【DMR】Panasonic DIGAハイブリ総合スレ【49】

誤爆した・・・逝って来ます

パナのデジタルチューナーは取り込み中表示が
うんぬんとか問題があったみたいだけど解決したのかな？

>>944
ビクター　DR-M1のリモコンは使いやすいよ　特にレスボンスは抜群
使い難いのは　本体のソフトがなってない　リモコンじゃなくて
機械が使い難い　操作性は最低

よってパナの方が使いやすい

200Hのリモコンの出来の悪さには俺も呆れた
反応が悪くて使えないジョグ、重要度とか関係のない配置
よく使うのに離れれて使いにくい一時停止
大して意味のないＡＢＣＤ
間違って押しやすいタイマーボタン
上下でしか変えられないＴＶチャンネル

形といい配置といい、衛星デジタルチューナーや地上波デジタルＴＶの
リモコンを意識したよな感じだけど、これならＨＳ２の方が全然マシだったな

>>955
http://homepage2.nifty.com/shokyusha/dvd/
＞DMR-E200H
＞立体感がくっきりとした描画機能。リモコンの使い勝手も良いと評判。

それよりも評価の悪い他社のリモコンはよっぽど使い勝手が悪いんだろうなあ．．．

リモコンについては確かになぁ。

ちゅか、かなり前からエルゴノミクスデザインとかって
各社がリモコンとかに取り入れてたと思うのだが、
いったいどこに行ったのやら・・・。

>>957

流行

リモコンは真っ先にコストダウンの影響を受けるからな。
パナのリモコンはかなりマシ。

>>959
部品が駄目とかの問題じゃなくて
設計が馬鹿なんだから
コストの問題じゃないだろ。

>>960
コストっていうのは開発費なんかも含まれますが

押しごたえはずいぶん良くなったと思うが。

>>961
わかってるよ。

リモコンの開発費かけられないというのなら200H専用リモコンなんて作らず
100Hとかのリモコンの設計使いまわすと思うけど？

設計云々じゃなく、
単に使い方の好みの問題なだけの気もしてきた。

もし万人にベストな使い勝手のリモコンがあったとしたら
とっくに全社採用してるだろうし。

>>964
パテントとかの問題があって簡単に真似できないのでは？

あとE200Hのリモコンについては好みの問題じゃないよ。
たとえば数字ボタンの横に他のボタンを配置するとしよう。
E200Hは数字ボタンの左側にあるが、これは右側にすべきなのだ。
数字だけを押す場合は必ず指移動があるから、少し右端から遠くても
問題はない。しかし「番組表」ボタン（１ボタンの左）を押そうとしたら
右手ではなく左手が先に伸びないかい？
つまり右手（片手）操作には向いておらず、常に両手で包むようにしないと
使いにくいってことだ。

しかも数字ボタンの横は一等地だというのにBSボタンとかチャンネル上下
とかくだらないのしか配置されていないし・・・

好みの問題でしかないってのがよくわかるなあ>>965
みんなが自分と同じ持ち方・使い方を理想としてるとでも思ってる？

>>966
くだらないツッコミならいらないよ。
操作しやすい・しにくいというのは確実に存在し（好みではない）、
その具体例を挙げたんだからもうちょっと具体的に反証してくれ。

>>967
俺は気にならない。あんたのことは知ったこってゃ無い。
これで十分だろ。

・俺は両手持ちで操作することを苦痛だと感じない。
・俺は片手で操作する場合、椅子の肘掛けに置いた状態で使うので
　ボタンが右にあろうが左にあろうが関係ない。

あんたが965で言う使いにくさってのは俺にとっては少しも使いにくさに繋がらない。
ちっとも確実な存在じゃないじゃねーか。

所詮965はあんたの個人的な感想でしかなくて、絶対的な使いやすさ／にくさの具体例なんかじゃないってことだ。

Ｇコードって今まで「ケッ、こんなもん」って全然使ってなかったけど
試してみたら意外に便利だね。
リモコンの反応悪くてイライラしてたから特にそう感じるわ。
EPGってタイトル入るしもっと便利なんだろうな〜。

信者ってのは、なぜこうも向上心が無いというか、盲目的というか、なのだろうか…

>>968-969
こういうのを「個人的な感想」って言うと思うんだが？

確かに左利きの人とか指の不自由な人とかこの世には存在していて
そういう人のことまで考えれば「万人にとって使いやすい」ってのは
ありえないけど、まさかそんな言葉尻をとらえた小学生じみたレベルで
反論してくるわけじゃないよね？

五体満足で右利きの人が片手で自在に操作できるリモコンが
「万人向けじゃないから使いづらい」
とでも言うつもりなら、もう話にならない。

>>969
両手持ちが苦痛にならないという考えだから、
どんな糞リモコンも許せちゃうんだろうね。

こういう人はE200Hのｷﾁｶﾞｲじみた一時停止ボタンの配置も
全く気にならないんだろうな。うらやましい。

E80H値下げ記念age

使いにくいから、こうして欲しい。
この機能が欲しい。

何故かパナスレでは一斉に叩かれる意見。
2004年になっても全然変わらんな。

>>970
漏れはリモコンの反応が悪いのが原因で録画に失敗したぞ
同じ数字を打ち込んだのに反映されなかった

>>972
「個人的な感想」のことを好みって言うんじゃない？
片手だけで使えて万人向けの何の不具合の感じられないリモコンって例えばどれよ？

何で「万人向け」とかの話になってるわけ？

>>976

録画に失敗って決定ボタン押したら時間とか出るよね？
それで確認しなかったの？

>>977
> 「個人的な感想」のことを好みって言うんじゃない？

それはそうだろうけど、漏れに何故訊くの？ｗ
漏れは「個人的な感想」「好み」で使いやすさを語ったわけじゃないよ。
「ボタン配置の一等地」とか「くだらない機能」と書いたのは主観だけど
事実、数字ボタンの隣には頻用するボタンを割り当てるべきだと思うし、
その場合にE200Hのリモコンが使いにくい理由として、右利きの人が
片手で操作することを想定してまとめたんだけどな。

> 片手だけで使えて万人向けの何の不具合の感じられないリモコンって例えばどれよ？

文字面どおり「万人向け」というのであれば存在しない。これは>>972に書いた。
各メーカーが好き勝手にやってるし、>>965にも書いたがパテントの問題も
あるんだろう。
ファミコンのような十字ボタンが使えないために他社が苦労しているのは
ビデオに限らずゲーム機のコントローラーを見ればお分かりのとおり。

ただ、明らかに使いにくい部分（と力説してるのに個人的な好みだけで
反論されている・・・）を具体的に挙げることはできるんで、そうしたまで。

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>>970
ダメだろ、Gコードは。
6時53分とか中途半端な時間で終了できない。
これはFR使ってると致命的。

>>982
HS2だとGコード入力後に予約チャンネル・時間確認画面になってそこで開始時間とか
終了時間が変えられるけど、E80Hとかだとできないんですか？

数字ボタンの横が一等地なヤツも居るし、
下が一等地なヤツも居る。
握る部分が一等地なヤツも居る。
特殊再生を全然しないヤツも居れば
早送り／巻戻し／早見バリバリのヤツも居る。
編集多用なやつも居れば録って消すだけのヤツもいる。
ボタンの数を減らして欲しいヤツも居れば
もっともっと独立ボタンを増やして欲しいヤツもいる。

俺が使いやすいリモコンこそ、絶対的に使いやすいリモコン。

全員がこー思ってるんだから
ベストがバラバラになるのはむしろ当然。
使いやすいリモコンで荒れるのも当然。
もし使いにくいと感じたら
それはメーカーの設計者と使い方が合わなかったってことだ。

（パナスレには昔から多いが）
自分と違う意見のヤツを信者扱いするのだけは
見苦しいから控えた方がいーと思うぞ

今まで色々なリモコンを使ったけど、
どれも別に使いにくいとか思ったことが無い。
こだわりとか無いんだな俺は・・・。無頓着なのか。

>>982-983

E80でもできるヨ。
漏れも出来ないと思ってて使ってなかったけど。
かなり便利。

>>985
ちょっとしたキー配置ぐらいならすぐ適応できるからね、普通は。

取りあえず>>965が適応力が無い無能という事は理解できた(w

ちなみに俺は右利きだが、リモコンは左。うちの親もそうなんだけど、
世間的には右利き＝右手でリモコンがデフォルトなの？

>>975
発言がお子様だから叩かれてるだけだろ。>>965にしたって
「俺はこう思うけど」だけだったら叩かれないし、むしろ話の
種になっただろう。でもそれを普遍的な原理のように言うから
叩かれてるだけ。それを学習しない限りずっと叩かれ続ける。

操作性について「俺は平気」みたいに鈍感な意見こそが主観の塊だと
思うんだけど。∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

>>984
人それぞれ的なのは、要するに事なかれ主義・臭い物にフタじゃない？
問題を直視しない逃避というか、最初から問題なんてなかったように
振る舞うことで精神的安寧を得られるならそれもまたよしイエス。
ちなみに漏れは自分と違う意見の人を信者とか決めつけていないよ。

>>988
こちらはレッテル厨か。
まず「使用者の適応力の有無」と「機器の使いやすさ」は全然別物だと
心得よ。そしてしょうもない一行煽りレスをしたことを恥じてくらさい。
適応力なら、漏れはキー入力においてQWERTYローマ字とJISかなの
両方を全く混同することなく使い分けることができるんだけど、文字の
並びによっては未だにどちらも「打ちづれえ」と思うことがある。
しかし経験上、ブラインドタッチできないような奴に限ってあれこれ意見を
してくるんだよね。そんなスキルは無駄だとか見ながらでいいじゃんとか。
まあ、それでいい人は別にそれでいいんです。
でも分からないなら黙っているのが一番いいよ。

>>989
普遍的原理？　いやそこまでは・・・ｗ
(1)右手で　(2)指が５本正常に動く人が　(3)片手で操作する
この３点を基本に考えれば今よりずっと使いやすいボタン配置ができる。
何か間違ったこと言ったかな？
そうじゃない人が「俺は違う」って言うのをいちいち受けてるとキリないし。

Victor HM-HD1のリモコンの画像
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010828/vict0008.jpg
ちょっとボヤけていて見にくいが、ボタン配置が体系的で直感的にも
操作しやすい（E200Hと比べて）ということが分かってもらえるだろうか？

もちろんこれが理想とは言わないけれど、よく練り込まれているので
配置やアサインによる不満はほとんど出なかった（これは漏れの主観）。
さらにリモコンの裏側に中指を固定できるよう凹みがつけられていて
片手操作の安定性は本当に素晴らしいのだ。

レスポンスも抜群。
ただ以前に誰かが書いていたが、本体の方のソフト対応がアレなので
トータルの操作性としてはイマイチな機種であった。

念のため書くと漏れは特定メーカーの信者じゃないぞ。
ごちゃごちゃして操作性が悪いがいろいろ出来るというレベルで言うなら
シャープや三洋の方がパナより優れているかな。

Ｅ２００Ｈ持ってるけど、ビクターよさげだね。
やっぱコストダウンの影響か、ロクな工業デザイナーが
パナには居ないせいかねぇ。

次スレは？

>>990
今が不便な奴にとっては、変えたいし
今で満足してる奴にとっては、変える必要なし。

なんでもかんでも「現状は問題」とするのは
問題提起からはほど遠い

テレビもそうだけど
RDのリモコンよりDIGAの方がずっとマシだよ。
芝だけ使っていたらわからんけど

次スレは？

997

正直言うと
パナよりビクターの方が使いにくい
でもこんなの言い出すとキリがない。

>>990
こいつは左利きの人権を認めないんだろうか？

１０００！

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