【DVD±RW/HDD】SONYスゴ録 1【本命登場】
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 14:54 ID:e1aTQlyn
本命 DVD±RW/HDDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/ 250GBの大容量ハードディスク搭載機をはじめ、
「電子番組表(EPG)」や「おまかせ・まる録」などの"賢い"テレビ録画機能を搭載した
新シリーズ『スゴ録』DVDレコーダー 4機種発売
本命 DVD±RW/HDDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
ソニーマーケティング株式会社は、急速に市場が拡大するDVDレコーダー市場へ向け、
従来の録画機にはなかった"賢い"テレビ録画機能を搭載した、
新シリーズ『スゴ録』DVD レコーダー4機種を発売します。
『RDR-HX10』『RDR-HX8』は、大容量ハードディスク(以下HDD)を搭載。
業界最大クラス*の250GB HDDを搭載した『RDR-HX10』なら最長約325時間、
160GB HDDを搭載した『RDR-HX8』では最長約204時間の長時間録画が可能です。
また、2機種ともに<コクーン>でご好評の「おまかせ・まる録」機能を搭載。
条件を設定するだけで、お好みの番組を自動録画します。
「電子番組表(EPG)」対応に加え、野球放送などの後に放映される番組の
予約を自動的に延長録画できる「野球延長対応」機能も搭載しました。
さらに、HDDからDVDへの最大24倍速「高速ダビング」に対応。
HDDの高画質録画モードを「HQ+(プラス)」に設定すれば、
より高画質での録画やダビングが可能になります。
あわせて、再生互換性を重視したDVD+RW/-RWの両方式の記録再生対応や、
DVDの「追いかけ再生」「同時録画再生」機能などを搭載した『RDR-GX5』と、
「VHS⇔DVD双方向ダビング」が可能なVHSビデオ一体型の『RDR-VD6』を発売します。
当社は、今回発売する4機種と「RDR-GX7」 (既発売)をあわせ、新しく『スゴ録』DVDレコーダーとしての
商品構成を強化・拡充するとともに、広く訴求・展開していきます。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
RAM殺しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
双六
ソニーはDVDが嫌いなのか?
そうまでソニーがDVDというメディアに対して消極的なのは、なんだか
奇異な感じがする。その理由は想像するしかないのだが、おそらく自分の
ところでパテントを握っていないメディア、すなわちDVD-R/RW/RAMに対する
不満もあるだろう。さらに自分たちの陣営とも言えるDVD+R/RWが、
AV市場でまったく競争力を持たないという点も大きいはずだ。
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:02 ID:e1aTQlyn
社員乙w
日立の自社生産レコーダーも-RW対応にしてくるだろうか。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:06 ID:sUC5unVS
R A M 厨 房 ど も !
氏 ね 氏 ね 氏 ね 氏 ね
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:16 ID:52W65ePl
DMR-E200Hが家に届いた翌日にこれかい(゚∀゚;)
まぁE200Hひとわたりいじって、これは3年使ったクリポンの
代替にはならねーな、と思ったところだったが・・・
何か微妙に松とはバッティングしない仕様みたいだし、
どうせ家のPCにゃ+RWと-RAMの両方のドライブがついてるし、
(+RWのほうをよく使ってる)
HX10も買っとくか・・・しかしGRTがないのはなぁ・・・
VD6も面白そうだが、こいつだけEPGとBSがないというのもダメだ・・・
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:18 ID:ZMOkxHsJ
これEPG付いてるけどGRT付いてない
GX7から削った?
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:19 ID:o2r7mvpL
これでπのDVR-77Hとおさらばか・・・。
VCD再生できないのは個人的に痛い
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:21 ID:RScRB5QQ
人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
人/ \__
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _ノ (
__ ( 人 すご禄命 ) __ _)
/ ̄| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ ソニーが凄いの造ってきたぞ!
/ | | (6| (_ _) |6)| | ノ
\\ | | | ( ∴) 3 (∴ ) リ < RAM脂肪が見えてきた
\\.| | ヾ\ ,___,. .ノ 〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/ | ^ヽ
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:22 ID:PLwUthLR
RWに追いかけ(追っかけ)再生・書き戻し機能を搭載してきたので、RAMの優位性はだいぶ崩れたな。
無劣化書き戻しかどうかは分からないので、RAM使用で無劣化書き戻しができる自社製マルチを載せた東芝の
XS31以降や自社製のR4倍速/RAM3倍速のスーパーマルチドライブを載せてくると噂されている日立の自社生産機種も
RAMを使うようなヘビーユーザーに売れるだろうが、書き換え式DVDはRAMしか載せてない(RWを頑なに拒否する)
松下の全機種(日立の松下OEM機種含む)と東芝のXS30〜X3以前の機種(順次XS31系に切り替えるだろうが)
は売れなくなり松下は直にRWを搭載するだろう。最悪の場合RAM規格が消滅する可能性も出てきた。
コスト面ではRAMはRWに敵わないからな。
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:23 ID:KGtyu6lH
釣れますか?
15Mで録画しといて2passVBR(らしきもの?)で再エンコ保存つーのは結構ソソる。
編集やメニュー作成がそこそこできるならほしいかも。
あとCPRM放送録画時の扱いも知りたい。
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:25 ID:s1bcL/+X
>まぁE200Hひとわたりいじって、これは3年使ったクリポンの
>代替にはならねーな、と思ったところだったが・・・
俺もE200Hかったけど、クリポンの代わりにならないと感じた。
GUIやら、操作性やら、簡易性とかでね。
地上波デジタル派にはGRTは要らんだろ。
流石だねソニン。
購入検討する価値も無いな。
>>19 >あとCPRM放送録画時の扱いも知りたい。
CPRM録画は-RW&VRFのみ。だから、BSデジタルや地上デジタルはHDDへの録画は出来ない。
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:27 ID:DnZ46a9L
±RWの編集精度ってRAMより良いの?
RAMみたいにPC上で編集するツールはあるの?
>>12 >VD6は#のOEMね
ほんとうだ。まんまDV-RW100か。
量販モデルを自ら開発するシフトが、まだできてないのか・・・
うちは大きく出遅れてますと、白状してるようなもんだな >ソニ
(´・ω・`)ショボンヌ
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:28 ID:KGtyu6lH
うーん、しかし新酷運の時は2ヵ月先の発売日設定だったし、
今回はシャープのOEM除いては2ヵ月半先の発売日。
ソニーも相当に焦ってるみたいね。
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:30 ID:21gxKmPv
がんがれβ!
Ethernet端子ついてないな。
まあEPG対応なら手打ち入力する機会も少ないだろうが。
>>23 >BSデジタルや地上デジタルはHDDへの録画は出来ない。
それはまだわからんのじゃない?
ソニーのアナウンスを待とう
ここで煽ってる奴はRAM厨か?
>>30 http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/whats.html#dvdの >著作権保護方式CPRMに対応
>
>●CPRM対応により「一回だけ録画可能」の番組が録画できます。
>
>※ 「一回だけ録画可能」の番組は、CPRM対応の録画用DVD-RWディスクを使用して、VRモードでのみ録画できます。
> この番組を録画したことのあるディスクはCPRM対応のDVDレコーダーで再生が可能です。DVDプレーヤーでは
> 「RW COMPATIBLE」プレーヤー(一部を除く)でも再生できません。
にあるとおり、コピワン物はDVD-RWにしか録画できません。さらに、
>※ 1回だけ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像のダビング・移動はできません。
だそうです。
>外出時の空き時間などを利用して、
>携帯電話でテレビ番組情報を確認し予約リストに保存。
>帰宅後、携帯電話からDVDレコーダーへ予約情報を転送し、
>手軽に録画予約が可能です。
これって外出先から予約出来ないのに意味あるのかなぁ
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:38 ID:P2shPBP0
さてと
第1弾RDR-A1 → 9ヵ月で5400台出荷で撃沈
第2弾RDR-A11 → まったく鳴かず飛ばすで撃沈
第3弾RDR-A21 → 〃
第4弾NDR-XR1 → 初のハイブリ機も評論家にも大不評で撃沈
第5弾RDR-GX7 → 仕様・機能は良くなったがマーケット読めず撃沈
さあ第6弾の双六はどうなるのかな(w
HDDにコピワン物を録画できないと言うことは、HDDにはVF(または相当フォーマット)でしか録画
出来ないと言うことだと思う。
編集については
>ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中からお気に入りの番組をDVDに保存する際にうれしいのが、
>高速ダビング機能。すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。また、「A-B消去」機能により不要な
>シーンを消去して見たいシーンだけをつなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。*
と言うことで、部分削除のみ対応のようだ。と言うことは、+VRFに近いのかな?
>>32 HDDには録画できるけれど、そのあとは-RWへの移動すらできない、ってことか?
>>33 その機能は、その能書き通りに使うかぎり、ほとんど意味がないな。
ただ、別売でEthernet付き赤外線発信器(松のBBレシーバーの無線版)
みたいなのを出せば、面白く使えるかもよ。
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:41 ID:s1bcL/+X
>>33 それ笑えるな〜。
パナのE200Hなんて、
EPG・iEPG・外部PCからiEPG、携帯からiEPG、
Irシステムで予約・自動タイトル入力。
ここまで、来てる時代なのにね・・・。
第1弾RDR-A1 → 9ヵ月で5400台出荷でRAM脂肪
第2弾RDR-A11 → まったく鳴かず飛ばすでRAM脂肪
第3弾RDR-A21 → 〃
第4弾NDR-XR1 → 初のハイブリ機も評論家にも大不評でRAM脂肪
第5弾RDR-GX7 → 仕様・機能は良くなったがマーケット読めずRAM脂肪
さあ第6弾の双六でRAM脂肪
>>34 πとRW陣営内で少ないシェアを奪い合ったあげくに轟沈。
>>36 >HDDには録画できるけれど、そのあとは-RWへの移動すらできない、ってことか?
いや、「DVD-RWにしか録画できない」と言うことだと思う。と言うより、そう書いてるし。
しかし何だ、πの新シリーズの時とは比べ物にならない盛り上がりようだな。
さすが糞ニー。
うーん、やはりソニーも地上デジタルは軽視か。。。
ちと残念
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:44 ID:D+d+VKPe
これだけやっときながらGRTを付けなかったのが謎
これだけやっときながらスカパ連動を付けなかったのが謎
45 :
:03/09/08 15:47 ID:6fiCzFsN
GRT付いてないのか・・・。
駄目じゃん。
これだけやっときながらRAMを付けなかったのが謎
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:48 ID:21gxKmPv
新製品がまたバカにされる 12マスもどる
>>37 しかしE200HのEPGは想像以上の糞だった(´・ω・`)ショボーン
クリポンのEPGのままで、E200H相当のネット操作機能があれば
最高だったんだが、うまくいかんもんだ。スカパー連動もないし。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:50 ID:rvV/T/D2
250GBのHDD内蔵モデルのRDR-HX10で推定価格が15マソか。
微妙なところだな。
年末商戦に向けて,各社同程度の容量のモデルを出してくるだろうし。
まぁ,今までのπのシェアを食っておしまいってならなきゃいいけど。
RAM勢を崩すかどうかわからんがソニーといいπといいやる気出してきたな。
あとはPCでの-RW編集だな。
RAM:-RW(+RW)比率6:4位にはなりそう。
>49
この程度の出来で今までのπのシェアが食えるという話も納得しかねるが
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:58 ID:e1aTQlyn
年末シェア
PSX:スゴ録:π:松:芝=4:2:2:1:1
RAMレコアボ〜ン お陀仏 お陀仏 ワラ
最近ソニー製品で
買ってよかったと思えるのは発売前から予約して
入手したネットワークウォークマンMS-70Dだけだな
>>51 πの方が余程まともな商品を出してる。はっきり言ってすご録はπ機よりも数段落ちる。
選択肢が増えるのは良いことだが、
これじゃねえ・・・。
ダ イ ナ ミ ッ ク V B R
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
誰もID:e1aTQlynには食い付いてあげないんですね
浮かれてるのは買え猿くんだけか・・・
PSXが衝撃的価格で発売を控えておりますのでスゴロクは見送られるヨカーン
>57
つーか>52は何のシェアなの?
家電量販店の在庫シェアならいい線いってるかもよ
60 :
:03/09/08 16:12 ID:6fiCzFsN
>>59 >家電量販店の在庫シェアならいい線いってるかもよ
笑った。
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:37 ID:N1VuJOkq
もうこれできまりだろ。良くがんばった・・・RAM
VHS+DVDレココンパチ、-RWでは2機種目だな。
どうなることやら。
ところでこれはコクーンじゃないのか?
コクーンを見限ったっぽいな
当然の選択だがな
別にコクーンてのはlinuxベースでできてるものの称号でしかないから。
たしか。
ボクはスゴ1、ママはスゴ2、パパはスゴ3
わっかるかなぁ〜?w
今度はGRT無しかいな。
どうしてこう中途半端なもんしか出さないんだろう。
それにしても驚きのネーミングセンスだな
SONYらしくない・・・・
発売時期が遅い。 ただでさえ小さいRWのパイを自社製品同士(PSX)で食い合ってどうすんの?
72 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:58 ID:s1bcL/+X
73 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:04 ID:N7yK2W27
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:05 ID:gMGWkhAf
これ買う位なら
東芝のRD−XS31買った方が良いと思うけどどうよ?
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:06 ID:EIXcM3kP
コクーンより、双六ブランドの方がいいとは思うけど、
年末には、PSXもあるんだろ?
上の人間の発言に、全然一貫性がないし、製品もそう。
ソニーは、社内の上層部がバラバラだな。
構造改革したほうがいいね、この会社。
どちらかと言うと日立当たりが付けそうな名前。
帝国崩壊の道標?
東芝を欲しがるかソニーを欲しがるか。
言わば似たような物な訳だし。
DVD&HDDレコーダの購入メーカーの順位は、
1位:松下、2位:パイオニア、3位:東芝
ここにソニーが入り込むとなると2位〜3位だな。
VHS+-RWコンパチは売れるだろうから2位にはなりそうだ。
ごくらくだ〜、すごくらくだ〜・・・・・
懐かしい。
PSX + スゴ録 + コクーンwithVAIO、合計でシェアNo.1だ、
とかアホなことを言い出さないように祈ろう・・・。
>>78 >VHS+-RWコンパチは売れるだろうから2位にはなりそうだ。
これが売れたら、#はさぞかしプライド傷つくだろうな。
やっぱりSONYは出井がいる限り腐ったままなんだろうなあ・・・。
ソニーショックから四半期経つが
ベガといい双六といい
ソニー今期決算回復
もうむりぽ
>ソープドラマとは、まあ言ってみればサザエさんの実写版
>みたいなもんである。
へ?今まで昼メロだと思ってたよ。
来年は
1位:ソニー、2位:東芝、3位:松下
だな、うん
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:17 ID:gMGWkhAf
>>78 全然似てない
双六はDVD+RW/−RW/−R
東芝はDVDマルチレコーダー(DVD−RAM/−R/−RW)
基本的なところで使い勝手が全然違う
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:18 ID:em93Y+Yd
ハイブリットブルーレイの発表明後日なんだけど
HDD250G
62万
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:19 ID:oWAz2kGw
AV Watchのすご録の下の記事なんだよ。面白いな。
ポニーキャニオン、DVD「関根勤カマキリ伝説」に不具合
−「おすぎとピーコ」を選択すると、異なるメニューを表示
>>83 VAIOもCyber-shotも泥沼にはまったままだしね・・・。
出井の方針転換発言があったときにはちょっと期待してたのに、
QUALIAとかわけわかんないことやっちゃうし・・・。
もうだめだよ。
は?DVDレコはRAMだろうが-RWだろうが同じ類だろ?
>>86 そのへんの違いがわからないような層が、
シャープなら要らないけどソニーのブランドだと
欲しがるわけで・・・
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:21 ID:XmtDEwsH
いやしかし今までXR1の仕様ミスとも言えるデキの悪さと市場ニーズを見誤り
全く売れないGX7に枕を涙で濡らしてたソニー信者達には吉報かもよ。
これでやっとDVDレコが買えるって。
パナやπや東芝のDVDレコ買ってたソニー社員にもかな?
>>90 その通り。ユーザーが規格にこだわる必要なし。
使いたいのを使うだけ。
でも+RWイラネ
やっと買えるね
HDD+VHS+DVD±RWだったらバカ売れしただろうに。
どこも出さないってことは技術的、スペース的に無理なのかな?
97 :
96:03/09/08 17:25 ID:+cImiGNL
×バカ売れした
○バカ売れする
しっかし、今度のラインナップ、
・+RWで「互換性の高い」+VR録画!
・高画質2PASSエンコード!
・田舎者御用達のGRTは排除!
・低画質なRAM排除!
と、なにげにQチョンが好きそうな機能満載だな、“すご録”は。
ソニーはQチョンのアドバイスでも受けたか?
だが、それ故に“すご録”の未来にも暗雲が……
>>92 X3の轟音に泣かされて買い替えを検討しているおいらは、
ソニーの「DVDで本気出しちゃうよ!」宣言でこれまで待ってたんだけど、
このスゴ録はかなりガッカリ。
どーしてGRT省いちゃうのよ。
これじゃパイオニアか松下か、それとも東芝のX4を待つか・・・鬱。
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:28 ID:GzsRTIEP
家族用にいいかもしれんな>双六
うちの、嫁やら子供なんかは、EPGがありゃネット接続いらんってさ。
ハイブリゆえの難解さか?、RD・DIGAは見向きもせんで、
今でも簡単明快なクリポンをガンガン使ってる。
俺には単純に見えるDIGAですら、
いえの者には難しいらしいのが現実・・
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:28 ID:48rtyCcG
こんなもの、パイオニアDVR-710にかなうわけがない。即死決定。
>>98 あの〜、都会にこそGRTは必須なんですが・・・、
と、さんざん既出のネタを投入してみたり・・・。
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:30 ID:gMGWkhAf
>>98 低画質なRAM排除!の 低画質なRAM と言う所の意味が解らないんですが...
スゴ録
ソニーらしくてかっこいいネーミングだね
ナイス
>>103 そこはあえて触れないようにしてたのに・・・。w
今から1月発表の12月の売り上げランキングが楽しみだ
サニョーはURLからしてアレだよな。。。
RAMじゃないんだ。。意味なし。
>>96 トリプルコンボ機は漏れも( ゚д゚)ホスィ・・・
でもソフト開発に手間がかかるわりに、元が取れるほどは売れないと思われ。
(連動するモノが多いと指数関数的に複雑になる。全部マルチタスクで動かすと氏ぬ。
だからといってラテカセみたいにただくっつけただけ、では客が怒る。)
匡体もデカくなっちゃうし、セットあたりの消費電力が増えてお上がうるさいし。
>>112 ソニー機が上位を占める
祭りのヨカーン
勘違いした子供がお年玉でPSX買いそうな予感・・・
>>113 大衆はSONYのブランドに弱いから結構売れるかもね。
週アスにもそんな記事があったな。
お前等、実はインプレスのインプレ待ちだろ?
おま録付いてるから編集が糞でもお得じゃん
>>115 しかし、SONYってだけで売れると言うなら、GX7やコクーンハイブリ、その前の#機のOEMはもっと
売れていてもおかしくは無いはず。既にSONYブランドと言うだけで売れる時代ではなくなっている
と思う。まして、すご録はパナや芝やπのに比べて性能が落ちるわけだから。
第1弾PSX-RDR-A1
第2弾PSX-RDR-A11
第3弾PSX-RDR-A21
第4弾PSX-NDR-XR1
第5弾PSX-RDR-GX7
売れるラインナップだろ?
発売時から99、800円程度
すばらしい
430x89x345mm、430x100x354 mm
それにしても相変わらずソニーにレコーダーはでかいな
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:09 ID:cFv+7WVs
>すご録はパナや芝やπのに比べて性能が落ちるわけだから。
RAM厨必死すぎプッ。機能が落ちるなら分かるがまだ発売されたてなく誰も
使ったことことないモデルで性能が落ちるなんてね(藁)
実直な話、DVDレコ市場は拡大し始めた時期でありこれからが本当の勝負。
先駆者で市場を作ったパイのRW、お手頃価格で市場を広げた松、芝のRAM
そして普及期にさしかかった今、各社入り乱れての価格、性能競争が勃発する2003冬!
>>124 ソニ厨必死になるな。
俺はこれは売れないと思う。
PSXが49800円だったら、サブ機+PS2買い替え的に買うっ
て知り合いもやたら多いんで
本命はそれだろ。
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:15 ID:cFv+7WVs
FAQより
「1回だけ録画可能」のコピー制御信号が含まれる映像は、録画できますか?
ハードディスクまたは、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画可能です。
ハードディスクに録画した場合には、DVDにダビング及び移動できませんので、DVDに録画・保存したい場合には、直接、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画してください。
XR1は「ソニー信者ですら買わない」という悲惨な出来だったが、やっとソニー信者が買えるハイブリが出たな。
正直無難にまとめただけで極普通のハイブリだが、ソニーというところに意味がある。
しかし、なんでスカパー連携付けないのよ・・・・
え?
コピワンはHDDに録画したら身動き取れないのか。
なんでそんなふうにすんだ・・・。
129 :
クリポン残党:03/09/08 18:20 ID:CGP/pFUw
コピワンはHDDに録画可能なんか
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:21 ID:cFv+7WVs
HDDに録画出きるだけ漏れは満足
これでソニーも
終 わ っ た な
>>101 >>118 松や芝はともかく、
πとガチでぶつかる部分が、今回の発表では巧みに隠されている悪寒・・・
本当にπをしのぐ作り込みを、最後の2ヶ月に賭けているwのか、
あるいは既に負けケテーイだから隠しているのか・・・
ヤパーリ淫プレスのレビュー待ちか??
しかし発表打つの早杉で、雑誌社にすぐには試作機出ない悪寒。
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:22 ID:cFv+7WVs
>>130 そうなのか・・・
ささやかだな・・・
他社のは普通に「移動」できるよね?
んな難しい事じゃないだろうに、なんでできなくすんだ・・・
ハイブリだけでなくコンパチも出すんだぞ。
恐らく売上の7割コンパチ
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:24 ID:cFv+7WVs
>>134 普通は他社も出来ないだろ
東芝は知らんけど
>>136 松下も東芝もパイオニアも出来るぞ>コピワン移動
>>136 できないほうが普通ではないと思うんだが・・・。
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:29 ID:H6WnYTFa
どうもソニーは、他のメーカーとではなく、ソニーの部署同志で争っているようにしか見えないな
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:31 ID:cFv+7WVs
>>137 あれ?そうなの
出来ないと読んだ事があるんだが
>>136 おまえハイブリ機使ったこと無いだろ?
まぁBSD撮る人は買うなってこった。
ID:cFv+7WVs ただの無知なソニー信者か……
コクーン同様、録画モードがVideoに近いんでしょ。
だから、コピワン物の扱いもそれに準じる、と。
コピワン移動は+対策なのかな
って無理して+RWつけなきゃよかったのに・・・・
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:32 ID:EIXcM3kP
>>142 そうか・・・
PSXもダメな可能性もあるね。
でもサブとして安ければ許せるから、やっぱPSXかな・・・。
>>139 そこにユーザ不在なのはいつもどおり。
「ユーザーベネフィット」が聞いてあきれる(笑
コクーンの立場が無いな
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:33 ID:cFv+7WVs
次期モデル、コピワン移動期待
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:34 ID:EIXcM3kP
でも現実、俺は、
BSDは、D-VHSで録画・保存してっからな。
イランといえばイラン。
>>149 あんた、ささやかでかわいいね(w
つうか、PSXで実現願いたい。
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:38 ID:cFv+7WVs
ようやく出たか
PCでは+RWを主に使ってるんで、まだかまだかと待っていた
もしかしてソニンは+RWを見捨てるんじゃないかという悪寒が走り、
πかDIGAを本気で検討中だったからほっとした
HX8を買うことにするよ
+尺山の採用そのものがコピワン問題の全ての元凶だと思うが。
そうだとすれば、PSXでも同じだろ。
役に立たない+RWをさっさと止めればいいんじゃないかな。
別にコピワンがどうと言うより、録画出来ない規格自体が欠陥。
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:45 ID:XtCr3BB1
地上波録画専用にHX8買い増す
HS2はBSアナログ専用にする
ハイビジョンはS77
スカパー用のにもう一つほしいな
奥行きがちょいと短くなったのは評価しよう。
それでも他社のに比べると長いが。
リモコンも、GX7のより使い易そう。
GX7のリモコンは、すぐ指が痛くなるので×。
HX8がデザイン的に気に入った。欲しい。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:48 ID:cFv+7WVs
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:51 ID:xfaycVMZ
結局これもPSXの試作機と言うことか・・・
中身見たらEE入ってたりして
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:52 ID:cFv+7WVs
143の言う通りだと思う
処理速度足らんのでVRに変換できないとか
>>158 いや、+RW自体がコピワンの録画を許されてないんだけど・・・
速度が何に影響してるんだ?
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:53 ID:YzjqAwUK
なんでソニーは少しずつ機能を買えた商品をばらばらに出すの?
一個にまとめて決定版出せよ。
スゴ録もスカパー連動機能があれば買うし、コクーンもDVDレコーダーがあれば買う。
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:55 ID:oWAz2kGw
>>162 えーーマジで?
+RWってAV用途には使えないじゃん
黒雲→バイヨのしもべ
PSX→一般人向け
RDR→マニヤ向け
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:56 ID:XVMwCzmc
地上デジタルなんてDVDじゃ意味無いじゃん。
なんでそこまでこだわるかなぁ。
PSXってなんですか?
>>166 言えてる
それにRDRには-RWも対応してるんだからコピワンはそれで撮ればいいのに
松下や東芝だって何かというとRAMとRの連携って言うくせにw
ハイブリ機のメリットまったくないじゃんか
33 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 15:36 ID:ATUeNGXy
>外出時の空き時間などを利用して、
>携帯電話でテレビ番組情報を確認し予約リストに保存。
>帰宅後、携帯電話からDVDレコーダーへ予約情報を転送し、
>手軽に録画予約が可能です。
これって外出先から予約出来ないのに意味あるのかなぁ
126 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 18:15 ID:cFv+7WVs
FAQより
「1回だけ録画可能」のコピー制御信号が含まれる映像は、録画できますか?
ハードディスクまたは、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画可能です。
ハードディスクに録画した場合には、DVDにダビング及び移動できませんので、DVDに録画・保存したい場合には、直接、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画してください。
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:03 ID:cFv+7WVs
今回の機種は悪くもないね
まず社内でコンペして一番良いヤツを売り出すならともかく、なんで
片っ端から売り出して枕を並べて討ち死にするかなあ・・・。
とりあえず今度のは即死だけは回避して欲しい。
これって同じ時間に放送される2つの番組を録画できるんか?
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:11 ID:EIXcM3kP
>>172 できない。
そもそもコクーンじゃないし。
スゴ録だって( ´,_ゝ`)プッ 恥ずかしい
>>170 そう、悪くは無いと思う。だけどそんなに良くも無い。
極々普通の機種だよ。πが大変になるけどね。
でもπでも前から出来ている、コピワンの移動が出来ないのはどうかと?
他には編集について何も触れられていないのが気になる。
全てがネガティブな方へ行ったらとてつもない駄作になる予感。
もともとDVDではやる気がないと酷評されていたソニーで普通の製品が出たんだから
素直に喜ぶ
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:16 ID:EIXcM3kP
うん。
悪くもないし、よくもないね。
今までのソニーのレコはひどかったから、
まあ、まともではある。
が、芝や松のRAM陣営の新商品群とは違い、
買う気をそそられるようなものも全然ない。
クリポンとか知らずに初めてDVDレコ買うような人だったら、
素直に感動できる出来だと思うよ。
実際、自分の周りはそんな人の方が多いし。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:19 ID:EIXcM3kP
まともではあるが、これ位の商品なら、
1〜2年前に発売できてもおかしくないレベルの物。
180 :
†ケン†:03/09/08 19:19 ID:kM6xiS3o
やっと来ましたか!
まってましたぜ反攻第一弾
これでRWの反攻が始まるぜええええええええ
たしかに松下東芝の製品は非常に使い勝手がよくなってる
でも、±RWに録画できればそのままDVDプレーヤーやPCで再生する
ことができるからね
RAM派はRに書き込めばいいって言うけど、金もったいないし国内Rメディアは
まだまだ安いとは言えないしね
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:22 ID:xfaycVMZ
まあそれだな問題は
黒雲、PSX、RDRの三本立て
とりあえずPSXはデザインはカコイイね
>>182 社長が内部の企画のコントロールを出来てないんでしょう。
SONYが部門間で技術を競わせるってプロXでもやってたが
相変わらずなんだなぁ。
>>181 >±RWに録画できればそのままDVDプレーヤーや
>PCで再生することができるからね
それが「出来ない」からRWが詐欺っぽいと言われる所以なのだが。
特に+RWはね。
現実問題、RWの再生互換性なんて……
この時期まで引っ張って
これじゃあガック死
ソニーのあせりだろ。
それに製品発表だけで発売開始には結構間がある。
せめて発表だけでもして他社の牽制をしたいんだろ。
予定通り発売されるかも、その時にならないと判らないし...
営業がうるさいんじゃないの?
ようやく出してくれたか
性能、価格も悪くないね
191 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:31 ID:EIXcM3kP
しかし、なんやかんやいっても、
一応、3年も前に名機クリポンを発売した企業だからね。>ソニー
単純に、クリポンにRWつけるだけいい商品できそうだったのにさ
実に3年も猶予があったのに、もったないよね。
その気になれば、2年前位には発売できたと思うし。
ニーズを読み違えて、舵取り間違えて、グルッと回って戻ってきた感じ。
消費者の声を聞かないソニー
PSXか双六か黒雲、どれか売れればいいってことなのかな。
下手な豆鉄砲数撃ちゃあたるみたいな。
>>185 ソニて、いつもAppleにあこがれてるんだよな。
今回も同様、かつてAppleがLisaとMacを競わせて
勝ち残ったMacを育てた、という論法を模倣してる様だ。
それはその時代でこそ成立した運営だったが
今となっては、ユーザ側として迷惑なだけだ。
SONYの提唱した+Rは完全死亡との認識で間違いないですか?
もしかしてQの言っていた「ガダルカナル」って
ソニー製レコの逐次投入のことを言ってたんじゃないか?
EPG予約が快感な自分としてはほぼ満点の仕様です。松下のEPGが
全くダメだったので、ようやく出たかという感じ。ヤフオクでクリポン落と
さなくてよかった〜。
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:50 ID:cFv+7WVs
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:52 ID:XtCr3BB1
俺もEPGなら
SONYのほうが松下よりいいと思う
200 :
クリポン残党:03/09/08 19:53 ID:CGP/pFUw
松のE200H買ったけど、EPGが使いにくいね。
ちゃと、宝の持ち腐れ。
やはりEPGに関しては、ソニーの方が一日の長がある。
>>196 GX7と同じEPGだったら、遅いからあんまり意味がなさそうだが。
クリポンみたいにEPG受信専用チューナーが内蔵されてるわけじゃないし。
なお、E200のEPGはGX7に比べれば案外速い。
(広告がウザいけど……)
あれで満足できないならクリポンに戻るしか手段はない。
E200Hの取説見たけど、松のEPG予約は完成度低い。
野球延長にも対応してないのは如何なものか
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:04 ID:ftKmfGeW
ソニーに聞いてみたい。
なぜ、本来価格を下げて入門用にすべき単体機のGX7にGRTを付けて
マニアやプチマニアが買う高級?ハイブリッド機にはGRTが無いんだ?
馬鹿か?
GX7からEPG改良されているかな?
GX7のEPGはトロくて使いにくい。
コクーンP500のEPGのほうがサクサク動く。
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:04 ID:cFv+7WVs
E200は機能は良いが高杉
SONY信者痛いな。πの方が数段マシ。
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:07 ID:hOp5HiaN
どんな糞なEPGもXR1のEPGに比べればチョー優秀です
GX7やS77のEPGを見る限り、RDR-HXのEPGにクリポン並は期待出来ないのでは?
野球延長に対応しているのは良さげだけど。
11月21日発売かぁ もともと売れないだろうけど
PSXのプレスリリース出た後に発売じゃぁ全く
売れないまま消えるんだろうな
御レとしては早く中古市場に出回ってほしい。
消えるだろうねぇ
消えるね。間違い無く。
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:26 ID:EIXcM3kP
消えそうだね〜。
クリポンの代わりとしか欲しくないから、
叩き売りされた時にでも、買うべ。
160Gの方、6万位なら買ってやるぞ>ソニー
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:26 ID:Y5doNxWm
これでPSXにGRTがついてたら笑う
>>202 >>204 E200HのEPGはだめぽ。
1.「・・・GG」、サブタイ付かない
2.ライブ視聴時にタイトルが画面に表示されない
3.野球延長非対応
4.広告Uzeee
反応速い以外に取り得なし。
クリポンのEPGを知るものとしては、特に1と2は許せん。
パナ信者としても、妄言を弄して弁護することはできない。
初DVDレコーダー、これ買うことに決めますた
>>218 EPG対応のTV持っていないの?
パナのD30で補完出来るよ。
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:36 ID:t65ZPE+L
>これでPSXにGRTがついてたら笑う
卩SXって3次元Y/C分離回路、ノイズリダクションフィルタ、
TBC、フレームノイズリダクションなどは付いてないからそもそも子供剥けなんじゃ・・・。
双六って、使っている内に、元の黙阿弥になるってことか?
コピワン移動ができなかったりするとこをみると、まだまだおもしろ仕様は隠れてそうだ
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:40 ID:cFv+7WVs
>>223 俺は知ってるけど教えてやんね(・∀・)ニヤニヤ
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:40 ID:EIXcM3kP
俺はクリ・P500・E200HのEPGを経験したけど、
EPGの広告は今の機種はどれもついてる。
E200Hだけって訳じゃない。
ちなみにソニーのP500なんかも広告付き。
双六も当然広告つきだろうね。
E200HのEPGの不満は
>>218に同意
他に、
1) 広告でスペースが狭くなってるに、無理に3CH分も表示するんで、
狭くて見にくいったありゃしない。
2) 録画後の再生中・予約確認中、詳しい番組内容が一切見れない。
EPGの使い方は、やっぱりソニーのほうがうまい。
ちなみに、糞機種XR1はiEPGだよ。
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:46 ID:rLxooqC6
もしかしてクリポンの頃は1機ウン万円と言われた糞ジェムの
ライセンス料を安くする為に広告が入ってるの?
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:49 ID:T8nbAbuE
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:50 ID:EIXcM3kP
>>226 そうらしいよ。
広告から金取れるんで、ライセンス料を安くなったらしい。
しかも、春あたりから8日間みっちり入るようになった。
>>227 E200Hユーザーだが、確かに2チャンネルぐらいにした方が見やすそうだよな。ファームアップとか
やってくれないかなぁ。
スカパーをEPGで録画できる初のハイブリ機かと思ったら、違うんかい・・・・・
頼むから機能ばら売りにしないでまとめてくれよ。
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:53 ID:Sbif89UJ
で、編集はできるの?
>>231 HDDではA-B間削除はできるようだ。ただ、VF相当でしか書き込めないみたいなので、GOP単位に
なるみたい。
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:56 ID:cFv+7WVs
>>227 パナの使いにくそう
変に新聞の番組欄形式にこだわってる
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:56 ID:ZPQ7Htg7
VAIO:人=DIGA:双六
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:57 ID:EIXcM3kP
>>227 それそれ。
1chだけど、ソニーの方が使いやすいよ。
時刻別とかジャンル別とか4種類位で、
番組表みれるしね。
パナの3CHは使いにくい。
ただでさえ最近は広告でスペースが狭くなってるのにさ。
4:3テレビで3ch表示はね・・
パナのHDTVのD50は、3/5/7/9とユーザーが選択できるんだけど、
レコでもしないと使いにくいよ
ん?メモステスロットは?
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:24 ID:sa+vO47h
双六か〜
しかし、ソニーのレコって、あだ名がすぐ付けられるな。(藁
売れてる芝や松のレコは、あだ名なんかなくて、
型番でいわれてるのにな。
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:25 ID:lhDxqA3K
これだけ盛り上がるって事は、
やっぱそこそこいけるんじゃないの?
自分が持ってるのと比べて、
これから購入予定の人は既存のモデルと比べて、
どっちがどういう風か悩めるくらいのレベルではあるって事かな。
+R/RWはもう駄目ですか?
240 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:31 ID:sa+vO47h
俺は、クリポンの代わり、
ブラッシュアップ版として見てる。
だから、なかなかいいと思う。
プラス要素は、EPG強化・騒音・HDD容量・HQ+の15M。
マイナス要素は、早見なし。
もともと編集は期待してないからどうでもいいし。
DVD部分は、お ま け。
>>237 てゆかソニーはモデル名といい回路といい愛称使いすぎ。
ターボとかエンジンとかRとか恥ずかしい奴が。
名前はもうイイから隙の無い決定版モデルを出せ!
そしたらジュゲムジュゲムゴコウノスリキレとでも名づけてやろう。
あーついに出したんだねハイブリッド
いいことだ
たぶん買う
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:38 ID:sa+vO47h
クリポン・ダメポン・茶鯖・ドキューン・酷運・黒雲、とかね。
で、今回は「双六」。
最上位機種でもGRTなしかよ
イラネー
EDV9000とHi-8が現役、初代Pyxisをカーナビ代わりにしている漏れでさえ
今回のにはガッカリだ。ていうか最近のニーソにはガッカリだ。
ベータも8mmも、コピーガード信号乗らなくてサイコーだったのに
最近のニーソは、すっかり著作権の奴隷。
CCCDだって、フィリップス並に反対論ぶちかませよ。開発メーカーの誇りはないのか。
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:49 ID:EIXcM3kP
今はソフト屋だからね〜。
まじめに電気製品つくってないって言われて、松の方が評価高いしね。
技術力・品質も低下が著しくて、昔の面影ないよ。
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
RDR-GX7なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます
DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:51 ID:EIXcM3kP
お〜
プレジデントの辻野が登場。
⊂⊃
へ( ´,_ゝ`)ヘ
sony
灰鰤 二二 連盟
haiburi - renmei
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:55 ID:sMO/ORvj
RAMほんとにおわったな。
これまでありがとうRAM。
ついに俺もRWに乗り換えの時がきた。
つってもRAM5枚くらいしか使ってないけど。
被害が少なくて良かった・・・。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:55 ID:sa+vO47h
辻の、失脚してなかったのかよっ。
しかも、
これクリポンのハイブリ版みたいな商品なのに、
なぜか満面の笑みだし。
PSXはMacみたいなデザインで秀逸だったけど
このRDRシリーズもデザインがいいね
松下はVHSデッキと見間違えそうだし、東芝も変なデザインになってきたから
なかなか新鮮だな
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:58 ID:sMO/ORvj
いやRAMレコ使ってるよ。HS1だけど。発売当日に即買った。
ようやく売れる。
今回のは、まあまあ良いんじゃない?
きっとこのへんがソニーショック後に企画された最初の製品群なんじゃないかなぁ。
これからまっとうな製品が続出することを期待したい。
頼む。
お ね が い 。
必死なソニー信者より
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:00 ID:cFv+7WVs
ソニーすごいね!
良い方に転がってきた
GX7も悪くはなかったけど、HDDなしじゃあね・・・
コクーンも仕様がまずかったし、ようやくまともな製品が登場したってことだな
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:02 ID:cFv+7WVs
>>258 ソニー信者は馬鹿だから
余計な編集しない
EPGで一発で録画でCMで尻切れ
>>255 実は俺もHS1持ってる。
デカいし、今となってはHDDの容量も少ないが、
とにかく静かなんだよな。GX7よりもはるかに静か。
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:02 ID:sa+vO47h
実に現実的で、ニーズに反応した感じの商品だな。
さすがに、オナニーは止めたか。
>VF相当でしか書き込めないみたいなので、GOP単位に
>なるみたい。
↑
>>232 すんません、どうゆうことでしょうか?
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:05 ID:EIXcM3kP
やっと筆おろしだな。
大人になられましたか>ソニー
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
スゴ録なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます。
DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
266 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:05 ID:sMO/ORvj
>>261 ほんまに?HS1って静かなん?
これでも結構ファンの音気になるのだが。
あとディスクの回転音。それと動作の重さ、遅さ。
これが解消してくれればなぁ。HDDの容量は別に40Gでも足りてるけど。
でもこのスゴ録はかなり魅力。
DVD再生性能もいかにも中途半端にプログレにしときましたって
感じじゃないしオールマイティに使えそう。
編集とかやらないから使い勝手とか変に手間のかからないこういうのがいい!
>>266 東芝のX2やGX7に比べれば遥かに静か。
HS1の音が気になるようでは、ソニー製品は買えない。
コクーンP500もHS1よりはうるさいからな。
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:08 ID:EIXcM3kP
「おまかせ・まる録」5つまでの登録が可能。
クリポンから2つ増えた訳ね。
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:10 ID:EIXcM3kP
>>266 E200Hも、ほぼ無音だよ。
パナの静音設計は、ずば抜けてる。
272 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:15 ID:SWMFL7OD
ところで90Gしか違わないのに5万円の差は、なぜ?
>>266 あと、動作の重さ、遅さを気にするなら、必ず店頭で触ってから買うこと。
今回発表のは改良されているかもしれんが、
GX7の動作はHS1よりはるかに重く、遅い。
>>268 疑ってるのかよ。笑い
電池ふたの裏?
乾電池2本のマークと
>PS< UR79EC0103-2て書いてありますな。
まぁファンよりもディスク音のが五月蠅いが。これはかなり気になる。
でもプロジェクタとかの音のが五月蠅いから別にこのレベルなら
不満ってわけでもないんだけど。
HDD→DVDの動作切り替えのトロさとかリモコンの反応の悪さとかは
ちょっとねぇ。その点77Hとかかなりうらやましかった。
待ったかいがあった。けどこのSONY機がその辺どうかわからんが。
とりあえず
商品力のない東芝 X31 が
年末6万まで下落かな
RAMはどうしても撮ったこのマシンでしか再生できないし・・ってのが
いつもひっかかってRWで魅力有りマシンがでるのをずっと待ってたのさ。
他のRAMユーザーもほんとは心のどこかでちょっとそう思ってたりして
ませんでした?RW機が今までヘボすぎたからRAMつかって満足な振りしてた
けど本当は同程度の機能だったらRW選んでいたとおもいません?
SもPもようやく購入候補になりそうなのでてきてかなり嬉しい。
>>275 疑ってすまん。
プロジェクタ持ちなら、HS1では不満だろうな。
GX7はリモコンの反応というか、GUIの反応が悪い。
フェードイン/アウトがあったり、EPGのスクロールが遅かったり。
その代わり、画質はいい。
ソニーらしくないネーミングになぜか期待してしまう。
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:27 ID:MO0Q5Ft3
>>272 無理でも15マソにしなければ、価格でE200に相当する最上位機がないってことになるから。
見せかけのフラッグシップ機。
扱う店が増えるかな?
GRT無しは結構イタイと思う。
有りと無しの二つを出すのが理想なのに。
>>277 でもまだ追いついてないんだな、これが。
HS1とかの化石を前提してるようだけど。
>>276 まあ、商品力のない東芝 X31 は年末4万でいいな。
俺としては年明け早々出るX4を購入。
>>276 コレよりゃあるだろ。
RAMとRW両対応っていうのは、店員が客だましやすいし。
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:34 ID:MO0Q5Ft3
これからコピワンが蔓延していくというのに、
「コピワン移動不可」なんてユーザーを舐めきってますね。
クリポンの後継機としてなら買い・・・・・・かな?
スカパー連動機能も入れろよ
何で機能をばら売りするんだ。
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:37 ID:EIXcM3kP
>>278 双六は、GUIがGX7と全く同じだな。
>フェードイン/アウトがあったり、EPGのスクロールが遅かったり。
クリポン以降、
余計にも、茶鯖あたりからGUIに凝りすぎて、
処理に時間掛かって、レスポンスが悪くなってるよね。
GUIが、GX7と全く同じ所を見ると、
おそらく双六も、レスポンスがもたつきそうだ。
糞煮なんてイラネ!
πかパナか芝を買う。
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:39 ID:MO0Q5Ft3
>>286 自己レス
スマソ、間違った。
「HX-8&10」だった。逝ってくる。
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:41 ID:EIXcM3kP
>>288 クリポンの後継機と考えるなら、買いだと思うよ。
問題は値段だから、PSXあたりが出て、
叩き売りされた時に買えばいいと思う。
6万5000円位には、おそらく落ちると思う。
294 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:42 ID:7gLAJ+63
ファイナライズが不要なんじゃなくて、
ファイナライズ
「操作」が
不要って…
さすがソニーw マジわらかすなw
なるほど、HDレコーダとして割り切るのか........
>>249 ん?
A級戦犯辻野、
「失われた3年間」を生んだ張本人辻野、
出井の尻の穴を舐めて成り上がった恥知らず辻野は、
どこにおめおめとその顔を晒したんだ?
どっちにしろ今年の機種って中途半端だよね。
来年に地上デジタル、HDMIとかついて早々にでてくるよな絶対。
>>287 ホントそこが問題なんだよね
おまえらアナログでええやろっていうならなんでGRTのせないのか。。。。
それ以外はよさげだと思うんだけど
編集機能についての情報がほとんどない
HDDへのコピワン番組が録画可能か不明
かなり胡散臭いのだが。つーか他のメーカーだったら袋叩きもんだろ。
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:50 ID:EIXcM3kP
>>295 クリポンと比べてマイナスは、早見がないこと位じゃないかな。
クリポンユーザの俺は、クリのリニューアル商品と捉えてるよ。
さすがにパナまでの静音とはいかないだろうけど、
最大の欠点の爆音が解決するしね。
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:51 ID:rLxooqC6
なあ90GBとアルミパネル代に5万円取られるくらいなら
GRT付きツインチューナーに汁!と思うのは俺だけか?
そりゃ見てくれ命のソニヲタには外観は大事だろうが
302 :
294:03/09/08 22:51 ID:7gLAJ+63
ああ、そうか、+RWは無理にでもファイナライズして-RWとは互換性に差があるように
見せかけないとならないからなw 納得w
レコで再生するなら-Rですら本来ファイナライズ自体がいらねーよw
303 :
301:03/09/08 22:52 ID:rLxooqC6
あ、それからスカパー対応と
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:55 ID:EIXcM3kP
ひょっとしてGX7同様にDVDに2時間5分ほど入れようとしたら
解像度が半減する仕様ですか。
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:00 ID:sa+vO47h
>>305 LPで録画しなきゃならんだろうから、そうだろうね。
か再エンコ。
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:01 ID:rLxooqC6
>>304 辻野って「私の酷運130万円」の辻野?
しかし岩崎亨とかいう奴も痛い
>ソニーは今回のHDD複合機の導入により、海外生産・全世界展開なども含め、
>ディスクレコーダーに関する全ての面に渡り、その第一段階を終了した。
>多くの困難を要する開発ステージは終了し、今まさに、それらを融合し、
>相互にシナジーを出しながら競争力のある商品群を次々と世に出してく
>ステージに入った
呪いの裏切り、やる気無し、遠回り、出遅れ、のいい訳としては最高ですね
>>307 再エンコードで納めようにもどうやらいわゆる「ぴったり録画」機能が
ないようなのです。
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:06 ID:sa+vO47h
>>306 だから
>>225でちゃんと言ってるじゃん。
>俺はクリ・P500・E200HのEPGを経験したけど、
>EPGの広告は今の機種はどれもついてる。
>E200Hだけって訳じゃない。
>ちなみにソニーのP500なんかも広告付き。
>双六も当然広告つきだろうね。
松下のEPGが使いにくいのは、広告じゃないよ。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:08 ID:rLxooqC6
うーむ
こうなった上は、犬猿の仲?辻野に大恥掻かせる為に久夛良木が
PSXを19800円で売り出す事に期待しよう
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:09 ID:sa+vO47h
上層部バラバラで二枚舌なのは、相変わらずだな。
>>309 つかえね〜
よく考えたらこの再エンコの意味ってなに?
無圧縮からの2PASSエンコならわかるが、わざわざ実時間の
2倍の時間をかけてするほどのものかね?
ディスクをギリギリまで使える「ぴったり」が使えない以上、
時間の決め打ちで1回のエンコで収めたほうがいいんじゃないの?
黒雲がら見れば大変な進歩かもしれない。
でもぶっちゃけ機能は至って平凡、やっと他社並。
編集機能無しじゃイラネ。貴重なR記録領域をCMで潰したくないしね。
メディアに保存するなら編集は出来なきゃダメでしょやっぱ。
なんでこう何か一つ抜けた物出すかね?
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:21 ID:EIXcM3kP
>>313 だから、あくまでクリのリニューアル商品と考えれ。
HQ+の15Mで録画して、RAMレコにでも落として、編集して保存。
昔やってた手法だ。
DVD部分は、お ま け
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:23 ID:sPjXu/+S
GRTはサービスマンモードのOTHERメニューのTUNSETTINGのGRの数字を1にすれば動作します。
信者ならそれもありかw
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:26 ID:sa+vO47h
HQ+の15Mって、D-VHSのSTDよりレート高いな。
多分、本放送と見分けつかない位だろうから、
他の機種に落とにしても、元ネタとしてかなり良いな。
まあ、難点は実時間だけどね。
>>315 そうか。それなら何とか使えそうだね。
・・・でもそれじゃ松下以下の使い方しかできん。
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:31 ID:Jbbcqplm
っつう〜か辻野って未だ150万で売ろうとした黒雲を最高と思っている見たい。
>RDR-GX5やRDR-VD6を入り口とし、RDR-HX8/HX10を経て、CSV-EX9/EX11に到達するという一連の流れを明確に伝えることができるようになると期待している」と同社のHDDレコーダラインナップについて説明している。
黒雲が最高機種でその下にこのハイブリが位置するというラインのようだ>辻野的には・・・
>>304 >ごく単純でわかりやすい『ポストVCR』という初級レベルから、最終的には
>『ビヨンドVCR』まで段階的にナビゲートして行く」としており、「RDR-GX5や
>RDR-VD6を入り口とし、RDR-HX8/HX10を経て、CSV-EX9/EX11に到達する
>という一連の流れを明確に伝えることができるようになると期待している」
まだしゃあしゃあとこんなことを抜かすか、辻野タン・・・
至高の地に到達するんではなく、XR1で奈落の底にあぼーん、が正解だろグルァ
レスの多さから期待の大きさが伺えるな!
323 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:34 ID:cFv+7WVs
TV&DVDドライブ機能付きVAIO>CSV
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:37 ID:7gLAJ+63
>>322 ニュー速でいえば、チョン、チャン、宗男、辻元級の大人気w
>>318 PCMが無いので再縁故で音声がしおしおになる可能性あり
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:38 ID:sa+vO47h
>>321 XR1は、半端じゃなく糞仕様・オナニー商品の頂点だから、
辻野の思想が、色濃く組み込んであるハイブリなんだろうね。
GX7以降の、今回の双六シリーズは部者が違って、
ソニーシックで方向修正した商品のような感じがする。
株主に、オナニーするのもいい加減やめれって、言われたんだろうね・・
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:40 ID:cFv+7WVs
売れる商品を
CSVって何だ? カセットビジョンか?
ま、なんだかんだ言っても『腐っても鯛』話題に事欠かないのは流石SONY
・・・と寝る前にホロウしとこう
>>329 フォローになってるか?
トドメになってるぞ。
周りが全部RAMユーザーとなった今ではメリットがない。遅い、遅すぎるよ・・・
まぁ、青ではこの経験を生かしてくれると信じよう・・・
まあ話題になるうちが華だな
333 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:48 ID:EIXcM3kP
まあ、ソニーにしては、
珍しくマトモな商品だからな。
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:51 ID:atl5pnCl
ソニーとしてはまとも。市場競争力は発売されるのを待とう(w
ナビゲーティングして行く の方が正しいとおもわん?
76 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:03/09/08 14:13 ID:AFIgQfs7
で、ざっと見て気になる点
・LPCM記録が出来ない
・DVD-RW(VR)からの高速ダビングが出来ない
・DV端子が#機にしかない
・当然#機だからDVDとVHSの同時録画は出来ない。
・野球延長対応が、延長した分ではなく、前に野球があったら最初から30分なり1時間なりの延長を
見越しての録画予約だと言う点。ちょっと微妙。
・「「一回だけ録画可能」の番組は、CPRM対応の録画用DVD-RWディスクを使用して、VRモードで
のみ録画できます」「1回だけ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像のダビング・移動はできません。」
と言うことは、HDDにはVFまたはVF相当フォーマットでしか録画できない可能性がある。つまり、
「HDD内での編集は出来ない」可能性が高い。
・っていうか、編集について殆ど触れられていない。
・+RWの+VRFも、編集は「タイトル入力/消去」だけ
・ダイナミックVRFダビングはご大層な名前がついてはいるが、要するに再エンコードであることには
違いない。ソースが綺麗だという事だけ。まあ、見て消す番組には向いているが。
338 :
306:03/09/08 23:52 ID:ktp1boq8
>>310 べつに
>>225さんのことを指して書いたわけではない。
それに、306には「それを理由に」と書いただけで、それだけの理由で全賛成と全否定している
わけではない。
>>334 今までの「ソニーらしくしよう。他社と違うものにしよう」という考えのあまり
おかしなものを作ってしまったのからすれば、はるかにマトモ。
もっとも今度は他社と大して差別化できなくなったが。(w
>>339 ただ、同じものさえ作れればソニーとパナは一般層に対する
ブランドイメージの良さで優位に売れそうな気もする
とは言え、売れるかどうかは結局はRDR-HX8の実売価格次第だとは思うが
VTRに関してはβの苦い思い出がある人多いから
ソニーのイメージ戦略は通用しないな
今のソニーイメージは人によってバラバラ。
良いイメージの人もいるが、逆に故障の多い製品というマイナスイメージの人も
少なくない。
トータルでどうなのかは判らないが、ブランドイメージだけで
楽に売れる時代では無い。
343 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:07 ID:c2RTEdWN
割高って感じは減った
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:07 ID:taJHhFPh
>>339 結局、捨てたはずの、ほぼクリポンのハイブリ版だからな。
まあ正確に言えば、GX7のハイブリ版なんだろうけど、
GX7自体が、事実上クリポンのDVDレコ版っていわれてて、
コクーンの冠がなかった、別系統の商品だったしね。
偉そうに、辻のがコクーン立ち上げたけど失敗。
その頂点が、重度のソニオタにも相手にされなかった、
コクーンブランドのハイブリ、辻の仕様の「XR1」だね。
>>340 結局、ソニーはパナのマネをするのがもっとも得策ってわけか。(w
逆に今の方が割高だろう。
HQ+でRやRAMに出来れば買わないでもない
しかしGRT無しってアホか!
出井がイル限りダメだこりゃ
もっと酸っぱいネーミングがいいのに
双六じゃなく 助六
PSXじゃなく PSeX
松200H買ったばかりの香具師が、このスレに多数いるようだな。
やはり気にはなるのか。。。
オレモナー
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:15 ID:taJHhFPh
>>345 マネもなんも、3年前のクリポンが、あれだけの出来なんだから
こんなの2年位前に先頭を切って出せたはずなんだよね>ソニーは
双六みてると、辻のが責任取らされないのが不思議だよ。
3、
実売7万円程度の機種がないとシェア争いには加われないだろうな
このラインナップだと販売台数では、π>>SONYは間違い無いと思う
RDR-HX8の下に売れ筋商品が欲しいところ・・・ってそれがPSXのつもりなのかな
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:19 ID:ySJjJk+/
>>349 俺も、松200H購入組。
もち、クリポンからの買い足し。
クリポンのハイブリをどれだけ待っていたことか・・
松200Hが到着したとたん、あてつけのように、双六の発表だよ〜。
もう、いいけどね。
353 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:25 ID:c2RTEdWN
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:25 ID:ZB2gMaxu
なんでこれをコクーンにしないのかが疑問
コクーンの方が知名度は全然あるぞ
少しDVDレコ知ってる人でも、コクーン以外に
ソニーのDVDレコラインナップがもう一つあるなんて知ってる人少ないぞ
>>352 気にすることはない。
製品発売予定の発表と、製品の発売開始とではかなり差がある。
てかこの性能で実売10万。
つまりポイント還元実売9万。
ネット系値切り系で安いとこなら8万代になるのかな。
普通にハイブリッド欲しい人は買って問題ない値段でないかい。
160GHDDレコとしてもいいかな・・っつー
買うぞー
160G系が8万はいくらなんでも厳しいだろ
E200、X3の対抗商品なんだぞ
>>357 価格はHDD容量よりも、ラインナップ展開で決まると思うよ
実際、160Gと120GのHDDって部品コストの差は少ないし
でも確かに8万円は厳しいとは思う
X3は対抗じゃないだろ?
X3とまともに張り合うような製品じゃ、何時出るか判らないX4に撃破される。
360 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:36 ID:c2RTEdWN
モデル末期なら8万台かもね
3年間、酷運に迷走し、
ふ り だ し に も ど る
ヽ(`Д´)ノ
362 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:38 ID:9vUtlx+p
>>354 どう見てもコクーンじゃないじゃん。
商品思想・系譜・開発部署、全然別系統の商品。
これをコクーンっていったら、
コクーンの商品思想が否定されることになって、
辻のは失脚するぞ。
なにせ、全然売れないコクーンでも、ソニーにとって上位と思っていて、
失敗作とは思ってないフシがあるみたいだしね。
>>362 コクーンじゃないけど、コクーンって名乗ればいいだけ。無理だろうけどね
( ´,_ゝ`)プッ
コクーンはネットワーク端子がないと名乗れないでし。
366 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:43 ID:c2RTEdWN
>>365 いいんじゃない。電話線でコクーンって名乗ってたやつもいるし・・・
あ、あれは茶鯖か
RDR-HX10とRDR-HX8の違いはHDD容量とアルミパネルだけか・・・
それで5万円差となるとRDR-HX10の方は利幅確保のお布施価格ってことだな
ということで実質RDR-HX8ワンラインナップみたいなもんか
なるほど、皮肉を込めた深いネーミングだぬ。
写真もRDR-HX8が一番でかいし、これが本命か。
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:47 ID:c2RTEdWN
スゴイネーミングセンスだ
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:48 ID:9vUtlx+p
>>366 藁タ
>ふりだしに戻る
双六のネーミングは、実は深い意味があるのかもな。
さすがはソニー様だ。
3年前の、ふりだし・初心に戻って、
巨大なパナ・芝のRAM陣営に立ち向かいませ。
スカパ連動とEthernet接続が、いまだコクーンの特権になっているところが、
ファッキン辻野がなおデカイ顔をしている証明に見えてならぬ。
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:50 ID:DOGXz/JN
昔どっかのスレで
DVD−R ケンシロウ
DVD−RAM ラオウ
DVD−RW トキ
DVD+R ジャギ
ってのがあったな。あれ見たときは大笑いしたが。
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby :03/09/09 00:51 ID:0LzkkVRa
リニアPCM付いてないのか・・・。
駄目じゃん。難聴の香具師しか買わねえw
376 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:53 ID:1yDJPZaH
+RはPC市場じゃ搭載ドライブ増え気味で使ってる人も多いだろうから
それと連携とるにはいいかもね。データ用用途なら総合的に見て
一番使いやすいような気がするけど、コピワンに対応不可能には笑ったなあ・・
ソニーもせっかくフィリップスに加えMSも相乗りしてこれでDVD規格の勝ち組みに
乗れると思っただろうにね。まぁでも俺は気分的に+のほうがすきなんで
使うけどさあ。いまの地上波見て撮る分にはコピワンとかカンケイないしなあ
まぁいいんだけど・・でも売れないだろうなあ・・価格が十分戦略的なら・・
いやソニー製品てなんか割高なイメージもあるしそれも厳しいか。
編集ができないハイブリ機なんてイラネ
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:56 ID:1yDJPZaH
総合的に見てやっと平凡なレベルに達したってことはよ、
突出した売りが何もないってことなわけで、もしかしたら
多くのユーザから「あ、***ないんだ、つかえねえ〜」
ってことになるんだろうなあ。
379 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:57 ID:9vUtlx+p
リアル店舗では、値引き率低いからね>ソニー製品
松やら芝製品は、豪快にに値引きするんだけどな。>リアル店舗
HDD内編集が出来るなら凄く欲しいのに…
>>376 >+RはPC市場じゃ搭載ドライブ増え気味で使ってる人も多いだろうから
このレコ、+Rは使えません。
確かに特出はしていないが、置いて行かれてるわけでもない。
ソニー信者御用達マシンとしてそれなりの地位を築くだろうな。
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:02 ID:1yDJPZaH
ヘビーユーザの喜びそうなウリ機能(必殺技)を幾つか身に付ければ
ヒーローになれたかも知れないのになあ。後発なんだから、十分市場の
要求や先行他社の弱点を調査できたろうに。
4倍焼きの全部入りドライブ(RAM、±R/RW)にGRTとくりぽん程度の操作性のEPG
コピワンの移動フリー・・
384 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:02 ID:HcNjJYtV
このスレは捨てたみたいだなw
385 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:04 ID:7yWuyemL
なぜ問題ある状態で出すのか不思議w
無劣化書き戻しができない。そして+RWのコピワン不可の補填として-RWってw
コレ見て確信しました。ソニンはDVDレコで勝つ気ありません。
もう気持ちは次世代向いてます。ブランド名だけで売れると思ったら大間違い。
栗房がたくさん冬眠から覚めたみたいだなw
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:09 ID:c2RTEdWN
春だ・・・
+VRでの録画は出来ないのか?
じゃあなんのために+RWはあるんだ。コピワンも使えないのに
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:11 ID:c2RTEdWN
>>388 +RWだけ勝手にファイナライズする仕様にすることで
-RWとはちがって、+RWはもしかして互換性が高いのか?
みたいな錯覚に陥ることが可能ですw
391 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:15 ID:T1y7N55r
俺は E100H ユーザだが、野球には辟易していたので
タイムシフト用にもう1台買うかも知れない。
その場合はスゴ録ではなく、素直に EX11 になると思う。
何故なら、DVDに落とすほどの番組は「思ったほど多くない」事に気付いてしまったから。
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:16 ID:lEwsswyI
これって価格はいくらぐらいになるの?
>>393 市場推定価格:
『RDR-HX10』 150,000円前後
『RDR-HX8』 100,000円前後
『RDR-VD6』 75,000円前後
『RDR-GX5』 60,000円前後
395 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:20 ID:rfhEkpzR
ついに、クリポンの保険になる機種が出たな (´Д⊂グスン
大事に使っていたが、もうこれでいつ逝ってもいい>クリ
どうせ見て消しだから、DVDやら編集やらどうでもいいしさ。
>>380 編集はバイオか東芝機でやれってことかな。
-RWにVR記録すれば東芝機で読み込めるんじゃなかったっけ?
なんてこった! 早見なし!?
ま た 似 非 ク リ ポ ン か よ !!
でも早見ならクリポンの1.5xより
パナの1.3xの方が実用的なんだよな
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:38 ID:YY3IJE4q
>>396 VR録画+ファイナライズで読めるけど、それじゃHQ+が死ぬな。
面倒だがその使い方しかないかも。
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:39 ID:ySJjJk+/
そうか? 1.5xで慣れてるから、全然実用的。
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:43 ID:ySJjJk+/
>>396 俺もそう考えていた。
編集は-RWにVR記録して芝機でやればいいかなって。
だって、現実は95%以上残さないもんな。
いや俺は99%以上かも・・
聞き比べると判るよ
クリポンの様に
今早見再生中って感じじゃないんだよな
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:54 ID:rfhEkpzR
E200Hも栗ももってるけど、
栗に長年慣れていたからどうしても遅く感じるのよ>1.3x
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:56 ID:xI0+MHsl
擬似2パスダビングつったって最初1パスで録ってから2パスで再エンコした所で大して効果あるんかいな?
GRT削除や相変わらずマニュアル設定不可って事で全く食指がそそられない。
ソニーやる気あんのかよ。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:00 ID:c2RTEdWN
Qチョンはソニーの工作員?
406 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:05 ID:be7hGk6f
>>401 残すための編集ではないのか?
RWに書き戻せないんじゃXSで編集しても意味ないしな・・・。
マニュアルレートあれば迷わず買いだったが。
マニュアルレートなしか・・・
スレタイの右半分が【致命傷】に見えるよw
ダメだあ・・・。
これならまだX3の方が優秀じゃねえか。
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:44 ID:XaGKaA1Z
ネーミングがI/O並。
そろそろ皆会議終わらせたいところで無理に適当な名前で手をうったような名前だ。
>>404 禿同
“2パスエンコード技術”と再エンコードと具体的にどこか違うのか判らん。
再エンコードで劣化が少なくなるようにするの松でも芝でもやっていること。
しかし、レスNOが404では胡散臭い気になるのは気にし過ぎか?
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:02 ID:be7hGk6f
ソニーも今CMで見た広末並に落ちぶれたもんだな・・・
>>413 >>98 よかったなQチョン。
ソニーはQチョンの希望通りに商品化してくれたよ……
_ト ̄|Q
>>413 そんなモンはとっくに見てるよ。
お前にできるのはコピペだけだろ。
劣化が無くて良いよな〜!
417 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:35 ID:6xrc3pcd
↓これって編集機能になるの?
ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中から
お気に入りの番組をDVDに保存する際にうれしいのが、
高速ダビング機能。
すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。
また、「A-B消去」機能により不要なシーンを消去して
見たいシーンだけをつなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。 *
*ダビング時に消去した部分が一部残ることがあります。
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:58 ID:Vy9asWGj
なんだ、もっと高画質で録画が出きると思ってたのに
変わらないんだな、つまらん
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 04:01 ID:N/SYNsBK
主にスカパーを録っている俺は敬遠せざるをえない・・・
ンモー、そういうこと言う〜
ソニーがスゴ録てwww
なんか懐かしい感じがするネーミングセンスだな
ソニーのHDD&DVDレコはPSXシリーズだけで良い
それより、ブルレイレコの第2弾を早く出せYO
なぜGRT付けなかったんだろう。
理解できない。
HX10だけにでも搭載すればE200HやX3のユーザーを少なからず取り込めたのに・・・。
ラインナップ上HX10はHX8のおまけだからです
単にHDD容量増やして、アルミパネル付けただけの
>>425 いやだから、そのオマケがどうしてそれになっちゃうかが理解できない。
GRTのほうがそんなにコストかけずにヲタ釣りの餌にできるのに。
427 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 06:45 ID:be7hGk6f
どのモードで録画してもリアルタイムエンコだっちゅーーてるのに、バカが....
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:02 ID:HcNjJYtV
朝からからワラタ
馬鹿は死ねw
ソニー迷走中
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:14 ID:Bf6Au6s4
糞ニーの スゴい 録画機
432 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:21 ID:xFDouvGp
次は初心者お助けバージョンの助六か?
433 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:22 ID:xFDouvGp
助録
434 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:23 ID:PKNDKH0U
これって、HDD内編集できないんですか。
予約録画した番組の頭とケツを削ったりできないのですか。
映画でも二時間半ぐらいのが多いんだけど、ぴったり録画もできない?
スカパーの映画録画中心の私はパスですわ・・・。
CS1ムービーチャンネルとかは間にCM入るし、編集できないのは辛い・・・。
チューナーはソニーなんだけどなぁ。
終わったなソニー
DVR-3000を思い出させる、ダメっぷりな仕様ですね
ソニーやる気なし?
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:51 ID:RD7Mr+XG
おまえらが欲しがってる機能が全部入ってる機種なんかねぇだろ。
E200Hは一見全部入ってるように見えて、マニュアルレート無いし。
E100Hは加えて、EPG、GRT無いし。
なんかさ、ソニーとかπには厳しいよな、お前等。
GRTだの地上デジタルなんて他社でも搭載機は少ないだろうに。
RAM対応してないとかさ、バカじゃないの?
DVDレコでは、RAMがデファクトスタンダードになりつつあるのが現状では、
RAM非対応だけで欠点と見なされても仕方あるまい。
双六もRAM優位の状況を覆そうとするのには厳しいのではないか?
実売価格が幾らになるかによっても違うが...
雉も鳴かずば撃たれまい
441 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:07 ID:5XRGzHOt
RAM好きなの、ださー。
>>439 DVDレコを2台(目)買う人は何人いるのさ?
>>438 >なんかさ、ソニーとかπには厳しいよな、お前等。
中途半端な物しか造らないうえに「無駄に高価」だから当然でしょ。
コクーンだのGX7だの……
今回のすご録は「若干マシ」なだけ。
>GRTだの地上デジタルなんて他社でも搭載機は少ないだろうに。
「少ない」と「無い」には多大な差がある。
>RAM対応してないとかさ、バカじゃないの?
まぁ、ライバル会社のRAMはともかく、
+RWに対応しながら、+Rに対応してないソニーレコは欺瞞性の塊。
自社規格すら見捨てるような胡散臭い会社は信用できない。
どこがどう中途半端なのか?
無駄に高価と言うほど高いのか?
今のソニーは松下みたいに数を売って商売する気自体がない
のかも。自社パテント商品で、とにかく利益率のみを追求するって
戦略なのか。クオリアやメモステレコーダとか見ると。
このHDD+DVDレコもとりあえずソニーにもちゃんとありますって感じだし。
それとももし本気で売るつもりなら、この事業部の香具師は今まで
ちゃんとしたHDD+DVDレコを出さなかったことといい、今回の特徴の無い
製品といい、激しく無能。
メモステレコーダーもいったい誰が買うんだろうか?松下みたいに
すご録にこの機能を搭載するならまだわからんでもないが。
ソニー激しく迷走中だな。
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:22 ID:D8e75KV1
PSXってDVDライティングあるの?
もしあるなら確かにすごろくシリーズはイラナイね。
PSXに関しては松下電器産業がDIGAを出して松下電工(喩え)がPSX出すようなものだしな。
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:25 ID:oBfDitsH
説明読む限りでは実際に2パスエンコードするわけでは
ないような気がするんだが…。
>>449 正確には「ログ参照式再エンコ」だろうね
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:02 ID:DzV49nFh
>>447 PSXはソニー本体から発売されるのだが。
>>450 そのログファイルだって勝手な推定で出力されているだろう程度のもの。
SONYの説明には何処にも説明がない。
ハッキリ言って『2パスもどき』も誇大広告!
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:25 ID:9bace34Y
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:35 ID:iAWoNBwU
HQ+は1枚のDVD−Rに何時間録画できるの?
455 :
453:03/09/09 10:37 ID:9bace34Y
自己レス。
性能差というより機能差だったか。
>454
HQ+はそのままではDVD焼けません。
似非2Passエンコで再圧縮となります
その際1枚ジャストの容量に圧縮してくれるかは不明です
まあできるならそう書くだろうという気もしますが
457 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:49 ID:iAWoNBwU
>>456 そうなんだ、魅力半減だな
でもHX8が価格込む8万ぐらいで出るだろうから
買いかな
地上チューナーは間違いなくSONYが一番きれいだろうからね
RWなんてどうせ使わんしRAMはHS2でいいし
東芝が魅力アル製品出さないなら11月にHX8だな
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:52 ID:Z4YYoXXr
チューナー画質が奇麗ってもGPT無いんじゃねぇ(´・ω・`)
何で付けなかったんだろう。
459 :
ソニー:03/09/09 10:57 ID:lNyrqaMt
GRTは局から搭載の制限が掛けられてるんですが何か?
あまり安くは出せねーし、大量に販売は出来ねーんだよ・゚・(ノД`)・゚・
要は高画質になるのがイクネーって事。問題は海賊版やネットに流すばかが
いること。
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:00 ID:9bace34Y
???
461 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:06 ID:c2RTEdWN
ワケわかんねー理屈だな。釣りか?w
〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
. | ペッ
し 。, (゚д゚3 )<
463には
これで満足できたんなら、いい加減買ってやれ!
と言っておきたい
黒雲最上位機仕様+DVD±RWなら、ちょっとくらい高くてもみんな買ったよねぇ…
スカパー連動を返せ〜(T_T <スカパー無視のおまかせまる録りに何の意味が…
地上波専用にするならGRT付けろ〜
>>434 A-B点編集はできると思ったんだけど読み間違い?
ぴったり録画については…一昔前の情報で今は違うのかもしれないけど、
VAIOのGigaPocketとかでも細かいレート指定はできなかったと思ったんだけど違ったっけ。
この辺についてはVHSとかHi-8とかと一緒で「決まった録画時間」で普通のユーザは
全然困らないとSONYは解釈してるとしか思えないよ。
むしろ混乱の元になるとでも思ってるんでは?
2Passモドキはその制限の範囲で他社に対抗するための技術かな?
うちのCSチューナーもSONYです。
れ、連動は…しくしくしく。
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:08 ID:N4COHgLV
私にとっては編集機能が問題でふ
>>453>>455 SONY好きなら「自分の使い方を満たしてるかどうか」だけがポイントで
他社との機能比較なんて最初からしないよ。
これはレコに限らないけど、細かく比較した上でSONY買ってる人っているの?
俺はあのセンスと思想が好きで買ってるよ。よく壊れるけど(^_^;
VAIO3台にTV2台にミニコンポにCSチューナーetc.
しかし、さすがにこれはちょっとな〜…。
黒雲ブルレイ搭載機を待てってことなんだろうか。ただの繋ぎ?
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:23 ID:0IOcw/37
しかし基地外の煽りや下手な釣りが入っても一晩でスレの半分も
消化できないとはなあ
どれくらい期待されてるかがよくわかる?
>>457 最近のSONYの地上波チューナーで評判よかったのって、GX7とS77だけじゃないか?
クリポンはまあまあ良かったけど、最近だとこの2機種以外はあまり良くなかった。
GRT搭載じゃないから、GX7&S77とは別系統のチューナーだろうから
あまり期待できないと思う。
>>471 GX7は同じ双六シリーズになるみたいなので、
同じなんじゃないかなぁ。
でも、確かにGRT付いてないのがおかしいな。
映りが悪い地域の人は大変だな、
GRT付を条件に付けるとかなり絞られちゃうしね。
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:42 ID:OayvGy9X
474 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:45 ID:VF2fR1OO
速見再生もなしですか?
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:53 ID:c2RTEdWN
GRT対応アンテナじゃ駄目?
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
RDR-GX7なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます
DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
編集できなくて追っかけ再生も出来なくて、レートの不自由さは
+VRの制約に起因しているくさいしでどう考えても+RWはお荷物。
シェアは2パーセントのまま変らなそう
>>459 電波にしては妙に説得力があるなw
確かに、テレビ局にしてみれば、権利管理ができないまま高画質に
録画できる手段は、歓迎できるものではない。
さりとてGRTそのものを御禁制にしたり、GCR基準信号を送るのをヤメたら、
ライブ視聴の画質も損なわれ、CMの訴求効果sageとなる。
バブル期にまだテレビ局が鷹揚だった頃、録画機へのGRT搭載を
認めてしまった以上、今さらデッキはダメでテレビは桶、とも言えん。
だからGRT録画機を「生かさず殺さず」市中に出回らせる、
というけったいな行為には、一定のビジネス的動機がある。
問題は、機械の数を絞っても、海賊屋やピーコ厨は、結局それを買うから、
意 味 が な い と い う こ と だ w
まぁ、コピワン非対応なのも含めて「R並。それ以上でも以下でもない」と思えば
そんなもんと割り切って使えるのかも。
間違っても-RW相当には使えないけど、-Rよりは消せる分だけ便利かも。
(自分とこのプレーヤーで再生できたら、って条件は付くけどね)
おまけで付いてるだけと思えば別に気にならないよ。
祭りにはほど遠いシロモノだけど。
>>479 他のメーカーがハイエンドにGRT搭載しまくってるのにどの辺に説得力があるんだよ…。
双六の購買層は外部チューナでスカパーか地上波デジタルを録るのが
主流だと思ってるんじゃないか?
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:37 ID:c2RTEdWN
>>481 あっ分かったぞ、おまかせ録画付いてるからだ
だとすると459はマジ社員かも?
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:42 ID:QqS9qb4n
どうりでi-linkが消えたと思った
>482
外部チューナーだとEPG乗っけてる意義が…
スカパー連動機能も削られてるし…
D4端子入力が付いていて、フレームレベルで編集可能でブルーレイなら
東芝機からこのスゴ録に乗り換えたい。
実際サービス価格で、ブルーレイで15万実現してほしい。
それもD4端子付けてフレームレベル編集できるブルーレイで。
HQモードなんてブルーレイじゃないと意味がない。
ディスクで売り上げ出せばいいやん、ソニーさん。
とにかくブルーレイレコーダーを安くしなさい。
ブルーレイのディスクの売り上げでもうければいいだけのこと。
さっさと出してくれ、手頃で高性能なブルーレイ、RWはいらん。
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:47 ID:aFASBpe6
>>459 どこの電波さん?
パナの2万円台の大量生産ビデオにだってGRT載ってるのに。
単にSONYの怠慢でしょ。
488 :
ソニー:03/09/09 13:50 ID:lNyrqaMt
↑(;´Д`)
ハイエンドに搭載するから数がでないのね。安く売って数を出したらだめなの。
だから、安く売るとしても売れそうな機種には搭載しないようにしているんだ罠。
東京タワーから直接、地上波のコンポジットをCATVに供給する際にもカナーリ渋った
民放やNHKですからね。GRTはエア受け中継局の為のものです。
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:51 ID:c2RTEdWN
>>487 だっておまかせ録画って勝手に録画するんだろ
マジでCMを見なくなっちゃうよ
しかも毎週録画だと上書きまでするし
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:53 ID:c2RTEdWN
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:54 ID:arE+waBL
しかしなあ
HDD250GBのままでアルミパネルやめてGRT載せて価格を下げた
HX9が直ぐに出るような悪寒
売れない事に気付いたら
ソニーはベータが一番
SONYだからすぐには出ないよ。それ、1年後の話。
494 :
ソニー:03/09/09 14:05 ID:lNyrqaMt
ベータはまた生産するかもしれませんね(;´Д`)
もう生産しませんでは通らないのでつ。
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:06 ID:xj3UmadT
>>488でた!ソニーお得意の言い訳&洗脳電波発言!
>>492 10万以下でもう1回出してくれ。そしたら買ってやる。ってか売ってくれ!!(涙
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:12 ID:c2RTEdWN
ソニーさんはマジで工作員?
>>494 コピガ対応のβ機など新規生産してくれても(゚听)イラネ
それより既存機種の修理とテープの供給を永久保証しる。
499 :
ソニー:03/09/09 14:18 ID:lNyrqaMt
>>496 クオリアで発売します。価格は60万円ですーって冗談です。
再生専用機としてなら出てくる可能性は高いです。いまでも新品
流通してるでしょ?これが無くなったらカナーリ苦情が予想されまつね。今でも
凄いですが・゚・(ノД`)・゚・
2,3万のVHSおまけGRTはコストダウン版だと思いまつが?GX7のはHD900と
一緒でつ。カナーリ奢りましたが搭載しても数千円で済むような代物でつ(;´Д`)
>>488 つーかHX10は十分ハイエンドで数も余り出ないと
思うのだが違うのか?
あとGRTがエア受け中継局の為のものだなんて
激しく意味不明なのですけど。
GRT付いてないからいらない、コピーワンス対応してないから
いらないなんて人はほんの一握り。
松下か?東芝はねぇ、、、♯?ん、ソニーが似たようなの出してるじゃん
で買う人もいる。多分発売時期には広告もするはず。
店頭にも目立つように設置されるはず。
ヲタは相手にならんかもしれんが普通にDVDレコ欲しがってた人は
買うんじゃないかな?目玉はVHS+DVD-Rだろうね。
>>501 そういう層は「価格」を重視するのでは?
SONYにそれが期待できるとでも?
それにSONYのVHS複合機は#のOEM。
同価格帯でありながら、Wチューナー搭載で同時録画できる
松下機には対抗できないと思うが。
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:35 ID:c2RTEdWN
HX10が10万程度なら松下の100Hと同じ位だろ
ブランドの強みがあるでしょ。
HX8は実売89,800円位だと思う。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:39 ID:c2RTEdWN
おま録&EPG付いてるHX8の方が(・∀・)イイ!!
506 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:41 ID:XD1FGad4
松下が年末商戦版を発表した直後にHX20を発表するに1票。
508 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:43 ID:c2RTEdWN
>>502 そういう層でもデザインとブランドでSONY選んじゃうので価格は結構無視してる。
むしろ高いと何となく良さそうに感じる(藁
安い庶民派は松と♯で悩むのでは。♯が庶民受け良さそうなの出したようだし。
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:49 ID:c2RTEdWN
EPGも付いてないの買ってモナー
嬉しくないモナー
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:59 ID:4qLYZNv/
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:02 ID:c2RTEdWN
おまかせ録画もむちゃ欲しいし
「モーニング娘。」とか指定してみたいモナ
513 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:03 ID:TBypy9pd
ageてまで「プイヤー」というのはいかがなものか。
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:13 ID:4qLYZNv/
>>511 単純な間違いにツッコミを入れるとは、2ちゃんも質が低くなったものだ。
スレの内容の間違いを指摘してほしいものだな。
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:14 ID:c2RTEdWN
>>511 なんでソニーのビデオデッキが売れるのか永遠の謎
>>515 中身はFUNAIだっけ?よく覚えてないけどソニーは作ってないよね?
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:19 ID:9r5KcT7D
>>512 それだと「モー娘」「モームス」とかは録画されないモナー
ゲロスターのEPGデータは腐ってるモナー
ただ漏れが使ってたのは2年くらい前なので今は知らないモナー
>>515 ブランドでしょう。
VHSといえばビクター、なのに売れてないでしょう。
どっかのOEM製のソニーでも買う人はいる。買う理由はブランド以外何者でもないでしょ。
519 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:24 ID:4qLYZNv/
ソニーブランドは旧技術には強いってことだね。
買うのが旧世代が中心だからだな。
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:27 ID:c2RTEdWN
とにかく遊べるのはDIGAじゃなくてスゴ録だな
今の若者はソニーよりパナのほうが好きだろうね。
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:28 ID:cWNLExY/
しかしアルミに5万円出せるのはソニヲタだけだろうなあ。
俺ならその5万円でもう1台予備機を買うけど。
というか、主流のカテゴリからちょっと外れた系が売れる(笑)
なまじ業界の中心になってしまってる製品に関しては妙に弱い。
「ちょっと変わってる」とこがブランドなのに、主流カテゴリでは意味を成さないから。
(それって誉めてるの?)
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:29 ID:otYuyIiy
とにかく遊べるのはDIGAじゃなくて双六だな
525 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:31 ID:otYuyIiy
>>522 その辺、ソニーは信者を良くわかってると思う
お任せじゃ遊べないだろう。あれは「へへーっ」って頭下げて使うもんだよ。
遊びたい人ならDIGAより芝のRD。
527 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:32 ID:c2RTEdWN
528 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:34 ID:otYuyIiy
>>527 どうして全部アルミパネルにしなかったのかな?
全部5万円値上げになるから無理?
どうせならアルミじゃなくてマグネシウムに立体ロゴ。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:37 ID:c2RTEdWN
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:38 ID:otYuyIiy
チタン製のクオリアHX777が出たりして
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:39 ID:otYuyIiy
「スゴ緑」
「スゴ縁」
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:45 ID:c2RTEdWN
ヨドのπをいつも推奨してるお兄さん
今度はどれを推奨するのかな〜?
ソニンかな〜?πかな〜?
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:02 ID:RXePjIl6
リベートの多い方
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:23 ID:9p3+WIh6
俺は買うよ、捨て売りになったら>HX8
クリポンの代わり、あくまで「HDDレコ」としてね。
糞な±RWレコ部分なんて(゚听)イラネ
ソニーは>537のようなユーザーを想定してるだろうね
あとはフォーラムもアライアンスもわからんような素人さんを騙すためにDVDをのっけたって感じ
あと株主へのポーズとしてもハイブリを出さないと重役の首が危ない時期になったってことかな
ソニーの思想はHDDに取り込んでの見て消し。
-R/RW録画は自社の利益にならないので、市販DVDソフトを買ってね。
って所だろう。正にクリポンの進化形。
それって黒雲じゃダメなの?
栗本の進化形ってどの辺がそうなのか誰か解説しちくり。
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:44 ID:XkbP9cFY
アルミやめてGR付きチューナーにしろや!
NECのGRTチップは引き合いが多くなかなか数を確保しにくい
特に最近はPC用キャプチャデバイスでの需要も多く、その分家電に回って来ない
各社限られた数しか確保できないので、最高級モデルのみに搭載というパターンになる
今回搭載してないのは先週発表された黒雲に取られちゃったのが原因
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:46 ID:4afuK8H5
これも部署別争いの結果なのか
HX10はハイエンドではなかったってことか。
何となく納得。
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:54 ID:kxnipYOV
おれのTVはユトリニトロン
>>544 東芝や松下と同じように、blu-rayやAODをハイエンドって路線じゃないかな?
ソニー推定価格の3〜4割引で市場に出ればそこそこ勝負になると思う
競合機と比較して推定価格1割引程度じゃ苦戦だよなぁ
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:03 ID:7M1VA5fq
ハイエンドじゃないのに5万のアルミ筐体を奢るというのも妙な話。
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:05 ID:c2RTEdWN
549 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:06 ID:c2RTEdWN
価格.COMで
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:07 ID:81OHeEpa
>>539 どこがクリポンの進化形なんだよ。
クリポンは編集できるところが良かったんだ。
そんなことも知らないのかよ。
そういえば、ソニーにしては珍しく偶数番号を機種名にしてるんだね。
てっきり、9とか7とか5しか使わないかと思っていたのだけど
>>550みたいなのがいるのにスレ伸び悪い
やっぱりRAM対応じゃないとダメなのか?
間違いなく、名ばかりのパチモン2パスエンコだな
結局、高画質モードでHDDに録画して、それを擬似2パスエンコで容量落として
DVDに録画するってことだよな?
この機能は等速ダビングの予感(藁
SHARPの新型(350、300)にすら勝てず、πにも勝てず、悲惨なまま終了が良いところだな。
売れる可能性2%。来年の売り上げデータが今から楽しみだ。
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:25 ID:c2RTEdWN
EPGなしのSHARPの新型もπもいらん
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:26 ID:O1W8Y8LK
う〜ん
X4待ちかな。。
>>554 予感じゃなくて、実際に等速再エンコダビング
>>559 映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる2パスエンコード技術を"応用"。
こっちを強調しろ、ほ乳類未満。
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:39 ID:c2RTEdWN
EPG(i‐EPG)なしのDVDレコーダーなんて買う奴は・・・
>>559 何度も言うが2パスエンコをしているわけじゃないぞ。等速再エンコダビングをしているだけだ。
2パスエンコの技術を「応用して」いるだけで、実際に2パスエンコしているわけじゃない。それすら
理解できないのにしつこくコピペなんか張りつづけるな。いいかげん理解したらどうだ?
>>ID:be7hGk6f
うん、発売前から勝負はついてる
そう、SONYだけなんだよSONYだけ
明らかな出来損ない
>>562 相手にするだけムダだから止めとけ。放置が一番。
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:49 ID:c2RTEdWN
RAM厨 必死だな(藁
>>564 でも、ソニーの紛らわしい表現を完全に読み違って(ある意味ソニーの思う壺)2パスエンコできると
思い込み、それを張りまくると、その嘘を本気にする奴が現れないとも限らない。
>>565 一番必死なのは嘘・またはソニーの思惑にはまりまくった情報を必死でコピペしつづける
>>559だと思うぞ。
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:52 ID:c2RTEdWN
EPGが比較的安価な機種に付いて来るのは事実
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:56 ID:c9+mh6eh
>>540 黒雲は糞。
クリポン以降、ダメポン・茶鯖・酷運はBSがないのよ。
(唯一XR1はあるのだが、あのひどさで問題外)
他には、茶鯖・酷運は画質がワンランク落ちる。
あと、24時間・365日、常に録画する余計な仕様で、
HDDがカリカリうるさい上、電気代も高い。
>>566 次スレにテンプレに偽2passエンコの説明を入れれば?
リアルタイムカウンターが初装備されたカセットデッキを
(デジタルカセット)なんて言ってたのを思い出した(w
>>569 だから、嘘をコピペしまくるのはやめたらどうだ?すご録で2パスエンコは「出来ない」。
こんなので2パスなんて言うとは・・・・
いままでのエンコーダでも内部では2パスっぽい処理をしてるのに
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:22 ID:f05NoaW+
初期のパソコン用CPUで処理単位は8ビットなのに外部バスが16ビットだから、
16ビットCPUと言ったのと同じような話と思う。
πの24倍速の誤魔化しと同じレベルまでSONYも落ちてきたと言うことか。
自ら落ちることは無かろうに...
>>574 >今秋には購入するのは160ギガモデルのHX8ですね。
>他のモデルは値下がりをまって購入予定。
11月21日は一般的に「秋」では無いと思うが……
年末は他機種も出そうだし、様子見だなぁ。
>映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
>ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
>最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。
これってあれか?
パンドラとかクローンとかいう奴とおんなじ機能か?
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:58 ID:c2RTEdWN
最近アキバのメディア安売り店などでは、-RWの影が薄い。
価格的にも、RAMの殻なしの方が-RWより安かったりする。
こいつの発売でこの状況も少しは変わるだろうか・・・?
編集して残すなら-Rで十分だということに最近やっと気づいた。
だったら編集機能が使えるRD Styleで事足りるよな。
クリポンユーザーでソニー信者だったが、
必要に迫られ、かつ予算の関係で#の-RWレコ買ったりXS40買ったり・・・。
遅すぎだよ、ソニーさん・・・。
双六
だとしたら何が2パスで高画質なんだろうか…
それ以前に2パスって元ソースがなきゃできないじゃん。
582 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:24 ID:c2RTEdWN
>>579 哀れソニー信者
俺はもう、スゴ録しか頭にないよ
583 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:32 ID:u7Hz7pns
HQ+で2時間録画してDVDにダンピングするのと
SPで録画してそのままDVDに焼くのではどちらがキレイなの?
SONYの言い分が正しければHQ+から再エンコの方が画質が高いらしい。
SP直録りだと動きへのレートの分配が半端らしいから。
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:35 ID:u7Hz7pns
だとすれば録画はすべてHQ+で録画しろということか
HDD足りんな500Gくらい積んでもらわないと
シャープのやつは、最薄挑戦らしいじゃん。
あいかわらずのCBR30病だろうが、スゴ録より魅力的。
マニュアルビットレートあるしね。
独自の升目予約もぷりちー。(w
>>586 画質優先するならテープメディアか、ブルレイにした方が…
その辺の120〜160GB搭載レコでXP画質で録ってるやつよりは余裕あるよ >250GBでHQ+
つか、そのためにこんなサイズのHDD積んだんでしょ?
HQ+からのダビングって実時間?
591 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:45 ID:E7kXXJZI
ソニーという会社は、失敗から学ぶことができる企業である。だが・・・
まぁ良いか、結果が全てだしな
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:48 ID:u7Hz7pns
価格込むに値段でたな
高いけど
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:51 ID:u7Hz7pns
しかし相変わらず電気食うね
スタンバイ時でも4.1Wってなにか動作してるのか?
>>582 XS40買った時は、ソニー様の-RWハイブリ出るまでのつなぎと思ってたけどね・・・。
双六の編集機能次第かな。
GOP単位なら、もうしばらくXS40使うよ。
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:54 ID:KB1LZYq+
リロードしなかった…
でも考えたことはみんな同じなわけね (w
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:07 ID:IBKDTy0t
ベースになってるGX7を触ってきたけど、
GUIの操作感・レスポンスが絶望的に遅いよ・・。
(特に番組表の予約の時は絶望的)
双六は、GX7のGUIが踏襲されてるけど
ソニーが、何も改善せずに発売したら、
まじで、かなりやばいと思う。
>>599 実際比べて購入する消費者どれくらいいると?
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:14 ID:KTY/aNhw
>>599 馬鹿だなぁ。
スゴ録なんてカマセ犬に決まってんじゃん。
PSXが発売される時に
ご覧下さい、この素早い動作を。
最新式のDVDレコーダーよりもはるかに軽快な操作感を実現したクター。
とか言うんだよ。
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:14 ID:c2RTEdWN
>>599 だいぶ前にGX7の展示機を適当にいじってみたが、少し遅い程度だと思ったが・・・
予約してみなかったけど
で、ソニーはやっぱりブルレイを諦めたわけだね。
>>603 と言うより、DVDレコが主流商品であることを認めたのだと思う。
605 :
599:03/09/09 20:33 ID:IBKDTy0t
>>600 他の消費者がどうこうより、俺が、双六を欲しいからな。
(あくまでクリポンの代わり、HDDレコとしか見てないが)
>>602 まじで、番組表から予約の時のレスポンスは絶望的だよ。
(これで出荷にGOサインがでたのが信じられない位・・)
懸賞で掃かないと在庫処分出来ない位、売れてないGX7なんで、
接続して展示してる電気屋なんて滅多なことではないと思うけど、
操作したら、誰でもきっとそう感じると思う・・
俺は、クリポンとP500を持ってるけど、
コクーン系で、GUIが凝ってあるP500でも、
ここまでレスポンス悪くないよ>マジで
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:35 ID:c2RTEdWN
EGPで番組名が入るだけでも嬉
コクーンは脂肪?
GX7は単体機だから、EPGがトロくても予約数が少ないのでまぁ我慢できるが、
ハイブリ機でこのトロさだと絶望的だな。
608 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:38 ID:c2RTEdWN
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:51 ID:f05NoaW+
eeee
GX7使いじゃなかった?
GX7のほか、HS1とX2持ってる。
しかし、今一番使用頻度が高いのはコクーンP500。
613 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:14 ID:3JpibskD
>>606 そう思うかもしれんがの〜、
実際操作してみると、マジで絶望的にトロイよ。
EPGはiEPGと違って、キャッシュするんで、
レスポンスがいいのが売りのひとつなんだけど、
ソニー名物のオナニーか?、処理が追いつけないのに
GUIに凝りすぎて、、売りのレスポンスが完全に死んでやがる。
(カラフルな上、陰影付けたり、フェードかけたり、もうやりすぎ)
容量制限がある、単体機と違ってさ、160・250Gもあるハイブリでは、
予約・録画済タイトルが桁違いに増えるから、
GX7のようなままのレスポンスで発売したら、もっと絶望的になる。
まあ、GX7は前倒しでいきなり発売したから、
練りこみが足らかった良い方にと考えて、
双六には、レスポンス向上を期待したがね。
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:22 ID:5JY8ylXH
しかしこの生温い祭り状態はなんだ?
商品も販売日も中途はんぱだからか?
>>614 いいかげん、みんな最盛期のSONYに戻ってほしいんだよ。
616 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:27 ID:s8jwWR30
「GX7」ってコテハン野郎が、とってもうざく感じるのですが・・・
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:29 ID:c2RTEdWN
まあGX7なんて直ぐラインアップから消えるだろう
で、GX9投入だろう
>>617 その型番だとHDD無しモデルになるが、単体機にこれ以上何を積むのかと。
619 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:37 ID:E7kXXJZI
>>618 彼はこの板でも数少ないGX7購入者。
買いもしないでもちあげてる(ふりしてる)Qなんか足元にも及ばない訳で
ソニー製VHSハイブリとか・゚・(ノД`)・゚・。
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:39 ID:c2RTEdWN
SONYの言うようには「3秒で意義を理解」できない商品のスレはここですか?
622 :
通りすがり:03/09/09 21:47 ID:VbiH5oBR
なんかもりあがってるね、このスレ
(中身は読んでないけどw)
GX7とエンコーダを変えてきてるとも思えないので、1パスで2回エンコードしたので
2パスなんて冗談みたいな話なのだと思われる。
>>585 それってソニーのエンコーダがタコってことでは…。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm > [久夛良木氏] そうだ。何が違うかというと、操作感。今の家電のDVDレコーダでは、
> これまでのAV機器のクオリティに達していない。少なくとも僕らの世界にいる人は、
> マンマシンインターフェイスでは手触り感が重要だとわかっている。ところが、今(の
> DVD/HDDレコーダ)は、それが非常に低いレベルだから、GUIでEPGを見たり、録画した
> 番組を早送りしたり、ブラウズしたりするのに、かなりストレスがある。
↑これって他社じゃなく自社製品の話だったのか…(藁
リアルタイムで流れてくる地上波とかを
どうやって2パスエンコするの??
だから録画時に2Passエンコなんてできねって。
SONYのは1度録画したものを再エンコするときに2Pass(モドキ)するだけ。
松とかがリアルタイムで必死こいて動き検索とかしてるのを、再エンコ時限定で
もうほんのちょっとだけ良くする感じなのよ。
>>626 そうなのか・・・じゃあたいしたことないなあ
そもそも一度録画したものを再エンコしないのが理想だしな
>>627 再エンコを前提にするためにHQ+モードという超高画質モードが用意されてる。
同じレートで再エンコするんじゃタコすぎるが、最高レートのさらに1.5倍のレートからなら
直接SPでリアルタイムエンコードするよりもいい結果が出てるってのがSONYの言い分。
東芝RD使ってるアニオタなんかは、DVD-Rにぎっちり詰め込むために、
9MbpsでHDDに録画しておいてCMとかいらないところカッチリ切って、
解像度と画質と収録時間を計算しながら0.1GBも無駄にせずDVD-Rの
容量を使いきれるよう収録話数とビットレートを決めて再エンコしてたり
するんだよね。(w
RD以上のHDD上編集機能とマニュアルビットレートを採用すれば、
15Mbpsと250GBの威力でそういうコアな層にそこそこの数が売れそうな
気がしなくもないんだよなー。
MNレートもジャストモードも無いってのはどう考えてもSONYタコすぎ。
あくまで「XP/SPの画質向上」しか考慮されてないんだよな、これ〜
もったいない…
たかだか15Mbpsのソースを再エンコードして10Mbpsや5Mbpsに落としたとして
それで元からそのレートで録画した場合と大きな差があるとは思えないんだが。
ちなみにソースが2時間5分だったりすると自称2パスエンコードのくせに
他社のどのDVDレコーダより画質で劣ることになるのだな。
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:57 ID:HLEi+VGV
HQ+は再エンコダイビングなんだ
なんかたいしたことなさそうだな
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:59 ID:c2RTEdWN
2時間限定だけど
良しとしよう
リアルタイム5Mbpsエンコより
リアルタイム15Mbpsエンコ→2pass5Mbps再エンコの方が綺麗だというソヌーの主張
一時データに15Mbpsも使うんだったら
いっそのことDV形式で録ったらどうよ
それだと4:1:1と4:2:0の変換ロスが生じるんで、やっぱ4:2:2でフレーム内圧縮。
そこまでやるんだったら素直にPCでキャプしろって話になるんだろうな。
つうか、キミはDV使っててください。
>>631 そんなもんDVDに落とすな or 2枚に分けろ ってことだと思われw
テープと感覚変わってないんだよ、きっと。
ってか、何度仕様を見ても
「HDDだけじゃブルレイ時代まで持ちそうになかったから繋ぎで出した」
ようにしか見えないんだが、考えすぎか…?
(PSXもあのインタビュー読む限りじゃあくまで繋ぎでしかないっぽいし)
DVDに記録すること自体、あんまり真面目に考えてないような気がするんだが。
>>632 お前こそ海にでも潜って頭冷やしてきてくれ。
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:09 ID:HLEi+VGV
ETCなんて付けなくてよかったよな
まったくの不必要だし
割合で言えば必要ない人のほうが多いはず
その分安くなったのでうれしいね
640 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:12 ID:HLEi+VGV
パナでは46分の海外ドラマをSPで録画して
Rに3話FRでダビングしてるんだけど
HX8の場合HQ+で録画して46分のドラマを3話
Rにダビングってできるよね?
>>638 5分程度のはみだし、もし民放でCM入ってそれなら、CMカットで余裕で
2時間きりそうなもんだが。そのへんの編集機能はどうなんだっけ。(w
>>625 HQ+で録画する時に動き検索するので、ついでにその「動き情報」のログも保持しといて、
もしも再エンコする時は、その全ログを参照してからビットレート配分を決めるってことだと思われ。
これは決して2Passエンコなんかじゃなく、結局は再エンコ。
どうせならAviUtlとTMPGEncを内蔵してくれ
家電の組み込みCPUで2パスソフトエンコしたらどのくらいの時間がかかるかちょっと興味ある(w
>>643 その通りだが、とりあえずこの辺の議論はそれで決着でもよいのでは?。
発表では
2パスエンコード技術を応用した
程度の表現だから、2PASSと言い切ってるわけじゃないしね。
あれを2PASSと言い切ってるのはどっかの基地外だけ。
まぁ、それにしても
元の映像と比べても、圧縮による画質劣化がほとんど感じられません。
てのはどうだろうな〜。コンテンツの長さにもよるだろうが、2時間程度なら 15Mbps > 5〜6Mbps
絶対画質劣化わかるって。この辺は書きようだよな。
648 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:48 ID:4afuK8H5
HQ+で録画する時にログ取ってるのか
その時にクォンタイザーのログも残してあるなら
一般的な2パスに近い精度が出せるかも・・・・
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:50 ID:c2RTEdWN
いくらソニーでも完全な嘘は書かないだろう
多少は綺麗なんでしょう
>>649 でも、手間に見合うだけの差が生じるとは思えないけどね。
>>648 まだ単に推測でしかないけどね。
2Passの応用って言ってるくらいだから、最低でもこの程度はやってないと話にならんし、
ログ取っておく程度なら技術的には、何の工夫も無くできることだうし。
VideoCDがVHS3倍程度と言う業界だからねぇ。
ま、ソースがよければそれぐらいかもしれないけどな。
>>650 多分、15Mbpsを2パスで15Mbpsに再エンコしても
ほとんど画質劣化は無いという意味じゃないか?
んなわけないか。
>>650 俺も、手間に見合わないと思う。
動くシーンと、動かないシーンの落差がきわめて大きいソースの時に
画像が破綻するのを少しだけ防げる程度じゃないか。
「動き複雑さ」が標準以下のソースだったらむしろ
再エンコによる劣化の分、負けるかも。
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:57 ID:sRkBxaok
>>629 甘いよ、君〜
芝機の購入層は、
再エンコで画質を落とさないように、
番組を録画する前からCMの時間なんか計算してさ、
本編の時間割り出して、1枚で何話はいるか計算した上
1枚にぴっちり使い切るようなレート割り出して
マニュアルレートで、ピッチリ録画しているんだよ。
これはシリーズ物のドラマ・アニメ、何オタにしても同じ。
画質が落ちるような再エンコは、滅多な事ではしないよ。
あくまで、その為のマニュアルレート。
だから、芝組はマニュアルレートの有無に、やたらうるさいのよ。
(俺もそうだけど)
あと、パナにはマニュアルレートはないけど、
一応、FR・ぴったり録画あるからね、
ここが、双六とは違う。
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:58 ID:c2RTEdWN
俺これ何に使うか大体分かった!
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:05 ID:r3mhFMma
外部入力からの映像を綺麗にDVDに残すのに使うんじゃないかな?
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:06 ID:f3Oefb/Y
芝ユーザーは、再エンコが大嫌いだからな。
編集後のプレイリストがRに焼く際に、
再エンコになるがどうしても許せなくて、
パナ機を毛嫌いしてた。
たしか、E100Hからかな?プレイリストが無劣化になったのは。
>>644 フリーソフト入れた機器にいくら出すつもりだ。(w
だって普通に再エンコするならHDDレコとDVDレコ別でもいっしょだもんな
高速ダビングこそハイブリレコの真骨頂
今度のソニーのDVBRとか芝のフレーム精度シームレスレート変換ダビとかなら
それなりに意味を見いだせるが
>>658 > 芝ユーザーは、再エンコが大嫌いだからな。
再エンコが嫌いというより実時間かかるからだろ?
SPで二時間程度ならまだしもLPだと一枚焼くのに四時間もかかる。
アホらしくてやってられん。
もっとも画質厨は低レート使わないのかもしれんが
俺はバラエティの場合普通に使うからなあ。
2パスビットレート変換再エンコって
実時間の2倍かかるのか?
要するに録画したときに1pass目分を仕込んであるってことでしょ。
これでマニュアルレート不可ってのが謎だが。
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:27 ID:r3mhFMma
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:31 ID:qNb7EcmI
>>661 両方嫌いなんだよ。>芝ユーザーは
芝スレ、いってみたら分かる。
普通、そこまでぴったり録画せんでもええやろうと思うけど、
芝ユーザーには、そんなの粘着な奴がウジャウジャいる。>マジで
計算して、最適レートを割り出して、アニメシリーズなんかを
全話5枚なんかに、ピチピチに収めたりしてるよ。
666 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:51 ID:qC1jdubO
MNもぴったり録画もないってことは、DVDへの移動は、
HQ+から、2パスもどきの再エンコでやってくれって事か?
ユーザに、そのように提示したいなら、
せめてせめて、音声はPCMにせにゃならんのでねえの?>ソニー様
HQ+が15Mもあるなら、画質面では再エンコでもそう問題もないと思うし。
(もちろん、実時間は全くアフォらしくてやってられんが)
しかし、そう考えると双六は何のためのハイブリなのよ?
ほんと、中途半端だなっ。
え?マニュアルレート無いの?
そんなとこまで松下のまねしてどうすんだ、アホすぎw
668 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:03 ID:Ewz/TTtP
双六って、あんまり双九ないよね
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:04 ID:Nd4p4kqt
えーとまた疑問なんだがマニュアルレート調整もピッタリ録画も無いとしたら
HQ+でHDDに録画したプログラムを似非2PASS再エンコでDVDに焼く場合はどう
レート指定するんだろう?
95分の映画を2時間モードのSP指定?
130分の映画を3時間モードのLP指定?
ぴったりやマニュアル指定が無いと全然高画質に貢献しないと思うのだが
↑そこんところがイツァソニ!
大抵のものは尺が分かるんだよな。
ドラマも映画もアニメも。わかんないのは他ゲストの歌番組くらいか?
多少余るくらいでもレート決め打ちして高速ダビングするのが遙かに効率的かつ綺麗。
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:13 ID:r3mhFMma
GX7って長時間でも意外に高画質なんじゃなかった?
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:16 ID:DiwgqirX
昔あった芝の髭剃りのシリーズ名って、「スゴ剃り」だっけ?
そっくし
>>669 激しく同感。
そうでなければ実使用として高画質にならないはずだが。
なんとも片手落ちというかマヌケな仕様。
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:19 ID:qC1jdubO
なんなんだろうね、これ?
ハイブリの意味が全くないような・・
こんなもんなら、DVD部分をはずちゃて、
2〜3割くらい値下げして、クリポンUで売ればいいのに。
まあ、発売は2ヶ月も先だから、仕様変更の時間もあるだろうけど、
この会社、恥ずかしげもなく?XR1なんかを世にだしたからな・・
このまま、出しそうな可能性大かも。
双六のほうがネーミングの駄目度は上だろう
さいころ振って運次第
出たとこ勝負の博打って香りがする…
>>676 そうか、そのためにアイワを買収したんだなw
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:00 ID:r3mhFMma
よく考えると、俺はかったるい2時間ちょっと超える番組を見たいと思わないし
仮に録画したとしても二度と見ない悪寒がする
680 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:19 ID:QjgGtrkO
>>679 まあ、それが現実だな。
だから、クリポンで十分なんだよな。
双六も、DVDレコ部分はオマケみたいなもんだ。
*2 リニアPCM記録非対応。
ダメだコリャ・・・。
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:31 ID:r3mhFMma
2時間越える番組あったらCM抜けば良いだけ香具師
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:36 ID:QjgGtrkO
>>682 つか、
CMカットなんかの編集・プレイリスト製作なんか
一切できない仕様なんだけど>双六
それ本当?さすがに簡単な編集機能ぐらいあるんじゃないの?
XR1なんてRD完パクのプレイリスト編集モードあるって言うし。
>>684 嘘。
> ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中からお気に入りの番組を
> DVDに保存する際にうれしいのが、高速ダビング機能。
> すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。
> また、「A-B消去」機能により不要なシーンを消去して見たいシーンだけを
> つなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。
普通にA-B点消去機能程度はある。
何かスレ見てるとこの勘違い指摘がかなり多いんだけど、どこがソース?
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:00 ID:wOchHDgP
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:07 ID:r3mhFMma
「A-B消去」機能なかったらマジイラナイ
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:13 ID:7DsAu1uS
>A-B点消去機能
これ、松の「部分消去機能」みたいなもので、
オリジナルタイトル自身を「部分消去」するだけだろうね。
おそらく、プレイリストは作れないだろうな。
どこかのスレで見かけた5秒制限つきの消去ではなかろうな?
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:24 ID:r3mhFMma
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:28 ID:OUwqQ2H0
パッと目立つのは双六だが、実際に使いやすいのは CoCoon ブランドの EX9/11 なのではないか
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:30 ID:r3mhFMma
>>688 オリジナルタイトル自身を「部分消去」の方が難しいと思われ
一度打った点の前後5秒はチャプターが打てない
制限があったっけか?
>>640 松下で言うFRモードがないのでLPモードを使うことになる。
45分3本だと他社はfullD1でいけるけどこれはhalfD1になる。
>>679 30分番組をCM削って25分にして5話、1時間番組をCM削って45分程度にして3話
それぞれ入れたい場合とかにこれは今ひとつ融通が利かない。
>>691 クリポンと比べると双六は、チューナー操作性とも退化していて乗り換えるにはいまいち。
EX9/11のほうがチューナーに力入ってそうで良さそうだよな。
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 08:50 ID:r2DE/mLA
125分の映画をHQ+で録って御自慢のの擬似2パス再エンコでわざわざハーフD1にしてディスク思いっきり余らせるソニーってアフォでつか?
何のためのハイブリか全く分らん。
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 08:56 ID:rlg7kC9A
おまかせ録画設定って
ののたん とか設定すれば辻ちゃんを録画し続けてくれるの?
ののたん専用録画機としてHX8買おうかな
∋oノハヽo∈
( ´D`)
>>697 ←アホ
ほとんどの映画は120分以内だから、
ほとんどを綺麗に撮れることのほうが大切。
ふと思った。
CPRMを録画できるのはHDDとRWのVRだけ。しかしHDDからRWへの移動は出来ない。
ダビング時のフォーマットについては触れられていない。
ということは、HDDにはVFに近い独自フォーマット(CPRM対応)で、HDDからダビングする際は
VFか+VRFしかない、と言うことになるのかな?
その時、チャプターはどうなるんだろう。松下機の用にHDDで付けたマーカーで、高速ダビング時は
それをチャプターにし、実時間ダビングの場合は5分毎とかの自動チャプターになるんだろうか。
>>698 番組タイトル・番組情報に「辻希美」と入らないから無理。
「モーニング娘」「モー娘」「モ娘」「おとめ組」「ミニモニ」などで
登録するしかない。
てか出演番組は事前に把握してるんでしょ。
だったらおまかせ録画使う意味なし。
思いっきりスレ違いで悪いが
映画録るなら、DVD Decrypterでリッピングだろ
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 11:26 ID:r3mhFMma
>>694 30分番組*4話
60分番組*2話
で(・∀・)イイ!!
>>699 その場合も60分と120分の中間のレートが存在しないので
他社のレコーダより画質が劣るわけですね。
例えば80分のソースは120分相当の画質でしか保存できない。
つまりその「ほとんど」の場合、他社レコーダに画質で劣るという次第。
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 12:51 ID:r3mhFMma
俺はスゴク適当なのでスゴ録で(・∀・)イイ!!
>>704 ← アホ
それは「ひとつの番組にDVDの全容量を使う」場合。
オマエはすべてそうするのか? w
算数が出来ない方なのでしょうか。
番組がいくつであろうと、その合計が60分や120分に限りなく近くないと
他社機に対して画質で不利と言うことなのですが。
>>703 それならCMカットして45分2話をレート6.0で録画できるんだぞ。
芝ヲタだなぁ、漏れ・・・
ぴったり録画って、ほとんどのレコに当たり前のように搭載してるよね?
まあ60分のレートで録って、DVD二枚に分けることも出来るわけだから、
それはそれで良いのでは。
漏れπユーザーなんだけど、マニュアルのレートはあまり使わない
(全く使わないわけでもないが)。音楽番組など動きの激しいソースなら
FINE(60分)を、それ以外の動きの少ないものならSP(120分)を、という
具合にしか使ってないな。
二枚目のDVDの余った部分には、また別の番組を入れるという感じで。
ぴったり録画はあった方が良いけど、気にしない人も多いような気が
する。
余った容量は他の番組に使えるしな。
>>709 シャープですらごく自然に。
思うにこれは+VRの制限なのではないかね。
それに他の部分まで引きずられた形で。
>>711 そういう風に雑多に放り込んで後で整理しようにも
無劣化書き戻しがこれにはないんだろ?
713 :
709:03/09/10 13:22 ID:lUHcMtkd
> ※ DVD→HDD、VHS⇔DVDへのダビング時は等速記録になります。
ついでに数字に弱いID:TLpofSO8くんに一つ聞いておくか。
100分の映画を録画したとしてあと20分なんて半端な余りを何で埋めるんだ?
>>712 整理しないからw
番組が続きものなら、そのためのDVDには他番組を入れない。
単発ものなら、余った部分にまた別の単発ものを入れる。
という具合でつ。
ビデオの代替としてハイブリを購入する人たちは、RD使いが
RDに求めるようなことを、求めないと思ふ。
> 番組が続きものなら、そのためのDVDには他番組を入れない。
そうするつもりでもなければハイブリッド機でなければならない理由って
実はあまりないんだよな。
>>715 オマエのようなアホはDVBRの効果を何も考えてないな w
画質が例えば、5M/DVBR = 6M/VBR なら、
容量あまる分だけ前者の勝ちだろ
香ばしい奴が舞い降りてきたようだ
DVBRとやらでレートにして1.5倍のものと同程度の画質が得られるというのなら
15Mbpsのモードなんていらないんじゃないか?
何パスでエンコーディングしようと例えば8Mbpsと5Mbpsでは差がありすぎないか?
DVBRがどうとかいっても解像度が半分に落とされる場合は誰が見てもわかるほどに
画質が劣るのではないか?
一体君はなんらかのエンコーディング作業をしたことがあるのか?
また、時間を余らせることしかできないのと余らせないで出来る
(余らせることも出来る)のとでは決定的な違いがあるのではないか?
>>715 TLpofSO8ではないけど…
>100分の映画を録画したとしてあと20分なんて半端な余りを何で埋めるんだ?
そのときは運命を受け入れるしかないかもw 漏れ的にはそれで十分なんだけ
どね。
ただ、その映画がCM込みで100分なら、HSPというモードで録ればCMをカット
して一枚に収まる。
>>704の書いている中間のモードがないというのは誤り。
そういうレートまで用意しておきながらマニュアルレートも
ぴったりもないというのだからわからんな。
>>720 アホは計算もできんのか?
120分と100分の例はアホのオマエ自身が持ち出したんだろ?
だから5M/DVBR = 6M/VBRで回答してやったのに、
いきなり8Mとくらべるとは、今度はスリカエテ逃げる気か? w
「5M/DVBR = 6M/VBR」だとして(それもいささか疑わしいが)、
それは費やした時間に見合う成果なのかどうか。
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:34 ID:TLpofSO8
>>725 5M/DVBR = 6M/VBR は控えめだと思う。
動きのある動画には2PASSエンコは非常に大きな効果がある。
一度PCで2PASSかけてみればよくわかる。
俺はPCでは2PASSエンコしかやらんしな。
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:36 ID:r3mhFMma
みんなスゴク神経質なのね
スゴクアホなのでどうでも良い
私はスゴク期待してたアホです。
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:43 ID:r3mhFMma
ここは
スゴクRD厨が釣れるスレになりそうですね
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:43 ID:z5NrYw4g
CSV-EX9とどっち買うか悩む。。。
>>726 2PASSエンコならね。双六は2PASSエンコの技術を応用してるだけで、2PASSエンコじゃないだろ。
「動きのある動画」
GRT非搭載機の15Mbps程度の動画をソースにして
それほど決定的な結果が出るのかどうか。
734 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:59 ID:Omp4B8fR
人の事アホアホ言ってるのがいるけどかなり知能が低そうな生物でつね。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:02 ID:r3mhFMma
>>734 人の事は言ってないよ
自分の事をスゴクアホだと言ってるの
アホは俺だ、取らないでクレ
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:03 ID:3pK7nw4r
独自規格2PASS再エンコードのスレはかこですか?
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:11 ID:Omp4B8fR
いやあんたの事でなくTLpofSO8な格好した下等動物がちらほらと。
大体、「似非2パスエンコ」についての見解は出揃った様に見える。
後は、ユーザが現物を手にしないと判らないのではないか?
似非2パスエンコの結果が、他社の再エンコと同程度だったら
お笑いものだけど...
なんでもいーけどよ。
他社でもそうだが高速エンコードってできんのか?
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:34 ID:TLpofSO8
2PASSエンコードしたことない厨が、
2PASSエンコードを貶すスレはここですか?
何か、俺の記憶に過去どこかのスレで
執拗に2PASSエンコとPCキャプの話を出して
DVDレコを貶していた奴がいたような?
・・・気のせいかw
実機も登場してないのに煽りと妄想だけでここまで伸びるってのも凄いな。
>>523 動画処理がどれだけ莫大な演算やっているのか判っているのか?
インターネットだって、画像ありのHPと画像なしのHPじゃ軽さが全然違うだろ。
制止画でもハッキリ体感できるほど処理量が違うの、エンコードは動画を
処理していることを考えれば、少しは想像できるだろ。
作ってる技術者は実時間どころか、処理対象時間の倍位の時間掛けて
エンコードしたい位だと思うよ。
>735
ソニンは君以上のアホだから気にする必要はない
>742
簡単な製品概要だけでこれだけツッコミどころがあるのには感心するよ
>>740 2PASSエンコが綺麗なのは分かるよ。でもダイナミックVBRダビングは等速での記録に
なるってことだから、双六は1PASSだろ?2PASSなんて双六に関係ないじゃん。
>>746 場所による。例えば横浜市内、特に西区あたりのCATVは、電波をランドマークタワーで受信して
再配信してるから、ゴーストが結構出る。勿論、家のアンテナで直接受信するよりは遥かにマシ
だろうけど。
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:04 ID:TLpofSO8
>>747 またふりだしにもどって、すごろくするのか?
記録速度はパス数に関係ない。
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。
>>749 2PASSエンコの技術を応用して映像全体の複雑さ情報をもとに最適なビットレートを配分
と謳っているけど、実際に解析するなら2PASSと宣伝するだろ?
あくまで1回の解析で処理するのだから、擬似的に予測して処理する1PASSには違いない。
>>749 それは違うぞ。2回目のエンコードを元ソースに対して行っている訳じゃないんだから、本来の意味での
2パスエンコードとはいえない。せいぜい擬似2パスといったところだ。誰かが言ってたが、カニとカニカマ
のようなもんだ。カニカマの製造技術が上がり、風味や見た目がカニと寸分違わぬ物になっても、
カニカマはカニではない。
だいたい、ソニー自体も2パスエンコードだとは一言も言っていない。「その技術を応用している」といって
いるだけだ。本当に2パスエンコードをしているのならそう言明する筈だ。紛らわしい表現をしているソニー
自体も問題だが。
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:28 ID:TLpofSO8
>>751 なら、AVIソースに2PASSかけても、2パスエンコードじゃないよな?
AVIソースは元ソースより劣化してるからな w
2Passエンコはダビング時だけだろ?
1Pass目は録画時に15Mで録画しながら動画解析するってことでしょ。
だから2Passというのは別に間違ってはいないと思うんだが?
ただ、どちらにしろ2Passエンコは最終平均ビットレートの設定によって
最適なログの抽出は変わるのでこのあたりはどうしてるんだろうな?
まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか?
>>752 は?何わけのわからん事言ってるの?元ソースに対して1パス目で調査、2パス目で実エンコード
なら2パスエンコードだろ?元ソースとは「エンコード対象」の事だぞ。そんな事いったら、受信した
映像は放送用マスタよりも劣化していると言えるからな。
で、すご録のは2回目のエンコードは元ソースに対してじゃないじゃん。1回目で調査と実エンコード、
2回目で1回目でエンコードされたものに対してのエンコードなんだから。1回目のエンコード対象と
2回目のエンコード対象のソースが違うものを2パスエンコードとは呼ばないだろ普通。擬似的に
やってるだけで、正式な2パスエンコードではないぞ。
755 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:38 ID:IiwE5DBO
>>752 頭ダイジョーブ?
SONYが2PASSエンコじゃないって言ってるのに
君だけが2PASSエンコだと、拘ってるねw
756 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:42 ID:v+givmtL
「応用した」だもんな。
>>753 >まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか?
丁寧にやってるところは実際に目視で確認して、気になるところをやり直すとかやってるみたいだけどね。
いいかげんな所は本当にいいかげんだが。中には、地上波をDVDレコで録画した方がキレイなんじゃ
ないかと言う代物もあるし。まあ、そんなのは論外のさらに外だが・・・・・。
市販DVDが綺麗である最大の理由は言うまでも無くマスタの質だ。その次がエンコーダーの性能。
マルチパスである事はその次といったところだ。それは極端な事を言うと、地上波ソースを2パス
エンコードしたものと、BSデジタルハイビジョンソースを1パスエンコードしたもの、同レートを比べて
どちらが綺麗かと言う事だと思う。
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:47 ID:TLpofSO8
>>754 動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。
SONYのに限ったことではないけど、時間固定じゃなくて、ビットレートの
上限がもっと大きい、画質固定の録画モードがあるといいのになあ、HDDつきなら。
(上限15Mbpsというのは、LSIがプロファイルに合わせてある関係でそうなって
いるんだろうけど)
>>758 動画全体を解析しているといっても、それは元ソースに対する解析であって、再エンコード対象ではないだろ?
ソニーも2パスだと言っていないのに。
>>758 2passエンコード
1回目:Aを解析→2回目:Aをエンコード→B
SONYの言う応用したのは
1回目:AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'
みたいなもんじゃないの?
もうほっとけ
>>752を書いた時点でどんな奴か解っただろう。
>>762 × 1回目:AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'
○ 1回目:AをエンコードしてBを作成と解析→2回目:Bをエンコード→B'
どうでも良いよ。
SONYが自社の従来方式よりは奇麗なんだろうけど、
他社と比べて奇麗かどうかは、現物見なきゃ判らないだから。
ソニンお得意の独自規格、独自用語にすればいいんだよ
「2パス2エンコ」なんてどうよ?
>>769 いかなる方法であってもBをエンコードしたらCになると思うけどね。
>>769 DCTの誤差を累積させるようなことはいくらなんでもありえない
>>769 Aはチューナーからの信号のことか
それならなら正しい
>>770 確かにそうっすな。
>>771 ほんじゃ、何解析するんだ?最エンコ前提のダビングモードだし、それのソースにCBR15使うんだから
全く否定する機能でもないと思うが?
まあ我は、E200Hのユーザーだし、2PassやるならPCでやっちまうからどっちでもええんだがな(;´-`)
>また、市販のDVDソフト制作に用いられる2パスエンコード技術を応用した
>「ダイナミックVBRダビング」により、高画質でDVDにダビング・保存が可能です。
それにしてもこの書き方は微妙だ
例えばNECや富士通のエンコーダーのVBRはわりとダイナミックなレート変動するから
有る意味これも「ダイナミックVBR」と言えてしまう
いったいSONYはどこのエンコチップを使ってるんだ?
>>774 >>773
おれも765が正しいと思うけど?
問題は2PASS風味のエンコードの時には録画はできないにしても
再生もできないのだろうか
結局、時間のかかる再エンコに付き合うより
レート決め打ちで録画させてほしい
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:33 ID:TLpofSO8
こんな感じだろう(数字は動画の美しさ)
REAL TIMEよりずっときれいな動画ができる。
元/100 →15M/HQ+/90 →5M/DVBR/70
元/100 →REAL TIME →5M/VBR/50
で、ほんの僅かの画質向上のために、
二時間番組を、「わざわざ4時間も」かけてダビングするわけね……
(しかも、それが本当に画質向上に効果があるのかは疑わしい)
アフォだな。
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:41 ID:TLpofSO8
そうそう、ヴァカには違いはわからんよ w
画質優先の奴は、最初からDVDレコーダーなんて相手にしてないからな w
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:48 ID:TLpofSO8
それを言っちゃ、俺もPCキャプ中心だしな w
実際、キャプ名人にはお世話になってます(・∀・)
でも、本当奇麗だね。TV放送なのに市販のDVDみたいだし。
結論: DVDレコにCBR 15Mbpsレコーディングは不要。高画質で残したい奴はキャプチャーボードかD-VHSかDVかBDを使え。
>>779 おそらく、それを行った本人以外が見ても違いが判別できないだろう。その本人もシャッフルされて
さあどうだと言われて判別できるかどうか実に疑わしい。
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:01 ID:tRRYFRKJ
ソニー信者ばっかりだな(w
>>775 自社製。
何でこんなことをしなけりゃならんのかというと+VRの規格が
余りダイナミックなレート変動を許容しないから。
788 :
追伸:03/09/10 19:04 ID:LYAF1ciu
HDレコーダーとして使いたい場合はあってもよし。
この場合DVDはないと不安なだけだろうから。
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:24 ID:CAVdjyWr
ハイブリとしては、意味不明だから、
クリポンがアボーンした時の、保険的扱いの商品で、もうええやん>双六
それなら無理にこれにする必要もないような。
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:41 ID:r3mhFMma
次期モデルは
DVDにぴったり入れるモード
著作権付きの移動を追加してクレ
>>791 もしかして、VRFと+VRFの共存、と言うより、同じデータでそれを兼用すると言うのが難しいのかも
しれない。だから、HDDではCPRM対応でも、それをRWのVRFに移す事が出来ないと。
逆に+VRFとVFの兼用は簡単だろう。基本的に+VRFはVF互換だから。
793 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:49 ID:tRRYFRKJ
そもそも、地上デジタルが始まる時期に・・・(ry
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 20:03 ID:r3mhFMma
これが値下がりしはじめた頃に
新コクーンのDVDレコ付きを発売したりして?
まさか、それはないよね?
いままで待てたんだから、もう少し待とう。
待ってるうちにブルレイのよろしい物が出てくるぜよ。
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:32 ID:stv0bLVD
>>790 EPG搭載のHDDレコって、ほとんどないからね。
茶鯖・酷運は、画質悪い、BSなし、常時録画で余計な仕様だわで・・
E200Hは、実にすばらしいんだが、おま録がないし、EPGが使いにくいだよね。
あと、タイトル毎レジュームが無いのが、決定的に痛いのよ。
値段も、13万するしね。
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:46 ID:r3mhFMma
HX8って最終的には8万円台になるのだろか?
>>797 人それぞれ重視するとこが違うだろうけど、
iEPGで我慢できるのと、
マニュアルレートと編集機能が欲しいので、芝を選ぶしかない状態。
ソニでも松でもいいから、この部分で芝を早く超えてくれ。
RWでもRAMでもどっちでもいいんで。
つうか、どこの製品も極まったの出さないのは
ゴールに到達してしまい、次が出せないから、わざとか??
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:54 ID:kD8jdUXF
しかしなあ
2日目でもまだ1スレも消化できない
これはGRTが無いせい?
似非2PASS再エンコのせい?
ピッタリ録画とマニュアルレートが無いせい?
802 :
†ケソ†:03/09/10 21:56 ID:67rIQNDt
本当にミンナ買うの?
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:02 ID:Mmzkiymc
>>801 PCM録音不可
コピワン番組のHDD→DVD移動不可
早見再生なし
DVD→HDD書き戻し不可
編集機能ほぼゼロ
外出先からの予約も不可
パソコン連携もなし
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:07 ID:Bffq4dtQ
コピワン番組て具体的にどんなのがあるの?
地上放送はないよね
スカパーもないよね
ハイビジョンはあるだろうけどハイビジョンは録画しないだろ不通DVDレこで
>>803 ←ウソ
DVD→HDD書き戻し可
編集機能十分
>>804 スカパー2はほぼ全番組。BSデジタルはWOWOWとスターチャンネル。それと、地上デジタルは
コピワンにする方向らしい。
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:11 ID:GUAZp6Jj
DVDなんて無くてもよいから、まともなクリポンの後継機を作って欲しいもんだ
クリポンの代替機としては使いものにならない
>>805 >編集機能十分
十分って事はないだろ?RWのVRモードを除けばA-B間削除しかないんだから。プログラム分割も
プレイリスト編集も出来ないんだぞ?無いよりマシと言う程度だ。
E200Hがあるからもう栗本はいらない
糞ニーはせいぜい酷うんこシリーズでも作ってろってこったな
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:17 ID:PWdpva44
>>800 EPGに洗礼を受けた、クリポンユーザーは、
冬の時代に、ソニーのあの低落具合にしびれを効かして
だいぶRDに流れたみたいだしね。
EPGはないけど,まあiEPGがあるから、それは我慢してって感じでね・・
DVDレコ市場が拡大する時期に、いいタイミングで出した。
PSXとスゴ録が市場をリードするだろう。
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:21 ID:xoQxxIXz
PS2は6000万台突破なんだってな〜
すごい。その世界標準DVDプレイヤーで再生が約束されている
DVD+RWに記録できるハイブリがでてきたら、そりゃRAMも脂肪だろうw
813 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:22 ID:r3mhFMma
編集機能は詳しくはまだ分からないね
>>813 DVDディスクでの編集はRWのVRFのみ。HDDはA-B間削除のみでしょう。他に出来るなら
その旨を発表しているだろうし。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:29 ID:QTTLB6dI
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:31 ID:K4f4gFLy
ソニーって酷運見てもわかるけど商品出してからファームを直すから
今編集機能とかが無くてもそのうちに付くんじゃない?
だってファームで録画モードを増やすようなちょっと信じられない
メーカーがソニーなんだから
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:33 ID:022Y8mlK
A-B間削除って、ベースになるGX7で出来たはず。
そこの所、GX7のユーザーに、ちと詳しく聞いてみたいよね。
でも、売れてないからユーザーいねえかな・・・
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:35 ID:022Y8mlK
>>816 双六は酷運じゃないから、ネットワーク端子がないのですが・・
それで、一体どうやってファームUPすんのよ?
>>816 RDR-GX7でRAM単体機が脂肪したようには見えないのだが
>>816 コクーンはネット経由でアップデートできるけど、すご録はそれが出来ないからやらないんじゃない?
トラブル対応など止むを得ない場合ならアップデートディスクをばら撒くって事もやるかもしれないが。
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:37 ID:r3mhFMma
前から思うけど
みんな何でハイブリレコが欲しいの?
バイオで十分な気がするが・・・
iCommandで外から予約もできるらしいし
>>819 っていうか、PS2で再生できるかどうかが普及の最大の鍵なら、RAMレコのシェアはRWレコに負けている筈。
しかし、現実には圧倒的にRAMレコのシェアが大きい。それに、RAMレコでもPS2で再生できる
DVDを作れる訳だし。
PS2はDVDレコに影響はあるものの、市場の動向を決める要因では無いと云うことか
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:41 ID:022Y8mlK
>>820 あっても、バグ取りだけだろうね。
(パナの千尋ディスクみたいに)
機能強化で、わざわざアップデートディスクをバラ撒く
太っ腹なことって、まずありえない。>ソニー様だし
RAMレコはもう終わり。
これからはRWの時代。純RAMは松だけだが、
来年はRW転向しかないだろう w
スゴ録。
コクーン
PSX
…あとは強いて言うならバイオ
内容がバッティングする製品を出しまくって何をやりたいんだこの会社は?
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:44 ID:HLUM8I6+
しかし、いちいち何か録る度に倍の時間かけてたらやってられんな
>>822 DCCと同じだよ
世界中にあるカセットテープの記録再生で上位互換性があるから
普及する予定のはずだったんだが利便性に勝るMDに駆逐されたよね。
松下はその失敗から学んだだよ。ソニーと違ってさぁ
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:47 ID:r3mhFMma
>>826 俺はパソコンの買い替え時期にVAIO買うのが一番賢いと思うけど
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:49 ID:A7eSvUyr
>>825 ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。
ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。
>>826 戦国時代の中小大名が、近隣の有力な家に当たり構わず、子供を養子に出したり、
臣下にさせたり、どうなっても誰かが生き残ることで御家安泰を図ったのと
同じ心理状態なのじゃないか。
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:53 ID:nvjjPJQV
754は2パスエンコード、マルチパスエンコードの意味を
理解できていないな。
本質を理解していないから、2回に分けて実行しているという
応用問題になると対応できずに思考停止してしまう。
多分754はこういうことがあるとは夢にも思わないだろう。
(1)754のいう2パスエンコード
1回目のエンコード A->F でログ取得。
2回目のエンコード ログを使い A->E
(2)マルチパスエンコード
1回目のエンコード A->B でログ1取得。
2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
3回目のエンコード ログ2を使い C->D
(1)と(2)を比べると、(2)の方がエンコード回数が多いのに
(1)よりも画質が良い。754もびっくりだねw
>>830 バイオ2台使ってきたけど、結論から言えばPCベースのレコなんて実用にならない
DVD-RAMもサポートしていないし
PCは既に自作に置き換えたけど
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:02 ID:r3mhFMma
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:03 ID:r3mhFMma
Command→iCommand
>>833 君はマルチパスエンコードを完璧に理解している。
すばらしい!
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:15 ID:r3mhFMma
特に自分だけで見るならVAIOの方が向いてないか?
何をやろうがその本人の勝手だけどな、
ビデオ見るのPC持ち出さなきゃならんのは理解出来ん。
841 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:20 ID:1w86xdJI
要するに、丸太から仏像を彫る時(たとえがナンだが)
(1)素材を確かめずに一気に彫るのが1パスエンコード
(2)どこが硬いか柔らかいか一回素材を確かめて、それから
一気に彫るのが754のいう狭義の2パスエンコード
(3)表面から見て硬くても中はやわらかいかもしれない。
なので、薄く彫ってその都度硬さを確かめつつ、最終的な形に
彫っていくのが広義のマルチパスエンコード(含むソニー方式)
これでどうだ(笑)
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:23 ID:czyfhdO6
>>799
すでに7万円台後半の値段がついているところがあったよ
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:26 ID:R4bZuyM8
>>841 ソニーに対して失礼。
ソニーは慎重に言葉を選び、
2パスエンコードであるとは明言しなかった。
ソニーの意図を(自己の妄想にそって強引に)曲解し、
無理にマルチパスエンコードであると定義づける必要はない。
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:35 ID:R3QoUoID
(3)とにかく一度大まかに彫ってしまい、「上手くいった」
「あ、彫りすぎちゃった!」と確認しつつ更に彫っていき
「あーあ、えらく最初と違っちゃたなあ」とため息をつき
最後に「あれー?用意した箱より小さすぎた・・・」と
涙するのがソニー方式
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:35 ID:tzRnsV6y
ハリウッドは、記録型DVDは、RAMにすることが決まっているみたいだよ。
>>843 まだわからんのか?w
スゴ録の動作は、
>>833のマルチパスエンコードの定義そのものじゃないか?
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。
>>816 「ファームのアップデートで対応」と言っていた機能が結局は「対応できません」になった前科があるけど。
#PS2だけどな
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:38 ID:r3mhFMma
俺PC古いしVAIOにしよ
πの新製品より双六の話題の方が盛り上がっているみたいだね。
機能的にはどっちもどっちで使えないけどな(w
850 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:40 ID:EZZXKC8t
俺もう予約したから書くよ
マサニ
HX8 78,800円
今更書くのもバカらしいが、
ソニーの方式を否定するわけではないけど(むしろ歓迎すべきだとは思うけど)、
マルチパスエンコードではないことは確かだな w
でもなんで、
「マルチパスエンコードではない」
という主張が、
「ソニーの方式は意味がない」
と一部の人間に解釈されるようになったのだろうか?
使えないけどな(w
マジっすか?78800円?この性能でそのお値段?!
俺も予約しよ・・ってまだ発売まで間があるからなぁ
もっと安くなるかな。にしても安すぎ・・・
854 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:42 ID:vIb2hS//
スゴ録はマルチパスエンコードじゃなくて
マルチパスマルチエンコードでしょ?
>>846 マルチパスエンコード
1回目のエンコード A->B でログ1取得。
2回目のエンコード ログ1を使い A->C でログ2取得。
3回目のエンコード ログ2を使い A->D
>>846 それは
>>833が正しいと言う大前提があってはじめて成り立つ話で、
お前が同意した時点でその信憑性は皆無になった訳だ(w。
ソニーが2パスエンコードだといっているのなら確かにお前の言うとおり
なのだが、ソニーがすご録が2パスエンコードであると言明していると言う
ソースでもあるのかな?(w
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:0S8FM3Xw
>844
それは違うだろ。
一回目は15Mbpsだから彫りで言えばかなり浅い。
というか規格上限だからこれ以上ないほどの浅い彫り。
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:r3mhFMma
この価格なら今回は松を食えるな
一回目のエンコで「動きと画像の複雑さ」のログを取っておいて
再エンコする時は、そのログを参考にビットレート配分する。
それを何と呼ぶかは、その人の勝手ということでw
SONYはDVBRって呼んでるけど。
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:vIb2hS//
だから2PASS2エンコードでいいんでしょ?
>>859 DVBRなんてありません。
SONYは「ダイナミック(な)VBRダビング」といっています。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:48 ID:vIb2hS//
どうでもいいけどマルチパスだのDVBRだのよりも
マニュアルビットレート調整とかFR録画が付いて
無い方が余程画質に深刻な問題だと思うけど。
2パスエンコードの件は、2パスエンコードがどんな物かを良く知らなくても、
SONYの発表をちゃんと読めば2パスエンコードでは無いこと位判るレベルの代物。
SONY内では奇麗になんだろうけど、他社と比べてどうか今は判らない。
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:50 ID:NEPkDSwj
疑似2PASSエンコガ使えそうなのはなんとなくわかった。
しかし、RD並に再エンコ時フレーム単位の編集可能でないと、
高画質高精度編集のマニア層にとって意味無いじゃん。
・・・っていうか激しくRDに、このモードHQ+が欲しいのだが・・・
マサニ
今予約しないと
年末〜年初まで入手出来ないよ
>>861 なるほど
D-VBR-D略してDVDか
どっちにしろ120分強の映像はすべてハーフD1
という時点でヘボ機決定なのだが(笑
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:52 ID:r3mhFMma
RAM絶滅への第1歩だな
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:54 ID:EZZXKC8t
ちなみにHX10は
117,800円と高いから買わんほうがええ
870 :
01:03/09/10 23:55 ID:jW3dOQgf
これって、ぱなみたいな?FRモードみたいなのついてるんですか?
>>864 そのうちなるんじゃない?
あと、SONYのこの機種って「ぴったり録画」に似たようなことできるんじゃないの?
そうでもないとこの機能なんにも意味ないし。
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:57 ID:0S8FM3Xw
マルチパスエンコードという言葉は、パスがマルチであるという
ことしか言及していないから、マルチパスマルチエンコードも
含まれると思うが。
ここまでくると、どの用語がどの用語を包含しているかという
問題だけになるのだが。。
「応用」という言葉も、ここではサブセットという意味で捉えているが、
元の概念を含んだ「応用」という意味だとするとスーパーセットかもしれない。
確かに、狭義の2パスエンコードでは原理的に適用できなかった一回しか
放送されないコンテンツに対して、2パスエンコードと同等の結果になる
画期的な方法なのだから、スーパーセットと言ってもよいと思う。
>>850 >マサニ
>HX8 78,800円
正直、イマイチ魅力無い商品だと思ってたけど
もしも、この価格がマジだとしたら一般層にはかなり売れるんじゃないか。
「ぴったり録画」ってなんだろう。
FRモードに訂正。
>>855 は嘘。
もしそうなら、
3回目以降のエンコードは何のためにやるの? ゲラ
どこにそんなソフトあるの? 教えて、頼むから。
>>833 が正しい。
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:00 ID:zuKRmfFo
追い越し再生機能があるからぴったり録画いらない
しかし、SONYはちょっとでも技術的に優位な事は、
丁寧かつ誇らしげに解説してくれる事が多い会社。
今回、あいまいな説明しかないのは、説明できる様な代物ではないと考えるのが
これまでの経緯から自然だと思う。
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:02 ID:zuKRmfFo
いきなり7万円台が出るとは意外。
正直、年末年始の売上はπ>>SONYと予想してたけど
他の店でもこれに近い価格で出せるならSONY>πになりそう。
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:10 ID:NjJEuP2X
マサニは相変わらずだな。
78,800円なら、
クリポンの160G版と考えても
いいかもしれんな。
>>879 発売が11月21日(予定)だぞ?
今見ると割安に思えるが、その頃(11〜12月)には他のレコも出てるから、
実際に7万円台が安いかどうかはわからない。
ソニ独自規格に乗ろう、という奴が
どれほどいるのか大きな疑問
これで初値78,800円ということは
本命PSXの値段は・・・・
59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
ような気がするのだが
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:15 ID:zuKRmfFo
まあ年末のボーナス商戦には69800円になるだろうけど
>>881 なるほど
>>882 マニアと違って商品知識があやふやな一般層は
価格とHDD容量で決めそうだけどね
>>883 > 59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
> ような気がするのだが
そうすると、「すご録」が完全に滅亡するね。
PSXが安くて高性能なら、誰も買わないでしょ、すご録なんて。
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:16 ID:vhJtGJLr
あっちはi−EPGかな?
それならもう少し安いよね
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:17 ID:vhJtGJLr
もうすこしってスゴ録より
889 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:18 ID:zuKRmfFo
PSXはどうせ発売延期で来春だろ
とてもあと4ヶ月で発売するとは思えない
バーゲンでシェアを取ろうとは、ソニーさんも変わりますたな。
私のコクーン130万円・・・
ソニーという会社は、失敗から学ぶことができる企業である (藁
商品知識があやふやな連中ほど
王道を歩きたがると思うが?
財布が傷むのは当人だから
なおさら失敗したくない。
PSXはRDRより性能は落とすだろう
そもそも
RDR→マニア向け
PSX→一般人向け
という棲み分けできそうだし
高性能なベータマックスよりも並の性能だったVHSを
一般人が選んだということを忘れてはならない
くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう
とりあえずマサニに予約を入れておいて、状況を見てキャンセルとかはアリ?
>>891 まだ市場自体が発展途上でその王道自体が存在してないからねえ
と、思いたいソニ信者の894
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:24 ID:vhJtGJLr
漏れは
適当に番組予約して
適当な画質で残せるだけで嬉しいけどね
安い方が(・∀・)イイ!!
>>892 >くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
>性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう
だったら、ゲームボーイを1億台以上売った任天堂が、
「ゲームボーイ+録画機能」のレコーダーだしたら1億台売れるのか?
ゲーム機と録画機を一緒にするな、とあれほど……
>>895 残念ながら野次馬なRD-XS40ユーザーだよ。
そいつはちょっとウラヤマシイ。
おれは次機にX3かXS41狙い。
>>895 まだ黎明期だと思ふ。あれっぽく言えばgenesisというやつ。
>>895のように書くのは、自分自身がそうに思い込みたいだ
けなんじゃないの。
>>899 俺もXS41狙ってるです。
だけどRW勢の巻き返しは正直恐いってのも本音。
特にSONYとπ価格勝負でこられたら、対抗できるのは松下だけだと思うので、
東芝のマニア向けな現コンセプト機があぼーん、しそうで恐いんです。
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:33 ID:vhJtGJLr
>>900 俺もまだまだ良いの出ると思うぞ
PCと同じだ
πとソニに長期的な価格勝負をするほどの基礎体力はない。
東芝はマニア狙いのニッチ需要で今後も生き続けると思う。
RW勢は未だ混乱の中で、特に±のややこしさが元凶となって
足の引っ張り合いになると思う。ソニvsπの図式。
アバウトな知識しか持たない一般客は、そのあたりの
ヤヤコシサを嫌う。値段だけが消費動向の矢印ではないよ。
>>903 正直、ソニヲタを悶絶させるようなデザインじゃないんだよね。
「ソニーだから買う」「パイオニアだから買う」って言うブランド志向
ユーザがかぶっているだけ、RWは辛いと思うな
正直、夏に77Hが安くなって、ハイブリッド機ベストセラーになるまでは
DVDレコ市場はRAMレコがデファクトスタンダードで決まりかなと思ってたんだけど
まだそうでもなかったようで
>>905 それって
πヘルパーががんがっているだよな
>>875 ソフトなら「CCE SP」とか「DivX」結構あるんだが…
エンコードするときにどの部分のデータを削るか、これを判別するのが難しいわけよ。
だからどこを削ってどこを残せばよいか何回も分析して、最も理想に近い状態を探す。
それがマルチパスエンコード。
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:51 ID:vdswepDR
メディアは RAM が優れているにせよ、商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う。
オレは書き込みDVDはPCでしか使ってないんだけど
そろそろレコーダーを物色してる日和見主義者だが
正直、この双六はそれほど食指が動かない
松下とπが現時点でいちばん魅力
東芝はデザインが悪いし高いし・・・・
でも、PSXのデザインはかっこいいね
マジで7万以下ぐらいの値段なら、少々使い勝手が
悪くてもPSX買うと思う
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:57 ID:vhJtGJLr
>>909 >商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う
他は様子見じゃないのか?
本当に売れるような直ぐに追従してくる。
HDD容量なんか一番簡単だし、エンコードの件も販売用のパンフレット作り替えれば済む話。
素人が一目でビックリするほどの差がなければ実時間再エンコードは無理がある。
>>907 オマエ、アホだね。
CCE SPは
>>833だぞ
>>855じゃない。
それから、オマエはマルチパスエンコードについて何もわかってない。
わずか数行でボロボロだな。
>素人が一目でビックリするほどの差
この秋の戦争は、この部分だけで競われそうな気がする。
月並みな言い方だが、
マニアが牽引する市場 → 素人の動きが猛烈に規模を膨らませる市場
へと、この下期でドラスティックに変わったのを、全社強く意識しているようだ。
だからどこの商品も、細かい煮詰めには期待できない・・・
それは来年以降の話・・・
>>913 おぃおぃ・・・
907じゃないが電波飛ばしすぎ・・・
CCE SPのマルチパスが
>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード A->B でログ1取得。
>2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード ログ2を使い C->D
ってなんじゃそりゃ。3回目だろうが、エンコソースは元からに決まってるだろw
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:12 ID:vhJtGJLr
デジカメ並に普及するのは来年だな
>>917 嗚呼〜。
持ってないのはお前さん
ほんじゃ3回目のパスが始まったらソース消してみろよ
しかもだ、3パス目以降のファイル名上書きできるだろうが〜
ソースにしがなら上書きするんかいw
頼むからわけのわからん電波飛ばすのやめてくれよ。
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:35 ID:bruYC+6f
915は単にそういうエンコード方法もあることを知らないだけだろ。
CCE SPで利用可能な入力形式
AVI(1.0/2.0/参照型)
QuickTime
DV
静止画連番ファイル(BMP/JPEG/TGA/TIFF)
>>919 いや、855、915、の言ってることがまともだと思うが
ネタにマジレスかもしれんが
>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード A->B でログ1取得。
>2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード ログ2を使い C->D
CCEってMPEG2ソースをVFAPIやAVSを介さずに入力出来たっけ?
どうやってBやCをソースにするの?
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:24 ID:vdswepDR
双六で目を引くのは「野球タイムシフト」だけでしょう。
(つーか、あれは放送局が絶対悪いと思うんだが)
それ以外・・・値段やHDD容量は、先行各社もすぐに追随するでしょう。
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:32 ID:F3sTSk+n
CCEって何かと思えばCINEMA CRAFT ENCODERのことか。
そんなただの市販品のソフトなど。。
数あるエンコーダの中の家庭用の1ソフトにすぎないCCEの
エンコード方式だけを基準にしても意味無いぞ。
CCEスレから来ますた。
マルチパスエンコ(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:41 ID:gPXZ/LCF
CCBスレから来ますた。
ロマンティックが止まらなくて(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
(´−`).。oO(次はCCDかな・・・)
928 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:55 ID:gPXZ/LCF
CCCDスレから来ますた。
エイベッ糞(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。
CCCPスレから来ますた。
コサックダンスは健康に(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
930 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 03:01 ID:JwjUVPCD
ECCスレから来ますた。
二ヶ国語の音声(・∀・)イイ!!
R、ビデオモード、+RWは(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。
CDCスレから来ますた。
西ナイル熱(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。
コクーン、PSX、双六とばらばらだな。開発部署同士で競争しているのか?
出井の構造改革は失敗していることを示しているな(w
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 04:30 ID:vhJtGJLr
>>927 CCDスレから来ますた。
デジタルカメラ&デジタルビデオカメラ(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
正直、160 GBで78,800円はすごい。
松下が新製品発表でこれ以上のインパクトのある価格を打ち出さないと
シェアという点ではRAMまじでヤバイな。
土尺山という点だけで十分ヤバイのだが(笑
どちらがヤバイのか、なんて解りきったこと聞くなよな。
>>936 なにいってんだよ。
PSXが29800円というインパクトのある値段で
発売されるんだろ〜この冬。(そういってたよなー)
双六脂肪!(w
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 10:15 ID:vhJtGJLr
PSXは69,800位かな?
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 10:25 ID:4oktGAff
オイオイ。プレイシテーション2はどこに行ったんだよ。(w
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 11:49 ID:a/HpjJpO
だれもHX10のことは話題にしないのね。(w
942 :
くくりくり ぽ〜ん〜:03/09/11 12:47 ID:48gk0TGG
ソニーの商品戦略て全然まとまりがないですね。
コクーン、スゴドリ、PSX 出しすぎ!!
ラインナップ凄く判りにくい、この3種類の中でどれがいいのだ。
取り合えずPSXまちか?
943 :
ソニー:03/09/11 13:02 ID:6Lsfkzgz
まぁ、自由に録画できるのも地上波アナログが有る内だけと思ってください。
デジタル化の最大のメリット(局側)は新規の収入元を得ることなんですから。
録画できたとしても時間がたつと消えてしまうもの、録画するたびに課金
これは日常化するものと予想しています。
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:05 ID:Z2hY2yqM
>>943 予想するのはいいけど、定着するかは別問題。
まあよしんばそうだとしても、抜け道も一杯出来るだろうねw
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:21 ID:86M8Z22o
>>943 ZDNETによるとソニーは失敗から学ぶ企業だそうなw
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:24 ID:LNYlGnai
>>941 よほど悟りを開ききった信者でないとアルミパネルに5万は出せない
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:34 ID:vhJtGJLr
>>943 ならばブルーレイディスクは何の為にある?
HQ+をそのまま-RWに書き出せるかが問題・・・
>>946 VAIOでマグネシウム筐体に5万以上出してる。大丈夫だ。
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:12 ID:NjJEuP2X
EPGがなかったら、パイのほうが全然いいな。
でも、そのEPGもオナニーGUIのおかげで、
今のままではレスポンス最悪らしいし・・・
相変わらず、商品企画の意味がわかんねな〜
951 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:18 ID:vhJtGJLr
953 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:28 ID:NjJEuP2X
>>951 ベースになるがGX7で、GUIが全く同じなのよ。
特にEPGも予約する際のレスポンスが絶望的で、
実用に耐えない位らしく、折角のEPGが全然使いにくいってさ。
原因は、凝りすぎたオナニーGUIらしく、
処理が全く追いつけないって。
毎度御馴染みの自己満足で、消費者置いてけぼりみたいだよ>GUI
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:30 ID:0m6QjYAZ
EX11が銀座SONYビルに実機展示してあったから触ったけど
コクーンのGUIは結構いいぞ。
すいません、何て読むんですか?>GUI
>>948 そのままは絶対に無理。必ず再エンコードになります。そういや、チャプターなんかはどうなるんだろう。
957 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:37 ID:6wTmQro7
アルミパネルに5万円より
250GBx2にしてGRT欲しい
ソニーは馬鹿
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:37 ID:NjJEuP2X
ちゃんとレスポンスが確保できるなら、
いくらでもGUIに凝っていいんだけどね。
外見・見た目を重視しすすぎて、
中身はさっぱりってのが、ソニーは多い。
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:43 ID:NjJEuP2X
>>955 グラフィカル・ユーザー・インターフェイス
略して、GUI
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:49 ID:1pCx9tZZ
お布施だろ、アルミパネルに5万。
いくらなんでも実費でそんなにかかるはずない。
信者にとってはお布施で満足だろうが、一般には詐欺的行為。
騙されるほうが悪いなんて開き直っていたら、ソニー離れがますます進む。
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:50 ID:0m6QjYAZ
双六とコクーンのおかげで、250GB ドライブの大量生産が一気に加速して
ベアドライブ価格も下がる予感
それはそれで嬉しい
962 :
955:03/09/11 14:54 ID:WG5Qqs/T
>>959 ありがとうございます。
略は知ってるのですが、人前で話す時、何て言えばと思いまして。
「ガイ」でいいんでしょうか?
グイ
964 :
:03/09/11 14:59 ID:ZZ68UMjL
ジーユーアイーン
965 :
955:03/09/11 15:04 ID:WG5Qqs/T
966 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:06 ID:0PR0RlR+
たしか、「グイ」って呼ぶんじゃなかったかな。
パソコン用語?の呼び名って意外とわかんねよね。
GUIって、
たしか、速度の速いMPUに載せ変えないと、
レスポンスUPしないんじゃないかな?
どうせ双六は、GX7の基盤をそのまま使うだろうから、
レスポンス向上はないと思うが、藻前らはどう思うよ?
ハイブリで、GX7のGUIレスポンスのままだったら、マジで使い物ならんぞ。
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:09 ID:0m6QjYAZ
頭文字なんだからギーユーアイと1文字ずつ読むんだよ
CIAはシーアイエーだろ? シアとか読まないだろ?
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:23 ID:t7b9O55n
USBは「ウスバー」とか呼んでいる人もおるな。
頭文字って決まってなくて、いろいろあるんでねえの。
GUIは俺も「グイ」って呼んでる。
ギー?
このスレは(ry
971 :
948:03/09/11 15:41 ID:H0MTzGa1
>>956 レスどもです
そうですか、残念
出来たら、PCで編集して、-Rに焼こうと思ったのに
>>968 ワラタ。
そんな風に読んでる奴は今まで見たこと無い
>>955 GUI=グラフィカル・ユーザー・インターフェース
一般的にはそのまま「ジーユーアイ」と言います。
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:03 ID:FhwP2bFa
俺も「グイ」
正確には、「グイー」ってアクセントつけね。
ジーユーアイって、なんか言いにくいから、
脳内で「グイー」になったんだろな。
で、サポセンで「グイー」っていったらさ、
初めは???って通じなかったよ。(藁
でも力ずくで「グイー」で話を通したんだけど、
裏で笑いこらえてのかな〜。
ちなみにUSBはユーエスビーね
GUI=ラナパー
975 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:10 ID:TvK5a/Od
LANはランだし、エルエーエヌって呼ばないだろ?
こんな略文字は、言い易い呼び方で呼ばれて、
いつのまにか定着するもんじゃねえの。
頭文字で呼ばれるのが、普通だってのは、
別に決まってねえよ。
SCSIをスカトロというようなもんだな
えぇっ!?、いままで「ガイ」だと思ってたよ>GUI
おまいら用語の読み方でこのスレ埋め立てる気か?
980 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:58 ID:vhJtGJLr
グイってカコワルイ
ギューン
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:17 ID:vhJtGJLr
ガイってカコワルイから
ゲイで
983 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:30 ID:GR7oOtn8
>>979 ネタが無いんだからしょうがない。
それとも、また2パス論議やるか?
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:37 ID:vhJtGJLr
GX7の録画予約が遅いって話だけどさ
DVDドライブにアクセスするのが原因じゃねーの?
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:44 ID:P/Esv61y
>>943 そうなるに当たって確実にわかること
・ライトワンスを除いたCPRM非対応メディアは日の目を見なくなる。
この板でGX7を実際に買ってる香具師って基本的にRAM厨なんだよな
だっていつも自分の持ってるHS1に比べてとかX2に比べて、とかばっかだもん
金があるからソニオタたたきつぶすためにわざわざ買ってるみたい
>>984 明らかにGUIが重い。ドライブへのアクセスとは関係ない。
確かにメディア認識は物凄く遅いが。
990 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:18 ID:vhJtGJLr
>>989 漏れは十分早いと思ったが・・
ソニーだからこんなもんかと
991 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:26 ID:lwxXY8iu
>>989 今日ヤマダでGX7を操作してみたけど、
確かにGUIのレスポンスが遅すぎる。
EPGからの予約でのGUIのレスポンスなんかが
特に絶望的って言ってるも、嘘ではなかった。
とにかくGUIはカラフルでおしゃれ、とても見やすいんだけど、
まったく処理がおいついてなくて、あきらかに操作性を阻害してるね。
これ、もうオナニーと言われてもしょうがないよ・・。
おそらく、双六もレスポンス最悪になると思う。
ちなみに、このGUIの重さは
ドライブへのアクセス・メディア認識とは全く関係ない。
レスポンス遅いとか、そういうのはどうでもいいんだよ。
圧倒的な魅力があれば、
x1ユーザーより
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:41 ID:mD1vNi5/
>>992 その、「圧倒的な魅力」に乏しいから困ってるわけで。
敢えて魅力を語るなら、「160GB級ハイブリにしては安い」と言う点くらい……
だが、「ソニーの安物AV機器」に良い思い出がないんだよな。
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:45 ID:mD1vNi5/
261 名前:GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日:03/09/08 22:02 ID:gNUylQhc
>>255 実は俺もHS1持ってる。
デカいし、今となってはHDDの容量も少ないが、
とにかく静かなんだよな。GX7よりもはるかに静か。
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
268 名前:GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日:03/09/08 22:08 ID:gNUylQhc
>>266 東芝のX2やGX7に比べれば遥かに静か。
HS1の音が気になるようでは、ソニー製品は買えない。
コクーンP500もHS1よりはうるさいからな。
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
275 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 22:21 ID:sMO/ORvj
>>268 疑ってるのかよ。笑い
電池ふたの裏?
乾電池2本のマークと
>PS< UR79EC0103-2て書いてありますな。
まぁファンよりもディスク音のが五月蠅いが。これはかなり気になる。
でもプロジェクタとかの音のが五月蠅いから別にこのレベルなら
不満ってわけでもないんだけど。
HDD→DVDの動作切り替えのトロさとかリモコンの反応の悪さとかは
ちょっとねぇ。その点77Hとかかなりうらやましかった。
待ったかいがあった。けどこのSONY機がその辺どうかわからんが。
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:46 ID:mD1vNi5/
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
ネットストーカー
キモい
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:57 ID:vhJtGJLr
きっとスゴ録が出てくやしいんだよ
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:57 ID:JfTZ4j5L
>>992 EPGだよ。
その肝心なEPGが絶望的に遅いから、話のネタになってんだよ。
EPG搭載じゃなけりゃ、パイのの方が全然良いしな。
もともとEPGってのはレンポンスの良さが売りのひとつでもあるからな。
ちなみに、俺はクリポン上がりのX3ユーザー
誰か新スレ立ててくれ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。