサムスンで良し、ハイアールで良し・・・となっていって 日本の製造業は廃れていくのだろう。
単身者用の廉価な家電ならともかく、 20万も出してスーパーのプライベートブランド商品を買う人は はたして多いんだろうか。
発売日にはニュースやCMを大々的に打つんだろう。 今まで手が出なかったファミリー層にも訴求できるものはあると思うけどな。
とりあえず27型や30型でハイビジョンでないのだとしたら、 消費者をなめてますな。
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 00:07 ID:Q4sFmOJU
シャープ以外の日本メーカーは台湾の第五世代ラインと競争していけるの?
>>320 >>シャープ以外の日本メーカー
日立しかないじゃんw
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 00:27 ID:lTm2ZXgk
>>320 鳥取三洋は第五世代じゃないの?
日立は第四世代で資金もないから今後は中国に生産を移すけど
>>321 鳥取三洋があるじゃん
323 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 00:33 ID:ATZaP75R
>>237 そのかわりHDTV端子があるから。
>>239 そうですね。
いくら、パネルの性能が良くてもMPEG2デコーダの性能(たぶんデコードロジック)が悪けりゃ
なんにもならない。
それと今のデジタル放送(BSも地上波)のMPEG圧縮率が高すぎるのも問題ですね。
三洋は第五世代だったか? その割には40インチまでしか供給していないようだが・・・
>>322 そうだったのか
でも採用してるとこあるの?
三洋ヴィゾンは?
>>322 日立は台湾企業にIPSパネルの技術を供与して生産させ、
調達してなかったか?
さらに中国にも移るの?
>>320 競争というか、ほとんど日本の会社と合弁して技術もらって作ってるし。
日立の箱に書いてある 「日立は日本で設計されたパネルを採用しています」 という微妙な表現・・・ これでテレビCMではMADE IN JAPANとか流してるんだから駄目駄目ぽ。
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 00:51 ID:PvidjhQl
シャープなんか昔は堂々と日本製ってシール貼ってたけど最近は貼ってないのかな?
333 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 00:53 ID:/E68x+cb
>>323 エンコードじゃあるまいし
MPEG2のデコードで差なんて プッ
>>333 デコードと言うよりポストプロセスで差が出るな
ノイズリダクションや映像補正処理
いいなあイオンの液晶...土曜に見にいってみよう。 でも西日本じゃ全モデル展示してる店ないのか。
今、Made in Japanを名乗るのはかなり難しそう。 中国や韓国などでの生産が多くなってきてて、最終 工程だけ日本でやるとしても、原産地表示の標準規則は 根本的な商品性格が決定付けられる国となってるので 最終組み立てだけではMade in Japanに出来ないようだな。 原産地表示については、国際的なルール付けがまだ不透明 で色んな企業がMade in Japan表示を取るのに苦労してるけど、 今後の日本の企業はF1の"Powered by Honda"みたいに原産 ブランドで勝負して欲しいもんだ。
地方なんですが、いま地上波デジタルチューナー内蔵のものを買うより 数年後に性能のいい地上波デジタルチューナーを別に買う方が良かったりしますかね? そもそも会社によって画質とか変わるんでしょうか?
仮に同じ板としてもDELLより10万近く安いのか。のってる液晶のスペック的にはとんでもない 糞画質ということもなさそうだし。
341 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 10:13 ID:MuRTdh/P
昨日さっそく近くのジャスコに見に行ったけどまだ展示してなかった。でも、 シャープの20インチ液晶TVとか処分価格になってたね。まさか、AV板でジャスコ が話題になるとは思わなかったよ。
年が明けたら東芝や松下がデジチューナー非内蔵廉価版で対抗しそうな予感。
Wooってそんなに駄目? D4端子付だとこれが限度かと思ったんだけどスレ読む限りはあまり良さそうじゃないし ちなみに20インチ希望
俺はWooo23狙ってるんだけどここの書き込み読んでたら躊躇したよ・・・ 応答速度が遅く、残像の載ってるページもあったけど3コマ前まで写ってるし。 ショック
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 14:17 ID:i+tnQs/9
イオンの発表前に犬の32インチ買っちまった。 発色も明るさも動画も良好。デジタルチューナー無しで最安が31万円 だから、イオンのが最大30インチで28万円なら犬の方がお買得。 12畳のリビングには丁度良い大きさで大満足だよ。おすすめ。
>>344 >>345 家のはWooo28だけどココで言われるほど悪くない。
応答速度が遅く、残像が気になるってどんな場合?
自分は二ヶ月使ってて一度も気になったことなんてない。
こう書くとすぐに工作員扱いされるから嫌なんだけど・・・
347 :
346 :03/12/18 14:52 ID:MriLXYLY
348 :
344 :03/12/18 15:03 ID:MxuvpJmb
>346 > 家のはWooo28だけどココで言われるほど悪くない。 > 応答速度が遅く、残像が気になるってどんな場合? > 自分は二ヶ月使ってて一度も気になったことなんてない。 おいらはXboxメインなんでゲーム画面がどうか気になります。 レースものとか動きが激しいのゲームだと多いので・・・ そういうのは残像残りやすいみたいだから。
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 15:18 ID:kW7Py65j
飯山のProLiteC480Tを購入した。19インチでTVチューナー付きPCモニターが12万弱。 展示品を見ると画質も良いし、けっこう大きなスピーカーまで付いている。 これは買うしかない、と喜び勇んで即購入。 家に帰ってセットし、電源を付けた瞬間、あまりの騒音に唖然とした。 今まで液晶モニターは何台も買い換えたし、20インチの液晶テレビも持っているが、まさか 液晶でファンの騒音に悩まされるとは考えてもみなかった。 テレビとして使う分にはテレビの音+距離 で気にならない範囲だが、静かな自室でPC モニターとしては使い物にならない。 画質自体は値段を考えたら十分綺麗なのに、ファンのせいでテレビ専用になってしまった。 他のTVチューナー付き液晶モニターも皆、こんな騒音を立てるものなのだろうか?
>>344 ゲームですか、やったことないな〜
子供のXマスプレゼントにPS2買ってあるから、今度試してみよっと。
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 15:37 ID:kW7Py65j
>>351 本当だ。買う前によく見ておけば・・・
しかしざっとそのスレ見てみたけどファンの騒音についてはあまり話題になってないね。
どの機種だと静かなのかがよくわからん・・・
つーか、昨日大型家電店(ビックカメラ)で買ったばかりなんだけど返品できないかな?
できるんだったら何に換えるかも決まってないけど
あそこは地雷確定すると静かになる傾向がある。
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 15:42 ID:55L4hGrB
>>348 その用途だとどの液晶でもダメなんじゃないかと思う。
355 :
351 :03/12/18 15:49 ID:Nw/Skqua
>>352 メーカーに相談して、販売店に話し通してもらったら?
そういうのは始めの5日ぐらいでけり付けないと、後々ストレス溜まりそう。
必死に話し込めば大丈夫なような気がする。
357 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 16:25 ID:kW7Py65j
>>355 紹介ありがとう。 けっこうファンの騒音に悩んで取り外したり交換を試みたりしてる人が
居るみたいですね。何しろ液晶にファンが付くということ自体、考えてもみなかったので
よく調べなかった自分が悪いのか・・・
>>356 ビックカメラに問い合わせたところ、返金はともかく返品&他商品との交換なら可能という
話でした。 さて、どの機種に交換したらいいのだろう・・・
>354 > その用途だとどの液晶でもダメなんじゃないかと思う。 まじですか! しょぼーん・・・
359 :
344 :03/12/18 17:26 ID:MxuvpJmb
>350 > ゲームですか、やったことないな〜 > 子供のXマスプレゼントにPS2買ってあるから、今度試してみよっと。 ぜひ結果をまた書き込みしてください! リッジとかグラン系ので試してもらうとありがたいです。
360 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 18:16 ID:GfkwfXOo
Woooはバラエティ番組ですら残像が気になるよ。 出演者紹介でカメラが横移動すると残像でまくり。
>360 ウソツキ >359 > リッジとかグラン系ので試してもらうとありがたいです。 すぐにはちょっとキビシーかも・・・・・ なにせ買ってあるのは太鼓のゲームなんでね。 でも残像がどれくらい残るのか試してみたいので、職場の人にでもあたってみます。
362 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 18:36 ID:GfkwfXOo
>>361 本当なんだけど。
うそつきと言われる根拠がわからない。
ID:MriLXYLYはネタか工作員だろ。 いまどきクリスマスプレゼントにPS2って・・・。 それが本当なら恥ずかしくて2ちゃんに書き込めないって。w
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 18:56 ID:xqkrEybt
カンコックに液晶の技術を流出させてるのって、♯なの?
>>363 やっぱりそうですよね。
本当のことを書いたのに根拠も無くいきなりうそつきなんて。
ネタや煽りじゃなかったら人格的に問題がある人としか思えない。
367 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 19:10 ID:0dJAtl8e
♪ ♪ ∧ ∧ ♪ よ〜く見てみよお〜 ♪ (,,゚Д゚). ♪ ○○○は残像だよ〜 ♪ |つ[|lllll]). Wo〜う、Wo〜う、Wooo〜 ♪ 〜| | U U
>>364 流し読みしてたけど、それは藻前が撮影した画像なのか?
それなら良いが、そうじゃなければただ鵜呑みで人の話を
さも自分のことのように話してるだけだろ?
あとWooはいいんだけど型番も書いてほしいな。
後で見るときに参考にならないし、そもそもお前ら同じ製品について
話してるのか?といいたくなる。
369 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 19:39 ID:59lphOKH
370 :
346 :03/12/18 19:41 ID:MriLXYLY
アチャー
風呂から上がって見たら大変なことに。
もうイイや。
>>368 所有してるのはW28-L5000+AVC-H5000です。
371 :
359 :03/12/18 19:55 ID:j1akmfk/
>361 > すぐにはちょっとキビシーかも・・・・・ > なにせ買ってあるのは太鼓のゲームなんでね。 > でも残像がどれくらい残るのか試してみたいので、職場の人にでもあたってみます。 ぜひ、よろしくです。 さすがに電気屋にPS2持って行って「これつないで残像気にならなかったら買います」 とは行動できないので、持ってる人の意見だけが頼りなんですよ。
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 20:17 ID:kpmlFEt5
>>369 スペック変わんないのにマシになったと思う理由は?w
>>371 DVDでアクション物でも見せてもらえば済む話だろ。
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 20:19 ID:DaNwE37x
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
22:00 NHKニュース10 ▽自衛隊派遣の実施要項 ▽ソニーが組んだサムスンの実力とは・日韓液晶競争 ▽野村氏が見た阪神優勝
>>369 応答速度30msでマシになってるも糞も・・・。
>>373 アクションだろーが24fpsのフィルム素材ではわからないとおもわれ
382 :
346 :03/12/18 20:36 ID:4gcbMNXE
アチャー Hのあと見に来たら大変なことに。 もうイイ気持ち
>>370 変ですね。
うちもW28-L5000ですけど。
センターはファン搭載は嫌なのでAVC-5000ですけど。
こんな酷い残像、気にならないなんておかしいよ。
初期不良なら返品してもらえるよね?
>>382 ずいぶん早いね。
不感症じゃなくて早漏かい?
385 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 21:12 ID:sF6eaghs
32の液晶買ったけどテレビ台が無いからコタツに置いてる ドイトにでも行って自作すっかな
また#の工作員が暴れてるのか いい加減にしろよ
引きこもりのガキンチョの癖して 工作員とかいい加減にしろ
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
無職のキモオヤジの癖して 不感症とかいい加減にしろ
390 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:06 ID:VHZ/buVs
フラグシップですら26msの超低速応答(藁 LGPhilipsはとっくに16msで引き離されまくり(藁 しかも13msと言って宣伝(爆
391 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:08 ID:pGIZ1oxs
>>386 #が良いなんて話は最新50レスを見ても出てませんが。
日本語が理解できない方ですか?
>>389 逞しい妄想力ですね。
それを前向きな創造力に変えて、良い製品作りに励んでください。
392 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:10 ID:raH3KeJ+
電話して確認した訳じゃあないんだけど、カタログや説明書をみると Wooo は W17-LC50, W20-LC3000, W23-LC50 とそれ以上(W28-L5000 等)では作っている(企画している)事業部が違う。 だから仕様に差がでたりしてる。1280x720 モードとかね。 17, 20, 23 の中では 20 が一番古く、およそ 1 年前の商品。 俺はこの 20 を持ってるんだけど、確かに残像が気になる事がある。 店頭で見る最近の製品と比べると間違いないだろう。 さすがに W17-LC50 の方は店頭で見る程度じゃ特に判らない。 という訳で、23 なら少なくとも 17 と同等かそれ以上の可能性が高いんじゃないかな。 さすがに 20 と同じって事はないと思うぞ。
394 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:16 ID:2EYujSJY
20"は35ms(以前のWebのデータシートに記載)で、23"は30ms、28"と32"は26ms 17"は不明
395 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:17 ID:iuvsJEQj
確認もしてないのにいい加減なこといってんじゃねえよ。 だいたい1年もスペック変わらんなんて腐ってる。
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:19 ID:W2nxhdXF
>>394 じゃあ全機種のカタログにある、応答速度13ms相当っておかしくない?
詐欺表記?
397 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:20 ID:W2nxhdXF
あ、つまりオーバードライブとかスーパーインパルス込みでってことね。 パネルの速度がぜんぜん違うのに、同じ技術で横並びのスペックっておかしいでしょ?
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:21 ID:T8GniHUi
>>396 過去レス嫁
26ms+黒挿入で13ms”相当”
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:21 ID:ut4+tBlQ
前は20インチ買ったってやつが、 「残像は気になりません」 って言い張ってたよな。w
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:22 ID:ut4+tBlQ
>>394 >>398 Woooはその35ms20インチの頃から「13ms相当」と言っているわけだが。
NHK見ろ
228 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/16 22:46 ID:LtVkvsOZ
>>221 日立って詐欺的表記が多いね。
大型液晶やプラズマ、ファンレスって書いてあるけど、
専用センターにファン搭載してて、専用センター無しじゃ使い物にならないから、
実際はファンレスじゃないじゃん。
「日立の詐欺表記スレ」でも立てたほうがいいかな。
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:39 ID:Kv010ruC
>>406 立ててくれ、さすがにウザくなってきた。
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 22:56 ID:6dz6Mv9h
液晶テレビ、店頭で見まくってきましたが、やっぱり速い動きでは残像でますね。
まさか液晶に残像は付き物だからどれも同じとか言い出さないよね?
410 :
408 :03/12/18 23:04 ID:6dz6Mv9h
いえいえ、ブラウン管と見比べました。 まあ、相当速い動きにならないとでしたが。
>>410 それで、見たのがWoooだった。相当早い動き以外は気にならない、とか言い出さないよな?w
412 :
408 :03/12/18 23:10 ID:6dz6Mv9h
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:11 ID:hQlTxllc
Wooo28インチ浸かっているが別に残像は気にならない。 残像でまくりとかいってる奴はつかっていない人でしょう。 それよりもPC入力から切替てデジタル放送を見ようとした時に、 画像が写らずに音声だけになることが多々有る。 今日は地上デジタルがサービス停止中というわけのわからんエラーがでて、 突然写らなくなった。 コンセントを抜いてやっと写るようになった。 なんかデジタル放送回りがとてつもなく不安定。 受信レベルは十分有るのになぁ。 アップデート待ちかな。
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:12 ID:qXjd1lXy
>>412 あんたが結局は何を言いたいのかもわからんが。
ちまちまチェックしてレスする前に言いたいことを全部書け。
416 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:15 ID:T7wYnn3F
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
417 :
408 :03/12/18 23:17 ID:6dz6Mv9h
>>414 別に他意はない。
俺も期待してチェックしに行ったが、「そうか・・・」ってこと。
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:22 ID:GfkwfXOo
>>413 どうして持ってないとか使ってないとか、
そんなふうに言われなきゃならないんでしょうね。
僕は残像が出ないって書いてる人をそんな言いかたしてませんよ。
あとPC入力は他の人も書いてるとおりかなり滲みます。
特にテキスト系だとすごく目が疲れるので実用で考えないほうがいいです。
それと自動調整があてになりません。
何度やり直しても結局は手動で調整することになります。
やっぱり返品交渉することに決めました。
>373 > DVDでアクション物でも見せてもらえば済む話だろ。 おいおい、本気で言ってるのか? 目的であるXboxの出力とDVD再生出力が同じだとでも思ってるのか? それに電気屋で「検証するからWooo23にDVDプレーヤーをつなげろ」って 店員に言うのか、お前なら。いやな客だな。 言えるなら言ってくれ。そしてその検証結果をここに書き込んでみろよ。
Σ(゚□゚;ズガーン どんどんWooがマイナス方向に傾いていく・・・ どれ買えばいいんだ・・・
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:26 ID:z4QLgYWh
>>418 どうせ
>>413 =ID:MriLXYLYだろうから気にすんな。
返品交渉するなら日立に直接電話して、詐欺表記のことも突っ込んでやれ。
>420 つーか、2ちゃんで書かれてる事にいちいち影響されてたら しまいには何も買えなくなるぞ。
423 :
>418 :03/12/18 23:28 ID:hQlTxllc
powerstripはいれました? PnP未対応でPC入力の仕様があまりにもくそなため、 PC側で出力信号を決め打ちする必要が有ります。 きちんと表示されていればそれなりにきれいに写ります。 アナログなので細かい揺ぎが見えたりしますがまぁ合格点でしょう。
量販店で比較したが、#パナよりも残像目だたなかったし、それ以上に 視野角が広いんで常陸32にした。 家で使ってみると店頭以上に気にならない。 そこら辺の量販店で比べりゃ誰でも一発で分かること。 どこぞの安モデルを買って後悔してるから、古いデータ出すしかないのは分かるが おまえらの敵視するのはイオンかデルで十分だってw。 まあ、あおってるヤツはそれすら買えない底辺層であることは明らかだが、 そんな可哀想な馬鹿は無視して、ちょっと有効な情報交換がしたい (PCモードの話は役立ったんで)。 >418 確かにテキスト系は明るいと感じる。 ただ自動調整でも全く不満なし。滲みも全然ないぞ。ボード何使ってるの?
425 :
>418 :03/12/18 23:32 ID:hQlTxllc
言い忘れましたが、詳細は前スレにありました。
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:32 ID:Ard1zDsi
>>423 つまり、PowerStrip使わないとまともな表示もできないディスプレイっつーことですな。
日立工作員ウザ杉!
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:35 ID:hEJHANXd
>>426 そうですが、何か?
キミの14インチ液晶はPC入力すらついてないだろ(ゲラ
>>419 >>それに電気屋で「検証するからWooo23にDVDプレーヤーをつなげろ」って
>>店員に言うのか、お前なら。いやな客だな。
>>言えるなら言ってくれ。そしてその検証結果をここに書き込んでみろよ。
ひきこもりって
こんなことも店員に言えないのか
詐欺表記する ネット工作する 製品は腐ってる 日立って糞だね!
とりあえず、液晶テレビについて話す気のない香具師はどっか逝け。
433 :
424 :03/12/18 23:41 ID:ivg/ocpW
つうか液晶TVスレとしちゃあ、すげー賑わいだな。 この質の低下はイオンのせいか? とりあえず工作員されるので俺のシステム書くと、 ラデ9600とAopenミツバチ電源。
434 :
424 :03/12/18 23:42 ID:ivg/ocpW
工作員>工作員呼ばわり
システム書くと工作員じゃなくなるのか? アフォ。
>435 たしかにそれはそうだ。 とりあえず俺はこのシステムで満足してるということで。
439 :
>418 :03/12/18 23:46 ID:hQlTxllc
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:47 ID:pGIZ1oxs
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
441 :
424 :03/12/18 23:48 ID:ivg/ocpW
今後のためにも駄目なボード情報が知りたいのだよ。 つうかマジで活気づいてきた。 皆PSX叩きにあきたのか?
442 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:49 ID:xyj6NFjY
Wooo23近くの山田に見に行ったが展示してなかったよ。 秋葉まで行く暇は無いのに、郊外の量販店に並ぶのは何時に成る事やら。
>>435 を意訳すると
「俺が工作員だと思った奴は、誰が何と言おうと絶対工作員なんだ!
システム構成を書こうが部屋の写真をうpしようがそんなものは信じないぞ!
俺こそ基準! 俺こそ世界! 誰も俺に文句は言わせないぞ! 言っても聞かないぞ!」
ということでよろしいのでしょうか?
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:52 ID:NQDT7Ez/
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:54 ID:r0VD8HJQ
>>444 あんた液晶テレビの話しないやつは出てけといいながら、
なにバカなことを書き込んでるんだよ。
447 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/18 23:56 ID:kvFWBxdk
PowerStrip入れたところでTVやDVDの残像が減るわけじゃないからなあ・・・。
>446 すまん。 あまりにアフォな事言ってるもんだから、つい。 ID変わるまであと4分だけど吊って期末。
今日は液晶テレビの店頭調査に行ってきました。 大型のハイビジョンパネル搭載のものともなると、どれも綺麗ですね。 って流してた映像がBSデジタルハイビジョンだったわけで、 まあ大抵のもんで綺麗に映るわけですけど・・・ これでは比較にならぬではないかと、今度は通常放送を流していた 小型の液晶テレビもいろいろと見てみたんですが、 サムスンとLGはあからさまに発色がボケていました。 #が一番発色が鮮やかだと感じました。東芝やパナも、サムやLGに 比べれば綺麗なんですけど、#に比べると少しボケてましたね。 プラズマも見ましたけど、よ〜く見ようと近寄ったら、目がチラチラして 駄目です・・・ ブラウン管と原理が同じFEDだのSEDだのも、このチラチラには 悩まされるんでしょうね・・・
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 00:01 ID:Wan4Jg6t
黒挿入の日立Woooもチラチラしますよ!
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 00:01 ID:h405Hr3M
>>450 確かに、液晶のメリットを自らつぶしてる
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 00:03 ID:f7O88AiV
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 00:09 ID:cW0d3yAh
>>452 なんだか激しく詐欺画像募集になりそうな気が。
静止画表示で撮影する馬鹿が出てきそう。
まあやってもらおうじゃないか。 結果がどうあれ、 ・残像でまくり か、 ・詐欺表記しまくり のどっちかになるんだからな。 工作員がいるならどんなオチをつけてくれるか楽しみだ。
>>393 の
> だから仕様に差がでたりしてる。1280x720 モードとかね。
ってどういうことだ?
Woooって全機種このモード搭載してるだろ?
456 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 00:18 ID:atUES4z2
>>451 そうだね。どうせならパネルの応答速度を上げる事の方に
専念してもらいたいね。
>>452 そんなもんシーンによって全く違った画像が撮影されるから何の証明にもならんぞボケ。
同じ動画で同一のフレームナンバーで同期して、数ミリセカンドもズレないで 作動するシャッター装置が必要だな。 かなり厄介だ。
単純に、静止画表示か動画表示か証明ができないから無駄だね。 その証明ができるなら、レンタルできるビデオソースDVDのシーン指定で競うってのも面白そうだけど。
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 01:00 ID:Z6yCR9sB
これで振り出しに戻るかな
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 01:16 ID:9AiOZNwL
つーかさ。 ある程度調べたら買ってコイよ。 所詮2ちゃんなのに、人の主観的意見を聞いて一喜一憂しないように。 まずは安いやつにダイブしてみろ。 自分にとって何が必要で何が不必要なのかとか、良し悪しが分かるようになるから。 スペック比べて、10万円切ったら即買うのになぁとかいつまでも妄想しててもしょうがないぞ。
>>365 日本メーカーの社員を週末に高給で呼び寄せるのがチョソの基本戦法らしいよ。
#から引き抜かれた人もいるみたい。
でも、今の#は液晶技術流出に対してガチガチの対策を採っているみたいよ。
全てを握るキーマンが出ないように役割を分担したらしい。これで1人引き抜くだけでは技術
の全貌は分からないし、抜けた穴も埋めやすい。
たしかインプレスかZDnetで見た。
465 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 01:20 ID:Lip3yHkp
一番バイトに行ってるのは日立。 親会社がやばいからあちこちにばらまいてる。 LGPhilipsにばらまき、台湾各社にばらまき、とうとう親会社は中国のメーカーと合併。 終わってる。
プライド無いねぇ、、やっぱ目先の金か?
最後の一言で直ぐばれるだろうに。 と思ったら信じるヤツもいるのね。
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 01:27 ID:Lip3yHkp
これはコピペだが、親会社っつーのは日立じゃなくて日立ディスプレイだな
東芝のってどこのパネル?
このスレの上の方で2度ほど出てるような希ガス。
>429 > こんなことも店員に言えないのか あー、やだねー、自己虫は。 自分のことしか考えてないんだな。店側のこととかなんも考えずに 自己中心に生きてるあなたがうらやましいよ。周りからは嫌われてるだろうけどな。 Wooo23とDVDプレーヤーがつながってる訳はなく(だいたいデジタル放送流してる店が多い) わざわざ自分のために店員にDVDプレーヤーを持ってこさせて検証しようという 素晴らしい自己中心人間のあなたは他人のことを考えたり、いたわったりという気持ちはないんだろうな。 俺も客商売だから分かるけど一番うざくて腹立つ客なんだよな。そういう奴。 まあその客としゃべる時は「ありがとうございました!」とか言ってるけど 心の中じゃ「自分の事ばっか考えてんじゃねーよ、ボケ。他の客を見習え!」って思ってるけどな。 頼むからお前みたいな自己虫は結婚もせずに、ずーと家に閉じこもっていてくれ。世のために。
472 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 11:04 ID:THtSp4pa
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 11:06 ID:THtSp4pa
↑ リアプロ方式ね
>>471 あのね
そういったことを確かめてみることは店員にもプラスになるの
口八丁手八丁で売るだけでもいいけどしっかり自分の目で確かめて
売るくらいじゃないと何時まで経っても君みたいに3流だよ
しかも展示品でおいてある DVD プレイヤーと繋ぐのに
5分もかからないだろうに何をほざいてるんだ
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 12:17 ID:OoDN67R/
東芝ちゃん26が届きますた。BSデジは綺麗だが、汚いソースはより汚く見えるのは致し方なしか。
さぁて明日は朝からジャスコ逝ってみるか。 人柱レポート期待しとけ
♪ジャスコで会いましょう うれしい笑顔で、、 だっけ?もう忘れた、ジャスコの歌。
479 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 14:51 ID:atUES4z2
>>469 東芝ちゃん26はサムスンパネルよん。
32が日立もしくはサムスンで、37がシャープ。
東芝は小型の液晶テレビの発色はあまり良くないのだが
ハイビジョンテレビの画質はなかなか良い。
でもデザインが俺には受け付けないのだな・・・
480 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 18:58 ID:/M+cIwHH
>>469 来年から松下と合弁のシンガポール製です、
パネルはどこ製でも同じです気にしないでください、
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 21:40 ID:7+hMWKj7
>>465 明らかに経営陣糞なのに、株主はなぜ交代を求めないんだ?
御手洗みたいな人見つけるよう変えてった方がいいと思うんだが。
現状維持よりは。
ただの延命策ではないか
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 22:44 ID:B+qRgcac
17〜21くらいのサイズでお勧めを教えて下さい。 見るのは主に地上波とビデオ、DVD等です。 映画のDVDが多いので、音が良いと嬉しいです。
>>483 もちろんWoooだよ、液晶って言ったら日立でしょう。
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 23:01 ID:fy2YHthU
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
アールビバンAがあらわれた
アールビバンBがあらわれた
てきにふいをつかれた
アールビバンAのこうげき 「絵がある暮らしって良いですよね」
アールビバンBのこうげき 「この作家さんの版画、残り少ないんですよ」
きゃくはにげだした
しかしまわりこまれてしまった
いすにすわらされてしまった
アールビバンAのこうげき 「この絵と出合ったのは運命なんですよ」
アールビバンBのこうげき 「ここだけの話ですが、お安くできますよ」
きゃくはまひしてしまった
アールビバンAのこうげき 「私も月4万円、ローン組んでるんですよー」
アールビバンBのこうげき 「半年後に買うとなると、2倍以上に値が上がってますよ」
つうこんのいちげき
きゃくはけいやくしょにサインしてしまった
ぼいんをおしてしまった
ローンをくんでしまった
38まんえんをうばわれた
アールビバンAはさっていった
アールビバンBはさっていった
くさった「え」がのこった
秋葉名物◆絵売り女◇15人目【借金のある生活】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066890833/
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 23:06 ID:Om7f17EB
38万でどれだけ良い液晶が購入できることか・・・
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/19 23:58 ID:00uWbQjq
今、テレビ(日本テレビ)の放送で、 SONYの社員がSONYの液晶とシャープの液晶テレビを見比べて、 この違いの現実を理解しろって、部下に話している場面を放送していた。 SONYの社員も、自社の技術の低さを理解しているのかな?
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:03 ID:GiXbm6yk
>>488 SONYのどのモデルと比較してたのか気になるなあ。
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:17 ID:5LCjqUnI
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:27 ID:148D+wMP
>>488 わかってるなら、サムスンなんかと合弁しないだろ
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:30 ID:dMTjgG2E
シャープにはソニーとかパナみたいなカッコイイ専用液晶テレビ台 ないんだね
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:33 ID:55H1t+gl
『フォーサイト』 2003年12月号 「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康 ・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。 その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に 匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。 彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の 朝には何食わぬ顔で関空から出社する。 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」 (労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという 証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:40 ID:GiXbm6yk
>>491 HITA℃HIの液晶は応答速度遅すぎでテレビに使うには今ひとつだし、
#とはVAIO Uの件でかなり拗れちゃってるから、
サム損しか残ってなかったのよ。
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 00:43 ID:IjyB1yXS
>>494 >>#とはVAIO Uの件でかなり拗れちゃってるから
詳細キボン
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 01:26 ID:UGE5CrOS
まあ、SONYの液晶テレビはSONYの社員でも 買わないっていう事だけは分かった。
499 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 01:29 ID:GYg1jqq6
イオンの激安液晶はどうなんでしょうか?
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 01:30 ID:UGE5CrOS
>>493 そこまでしないと、日本では理科系卒業のエンジニアは
食べていけないからね。
文科系の社員と理科系の社員とでは、生涯年収では
1億違うと言う事実を政府の偉い人たちは理解していない。
>>500 おまい、理系白書読んだろ?
正直、読むんじゃなかったという気がしないわけでもない本だった。
_| ̄|○
しかし目をそらすわけにもいくまい……
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 03:03 ID:GYg1jqq6
理系は文系にこき使われればいいんだよw
文理両道
アンチ日立が元気だな 今はシャープか松下ぐらいしか選択肢が無いってことか?
506 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 05:01 ID:3AFb1LMK
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 07:07 ID:cx/BtTFo
日立製品のアンチは日立社員らしい
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 07:28 ID:q7uewfed
中国進出で整理される人なのか?
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 07:48 ID:cx/BtTFo
一人はカカクに居たような気がする
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 07:55 ID:PWD4jDyW
>>506 へえ、東芝と日立はさっぱりか。
ビクターがランクインしてるのは意外かも。
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 08:05 ID:mT+BXqfj
今朝のコジマのCMで イオンが売り出そうとしているメーカーの液晶と同じモノが 激安!といって宣伝していたんだけど、 イオンの液晶と同じなの? 一瞬だったから値段までは見てなかった。
>>496 勝手な想像だが、#の工場がだめぽなので液晶が作れず、納期遅延を起こしたんだろうな。
515 :
新アクオス スペック :03/12/20 08:19 ID:NSA+UI8w
26"(MP Schedule:2004/01) LQ255T3LZ11 解像度1366x768(16:9) 応答速度15ms+QS コントラスト比800:1 輝度500cd/m2 32"(MP Schedule:2004/01) LQ315T3LZ11(15ms+QS・CR800:1・nit500cd) 解像度1366x768(16:9) 応答速度15ms+QS コントラスト比800:1 輝度500cd/m2 37"(MP Schedule:2004/01) LQ370T3LZ21 解像度1366x768(16:9) 応答速度12ms+QS コントラスト比800:1 輝度600cd/m2
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 08:27 ID:GxaE5pvk
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 08:46 ID:HNFI89an
>>516 亀山の投資回収しなきゃならないから高くなるだろうな・・・
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 10:06 ID:q7uewfed
亀山は一貫生産でコストダウンが可能なので 現行機種よりは安くしてくるはず・・・
俺は同額〜多くて1割ダウン程度が限度だと思う。 新工場の能力で実際の値段が下げられるのは別の話。 高くしてきたら馬鹿、2割下げたら神。
>506 楽天にあるランキングは、パネルとチューナーが自由に組み合わせられるタイプは、 TVとしてのカウント対象外みたいなことをプラズマすれで聞いたことある。 あと、盛り上がるのはPCモードからユーザーの2ch率が高いのだと思う。 まあ売れてるとは思わんがw。
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 11:29 ID:jSWV3gSr
シャープの37インチオーバーな液晶テレビはいつ発売ですか?
なんでそんな資料がでているのかと? 26インチでやっとハイビジョン対応でつか? 22はいつだろうなー。
523 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 12:00 ID:FgEkLuYd
地デジ内蔵の場合アナログとデジタルはアンテナ端子って 別なの? 一緒なの? それともメーカーでばらばら? テレビと一緒にデジ専用でアンテナ建てようと思ってるんだけど。
>>503 それで済む分にはいくらでもこき使われるけどさ、
技術軽視のせいで今の日本がおちぶれたんじゃないかって事。
527 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 18:49 ID:PZxsLPXf
SHARP 22V型液晶アクオス【LC-22SV3】って、どうですか?
529 :
526 :03/12/20 19:41 ID:ZKs+tnGe
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 19:47 ID:5SWIMIc0
531 :
531 :03/12/20 20:10 ID:e2Z/5aDx
液晶テレビ買いたいのだが、欲しいサイズは26〜30で予算は約30万 ビクターの「EXE」 LT-26LC4が条件にあったけど他にいいのありますか? BSデジタル、地上波デジタルはあればいいけどなくても可
533 :
531 :03/12/20 20:32 ID:e2Z/5aDx
>>532 26はどこ探しても(アクオスのHPでも)なかったのですが
近いうちに出るのでしょうか?
待った方がいいのかな・・でもずっと買えない気が・・
535 :
531 :03/12/20 20:52 ID:e2Z/5aDx
サンクス。あとは値段かな。 待ったあげく値段がたいして下がってなかったら待ち損だしな 圧倒的に液晶の質があがってるならいいけど
>>535 家電板にこんなカキコが。
806 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:03/12/20 00:28
シャープの新しい液晶、FPD2003で展示してあるのを見たが、37はめちゃくちゃ綺麗、史上最高画質と言っても良いと思う。
残像も非常に少ない。
32と26も37には負けるが、今売ってるもの(例えばアクオスの30やWoooの32)よりはずっと綺麗だった。
とにかく、今買うのはかなり愚かだと思う。
あと数ヶ月でこれらが手にはいるわけだから。
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 21:07 ID:2BBroaQV
>>529 file not found。
現在最も古いファイルが、2003/12/20(Sat)12:43 だから
まだ残っててもいい時間だと思うんだが・・・
もしかして自分で消した?
538 :
526 :03/12/20 21:21 ID:ZKs+tnGe
>>529 ん〜よくわからない
自分では消して無いんだけど・・・・・
友達がD何とかってのを持ってたので
そのまま写してみた動画なんだ。
530も言ってるみたい、沸けわからん物だけどね。
539 :
531 :03/12/20 21:24 ID:e2Z/5aDx
>>536 参考になりました。貯金しながら待つことにします〜
>>536 そんなに良いなら待ってみるか
パナのビエラしよかと思ってたがなぁ
32ビエラは視野角狭いから 待った方が良いと思うけどなぁ
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 21:44 ID:pR0Yq6SL
ビエラはサムチョンパネルだからな、大手では視野角最狭。
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 22:02 ID:3O8Elzwv
新モデルって亀山新工場生産分?
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 22:03 ID:UQGeLOlH
Woooの商品ページにグレア処理のことがないんだけど、 ピカピカ液晶はもうやめたの?
地デジビエラはMHD500と同様23:30問題とか「データを取得中です」とか 設置の連絡依頼のテロップ録画機能とか機能満載です(w
市場に出回っている現状の32インチ液晶は糞
548 :
547 :03/12/20 22:10 ID:148D+wMP
32じゃねーや26 全部チョン製
>>547 だなぁ
# の 30 が数段上だもんなぁ
550 :
:03/12/20 22:14 ID:148D+wMP
今買うならシャープか日立か東芝の37
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 22:40 ID:8RwWfcHC
30〜32を店で比べると、確かにシャープの方がドットマトリクスが 見えなくて、ぱっと見がキメこまかげに見える。 シャープ以外は普通の視距離でもドットが見えてザラザラした感じがする。 画素数は同じはずなのに、何で見え方が違うの? おしえて!エロい人。
553 :
551じゃないが :03/12/20 22:58 ID:OX6IqVHX
>>552 こりゃ参考になった。
実際に画素の形が違ってたんだね。
>>550 個人的にD4端子付で選んだソニーが日立のを考えてるんだけど
やっぱり#のがいいのかなぁ。ちなみに20インチが限度です
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/20 23:11 ID:8RwWfcHC
>>552 これマジ?
じゃあ1ピクセル辺りのドット(透過部分)の数を3倍にすることで
黒いトコを減らしてるみたいなことなんですか?
このスレ的にはイオンが売り出した激安液晶ってどうなのですか? 30型で22万円程度は魅力だが…
>>554 20インチならシャープはVGAしかないから、地上波オンリーなら好都合だが、
ハイビジョンをメインでみたいなら日立にした方が良いよ。
>>555 1つのドットが2つに分割されてるのはデュアルドメイン構造。
視野角特性を二つに分けることによって広視野角を実現してる。
S-IPSも同じ、
>>552 の前者の画素が二つに分かれた感じ。
シャープの奴は前者と違って、上下の画素の隙間(例えば一つ上の赤と一つ下の赤の隙間)が非常に狭い。
だからなめらかに見える。
558 :
555 :03/12/20 23:26 ID:8RwWfcHC
すみません。よく見たら3倍って程じゃないですね2倍ですね。 あと、エッジがすこしボケた感じなのも滑らかに見える要因ですかね? ブラウン管って結局はこういう感じですもんね。 でもブラウン管のビームに比べたら、はっきりしてるし。 どうせなら、もう気持ち黒のトコまで光をにじませればほぼ黒が埋まって むちゃくちゃ滑らかに見えるって事はないんですかね?
>>558 エッジがぼけてるのはルーペのせい。
シャープの方は安物ルーペで、もう一つの方は写真用の数万もする奴を使ってるそうだ。
この写真を撮った人の書き込み。
>ルーペがおもしろそうなんで、デジカメで撮ってみた。
>機種はLL-T2020(100ppi)と15インチXGA(83ppi)のツルツルノート。
>ただ、ルーペが撮影中に壊れちゃったんで、ノートの方は写真用の数万する奴を使ってる。
>2020は出来るだけ傷つけたくないので撮り直しは勘弁。
>>559 あ、そうなんだ・・・
いや個人的に前々からドットマトリクスが見えなくて、画素の輪郭が
丸まってれば絶対滑らかに見えるはずなのに・・・って思ってたんで、
シャープのはそれに近づいてるな、と思ったもんで。
サンクスでした。
>552 CPAをあきらめて、MVAに移行した証ですね。 特許料入るのはうれしいんですが、うちの会社で笑われてますよ。 台湾系の方がもっと技術あるって。 そもそも開口率なんかどうでも良くって、フィルタ等の影響も含まれる 透過率の方が問題なんだし。 ちなみに、透過率でいうと上の画像のTNが下のMVAよりも上。 低電力が要求されるノートPCとかにどっちのモードが使われるか考える!
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 00:21 ID:FlZQ8q7V
VAというだけなら、サムスンもVAパネルじゃん。
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 00:41 ID:FlZQ8q7V
って、「CPAをあきらめてMVAに移行した」っておかしくないか? シャープの代名詞ASV液晶はCPAで、そもそもCPAが MVAの発展型なんだから。
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 00:45 ID:ZPilfseG
>>561 いや、シャープは普通にCPAですけど。
だいたいどうしてMVAに退化しなきゃならないんだ?(w
>>563 が言ってるように、MVAの限定された視野特性を
全方位に改良したのがCPAだから、MVAに戻る意味がないんですけど(w
あまり無知な発言は笑い物になるだけだからしない方が良いよ(w
イオンの液晶テレビ人柱レポート マダー?
566 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 00:49 ID:ZPilfseG
>>561 更に言うと、透過率がTN(視野補償フィルム無し)の方が上なのは確かだが、
ノートでTNが使われるのは単純にコストの問題。
S-IPSを搭載したNECのノートなんてのもあるんだけど。
それにTN+視野補償フィルムなら、ASV単体の方が透過率は上。
TNは視野補償フィルム無しだと視野角狭すぎるし、
視野補償フィルム付けると透過率低下するし、色変位も大きいし、所詮TN。
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 00:55 ID:xPXMiHWP
>>565 店頭では23日発売、通販では20日受け付け開始なのに
レポートできるわけ無いだろバカチンが!
つーか、おまえが買って人柱になれ。
どこの社員だか知らないがえらく無知な561が登場したな。 シャープや台湾勢に押されて自社の製品がやばくなってるのかな。
すまん皆。あんまりつっこまないでくれ。 CPAはMVAの発展型は確かだから、移行したではなくて後退したが正しいな。 仕事帰りに飲んできてふらっとこのスレみたら、"開口率は#が一番。他社はごみ。" みたいな書き方だったんで、"をいをいそりゃ違うだろ"、と感じた訳で。 とりあえず、元になった画像がMVAであることに>564とか>568は文句ないんだろ。 で、旧30と現行30の画素構造を知らない・・・とは言わせないぞ。 ちなみにベースとなった>551に関して、ザラザラ感はエンハンス系信号処理の影響だと思う。 画素なんざあ、0.3mmにも満たなくて、距離をとれば気にならないはず (ブラウン管やPDPよりも解像度は高い)。 まともなノートPCなりPCモニタにラスタ表示してザラザラ感を感じたことがあれば誤りだが。 #を気に入ったんなら買うがよろし。
ちなみに#がCPA止めたのは視野角良くても透過率が悪いからね。
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 01:10 ID:c1A08sXq
>>570 ソースは?
ソースがなかったら画素の写真を比較うpしてよ。
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 01:14 ID:GU54PTYd
>>569 画素は30"なら0.5以上あるけど。
漏れもシャープがCPA止めたってソースキボン。
それと
>>552 の画像はPC用のモニタ(2002/04)だからCPAなんですけど…(w
どの辺がMVAに移行した証なんだか…(w
>571 ソースもゲートもドレインもない! っていうかルーペ持って店にいって自分で見るのが一番でしょ。 >572 暗くなってる部分が///になってるのがMVAのなりPVAの証拠。 CPAだったらサブピクセル部が@@形状になる。 ・・・このレベル相手に何むきになってんだか。
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 01:27 ID:SDzB58Fx
>>573 ルーペ持ってないし、田舎であまり置いてないから、代わりに写真撮ってきてよ。
575 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 01:29 ID:H5vxE3h/
>>569 すみませんヾ(´▽`;)ゝつっこんでいいですか?
>551はドットマトリクスと明記してあるとおり信号処理の話じゃなくて
パネルの話です。
自分も疑い深い方なんでこのスレでシャープがいいって話が出てたんで
「ホントかよ!?」とか思って見に行ったんですよ。
でホントに初見のぱっと見で、シャープが比較的つるっとした感じに
見えたんです。で少しずつ近づいたら他社製パネルよりもピッチが
細かいってのが分かって、へえ〜って思ったんです。
階調再現含めたアナログ的信号処理についてはソニーの方が巧い面
が確かにありますね。ただ、ピッチが荒く感じて、結局はかなり離れないと
綺麗に見えないんですよね。
因みに芝なんかはパネル選びも信号処理もダメですよね。
今現在は、シャープの表示デバイスのメリット面が多少の信号処理の
至らなさを吸収してる感じがします。
で、将来はさらに>560を希望って事です。
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 01:30 ID:ZxxWPxEB
>>573 >暗くなってる部分が///になってるのがMVAのなりPVAの証拠。
>CPAだったらサブピクセル部が@@形状になる。
ソースキボン。
>>567 おお、本当だ。スマソ。
でも店頭にはもう20インチのが展示してあったよ。
ジャスコ野田阪神/大阪で確認。
そういやMVAの本家の富士通製パネル採用のTVって無いよね? 何で無いの?
シャープのパネル技術+東芝の映像技術の融合した 37インチ東芝液晶テレビを買いなさいってこった。
亀山シャープ+東芝ちゃん 待ちます。 家電店をいろいろ見てまわった結果です。 ソニオタ廃業です。
ノートパソコンはエロゲの画面を見られたくないので、 視野角狭いほうがいいな・・・
>>579-580 東芝って松下と一緒に液晶作ることにしたんじゃないの?
たしか来年4月からじゃなかった?
デルDimensionシリーズに液晶テレビ搭載パッケージが新登場! DVD鑑賞やCD作成だけじゃない。ハイビジョン映像に高精細で対応、 ワイド液晶TVもデル。 PCを起動せずTVを視聴、ワイド液晶TVがPCの映像プレイをおもしろくします。
キヤノンが薄型テレビ参入、東芝と来春新会社 キヤノンが薄型テレビに参入する。東芝と共同出資会社を設立し、 液晶やプラズマと異なる方式の省電力型大画面パネル 「SED(表面電界ディスプレー)」を生産。 テレビに組み上げて2005年から両社のブランドで販売する。 薄型テレビは需要が急拡大し、 ネットワーク化が進む家電製品の中核機器になろうとしている。 パソコン世界最大手の米デルも参入しており、 世界の家電・情報・精密機器メーカーが市場を奪い合う構図になる。 キヤノンと東芝は1999年にSEDパネルの共同研究に着手。 量産化のメドが立ったため、2004年春に折半出資会社を設立、 2005年からパネルを量産す
あ、ごめん勘違い。 楽天じゃなくてビックだった。
つまり普通に日立売れてないと。
BS・CSチューナーってどれぐらい売れるんだろう? 勝手なイメージではそんなに売れないような気が。 日立のAVCってプラズマ・液晶全機種共通でしょ? 全機種総合でこれって、よっぽど売れてないの? それともBS・CSチューナーがバカ売れしてるの?
松下の地デジ非内蔵20インチって、サムスンパネルだったのが最近のはシャープパネルになったのって本当? 一時期16万まで下がった価格が19万まで上がってるのもそれなら納得なんだけど、 実際どうなの?
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 11:19 ID:phUex7rY
>592 回りくどい宣伝活動だね。
594 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 12:06 ID:W8NogQCN
液晶はなんかどれも粒状感がある。 とくに顔のアップがゆっくりスライドしていくシーンとか。 静止画に近い場面は綺麗だった。 でも総じてプラズマより良かった、とくに色合いが。
シャープがMVAとは、また凄いネタを言うやつがいるな(w 応答速度特性と全方位視野角を調べてみな、すぐにわかるから。 ちなみに画素の形は全然あてにならん。 画素の形で方式が決まるなら、LGPhilipsのS-IPSはTNになってしまう(w でも大型パネルで一時的に採用した可能性はあるかもしれんが。 今度出荷する携帯やデジカメ向けASVはCPAを使ってるのは確かだ。 某偏光フィルムメーカーにCPA用のフィルムの発注が来てるし。
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 17:12 ID:8GmM493H
>>592 松下の22と20インチまでは前から自社製(TMD製)のパネルを使ってる。
サムソンパネルは26と32のみ。
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 18:29 ID:mM/TEcGQ
結局さ、液晶ならこれを買え! という決定版はないの?
598 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 18:31 ID:SjVJ5ctJ
>>596 あれ?
でもこのスレで松下20インチはサムスンてさんざん書かれてなかった?
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 18:38 ID:jQTQj+5I
日立は駄目駄目ですぞ。大企業病の典型。投資すべき時に金を出す勇気がない。 メモリーさえエルピーダに分離して頬被りして逃げて、結局韓国勢など海外勢と比べて 投資が遅れる→額も中途半端→工程開発とコストダウンが遅れる→赤字がふくらむ、シェアを失う
IBMのハードディスク部門買ったじゃん。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 18:53 ID:jQTQj+5I
ちなみにHITACHIは液晶でも同じことやってるから、既に駄目駄目状態っす。 はっきり言って既に周回遅れ、逆転不可能、かろうじて踏ん張っているのがSHARPだけ。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 18:53 ID:jQTQj+5I
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 19:19 ID:pF9HgDyC
ここは結局家電メーカー社員の煽りあいばっかりだな 専門用語多すぎて、素人の俺にはさっぱりワカランw
>>597 今のところ決定版は無い(キッパリ
どれも何か抜けてる。てゆーかワザとやってるとしか思えない罠。
605 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 19:23 ID:O6VZ1IBE
液晶テレビはプラズマにかわって大手家電メーカーが気合いれて売ろうとしてるもんだからね。 社員の煽り合い、罵りあいが絶えないんですよ。 こんなとこで情報操作しようなんて考えてるバカ社員は早晩首切られてもおかしくないでしょうねw
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 19:29 ID:jQTQj+5I
完全に落ち目のソニーですら、 負け組HITACHIと合弁して、日本企業との合弁企業故にHITACHIの都合も考えて 投資や開発で両者で調整する時間を浪費して、さらに負けが込む可能性は目に見えて いるんだから金をどぶに捨てるわけがない。
イオンのやつは22日入荷といわれますた...
608 :
531 :03/12/21 20:05 ID:IWEcdPCj
イオンの30も値段だけ見れば魅力だなぁ
>>608 早く実物みたいです。テレビに30万以上出したくない。
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 22:12 ID:KjVzqvuf
逆に、
どのメーカーのどの機能(部分)を
組み合わせればBESTなんだろう。
シャープ、またはサムソンのパネル
東芝のドライバー?
ソニーのデザイン(ブランド)
松下のGUIとLAN
イオンの価格
どう思う?
>>609 同意
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/21 23:43 ID:t4SlIIhN
>>598 >でもこのスレで松下20インチはサムスンてさんざん書かれてなかった?
このスレで20インチを特定してサムソンパネルだと書かれた事はない。
ただ、14から20はVGAモニタでポリシリコン液晶を含むTMD製で、
26・32の大型においてはコストを抑えるためにサムソン製パネルを採用している事実は今までにも書かれている。
612 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 00:00 ID:Z03/56OS
>>611 20じゃなくて22の間違いだろ。
松下22はサムソンだと何度も見たぞ。
日立20、松下22、ソニー23で比べられると、
必ず「松下とソニーはサムソンだからやめろ」とレスが入った。
日立社員の情報操作だったのか?
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 00:02 ID:h1rlY25H
>>612 日立の20なんて応答速度35msなのにねえ(げら
615 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 00:06 ID:anwb4KtC
>>613 カメラの関係で潰れてるんじゃないの?
つーかMVAが//になってるって画像をキボン。
そっちがないと区別がつかない。
616 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 00:28 ID:slqAySWF
>>612 22もTMD製だよ。
VIERAの前の製品において22型と32型がHD対応製品としてあったが、
ラインナップの中で、32型のみサムソン製パネルを採用するという正式な発表があった。
そして、VIERA22型のみデザインが違ってるがそれは前機種のデザインである。
つまり、前機種の在庫処分というか流用しているということ。
VIERAの26と32においては確かにサムソン製であるので、認識を間違ったのではないでしょうか。
>616 ちょっとわかりにくかったんだけど、22型は前機種(LH10)もTMD製?
618 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 00:32 ID:slqAySWF
>618 アリガト。
噂では来年パナはシャープの液晶を使うと聞いたから 結構期待できそうだけど真偽の程は?
W28-L5000(28)+AVC-H5000が届いた。 ・D4端子 ・マルチディスプレイ ・PC入力 ・ヨドバシで見た自分の眼 で選んだ。地域柄か、UHFがゴースト出る。 地上波はこんなもんだ、と思ってたから画質は満足してる。 難を言うなら、操作の速度がもっとレスポンス良かったら、 とオモタぐらい。 残像は字幕が横に流れるときはでてるようなきがするが、 このスレの住人みたく液晶の違いがはっきり分かるほど 目が肥えてないのでよくわからん。 あえて難を言うなら、コンセントが二つ使うくらいかな (ノД`)シクシク
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 05:00 ID:l5g/xShu
>>622 GRT搭載なのにゴーストって・・・。
初期不良?
それとも根本的な設計不良?
>>622 設定でGRT(ゴースト除去)オンオフできるでしょ
625 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 05:29 ID:nQqsrg9K
初期設定でGRオフ? それへんじゃない?
626 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 07:01 ID:teD030Mn
GRTをONにしたからってゴーストが全部消えるわけじゃない。 GRTの性能は各社で違う。 H5000のはあんまり効かないような感じがするねぇ。 一応、弱と強、OFFを切り替えられるんだけど。 あと、デフォルトでGRTはON(弱)です。
627 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 07:07 ID:yLT17Fuc
GRの強と弱? そんなの聞いたことないな。 何のための切り替えだ?
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 07:15 ID:yLT17Fuc
マニュアルをダウンロードしてみたが、 「切・弱・強」じゃなく、「切・入1・入2」になってるな。 入1で効果が少なかったら入2にしろと書いてあるが、詳細は不明だ。 しかも通常は入1にしろと書いてある。 入2だと何か弊害でもあるのか? 不可解だな。
日立のAVCのマニュアルを見ていたら、 「ゴースト低減された映像は、モニター出力端子からは出力されません。」 とある。 どういうこっちゃ? 日立はわけがわからん。
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 07:39 ID:xr+rT80P
>>630 どこのどなたか存じませんが、
日立製品が突っ込みが入ると何か困ることでも?
GRTの効かせ方で余計映りが悪くなる場合があるから モードを3通り用意してるだけだろ つか、うぜーから市ねよ
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:15 ID:GgHSkWqH
効かせ方が強いと映りが悪くなるって、どんなGRTよ?w
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:17 ID:gSP7XuBD
ってかやっぱり日立社員工作スレだったの?ここ
はいはい、バカは」氏んでね
636 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:22 ID:NAo43R7y
自分の思い通りにならないとキレるのは悪いクセですよ。 と煽ってみる。
いちいち複数人装うなよ びんぼー人が
638 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:39 ID:dAYfkFGd
今度は被害妄想? 移動中だから回線の関係でID変わっちゃうだけなのよね。 それに私の他にも書き込まれてるから実際も複数いますけど。w
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:41 ID:UJK0VKKm
日立の液晶部門は既に日立本社から捨てられている。 昨年の赤字は、160億円。今年は80億円の赤字になる模様。 一見業績が回復しているように見えるが、からくりがある。 昨年、280億円だった設備投資額を40億円に減らしている。 それでなおこの数字。
なにが移動中だよw
日立厨って相変わらずヘンな切れ方するんだな。
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:45 ID:UJK0VKKm
毎年、継続的に投資を続けなければならないこの産業でこれが何を意味するのかは 馬鹿でもわかる。しかも各社が第6世代、第7世代向けの投資をしているのに 日立は第6世代どころか、未だに第4世代。 コスト競争力に圧倒的に劣る。かといって設備投資は雀の涙 次世代に投資する金がない。
643 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:49 ID:YtANgOgf
>>640 無職なんかの人だとこの時間でも移動しなくていいのかもしれないけど w
644 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:50 ID:UJK0VKKm
毎年大赤字を垂れ流し続けて先に見えるのは 買い手がいなければ倒産整理撤収だけ。 日立液晶あぼ〜ん近し!?
おいおい漏れは日立の工作員じゃねーのか? 無職なのか工作員なのかはっきりさせとけよw
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 08:57 ID:aXNfmJfq
私は社員なんて書いてないけどな w
ころころIDの変わる香具師の言うことなんて信用できまへんな
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 09:02 ID:za//L2SB
そのへん聞くと、 日立だけやたら速度が遅いのや、 低スペックのくせに妙に高値なのが納得。
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 09:03 ID:UJK0VKKm
>>648 じゃあID固定の俺は信用されてるわけか。(w
>>649 俺のはただのコピペ。
少し書き足したけどな。
>>650 してやるよw
さて、ボクも移動中しよっかなw
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 09:17 ID:UJK0VKKm
しかしまあ日立を突っつくと毎度毎度よくスレが伸びるもんだな。(w これじゃ社員が常駐してると思われても・・・。
654 :
P061198161230.ppp.prin.ne.jp :03/12/22 09:21 ID:bE5YfyRE
移動中です。。。。
へんなのが粘着し始めたな
>>653 田舎にまだ残骸として残ってる、
「日立ショップ」
の人がヒマにまかせて書き込んでるのかも。
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 12:43 ID:TvlJ7Y+I
ナナオのハイエンド液晶ディスプレイは日立製。 この事実だけで日立パネルの優秀さが分かります。 分からない奴はアホ。 でわ。
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 12:49 ID:J5a4KV+S
そりゃPCモニタ専用機じゃ残像多くても困らんもんな。w
659 :
お約束 :03/12/22 12:51 ID:J5a4KV+S
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 12:56 ID:LbgCCwER
661 :
お約束 :03/12/22 12:59 ID:J5a4KV+S
658 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 12:49 ID:J5a4KV+S そりゃPCモニタ専用機じゃ残像多くても困らんもんな。w 659 :お約束 :03/12/22 12:51 ID:J5a4KV+S ♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 13:03 ID:LbgCCwER
はぁ。 当然、ノンリニア編集等にも使われる訳ですので、 残像がひどかったら使い物になりませんね。 工作員の方は上の事実を踏まえた上で煽ってくださいね。 でわ。
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 13:07 ID:za//L2SB
プロ用CRTモニタはソニー製がほとんどでしたが、 WEGAは・・・
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 13:08 ID:J5a4KV+S
>>662 じゃあどうして黒挿入なんて小細工してるんだい?w
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 13:11 ID:J5a4KV+S
しかも、
>>660 の記事を書いた記者はノンリニア編集をしている動画系プロでもなければ、
画像そのもののプロでもないわけで。w
大体、映像確認用は別にブラウン管モニタ繋いでるから 作業窓は残像あっても支障ないから使う人もいるわけで。
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 13:20 ID:za//L2SB
>>662 日立製液晶がノンリニア編集のプロに使われている事例を、
ソースと共に挙げてもらおうかな。
動画のプロは今でも液晶は使わないはずだけど。
668 :
お約束 :03/12/22 13:24 ID:J5a4KV+S
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
日立買わなくて良かった
日立はサムスン以下
アンチ日立は糞虫以下
>662 うちは使ってませんよ1台も
今日も亀厨が元気だな
Woooの話が出るといつもこれだかんね、もう飽きた。 煽ってる人たちは、何処の液晶をお使いなのでしょうか?
煽りでも擁護でもいいけど、正直どっか他所でやって欲しいよ・・・ 別の話題振っただけで工作員呼ばわりされそうだし。
液晶テレビ高すぎ。頼むから安くしてくれ。 貧乏人はブラウン管で我慢しろと言われればそれまでだが。 20インチで10万オーバーじゃなあ。 デジタル本格開始まで待つしかないか。
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 21:52 ID:RqleB/qV
>動画のプロは今でも液晶は使わないはずだけど。 普通に使われておりますけど? ゴロゴロ検索に引っ掛かる訳ですが... リンク張るまでもないですね。 アンタイ日立必死ですな。 なにか恨みでも有るんでしょうか?
地デジなり、BS-hiなり映らないなら、今 液晶を買う理由はないだろ。
680 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 21:59 ID:jnDcoRrc
ちきしょうTV
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 22:03 ID:m0WCliUo
>>678 日立の液晶は一切使われてないけどな(ゲラ
このスレは比較的大型サイズの話題が多いなぁ。 もっと小型の13〜16インチくらいのスレ無いのかな?
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 22:52 ID:Nc2CtT5z
>>682 そのあたりは糞な物ばかりだからわざわざ液晶を買う必要もない。
それにそのくらいのサイズだとブラウン管もコンパクトだし、液晶のサイズのメリットも薄い。
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 23:08 ID:uxBxOowr
>>682 家電板には一応あるよ。週一ぐらいしか書き込み無いけど。
マメに上げてれば人来るかもね。
家電板に行く人はあまり液晶に興味なさげではあるけど・・・
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 23:17 ID:72gdY5X1
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 23:22 ID:52K08liT
>>686 ( ´,_ゝ`)ハイハイ、何度も宣伝うざいよ
>>686 お、そういえばイオンネタこそ家電板向きだった。
向こうにも紹介してきてよ。反応も見てみたいし。
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 23:36 ID:72gdY5X1
>>689 知るか、テメーでやれ、この不精者!
さーてと、明日も仕事だし。実働部隊は辛いよ、欝だ寝よう。
>>690 お、けったいなキャラだな。そんな程度の意識じゃ売れないわ>teco
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/22 23:54 ID:n//EKDhh
日立の液晶は綺麗だよね。
日立の液晶は汚いよね。 ハイ終わり
どうせおまえら液晶TVなんか持ってないカタログ厨ばかりだろ! 俺は買ったよ。サムソン22・・・・ 板自体はそれほど悪くなかったけど、TVとしてな最悪だな。 つまり板が性能がドウとか、そんなんじゃなくて TVとして家電としての使い勝手が重要だ! ここは家電板でもあるんだから、TVとしての使い勝手を語れ!
エビラの液晶は?
お前が先に何が最悪なのか語れ!
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 00:42 ID:iXjaa8wg
サムソンのすこし前のモデルはUIの漢字のフォントがすこし変だったよ。 いまはどうか知らんけど。
699 :
695 :03/12/23 00:53 ID:Yd29uEN+
サムソン22 1)リモコンの使い勝手が最悪。無題ボタンが多い。配置も変。 2)電源のオンが遅い。10秒ぐらい真っ暗。 3)スピーカーがだめ。とにかく音に関してフォローのしようが無い。 外付けの小型スピーカー使ってる。 4)画像調整機能が弱い。1万円以下のTVなみ。バックライトの調整も出来ない。 5)すぐ壊れる。3ヶ月で壊れた。バックライト不良。当然新品交換2週間かかった。 家電としてはダメダメ。やはり家電は日本製に限るな!
700 :
695 :03/12/23 00:54 ID:Yd29uEN+
誤)無題 > 正)無駄に
で、どこの液晶がいいの? 俺、日立にしようと思ってたけど何か書き込み見てたらやめようかと思って。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 01:02 ID:4/hoTW5A
>>701 来年二月に登場する新アクオスの37か32か26
そうだよね、すこし前まで日立がイイよってフツーに言われてた気がするのに。。。 あれも工作員だったのか?
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 01:05 ID:iWYxwg/D
>>686 たいして安いとは思えない。
国産メーカーの大型液晶テレビ自体が既に価格破壊状態だからね。
ビクターの32やソニーの28も日立パネルだけどこっちも残像出てる?
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 01:09 ID:UXAO34el
日立がいいってレスって、 日立がいちばん売れてるとか、 日立のは応答速度が速いとか、 うそばっかりだったと思うけど。
AVレビューじゃ日立が一番って書いてたがな
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 01:27 ID:UXAO34el
>>707 AVレビューやHiViなんて今までさんざん読者を騙してきてるでしょ。
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 01:42 ID:+rl68L+P
というか、シャープや松下のは残像が気にならない程度に抑えられてるんですか?
>>710 日立ほどは気にならない程度にはなってる
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 02:06 ID:4Ug+o175
いまどきAV誌を鵜呑みにして騙されるのは厨かボケかけた年寄りぐらいだろ
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 02:15 ID:UXAO34el
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 03:11 ID:pxXXbK/X
とうとうこの日がきたか、今日のジャスコ家電売り場は祭りだな。 おまえらも暇があったら今日必ず見に行って、夜までに感想文提出だぞ。 なにしろ40才近い俺はおまいらのように目も耳も肥えてないから台湾に まんまと騙されそうな気が。よろしこ頼む。
>>714 2chがソースとは、笑わせてくれるなよ
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 03:17 ID:+rl68L+P
>>715 むしろ、一般人の視点で満足できるかどうか見て来い。
嘘はばれなきゃ真実だ。騙された方がこの際、得だw
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 03:31 ID:e0gx0Nnp
AV誌の評価が揺るがない真実と思う人が、 2ちゃんに来る意味は無いと思うのだが。
ID:Dq9KFw+uって、日立のD-VHS騒動とか知らないんだろうか・・・。
720 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 08:28 ID:TlDG4q2E
>>682 発色の鮮やかさを重視する人ならシャープ。
落ち着いた色がいいんじゃ、鮮やかさなんて氏ねという人なら東芝か松下。
値段ならサムスンかLGだが、発色は明らかにおかしい。
> 落ち着いた色がいいんじゃ、鮮やかさなんて氏ねという人なら ワロタ
東芝VTR、シャープ洗濯機、パナ白熱灯、ソニータイマー・・・ やっぱり船井かアイワが一番だね。
ほぉ
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 09:00 ID:Nm4BXN3p
725 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 09:58 ID:jjSWXcGU
新品のSHARP LC-22AA1が140,000円って、安い(定価と比べてということではなくて)?
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 10:50 ID:BrxbB1zi
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/fpd.html LG.PhilipsのLCDがSIDのDisplay of the Yearを受賞
配線材料にCuを採用した20.1型のUXGAパネルが金賞に
LG.Philips LCDは,配線材料にCuを採用した20.1型UXGAのLCDパネルが
「SID Magazine 2003」のDisplay of the Year金賞を受賞したと発表した。従来,
TFT-LCD製造プロセスにおける配線材料にはクロムとアルミニウムの合金が
使われることが一般的であったが,同社はCu材料をベースにした配線技術を
確立した。Cuバス線を採用した同社ディスプレイの解像度は1600×1200で,
明るさを35%向上し,輝度250cd/m2,色表現数16万7000色を実現している。
またジッタを約40%低減し,30Wの低消費電力を実現している。なお,同製品は
04年5 月23日から米シアトルで開催される「SID 2004」にて表彰される予定。
728 :
日立:液晶パネル事業で提携視野 庄山社長 :03/12/23 11:28 ID:iXjaa8wg
日立製作所の庄山悦彦社長は毎日新聞のインタビューに対し、将来的に液晶パネル事業で他社との提携を目指す考えを明らかにした。 同社は液晶事業の新技術開発や競争激化が見込まれる06年以降の供給体制にめどがたっておらず、「テレビメーカーと組むことを考えさせてもらう」などと述べた。 液晶事業について、日立は一時、ソニーとの提携を検討していた。しかし、ソニーは10月、韓国サムスン電子と組んで韓国に2000億円の合弁工場を建設することを発表したため断念。 庄山社長は「今と同じ液晶技術で新たに2000億円投資するのは高い。もっと投資を減らせる新技術を確立してから、テレビメーカーと組ませてもらうことを考える」と述べた。 日立は総売上高の2割にあたる約1兆6000億円規模の事業について、売却や他社との提携などで本業から切り離す事業再編計画を年初に策定。庄山社長は年内にめどをつけるとしていたが、 今のところ半導体事業(三菱電機との合弁会社設立)しか実現していない。 庄山社長は「1年間いろいろな事業で検討してみたが、相手のノリが思ったほどよくなかった」と、他社との提携などによる事業切り離しの難しさを語った。 同時に、「計画の目的は2割減らすことではなく事業を強くすること。自分で生きていければそれが一番」とも語り、赤字が続く白物家電の子会社は当面、自力再建を図る方針を示した。 庄山社長は「03年は飛躍のための我慢の年だった。電機各社の半導体は年半ばまでは苦労した。 プラズマテレビが売れたといっても、これまで苦労して仕込んできた結果。04年が各社の成長の年になる」と述べ、デジタル家電の活況やIT(情報技術)投資の回復で、04年は業界の業績がそろって回復するとの見通しも示した。
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 11:43 ID:LDG0CK9t
日立が組みそうなのは意外とシャープかもしれないが、どうよ?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 11:47 ID:TlDG4q2E
>>725 値段としては安い。価格.comの最安値が168000円だから。
ただし、ただの「液晶ワイドテレビ」なので使いどころが難しい・・・
>>729 シャープとの連携はすでに持っているから可能性はあるな。
すでに企業用ノートPCはメビウスのOEMになっているし。
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 12:52 ID:LWgwGQqO
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 12:55 ID:LWgwGQqO
いくら日立がシャープと組みたがったって、 何の得にもならないシャープは拒否するだろう。
いまさら液晶でテレビメーカーと組むって、どこが残ってたっけ? 主要メーカーは全てもうどこかしらと提携してたような・・・。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 13:11 ID:biC2ajjG
つまり、ソニーが日立と組まなかったのは、 日立の社長がケチだったから、ってことね。 ああ、馬鹿馬鹿しい。
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 14:09 ID:TlDG4q2E
ちょっと質問いいですか? 日立は応答速度26msだよね。毎秒30フレームの通常放送ならいいけど、 毎秒60フレーム(1フレーム約16ms)のハイビジョン放送で、 もし同じ箇所で赤→青の切り替えとかがあったら、こう↓なるの? 経過時間 0 13ms 16ms 26ms 赤ドット ←―――点灯―――→←―――消灯―――→ 青ドット ←―――点灯―――→←―――消灯―――→ もしこうなるとしたら、ハイビジョン放送が残像の連続になりそうなんだけど・・・
>702 > 来年二月に登場する新アクオスの37か32か26 情報ありがと! 楽しみに待ってます!
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 14:35 ID:CBQprlbN
>>736 経過時間
0 13ms 16ms 26ms
赤ドット
←―――点灯―――→←消灯→
青ドット
←―――点灯―――→←消灯→
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 14:49 ID:/zO4PgTA
あの、W23-LC50なんですが、 これって黒挿入技術が搭載されてないですよね? D4とPC入力付きのが欲しくいのでHPやカタログを見まくってたんですが、 W23-LC50に関しては黒挿入の記述が・・・・・どこにも無い! ショップで見た黒挿入ありのW20-LC3000でも残像が気になったのに、 黒挿入無しじゃ・・・・・(( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((、ですよね?
740 :
730 :03/12/23 15:05 ID:TlDG4q2E
730追加。 ああそうだ。使いどころが難しいと言ったLC22-AA1だけど、 ワイドなので、自室に置いてDVDを観賞するには最適だと思うよ。
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:07 ID:TlDG4q2E
>>738 それだと応答速度16msになるんじゃないの?
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:11 ID:nX9rFX+5
>>741 ( ゚Д゚)ハァ?
ちったあ勉強しろよ
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:21 ID:TlDG4q2E
>>742 (゚Д゚)ハァ?と言われても、
>>738 みたいに暗→明が13msで
明→暗が3ms(?)だったら応答速度16msじゃないの?
744 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:24 ID:uckSsw7c
>>743 黒挿入ってのは瞬間的に黒くするだけ
液晶そのものとは関係ない
745 :
日立 :03/12/23 15:34 ID:66F7zYp+
おまえらのやったことは全部すべてスリットおみとおしだ!
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:39 ID:TlDG4q2E
>>744 日立のパネルはノーマリーブラックだよね?
黒挿入するためには、ワンフレームごとに、電圧を一端ゼロにするの?
だとしたら、毎秒60フレームのハイビジョン放送では応答速度26ms
では追いつかないんじゃないの?
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 15:58 ID:uckSsw7c
>>746 だから液晶そのものには関係ないって。
バックライトを一瞬切って次のフレームが始まったら点ける。
そうすると瞬間的に表示が黒になるでしょ。
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 16:04 ID:TlDG4q2E
>>747 なるほど。バックライトを切ると。
で、
>>738 みたいなのだと応答速度16msじゃないの?
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 16:06 ID:usf3n/Ji
>>748 あくまでバックライトを切るだけで、液晶は点灯していた状態のままだから、
次のフレームが黒だったら赤から黒にするために13msかかるので、結局26msになる。
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 16:11 ID:TlDG4q2E
>>749 いや、そうじゃなくてさ。
最初
>>736 で赤→青(つまり、それぞれに原色)の切り替えだと
どうなるのか聞いたら、
>>738 で、赤の立ち戻しがやたら
早くなるような答えを貰ったわけでさ。
バックライト消してまた付けただけじゃ、赤を戻しきれないんじゃないの?
なにやらとてつもなく臭うスレじゃのぉ・・・
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 16:28 ID:0w2oXpqH
香ばしいな
753 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 16:58 ID:wscFLg3w
液晶は数年で半額になるよ
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 17:20 ID:LWgwGQqO
>>739 たしかに黒挿入のことが書かれてないな。
WoooはW17-LC50が黒挿入無しらしいから、
LC50型番は黒挿入しないんだろう。
パネルの応答速度は30msらしいし、これはかなり危険だな。
>来年二月に登場する新アクオスの37か32か26 の26インチっていくらぐらいになりそう?(´・ω・`)
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 17:49 ID:NdaQ5iLt
#新26ってPC入力付き?
758 :
531 :03/12/23 18:09 ID:oHFaMF/F
新アクオス32が30万切れば即買いなんだけどな・・
D4、PC入力、23〜26インチ、20万以内。 この条件に合う液晶テレビ発売する予定のあるメーカーさんいます? 今のところ日立のWooo23しかないんだけど・・・
760 :
日立 :03/12/23 18:27 ID:66F7zYp+
需要がないんだよ あきらめれ
諦めて日立を買えってこと?
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 18:38 ID:g2P75aZu
過去・現在の使用機種】 SONY PCV-J15 【サイズ・解像度】20インチ 【予算】13万以下 【用途】テレビ ビデオ 【付加機能】○TVチューナー付○ビデオ入力付 テレビを買い換えたいと思いどうせならパソコンと同じにしようと考えました、 ワイドがいいです、デルの買おうかと考えたんですが、ワイドじゃないのと TVチューナーがついてないのでやめました どんなやつがいいですか?
香ばしさが取れないスレですね
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 19:06 ID:4RKjzTcK
近いうちに金ためて液晶テレビを買うつもりなのだが、金が無いし、自分の部屋用なので、13〜15型の安いのを買うつもりです。 うちの近所では大体40000〜70000円であります。 カタログを見ても、どの会社も同じような機能が付いているから、どれがいいかなんてわからないんですが。 会社によって、機種によって、画質に大きな違いはあるのですか?
766 :
日立 :03/12/23 19:54 ID:/03Z2RHb
サンヨーの買え
新たな工作員の発動かw
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 20:03 ID:usf3n/Ji
>>750 うむ、738は違ってるね
正しくは
経過時間
0 13ms 16ms 26ms
赤ドット
←―――点灯―――→←黒→←―赤→黒―→
青ドット
←―――点灯―――→←黒→
TVの買い替えを思案中です。(プラズマか液晶かでも迷っていますが) 32inクラス以上で35万円前後 国内メーカーなら好き嫌いはありません。 主な用途はゲームとアニメとAVです。画像には拘ります。 どの辺の機種がお勧めですか?
>>769 4:3のブラウン管にしたら?
まぁ応答速度とか色味とか熟考した上で
質問しているとは思うんだけど。
映画DVDをよく見るんだったらワイドおすすめ
イオンの液晶見てきた。(東京・南砂店) 通じゃないからよくワカランが、気づいたことをいくつか。 ・30と27は同じ筐体だから外寸が同じ。 (液晶パネルの周りの枠の大きさだけ違う) ・液晶横の激しく一体感のないスピーカーがイヤ。 (たぶん取り外しはできないと思う) ・30と27の液晶パネルの下の「LCD」ってエンブレムは何なんだよ。 なお、南砂店の環境では画質は判定不能。 30は隣で展示のアクオス30の出力からビデオ入力につないで絵を出してた。 アクオスは地上デジタルでNHK総合を写してたが、同じ画像が8割引くらいで 映ってる感じ。これを見て買うヤシがいたら神に違いない。 赤の発色が悪いと思ったが、ビデオ入力だからかもしれない。 27と20はたぶんDVDからつながってるアクオスのデモ映像。 元がたぶん4:3だと思うが、27はワイドに引き延ばしてるせいかイマイチ。 20は普通の出来だと思う。 ハイビジョンチューナからD4につないだらどうなのか見てみたいものだが...
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 21:40 ID:AJUxdfZ2
>>772 乙
コンポジットだと色の境界は汚くなるが、
基本的に色そのものは汚くならないので、
液晶の性能だろうね>赤の発色が悪い
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 22:41 ID:K0S5i6fX
なんでその電気売り場の担当者はちゃんとした画質で展示しようとしないんだ。 売り場のことを考えてないのか。
近所のジャスコには 一衛星対応のCSアンテナが置いてあったりする
776 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 22:47 ID:KnOScp8D
普通は自社商品を一番きれいに見せたがるもんだがなあ。
777ゲットでございます
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/23 22:59 ID:Hg+2Y91o
>>776 自社商品によほど自信がないからだろうよ。
「同時にデモすると、シャープどころか
サムスンにさえ負ける」って具合。
>>776 AV知識のある店員なんか、そうはいないと思われ・・・
イオンの液晶、視野角の狭さと映り込みに萎えた。 説明書が置いてあったけど、それにも応答速度の記載は無し。 ちょっと知識のある人なら、まず買わないと思う。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 00:15 ID:Kp0qG0OM
結局値段相応の糞って感じみたいだね
ソニーのKLV-23HR2って案外安いんだがお勧めかな?
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 00:50 ID:64qNWQfI
>30は隣で展示のアクオス30の出力からビデオ入力につないで絵を出してた。 そこまで凄いか・・・ イオンは画質だ応答速度だの前に、家電を売る店としての 何かが足りないのではなかろうか・・・
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 01:04 ID:osuNkVej
9800円の自転車を売るのと同じようなつもりなんだろう。 20マンを超える商品では消費者ははるかにシビアになると思うんだが・・・
>>772 >295にも書いてあるから、たぶん入力端子の差ではなく、その通りだと思う
786 :
725 :03/12/24 07:59 ID:1IcihI+C
>>740 >>自室に置いてDVDを観賞するには最適だと思うよ。
有難うございます。
実際、それが主な用途になると思われます。
>>787 バックライト点滅型ってのもあるよ。
そもそもバックライトは毎秒数万回って回数で点滅してるわけだから、
毎フレームの終わりにまとまって消灯したところで大した問題じゃない。
残像低減効果は黒挿入より高いが、インバーターが高くなるのが欠点。
>>787 やっぱそうだよね!おかしいと思ったんだ>バックライト説。
ところで、「く」の字型ドットって何かメリットがあるの?
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 12:19 ID:MrPen7P9
東芝ちゃんの26買ったのでつが、画面左から10センチ上から15センチのあたりに赤く光る1ドットがあって鬱でつ。 これでは不良品じゃない範囲内だけど、割と目に付きます。 いまでも液晶なんてこんなものなんでつか? 仮にごねて交換してもらったらもっとひどかったり、 使っているうちに増えていくようなものなら 1ドットでラッキーくらいに考え、いまのままで納得して使うしかないのでせうか?
すでに高い液晶TVを買ってしまったやつがイオン液晶の コストパフォーマンスのよさを打ち消すのに必死だなW
>>790 メーカーに連絡して見ては?
常時点灯はウザイですからね。
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 14:15 ID:CupBIlej
>>792 コストパフォーマンス?
イオンのは ”値 段 相 応” って言うんだよ(藁
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 15:08 ID:MrPen7P9
>>793 販売店じゃなくてメーカーですか?そのほうが早いですか?
>>795 早いとかじゃなくて、店が引き取ってもメーカーに戻すのは手間だし、
へたすりゃ損失。
メーカーに相談してメーカーの見た目で、そのユーザーの満足度が
禿しく低いと判断した場合は、交換したほうがリスクが少ない。
いま2ちゃんで既に報告されてるのも若干マイナスだが、もし交換後
あなたが言い報告をすれば、評価は一転プラスになる。
実際、芝は例の事件以降サポート体制はかなり改善したと思う。
クチコミ効果って意外に効果あるからね、+も−も・・・
797 :
796 :03/12/24 15:21 ID:x2F7HVCF
お、誤変換スマソ >良い報告 でした。
拒否されても暴れるなよ 常識的には許容範囲だから
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 22:27 ID:Bx7GYHX+
埋め立て!
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/24 22:28 ID:Bx7GYHX+
800だべ
>>796-798 レスthx!
ダメもとで聞いてみます。
RD−XS41の同期ズレ対策と一緒に見てもらうことも可能かな。
802 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 00:35 ID:tQLB9Dd3
アゲまつ。
前にも話題で出てるけど、13〜15型前後の液晶TVって 残像とか何とか...そんなに見辛いの? 俺、デカイのいらないから机上でビデオとDVDを"ながら見"程度でいいから 購入考えてたんだけどなぁ...(´・ω・`) PCのモニターで観るよりマシだと思って購入考えてたんだけど... 15前後液晶TV使ってる人、実際の感想教えてちょ。
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 00:46 ID:elBRYdmj
ちょっとお聞きしたいのですが。 アクオスが出始めの頃、32型で100万してたじゃないですか。 あの当時の32型の液晶パネルと現行のLC22AD1のパネルって どっちが優秀なんでしょうか? 当時、電気店でBSデジタル映してたのを見たとき抜群にキレイに感じたので もし22AD1が当時の液晶と同等かそれ以上の性能なら自分的にはAD1で全然 OKなんで、、、
>>803 ♯のS1シリーズ使いなのでインプレを。
もともとE1を狙ってたんですが、S1が発表になったため
比べてから買ったものの、買ったあと分かったことを報告。
D端子がD2対応になったことでDVDからスクイーズで出力しても
テレビ側で16:9に出来て、プログレのため意外に綺麗に見えます。
でも、逆に地上波の方がIP変換になってしまうため、縦方向の動き
が少しジャラジャラした感じになってしまいます。
気になるかどうかは個人差なので、他社製との比較を勧めます。
(芝の15型も見ましたがこのジャラジャラ感はありませんでした)
あと、光センサーによる自動調光ができるんですが、これが意外に
正確で便利。
PCの方は昼夜の差は手作業で変えていますが、S1はほっといても
昼間でもちゃんと見えて、夜は眩しくないようになり、結構重宝してます。
音の方もちゃんとステレオになってて、トーンも高音・低音両方あり、
大半のPCディスプレイよりは聞きやすく調整できるんじゃないかと
思いました。
以上ご参考まで。
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 01:09 ID:Vcjpdxz5
有楽町のヨドバシで液晶テレビ見てきたんだが、 ぶっちゃけ、どれもほとんど残像感は変わらんかった。 動きの無いシーンではどれも綺麗だし、 動きの速いシーンではどれも残像が出るというほどじゃないが、輪郭がボケているように感じられた。 個々の差は、色の見せ方とノイズをいかに押さえ込んでいるかの違いだけのように思う。 実際、自分が使う上で気になるかどうか、自分の目で見てくるといいよ。 気になる人は気になるだろうし、気にならない人は買えばいい。
>>804 出始めの頃と比べたら、オーバードライブ機能だの画像処理技術だのは
だいぶ向上したし、液晶パネルそのものの応答速度なんかもずいぶん
向上したと思う。
LC22AD1はあくまでも液晶ワイドテレビなので、
ハイビジョンはどうでもいいけど今すぐ地上デジタルが見たい人
DVD観賞が中心の人
なんかは買っても損はないと思うが・・・
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 01:57 ID:BBSZWf4F
>>808 液晶のクセに黒挿入のせいでチラチラ感じるという欠点はあるけど、
動きは他社と比べて目立って残像が出るというほどでもない。
ワンフレームの時間内に次の映像が出せれば、とりあえずなんとか
なるわけで。
立ち上がり13ms、立ち戻し13msのパネルなら
一応基準はクリアしている・・・
まあ応答速度は早ければ早いほど良いのは確かなわけだけどね。
CRTみたいにフレームごとに一瞬発光してあと残像というタイプと違って
液晶はフレームごとに、時間内はずっと点灯しているわけで、
応答速度が早ければ早いほど前後のフレームの重なり感が解消
されるからねえ・・・
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 02:03 ID:txF035cp
>>809 13msだと白→黒の場合、1フレーム中13msが変化で、ちゃんと表示できるのは3msしかないからねえ。
811 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 02:06 ID:BBSZWf4F
まあパネル性能+オーバードライブだから実際はもうちょっと 長いはずだけど。 それに例え応答速度が16msでも、中には立ち上がりが4msで 立ち戻しが12msというものもあるわけで、 そういうタイプだと日立パネルを笑えないしな・・・
>801 同期ズレってナニナニ〜? 漏れもXS-41盛ってるから魔方陣26逝こうかとおもってるんだけど。
813 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 03:18 ID:j7+V8PU5
黒挿入の能書きはもういい加減にしてくれ。 >液晶のクセに黒挿入のせいでチラチラ感じるという欠点はあるけど この時点でもう糞決定。 日立以外にチラつく液晶なんて無いだろ。 本末転倒だ。
816 :
803 :03/12/25 03:59 ID:HhfDP3qA
>805 ありがとうございます。 2ちゃん内では14型前後は糞って意見が多かったんで、どうかと思ってました... 実機見てもう一度考えてみます(´・ω・`)
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIはチラつくよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIはチラつくよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 06:48 ID:Vcjpdxz5
どうしても日立をワルモノにしたい奴が居るみたいだなあ。 しかも、一人。分かり易過ぎ・・・ 一体何が彼をココまで駆り立てるのだろうか?
とうとうどっかの社員さんが妄想ノイローゼになってしまったようです。
820 :
>818 :03/12/25 06:58 ID:CaHyKxEJ
単なるヒキコモリの気違でしょ。 朝4時に書き込みなんてそれ以外に考えられないな。 きっと、ママにWoooをおねだりしたんだけど、 買ってもらえなかった苦い思い出があるんだよ。
だから日立の話題は専用スレでやってくれって・・・
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 07:02 ID:T9rVagsp
さあ、盛り上がってまいりました!
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 07:11 ID:wYzw7hjV
ノイローゼ社員 vs ヒキコモリ ? 面白そうですね w
>>820 昔のスレで「HDMIとか地上デジタルとかがないTVを買うのは負け組み」を煽ってた厨でしょ。
ずっとずっと手を替え品を替えて張り付いてる。
放置なさい。
初代スレからその辺を見たら?
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 07:14 ID:4hIxSKHq
>>825 別に。
液晶分野が未発達なことは承知の上で語れば言いだけのこと。
本当に日立の残像は気になって仕方ないのか?
買った人に不利益を与えるほどのものなのか?
の方が気にはなってるが。
俺は専門技術解説員のほうがうざいんだが。 煽り合いはそれなりに参考になる情報も含まれるから、 どうせやるなら一般人にもわかりやすいネタで頼む。
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 07:44 ID:BGcPc1zv
>>826 煽るつもりじゃないけど、その物言いってとても日立擁護的に見える。
買うならやっぱり少しでも良い物を買いたいでしょ?
残像だって少しでも少ないほうがいいじゃない?
日立が特に安いなら多少の残像もしょうがないかと思うけど、
他のメーカーと比べて高い部類に入るから、よけいに叩かれるんじゃない?
例えば極端な話で、イオンの液晶テレビぐらいに安かったら、
まあ安いしいいかで終わると思うよ。
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 11:13 ID:MyfHTt1q
>>827 お前の知識が足りなくて話題について行けないだけだろ。
初心者は素直に初心者スレに籠もってろよ。
日立はなんか色がおかしいよね。 赤の発色が変というか。
>>830 W20-LC3000から指摘されてたが、日立の特徴らしい。
>>828 それは日立の製品が悪いと確定した立場での話だろうが
>>825 はそうと思えないと言ってるし
頭のおかしい書き込みが多数で俺も読んでるだけでは判断できない
文盲かわざと文意を無視して日立を批判したいだけならそれでもいいよ
って書くと
>>817 召還で
よけいに日立批判の信頼性が怪しくなる
そこで各自店舗で DVD を繋げて見せてもらうしか無いかなと思うが
それを店員に頼めないひきこもりが現れて暴れる
結局買う気も無い暇人が荒らしているだけなんだろう
まあ2chの中でもこの板ってのは(まあ家電系全般だけど)結構煽り、荒ししやすい部類なんだよな。 で、経験の少ない人(特にこの板での)は自分が(板住人が)本質的に煽られやすい体質・・・と言うか 煽られやすい板内容だってのを良く理解してないんだよ。 例えばこのスレでは最近日立で荒らす人がまあ1人以上居るわけだけど、荒し屋にとって製品の 実質が、黒挿入だったり応答速度が遅かったりで他社より確実に悪かろうが良かろうがどっちでも いいのよ。そんなことの事実なんて煽る上でどうでもいい、大事なのはそれをネタに「荒らせるか否か」 だけなんだよね。 荒しは荒らすことに意義を見出してるわけ。 そういう人に対して、アツく実質の内容を語り合おうとしたって無駄なんだけど、こういう趣味でこの板 に来てる人間は思いれとかの個人的な感情も絡んだりするせいで真っ当に語り合おうとしちゃう 体質なんだよね。 その辺を逆手に取られて荒らされるってのを分かって荒しに応対しないと。 放置が当然基本だけど、間違った情報を延々垂れ流しにさせるわけにも逝かないのでたまには マジレスを差し込んでやらなくちゃいけない。この差込方のさじ加減ですな、大事なのは。 とりあえず感情を混ぜてレスするのは厳禁ってね。 ・・・・それにしてもウザイ長文だな。こういう板住民体質が駄目だってのに・・・・ニガワラ
サイズ20までは一般に安いんだけど、それ以上はいっきに値段あがるね。 液晶のシート?関係かよくわからんが、なんとかならんかな
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 19:39 ID:AW8dqOVL
来年50インチで50万円発売するかなぁ。 なんかまだ、数年先の話のような気がする。
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 20:07 ID:exZ2ji18
>>834 傍から見てて間違った情報とは思えない。
店頭でビエラとベガとウーでBSハイビジョンを見せてもらって比べたとき、
日立のだけ色と動きが変だった。
839 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 20:38 ID:Vcjpdxz5
>>838 またまたーw
どこのお店よ?いける範囲なら見てきてやる。
>814 もーさむちょんでもなんでもいいやって感じ〜。
>>839 よほどの田舎じゃない限り、ソニー・日立・松下ぐらい置いてあるだろ。
俺の家の近所にも置いてあるぞ。
店員に「ハイビジョンで見せて」と言えない臆病クンは口出ししないこと。
一応書いとくと俺は名古屋から数十キロ離れた片田舎在住。
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/25 22:42 ID:ZlkdD4x4
確かに店頭で比較するとWoooは他社と色合いが違うね。 肌の色に赤みが少ない感じ。でも色温度の設定を変えたら他社と似た感じになったよ。
色温度調整だと、画面全体の雰囲気が変わってしまうし、
オートにしておくと違和感があるし、
色あい調整をすると肌の色がおかしくなるか、
肌の色を自然にしようと思うと他の色がおかしくなってしまいます。
>>843 さんの設定値を教えてもらえませんか?
当方、W32-L5000+AVC-H5000です。
ここの書き込み最近見てたけど、それでもWooo23買ったよ。 こんな俺ってチャレンジャーかも。 明日届くから楽しみだ。
846 :
790 :03/12/26 00:23 ID:r0vIFH9P
790です。 「東芝良い」に電話して土曜日にRDXS41の同期ズレ対策と 一緒に26L4000の常時点灯の件も見てもらうことにしました。 液晶TVだけでは呼ぶのが悪いような気もしますが、ついでがあった のが好都合でした。 電話に出たおじさんは物わかりが良くてすんなり話が通りました。 あとは当日どういうアピールをすれば良いでしょうか?
ぼくはくれーまーですからこうかんしてください
848 :
790 :03/12/26 00:32 ID:r0vIFH9P
849 :
790 :03/12/26 00:35 ID:r0vIFH9P
まあ、交換じゃなくても 液晶について知識がないので、サービスの人と話をして こんなモノだと納得できればそれでもイイと思っています。 交換も煩わしいですからね。
>>849 てことは、意外に見慣れてきて気になってないって事?
液晶って全部がファンレスだと思ったらそうじゃないのね。 シャープのを買おうと思ったらファン内蔵らしくて却下になりました。 東芝、パナソニック、ソニーの地上デジタルチューナー内蔵の26インチ以上で、 ファンレスのがあれば教えてください。
852 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 08:43 ID:X9mX9P+g
東芝はファン内蔵でつ
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 09:05 ID:new2mxRo
大型の液晶でファンが無い奴を探す方が難しいな。 パネル自体はプラズマみたいな過剰な発熱は無いにしても、 駆動部は半導体チップであり、パソコンのCPUと同じなんだから。 どうしても発熱はさけられない。
ソニーのはどうなの? メディアレシーバーとセパレートタイプでしょ? 日立のセパレートタイプがパネルはファンレス、 レシーバーはタイプによってはファンレスだから、 ファンレスになってないかなあ?
855 :
SONYヲタ :03/12/26 10:23 ID:F1F6S4cL
ぜんぜん話題にならんSONY 出井辞めろ
>>855 出井のせいかしらんけど、AV機器をALLSONYでキメたくなるような
そんな統一感のある垂涎の機種って言うのがないね。
液晶TV・BSDチューナーはSONY買ったけどそのほかの機器は
他社のほうが良い。
>>856 液晶は現行なら、東芝の37インチが最高
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 12:11 ID:y2+kHYRc
ファンについてあちこち問い合わせてみました。 結果、松下の26インチはファンレスだそうです。 あと、デジタルチューナー未搭載ですがソニーの26インチもファンレスだそうです。 じゃあ松下の26インチに決定か・・・? そう思いつつカタログなどを眺めていると気になることがまたひとつ・・・。 ソニーも松下も26インチは15:9のパネルなんですね。 それで松下のは16:9で表示させるモードが無いらしいんです。 端のほうはどうしても見れないらしいです。 ソニーのは、問い合わせたら、 「通常では表示させない上下部分まで表示させることで、 画面いっぱいに画像が出ます。」 と、ちょっと信じられない答えでした。 「通常では表示させない上下部分」なんて、そんな何十ラインもあるんでしょうか? このあたりわかる方いますか?
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 12:12 ID:f/dryGWw
>>856 液晶もソニーを買う理由は一切ない気するが
>>855 今年の夏くらいの時に液晶のシェアでシャープに次いで2位って
zakzakに出てたけど今はどうなんだろうね
SONY,ちょっと前シャープと共同開発で液晶作ってたのに どうなったんだろう
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 12:23 ID:4L2bstY+
>>860 もう松下が持って行ってそうだな。
勝手な憶測だが。
>>858 じゃあソニー以外の液晶は全部オーバースキャンしてることになるな。
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 12:29 ID:y2+kHYRc
>>862 そうなんでしょうか?
他のメーカーだと、シャープ、日立、東芝は、
左右カットで画面いっぱいのモードと、上下に黒帯で16:9モードと切り替えてるのに?
このまま悩んで買わずに年を越しそう。
>>863 TVもクロップしてるぞ。
そんなの気にするな。
この板はそゆの気にする人たちの集まりでつ
日本のTV Safe Frameは93%。 実際液晶パネルってどの位表示してるか、わかる人います?
867 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 15:37 ID:48RIE7iu
>>858 1280x768のパネルなら、768から720を引いて48。
>「通常では表示させない上下部分」なんて、そんな何十ラインもあるんでしょうか?
48ライン。
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 16:04 ID:NeCRB4yj
>>867 そりゃ画素変換後の話だろ。
元の画像を考えて計算してみなよ。
んなアホなって思うぜ。
PCからRGBでつないでみればわかる
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 16:18 ID:BXPsg7xl
>>869 何を表示させる?
まさかPCのデスクトップなんて言わないよね?
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 16:58 ID:48RIE7iu
>>868 えー、でも858は「通常では表示させない上下部分」っていうからー
15:9のパネルで16:9表示させたときに黒帯になるライン数を言ったんだけどー。
>元の画像を考えて計算してみなよ。
まぁハイビジョン一般のD3の解像度として
1920×{(16-15)/16}=120
15:9のパネルで16:9のソースの左右を切って、フル表示させると、”左右”120ドット間引くわけだな。
なに?それとも、上下が黒帯になるときに、その黒帯になっている部分はD3換算でいくらか?
そりゃ、ナンセンスな考えじゃないかなあ。だって、上下を省略してるわけじゃないんだし。
よくわからんけど
16:9で1920x1080、15:9で1920x1152だから
1152-1080=72
72ライン?これで満足か?w
872 :
871 :03/12/26 17:11 ID:48RIE7iu
あ、間違った。 15:9のパネルで左右を切って全画面表示すると、 縦768で16:9だと 768X(16/9)=1365.333・・・≒1366 横が1366必要だから 1366-1280=86 で >15:9のパネルで16:9のソースの左右を切って、フル表示させると、”左右”120ドット間引くわけだな。 が間違ってて、 15:9のパネルで16:9のソースの左右を切って、フル表示させると、”左右”86ドット間引くわけだな。 になるんだった。ごめんなさい。 シャープの37とか1366x768ドットなんだよね。確か。 一つ質問なんだけど、そのシャープの37でPC入力すると、どう表示されるんだろう? WXGA入力で左右黒帯?問答無用で全画面スケーリング?それとも、1366x768なんて 聞いたことの無い解像度を受け付ける?持っている人教えてぷりーず。
聞いたこと無い? とりあえずあそこの社員じゃないことだけは確かね。w
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 17:34 ID:PvPcRoWP
おいらが持ってる液晶テレビでどれぐらいオーバースキャンされてるか比較してみた。 よかったら画像upするけど、どこにあげればいいかわからん。
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 17:39 ID:WOWqFG+C
876 :
874 :03/12/26 17:43 ID:PvPcRoWP
877 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 17:44 ID:48RIE7iu
878 :
874 :03/12/26 17:49 ID:PvPcRoWP
>>877 あ、ごめんなさい。
上のほうで誰か画像あげてたの思い出してそこ参照してupしてみた。
また何かupするときあったら877さんの教えてくれたとこ使わせてもらいます。
堪忍やで〜。
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 18:05 ID:48RIE7iu
>>876 fullmode.JPGは15:9パネルで16:9を全画面表示して、左右が省略されてる奴ね。
1280-0720.JPGと1920-1088.JPGは上下黒帯で16:9を保って表示されてる奴なんだろうけど、レタッチしてD4とD3の解像度にして比べようということか・・・
まぁ画角は同じだからなあ。ところで、なんで1088なの?1080じゃなくて?
16-9mode.JPG。これは、15:9表示のfullmode.JPGと比べろということか。
左右に並べてみてやっと違いが分かるが、並べないと画角の違いがわからんなあw
まぁ、左右省略は言われて見ないと分からないレベルということだな。
上下黒帯は、パネルにピッチリ映っていないとキモチワルイという人が嫌うのだろう。
あと、この液晶テレビ何?Woooの28か32あたり?
>>872 うちのビデオカード、1360x768 ならある
881 :
874 :03/12/26 18:17 ID:PvPcRoWP
またごめん。 画像の説明もせずに自己満足でした。 まず、おいらの使ってる液晶テレビは1280*768。 そいでそのパネル全面に画像表示されるモードをデジカメで撮ったのがfullmode.JPG。 それからその液晶テレビは、上下黒帯になるけどちゃんと16:9で表示しまっせってモードがあって、 それをデジカメで撮ったのが16-9mode.JPG。 1920-1088.JPGってのは元ソースをi.Linkでデジタルキャプしてそのまま切り出したやつ。 1280-0720.JPGってのは1920-1088.JPGの下8ラインを切ってからリサイズしたやつ。 これでわかる? 説明下手で堪忍やで〜。
882 :
874 :03/12/26 18:18 ID:PvPcRoWP
7iuと99iuはどんな関係やの?
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 18:22 ID:48RIE7iu
>>881 ほう。i.Linkでキャプチャすると、1920x1088になるんだ。知らなかった。
それは、放送自体は1920x1080で、テレビが8ライン切って表示してるってことなのかな?
デジタルハイビジョンはオーバースキャン無いと思っていたけど、あるってことかなー。
しかし、i.Linkでキャプチャしたってことは、DVHS持ってるって事か。
マニアだなw
884 :
874 :03/12/26 18:27 ID:PvPcRoWP
1280-0720.JPGから上下18ずつ、左右32ずつをカットしたら16-9mode.JPGとほぼ同じ。 1920-1088.JPGで考えると、上下27(下は+8)ずつ、左右48ずつ見えなくされてるわけやね。 あらためて知るとかな〜りガカーリ。
885 :
874 :03/12/26 18:34 ID:PvPcRoWP
>>883 今日使ったのはRecPOT。
D-VHSもあるけど、これマニア?
ハイビジョン録画するにはD-VHSだけでも必須やしそんな特殊や無いやろ?
i.Linkキャプはたま〜にしかやらんからあんまわからんけど、
前は縦1088だったような気がする。
1088に気が付いたのは地上デジタルが始まってからやからそれと関係があるのかもしらん。
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 18:34 ID:48RIE7iu
>>884 先生!
1280-0720から、どうして上下18ずつ左右32ずつカットするのか意味が分かりません!!
887 :
874 :03/12/26 18:36 ID:PvPcRoWP
>>886 先生やないけど・・・、
オーバースキャンのぶん。
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 18:44 ID:48RIE7iu
>>887 おお。やっと意図が分かった!!
液晶なら、16:9モードで映せば、(デジタル放送は)オーバースキャン無いのかと思ってたよ!
地上波はオーバースキャンあるのは分かっていたけど・・・
ブラウン管だけじゃないのか。オーバースキャンあるのは・・・
勉強になった。ありがとう
>>887 。
しかし、オーバースキャンに比べれば、15:9で左右が切れるのどうのって些細な問題だな・・・
さっき、マニアって言ったのは、ハイビジョンをデジタルキャプチャしてるから。
初期の頃、DTV板のスレとか追って、DVHSとか買って、解像度のでかさに感動したクチかなと・・・
RECPOTですか。来年の4月から出来なくなるんですかね・・・(おっと板違いだ。ごめんよ。
889 :
874 :03/12/26 18:45 ID:PvPcRoWP
他の人も調べてくれんかなあ。 他のがどれぐらいオーバースキャンされてるのか知りたい。 昔は東芝がオーバースキャンが多くてソニーが少ないと聞いたけど今はどうなのか?
890 :
874 :03/12/26 18:55 ID:PvPcRoWP
>>888 デジキャプ目的にD-VHSやRecPOTを買ったんやないから・・・。
オーバースキャンはきっとどれでも多少はあるよ。多分やけどプラズマでも。
オーバースキャンされてなかったら上下左右が黒で囲まれるDVDがいっぱいあるからクレームになるやないか?
15:9パネルの場合はオーバースキャン+左右カットで、
16:9よりもさらに見えない部分が多くなる可能性もあるから些細とは言えないんちゃう?
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:08 ID:mdRCG9Sz
グラボに1920*1080モードがあるぐらいだから、 この先技術が進めば1920*1080パネルのテレビも出るんだろうけど、 それでもオーバースキャンするのか?
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:19 ID:7Y7rgwCQ
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:20 ID:7Y7rgwCQ
1366x768の液晶でのテストもやってみないとわからんね>オーバスきゃん
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:30 ID:n2tLS839
16:9モードって言わば1280*720モードだろ? 1920*1080をタテヨコそれぞれ2/3すれば1280*720になるのに、 どうしてわざわざ微妙にオーバースキャンなんてするんだ? 画が鈍ってしまうだけと思うが。
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:31 ID:fbPtwk4O
>>894 画が鈍るも何も、2/3してる時点で鈍ってるから変わらない
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:40 ID:bXAimxms
2/3なら鈍りは少ないぞ。 中途半端な数字で縮小したほうが鈍る。 レタッチソフトでちょっと試せばすぐわかる。
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:50 ID:48RIE7iu
2/3も非整数倍で”中途半端な数字”だと思うんだが・・・
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 19:56 ID:GYxC2kBP
>>897 そう思うなら実際にPhotoShopで試してごらん。
300*300の画像を200*200にするのと、223*223ぐらいにするのとどっちが綺麗か。
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 20:13 ID:48RIE7iu
>>898 ごめんよ。手元にフォトショップ無いんだ。
で、別のソフト(mangameeyaというビューア)を使った。
縮小方法はバイキュービック法(確かフォトショップはデフォルトでバイキュービックだよね?)
で、さっきの1920x1088の画像を元にみてみたんだが・・・
960x544に縮小したもの(0.5倍)と、955x541に縮小したもの(0.497倍)を見比べてみた。
・・・さっぱり違いが分かりませんw
俺的結論。解像度が高いと非整数倍縮小したくらいじゃ、画質劣化にはつながらない。
むしろ、縮小アルゴリズムで結果が違う。
ハーフトーン、平均画素法、Lanzcos、バイキュービック、線形補完の5種類を試したが
Lanzcosのアルゴリズムが一番、俺的にはいい感じ。
(文字の輪郭とかがボケず、また階段状になりにくい)
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/26 20:24 ID:ybgDOq/b
>>899 違いがわからないならデジカメ板でも行って適当なスレでそこに書いたことそのまま書いてみれば?
たくさんの人が遊んでくれてしばらく暇つぶしできると思うよ。w
結局
>>896 のレタッチソフトが糞だったってことか
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 00:25 ID:sXGJx/Ts
200x200位の低解像度だと差が出やすいということだ。
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 03:56 ID:PDO30qyH
情報早いな、関係者?(w しかしこれで来年が楽しみになってきたなあ。 新アクオスかパナソニックか、はたまた東芝もシャープ液晶か?
>>902 アフォ?
圧縮率の問題に関係ないじゃん。
それよか2/3とそれに近い縮小の話なのに、
>>899 はなぜ1/2でテストしてんのかと。
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 06:18 ID:gJ12YJ93
シャープ&マネシタ vs SONY&サムスン 今のところ後者が圧倒的優位
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 08:03 ID:Y5PT+XeA
サムスンからの値上げ要請って、 需給逼迫というより、 SONYからの圧力ではないかと・・・。
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 08:11 ID:nnSKC2oC
松下で30インチ以上というと、32しかないわけだが、松下の32は1280*768。 シャープで32というと、新型になるわけだが、シャープの新パネルは1280*768なのか ? てっきり1366*768で来ると思ってたんだが。 それとも松下が早々モデルチェンジか?
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 08:51 ID:lYFgn1rN
>>903 調達先を多様化と言うことは、サムソンからも引き続き調達を続けるのかな。
同一型番の32型で半島パネルと#パネルが混在することになるんだろうか・・・
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 08:52 ID:5WpzhDuV
>>909 型によって調達は変わっても同じ型で混在する事はない。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 09:06 ID:4aU0Rl/U
>>910 そうなん?
PCなんかだと同じモデルでもHDDや光学ドライブがロットによって違ったりするけど。
シャープとサムスンのパネルって混在できるほど品質に差がないのかな。 というか現在最高品質のパネル作ってるのってどこかな? デジカメとかの小型液晶はびっくりするくらい綺麗で高精細のあるけど、 テレビ用の大型のがブラウン管を超えてくれると良いんだが。
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 09:48 ID:gtDKzVhd
>>911 PCでたとえるなら、同じ型番でIntelとVIAのCPUのモデルを混在させるようなもんだろうな。
パネルのスペックも公表できなくなる。
ロットNo.でパネルメーカーを見分ける情報とか大流行になって、入荷情報に右往左往。
勝ち組と負け組みで大混乱が起きるだろうね・・・
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 10:17 ID:wNpX7ZXv
液晶テレビはアナログ地上波の画質が何であんなに悪いのか。 まあ、すでに地上波デジタルが始まっているから取り立てて不便もないが、 4:3の液晶など、パソコンディスプレイ用途以外では使い物にならない。 液晶でアナログ地上波はとても見られた画質ではない。 やはり液晶はデジタル放送でこそ意味がある。画面比は16:9。 これからは映像ソフトも4:3はだんだん無くなって、高画質16:9が主流になるだろう。 4:3などアニヲタぐらいにしか需要が無くなるのではないだろうか。 それにしても、アナログ地上波での液晶の画質は最悪だ。商品の水準にすら 達していない。
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 10:25 ID:rcPNicA8
>>914 何か勘違いしてるようだけど画面比率は関係ない
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 10:42 ID:0ekiHjOg
サムソンの値上げ要請ってのは結局歩留まりが上がらないんだろ。 ソニーとの第七世代立ち上げ後も似たような状況だろうな。
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 10:48 ID:VA4z0NUV
>>908 新型は1366x768
つーかこのスレに書いてあるだろ
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 10:54 ID:rcPNicA8
シャープが発表している新型テレビ用のパネルは32インチで 応答速度15ms、解像度1366×768のものだが、 他社にまで供給するとは言って無いのでは? 型落ちで十分( ´,_ゝ`)プッとかさ。
>>919 亀山工場について話してる記事で他社に供給するって語ってる。
今の工場じゃキャパが少なくてあまり供給できないとも。
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 11:06 ID:22RwgcgS
亀山が操業を開始してもすぐにフル稼働とはいかないだろうし、在来ラインも当分生産を続けるのでは?
パナ+シャープ 最強かもな
でも亀山工場自体は確か春の終わりには竣工してたはず。
亀厨必死
どちらかというと焦ってサムチョンと組んじゃった ソニー厨が必死なんだと思う まさかパナがシャープと組むとは思わなかったんだろう ソニーってもうだめぽ
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 11:38 ID:0ekiHjOg
亀山はまだスーパーサイヤ人に変身する前の悟空みたいなもんだろ。
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:01 ID:qslotEs/
Panaの22型の液晶パネルってどこの製品ですか?
なんかソニーの21型液晶もらったんだけど、なんか画像がぼやけて眠いね。 残像残りすぎ。サムチョンパネル恐るべし。ものの作りはソニーらしく高級感あるけど。 液晶テレビは設置場所が厳しい人だけ、それも普通に日立かシャープにしとけ。
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:14 ID:5/794rNx
30インチ前後の地上波D対応液晶テレビだと、今はどのメーカーのどの製品が買いです? 価格的には、 シャープ > パナ > ンニー > 東芝 みたいですが。
>>928 ソニーで残像が気になる人が日立なんて使ったら見るに耐えないと思うよ。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:24 ID:hgHy9wpp
ソニー21はD2だろ。 D2液晶なんか見てガタガタ騒ぐな。
リアル厨だったか
>>935 なんか良く分からんけど、7、8年前に買った日立の25型ブラウン管より全然画質悪いぞ。
まだアナログ地上波しか見てないけどな。どうせならシャープが欲しかった。
地上アナログを表示させてブラウン管と比べること自体がナンセンス。
地上波でも劣るのにどうやってハイビジョンなんか表示させようっていうんだよw
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:44 ID:wNpX7ZXv
しかし、液晶テレビの画質は、非常によろしくない方向へ行っている。 地上波アナログの画質が思いっきり悪いし、これは液晶の性質上仕方ない。 にも関わらず、中途半端に地上波アナログにも対応しようとしている。ここが さらに最悪だ。 そもそも液晶はデジタルでしか使い物にならないのだから、地上波アナログ は捨てるべきなのだ。 中途半端に地上波アナログにも対応して売り出しているモノだから、現行の パネルはデジタルでも真の実力を発揮できていない。
馬鹿は放置で。
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:46 ID:wNpX7ZXv
そして、液晶はデジタルでしか使い物にならず、デジタルは16:9だから、 そもそも4:3の液晶の存在意義は恐ろしくないに等しい。 何が楽しくて地上波アナログオンリーで4:3の液晶を買うのだろうか? ありえない選択肢だ。 16:9でBSデジタルか地上波デジタルも見るのが正当な液晶の使い方だ。 やはり液晶もプラズマもデジタル放送オンリーになるまで買うのを待った 方が良いのだ。
む、やはりリア厨か。
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:49 ID:wNpX7ZXv
現在のように、中途半端に地上波アナログに対応し、無駄に値段が高く、 無駄に画質が悪い液晶を買う意義などどこにもない。 それも4:3の地上波アナログ専用機ならなおさらだ。 デジタル専用の16:9の高画質液晶テレビがそのうち格安で発売される。 これは、ブルーレイレコーダーや次世代映像メディアのプレーヤーと DVIもしくはデジタル伝送ケーブルで繋がるようになるだろう。 そして、垂れ流しの放送は地上波およびBSデジタル。 ここに来て初めて、液晶は真の威力を発揮するのだ。 今の液晶など中途半端にもほどがある。買うヤツは馬鹿以外の何ものでもない。
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 12:55 ID:wNpX7ZXv
未だデジタル放送が主流ではなく、DVDもせいぜい525pの低画質。 オマケに録画機も低画質現行DVDレコーダーが主流で、 液晶は中途半端にアナログに対応した低画質・高価格の無駄機種。 こんな時代に買える液晶はデジタルチューナー付きのワイドパネル (当然D4対応)ぐらいだ。 地上波アナログ専用の4:3液晶なんて、何で買うの? 何でそんな15インチとか20インチが売れてるのか分からない。 電気屋の店員にでも騙されたか? 買おうとしてるヤツはやめとけ。せめて高くてもワイドパネルD4対応 デジタルチューナー内蔵機にしろ。 地上波アナログ専用の4:3液晶買うぐらいなら、パソコンでテレビを 見た方が300倍以上マシ。
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
地上波アナログだと解像度低くなるからそうすると液晶の構造上画像がぼやける ってことでOK? 掲示板の癖に素人お断りのこんな世の中じゃ。
まぁ内容はともかく、論旨展開・文章表現力面は悪くない。 そこそこの高校には行けそうだ。
>>948 うわ!すまん。
遅レスだけど、、
ポ イ ズ ン
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 13:12 ID:v5le3iIt
俺も液晶は地デジが始まるまで買う予定ないな。 画質もそうだが、値段が高すぎ。 20型までならブラウン管でも大丈夫だろ。奥行き、重さ。 めちゃ安いし。 その差額分、別な物に当てたい。
盆暮れ2ちゃんねらー注意報発令中
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 13:42 ID:0j27ed6Q
20型でも全然違う リビングなら問題ないが、プライベートルームに置く場合はかなり変わる
>>946 地デジ失敗、批判スレッドで
宗教戦争でもして来い
956 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 18:37 ID:bjN96fhn
4:3液晶でもVGAパネルだったら悪くない つかな、地上波アナの画なんてそんなもんだてこったよ 下手にDRCかけるよか、そのまま出した方がきれいに みえることもあるけどなぁ
液晶でそのまま出したら インターレースラインバリバリで 不良品扱いされますよ
携帯用以外でVGAパネル以下の液晶テレビなんてあるんですか
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:18 ID:bjN96fhn
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:20 ID:lVQTxQwn
今日世田谷の石丸電気に液晶TVを見に行ったんだが パッと見て日立のWoooが一番よかったね 締まった画質で精細なかんじ。 液晶で有名なシャープは、別に他社とどこが違うの?って感じ
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:20 ID:0j27ed6Q
VGAパネルなら地上波も綺麗 しかしハイビジョンは本来の実力を出せない (もちろん地上波よりは綺麗に映るし、違いははっきりわかる)
♪♪ ∧_∧ よ〜く見てみよぉ〜♪ ( ^−^・)♪♪ HITA○HIは残像だよぉ〜♪ |つ[|lllll]). W○○○〜う、W○○○〜う、W○○○う〜♪ | | .U U ... .... ♪ \\ ♪よ〜く見てみよぉ〜 HITA○HIは残像だよぉ〜 W○○○〜う、W○○○〜う♪// ♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪ ♪ ∧ ∧(゚o ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪ (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪ ─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪ | ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪ ♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪ U U U U U U U U U U U U
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:30 ID:BIaKNLp6
また日立社員が来てるな 2chに来る暇があったらLGに負けない応答速度の液晶作ってください 技術をライセンスしたメーカーに本家が負けるなんて恥ずかしい
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:32 ID:lVQTxQwn
>>962 サッカーやってたが残像感なかったよ
つーか自分の目でみたことしか信じない性質なんで、おれ
教えてくだされ。 液晶でD4を映すとすごい綺麗なんだが、D2だと「普通じゃん!」って感じだす。 液晶はそういうもんですか? ちなみにソースはXboxだす。 液晶のメーカーは・・・い、いや、書くのはよそう・・・
>>液晶でD4を映すとすごい綺麗なんだが、D2だと「普通じゃん!」って感じだす。 ブラウン管でも同じだが
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:52 ID:1bqCWpSS
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 19:56 ID:lVQTxQwn
社員でもない俺に社員とか言ってるんだからアフォすぎるな あーあ
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 20:01 ID:EYOlH/Ma
>>968 社員乙
中国メーカーと楽しく合併するんだってね
視野角が広いHitachiがリビング用で、 ハイコントラストのsharpがパーソナル用で他はカスでFA?
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 20:07 ID:lVQTxQwn
結局日経の評価のみでこの叩きぶりなんだろ? ショールームとかいけない引き篭りばっかなんじゃないか、ここ。 ネットのリンク先とか必死に貼ってるが 自分の目で見て買えよ。 2ちゃんの評判というのがいかに脳内妄想で危険であるという事が改めてわかってよかったよ。
店で見たけど日立のは色合いが変で即却下だった。 残像はそれほど感じないから応答速度は心配しなくて良いと思う。
前の方にあったSONY社員が自分とこの液晶のひどさを認識させられた云々の 話な、パナの社員が、ってことやからね実際のところ
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 20:10 ID:Z2QyhwIF
>>973 はいはい、捏造しないでね。
TVで見てたが、SONYだったぞ。
>>971 つーか、こんなカキコじゃ叩かれてもしょうがないだろ。
今日世田谷の石丸電気に液晶TVを見に行ったんだが
パッと見て日立のWoooが一番よかったね
締まった画質で精細なかんじ。
液晶で有名なシャープは、別に他社とどこが違うの?って感じ
モデルはおろか、インチ数も書かれてない。
妄想とか言われても仕方ないだろ。
パナ社員がソニーのを見せられて「うちのはこんなに駄目なんだ」って 納得させられてたのなぁ 大変でんな
977 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 20:18 ID:lVQTxQwn
>>972 色合いは、別に俺的にはフツーだと思ったが
ここらへんは、ちゃんとしたソースを表示させて
判断しないとわからないので保留しとく。
>>975 ああ、そりゃすまん。
パンフによるとコレだと思うんだが
23型と32型。
978 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 20:37 ID:zufsUJIm
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】 タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」 あと有名なインタビューで 「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。 ロシアのラジオ局 「日本はどうでしたか?」 「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」 「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」 「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」 イギリスの雑誌 日本の印象について 「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で 気持ち悪い」 「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 環境(空気)が悪いせいかしら 笑」 アメリカのラジオ 日本にこないだ行きましたね 「行きたくて行ったんじゃないわよ 」 「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」 「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」 日本での騒動について 「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」 「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
サムスンのLT22A13Wの反応速度はいかがでしょうか?
>>977 シャープは22と30しかないよ。
日立は23も32もあるけど。
シャープの22と日立の32の場合、シャープはVGAパネルだから、
ハイビジョンの日立と比べたら当然荒くなる。
日立の23とシャープの30の場合、両方ハイビジョンだから、
同じ距離で見ればインチ数が小さい日立の23が細かく精細に見える。
/\ /X \__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // \___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _____// / _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ____/ ̄ / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___/\____/ // __/ ̄ ̄\ /\ // おそれいりますが _/ ̄ ̄\ \/ X/ しばらくそのまま \/\ / お待ちください \/
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/27 23:18 ID:rcPNicA8
このスレで挙げられた日立の特徴の数々 ・視覚野→最も広い(IPSパネルの特徴) ・応答速度→遅い(IPSパネルの特徴) ・色合い→赤が強い(左派?) ・静止画→黒挿入でチラチラ(自慢の黒挿入) ・動画→黒挿入でやっと他社並に「見える」(所詮は苦し紛れ) ・親会社→テレビ部門の売却を検討(利益出ず) ・テレビCM→メイドインジャパン(一見かっこいい) ・梱包の箱→日本で設計しています(微妙すぎる表現) こんなとこでしょうか。
>966 > ブラウン管でも同じだが あ、そうなんですか。 なんでそうなるのか仕組みはよく分かりませんが安心しますた。
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/28 01:09 ID:IS+rxZxF
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/12/28 01:34 ID:Dlss3yDH
通常放送を見たりDVDを見たりするだけなら、 大画面で無い限りVGAで十分。
> 赤が強い(左派?) チョトダケワロタ
988 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
03/12/28 10:06 ID:w16YFjbH アナログチューナーしかない4:3の液晶テレビって、ほんと無意味だよな。 画質はクソだし、入出力端子や機能その他もやたらコストが削られていて最悪。 ガラクタも良いところだ。これにPSXを組み合わせると見事なガラクタコンビの完成。 液晶テレビで買って良いのは、D4対応ワイドパネル、デジタルチューナー搭載のみ。 これぐらい買えよ。たかが20万ちょっとだ。お前らなら安いだろ? こんなのすら買えないようなヤツはブラウン管で我慢しろ。