【DVD±RW/HDD】SONYスゴ録 1【本命登場】

>>740
2PASSエンコが綺麗なのは分かるよ。でもダイナミックVBRダビングは等速での記録に
なるってことだから、双六は1PASSだろ？2PASSなんて双六に関係ないじゃん。

>>746
場所による。例えば横浜市内、特に西区あたりのCATVは、電波をランドマークタワーで受信して
再配信してるから、ゴーストが結構出る。勿論、家のアンテナで直接受信するよりは遥かにマシ
だろうけど。

>>747
またふりだしにもどって、すごろくするのか？　

記録速度はパス数に関係ない。
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。

>>749
2PASSエンコの技術を応用して映像全体の複雑さ情報をもとに最適なビットレートを配分
と謳っているけど、実際に解析するなら2PASSと宣伝するだろ？
あくまで１回の解析で処理するのだから、擬似的に予測して処理する1PASSには違いない。

>>749
それは違うぞ。２回目のエンコードを元ソースに対して行っている訳じゃないんだから、本来の意味での
２パスエンコードとはいえない。せいぜい擬似２パスといったところだ。誰かが言ってたが、カニとカニカマ
のようなもんだ。カニカマの製造技術が上がり、風味や見た目がカニと寸分違わぬ物になっても、
カニカマはカニではない。

だいたい、ソニー自体も２パスエンコードだとは一言も言っていない。「その技術を応用している」といって
いるだけだ。本当に２パスエンコードをしているのならそう言明する筈だ。紛らわしい表現をしているソニー
自体も問題だが。

>>751
なら、AVIソースに2PASSかけても、２パスエンコードじゃないよな？
AVIソースは元ソースより劣化してるからな　ｗ

2Passエンコはダビング時だけだろ？
1Pass目は録画時に15Mで録画しながら動画解析するってことでしょ。
だから2Passというのは別に間違ってはいないと思うんだが？
ただ、どちらにしろ2Passエンコは最終平均ビットレートの設定によって
最適なログの抽出は変わるのでこのあたりはどうしてるんだろうな？
まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか？

>>752
は？何わけのわからん事言ってるの？元ソースに対して１パス目で調査、２パス目で実エンコード
なら２パスエンコードだろ？元ソースとは「エンコード対象」の事だぞ。そんな事いったら、受信した
映像は放送用ﾏｽﾀよりも劣化していると言えるからな。

で、すご録のは２回目のエンコードは元ソースに対してじゃないじゃん。１回目で調査と実エンコード、
２回目で１回目でエンコードされたものに対してのエンコードなんだから。１回目のエンコード対象と
２回目のエンコード対象のソースが違うものを２パスエンコードとは呼ばないだろ普通。擬似的に
やってるだけで、正式な２パスエンコードではないぞ。

>>752

頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？

SONYが2PASSｴﾝｺじゃないって言ってるのに
君だけが2PASSｴﾝｺだと、拘ってるねｗ

「応用した」だもんな。

>>753
＞まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか？
丁寧にやってるところは実際に目視で確認して、気になるところをやり直すとかやってるみたいだけどね。
いいかげんな所は本当にいいかげんだが。中には、地上波をDVDレコで録画した方がキレイなんじゃ
ないかと言う代物もあるし。まあ、そんなのは論外のさらに外だが・・・・・。

市販DVDが綺麗である最大の理由は言うまでも無くマスタの質だ。その次がエンコーダーの性能。
マルチパスである事はその次といったところだ。それは極端な事を言うと、地上波ソースを２パス
エンコードしたものと、BSデジタルハイビジョンソースを１パスエンコードしたもの、同レートを比べて
どちらが綺麗かと言う事だと思う。

>>754
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。

SONYのに限ったことではないけど、時間固定じゃなくて、ビットレートの
上限がもっと大きい、画質固定の録画モードがあるといいのになあ、HDDつきなら。
(上限15Mbpsというのは、LSIがプロファイルに合わせてある関係でそうなって
いるんだろうけど)

http://www.cinemacraft.com/jpn/tech.html
素直にこれ買っとけ

>>758
動画全体を解析しているといっても、それは元ソースに対する解析であって、再エンコード対象ではないだろ？
ソニーも２パスだと言っていないのに。

>>758
2passエンコード
1回目：Aを解析→2回目：Aをエンコード→B

SONYの言う応用したのは
1回目：AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'

みたいなもんじゃないの？

>>762
おいおい

もうほっとけ
>>752を書いた時点でどんな奴か解っただろう。

>>762
×　1回目：AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'
○　1回目：AをエンコードしてBを作成と解析→2回目:Bをエンコード→B'

どうでも良いよ。
ＳＯＮＹが自社の従来方式よりは奇麗なんだろうけど、
他社と比べて奇麗かどうかは、現物見なきゃ判らないだから。

>>765
ぉぃぉぃ

ｿﾆﾝお得意の独自規格、独自用語にすればいいんだよ
「2パス2エンコ」なんてどうよ？

>>767
ん？
何か間違ってるか？

>>769
いかなる方法であってもBをエンコードしたらCになると思うけどね。

>>769
DCTの誤差を累積させるようなことはいくらなんでもありえない

>>769
そんな感じだとオレも思うな。表記ついては>>770の意見も分かるが
まあ概念として。

>>769
Aはチューナーからの信号のことか
それならなら正しい

>>770
確かにそうっすな。
>>771
ほんじゃ、何解析するんだ？最エンコ前提のダビングモードだし、それのソースにCBR15使うんだから
全く否定する機能でもないと思うが？
まあ我は、E200Hのユーザーだし、2PassやるならPCでやっちまうからどっちでもええんだがな(;´-`)

>また、市販のDVDソフト制作に用いられる2パスエンコード技術を応用した
>「ダイナミックVBRダビング」により、高画質でDVDにダビング・保存が可能です。
それにしてもこの書き方は微妙だ

例えばNECや富士通のエンコーダーのVBRはわりとダイナミックなレート変動するから
有る意味これも「ダイナミックVBR」と言えてしまう

いったいSONYはどこのエンコチップを使ってるんだ？


>>774
>>773

おれも765が正しいと思うけど？

問題は2PASS風味のエンコードの時には録画はできないにしても
再生もできないのだろうか

結局、時間のかかる再エンコに付き合うより
レート決め打ちで録画させてほしい

こんな感じだろう（数字は動画の美しさ）
REAL TIMEよりずっときれいな動画ができる。

元/100　→15M/HQ+/90　→5M/DVBR/70
元/100　→REAL TIME 　→5M/VBR/50

で、ほんの僅かの画質向上のために、
二時間番組を、「わざわざ4時間も」かけてダビングするわけね……
（しかも、それが本当に画質向上に効果があるのかは疑わしい）



アフォだな。

そうそう、ヴァカには違いはわからんよ　ｗ

画質優先の奴は、最初からDVDレコーダーなんて相手にしてないからな ｗ

それを言っちゃ、俺もPCキャプ中心だしな　ｗ

実際、キャプ名人にはお世話になってます（・∀・）
でも、本当奇麗だね。ＴＶ放送なのに市販のＤＶＤみたいだし。

結論： DVDレコにCBR 15Mbpsレコーディングは不要。高画質で残したい奴はキャプチャーボードかD-VHSかDVかBDを使え。

>>779
おそらく、それを行った本人以外が見ても違いが判別できないだろう。その本人もシャッフルされて
さあどうだと言われて判別できるかどうか実に疑わしい。

ソニー信者ばっかりだな（ｗ

>>775
自社製。
何でこんなことをしなけりゃならんのかというと+VRの規格が
余りダイナミックなレート変動を許容しないから。

HDレコーダーとして使いたい場合はあってもよし。
この場合DVDはないと不安なだけだろうから。

ハイブリとしては、意味不明だから、
クリポンがアボーンした時の、保険的扱いの商品で、もうええやん＞双六

　

それなら無理にこれにする必要もないような。

次期モデルは
ＤＶＤにぴったり入れるモード
著作権付きの移動を追加してクレ

>>791
もしかして、VRFと+VRFの共存、と言うより、同じデータでそれを兼用すると言うのが難しいのかも
しれない。だから、HDDではCPRM対応でも、それをRWのVRFに移す事が出来ないと。

逆に+VRFとVFの兼用は簡単だろう。基本的に+VRFはVF互換だから。

そもそも、地上デジタルが始まる時期に・・・（ｒｙ

これが値下がりしはじめた頃に
新コクーンのＤＶＤレコ付きを発売したりして？
まさか、それはないよね？

いままで待てたんだから、もう少し待とう。

待ってるうちにブルレイのよろしい物が出てくるぜよ。

>>790

EPG搭載のHDDレコって、ほとんどないからね。
茶鯖・酷運は、画質悪い、BSなし、常時録画で余計な仕様だわで・・

E200Hは、実にすばらしいんだが、おま録がないし、EPGが使いにくいだよね。
あと、タイトル毎レジュームが無いのが、決定的に痛いのよ。

値段も、13万するしね。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

ＨＸ８って最終的には８万円台になるのだろか？

>>797
人それぞれ重視するとこが違うだろうけど、
ｉＥＰＧで我慢できるのと、
マニュアルレートと編集機能が欲しいので、芝を選ぶしかない状態。

ソニでも松でもいいから、この部分で芝を早く超えてくれ。
ＲＷでもＲＡＭでもどっちでもいいんで。


つうか、どこの製品も極まったの出さないのは
ゴールに到達してしまい、次が出せないから、わざとか？？

しかしなあ
2日目でもまだ1スレも消化できない

これはGRTが無いせい？
似非２PASS再エンコのせい？
ピッタリ録画とマニュアルレートが無いせい？

本当にミンナ買うの?

>>801
PCM録音不可
コピワン番組のHDD→DVD移動不可
早見再生なし
DVD→HDD書き戻し不可
編集機能ほぼゼロ
外出先からの予約も不可
パソコン連携もなし

コピワン番組て具体的にどんなのがあるの？
地上放送はないよね
スカパーもないよね
ハイビジョンはあるだろうけどハイビジョンは録画しないだろ不通ＤＶＤレこで

>>803 ←ウソ

DVD→HDD書き戻し可
編集機能十分

>>804
スカパー2はほぼ全番組。BSデジタルはWOWOWとスターチャンネル。それと、地上デジタルは
コピワンにする方向らしい。

ＤＶＤなんて無くてもよいから、まともなクリポンの後継機を作って欲しいもんだ
クリポンの代替機としては使いものにならない

>>805
＞編集機能十分

十分って事はないだろ？RWのVRモードを除けばA-B間削除しかないんだから。プログラム分割も
プレイリスト編集も出来ないんだぞ？無いよりマシと言う程度だ。

E200Hがあるからもう栗本はいらない
糞ニーはせいぜい酷うんこシリーズでも作ってろってこったな

>>800

EPGに洗礼を受けた、クリポンユーザーは、
冬の時代に、ソニーのあの低落具合にしびれを効かして
だいぶRDに流れたみたいだしね。

EPGはないけど,まあiEPGがあるから、それは我慢してって感じでね・・

DVDレコ市場が拡大する時期に、いいタイミングで出した。
PSXとスゴ録が市場をリードするだろう。

PS2は6000万台突破なんだってな〜
すごい。その世界標準DVDプレイヤーで再生が約束されている
DVD+RWに記録できるハイブリがでてきたら、そりゃRAMも脂肪だろうｗ

編集機能は詳しくはまだ分からないね

>>813
DVDディスクでの編集はRWのVRFのみ。HDDはA-B間削除のみでしょう。他に出来るなら
その旨を発表しているだろうし。

>>812
禿しく同意！

ソニーって酷運見てもわかるけど商品出してからファームを直すから
今編集機能とかが無くてもそのうちに付くんじゃない？

だってファームで録画モードを増やすようなちょっと信じられない
メーカーがソニーなんだから

A-B間削除って、ベースになるGX7で出来たはず。
そこの所、GX7のユーザーに、ちと詳しく聞いてみたいよね。








でも、売れてないからユーザーいねえかな・・・

>>816

双六は酷運じゃないから、ネットワーク端子がないのですが・・

　それで、一体どうやってファームUPすんのよ？

>>816
RDR-GX7でRAM単体機が脂肪したようには見えないのだが

>>816
コクーンはネット経由でアップデートできるけど、すご録はそれが出来ないからやらないんじゃない？
トラブル対応など止むを得ない場合ならアップデートディスクをばら撒くって事もやるかもしれないが。

前から思うけど
みんな何でハイブリレコが欲しいの？
バイオで十分な気がするが・・・
iCommandで外から予約もできるらしいし

>>819
っていうか、PS2で再生できるかどうかが普及の最大の鍵なら、RAMレコのシェアはRWレコに負けている筈。
しかし、現実には圧倒的にRAMレコのシェアが大きい。それに、RAMレコでもPS2で再生できる
DVDを作れる訳だし。

PS2はDVDレコに影響はあるものの、市場の動向を決める要因では無いと云うことか

>>820

あっても、バグ取りだけだろうね。
（パナの千尋ディスクみたいに）

機能強化で、わざわざアップデートディスクをバラ撒く
太っ腹なことって、まずありえない。＞ソニー様だし

　

RAMレコはもう終わり。
これからはRWの時代。純RAMは松だけだが、
来年はRW転向しかないだろう　ｗ

スゴ録。

コクーン

ＰＳＸ

…あとは強いて言うならバイオ

内容がバッティングする製品を出しまくって何をやりたいんだこの会社は？

しかし、いちいち何か録る度に倍の時間かけてたらやってられんな

>>825
お前の妄想を語るのはやめろよ

>>822
DCCと同じだよ
世界中にあるカセットテープの記録再生で上位互換性があるから
普及する予定のはずだったんだが利便性に勝るMDに駆逐されたよね。
松下はその失敗から学んだだよ。ソニーと違ってさぁ

>>826
俺はパソコンの買い替え時期にＶＡＩＯ買うのが一番賢いと思うけど

>>825



ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。




ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。

>>826
戦国時代の中小大名が、近隣の有力な家に当たり構わず、子供を養子に出したり、
臣下にさせたり、どうなっても誰かが生き残ることで御家安泰を図ったのと
同じ心理状態なのじゃないか。

754は2パスエンコード、マルチパスエンコードの意味を
理解できていないな。

本質を理解していないから、2回に分けて実行しているという
応用問題になると対応できずに思考停止してしまう。

多分754はこういうことがあるとは夢にも思わないだろう。

(1)754のいう2パスエンコード
1回目のエンコード　A->F　でログ取得。
2回目のエンコード　ログを使い A->E

(2)マルチパスエンコード
1回目のエンコード　A->B　でログ1取得。
2回目のエンコード　ログ1を使い B->C でログ2取得。
3回目のエンコード　ログ2を使い C->D

(1)と(2)を比べると、(2)の方がエンコード回数が多いのに
(1)よりも画質が良い。754もびっくりだねw

>>830
バイオ２台使ってきたけど、結論から言えばPCベースのレコなんて実用にならない
DVD-RAMもサポートしていないし

PCは既に自作に置き換えたけど

>>834
VAIO Media
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030909/sony3.htm

とか
Command
http://www.so-net.ne.jp/tv/tour/4.html

あるし

Command→iCommand

>>833
君はマルチパスエンコードを完璧に理解している。
すばらしい！

特に自分だけで見るならＶＡＩＯの方が向いてないか？

>>838
ならそれでいいんじゃないの？

何をやろうがその本人の勝手だけどな、
ビデオ見るのＰＣ持ち出さなきゃならんのは理解出来ん。

要するに、丸太から仏像を彫る時（たとえがナンだが）

（１）素材を確かめずに一気に彫るのが1パスエンコード

（２）どこが硬いか柔らかいか一回素材を確かめて、それから
一気に彫るのが754のいう狭義の2パスエンコード

（３）表面から見て硬くても中はやわらかいかもしれない。
なので、薄く彫ってその都度硬さを確かめつつ、最終的な形に
彫っていくのが広義のマルチパスエンコード（含むソニー方式）

これでどうだ(笑）

>>７９９
すでに７万円台後半の値段がついているところがあったよ

>>841
ソニーに対して失礼。
ソニーは慎重に言葉を選び、
２パスエンコードであるとは明言しなかった。
ソニーの意図を（自己の妄想にそって強引に）曲解し、
無理にマルチパスエンコードであると定義づける必要はない。

（３）とにかく一度大まかに彫ってしまい、「上手くいった」
　　　「あ、彫りすぎちゃった！」と確認しつつ更に彫っていき
　　　「あーあ、えらく最初と違っちゃたなあ」とため息をつき
　　　最後に「あれー？用意した箱より小さすぎた・・・」と
　　　涙するのがソニー方式

ハリウッドは、記録型ＤＶＤは、ＲＡＭにすることが決まっているみたいだよ。

>>843
まだわからんのか？ｗ
スゴ録の動作は、
>>833のマルチパスエンコードの定義そのものじゃないか？

動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。

>>816
「ファームのアップデートで対応」と言っていた機能が結局は「対応できません」になった前科があるけど。
＃ＰＳ２だけどな

俺ＰＣ古いしＶＡＩＯにしよ

πの新製品より双六の話題の方が盛り上がっているみたいだね。

機能的にはどっちもどっちで使えないけどな(w

俺もう予約したから書くよ
マサニ
ＨＸ８　78,800円

今更書くのもバカらしいが、
ソニーの方式を否定するわけではないけど(むしろ歓迎すべきだとは思うけど)、
マルチパスエンコードではないことは確かだな ｗ

でもなんで、
「マルチパスエンコードではない」
という主張が、
「ソニーの方式は意味がない」
と一部の人間に解釈されるようになったのだろうか？

使えないけどな(w

マジっすか？78800円？この性能でそのお値段？！
俺も予約しよ・・ってまだ発売まで間があるからなぁ
もっと安くなるかな。にしても安すぎ・・・

スゴ録はマルチパスエンコードじゃなくて
マルチパスマルチエンコードでしょ？

>>846
マルチパスエンコード
1回目のエンコード　A->B　でログ1取得。
2回目のエンコード　ログ1を使い A->C でログ2取得。
3回目のエンコード　ログ2を使い A->D

>>846
それは>>833が正しいと言う大前提があってはじめて成り立つ話で、
お前が同意した時点でその信憑性は皆無になった訳だ（ｗ。

ソニーが２パスエンコードだといっているのなら確かにお前の言うとおり
なのだが、ソニーがすご録が２パスエンコードであると言明していると言う
ソースでもあるのかな？（ｗ

>844
それは違うだろ。
一回目は15Mbpsだから彫りで言えばかなり浅い。
というか規格上限だからこれ以上ないほどの浅い彫り。

この価格なら今回は松を食えるな

一回目のエンコで「動きと画像の複雑さ」のログを取っておいて
再エンコする時は、そのログを参考にビットレート配分する。
それを何と呼ぶかは、その人の勝手ということでw
SONYはDVBRって呼んでるけど。

だから2PASS2エンコードでいいんでしょ？

>>859
DVBRなんてありません。
SONYは「ダイナミック(な)VBRダビング」といっています。

どうでもいいけどマルチパスだのDVBRだのよりも
マニュアルビットレート調整とかFR録画が付いて
無い方が余程画質に深刻な問題だと思うけど。

２パスエンコードの件は、２パスエンコードがどんな物かを良く知らなくても、
ＳＯＮＹの発表をちゃんと読めば２パスエンコードでは無いこと位判るレベルの代物。
ＳＯＮＹ内では奇麗になんだろうけど、他社と比べてどうか今は判らない。

疑似2PASSエンコガ使えそうなのはなんとなくわかった。
しかし、RD並に再エンコ時フレーム単位の編集可能でないと、
高画質高精度編集のマニア層にとって意味無いじゃん。
・・・っていうか激しくRDに、このモードHQ＋が欲しいのだが・・・

マサニ
今予約しないと
年末〜年初まで入手出来ないよ

>>861
なるほど

D-VBR-D略してDVDか

どっちにしろ120分強の映像はすべてハーフD1
という時点でヘボ機決定なのだが（笑

ＲＡＭ絶滅への第１歩だな

ちなみにＨＸ１０は
117,800円と高いから買わんほうがええ

これって、ぱなみたいな？FRモードみたいなのついてるんですか？

>>864
そのうちなるんじゃない？
あと、SONYのこの機種って「ぴったり録画」に似たようなことできるんじゃないの？
そうでもないとこの機能なんにも意味ないし。

マルチパスエンコードという言葉は、パスがマルチであるという
ことしか言及していないから、マルチパスマルチエンコードも
含まれると思うが。

ここまでくると、どの用語がどの用語を包含しているかという
問題だけになるのだが。。

「応用」という言葉も、ここではサブセットという意味で捉えているが、
元の概念を含んだ「応用」という意味だとするとスーパーセットかもしれない。

確かに、狭義の2パスエンコードでは原理的に適用できなかった一回しか
放送されないコンテンツに対して、2パスエンコードと同等の結果になる
画期的な方法なのだから、スーパーセットと言ってもよいと思う。

>>850
>マサニ
>ＨＸ８　78,800円

正直、イマイチ魅力無い商品だと思ってたけど
もしも、この価格がマジだとしたら一般層にはかなり売れるんじゃないか。

「ぴったり録画」ってなんだろう。
FRモードに訂正。

>>855　は嘘。
もしそうなら、
３回目以降のエンコードは何のためにやるの？　ｹﾞﾗ
どこにそんなソフトあるの？　教えて、頼むから。

>>833　が正しい。

追い越し再生機能があるからぴったり録画いらない

しかし、ＳＯＮＹはちょっとでも技術的に優位な事は、
丁寧かつ誇らしげに解説してくれる事が多い会社。
今回、あいまいな説明しかないのは、説明できる様な代物ではないと考えるのが
これまでの経緯から自然だと思う。

マサニ電機
http://www.masanidenki.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?D=%23%23%23%2cRDR-HX8#%23%23%23%2cRDR-HX8
会員価格はないよ
送料無料

いきなり7万円台が出るとは意外。
正直、年末年始の売上はπ>>SONYと予想してたけど
他の店でもこれに近い価格で出せるならSONY＞πになりそう。

マサニは相変わらずだな。

78,800円なら、
クリポンの160G版と考えても
いいかもしれんな。

>>879
発売が11月21日（予定）だぞ？
今見ると割安に思えるが、その頃（11〜12月）には他のレコも出てるから、
実際に7万円台が安いかどうかはわからない。

ソニ独自規格に乗ろう、という奴が
どれほどいるのか大きな疑問

これで初値78,800円ということは
本命PSXの値段は・・・・
59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
ような気がするのだが

まあ年末のボーナス商戦には69800円になるだろうけど

>>881
なるほど

>>882
マニアと違って商品知識があやふやな一般層は
価格とHDD容量で決めそうだけどね

>>883
> 59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
> ような気がするのだが
そうすると、「すご録」が完全に滅亡するね。
PSXが安くて高性能なら、誰も買わないでしょ、すご録なんて。

あっちはｉ−ＥＰＧかな？
それならもう少し安いよね

もうすこしってスゴ録より

ＰＳＸはどうせ発売延期で来春だろ
とてもあと4ヶ月で発売するとは思えない

バーゲンでシェアを取ろうとは、ソニーさんも変わりますたな。

私のコクーン130万円・・・

ソニーという会社は、失敗から学ぶことができる企業である　（藁

商品知識があやふやな連中ほど
王道を歩きたがると思うが？

財布が傷むのは当人だから
なおさら失敗したくない。

PSXはRDRより性能は落とすだろう
そもそも
RDR→マニア向け
PSX→一般人向け
という棲み分けできそうだし
高性能なベータマックスよりも並の性能だったVHSを
一般人が選んだということを忘れてはならない
くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう

とりあえずマサニに予約を入れておいて、状況を見てキャンセルとかはアリ？

>>891
まだ市場自体が発展途上でその王道自体が存在してないからねえ

と、思いたいソニ信者の894

漏れは
適当に番組予約して
適当な画質で残せるだけで嬉しいけどね
安い方が(・∀・)ｲｲ!!

>>892
>くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
>性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう
だったら、ゲームボーイを1億台以上売った任天堂が、
「ゲームボーイ＋録画機能」のレコーダーだしたら1億台売れるのか？

ゲーム機と録画機を一緒にするな、とあれほど……

>>895
残念ながら野次馬なRD-XS40ユーザーだよ。

そいつはちょっとウラヤマシイ。
おれは次機にX3かXS41狙い。

>>895
まだ黎明期だと思ふ。あれっぽく言えばgenesisというやつ。
>>895のように書くのは、自分自身がそうに思い込みたいだ
けなんじゃないの。

>>899
俺もXS41狙ってるです。
だけどRW勢の巻き返しは正直恐いってのも本音。
特にSONYとπ価格勝負でこられたら、対抗できるのは松下だけだと思うので、
東芝のマニア向けな現コンセプト機があぼーん、しそうで恐いんです。

>>900
俺もまだまだ良いの出ると思うぞ
ＰＣと同じだ

πとソニに長期的な価格勝負をするほどの基礎体力はない。
東芝はマニア狙いのニッチ需要で今後も生き続けると思う。
RW勢は未だ混乱の中で、特に±のややこしさが元凶となって
足の引っ張り合いになると思う。ソニvsπの図式。
アバウトな知識しか持たない一般客は、そのあたりの
ヤヤコシサを嫌う。値段だけが消費動向の矢印ではないよ。

>>903
正直、ソニヲタを悶絶させるようなデザインじゃないんだよね。
「ソニーだから買う」「パイオニアだから買う」って言うブランド志向
ユーザがかぶっているだけ、RWは辛いと思うな

正直、夏に77Hが安くなって、ハイブリッド機ベストセラーになるまでは
DVDレコ市場はRAMレコがデファクトスタンダードで決まりかなと思ってたんだけど
まだそうでもなかったようで

>>905
それって
πヘルパーががんがっているだよな

>>875
ソフトなら「CCE SP」とか「DivX」結構あるんだが…

エンコードするときにどの部分のデータを削るか、これを判別するのが難しいわけよ。
だからどこを削ってどこを残せばよいか何回も分析して、最も理想に近い状態を探す。
それがマルチパスエンコード。

>>812
今年の5月に発売された
SCPH-50000が6000万台も売れたんですか、
凄いですね。

それ以前のPS2は、+RWどころか-Rも保証されてませんよ。
http://www.playstation.jp/info/i_faq_detail.php?pid=29&cid=299&sid=1

メディアは RAM が優れているにせよ、商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う。

オレは書き込みDVDはPCでしか使ってないんだけど
そろそろレコーダーを物色してる日和見主義者だが
正直、この双六はそれほど食指が動かない
松下とπが現時点でいちばん魅力
東芝はデザインが悪いし高いし・・・・
でも、PSXのデザインはかっこいいね
マジで７万以下ぐらいの値段なら、少々使い勝手が
悪くてもPSX買うと思う

>>909
安いからね

>>909
＞商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う
他は様子見じゃないのか？
本当に売れるような直ぐに追従してくる。
HDD容量なんか一番簡単だし、エンコードの件も販売用のパンフレット作り替えれば済む話。
素人が一目でビックリするほどの差がなければ実時間再エンコードは無理がある。

>>907
ｵﾏｴ、ｱﾎだね。
CCE SPは>>833だぞ　>>855じゃない。
それから、ｵﾏｴはマルチパスエンコードについて何もわかってない。
わずか数行でﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな。

＞素人が一目でビックリするほどの差

この秋の戦争は、この部分だけで競われそうな気がする。

月並みな言い方だが、
マニアが牽引する市場　→　素人の動きが猛烈に規模を膨らませる市場
へと、この下期でドラスティックに変わったのを、全社強く意識しているようだ。

だからどこの商品も、細かい煮詰めには期待できない・・・
それは来年以降の話・・・

>>913
おぃおぃ・・・
907じゃないが電波飛ばしすぎ・・・
CCE SPのマルチパスが

>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード　A->B　でログ1取得。
>2回目のエンコード　ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード　ログ2を使い C->D

ってなんじゃそりゃ。3回目だろうが、エンコソースは元からに決まってるだろｗ

デジカメ並に普及するのは来年だな

>>915
おまえCCE SP持ってないだろ？

>>917
嗚呼〜。
持ってないのはお前さん
ほんじゃ3回目のパスが始まったらソース消してみろよ
しかもだ、3パス目以降のファイル名上書きできるだろうが〜
ソースにしがなら上書きするんかいｗ
頼むからわけのわからん電波飛ばすのやめてくれよ。

915は単にそういうエンコード方法もあることを知らないだけだろ。

CCE SPで利用可能な入力形式
AVI（1.0/2.0/参照型）
QuickTime
DV
静止画連番ファイル（BMP/JPEG/TGA/TIFF）

>>919
いや、855、915、の言ってることがまともだと思うが
ネタにマジレスかもしれんが

>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード　A->B　でログ1取得。
>2回目のエンコード　ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード　ログ2を使い C->D

CCEってMPEG2ソースをVFAPIやAVSを介さずに入力出来たっけ？
どうやってBやCをソースにするの？

双六で目を引くのは「野球タイムシフト」だけでしょう。
（つーか、あれは放送局が絶対悪いと思うんだが）

それ以外・・・値段やＨＤＤ容量は、先行各社もすぐに追随するでしょう。

CCEって何かと思えばCINEMA CRAFT ENCODERのことか。
そんなただの市販品のソフトなど。。
数あるエンコーダの中の家庭用の１ソフトにすぎないCCEの
エンコード方式だけを基準にしても意味無いぞ。

CCEｽﾚから来ますた。
ﾏﾙﾁﾊﾟｽｴﾝｺ(･∀･)ｲｲ!!
では、さよなら。

CCBｽﾚから来ますた。
ﾛﾏﾝﾃｨｯｸが止まらなくて(･∀･)ｲｲ!!
では、さよなら。

（´−｀）．。ｏＯ（次はCCDかな・・・）

CCCDｽﾚから来ますた。
エイベッ糞(・д・)ｲｸﾅｲ!!
では、さよなら。

CCCPｽﾚから来ますた。
コサックダンスは健康に(･∀･)ｲｲ!!
では、さよなら。

ECCｽﾚから来ますた。
二ヶ国語の音声(･∀･)ｲｲ!!
R、ビデオモード、+RWは(･д･)ｲｸﾅｲ!!
では、さよなら。

CDCスレから来ますた。
西ナイル熱(･д･)ｲｸﾅｲ!!
では、さよなら。

コクーン、PSX、双六とばらばらだな。開発部署同士で競争しているのか？

出井の構造改革は失敗していることを示しているな（ｗ

>>925-931
ﾜﾛﾀ

おまいら最高だよ。

>>927
CCDスレから来ますた。
デジタルカメラ＆デジタルビデオカメラ(・∀・)ｲｲ!!
では、さよなら。

正直、160 GBで78,800円はすごい。
松下が新製品発表でこれ以上のインパクトのある価格を打ち出さないと
シェアという点ではRAMまじでヤバイな。

土尺山という点だけで十分ヤバイのだが（笑
どちらがヤバイのか、なんて解りきったこと聞くなよな。

>>936
なにいってんだよ。
ＰＳＸが２９８００円というインパクトのある値段で
発売されるんだろ〜この冬。（そういってたよなー）

双六脂肪!（ｗ

ＰＳＸは69,800位かな？

オイオイ。プレイシテーション2はどこに行ったんだよ。（ｗ

だれもHX10のことは話題にしないのね。(w

ソニーの商品戦略て全然まとまりがないですね。
コクーン、スゴドリ、PSX　出しすぎ！！
ラインナップ凄く判りにくい、この３種類の中でどれがいいのだ。
取り合えずPSXまちか？

まぁ、自由に録画できるのも地上波アナログが有る内だけと思ってください。
デジタル化の最大のメリット（局側）は新規の収入元を得ることなんですから。
録画できたとしても時間がたつと消えてしまうもの、録画するたびに課金
これは日常化するものと予想しています。

>>943
予想するのはいいけど、定着するかは別問題。
まあよしんばそうだとしても、抜け道も一杯出来るだろうねｗ

>>943
ZDNETによるとソニーは失敗から学ぶ企業だそうなｗ

>>941
よほど悟りを開ききった信者でないとアルミパネルに５万は出せない

>>943
ならばブルーレイディスクは何の為にある？

HQ+をそのまま-RWに書き出せるかが問題・・・

>>946
VAIOでマグネシウム筐体に5万以上出してる。大丈夫だ。

EPGがなかったら、パイのほうが全然いいな。

でも、そのEPGもオナニーGUIのおかげで、
今のままではレスポンス最悪らしいし・・・

相変わらず、商品企画の意味がわかんねな〜

>>949
ＶＡＩＯは持ち歩くからな
>>950
どこかでＨＸ８、１０を触りました？

>>935
乗り遅れ

>>951

ベースになるがGX7で、GUIが全く同じなのよ。

特にEPGも予約する際のレスポンスが絶望的で、
実用に耐えない位らしく、折角のEPGが全然使いにくいってさ。

原因は、凝りすぎたオナニーGUIらしく、
処理が全く追いつけないって。

毎度御馴染みの自己満足で、消費者置いてけぼりみたいだよ＞GUI

ＥＸ１１が銀座ＳＯＮＹビルに実機展示してあったから触ったけど
コクーンのＧＵＩは結構いいぞ。

すいません、何て読むんですか？＞GUI

>>948
そのままは絶対に無理。必ず再エンコードになります。そういや、チャプターなんかはどうなるんだろう。

アルミパネルに5万円より
250GBx2にしてGRT欲しい
ソニーは馬鹿

ちゃんとレスポンスが確保できるなら、
いくらでもGUIに凝っていいんだけどね。

外見・見た目を重視しすすぎて、
中身はさっぱりってのが、ソニーは多い。

>>955

グラフィカル・ユーザー・インターフェイス

略して、GUI

お布施だろ、アルミパネルに5万。
いくらなんでも実費でそんなにかかるはずない。

信者にとってはお布施で満足だろうが、一般には詐欺的行為。
騙されるほうが悪いなんて開き直っていたら、ソニー離れがますます進む。

双六とコクーンのおかげで、250GB ドライブの大量生産が一気に加速して
ベアドライブ価格も下がる予感

それはそれで嬉しい

>>959
ありがとうございます。
略は知ってるのですが、人前で話す時、何て言えばと思いまして。
「ガイ」でいいんでしょうか？

グイ

ジーユーアイーン

>>963-964
どうもです。
邪魔してすみませんでした＞ALL

たしか、「グイ」って呼ぶんじゃなかったかな。
パソコン用語？の呼び名って意外とわかんねよね。

GUIって、
たしか、速度の速いMPUに載せ変えないと、
レスポンスUPしないんじゃないかな？

どうせ双六は、GX7の基盤をそのまま使うだろうから、
レスポンス向上はないと思うが、藻前らはどう思うよ？

ハイブリで、GX7のGUIレスポンスのままだったら、マジで使い物ならんぞ。

頭文字なんだからギーユーアイと１文字ずつ読むんだよ
ＣＩＡはシーアイエーだろ？　シアとか読まないだろ？

USBは「ウスバー」とか呼んでいる人もおるな。

頭文字って決まってなくて、いろいろあるんでねえの。

GUIは俺も「グイ」って呼んでる。

ギー？

このスレは（ry

>>956
レスどもです
そうですか、残念
出来たら、PCで編集して、-Rに焼こうと思ったのに

>>968
ﾜﾗﾀ。
そんな風に読んでる奴は今まで見たこと無い
>>955
GUI＝グラフィカル・ユーザー・インターフェース
一般的にはそのまま「ジーユーアイ」と言います。

俺も「グイ」
正確には、「グイー」ってアクセントつけね。

ジーユーアイって、なんか言いにくいから、
脳内で「グイー」になったんだろな。

で、サポセンで「グイー」っていったらさ、
初めは？？？って通じなかったよ。（藁

でも力ずくで「グイー」で話を通したんだけど、
裏で笑いこらえてのかな〜。

ちなみにUSBはユーエスビーね

GUI＝ラナパー

LANはランだし、エルエーエヌって呼ばないだろ？

こんな略文字は、言い易い呼び方で呼ばれて、
いつのまにか定着するもんじゃねえの。

頭文字で呼ばれるのが、普通だってのは、
別に決まってねえよ。

ＳＣＳＩをスカトロというようなもんだな

えぇっ!?、いままで「ガイ」だと思ってたよ＞GUI

用語と言えばココだね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B5_0003.html#341

おまいら用語の読み方でこのスレ埋め立てる気か？

>>977
ヤラナイカ？

グイってｶｺﾜﾙｲ
ｷﾞｭｰﾝ

ガイってカコワルイから
ｹﾞｲで

>>979

ﾈﾀが無いんだからしょうがない。
それとも、また２パス論議やるか？

ＧＸ７の録画予約が遅いって話だけどさ
ＤＶＤドライブにアクセスするのが原因じゃねーの？

>>943
そうなるに当たって確実にわかること
・ライトワンスを除いたCPRM非対応メディアは日の目を見なくなる。

この板でGX7を実際に買ってる香具師って基本的にRAM厨なんだよな

>>986
なんで？

だっていつも自分の持ってるHS1に比べてとかX2に比べて、とかばっかだもん
金があるからソニオタたたきつぶすためにわざわざ買ってるみたい

>>984
明らかにGUIが重い。ドライブへのアクセスとは関係ない。
確かにメディア認識は物凄く遅いが。

>>989
漏れは十分早いと思ったが・・
ソニーだからこんなもんかと

>>989

今日ヤマダでGX7を操作してみたけど、
確かにGUIのレスポンスが遅すぎる。

EPGからの予約でのGUIのレスポンスなんかが
特に絶望的って言ってるも、嘘ではなかった。

とにかくGUIはカラフルでおしゃれ、とても見やすいんだけど、
まったく処理がおいついてなくて、あきらかに操作性を阻害してるね。
これ、もうオナニーと言われてもしょうがないよ・・。

おそらく、双六もレスポンス最悪になると思う。

ちなみに、このGUIの重さは
ドライブへのアクセス・メディア認識とは全く関係ない。

レスポンス遅いとか、そういうのはどうでもいいんだよ。
圧倒的な魅力があれば、

ｘ１ユーザーより

>>989
死ねよ

>>992
その、「圧倒的な魅力」に乏しいから困ってるわけで。
敢えて魅力を語るなら、「160GB級ハイブリにしては安い」と言う点くらい……

だが、「ソニーの安物AV機器」に良い思い出がないんだよな。

261 名前：GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日：03/09/08 22:02 ID:gNUylQhc
>>255
実は俺もHS1持ってる。
デカいし、今となってはHDDの容量も少ないが、
とにかく静かなんだよな。GX7よりもはるかに静か。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。

268 名前：GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日：03/09/08 22:08 ID:gNUylQhc
>>266
東芝のX2やGX7に比べれば遥かに静か。
HS1の音が気になるようでは、ソニー製品は買えない。
コクーンP500もHS1よりはうるさいからな。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。

275 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/09/08 22:21 ID:sMO/ORvj
>>268
疑ってるのかよ。笑い
電池ふたの裏？
乾電池２本のマークと
>PS< UR79EC0103-2て書いてありますな。

まぁファンよりもディスク音のが五月蠅いが。これはかなり気になる。
でもプロジェクタとかの音のが五月蠅いから別にこのレベルなら
不満ってわけでもないんだけど。
HDD→DVDの動作切り替えのトロさとかリモコンの反応の悪さとかは
ちょっとねぇ。その点77Hとかかなりうらやましかった。
待ったかいがあった。けどこのSONY機がその辺どうかわからんが。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。

ネットストーカー
キモい

きっとスゴ録が出てくやしいんだよ

>>992

EPGだよ。

その肝心なEPGが絶望的に遅いから、話のネタになってんだよ。
EPG搭載じゃなけりゃ、パイのの方が全然良いしな。

もともとEPGってのはレンポンスの良さが売りのひとつでもあるからな。

ちなみに、俺はクリポン上がりのX3ユーザー

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