【DVD±RW/HDD】SONYスゴ録 1【本命登場】

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1名無しさん┃】【┃Dolby
SONY DVD±RW/HDD 遂に登場です!
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
250GBの大容量ハードディスク搭載機をはじめ、
「電子番組表(EPG)」や「おまかせ・まる録」などの"賢い"テレビ録画機能を搭載した
新シリーズ『スゴ録』DVDレコーダー 4機種発売
2名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 14:54 ID:e1aTQlyn
本命 DVD±RW/HDDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
250GBの大容量ハードディスク搭載機をはじめ、
「電子番組表(EPG)」や「おまかせ・まる録」などの"賢い"テレビ録画機能を搭載した
新シリーズ『スゴ録』DVDレコーダー 4機種発売

本命 DVD±RW/HDDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

ソニーマーケティング株式会社は、急速に市場が拡大するDVDレコーダー市場へ向け、
従来の録画機にはなかった"賢い"テレビ録画機能を搭載した、
新シリーズ『スゴ録』DVD レコーダー4機種を発売します。
『RDR-HX10』『RDR-HX8』は、大容量ハードディスク(以下HDD)を搭載。
業界最大クラス*の250GB HDDを搭載した『RDR-HX10』なら最長約325時間、
160GB HDDを搭載した『RDR-HX8』では最長約204時間の長時間録画が可能です。
また、2機種ともに<コクーン>でご好評の「おまかせ・まる録」機能を搭載。
条件を設定するだけで、お好みの番組を自動録画します。
「電子番組表(EPG)」対応に加え、野球放送などの後に放映される番組の
予約を自動的に延長録画できる「野球延長対応」機能も搭載しました。
さらに、HDDからDVDへの最大24倍速「高速ダビング」に対応。
HDDの高画質録画モードを「HQ+(プラス)」に設定すれば、
より高画質での録画やダビングが可能になります。
あわせて、再生互換性を重視したDVD+RW/-RWの両方式の記録再生対応や、
DVDの「追いかけ再生」「同時録画再生」機能などを搭載した『RDR-GX5』と、
「VHS⇔DVD双方向ダビング」が可能なVHSビデオ一体型の『RDR-VD6』を発売します。
当社は、今回発売する4機種と「RDR-GX7」 (既発売)をあわせ、新しく『スゴ録』DVDレコーダーとしての
商品構成を強化・拡充するとともに、広く訴求・展開していきます。
3名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 14:55 ID:PLwUthLR
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
RAM殺しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
4名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 14:56 ID:h4EdI1bg
双六
5名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 14:56 ID:P/ceK6f4
ソニーはDVDが嫌いなのか?

 そうまでソニーがDVDというメディアに対して消極的なのは、なんだか
奇異な感じがする。その理由は想像するしかないのだが、おそらく自分の
ところでパテントを握っていないメディア、すなわちDVD-R/RW/RAMに対する
不満もあるだろう。さらに自分たちの陣営とも言えるDVD+R/RWが、
AV市場でまったく競争力を持たないという点も大きいはずだ。


6名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:02 ID:e1aTQlyn
ソニー、BSアナログ対応「スゴ録」ハイブリッドレコーダ
−250/160GB HDD内蔵。15Mbps「HQ+」やEPGを搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
250GBの大容量ハードディスク搭載機をはじめ、
「電子番組表(EPG)」や「おまかせ・まる録」などの"賢い"テレビ録画機能を搭載した
新シリーズ『スゴ録』DVDレコーダー 4機種発売
7名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:04 ID:eo3ZFVJ3
社員乙w
8名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:05 ID:PLwUthLR
日立の自社生産レコーダーも-RW対応にしてくるだろうか。
9名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:06 ID:sUC5unVS
 R A M 厨 房 ど も !
 氏 ね 氏 ね 氏 ね 氏 ね
10名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:07 ID:PYE9RI/E
ソニー、BSアナログ対応「スゴ録」ハイブリッドレコーダ
−250/160GB HDD内蔵。15Mbps「HQ+」やEPGを搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

RDR-HX10
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1_1.jpg

RDR-HX8
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1_2.jpg
11名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:16 ID:52W65ePl
DMR-E200Hが家に届いた翌日にこれかい(゚∀゚;)

まぁE200Hひとわたりいじって、これは3年使ったクリポンの
代替にはならねーな、と思ったところだったが・・・

何か微妙に松とはバッティングしない仕様みたいだし、
どうせ家のPCにゃ+RWと-RAMの両方のドライブがついてるし、
(+RWのほうをよく使ってる)
HX10も買っとくか・・・しかしGRTがないのはなぁ・・・

VD6も面白そうだが、こいつだけEPGとBSがないというのもダメだ・・・
12名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:18 ID:AFIgQfs7
>>11
VD6は#のOEMね。
13名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:18 ID:ZMOkxHsJ
これEPG付いてるけどGRT付いてない

GX7から削った?
14名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:19 ID:o2r7mvpL
これでπのDVR-77Hとおさらばか・・・。
15名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:20 ID:w476OGUw
VCD再生できないのは個人的に痛い
16名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:21 ID:RScRB5QQ
                              人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
                             人/                \__
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      _ノ                    (
     __ ( 人 すご禄命 ) __  _)
  / ̄| | .   |/.  -◎─◎- ヽ|  | __ノ ソニーが凄いの造ってきたぞ!
/     | | (6|    (_   _)    |6)|  | ノ
\\   | |  | (  ∴) 3 (∴  ) リ < RAM脂肪が見えてきた
  \\.| |   ヾ\   ,___,.   .ノ 〃 |  )  
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ 
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
17名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:22 ID:PLwUthLR
RWに追いかけ(追っかけ)再生・書き戻し機能を搭載してきたので、RAMの優位性はだいぶ崩れたな。
無劣化書き戻しかどうかは分からないので、RAM使用で無劣化書き戻しができる自社製マルチを載せた東芝の
XS31以降や自社製のR4倍速/RAM3倍速のスーパーマルチドライブを載せてくると噂されている日立の自社生産機種も
RAMを使うようなヘビーユーザーに売れるだろうが、書き換え式DVDはRAMしか載せてない(RWを頑なに拒否する)
松下の全機種(日立の松下OEM機種含む)と東芝のXS30〜X3以前の機種(順次XS31系に切り替えるだろうが)
は売れなくなり松下は直にRWを搭載するだろう。最悪の場合RAM規格が消滅する可能性も出てきた。
コスト面ではRAMはRWに敵わないからな。
18名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:23 ID:KGtyu6lH
釣れますか?
19名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:25 ID:pMs9hmJE
15Mで録画しといて2passVBR(らしきもの?)で再エンコ保存つーのは結構ソソる。
編集やメニュー作成がそこそこできるならほしいかも。
あとCPRM放送録画時の扱いも知りたい。
20名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:25 ID:s1bcL/+X

>まぁE200Hひとわたりいじって、これは3年使ったクリポンの
>代替にはならねーな、と思ったところだったが・・・

 俺もE200Hかったけど、クリポンの代わりにならないと感じた。
 GUIやら、操作性やら、簡易性とかでね。
21名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:25 ID:PLwUthLR
地上波デジタル派にはGRTは要らんだろ。
22名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:26 ID:AfskYwQD
流石だねソニン。
購入検討する価値も無いな。
23名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:27 ID:lBbvycXQ
>>19
>あとCPRM放送録画時の扱いも知りたい。
CPRM録画は-RW&VRFのみ。だから、BSデジタルや地上デジタルはHDDへの録画は出来ない。
24名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:27 ID:DnZ46a9L
±RWの編集精度ってRAMより良いの?
RAMみたいにPC上で編集するツールはあるの?
25名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:28 ID:52W65ePl
>>12
>VD6は#のOEMね

ほんとうだ。まんまDV-RW100か。
量販モデルを自ら開発するシフトが、まだできてないのか・・・
うちは大きく出遅れてますと、白状してるようなもんだな >ソニ
(´・ω・`)ショボンヌ
26名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:28 ID:ATUeNGXy
>>21
でも+RWはCPRM対応してないよ
27名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:28 ID:KGtyu6lH
うーん、しかし新酷運の時は2ヵ月先の発売日設定だったし、
今回はシャープのOEM除いては2ヵ月半先の発売日。
ソニーも相当に焦ってるみたいね。
28名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:30 ID:21gxKmPv
がんがれβ!
29名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:30 ID:Rq5iLVGf
Ethernet端子ついてないな。
まあEPG対応なら手打ち入力する機会も少ないだろうが。
30名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:31 ID:pMs9hmJE
>>23
>BSデジタルや地上デジタルはHDDへの録画は出来ない。

それはまだわからんのじゃない?
ソニーのアナウンスを待とう
31名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:32 ID:E7cPBp8z
ここで煽ってる奴はRAM厨か?
32名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:35 ID:lBbvycXQ
>>30
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/whats.html#dvdの

>著作権保護方式CPRMに対応

>●CPRM対応により「一回だけ録画可能」の番組が録画できます。

>※ 「一回だけ録画可能」の番組は、CPRM対応の録画用DVD-RWディスクを使用して、VRモードでのみ録画できます。
>  この番組を録画したことのあるディスクはCPRM対応のDVDレコーダーで再生が可能です。DVDプレーヤーでは
>  「RW COMPATIBLE」プレーヤー(一部を除く)でも再生できません。


にあるとおり、コピワン物はDVD-RWにしか録画できません。さらに、

>※ 1回だけ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像のダビング・移動はできません。

だそうです。
33名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:36 ID:ATUeNGXy
>外出時の空き時間などを利用して、
>携帯電話でテレビ番組情報を確認し予約リストに保存。
>帰宅後、携帯電話からDVDレコーダーへ予約情報を転送し、
>手軽に録画予約が可能です。

これって外出先から予約出来ないのに意味あるのかなぁ
34名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:38 ID:P2shPBP0
さてと

第1弾RDR-A1 → 9ヵ月で5400台出荷で撃沈
第2弾RDR-A11 → まったく鳴かず飛ばすで撃沈
第3弾RDR-A21 →      〃
第4弾NDR-XR1 → 初のハイブリ機も評論家にも大不評で撃沈
第5弾RDR-GX7 → 仕様・機能は良くなったがマーケット読めず撃沈

さあ第6弾の双六はどうなるのかな(w
35名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:38 ID:lBbvycXQ
HDDにコピワン物を録画できないと言うことは、HDDにはVF(または相当フォーマット)でしか録画
出来ないと言うことだと思う。

編集については

>ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中からお気に入りの番組をDVDに保存する際にうれしいのが、
>高速ダビング機能。すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。また、「A-B消去」機能により不要な
>シーンを消去して見たいシーンだけをつなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。*

と言うことで、部分削除のみ対応のようだ。と言うことは、+VRFに近いのかな?

36名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:39 ID:52W65ePl
>>32
HDDには録画できるけれど、そのあとは-RWへの移動すらできない、ってことか?

>>33
その機能は、その能書き通りに使うかぎり、ほとんど意味がないな。
ただ、別売でEthernet付き赤外線発信器(松のBBレシーバーの無線版)
みたいなのを出せば、面白く使えるかもよ。
37名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:41 ID:s1bcL/+X
>>33

それ笑えるな〜。

パナのE200Hなんて、
EPG・iEPG・外部PCからiEPG、携帯からiEPG、
Irシステムで予約・自動タイトル入力。

 ここまで、来てる時代なのにね・・・。

38名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:41 ID:39MDIEH0
第1弾RDR-A1 → 9ヵ月で5400台出荷でRAM脂肪
第2弾RDR-A11 → まったく鳴かず飛ばすでRAM脂肪
第3弾RDR-A21 →      〃
第4弾NDR-XR1 → 初のハイブリ機も評論家にも大不評でRAM脂肪
第5弾RDR-GX7 → 仕様・機能は良くなったがマーケット読めずRAM脂肪

さあ第6弾の双六でRAM脂肪
39名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:42 ID:eeEEyEim
>>34
πとRW陣営内で少ないシェアを奪い合ったあげくに轟沈。
40名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:42 ID:lBbvycXQ
>>36
>HDDには録画できるけれど、そのあとは-RWへの移動すらできない、ってことか?
いや、「DVD-RWにしか録画できない」と言うことだと思う。と言うより、そう書いてるし。
41名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:43 ID:eeEEyEim
しかし何だ、πの新シリーズの時とは比べ物にならない盛り上がりようだな。
さすが糞ニー。
42名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:44 ID:pMs9hmJE
うーん、やはりソニーも地上デジタルは軽視か。。。
ちと残念
43名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:44 ID:D+d+VKPe
これだけやっときながらGRTを付けなかったのが謎
44名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:46 ID:AtQA3BxT
これだけやっときながらスカパ連動を付けなかったのが謎
45 :03/09/08 15:47 ID:6fiCzFsN
GRT付いてないのか・・・。



駄目じゃん。
46名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:48 ID:39MDIEH0
これだけやっときながらRAMを付けなかったのが謎
47名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:48 ID:21gxKmPv
新製品がまたバカにされる 12マスもどる
48名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:48 ID:52W65ePl
>>37
しかしE200HのEPGは想像以上の糞だった(´・ω・`)ショボーン

クリポンのEPGのままで、E200H相当のネット操作機能があれば
最高だったんだが、うまくいかんもんだ。スカパー連動もないし。
49名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:50 ID:rvV/T/D2
250GBのHDD内蔵モデルのRDR-HX10で推定価格が15マソか。
微妙なところだな。

年末商戦に向けて,各社同程度の容量のモデルを出してくるだろうし。
まぁ,今までのπのシェアを食っておしまいってならなきゃいいけど。
50名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:55 ID:+cImiGNL
RAM勢を崩すかどうかわからんがソニーといいπといいやる気出してきたな。
あとはPCでの-RW編集だな。
RAM:-RW(+RW)比率6:4位にはなりそう。
51名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:56 ID:GnHl47TT
>49
この程度の出来で今までのπのシェアが食えるという話も納得しかねるが
52名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:58 ID:e1aTQlyn
年末シェア

PSX:スゴ録:π:松:芝=4:2:2:1:1

RAMレコアボ〜ン お陀仏 お陀仏   ワラ
53名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:58 ID:ATUeNGXy
最近ソニー製品で
買ってよかったと思えるのは発売前から予約して
入手したネットワークウォークマンMS-70Dだけだな
54名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:59 ID:lBbvycXQ
>>51
πの方が余程まともな商品を出してる。はっきり言ってすご録はπ機よりも数段落ちる。
55名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 15:59 ID:PzhfeEte
選択肢が増えるのは良いことだが、
これじゃねえ・・・。
56名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:01 ID:5aOz7Z1p
ダ イ ナ ミ ッ ク V B R 

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
57名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:01 ID:39MDIEH0
誰もID:e1aTQlynには食い付いてあげないんですね
58名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:04 ID:GWi+1RpQ
浮かれてるのは買え猿くんだけか・・・
59名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:08 ID:GnHl47TT
PSXが衝撃的価格で発売を控えておりますのでスゴロクは見送られるヨカーン

>57
つーか>52は何のシェアなの?
家電量販店の在庫シェアならいい線いってるかもよ

60 :03/09/08 16:12 ID:6fiCzFsN
>>59
>家電量販店の在庫シェアならいい線いってるかもよ


笑った。
61名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:37 ID:N1VuJOkq
もうこれできまりだろ。良くがんばった・・・RAM
62名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:42 ID:+cImiGNL
VHS+DVDレココンパチ、-RWでは2機種目だな。
どうなることやら。
ところでこれはコクーンじゃないのか?
63名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:48 ID:3yc5mGfi
コクーンを見限ったっぽいな

当然の選択だがな
64名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:49 ID:+cImiGNL
別にコクーンてのはlinuxベースでできてるものの称号でしかないから。
たしか。
65名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:51 ID:fG5qf7bq
ボクはスゴ1、ママはスゴ2、パパはスゴ3

わっかるかなぁ〜?w
66名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:52 ID:svT/s3Gz
今度はGRT無しかいな。
どうしてこう中途半端なもんしか出さないんだろう。
67名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:53 ID:svT/s3Gz

これは既出?

コクーン、敗れたり?
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/08/cjad_kodera.html
68名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:54 ID:tK+n7U63
それにしても驚きのネーミングセンスだな
SONYらしくない・・・・
69名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:57 ID:svT/s3Gz
>>21
こんな記事もあるんですけどね。
SONYは構造改革したほうが・・・。

> [久夛良木氏] 今年のモデルのPSXはアナログ。普通の人はそれで十分。今のところはアナログの方が絵がきれい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm
70名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:58 ID:lBbvycXQ
>>67
何気に哀話理論を論破している記事だな。
71名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:58 ID:0BymVMPG
発売時期が遅い。 ただでさえ小さいRWのパイを自社製品同士(PSX)で食い合ってどうすんの?
72名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 16:58 ID:s1bcL/+X

コクーン、敗れたり?
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/08/cjad_kodera.html

 双六ブランドを立ち上げられた、

プレジデント 辻のクンの立場は・・・
73名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:04 ID:N7yK2W27
>>21
>>69

地上派デジタルを普及させる方がかなり大変だよ。
74名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:05 ID:gMGWkhAf

これ買う位なら
東芝のRD−XS31買った方が良いと思うけどどうよ?
75名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:06 ID:EIXcM3kP
コクーンより、双六ブランドの方がいいとは思うけど、
年末には、PSXもあるんだろ?

 上の人間の発言に、全然一貫性がないし、製品もそう。
 ソニーは、社内の上層部がバラバラだな。

 構造改革したほうがいいね、この会社。
 
76名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:06 ID:svT/s3Gz
>>68
ゴク楽ビデオとか御存知ない?
77名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:06 ID:qCNpPLxO
どちらかと言うと日立当たりが付けそうな名前。
帝国崩壊の道標?
78名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:07 ID:+cImiGNL
東芝を欲しがるかソニーを欲しがるか。
言わば似たような物な訳だし。
DVD&HDDレコーダの購入メーカーの順位は、
1位:松下、2位:パイオニア、3位:東芝
ここにソニーが入り込むとなると2位〜3位だな。
VHS+-RWコンパチは売れるだろうから2位にはなりそうだ。
79名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:08 ID:svT/s3Gz

ごくらくだ〜、すごくらくだ〜・・・・・



懐かしい。
80名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:10 ID:svT/s3Gz
PSX + スゴ録 + コクーンwithVAIO、合計でシェアNo.1だ、
とかアホなことを言い出さないように祈ろう・・・。
81名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:12 ID:lBbvycXQ
>>78
>VHS+-RWコンパチは売れるだろうから2位にはなりそうだ。
これが売れたら、#はさぞかしプライド傷つくだろうな。
82名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:13 ID:svT/s3Gz
やっぱりSONYは出井がいる限り腐ったままなんだろうなあ・・・。
83名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:13 ID:wX7easnD
ソニーショックから四半期経つが
ベガといい双六といい
ソニー今期決算回復
もうむりぽ
84名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:15 ID:WOhT4vFk
>ソープドラマとは、まあ言ってみればサザエさんの実写版
>みたいなもんである。
へ?今まで昼メロだと思ってたよ。
85名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:17 ID:cFv+7WVs
来年は
1位:ソニー、2位:東芝、3位:松下
だな、うん
86名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:17 ID:gMGWkhAf
>>78
全然似てない
双六はDVD+RW/−RW/−R
東芝はDVDマルチレコーダー(DVD−RAM/−R/−RW)
基本的なところで使い勝手が全然違う
87名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:18 ID:em93Y+Yd
ハイブリットブルーレイの発表明後日なんだけど
HDD250G
62万
88名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:19 ID:oWAz2kGw
AV Watchのすご録の下の記事なんだよ。面白いな。

ポニーキャニオン、DVD「関根勤カマキリ伝説」に不具合
−「おすぎとピーコ」を選択すると、異なるメニューを表示
89名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:19 ID:svT/s3Gz
>>83
VAIOもCyber-shotも泥沼にはまったままだしね・・・。
出井の方針転換発言があったときにはちょっと期待してたのに、
QUALIAとかわけわかんないことやっちゃうし・・・。
もうだめだよ。
90名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:19 ID:+cImiGNL
は?DVDレコはRAMだろうが-RWだろうが同じ類だろ?
91名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:20 ID:GWi+1RpQ
>>86
そのへんの違いがわからないような層が、
シャープなら要らないけどソニーのブランドだと
欲しがるわけで・・・
92名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:21 ID:XmtDEwsH
いやしかし今までXR1の仕様ミスとも言えるデキの悪さと市場ニーズを見誤り
全く売れないGX7に枕を涙で濡らしてたソニー信者達には吉報かもよ。
これでやっとDVDレコが買えるって。
パナやπや東芝のDVDレコ買ってたソニー社員にもかな?
93名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:22 ID:as7rgshD
>>90
その通り。ユーザーが規格にこだわる必要なし。
使いたいのを使うだけ。

でも+RWイラネ
94名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:22 ID:cFv+7WVs
やっと買えるね
95名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:24 ID:svT/s3Gz
いまさら気づいたんだけど、市場推定価格ってメーカー自ら発表しちゃうのね。
なんかへんなの。

> ※「市場推定価格」は、発売前の製品について、市場での販売価格を当社が推定したものです。
>   なお、製品の実際の販売価格は、各販売店により決定されます。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
96名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:24 ID:+cImiGNL
HDD+VHS+DVD±RWだったらバカ売れしただろうに。
どこも出さないってことは技術的、スペース的に無理なのかな?
9796:03/09/08 17:25 ID:+cImiGNL
×バカ売れした
○バカ売れする
98名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:25 ID:J06iHEMW
しっかし、今度のラインナップ、

・+RWで「互換性の高い」+VR録画!
・高画質2PASSエンコード!
・田舎者御用達のGRTは排除!
・低画質なRAM排除!

と、なにげにQチョンが好きそうな機能満載だな、“すご録”は。
ソニーはQチョンのアドバイスでも受けたか?
だが、それ故に“すご録”の未来にも暗雲が……
99名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:27 ID:svT/s3Gz
>>92
X3の轟音に泣かされて買い替えを検討しているおいらは、
ソニーの「DVDで本気出しちゃうよ!」宣言でこれまで待ってたんだけど、
このスゴ録はかなりガッカリ。
どーしてGRT省いちゃうのよ。
これじゃパイオニアか松下か、それとも東芝のX4を待つか・・・鬱。
100名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:28 ID:GzsRTIEP
家族用にいいかもしれんな>双六

うちの、嫁やら子供なんかは、EPGがありゃネット接続いらんってさ。

ハイブリゆえの難解さか?、RD・DIGAは見向きもせんで、
今でも簡単明快なクリポンをガンガン使ってる。

俺には単純に見えるDIGAですら、
いえの者には難しいらしいのが現実・・
101名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:28 ID:48rtyCcG
こんなもの、パイオニアDVR-710にかなうわけがない。即死決定。
102名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:29 ID:svT/s3Gz
>>98
あの〜、都会にこそGRTは必須なんですが・・・、

と、さんざん既出のネタを投入してみたり・・・。
103名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:30 ID:gMGWkhAf
>>98
低画質なRAM排除!の 低画質なRAM と言う所の意味が解らないんですが...
104名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:30 ID:cFv+7WVs
スゴ録
ソニーらしくてかっこいいネーミングだね
ナイス
105名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:31 ID:svT/s3Gz
>>103
そこはあえて触れないようにしてたのに・・・。w
106名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:31 ID:+cImiGNL
>>103
わかんなくていいよ。
107名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:32 ID:GWi+1RpQ
誰かがサンヨーみたいなネーミングだって言ってたけど、
http://www.digital-sanyo.com/VTR/vzhd1g/vzhd1g.html
サンヨーは「ダブルクルーザー」だぞ! カッコイイだろ!

1970年代かよ・・・
108名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:33 ID:J/G0S4Z2
今から1月発表の12月の売り上げランキングが楽しみだ
109名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:34 ID:+cImiGNL
サニョーはURLからしてアレだよな。。。
110名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:34 ID:WNggKOjh

RAMじゃないんだ。。意味なし。
111名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:35 ID:52W65ePl
>>96
トリプルコンボ機は漏れも( ゚д゚)ホスィ・・・

でもソフト開発に手間がかかるわりに、元が取れるほどは売れないと思われ。
(連動するモノが多いと指数関数的に複雑になる。全部マルチタスクで動かすと氏ぬ。
だからといってラテカセみたいにただくっつけただけ、では客が怒る。)

匡体もデカくなっちゃうし、セットあたりの消費電力が増えてお上がうるさいし。
112名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:36 ID:nMaX8hr5
>>108
PSXがトップだったりして・・・。
113名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:38 ID:cFv+7WVs
>>112
ソニー機が上位を占める
祭りのヨカーン
114名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:40 ID:+cImiGNL
勘違いした子供がお年玉でPSX買いそうな予感・・・
115名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:41 ID:fG5qf7bq
>>113
大衆はSONYのブランドに弱いから結構売れるかもね。
週アスにもそんな記事があったな。
116名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:45 ID:+cImiGNL
お前等、実はインプレスのインプレ待ちだろ?
117名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:45 ID:cFv+7WVs
おま録付いてるから編集が糞でもお得じゃん
118名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:53 ID:lBbvycXQ
>>115
しかし、SONYってだけで売れると言うなら、GX7やコクーンハイブリ、その前の#機のOEMはもっと
売れていてもおかしくは無いはず。既にSONYブランドと言うだけで売れる時代ではなくなっている
と思う。まして、すご録はパナや芝やπのに比べて性能が落ちるわけだから。
119名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:55 ID:qiATTqLP
第1弾PSX-RDR-A1 
第2弾PSX-RDR-A11
第3弾PSX-RDR-A21
第4弾PSX-NDR-XR1
第5弾PSX-RDR-GX7


売れるラインナップだろ?
120名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 17:57 ID:cFv+7WVs
発売時から99、800円程度
すばらしい
121名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:00 ID:Nq8G4J9I
430x89x345mm、430x100x354 mm

それにしても相変わらずソニーにレコーダーはでかいな
122名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:08 ID:La6CN0vp
>>121
ソニータイマーが入ってるからだろ。
123名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:09 ID:cFv+7WVs
124名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:10 ID:8Mlp9S46
>すご録はパナや芝やπのに比べて性能が落ちるわけだから。

RAM厨必死すぎプッ。機能が落ちるなら分かるがまだ発売されたてなく誰も
使ったことことないモデルで性能が落ちるなんてね(藁)
実直な話、DVDレコ市場は拡大し始めた時期でありこれからが本当の勝負。
先駆者で市場を作ったパイのRW、お手頃価格で市場を広げた松、芝のRAM
そして普及期にさしかかった今、各社入り乱れての価格、性能競争が勃発する2003冬!
125名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:15 ID:MOoy/K70
>>124
ソニ厨必死になるな。
俺はこれは売れないと思う。
PSXが49800円だったら、サブ機+PS2買い替え的に買うっ
て知り合いもやたら多いんで
本命はそれだろ。
126名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:15 ID:cFv+7WVs
FAQより

「1回だけ録画可能」のコピー制御信号が含まれる映像は、録画できますか?

ハードディスクまたは、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画可能です。
ハードディスクに録画した場合には、DVDにダビング及び移動できませんので、DVDに録画・保存したい場合には、直接、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画してください。
127名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:17 ID:GjDGKeln
XR1は「ソニー信者ですら買わない」という悲惨な出来だったが、やっとソニー信者が買えるハイブリが出たな。
正直無難にまとめただけで極普通のハイブリだが、ソニーというところに意味がある。

しかし、なんでスカパー連携付けないのよ・・・・
128名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:18 ID:MOoy/K70
え?
コピワンはHDDに録画したら身動き取れないのか。
なんでそんなふうにすんだ・・・。
129クリポン残党:03/09/08 18:20 ID:CGP/pFUw
コピワンはHDDに録画可能なんか
130名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:21 ID:cFv+7WVs
HDDに録画出きるだけ漏れは満足
131名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:21 ID:Q9hVKqCZ
これでソニーも


              終 わ っ た な
132名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:22 ID:52W65ePl
>>101
>>118
松や芝はともかく、
πとガチでぶつかる部分が、今回の発表では巧みに隠されている悪寒・・・

本当にπをしのぐ作り込みを、最後の2ヶ月に賭けているwのか、
あるいは既に負けケテーイだから隠しているのか・・・

ヤパーリ淫プレスのレビュー待ちか??
しかし発表打つの早杉で、雑誌社にすぐには試作機出ない悪寒。
133名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:22 ID:cFv+7WVs
>>131
RAM厨は(・∀・)カエレ!!
134名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:23 ID:MOoy/K70
>>130
そうなのか・・・
ささやかだな・・・


他社のは普通に「移動」できるよね?
んな難しい事じゃないだろうに、なんでできなくすんだ・・・
135名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:24 ID:L6vAmGbf
ハイブリだけでなくコンパチも出すんだぞ。
恐らく売上の7割コンパチ
136名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:24 ID:cFv+7WVs
>>134
普通は他社も出来ないだろ
東芝は知らんけど
137名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:26 ID:eTZrmp67
>>136
松下も東芝もパイオニアも出来るぞ>コピワン移動
138名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:28 ID:MOoy/K70
>>136
できないほうが普通ではないと思うんだが・・・。
139名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:29 ID:H6WnYTFa

どうもソニーは、他のメーカーとではなく、ソニーの部署同志で争っているようにしか見えないな
140名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:31 ID:cFv+7WVs
>>137
あれ?そうなの
出来ないと読んだ事があるんだが
141名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:31 ID:5FPWBOI2
>>136
おまえハイブリ機使ったこと無いだろ?
142名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:31 ID:L6vAmGbf
まぁBSD撮る人は買うなってこった。
143名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:31 ID:J06iHEMW
ID:cFv+7WVs ただの無知なソニー信者か……

コクーン同様、録画モードがVideoに近いんでしょ。
だから、コピワン物の扱いもそれに準じる、と。
144名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:32 ID:3DoTrDu4
コピワン移動は+対策なのかな
って無理して+RWつけなきゃよかったのに・・・・
145名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:32 ID:EIXcM3kP
>>139

だから、ダメなんだろうね>ソニー様
146名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:33 ID:MOoy/K70
>>142
そうか・・・
PSXもダメな可能性もあるね。
でもサブとして安ければ許せるから、やっぱPSXかな・・・。
147名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:33 ID:jlBMJ09B
>>139
そこにユーザ不在なのはいつもどおり。
「ユーザーベネフィット」が聞いてあきれる(笑
148名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:33 ID:7h4voDGS
コクーンの立場が無いな
149名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:33 ID:cFv+7WVs
次期モデル、コピワン移動期待
150名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:34 ID:EIXcM3kP
でも現実、俺は、
BSDは、D-VHSで録画・保存してっからな。

イランといえばイラン。
151名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:35 ID:MOoy/K70
>>149
あんた、ささやかでかわいいね(w
つうか、PSXで実現願いたい。
152名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:38 ID:cFv+7WVs
>>151
PSXならいけるかもね
153名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:41 ID:GH9ul53H
ようやく出たか
PCでは+RWを主に使ってるんで、まだかまだかと待っていた
もしかしてソニンは+RWを見捨てるんじゃないかという悪寒が走り、
πかDIGAを本気で検討中だったからほっとした
HX8を買うことにするよ
154名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:42 ID:jlBMJ09B
+尺山の採用そのものがコピワン問題の全ての元凶だと思うが。
そうだとすれば、PSXでも同じだろ。
155名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:42 ID:5FPWBOI2
役に立たない+RWをさっさと止めればいいんじゃないかな。
別にコピワンがどうと言うより、録画出来ない規格自体が欠陥。

156名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:45 ID:XtCr3BB1
地上波録画専用にHX8買い増す
HS2はBSアナログ専用にする
ハイビジョンはS77
スカパー用のにもう一つほしいな
157GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 18:47 ID:gNUylQhc
奥行きがちょいと短くなったのは評価しよう。
それでも他社のに比べると長いが。
リモコンも、GX7のより使い易そう。
GX7のリモコンは、すぐ指が痛くなるので×。
HX8がデザイン的に気に入った。欲しい。
158名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:48 ID:cFv+7WVs
>>154
俺は処理速度が足らんだけだと思う
159名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:51 ID:xfaycVMZ
結局これもPSXの試作機と言うことか・・・
160名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:52 ID:L6vAmGbf
中身見たらEE入ってたりして
161名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:52 ID:cFv+7WVs
143の言う通りだと思う
処理速度足らんのでVRに変換できないとか
162名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:53 ID:5FPWBOI2
>>158
いや、+RW自体がコピワンの録画を許されてないんだけど・・・
速度が何に影響してるんだ?
163名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:53 ID:YzjqAwUK
なんでソニーは少しずつ機能を買えた商品をばらばらに出すの?
一個にまとめて決定版出せよ。

スゴ録もスカパー連動機能があれば買うし、コクーンもDVDレコーダーがあれば買う。
164名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:55 ID:oWAz2kGw
>>162
えーーマジで?
+RWってAV用途には使えないじゃん
165名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:55 ID:E12YXLYa
黒雲→バイヨのしもべ
PSX→一般人向け
RDR→マニヤ向け
166名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:56 ID:XVMwCzmc
地上デジタルなんてDVDじゃ意味無いじゃん。
なんでそこまでこだわるかなぁ。
167名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:57 ID:a6G2ogd9
PSXってなんですか?
168名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 18:59 ID:sM7IKUhT
>>166
言えてる
それにRDRには-RWも対応してるんだからコピワンはそれで撮ればいいのに
松下や東芝だって何かというとRAMとRの連携って言うくせにw
169名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:00 ID:j636Qlgn
ハイブリ機のメリットまったくないじゃんか

33 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 15:36 ID:ATUeNGXy
>外出時の空き時間などを利用して、
>携帯電話でテレビ番組情報を確認し予約リストに保存。
>帰宅後、携帯電話からDVDレコーダーへ予約情報を転送し、
>手軽に録画予約が可能です。

これって外出先から予約出来ないのに意味あるのかなぁ

126 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 18:15 ID:cFv+7WVs
FAQより

「1回だけ録画可能」のコピー制御信号が含まれる映像は、録画できますか?

ハードディスクまたは、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画可能です。
ハードディスクに録画した場合には、DVDにダビング及び移動できませんので、DVDに録画・保存したい場合には、直接、VRモードでフォーマットされたCPRM対応DVD-RWディスクに録画してください。
170名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:03 ID:cFv+7WVs
今回の機種は悪くもないね
171名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:06 ID:La6CN0vp
まず社内でコンペして一番良いヤツを売り出すならともかく、なんで
片っ端から売り出して枕を並べて討ち死にするかなあ・・・。

とりあえず今度のは即死だけは回避して欲しい。
172名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:08 ID:zqmBa94m
これって同じ時間に放送される2つの番組を録画できるんか?
173名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:11 ID:EIXcM3kP
>>172

できない。

そもそもコクーンじゃないし。
174名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:12 ID:DIqLXN1O
スゴ録だって( ´,_ゝ`)プッ 恥ずかしい
175名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:12 ID:5FPWBOI2
>>170
そう、悪くは無いと思う。だけどそんなに良くも無い。
極々普通の機種だよ。πが大変になるけどね。

でもπでも前から出来ている、コピワンの移動が出来ないのはどうかと?
他には編集について何も触れられていないのが気になる。

全てがネガティブな方へ行ったらとてつもない駄作になる予感。




176名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:16 ID:PjyLmo3H
もともとDVDではやる気がないと酷評されていたソニーで普通の製品が出たんだから
素直に喜ぶ
177名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:16 ID:EIXcM3kP
うん。
悪くもないし、よくもないね。
今までのソニーのレコはひどかったから、
まあ、まともではある。

が、芝や松のRAM陣営の新商品群とは違い、
買う気をそそられるようなものも全然ない。
178名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:18 ID:/n1Oiw0W
クリポンとか知らずに初めてDVDレコ買うような人だったら、
素直に感動できる出来だと思うよ。
実際、自分の周りはそんな人の方が多いし。
179名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:19 ID:EIXcM3kP

まともではあるが、これ位の商品なら、
1〜2年前に発売できてもおかしくないレベルの物。
180†ケン†:03/09/08 19:19 ID:kM6xiS3o
やっと来ましたか!

まってましたぜ反攻第一弾

これでRWの反攻が始まるぜええええええええ
181名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:21 ID:PjyLmo3H
たしかに松下東芝の製品は非常に使い勝手がよくなってる
でも、±RWに録画できればそのままDVDプレーヤーやPCで再生する
ことができるからね
RAM派はRに書き込めばいいって言うけど、金もったいないし国内Rメディアは
まだまだ安いとは言えないしね
182名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:22 ID:xfaycVMZ
ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/08/news03.html
これを年内に出したいって言うのに、このスゴ録は出す必要あったのか?
183名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:23 ID:PjyLmo3H
まあそれだな問題は
黒雲、PSX、RDRの三本立て
とりあえずPSXはデザインはカコイイね
184名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:24 ID:YzjqAwUK
>>182
社長が内部の企画のコントロールを出来てないんでしょう。
185名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:24 ID:fG5qf7bq
SONYが部門間で技術を競わせるってプロXでもやってたが
相変わらずなんだなぁ。
186名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:25 ID:J06iHEMW
>>181
>±RWに録画できればそのままDVDプレーヤーや
>PCで再生することができるからね
それが「出来ない」からRWが詐欺っぽいと言われる所以なのだが。
特に+RWはね。

現実問題、RWの再生互換性なんて……
187名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:25 ID:s72y4PvJ
この時期まで引っ張って
これじゃあガック死
188名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:26 ID:qCNpPLxO
ソニーのあせりだろ。
それに製品発表だけで発売開始には結構間がある。
せめて発表だけでもして他社の牽制をしたいんだろ。
予定通り発売されるかも、その時にならないと判らないし...
189名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:27 ID:vDp2xl8Y
営業がうるさいんじゃないの?
190名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:30 ID:qowWlaNh
ようやく出してくれたか
性能、価格も悪くないね
191名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:31 ID:EIXcM3kP
しかし、なんやかんやいっても、
一応、3年も前に名機クリポンを発売した企業だからね。>ソニー

単純に、クリポンにRWつけるだけいい商品できそうだったのにさ
実に3年も猶予があったのに、もったないよね。
その気になれば、2年前位には発売できたと思うし。

 ニーズを読み違えて、舵取り間違えて、グルッと回って戻ってきた感じ。

 消費者の声を聞かないソニー
192名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:33 ID:La6CN0vp
PSXか双六か黒雲、どれか売れればいいってことなのかな。

下手な豆鉄砲数撃ちゃあたるみたいな。
193名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:33 ID:jlBMJ09B
>>185
ソニて、いつもAppleにあこがれてるんだよな。
今回も同様、かつてAppleがLisaとMacを競わせて
勝ち残ったMacを育てた、という論法を模倣してる様だ。

それはその時代でこそ成立した運営だったが
今となっては、ユーザ側として迷惑なだけだ。
194名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:39 ID:szxjy3jC
SONYの提唱した+Rは完全死亡との認識で間違いないですか?
195名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:39 ID:lnt2w5rw
もしかしてQの言っていた「ガダルカナル」って
ソニー製レコの逐次投入のことを言ってたんじゃないか?
196名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:43 ID:nb64DWlj
EPG予約が快感な自分としてはほぼ満点の仕様です。松下のEPGが
全くダメだったので、ようやく出たかという感じ。ヤフオクでクリポン落と
さなくてよかった〜。
197名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:50 ID:cFv+7WVs
>>196
良かったね
198名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:51 ID:3DoTrDu4
>>196
松下のEPG使ったの?
199名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:52 ID:XtCr3BB1
俺もEPGなら
SONYのほうが松下よりいいと思う
200クリポン残党:03/09/08 19:53 ID:CGP/pFUw
松のE200H買ったけど、EPGが使いにくいね。
ちゃと、宝の持ち腐れ。

やはりEPGに関しては、ソニーの方が一日の長がある。
201名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:53 ID:J06iHEMW
>>196
GX7と同じEPGだったら、遅いからあんまり意味がなさそうだが。
クリポンみたいにEPG受信専用チューナーが内蔵されてるわけじゃないし。

なお、E200のEPGはGX7に比べれば案外速い。
(広告がウザいけど……)
あれで満足できないならクリポンに戻るしか手段はない。
202名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:55 ID:WhRt0tqa
E200Hの取説見たけど、松のEPG予約は完成度低い。
野球延長にも対応してないのは如何なものか
203名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:56 ID:NdLeoqQt
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200309/03-037/

>>ソニー株式会社は、地上アナログ放送のテレビ番組などを「メモリースティック」に記録して
>>持ち出し、様々なモバイル機器で再生する楽しみ方を実現するメモリースティックのアプリ
>>ケーション、「モバイルムービー(Mobile Movie)」を積極的に展開します。

でもDVDレコーダーは不参加。
最近のソニーはこういうちぐはぐが目立つ。
204名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 19:56 ID:6F5qETmS
>>202
パナ信者の妄言を聴きたいな。
205名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:04 ID:ftKmfGeW
ソニーに聞いてみたい。

なぜ、本来価格を下げて入門用にすべき単体機のGX7にGRTを付けて
マニアやプチマニアが買う高級?ハイブリッド機にはGRTが無いんだ?

馬鹿か?
206GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 20:04 ID:gNUylQhc
GX7からEPG改良されているかな?
GX7のEPGはトロくて使いにくい。
コクーンP500のEPGのほうがサクサク動く。
207名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:04 ID:cFv+7WVs
E200は機能は良いが高杉
208名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:06 ID:szxjy3jC
SONY信者痛いな。πの方が数段マシ。
209名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:07 ID:hOp5HiaN
どんな糞なEPGもXR1のEPGに比べればチョー優秀です
210名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:09 ID:mGuiHWCb
GX7やS77のEPGを見る限り、RDR-HXのEPGにクリポン並は期待出来ないのでは?
野球延長に対応しているのは良さげだけど。
211名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:09 ID:UUG20Bc6
>>207
E200Hは安いと思うけどな
212名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:14 ID:21gxKmPv
11月21日発売かぁ もともと売れないだろうけど
PSXのプレスリリース出た後に発売じゃぁ全く
売れないまま消えるんだろうな
213名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:17 ID:SEqq4jlU
御レとしては早く中古市場に出回ってほしい。
214名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:17 ID:ErPedCVN
消えるだろうねぇ
215名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:18 ID:fG5qf7bq
消えるね。間違い無く。
216名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:26 ID:EIXcM3kP
消えそうだね〜。

クリポンの代わりとしか欲しくないから、
叩き売りされた時にでも、買うべ。

160Gの方、6万位なら買ってやるぞ>ソニー
217名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:26 ID:Y5doNxWm
これでPSXにGRTがついてたら笑う
218名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:26 ID:EpTimapQ
>>202
>>204
E200HのEPGはだめぽ。

1.「・・・GG」、サブタイ付かない
2.ライブ視聴時にタイトルが画面に表示されない
3.野球延長非対応
4.広告Uzeee

反応速い以外に取り得なし。
クリポンのEPGを知るものとしては、特に1と2は許せん。
パナ信者としても、妄言を弄して弁護することはできない。
219名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:28 ID:AsqIVuUh
初DVDレコーダー、これ買うことに決めますた
220名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:33 ID:UUG20Bc6
>>218
EPG対応のTV持っていないの?
パナのD30で補完出来るよ。
221名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:36 ID:t65ZPE+L
>これでPSXにGRTがついてたら笑う

卩SXって3次元Y/C分離回路、ノイズリダクションフィルタ、
TBC、フレームノイズリダクションなどは付いてないからそもそも子供剥けなんじゃ・・・。

222名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:38 ID:qCNpPLxO
双六って、使っている内に、元の黙阿弥になるってことか?
223名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:38 ID:s/Ft3Ymw
コピワン移動ができなかったりするとこをみると、まだまだおもしろ仕様は隠れてそうだ
224名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:40 ID:cFv+7WVs
>>223
俺は知ってるけど教えてやんね(・∀・)ニヤニヤ
225名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:40 ID:EIXcM3kP
俺はクリ・P500・E200HのEPGを経験したけど、

EPGの広告は今の機種はどれもついてる。
E200Hだけって訳じゃない。

ちなみにソニーのP500なんかも広告付き。
双六も当然広告つきだろうね。

E200HのEPGの不満は>>218に同意
 
 他に、

1) 広告でスペースが狭くなってるに、無理に3CH分も表示するんで、
  狭くて見にくいったありゃしない。

2) 録画後の再生中・予約確認中、詳しい番組内容が一切見れない。


 EPGの使い方は、やっぱりソニーのほうがうまい。

 ちなみに、糞機種XR1はiEPGだよ。


226名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:46 ID:rLxooqC6
もしかしてクリポンの頃は1機ウン万円と言われた糞ジェムの
ライセンス料を安くする為に広告が入ってるの?
227名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:49 ID:T8nbAbuE
228名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:50 ID:EIXcM3kP
>>226

そうらしいよ。
広告から金取れるんで、ライセンス料を安くなったらしい。

しかも、春あたりから8日間みっちり入るようになった。
229名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:51 ID:r89vVLjB
>>227
E200Hユーザーだが、確かに2チャンネルぐらいにした方が見やすそうだよな。ファームアップとか
やってくれないかなぁ。
230名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:52 ID:S2X/n7cq
スカパーをEPGで録画できる初のハイブリ機かと思ったら、違うんかい・・・・・
頼むから機能ばら売りにしないでまとめてくれよ。
231名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:53 ID:Sbif89UJ
で、編集はできるの?
232名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:55 ID:r89vVLjB
>>231
HDDではA-B間削除はできるようだ。ただ、VF相当でしか書き込めないみたいなので、GOP単位に
なるみたい。
233名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:56 ID:cFv+7WVs
>>227
パナの使いにくそう
変に新聞の番組欄形式にこだわってる
234名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:56 ID:ZPQ7Htg7
VAIO:人=DIGA:双六
235名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 20:57 ID:EIXcM3kP
>>227

それそれ。
 
1chだけど、ソニーの方が使いやすいよ。
時刻別とかジャンル別とか4種類位で、
番組表みれるしね。

パナの3CHは使いにくい。
ただでさえ最近は広告でスペースが狭くなってるのにさ。
4:3テレビで3ch表示はね・・

パナのHDTVのD50は、3/5/7/9とユーザーが選択できるんだけど、
レコでもしないと使いにくいよ
236名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:08 ID:7VVEfLOT
ん?メモステスロットは?
237名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:24 ID:sa+vO47h
双六か〜

しかし、ソニーのレコって、あだ名がすぐ付けられるな。(藁

売れてる芝や松のレコは、あだ名なんかなくて、
型番でいわれてるのにな。
238名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:25 ID:lhDxqA3K
これだけ盛り上がるって事は、
やっぱそこそこいけるんじゃないの?
自分が持ってるのと比べて、
これから購入予定の人は既存のモデルと比べて、
どっちがどういう風か悩めるくらいのレベルではあるって事かな。
239名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:27 ID:szxjy3jC
+R/RWはもう駄目ですか?
240名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:31 ID:sa+vO47h

俺は、クリポンの代わり、
ブラッシュアップ版として見てる。
だから、なかなかいいと思う。

プラス要素は、EPG強化・騒音・HDD容量・HQ+の15M。
マイナス要素は、早見なし。

もともと編集は期待してないからどうでもいいし。

DVD部分は、お ま け。
241名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:33 ID:SEqq4jlU
>>237
てゆかソニーはモデル名といい回路といい愛称使いすぎ。
ターボとかエンジンとかRとか恥ずかしい奴が。
名前はもうイイから隙の無い決定版モデルを出せ!

そしたらジュゲムジュゲムゴコウノスリキレとでも名づけてやろう。
242名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:37 ID:21gxKmPv
FAQ http://faq.sonydrive.jp/fMain.php?cid=6317

『スゴ録』とは何ですか??A

ソニーDVDレコーダーシリーズのプロモーション名称です。
単にテープからディスクへ置き換わるだけでなく、
大容量ディスクやTV番組情報などを最大限活用し、
従来の録画機の枠を超えた録画スタイルを提案するというコンセプトを表しています
243名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:37 ID:fE6ZNYSj
あーついに出したんだねハイブリッド
いいことだ
たぶん買う
244名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:38 ID:sa+vO47h
クリポン・ダメポン・茶鯖・ドキューン・酷運・黒雲、とかね。

 で、今回は「双六」。


245名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:42 ID:4EbGi5qy
最上位機種でもGRTなしかよ
イラネー
246名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:44 ID:4L1XaFwx
EDV9000とHi-8が現役、初代Pyxisをカーナビ代わりにしている漏れでさえ
今回のにはガッカリだ。ていうか最近のニーソにはガッカリだ。
ベータも8mmも、コピーガード信号乗らなくてサイコーだったのに
最近のニーソは、すっかり著作権の奴隷。
CCCDだって、フィリップス並に反対論ぶちかませよ。開発メーカーの誇りはないのか。
247名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:49 ID:EIXcM3kP
今はソフト屋だからね〜。

まじめに電気製品つくってないって言われて、松の方が評価高いしね。
技術力・品質も低下が著しくて、昔の面影ないよ。
248名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:49 ID:e1aTQlyn
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
RDR-GX7なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます

DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。

☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆

249名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:51 ID:EIXcM3kP
お〜

プレジデントの辻野が登場。
250名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:52 ID:PzxY5wEJ
    ⊂⊃
  へ( ´,_ゝ`)ヘ
     sony
 灰鰤 二二 連盟
 haiburi - renmei
251名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:55 ID:sMO/ORvj
RAMほんとにおわったな。
これまでありがとうRAM。
ついに俺もRWに乗り換えの時がきた。
つってもRAM5枚くらいしか使ってないけど。
被害が少なくて良かった・・・。
252名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:55 ID:sa+vO47h

辻の、失脚してなかったのかよっ。

しかも、
これクリポンのハイブリ版みたいな商品なのに、
なぜか満面の笑みだし。
253名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:57 ID:Q9hVKqCZ
>>251
RAMレコ見たこともないくせに
254名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:58 ID:fE6ZNYSj
PSXはMacみたいなデザインで秀逸だったけど
このRDRシリーズもデザインがいいね
松下はVHSデッキと見間違えそうだし、東芝も変なデザインになってきたから
なかなか新鮮だな
255名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:58 ID:sMO/ORvj
いやRAMレコ使ってるよ。HS1だけど。発売当日に即買った。
ようやく売れる。
256名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 21:59 ID:0yAm0uxK
今回のは、まあまあ良いんじゃない?
きっとこのへんがソニーショック後に企画された最初の製品群なんじゃないかなぁ。
これからまっとうな製品が続出することを期待したい。
頼む。
お ね が い 。

必死なソニー信者より
257名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:00 ID:cFv+7WVs
ソニーすごいね!
良い方に転がってきた
258名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:00 ID:szxjy3jC
>>251
禄な編集も出来ないくせに
259名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:01 ID:fE6ZNYSj
GX7も悪くはなかったけど、HDDなしじゃあね・・・
コクーンも仕様がまずかったし、ようやくまともな製品が登場したってことだな
260名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:02 ID:cFv+7WVs
>>258
ソニー信者は馬鹿だから
余計な編集しない
EPGで一発で録画でCMで尻切れ
261GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 22:02 ID:gNUylQhc
>>255
実は俺もHS1持ってる。
デカいし、今となってはHDDの容量も少ないが、
とにかく静かなんだよな。GX7よりもはるかに静か。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
262名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:02 ID:sa+vO47h

実に現実的で、ニーズに反応した感じの商品だな。

さすがに、オナニーは止めたか。
263初期クリポン使い:03/09/08 22:03 ID:pDd+jbE5

>VF相当でしか書き込めないみたいなので、GOP単位に
>なるみたい。
 ↑
>>232  すんません、どうゆうことでしょうか?
264名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:05 ID:EIXcM3kP

やっと筆おろしだな。
 
大人になられましたか>ソニー
265名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:05 ID:e1aTQlyn
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
スゴ録なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます。

DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。

☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
266名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:05 ID:sMO/ORvj
>>261
ほんまに?HS1って静かなん?
これでも結構ファンの音気になるのだが。
あとディスクの回転音。それと動作の重さ、遅さ。
これが解消してくれればなぁ。HDDの容量は別に40Gでも足りてるけど。
でもこのスゴ録はかなり魅力。
DVD再生性能もいかにも中途半端にプログレにしときましたって
感じじゃないしオールマイティに使えそう。
編集とかやらないから使い勝手とか変に手間のかからないこういうのがいい!
267GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 22:06 ID:gNUylQhc
>>265
何度もウザい。よそでやれ。
268GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 22:08 ID:gNUylQhc
>>266
東芝のX2やGX7に比べれば遥かに静か。
HS1の音が気になるようでは、ソニー製品は買えない。
コクーンP500もHS1よりはうるさいからな。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
269名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:08 ID:szxjy3jC
>>265
つまり-RWは使えない、って事か?
270名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:08 ID:EIXcM3kP

「おまかせ・まる録」5つまでの登録が可能。

 クリポンから2つ増えた訳ね。
271名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:10 ID:EIXcM3kP
>>266

E200Hも、ほぼ無音だよ。

パナの静音設計は、ずば抜けてる。
272名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:15 ID:SWMFL7OD
ところで90Gしか違わないのに5万円の差は、なぜ?
273名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:16 ID:szxjy3jC
>>272
フロントアルミパネル代
274GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 22:17 ID:gNUylQhc
>>266
あと、動作の重さ、遅さを気にするなら、必ず店頭で触ってから買うこと。
今回発表のは改良されているかもしれんが、
GX7の動作はHS1よりはるかに重く、遅い。
275名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:21 ID:sMO/ORvj
>>268
疑ってるのかよ。笑い
電池ふたの裏?
乾電池2本のマークと
>PS< UR79EC0103-2て書いてありますな。

まぁファンよりもディスク音のが五月蠅いが。これはかなり気になる。
でもプロジェクタとかの音のが五月蠅いから別にこのレベルなら
不満ってわけでもないんだけど。
HDD→DVDの動作切り替えのトロさとかリモコンの反応の悪さとかは
ちょっとねぇ。その点77Hとかかなりうらやましかった。
待ったかいがあった。けどこのSONY機がその辺どうかわからんが。
276名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:23 ID:S+WHDEs0
とりあえず
商品力のない東芝 X31 が
年末6万まで下落かな
277名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:24 ID:sMO/ORvj
RAMはどうしても撮ったこのマシンでしか再生できないし・・ってのが
いつもひっかかってRWで魅力有りマシンがでるのをずっと待ってたのさ。
他のRAMユーザーもほんとは心のどこかでちょっとそう思ってたりして
ませんでした?RW機が今までヘボすぎたからRAMつかって満足な振りしてた
けど本当は同程度の機能だったらRW選んでいたとおもいません?
SもPもようやく購入候補になりそうなのでてきてかなり嬉しい。
278GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/08 22:25 ID:gNUylQhc
>>275
疑ってすまん。
プロジェクタ持ちなら、HS1では不満だろうな。
GX7はリモコンの反応というか、GUIの反応が悪い。
フェードイン/アウトがあったり、EPGのスクロールが遅かったり。
その代わり、画質はいい。
279名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:26 ID:0+YYQwHq
ソニーらしくないネーミングになぜか期待してしまう。
280名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:27 ID:MO0Q5Ft3
>>272
無理でも15マソにしなければ、価格でE200に相当する最上位機がないってことになるから。
見せかけのフラッグシップ機。
281名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:28 ID:HuYJnPgY
扱う店が増えるかな?
282名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:28 ID:zWF6mI+M
GRT無しは結構イタイと思う。
有りと無しの二つを出すのが理想なのに。
283名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:29 ID:MOoy/K70
>>277
でもまだ追いついてないんだな、これが。
HS1とかの化石を前提してるようだけど。
284名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:30 ID:szxjy3jC
>>276
まあ、商品力のない東芝 X31 は年末4万でいいな。
俺としては年明け早々出るX4を購入。
285名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:32 ID:MOoy/K70
>>276
コレよりゃあるだろ。
RAMとRW両対応っていうのは、店員が客だましやすいし。
286名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:34 ID:MO0Q5Ft3
そだね。化石を前提にしてもね。
HS-8&10ができないことが、どれだけあるか、勉強した方がいいかも。

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030714-1/jn030714-1.html
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
287名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:36 ID:+ClvFe5M
これからコピワンが蔓延していくというのに、
「コピワン移動不可」なんてユーザーを舐めきってますね。
288名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:36 ID:7m3rp1GP
クリポンの後継機としてなら買い・・・・・・かな?
289名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:36 ID:YzjqAwUK
スカパー連動機能も入れろよ
何で機能をばら売りするんだ。
290名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:37 ID:EIXcM3kP
>>278

双六は、GUIがGX7と全く同じだな。

>フェードイン/アウトがあったり、EPGのスクロールが遅かったり。

 クリポン以降、
 余計にも、茶鯖あたりからGUIに凝りすぎて、
 処理に時間掛かって、レスポンスが悪くなってるよね。

GUIが、GX7と全く同じ所を見ると、
おそらく双六も、レスポンスがもたつきそうだ。
291名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:38 ID:6y3bDH1Y
糞煮なんてイラネ!
πかパナか芝を買う。
292名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:39 ID:MO0Q5Ft3
>>286 自己レス
スマソ、間違った。
「HX-8&10」だった。逝ってくる。
293名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:41 ID:EIXcM3kP
>>288

クリポンの後継機と考えるなら、買いだと思うよ。

 問題は値段だから、PSXあたりが出て、
 叩き売りされた時に買えばいいと思う。

 6万5000円位には、おそらく落ちると思う。
294名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:42 ID:7gLAJ+63
ファイナライズが不要なんじゃなくて、

ファイナライズ

        「操作」が

不要って…
さすがソニーw マジわらかすなw
295名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:43 ID:v2PWPH1N
なるほど、HDレコーダとして割り切るのか........
296名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:47 ID:wYdgvDG2
>>249
ん?

A級戦犯辻野、

「失われた3年間」を生んだ張本人辻野、

出井の尻の穴を舐めて成り上がった恥知らず辻野は、

どこにおめおめとその顔を晒したんだ?
297名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:48 ID:V3hPeDwX
どっちにしろ今年の機種って中途半端だよね。
来年に地上デジタル、HDMIとかついて早々にでてくるよな絶対。
298名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:48 ID:pMs9hmJE
>>287
ホントそこが問題なんだよね
おまえらアナログでええやろっていうならなんでGRTのせないのか。。。。
それ以外はよさげだと思うんだけど
299名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:49 ID:YsKQ7yKj
編集機能についての情報がほとんどない
HDDへのコピワン番組が録画可能か不明

かなり胡散臭いのだが。つーか他のメーカーだったら袋叩きもんだろ。
300名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:50 ID:EIXcM3kP
>>295

 クリポンと比べてマイナスは、早見がないこと位じゃないかな。
 クリポンユーザの俺は、クリのリニューアル商品と捉えてるよ。
 
 さすがにパナまでの静音とはいかないだろうけど、
 最大の欠点の爆音が解決するしね。
301名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:51 ID:rLxooqC6
なあ90GBとアルミパネル代に5万円取られるくらいなら
GRT付きツインチューナーに汁!と思うのは俺だけか?

そりゃ見てくれ命のソニヲタには外観は大事だろうが
302294:03/09/08 22:51 ID:7gLAJ+63
ああ、そうか、+RWは無理にでもファイナライズして-RWとは互換性に差があるように
見せかけないとならないからなw 納得w
レコで再生するなら-Rですら本来ファイナライズ自体がいらねーよw
303301:03/09/08 22:52 ID:rLxooqC6
あ、それからスカパー対応と
304名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:55 ID:EIXcM3kP
>>296

 辻の

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

 ん、なぜ笑顔?

 正直言えよな、辻の。
 クリポンは失敗ではありませんでした。とな
 評価を見誤りました。とな

 じゃないと、こんな商品でねよ。
305名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:57 ID:cl3D87Kv
ひょっとしてGX7同様にDVDに2時間5分ほど入れようとしたら
解像度が半減する仕様ですか。
306名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 22:58 ID:ktp1boq8
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/whats.html
のEPG画面を見ればわかるが、左側にちゃんと広告欄がある。
「広告うぜェ」を理由に松下を叩きソニーを持ち上げるのは当たっていない。
307名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:00 ID:sa+vO47h
>>305

LPで録画しなきゃならんだろうから、そうだろうね。

か再エンコ。
308名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:01 ID:rLxooqC6
>>304
辻野って「私の酷運130万円」の辻野?
しかし岩崎亨とかいう奴も痛い

>ソニーは今回のHDD複合機の導入により、海外生産・全世界展開なども含め、
>ディスクレコーダーに関する全ての面に渡り、その第一段階を終了した。
>多くの困難を要する開発ステージは終了し、今まさに、それらを融合し、
>相互にシナジーを出しながら競争力のある商品群を次々と世に出してく
>ステージに入った

呪いの裏切り、やる気無し、遠回り、出遅れ、のいい訳としては最高ですね
309名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:02 ID:cl3D87Kv
>>307
再エンコードで納めようにもどうやらいわゆる「ぴったり録画」機能が
ないようなのです。
310名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:06 ID:sa+vO47h
>>306

だから>>225でちゃんと言ってるじゃん。

>俺はクリ・P500・E200HのEPGを経験したけど、
>EPGの広告は今の機種はどれもついてる。
>E200Hだけって訳じゃない。
>ちなみにソニーのP500なんかも広告付き。
>双六も当然広告つきだろうね。

松下のEPGが使いにくいのは、広告じゃないよ。
311名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:08 ID:rLxooqC6
うーむ
こうなった上は、犬猿の仲?辻野に大恥掻かせる為に久夛良木が
PSXを19800円で売り出す事に期待しよう
312名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:09 ID:sa+vO47h

上層部バラバラで二枚舌なのは、相変わらずだな。
313名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:15 ID:4UvCNxaS
>>309
つかえね〜

よく考えたらこの再エンコの意味ってなに?
無圧縮からの2PASSエンコならわかるが、わざわざ実時間の
2倍の時間をかけてするほどのものかね?
ディスクをギリギリまで使える「ぴったり」が使えない以上、
時間の決め打ちで1回のエンコで収めたほうがいいんじゃないの?
314名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:21 ID:SEqq4jlU
黒雲がら見れば大変な進歩かもしれない。

でもぶっちゃけ機能は至って平凡、やっと他社並。

編集機能無しじゃイラネ。貴重なR記録領域をCMで潰したくないしね。
メディアに保存するなら編集は出来なきゃダメでしょやっぱ。
なんでこう何か一つ抜けた物出すかね?
315名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:21 ID:EIXcM3kP
>>313

だから、あくまでクリのリニューアル商品と考えれ。

HQ+の15Mで録画して、RAMレコにでも落として、編集して保存。
昔やってた手法だ。

DVD部分は、お ま け
316名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:23 ID:sPjXu/+S
GRTはサービスマンモードのOTHERメニューのTUNSETTINGのGRの数字を1にすれば動作します。
317名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:24 ID:7gLAJ+63
信者ならそれもありかw
318名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:26 ID:sa+vO47h
HQ+の15Mって、D-VHSのSTDよりレート高いな。

多分、本放送と見分けつかない位だろうから、
他の機種に落とにしても、元ネタとしてかなり良いな。

まあ、難点は実時間だけどね。
319名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:30 ID:4UvCNxaS
>>315
そうか。それなら何とか使えそうだね。

・・・でもそれじゃ松下以下の使い方しかできん。
320名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:31 ID:Jbbcqplm
っつう〜か辻野って未だ150万で売ろうとした黒雲を最高と思っている見たい。

>RDR-GX5やRDR-VD6を入り口とし、RDR-HX8/HX10を経て、CSV-EX9/EX11に到達するという一連の流れを明確に伝えることができるようになると期待している」と同社のHDDレコーダラインナップについて説明している。

黒雲が最高機種でその下にこのハイブリが位置するというラインのようだ>辻野的には・・・
321名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:31 ID:wYdgvDG2
>>304
>ごく単純でわかりやすい『ポストVCR』という初級レベルから、最終的には
>『ビヨンドVCR』まで段階的にナビゲートして行く」としており、「RDR-GX5や
>RDR-VD6を入り口とし、RDR-HX8/HX10を経て、CSV-EX9/EX11に到達する
>という一連の流れを明確に伝えることができるようになると期待している」

まだしゃあしゃあとこんなことを抜かすか、辻野タン・・・
至高の地に到達するんではなく、XR1で奈落の底にあぼーん、が正解だろグルァ
322名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:33 ID:VY1hi737
レスの多さから期待の大きさが伺えるな!
323名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:34 ID:cFv+7WVs
TV&DVDドライブ機能付きVAIO>CSV
324名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:37 ID:7gLAJ+63
>>322
ニュー速でいえば、チョン、チャン、宗男、辻元級の大人気w
325名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:37 ID:wermsgAR
>>318
PCMが無いので再縁故で音声がしおしおになる可能性あり
326名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:38 ID:sa+vO47h
>>321

XR1は、半端じゃなく糞仕様・オナニー商品の頂点だから、
辻野の思想が、色濃く組み込んであるハイブリなんだろうね。

GX7以降の、今回の双六シリーズは部者が違って、
ソニーシックで方向修正した商品のような感じがする。

株主に、オナニーするのもいい加減やめれって、言われたんだろうね・・
327名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:40 ID:cFv+7WVs
売れる商品を
328名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:42 ID:Y2pHInry
CSVって何だ? カセットビジョンか?
329名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:43 ID:szxjy3jC
ま、なんだかんだ言っても『腐っても鯛』話題に事欠かないのは流石SONY
・・・と寝る前にホロウしとこう
330名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:44 ID:6y3bDH1Y
>>329
フォローになってるか?
トドメになってるぞ。
331名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:45 ID:slyhKKzg
周りが全部RAMユーザーとなった今ではメリットがない。遅い、遅すぎるよ・・・
まぁ、青ではこの経験を生かしてくれると信じよう・・・
332名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:46 ID:v2PWPH1N
まあ話題になるうちが華だな
333名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:48 ID:EIXcM3kP
まあ、ソニーにしては、
珍しくマトモな商品だからな。
334名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:49 ID:6y3bDH1Y
>>333
マトモナノカ?
335名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:51 ID:atl5pnCl
ソニーとしてはまとも。市場競争力は発売されるのを待とう(w
336名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:52 ID:sMO/ORvj
ナビゲーティングして行く の方が正しいとおもわん?
337名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:52 ID:w6VjpE0K
76 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:03/09/08 14:13 ID:AFIgQfs7
で、ざっと見て気になる点

・LPCM記録が出来ない
・DVD-RW(VR)からの高速ダビングが出来ない
・DV端子が#機にしかない
・当然#機だからDVDとVHSの同時録画は出来ない。
・野球延長対応が、延長した分ではなく、前に野球があったら最初から30分なり1時間なりの延長を
 見越しての録画予約だと言う点。ちょっと微妙。
・「「一回だけ録画可能」の番組は、CPRM対応の録画用DVD-RWディスクを使用して、VRモードで
 のみ録画できます」「1回だけ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像のダビング・移動はできません。」
 と言うことは、HDDにはVFまたはVF相当フォーマットでしか録画できない可能性がある。つまり、
 「HDD内での編集は出来ない」可能性が高い。
・っていうか、編集について殆ど触れられていない。
・+RWの+VRFも、編集は「タイトル入力/消去」だけ
・ダイナミックVRFダビングはご大層な名前がついてはいるが、要するに再エンコードであることには
 違いない。ソースが綺麗だという事だけ。まあ、見て消す番組には向いているが。
338306:03/09/08 23:52 ID:ktp1boq8
>>310
べつに>>225さんのことを指して書いたわけではない。
それに、306には「それを理由に」と書いただけで、それだけの理由で全賛成と全否定している
わけではない。
339名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/08 23:56 ID:ktp1boq8
>>334
今までの「ソニーらしくしよう。他社と違うものにしよう」という考えのあまり
おかしなものを作ってしまったのからすれば、はるかにマトモ。

もっとも今度は他社と大して差別化できなくなったが。(w
340名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:00 ID:rzbASoaU
>>339
ただ、同じものさえ作れればソニーとパナは一般層に対する
ブランドイメージの良さで優位に売れそうな気もする

とは言え、売れるかどうかは結局はRDR-HX8の実売価格次第だとは思うが
341名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:03 ID:k5Cpft8c
VTRに関してはβの苦い思い出がある人多いから
ソニーのイメージ戦略は通用しないな
342名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:06 ID:V76hgnTx
今のソニーイメージは人によってバラバラ。
良いイメージの人もいるが、逆に故障の多い製品というマイナスイメージの人も
少なくない。
トータルでどうなのかは判らないが、ブランドイメージだけで
楽に売れる時代では無い。
343名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:07 ID:c2RTEdWN
割高って感じは減った
344名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:07 ID:taJHhFPh
>>339

結局、捨てたはずの、ほぼクリポンのハイブリ版だからな。

まあ正確に言えば、GX7のハイブリ版なんだろうけど、
GX7自体が、事実上クリポンのDVDレコ版っていわれてて、
コクーンの冠がなかった、別系統の商品だったしね。

偉そうに、辻のがコクーン立ち上げたけど失敗。
その頂点が、重度のソニオタにも相手にされなかった、
コクーンブランドのハイブリ、辻の仕様の「XR1」だね。
345名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:09 ID:gsQAj5Gm
>>340
結局、ソニーはパナのマネをするのがもっとも得策ってわけか。(w
346名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:09 ID:V76hgnTx
逆に今の方が割高だろう。
347名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:12 ID:Gxlb28P6
HQ+でRやRAMに出来れば買わないでもない

しかしGRT無しってアホか!

出井がイル限りダメだこりゃ
348名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:12 ID:rBppdID+
もっと酸っぱいネーミングがいいのに
双六じゃなく 助六
PSXじゃなく PSeX
349名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:14 ID:3H4uuCOp
松200H買ったばかりの香具師が、このスレに多数いるようだな。
やはり気にはなるのか。。。










オレモナー
350名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:15 ID:taJHhFPh
>>345

マネもなんも、3年前のクリポンが、あれだけの出来なんだから
こんなの2年位前に先頭を切って出せたはずなんだよね>ソニーは

双六みてると、辻のが責任取らされないのが不思議だよ。


3、
351名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:19 ID:rzbASoaU
実売7万円程度の機種がないとシェア争いには加われないだろうな
このラインナップだと販売台数では、π>>SONYは間違い無いと思う

RDR-HX8の下に売れ筋商品が欲しいところ・・・ってそれがPSXのつもりなのかな
352名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:19 ID:ySJjJk+/
>>349

俺も、松200H購入組。
もち、クリポンからの買い足し。

クリポンのハイブリをどれだけ待っていたことか・・
松200Hが到着したとたん、あてつけのように、双六の発表だよ〜。

もう、いいけどね。
353名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:25 ID:c2RTEdWN
>>346
割高ではないだろ
354名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:25 ID:ZB2gMaxu
なんでこれをコクーンにしないのかが疑問
コクーンの方が知名度は全然あるぞ
少しDVDレコ知ってる人でも、コクーン以外に
ソニーのDVDレコラインナップがもう一つあるなんて知ってる人少ないぞ
355名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:27 ID:V76hgnTx
>>352
気にすることはない。
製品発売予定の発表と、製品の発売開始とではかなり差がある。
356名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:28 ID:iTZalxOi
てかこの性能で実売10万。
つまりポイント還元実売9万。
ネット系値切り系で安いとこなら8万代になるのかな。
普通にハイブリッド欲しい人は買って問題ない値段でないかい。
160GHDDレコとしてもいいかな・・っつー
買うぞー
357名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:29 ID:ZB2gMaxu
160G系が8万はいくらなんでも厳しいだろ
E200、X3の対抗商品なんだぞ
358名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:33 ID:rzbASoaU
>>357
価格はHDD容量よりも、ラインナップ展開で決まると思うよ
実際、160Gと120GのHDDって部品コストの差は少ないし
でも確かに8万円は厳しいとは思う
359名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:34 ID:V76hgnTx
X3は対抗じゃないだろ?
X3とまともに張り合うような製品じゃ、何時出るか判らないX4に撃破される。
360名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:36 ID:c2RTEdWN
モデル末期なら8万台かもね
361名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:36 ID:3H4uuCOp
3年間、酷運に迷走し、

ふ り だ し に も ど る

ヽ(`Д´)ノ
362名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:38 ID:9vUtlx+p
>>354

どう見てもコクーンじゃないじゃん。
 
 商品思想・系譜・開発部署、全然別系統の商品。
 
 これをコクーンっていったら、
 コクーンの商品思想が否定されることになって、
 辻のは失脚するぞ。

 なにせ、全然売れないコクーンでも、ソニーにとって上位と思っていて、
 失敗作とは思ってないフシがあるみたいだしね。
363名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:39 ID:ZB2gMaxu
>>362
コクーンじゃないけど、コクーンって名乗ればいいだけ。無理だろうけどね
364名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:42 ID:CiuuR3gV
( ´,_ゝ`)プッ
365名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:43 ID:Zoyj0s7f
コクーンはネットワーク端子がないと名乗れないでし。
366名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:43 ID:c2RTEdWN
>>361
双六だけにふりだしに戻る
367名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:44 ID:ZB2gMaxu
>>365
いいんじゃない。電話線でコクーンって名乗ってたやつもいるし・・・

あ、あれは茶鯖か
368名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:44 ID:rzbASoaU
RDR-HX10とRDR-HX8の違いはHDD容量とアルミパネルだけか・・・
それで5万円差となるとRDR-HX10の方は利幅確保のお布施価格ってことだな

ということで実質RDR-HX8ワンラインナップみたいなもんか
369名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:44 ID:Zoyj0s7f
なるほど、皮肉を込めた深いネーミングだぬ。
370名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:45 ID:ZB2gMaxu
写真もRDR-HX8が一番でかいし、これが本命か。
371名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:47 ID:c2RTEdWN
スゴイネーミングセンスだ
372名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:48 ID:9vUtlx+p
>>366

 藁タ

 >ふりだしに戻る

  双六のネーミングは、実は深い意味があるのかもな。
  さすがはソニー様だ。

  3年前の、ふりだし・初心に戻って、
  巨大なパナ・芝のRAM陣営に立ち向かいませ。
373名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:50 ID:3H4uuCOp
スカパ連動とEthernet接続が、いまだコクーンの特権になっているところが、
ファッキン辻野がなおデカイ顔をしている証明に見えてならぬ。
374名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:50 ID:DOGXz/JN
昔どっかのスレで
DVD−R ケンシロウ
DVD−RAM ラオウ
DVD−RW トキ
DVD+R ジャギ
ってのがあったな。あれ見たときは大笑いしたが。
375名無しさん┃】【┃Dolby :03/09/09 00:51 ID:0LzkkVRa
リニアPCM付いてないのか・・・。



駄目じゃん。難聴の香具師しか買わねえw
376名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:53 ID:1yDJPZaH
+RはPC市場じゃ搭載ドライブ増え気味で使ってる人も多いだろうから
それと連携とるにはいいかもね。データ用用途なら総合的に見て
一番使いやすいような気がするけど、コピワンに対応不可能には笑ったなあ・・
ソニーもせっかくフィリップスに加えMSも相乗りしてこれでDVD規格の勝ち組みに
乗れると思っただろうにね。まぁでも俺は気分的に+のほうがすきなんで
使うけどさあ。いまの地上波見て撮る分にはコピワンとかカンケイないしなあ
まぁいいんだけど・・でも売れないだろうなあ・・価格が十分戦略的なら・・
いやソニー製品てなんか割高なイメージもあるしそれも厳しいか。
377名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:53 ID:74g31+PW
編集ができないハイブリ機なんてイラネ
378名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:56 ID:1yDJPZaH
総合的に見てやっと平凡なレベルに達したってことはよ、
突出した売りが何もないってことなわけで、もしかしたら
多くのユーザから「あ、***ないんだ、つかえねえ〜」
ってことになるんだろうなあ。
379名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:57 ID:9vUtlx+p
リアル店舗では、値引き率低いからね>ソニー製品

松やら芝製品は、豪快にに値引きするんだけどな。>リアル店舗
380名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:57 ID:FAAIyMP9
HDD内編集が出来るなら凄く欲しいのに…
381名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:58 ID:ZB2gMaxu
>>376
>+RはPC市場じゃ搭載ドライブ増え気味で使ってる人も多いだろうから
このレコ、+Rは使えません。
382名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 00:58 ID:hLMH6NUk
確かに特出はしていないが、置いて行かれてるわけでもない。
ソニー信者御用達マシンとしてそれなりの地位を築くだろうな。
383名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:02 ID:1yDJPZaH
ヘビーユーザの喜びそうなウリ機能(必殺技)を幾つか身に付ければ
ヒーローになれたかも知れないのになあ。後発なんだから、十分市場の
要求や先行他社の弱点を調査できたろうに。

4倍焼きの全部入りドライブ(RAM、±R/RW)にGRTとくりぽん程度の操作性のEPG
コピワンの移動フリー・・
384名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:02 ID:HcNjJYtV
このスレは捨てたみたいだなw
385名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:04 ID:7yWuyemL


なぜ問題ある状態で出すのか不思議w

無劣化書き戻しができない。そして+RWのコピワン不可の補填として-RWってw

コレ見て確信しました。ソニンはDVDレコで勝つ気ありません。

もう気持ちは次世代向いてます。ブランド名だけで売れると思ったら大間違い。
386名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:08 ID:66io9F5K
栗房がたくさん冬眠から覚めたみたいだなw
387名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:09 ID:c2RTEdWN
春だ・・・
388名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:09 ID:ZB2gMaxu
+VRでの録画は出来ないのか?
じゃあなんのために+RWはあるんだ。コピワンも使えないのに
389名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:11 ID:c2RTEdWN
>>388
地上波録画用
390名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:13 ID:HcNjJYtV
>>388
+RWだけ勝手にファイナライズする仕様にすることで
-RWとはちがって、+RWはもしかして互換性が高いのか?
みたいな錯覚に陥ることが可能ですw
391名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:15 ID:T1y7N55r
俺は E100H ユーザだが、野球には辟易していたので
タイムシフト用にもう1台買うかも知れない。

その場合はスゴ録ではなく、素直に EX11 になると思う。
何故なら、DVDに落とすほどの番組は「思ったほど多くない」事に気付いてしまったから。
392名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:15 ID:rzbASoaU
>>390
ワラタ
393名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:16 ID:lEwsswyI
これって価格はいくらぐらいになるの?
394名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:18 ID:1H6k8LRP
>>393
市場推定価格:
『RDR-HX10』 150,000円前後
『RDR-HX8』 100,000円前後
『RDR-VD6』 75,000円前後
『RDR-GX5』 60,000円前後
395名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:20 ID:rfhEkpzR

ついに、クリポンの保険になる機種が出たな (´Д⊂グスン

大事に使っていたが、もうこれでいつ逝ってもいい>クリ

どうせ見て消しだから、DVDやら編集やらどうでもいいしさ。
396名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:22 ID:sQpPmiAD
>>380
編集はバイオか東芝機でやれってことかな。
-RWにVR記録すれば東芝機で読み込めるんじゃなかったっけ?
397名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:24 ID:sQpPmiAD
なんてこった! 早見なし!?
ま た 似 非 ク リ ポ ン か よ !!
398名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:27 ID:DO/KFmHG
でも早見ならクリポンの1.5xより
パナの1.3xの方が実用的なんだよな
399名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:38 ID:YY3IJE4q
>>396
VR録画+ファイナライズで読めるけど、それじゃHQ+が死ぬな。
面倒だがその使い方しかないかも。
400名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:39 ID:ySJjJk+/
そうか? 1.5xで慣れてるから、全然実用的。
401名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:43 ID:ySJjJk+/
>>396

俺もそう考えていた。

編集は-RWにVR記録して芝機でやればいいかなって。

だって、現実は95%以上残さないもんな。

いや俺は99%以上かも・・
402名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:46 ID:DO/KFmHG
聞き比べると判るよ
クリポンの様に
今早見再生中って感じじゃないんだよな
403名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:54 ID:rfhEkpzR

E200Hも栗ももってるけど、
栗に長年慣れていたからどうしても遅く感じるのよ>1.3x
404名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 01:56 ID:xI0+MHsl
擬似2パスダビングつったって最初1パスで録ってから2パスで再エンコした所で大して効果あるんかいな?
GRT削除や相変わらずマニュアル設定不可って事で全く食指がそそられない。
ソニーやる気あんのかよ。
405名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:00 ID:c2RTEdWN
Qチョンはソニーの工作員?
406名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:05 ID:be7hGk6f
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。
407名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:20 ID:YY3IJE4q
>>401
残すための編集ではないのか?
RWに書き戻せないんじゃXSで編集しても意味ないしな・・・。

マニュアルレートあれば迷わず買いだったが。
408名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:25 ID:ZB2gMaxu
マニュアルレートなしか・・・
409名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:34 ID:rBppdID+
スレタイの右半分が【致命傷】に見えるよw
410名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:43 ID:wCtNhXS3
ダメだあ・・・。
これならまだX3の方が優秀じゃねえか。
411名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:44 ID:XaGKaA1Z
ネーミングがI/O並。
そろそろ皆会議終わらせたいところで無理に適当な名前で手をうったような名前だ。
412名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 02:59 ID:V76hgnTx
>>404
禿同

“2パスエンコード技術”と再エンコードと具体的にどこか違うのか判らん。
再エンコードで劣化が少なくなるようにするの松でも芝でもやっていること。

しかし、レスNOが404では胡散臭い気になるのは気にし過ぎか?
413名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:02 ID:be7hGk6f
猿並みの知能のアホRAM厨に誰か、2PASSエンコを教えてやれ ワラ
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。
414名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:05 ID:ywdzqqx8
ソニーも今CMで見た広末並に落ちぶれたもんだな・・・
415名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:07 ID:1QTQO+hR
>>413
>>98

よかったなQチョン。
ソニーはQチョンの希望通りに商品化してくれたよ……

_ト ̄|Q
416名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:25 ID:V76hgnTx
>>413
そんなモンはとっくに見てるよ。
お前にできるのはコピペだけだろ。
劣化が無くて良いよな〜!
417名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:35 ID:6xrc3pcd
↓これって編集機能になるの?

ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中から
お気に入りの番組をDVDに保存する際にうれしいのが、
高速ダビング機能。
すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。
また、「A-B消去」機能により不要なシーンを消去して
見たいシーンだけをつなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。 *

*ダビング時に消去した部分が一部残ることがあります。
418名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 03:58 ID:Vy9asWGj
なんだ、もっと高画質で録画が出きると思ってたのに
変わらないんだな、つまらん
419名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 04:01 ID:N/SYNsBK
主にスカパーを録っている俺は敬遠せざるをえない・・・
420名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 04:07 ID:hLMH6NUk
ンモー、そういうこと言う〜
421名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 04:30 ID:qz2H99jV
ソニーがスゴ録てwww
なんか懐かしい感じがするネーミングセンスだな
422名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 04:30 ID:oTbtx2aC
ソニーのHDD&DVDレコはPSXシリーズだけで良い

それより、ブルレイレコの第2弾を早く出せYO
423名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 05:14 ID:iFVMgahG
424名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 06:14 ID:bctVL/mK
なぜGRT付けなかったんだろう。
理解できない。
HX10だけにでも搭載すればE200HやX3のユーザーを少なからず取り込めたのに・・・。
425名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 06:17 ID:rzbASoaU
ラインナップ上HX10はHX8のおまけだからです
単にHDD容量増やして、アルミパネル付けただけの
426名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 06:21 ID:bctVL/mK
>>425
いやだから、そのオマケがどうしてそれになっちゃうかが理解できない。
GRTのほうがそんなにコストかけずにヲタ釣りの餌にできるのに。
427名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 06:45 ID:be7hGk6f
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついたな。

おまえら、アホRAM厨はボケボケ画質のリアルタイムエンコで遊んでいろ。あはは ワラ
428名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 07:28 ID:jLdx3Q39
どのモードで録画してもリアルタイムエンコだっちゅーーてるのに、バカが....
429名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:02 ID:HcNjJYtV
朝からからワラタ
馬鹿は死ねw
430名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:09 ID:o2nz63v7
ソニー迷走中
431名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:14 ID:Bf6Au6s4
糞ニーの スゴい 録画機
432名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:21 ID:xFDouvGp
次は初心者お助けバージョンの助六か?
433名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:22 ID:xFDouvGp
助録
434名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:23 ID:PKNDKH0U
これって、HDD内編集できないんですか。
予約録画した番組の頭とケツを削ったりできないのですか。
映画でも二時間半ぐらいのが多いんだけど、ぴったり録画もできない?

スカパーの映画録画中心の私はパスですわ・・・。
CS1ムービーチャンネルとかは間にCM入るし、編集できないのは辛い・・・。
チューナーはソニーなんだけどなぁ。
435名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:28 ID:KP6/KgOJ
終わったなソニー
436名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:37 ID:1FeFCy+d
DVR-3000を思い出させる、ダメっぷりな仕様ですね
ソニーやる気なし?
437名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:51 ID:RD7Mr+XG
おまえらが欲しがってる機能が全部入ってる機種なんかねぇだろ。
E200Hは一見全部入ってるように見えて、マニュアルレート無いし。
E100Hは加えて、EPG、GRT無いし。
438名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 08:53 ID:32JtQywa
なんかさ、ソニーとかπには厳しいよな、お前等。
GRTだの地上デジタルなんて他社でも搭載機は少ないだろうに。
RAM対応してないとかさ、バカじゃないの?
439名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:04 ID:V76hgnTx
DVDレコでは、RAMがデファクトスタンダードになりつつあるのが現状では、
RAM非対応だけで欠点と見なされても仕方あるまい。
双六もRAM優位の状況を覆そうとするのには厳しいのではないか?
実売価格が幾らになるかによっても違うが...
440名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:05 ID:KP6/KgOJ
雉も鳴かずば撃たれまい
441名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:07 ID:5XRGzHOt
RAM好きなの、ださー。
442名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:14 ID:32JtQywa
>>439
DVDレコを2台(目)買う人は何人いるのさ?
443名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:17 ID:1QTQO+hR
>>438
>なんかさ、ソニーとかπには厳しいよな、お前等。
中途半端な物しか造らないうえに「無駄に高価」だから当然でしょ。
コクーンだのGX7だの……
今回のすご録は「若干マシ」なだけ。

>GRTだの地上デジタルなんて他社でも搭載機は少ないだろうに。
「少ない」と「無い」には多大な差がある。

>RAM対応してないとかさ、バカじゃないの?
まぁ、ライバル会社のRAMはともかく、
+RWに対応しながら、+Rに対応してないソニーレコは欺瞞性の塊。
自社規格すら見捨てるような胡散臭い会社は信用できない。
444名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:21 ID:32JtQywa
どこがどう中途半端なのか?
無駄に高価と言うほど高いのか?
445名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:21 ID:mcnA5MS4
今のソニーは松下みたいに数を売って商売する気自体がない
のかも。自社パテント商品で、とにかく利益率のみを追求するって
戦略なのか。クオリアやメモステレコーダとか見ると。
このHDD+DVDレコもとりあえずソニーにもちゃんとありますって感じだし。
それとももし本気で売るつもりなら、この事業部の香具師は今まで
ちゃんとしたHDD+DVDレコを出さなかったことといい、今回の特徴の無い
製品といい、激しく無能。
メモステレコーダーもいったい誰が買うんだろうか?松下みたいに
すご録にこの機能を搭載するならまだわからんでもないが。
ソニー激しく迷走中だな。
446名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:22 ID:D8e75KV1
PSXってDVDライティングあるの?
もしあるなら確かにすごろくシリーズはイラナイね。
447名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:24 ID:32JtQywa
PSXに関しては松下電器産業がDIGAを出して松下電工(喩え)がPSX出すようなものだしな。
448名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:25 ID:oBfDitsH
>>65
チビロクかよ!
449名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:45 ID:u8nvuA9T
説明読む限りでは実際に2パスエンコードするわけでは
ないような気がするんだが…。
450名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 09:56 ID:rzbASoaU
>>449
正確には「ログ参照式再エンコ」だろうね
451名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:02 ID:DzV49nFh
>>447
PSXはソニー本体から発売されるのだが。
452名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:14 ID:V76hgnTx
>>450
そのログファイルだって勝手な推定で出力されているだろう程度のもの。
SONYの説明には何処にも説明がない。
ハッキリ言って『2パスもどき』も誇大広告!
453名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:25 ID:9bace34Y
>>444
だから、自分の目で確かめればいい。
同じ価格帯で、どれだけの性能差があるかを。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030714-1/jn030714-1.html
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
454名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:35 ID:iAWoNBwU
HQ+は1枚のDVD−Rに何時間録画できるの?
455453:03/09/09 10:37 ID:9bace34Y
自己レス。
性能差というより機能差だったか。
456名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:45 ID:gsb2Pt+1
>454
HQ+はそのままではDVD焼けません。
似非2Passエンコで再圧縮となります
その際1枚ジャストの容量に圧縮してくれるかは不明です
まあできるならそう書くだろうという気もしますが
457名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:49 ID:iAWoNBwU
>>456
そうなんだ、魅力半減だな
でもHX8が価格込む8万ぐらいで出るだろうから
買いかな
地上チューナーは間違いなくSONYが一番きれいだろうからね
RWなんてどうせ使わんしRAMはHS2でいいし
東芝が魅力アル製品出さないなら11月にHX8だな
458名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 10:52 ID:Z4YYoXXr
チューナー画質が奇麗ってもGPT無いんじゃねぇ(´・ω・`)
何で付けなかったんだろう。
459ソニー:03/09/09 10:57 ID:lNyrqaMt
GRTは局から搭載の制限が掛けられてるんですが何か?
あまり安くは出せねーし、大量に販売は出来ねーんだよ・゚・(ノД`)・゚・
要は高画質になるのがイクネーって事。問題は海賊版やネットに流すばかが
いること。
460名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:00 ID:9bace34Y
???
461名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:06 ID:c2RTEdWN
>>459
それは本当ですか?
462名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:06 ID:Z4YYoXXr
ワケわかんねー理屈だな。釣りか?w
463名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:13 ID:be7hGk6f
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついたな。

おまえら、アホRAM厨はボケボケ画質のリアルタイムエンコで遊んでいろ。あはは ワラ

464名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:16 ID:Z4YYoXXr
〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.      | ペッ
       し 。, (゚д゚3 )<
465名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:50 ID:jbbocRbf
463には
これで満足できたんなら、いい加減買ってやれ!

と言っておきたい
466名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 11:56 ID:9Z7AOM+e
黒雲最上位機仕様+DVD±RWなら、ちょっとくらい高くてもみんな買ったよねぇ…
スカパー連動を返せ〜(T_T <スカパー無視のおまかせまる録りに何の意味が…
地上波専用にするならGRT付けろ〜
467名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:07 ID:9Z7AOM+e
>>434
A-B点編集はできると思ったんだけど読み間違い?

ぴったり録画については…一昔前の情報で今は違うのかもしれないけど、
VAIOのGigaPocketとかでも細かいレート指定はできなかったと思ったんだけど違ったっけ。
この辺についてはVHSとかHi-8とかと一緒で「決まった録画時間」で普通のユーザは
全然困らないとSONYは解釈してるとしか思えないよ。
むしろ混乱の元になるとでも思ってるんでは?
2Passモドキはその制限の範囲で他社に対抗するための技術かな?

うちのCSチューナーもSONYです。
れ、連動は…しくしくしく。
468名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:08 ID:N4COHgLV
私にとっては編集機能が問題でふ
469名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:17 ID:9Z7AOM+e
>>453>>455
SONY好きなら「自分の使い方を満たしてるかどうか」だけがポイントで
他社との機能比較なんて最初からしないよ。
これはレコに限らないけど、細かく比較した上でSONY買ってる人っているの?
俺はあのセンスと思想が好きで買ってるよ。よく壊れるけど(^_^;
VAIO3台にTV2台にミニコンポにCSチューナーetc.

しかし、さすがにこれはちょっとな〜…。
黒雲ブルレイ搭載機を待てってことなんだろうか。ただの繋ぎ?
470名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:23 ID:0IOcw/37
しかし基地外の煽りや下手な釣りが入っても一晩でスレの半分も
消化できないとはなあ
どれくらい期待されてるかがよくわかる?
471名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:25 ID:cW0o5IFL
>>457
最近のSONYの地上波チューナーで評判よかったのって、GX7とS77だけじゃないか?
クリポンはまあまあ良かったけど、最近だとこの2機種以外はあまり良くなかった。
GRT搭載じゃないから、GX7&S77とは別系統のチューナーだろうから
あまり期待できないと思う。
472名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:38 ID:RD7Mr+XG
>>471
GX7は同じ双六シリーズになるみたいなので、
同じなんじゃないかなぁ。
でも、確かにGRT付いてないのがおかしいな。

映りが悪い地域の人は大変だな、
GRT付を条件に付けるとかなり絞られちゃうしね。
473名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:42 ID:OayvGy9X
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/index.html
すでに終わった掲示板とはいえ、こちらでも全く話題になっていません
もうだめぽ・・・
474名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:45 ID:VF2fR1OO
速見再生もなしですか?
475名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:53 ID:c2RTEdWN
GRT対応アンテナじゃ駄目?
476名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 12:55 ID:be7hGk6f
☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

DVD+RW
ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理(DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること)が必要です。
RDR-GX7なら、ファイナライズ操作が不要なDVD+RWに対応しているので、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できます。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめます

DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」という感じ、あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じ。
+RWはファナライズの手間が要らず、録画終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来るので便利です。

☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD 発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆
477名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:02 ID:fYD917Th
編集できなくて追っかけ再生も出来なくて、レートの不自由さは
+VRの制約に起因しているくさいしでどう考えても+RWはお荷物。
478名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:06 ID:LZiF2Y4n
シェアは2パーセントのまま変らなそう
479名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:16 ID:3H4uuCOp
>>459
電波にしては妙に説得力があるなw

確かに、テレビ局にしてみれば、権利管理ができないまま高画質に
録画できる手段は、歓迎できるものではない。

さりとてGRTそのものを御禁制にしたり、GCR基準信号を送るのをヤメたら、
ライブ視聴の画質も損なわれ、CMの訴求効果sageとなる。

バブル期にまだテレビ局が鷹揚だった頃、録画機へのGRT搭載を
認めてしまった以上、今さらデッキはダメでテレビは桶、とも言えん。

だからGRT録画機を「生かさず殺さず」市中に出回らせる、
というけったいな行為には、一定のビジネス的動機がある。

問題は、機械の数を絞っても、海賊屋やピーコ厨は、結局それを買うから、
意 味 が な い と い う こ と だ w
480名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:17 ID:hOdNcfpw
まぁ、コピワン非対応なのも含めて「R並。それ以上でも以下でもない」と思えば
そんなもんと割り切って使えるのかも。
間違っても-RW相当には使えないけど、-Rよりは消せる分だけ便利かも。
(自分とこのプレーヤーで再生できたら、って条件は付くけどね)

おまけで付いてるだけと思えば別に気にならないよ。
祭りにはほど遠いシロモノだけど。
481名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:21 ID:hOdNcfpw
>>479
他のメーカーがハイエンドにGRT搭載しまくってるのにどの辺に説得力があるんだよ…。
482名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:36 ID:V76hgnTx
双六の購買層は外部チューナでスカパーか地上波デジタルを録るのが
主流だと思ってるんじゃないか?
483名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:37 ID:c2RTEdWN
>>481
あっ分かったぞ、おまかせ録画付いてるからだ
だとすると459はマジ社員かも?
484名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:42 ID:QqS9qb4n
どうりでi-linkが消えたと思った
485名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:43 ID:gsb2Pt+1
>482
外部チューナーだとEPG乗っけてる意義が…
スカパー連動機能も削られてるし…
486名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:45 ID:oejyakeO
D4端子入力が付いていて、フレームレベルで編集可能でブルーレイなら
東芝機からこのスゴ録に乗り換えたい。
実際サービス価格で、ブルーレイで15万実現してほしい。
それもD4端子付けてフレームレベル編集できるブルーレイで。
HQモードなんてブルーレイじゃないと意味がない。
ディスクで売り上げ出せばいいやん、ソニーさん。
とにかくブルーレイレコーダーを安くしなさい。
ブルーレイのディスクの売り上げでもうければいいだけのこと。
さっさと出してくれ、手頃で高性能なブルーレイ、RWはいらん。
487名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:47 ID:aFASBpe6
>>459
どこの電波さん?
パナの2万円台の大量生産ビデオにだってGRT載ってるのに。
単にSONYの怠慢でしょ。
488ソニー:03/09/09 13:50 ID:lNyrqaMt
↑(;´Д`)
ハイエンドに搭載するから数がでないのね。安く売って数を出したらだめなの。
だから、安く売るとしても売れそうな機種には搭載しないようにしているんだ罠。
東京タワーから直接、地上波のコンポジットをCATVに供給する際にもカナーリ渋った
民放やNHKですからね。GRTはエア受け中継局の為のものです。
489名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:51 ID:c2RTEdWN
>>487
だっておまかせ録画って勝手に録画するんだろ
マジでCMを見なくなっちゃうよ
しかも毎週録画だと上書きまでするし
490名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:53 ID:c2RTEdWN
>>488
君、社員?
491名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 13:54 ID:arE+waBL
しかしなあ
HDD250GBのままでアルミパネルやめてGRT載せて価格を下げた
HX9が直ぐに出るような悪寒
売れない事に気付いたら
492名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:01 ID:RaX3NXlB
ソニーはベータが一番
493名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:05 ID:OWdJLqGI
SONYだからすぐには出ないよ。それ、1年後の話。
494ソニー:03/09/09 14:05 ID:lNyrqaMt
ベータはまた生産するかもしれませんね(;´Д`)
もう生産しませんでは通らないのでつ。
495名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:06 ID:xj3UmadT
>>488でた!ソニーお得意の言い訳&洗脳電波発言!
496名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:06 ID:OWdJLqGI
>>492
10万以下でもう1回出してくれ。そしたら買ってやる。ってか売ってくれ!!(涙
497名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:12 ID:c2RTEdWN
ソニーさんはマジで工作員?
498名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:14 ID:3H4uuCOp
>>494
コピガ対応のβ機など新規生産してくれても(゚听)イラネ

それより既存機種の修理とテープの供給を永久保証しる。
499ソニー:03/09/09 14:18 ID:lNyrqaMt
>>496
クオリアで発売します。価格は60万円ですーって冗談です。
再生専用機としてなら出てくる可能性は高いです。いまでも新品
流通してるでしょ?これが無くなったらカナーリ苦情が予想されまつね。今でも
凄いですが・゚・(ノД`)・゚・

2,3万のVHSおまけGRTはコストダウン版だと思いまつが?GX7のはHD900と
一緒でつ。カナーリ奢りましたが搭載しても数千円で済むような代物でつ(;´Д`)
500名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:18 ID:aFASBpe6
>>488
つーかHX10は十分ハイエンドで数も余り出ないと
思うのだが違うのか?
あとGRTがエア受け中継局の為のものだなんて
激しく意味不明なのですけど。
501名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:24 ID:dEa1Ocyd
GRT付いてないからいらない、コピーワンス対応してないから
いらないなんて人はほんの一握り。
松下か?東芝はねぇ、、、♯?ん、ソニーが似たようなの出してるじゃん
で買う人もいる。多分発売時期には広告もするはず。
店頭にも目立つように設置されるはず。
ヲタは相手にならんかもしれんが普通にDVDレコ欲しがってた人は
買うんじゃないかな?目玉はVHS+DVD-Rだろうね。
502名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:31 ID:1XkBxuMw
>>501
そういう層は「価格」を重視するのでは?
SONYにそれが期待できるとでも?

それにSONYのVHS複合機は#のOEM。
同価格帯でありながら、Wチューナー搭載で同時録画できる
松下機には対抗できないと思うが。
503名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:35 ID:c2RTEdWN
HX10が10万程度なら松下の100Hと同じ位だろ
504名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:37 ID:dEa1Ocyd
ブランドの強みがあるでしょ。
HX8は実売89,800円位だと思う。
505名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:39 ID:c2RTEdWN
おま録&EPG付いてるHX8の方が(・∀・)イイ!!
506名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:41 ID:XD1FGad4
松下が年末商戦版を発表した直後にHX20を発表するに1票。
507名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:41 ID:be7hGk6f
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついたな。
508名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:43 ID:c2RTEdWN
>>507
じゃ、買いましょう
俺もそのうち買う
509名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:48 ID:OWdJLqGI
>>502
そういう層でもデザインとブランドでSONY選んじゃうので価格は結構無視してる。
むしろ高いと何となく良さそうに感じる(藁

安い庶民派は松と♯で悩むのでは。♯が庶民受け良さそうなの出したようだし。
510名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:49 ID:c2RTEdWN
EPGも付いてないの買ってモナー
嬉しくないモナー
511名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 14:59 ID:4qLYZNv/
ソニーブランドだけでは、もう通用しないよ。
トップを取っているのはMDプイヤーと、旧技術のビデオデッキとブラウン管TV。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/pc/
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/device/
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/tv/
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/audio/
512名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:02 ID:c2RTEdWN
おまかせ録画もむちゃ欲しいし
「モーニング娘。」とか指定してみたいモナ
513名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:03 ID:TBypy9pd
ageてまで「プイヤー」というのはいかがなものか。
514名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:13 ID:4qLYZNv/
>>511
単純な間違いにツッコミを入れるとは、2ちゃんも質が低くなったものだ。
スレの内容の間違いを指摘してほしいものだな。
515名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:14 ID:c2RTEdWN
>>511
なんでソニーのビデオデッキが売れるのか永遠の謎
516名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:16 ID:4Dxl+emF
>>515
中身はFUNAIだっけ?よく覚えてないけどソニーは作ってないよね?
517名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:19 ID:9r5KcT7D
>>512
それだと「モー娘」「モームス」とかは録画されないモナー
ゲロスターのEPGデータは腐ってるモナー
ただ漏れが使ってたのは2年くらい前なので今は知らないモナー
518名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:19 ID:dEa1Ocyd
>>515
ブランドでしょう。
VHSといえばビクター、なのに売れてないでしょう。
どっかのOEM製のソニーでも買う人はいる。買う理由はブランド以外何者でもないでしょ。
519名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:24 ID:4qLYZNv/
ソニーブランドは旧技術には強いってことだね。
買うのが旧世代が中心だからだな。
520名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:27 ID:c2RTEdWN
とにかく遊べるのはDIGAじゃなくてスゴ録だな
521名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:28 ID:dEa1Ocyd
今の若者はソニーよりパナのほうが好きだろうね。
522名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:28 ID:cWNLExY/
しかしアルミに5万円出せるのはソニヲタだけだろうなあ。
俺ならその5万円でもう1台予備機を買うけど。
523名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:29 ID:WCp+yvBf
というか、主流のカテゴリからちょっと外れた系が売れる(笑)
なまじ業界の中心になってしまってる製品に関しては妙に弱い。
「ちょっと変わってる」とこがブランドなのに、主流カテゴリでは意味を成さないから。
(それって誉めてるの?)
524名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:29 ID:otYuyIiy
とにかく遊べるのはDIGAじゃなくて双六だな
525名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:31 ID:otYuyIiy
>>522
その辺、ソニーは信者を良くわかってると思う
526名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:32 ID:WCp+yvBf
お任せじゃ遊べないだろう。あれは「へへーっ」って頭下げて使うもんだよ。
遊びたい人ならDIGAより芝のRD。
527名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:32 ID:c2RTEdWN
>>522
安い方のパネルはアルミじゃないじゃん
528名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:34 ID:otYuyIiy
>>527
どうして全部アルミパネルにしなかったのかな?
全部5万円値上げになるから無理?
529名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:35 ID:WCp+yvBf
どうせならアルミじゃなくてマグネシウムに立体ロゴ。
530名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:37 ID:c2RTEdWN
>>528
失敗から学んだ
531名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:38 ID:otYuyIiy
チタン製のクオリアHX777が出たりして
532名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:39 ID:otYuyIiy
>>530
HX10だけ学ばなかった?
533名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:42 ID:h6ax+Lcz

 「スゴ緑」

 「スゴ縁」
534名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:45 ID:c2RTEdWN
>>532
俺はHX8で十分だから知らん
535名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 15:47 ID:2fLp6TZp
ヨドのπをいつも推奨してるお兄さん
今度はどれを推奨するのかな〜?
ソニンかな〜?πかな〜?
536名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:02 ID:RXePjIl6
リベートの多い方
537名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:23 ID:9p3+WIh6

俺は買うよ、捨て売りになったら>HX8

クリポンの代わり、あくまで「HDDレコ」としてね。

糞な±RWレコ部分なんて(゚听)イラネ
538名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:29 ID:gsb2Pt+1
ソニーは>537のようなユーザーを想定してるだろうね
あとはフォーラムもアライアンスもわからんような素人さんを騙すためにDVDをのっけたって感じ
あと株主へのポーズとしてもハイブリを出さないと重役の首が危ない時期になったってことかな
539名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:29 ID:Mj4mqqxh
ソニーの思想はHDDに取り込んでの見て消し。
-R/RW録画は自社の利益にならないので、市販DVDソフトを買ってね。
って所だろう。正にクリポンの進化形。
540名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:43 ID:yktG7rSK
それって黒雲じゃダメなの?
栗本の進化形ってどの辺がそうなのか誰か解説しちくり。
541名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:44 ID:XkbP9cFY
アルミやめてGR付きチューナーにしろや!
542名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:44 ID:zgVf4zHl
NECのGRTチップは引き合いが多くなかなか数を確保しにくい
特に最近はPC用キャプチャデバイスでの需要も多く、その分家電に回って来ない
各社限られた数しか確保できないので、最高級モデルのみに搭載というパターンになる
今回搭載してないのは先週発表された黒雲に取られちゃったのが原因
543名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:46 ID:4afuK8H5
これも部署別争いの結果なのか
544名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:51 ID:yktG7rSK
HX10はハイエンドではなかったってことか。
何となく納得。
545名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 16:54 ID:kxnipYOV
おれのTVはユトリニトロン
546名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:02 ID:1FeFCy+d
>>544
東芝や松下と同じように、blu-rayやAODをハイエンドって路線じゃないかな?


ソニー推定価格の3〜4割引で市場に出ればそこそこ勝負になると思う
競合機と比較して推定価格1割引程度じゃ苦戦だよなぁ
547名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:03 ID:7M1VA5fq
ハイエンドじゃないのに5万のアルミ筐体を奢るというのも妙な話。
548名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:05 ID:c2RTEdWN
>>546
良くて2割引位じゃない?
549名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:06 ID:c2RTEdWN
価格.COMで
550名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:06 ID:be7hGk6f
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついた。
551名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:07 ID:81OHeEpa
>>539
どこがクリポンの進化形なんだよ。




クリポンは編集できるところが良かったんだ。
そんなことも知らないのかよ。
552名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:10 ID:Hp3i9lBk
そういえば、ソニーにしては珍しく偶数番号を機種名にしてるんだね。
てっきり、9とか7とか5しか使わないかと思っていたのだけど
553名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:12 ID:U0XfSLXH
>>550みたいなのがいるのにスレ伸び悪い
やっぱりRAM対応じゃないとダメなのか?
554名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:18 ID:1FeFCy+d
間違いなく、名ばかりのパチモン2パスエンコだな


結局、高画質モードでHDDに録画して、それを擬似2パスエンコで容量落として
DVDに録画するってことだよな?
この機能は等速ダビングの予感(藁
555名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:21 ID:ysiyBynX
SHARPの新型(350、300)にすら勝てず、πにも勝てず、悲惨なまま終了が良いところだな。

売れる可能性2%。来年の売り上げデータが今から楽しみだ。
556名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:25 ID:c2RTEdWN
EPGなしのSHARPの新型もπもいらん
557名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:26 ID:O1W8Y8LK
う〜ん

X4待ちかな。。
558名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:32 ID:rgL3PnK9
>>554
予感じゃなくて、実際に等速再エンコダビング
559名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:36 ID:be7hGk6f
猿に2PASSエンコを教えるのは難しい w
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついた。
560名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:38 ID:JVVqYNla
>>559
映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる2パスエンコード技術を"応用"。

こっちを強調しろ、ほ乳類未満。
561名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:39 ID:c2RTEdWN
EPG(i‐EPG)なしのDVDレコーダーなんて買う奴は・・・
562名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:40 ID:rgL3PnK9
>>559
何度も言うが2パスエンコをしているわけじゃないぞ。等速再エンコダビングをしているだけだ。
2パスエンコの技術を「応用して」いるだけで、実際に2パスエンコしているわけじゃない。それすら
理解できないのにしつこくコピペなんか張りつづけるな。いいかげん理解したらどうだ?
563名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:43 ID:rBppdID+
>>ID:be7hGk6f
うん、発売前から勝負はついてる
そう、SONYだけなんだよSONYだけ


明らかな出来損ない
564名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:43 ID:Z4YYoXXr
>>562
相手にするだけムダだから止めとけ。放置が一番。
565名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:49 ID:c2RTEdWN
RAM厨 必死だな(藁
566名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:49 ID:rgL3PnK9
>>564
でも、ソニーの紛らわしい表現を完全に読み違って(ある意味ソニーの思う壺)2パスエンコできると
思い込み、それを張りまくると、その嘘を本気にする奴が現れないとも限らない。
567名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:50 ID:rgL3PnK9
>>565
一番必死なのは嘘・またはソニーの思惑にはまりまくった情報を必死でコピペしつづける>>559だと思うぞ。
568名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:52 ID:c2RTEdWN
EPGが比較的安価な機種に付いて来るのは事実
569名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:53 ID:be7hGk6f
いや〜、2passエンコしたことのない、ボケ画質厨の負け惜しみ爆発しとるね。
一度2passエンコしてみるといいと思うよ w できるならな w

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/

超高画質!!!!!!
ダイナミックVBRダビングキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
遂にDVDレコーダーで、2PASSエンコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

高画質2パスエンコードができるのは SONY だけ。
勝負はついた。
570名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:56 ID:c9+mh6eh
>>540

黒雲は糞。

クリポン以降、ダメポン・茶鯖・酷運はBSがないのよ。
(唯一XR1はあるのだが、あのひどさで問題外)

他には、茶鯖・酷運は画質がワンランク落ちる。

あと、24時間・365日、常に録画する余計な仕様で、
HDDがカリカリうるさい上、電気代も高い。
571名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:57 ID:01PjJSev
>>566
次スレにテンプレに偽2passエンコの説明を入れれば?

リアルタイムカウンターが初装備されたカセットデッキを
(デジタルカセット)なんて言ってたのを思い出した(w
572名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 17:57 ID:rgL3PnK9
>>569
だから、嘘をコピペしまくるのはやめたらどうだ?すご録で2パスエンコは「出来ない」。
573名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:13 ID:4afuK8H5
こんなので2パスなんて言うとは・・・・
いままでのエンコーダでも内部では2パスっぽい処理をしてるのに
574名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:22 ID:f05NoaW+
ソニーサイトに通販の値段が出てますね。
http://www.jp.sonystyle.com/Cocoon/Product/Fall/lineup.html
250ギガモデルが149800円。160ギガモデルが99800円。
かなり安いですね。ヨドバシドットコムだとこの値段にポイントが10%つくと思う。
今秋には購入するのは160ギガモデルのHX8ですね。
他のモデルは値下がりをまって購入予定。
575名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:22 ID:V76hgnTx
初期のパソコン用CPUで処理単位は8ビットなのに外部バスが16ビットだから、
16ビットCPUと言ったのと同じような話と思う。
πの24倍速の誤魔化しと同じレベルまでSONYも落ちてきたと言うことか。
自ら落ちることは無かろうに...
576名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:27 ID:1QTQO+hR
>>574
>今秋には購入するのは160ギガモデルのHX8ですね。
>他のモデルは値下がりをまって購入予定。
11月21日は一般的に「秋」では無いと思うが……
年末は他機種も出そうだし、様子見だなぁ。
577名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:46 ID:yiMEK8xY
>映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用。
>ハードディスクに録画した、とっておきの映像をDVDへダビングする際にも映像全体の動き検索を行い、
>最適なビットレートを配分して、DVDに高画質で録画・保存できます。

これってあれか?
パンドラとかクローンとかいう奴とおんなじ機能か?
578名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 18:58 ID:c2RTEdWN
>>577
あれか
579名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:21 ID:YY3IJE4q
最近アキバのメディア安売り店などでは、-RWの影が薄い。
価格的にも、RAMの殻なしの方が-RWより安かったりする。
こいつの発売でこの状況も少しは変わるだろうか・・・?

編集して残すなら-Rで十分だということに最近やっと気づいた。
だったら編集機能が使えるRD Styleで事足りるよな。

クリポンユーザーでソニー信者だったが、
必要に迫られ、かつ予算の関係で#の-RWレコ買ったりXS40買ったり・・・。

遅すぎだよ、ソニーさん・・・。

580名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:22 ID:f5O0wPyx
双六
581名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:22 ID:yiMEK8xY
だとしたら何が2パスで高画質なんだろうか…
それ以前に2パスって元ソースがなきゃできないじゃん。
582名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:24 ID:c2RTEdWN
>>579
哀れソニー信者
俺はもう、スゴ録しか頭にないよ
583名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:32 ID:u7Hz7pns
HQ+で2時間録画してDVDにダンピングするのと
SPで録画してそのままDVDに焼くのではどちらがキレイなの?
584名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:33 ID:yiMEK8xY
>>583
チップの性能によると思う。
585名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:33 ID:lh+8tobR
SONYの言い分が正しければHQ+から再エンコの方が画質が高いらしい。
SP直録りだと動きへのレートの分配が半端らしいから。
586名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:35 ID:u7Hz7pns
だとすれば録画はすべてHQ+で録画しろということか
HDD足りんな500Gくらい積んでもらわないと
587名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:38 ID:DINsZCNB
シャープのやつは、最薄挑戦らしいじゃん。
あいかわらずのCBR30病だろうが、スゴ録より魅力的。
マニュアルビットレートあるしね。

独自の升目予約もぷりちー。(w
588名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:38 ID:+oagqZJR
>>586
画質優先するならテープメディアか、ブルレイにした方が…
589名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:39 ID:lh+8tobR
その辺の120〜160GB搭載レコでXP画質で録ってるやつよりは余裕あるよ >250GBでHQ+
つか、そのためにこんなサイズのHDD積んだんでしょ?
590名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:44 ID:+8ip52xt
HQ+からのダビングって実時間?
591名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:45 ID:E7kXXJZI
ソニーという会社は、失敗から学ぶことができる企業である。だが・・・


まぁ良いか、結果が全てだしな
592名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:48 ID:u7Hz7pns
価格込むに値段でたな
高いけど

593名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:51 ID:u7Hz7pns
しかし相変わらず電気食うね
スタンバイ時でも4.1Wってなにか動作してるのか?
594名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:52 ID:fdwQFMTV
>>593
ソニータイマー
595名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:53 ID:KB1LZYq+
>>593
最新式SONYタイマー
596名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:53 ID:YY3IJE4q
>>582
XS40買った時は、ソニー様の-RWハイブリ出るまでのつなぎと思ってたけどね・・・。
双六の編集機能次第かな。
GOP単位なら、もうしばらくXS40使うよ。
597名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 19:54 ID:KB1LZYq+
リロードしなかった…
でも考えたことはみんな同じなわけね (w
598名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:06 ID:YY3IJE4q
なーんだこっちの方がいいよ・・・。
レート変換ダビングできるし。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030909.html
599名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:07 ID:IBKDTy0t

ベースになってるGX7を触ってきたけど、
GUIの操作感・レスポンスが絶望的に遅いよ・・。
(特に番組表の予約の時は絶望的)

双六は、GX7のGUIが踏襲されてるけど
ソニーが、何も改善せずに発売したら、
まじで、かなりやばいと思う。

600名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:11 ID:l2RL8TM4
>>599
実際比べて購入する消費者どれくらいいると?
601名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:14 ID:KTY/aNhw
>>599
馬鹿だなぁ。
スゴ録なんてカマセ犬に決まってんじゃん。
PSXが発売される時に

ご覧下さい、この素早い動作を。
最新式のDVDレコーダーよりもはるかに軽快な操作感を実現したクター。

とか言うんだよ。
602名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:14 ID:c2RTEdWN
>>599
だいぶ前にGX7の展示機を適当にいじってみたが、少し遅い程度だと思ったが・・・
予約してみなかったけど
603名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:21 ID:j67PYwek
で、ソニーはやっぱりブルレイを諦めたわけだね。
604名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:22 ID:fdwQFMTV
>>603
と言うより、DVDレコが主流商品であることを認めたのだと思う。
605599:03/09/09 20:33 ID:IBKDTy0t
>>600

他の消費者がどうこうより、俺が、双六を欲しいからな。
(あくまでクリポンの代わり、HDDレコとしか見てないが)

>>602

まじで、番組表から予約の時のレスポンスは絶望的だよ。
(これで出荷にGOサインがでたのが信じられない位・・)

懸賞で掃かないと在庫処分出来ない位、売れてないGX7なんで、
接続して展示してる電気屋なんて滅多なことではないと思うけど、
操作したら、誰でもきっとそう感じると思う・・

俺は、クリポンとP500を持ってるけど、
コクーン系で、GUIが凝ってあるP500でも、
ここまでレスポンス悪くないよ>マジで



606名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:35 ID:c2RTEdWN
EGPで番組名が入るだけでも嬉
コクーンは脂肪?
607GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/09 20:36 ID:FEMzfl4+
GX7は単体機だから、EPGがトロくても予約数が少ないのでまぁ我慢できるが、
ハイブリ機でこのトロさだと絶望的だな。
608名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:38 ID:c2RTEdWN
>>607
可哀相なGX7ちゃん、こん!
609名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 20:51 ID:f05NoaW+
eeee
610名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:05 ID:EJWlIdDy
>>607
RAM厨ならそんなコテハンやめてくれ
611名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:09 ID:USSPgWF5
GX7使いじゃなかった?
612GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/09 21:13 ID:FEMzfl4+
GX7のほか、HS1とX2持ってる。
しかし、今一番使用頻度が高いのはコクーンP500。
613名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:14 ID:3JpibskD
>>606

そう思うかもしれんがの〜、
実際操作してみると、マジで絶望的にトロイよ。

EPGはiEPGと違って、キャッシュするんで、
レスポンスがいいのが売りのひとつなんだけど、
ソニー名物のオナニーか?、処理が追いつけないのに
GUIに凝りすぎて、、売りのレスポンスが完全に死んでやがる。
(カラフルな上、陰影付けたり、フェードかけたり、もうやりすぎ)

容量制限がある、単体機と違ってさ、160・250Gもあるハイブリでは、
予約・録画済タイトルが桁違いに増えるから、
GX7のようなままのレスポンスで発売したら、もっと絶望的になる。

まあ、GX7は前倒しでいきなり発売したから、
練りこみが足らかった良い方にと考えて、
双六には、レスポンス向上を期待したがね。

614名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:22 ID:5JY8ylXH
しかしこの生温い祭り状態はなんだ?
商品も販売日も中途はんぱだからか?
615名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:23 ID:xZzAu4pT
>>614
いいかげん、みんな最盛期のSONYに戻ってほしいんだよ。
616名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:27 ID:s8jwWR30
「GX7」ってコテハン野郎が、とってもうざく感じるのですが・・・
617名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:29 ID:c2RTEdWN
まあGX7なんて直ぐラインアップから消えるだろう
で、GX9投入だろう
618GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/09 21:32 ID:FEMzfl4+
>>617
その型番だとHDD無しモデルになるが、単体機にこれ以上何を積むのかと。
619名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:37 ID:E7kXXJZI
>>618
彼はこの板でも数少ないGX7購入者。
買いもしないでもちあげてる(ふりしてる)Qなんか足元にも及ばない訳で

ソニー製VHSハイブリとか・゚・(ノД`)・゚・。
620名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:39 ID:c2RTEdWN
>>618
レスポンスの良いEPG
621名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 21:43 ID:xYm4Pv0A
SONYの言うようには「3秒で意義を理解」できない商品のスレはここですか?
622通りすがり:03/09/09 21:47 ID:VbiH5oBR
なんかもりあがってるね、このスレ
(中身は読んでないけどw)
623名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:39 ID:591DSW5H
GX7とエンコーダを変えてきてるとも思えないので、1パスで2回エンコードしたので
2パスなんて冗談みたいな話なのだと思われる。

>>585
それってソニーのエンコーダがタコってことでは…。
624名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:39 ID:HQMLTTZm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm
> [久夛良木氏] そうだ。何が違うかというと、操作感。今の家電のDVDレコーダでは、
> これまでのAV機器のクオリティに達していない。少なくとも僕らの世界にいる人は、
> マンマシンインターフェイスでは手触り感が重要だとわかっている。ところが、今(の
> DVD/HDDレコーダ)は、それが非常に低いレベルだから、GUIでEPGを見たり、録画した
> 番組を早送りしたり、ブラウズしたりするのに、かなりストレスがある。

↑これって他社じゃなく自社製品の話だったのか…(藁
625名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:44 ID:YywE8dv7
リアルタイムで流れてくる地上波とかを
どうやって2パスエンコするの??
626名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:48 ID:HQMLTTZm
だから録画時に2Passエンコなんてできねって。
SONYのは1度録画したものを再エンコするときに2Pass(モドキ)するだけ。
松とかがリアルタイムで必死こいて動き検索とかしてるのを、再エンコ時限定で
もうほんのちょっとだけ良くする感じなのよ。
627名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:49 ID:YywE8dv7
>>626
そうなのか・・・じゃあたいしたことないなあ
そもそも一度録画したものを再エンコしないのが理想だしな
628名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:51 ID:HQMLTTZm
>>627
再エンコを前提にするためにHQ+モードという超高画質モードが用意されてる。
同じレートで再エンコするんじゃタコすぎるが、最高レートのさらに1.5倍のレートからなら
直接SPでリアルタイムエンコードするよりもいい結果が出てるってのがSONYの言い分。
629名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:54 ID:DINsZCNB
東芝RD使ってるアニオタなんかは、DVD-Rにぎっちり詰め込むために、
9MbpsでHDDに録画しておいてCMとかいらないところカッチリ切って、
解像度と画質と収録時間を計算しながら0.1GBも無駄にせずDVD-Rの
容量を使いきれるよう収録話数とビットレートを決めて再エンコしてたり
するんだよね。(w

RD以上のHDD上編集機能とマニュアルビットレートを採用すれば、
15Mbpsと250GBの威力でそういうコアな層にそこそこの数が売れそうな
気がしなくもないんだよなー。
630名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:57 ID:HQMLTTZm
MNレートもジャストモードも無いってのはどう考えてもSONYタコすぎ。
あくまで「XP/SPの画質向上」しか考慮されてないんだよな、これ〜
もったいない…
631名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:57 ID:591DSW5H
たかだか15Mbpsのソースを再エンコードして10Mbpsや5Mbpsに落としたとして
それで元からそのレートで録画した場合と大きな差があるとは思えないんだが。

ちなみにソースが2時間5分だったりすると自称2パスエンコードのくせに
他社のどのDVDレコーダより画質で劣ることになるのだな。
632名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:57 ID:HLEi+VGV
HQ+は再エンコダイビングなんだ
なんかたいしたことなさそうだな
633名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 22:59 ID:c2RTEdWN
2時間限定だけど
良しとしよう
634名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:00 ID:YywE8dv7
リアルタイム5Mbpsエンコより
リアルタイム15Mbpsエンコ→2pass5Mbps再エンコの方が綺麗だというソヌーの主張

一時データに15Mbpsも使うんだったら
いっそのことDV形式で録ったらどうよ
635名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:05 ID:DINsZCNB
それだと4:1:1と4:2:0の変換ロスが生じるんで、やっぱ4:2:2でフレーム内圧縮。
636名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:06 ID:591DSW5H
そこまでやるんだったら素直にPCでキャプしろって話になるんだろうな。
637名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:06 ID:sgtU77yl
つうか、キミはDV使っててください。
638名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:08 ID:HQMLTTZm
>>631
そんなもんDVDに落とすな or 2枚に分けろ ってことだと思われw
テープと感覚変わってないんだよ、きっと。

ってか、何度仕様を見ても
「HDDだけじゃブルレイ時代まで持ちそうになかったから繋ぎで出した」
ようにしか見えないんだが、考えすぎか…?
(PSXもあのインタビュー読む限りじゃあくまで繋ぎでしかないっぽいし)
DVDに記録すること自体、あんまり真面目に考えてないような気がするんだが。

>>632
お前こそ海にでも潜って頭冷やしてきてくれ。
639名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:09 ID:HLEi+VGV
ETCなんて付けなくてよかったよな
まったくの不必要だし
割合で言えば必要ない人のほうが多いはず
その分安くなったのでうれしいね
640名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:12 ID:HLEi+VGV
パナでは46分の海外ドラマをSPで録画して
Rに3話FRでダビングしてるんだけど
HX8の場合HQ+で録画して46分のドラマを3話
Rにダビングってできるよね?
641名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:19 ID:DINsZCNB
>>638
5分程度のはみだし、もし民放でCM入ってそれなら、CMカットで余裕で
2時間きりそうなもんだが。そのへんの編集機能はどうなんだっけ。(w
642名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:29 ID:j67PYwek
この程度で本命かよ>>>>1
643名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:36 ID:rzbASoaU
>>625
HQ+で録画する時に動き検索するので、ついでにその「動き情報」のログも保持しといて、
もしも再エンコする時は、その全ログを参照してからビットレート配分を決めるってことだと思われ。
これは決して2Passエンコなんかじゃなく、結局は再エンコ。
644名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:41 ID:4afuK8H5
どうせならAviUtlとTMPGEncを内蔵してくれ
645名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:43 ID:TvYvdTH3
>>644
素直にPCでやりなさい。
646名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:46 ID:fdwQFMTV
家電の組み込みCPUで2パスソフトエンコしたらどのくらいの時間がかかるかちょっと興味ある(w
647名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:46 ID:/ZfuQfq7
>>643
その通りだが、とりあえずこの辺の議論はそれで決着でもよいのでは?。
発表では

2パスエンコード技術を応用した

程度の表現だから、2PASSと言い切ってるわけじゃないしね。
あれを2PASSと言い切ってるのはどっかの基地外だけ。

まぁ、それにしても

元の映像と比べても、圧縮による画質劣化がほとんど感じられません。

てのはどうだろうな〜。コンテンツの長さにもよるだろうが、2時間程度なら 15Mbps > 5〜6Mbps
絶対画質劣化わかるって。この辺は書きようだよな。
648名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:48 ID:4afuK8H5
HQ+で録画する時にログ取ってるのか
その時にクォンタイザーのログも残してあるなら
一般的な2パスに近い精度が出せるかも・・・・
649名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:50 ID:c2RTEdWN
いくらソニーでも完全な嘘は書かないだろう
多少は綺麗なんでしょう
650名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:52 ID:fdwQFMTV
>>649
でも、手間に見合うだけの差が生じるとは思えないけどね。
651名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:52 ID:rzbASoaU
>>648
まだ単に推測でしかないけどね。
2Passの応用って言ってるくらいだから、最低でもこの程度はやってないと話にならんし、
ログ取っておく程度なら技術的には、何の工夫も無くできることだうし。
652名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:54 ID:0+YCkCw/
VideoCDがVHS3倍程度と言う業界だからねぇ。

ま、ソースがよければそれぐらいかもしれないけどな。
653名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:54 ID:YywE8dv7
>>650
多分、15Mbpsを2パスで15Mbpsに再エンコしても
ほとんど画質劣化は無いという意味じゃないか?

んなわけないか。
654名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:56 ID:rzbASoaU
>>650
俺も、手間に見合わないと思う。
動くシーンと、動かないシーンの落差がきわめて大きいソースの時に
画像が破綻するのを少しだけ防げる程度じゃないか。

「動き複雑さ」が標準以下のソースだったらむしろ
再エンコによる劣化の分、負けるかも。
655名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:57 ID:sRkBxaok
>>629

 甘いよ、君〜

芝機の購入層は、
再エンコで画質を落とさないように、
番組を録画する前からCMの時間なんか計算してさ、
本編の時間割り出して、1枚で何話はいるか計算した上
1枚にぴっちり使い切るようなレート割り出して
マニュアルレートで、ピッチリ録画しているんだよ。


これはシリーズ物のドラマ・アニメ、何オタにしても同じ。
画質が落ちるような再エンコは、滅多な事ではしないよ。

あくまで、その為のマニュアルレート。
だから、芝組はマニュアルレートの有無に、やたらうるさいのよ。
(俺もそうだけど)

あと、パナにはマニュアルレートはないけど、
一応、FR・ぴったり録画あるからね、
ここが、双六とは違う。
656名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/09 23:58 ID:c2RTEdWN
俺これ何に使うか大体分かった!
657名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:05 ID:r3mhFMma
外部入力からの映像を綺麗にDVDに残すのに使うんじゃないかな?
658名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:06 ID:f3Oefb/Y

芝ユーザーは、再エンコが大嫌いだからな。

編集後のプレイリストがRに焼く際に、
再エンコになるがどうしても許せなくて、
パナ機を毛嫌いしてた。

たしか、E100Hからかな?プレイリストが無劣化になったのは。
659名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:09 ID:kIJznhek
>>644
フリーソフト入れた機器にいくら出すつもりだ。(w
660名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:12 ID:zh9Gwslt
だって普通に再エンコするならHDDレコとDVDレコ別でもいっしょだもんな
高速ダビングこそハイブリレコの真骨頂

今度のソニーのDVBRとか芝のフレーム精度シームレスレート変換ダビとかなら
それなりに意味を見いだせるが
661名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:15 ID:H1gzgspO
>>658
> 芝ユーザーは、再エンコが大嫌いだからな。

再エンコが嫌いというより実時間かかるからだろ?
SPで二時間程度ならまだしもLPだと一枚焼くのに四時間もかかる。
アホらしくてやってられん。
もっとも画質厨は低レート使わないのかもしれんが
俺はバラエティの場合普通に使うからなあ。
662名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:19 ID:ehduaBBO
2パスビットレート変換再エンコって
実時間の2倍かかるのか?
663名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:25 ID:V+cTTSnE
要するに録画したときに1pass目分を仕込んであるってことでしょ。
これでマニュアルレート不可ってのが謎だが。
664名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:27 ID:r3mhFMma
>>662
多分かからない
665名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:31 ID:qNb7EcmI
>>661

両方嫌いなんだよ。>芝ユーザーは

 芝スレ、いってみたら分かる。
 
 普通、そこまでぴったり録画せんでもええやろうと思うけど、
 芝ユーザーには、そんなの粘着な奴がウジャウジャいる。>マジで

 計算して、最適レートを割り出して、アニメシリーズなんかを
 全話5枚なんかに、ピチピチに収めたりしてるよ。
666名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 00:51 ID:qC1jdubO

MNもぴったり録画もないってことは、DVDへの移動は、
HQ+から、2パスもどきの再エンコでやってくれって事か?

ユーザに、そのように提示したいなら、
せめてせめて、音声はPCMにせにゃならんのでねえの?>ソニー様

HQ+が15Mもあるなら、画質面では再エンコでもそう問題もないと思うし。
(もちろん、実時間は全くアフォらしくてやってられんが)

 しかし、そう考えると双六は何のためのハイブリなのよ?
 
 ほんと、中途半端だなっ。

667名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:00 ID:aA3Kch9T
え?マニュアルレート無いの?
そんなとこまで松下のまねしてどうすんだ、アホすぎw
668名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:03 ID:Ewz/TTtP
双六って、あんまり双九ないよね
669名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:04 ID:Nd4p4kqt
えーとまた疑問なんだがマニュアルレート調整もピッタリ録画も無いとしたら
HQ+でHDDに録画したプログラムを似非2PASS再エンコでDVDに焼く場合はどう
レート指定するんだろう?

95分の映画を2時間モードのSP指定?
130分の映画を3時間モードのLP指定?

ぴったりやマニュアル指定が無いと全然高画質に貢献しないと思うのだが
670名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:06 ID:zvKZTO+z
↑そこんところがイツァソニ!
671名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:09 ID:aA3Kch9T
大抵のものは尺が分かるんだよな。
ドラマも映画もアニメも。わかんないのは他ゲストの歌番組くらいか?
多少余るくらいでもレート決め打ちして高速ダビングするのが遙かに効率的かつ綺麗。
672名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:13 ID:r3mhFMma
GX7って長時間でも意外に高画質なんじゃなかった?
673名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:16 ID:DiwgqirX
昔あった芝の髭剃りのシリーズ名って、「スゴ剃り」だっけ?
そっくし
674名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:18 ID:G9sTLdPG
>>669
激しく同感。
そうでなければ実使用として高画質にならないはずだが。
なんとも片手落ちというかマヌケな仕様。
675名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:19 ID:qC1jdubO

なんなんだろうね、これ?
ハイブリの意味が全くないような・・

こんなもんなら、DVD部分をはずちゃて、
2〜3割くらい値下げして、クリポンUで売ればいいのに。

まあ、発売は2ヶ月も先だから、仕様変更の時間もあるだろうけど、
この会社、恥ずかしげもなく?XR1なんかを世にだしたからな・・
このまま、出しそうな可能性大かも。
676名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:25 ID:G9sTLdPG
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
で商標検索すると、例えば「追っかけ再生」は松下の登録商標であることがわかる。
同様に「すご録」を検索すると・・・・なんとアイワの登録商標だった。
677名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:33 ID:zh9Gwslt
双六のほうがネーミングの駄目度は上だろう
さいころ振って運次第
出たとこ勝負の博打って香りがする…
678名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 01:34 ID:XZRN4QYS
>>676
そうか、そのためにアイワを買収したんだなw
679名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:00 ID:r3mhFMma
よく考えると、俺はかったるい2時間ちょっと超える番組を見たいと思わないし
仮に録画したとしても二度と見ない悪寒がする
680名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:19 ID:QjgGtrkO
>>679

まあ、それが現実だな。
 
だから、クリポンで十分なんだよな。
双六も、DVDレコ部分はオマケみたいなもんだ。
681名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:28 ID:zRlNngG/
*2 リニアPCM記録非対応。

ダメだコリャ・・・。
682名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:31 ID:r3mhFMma
2時間越える番組あったらCM抜けば良いだけ香具師
683名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:36 ID:QjgGtrkO
>>682

 つか、
 CMカットなんかの編集・プレイリスト製作なんか
 一切できない仕様なんだけど>双六
684名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:44 ID:ux3AD9BW
それ本当?さすがに簡単な編集機能ぐらいあるんじゃないの?
XR1なんてRD完パクのプレイリスト編集モードあるって言うし。
685名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 02:50 ID:tJcDotB1
>>684
嘘。
> ハードディスクにたっぷり録りためた番組の中からお気に入りの番組を
> DVDに保存する際にうれしいのが、高速ダビング機能。
> すばやくハードディスクからDVDへダビングできます。
> また、「A-B消去」機能により不要なシーンを消去して見たいシーンだけを
> つなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。

普通にA-B点消去機能程度はある。

何かスレ見てるとこの勘違い指摘がかなり多いんだけど、どこがソース?
686名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:00 ID:wOchHDgP

>「A-B消去」機能により不要なシーンを消去して
>見たいシーンだけをつなぎ合わせた映像も手軽にダビングできます。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/whats.html

 クリポンに毛が生えた程度の編集は、一応できるみたいだね。
687名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:07 ID:r3mhFMma
「A-B消去」機能なかったらマジイラナイ
688名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:13 ID:7DsAu1uS

>A-B点消去機能

これ、松の「部分消去機能」みたいなもので、
オリジナルタイトル自身を「部分消去」するだけだろうね。

おそらく、プレイリストは作れないだろうな。
689名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:15 ID:Vbxxx+i2
どこかのスレで見かけた5秒制限つきの消去ではなかろうな?
690名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:24 ID:r3mhFMma
>>689
なにそれ
691名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:28 ID:OUwqQ2H0
パッと目立つのは双六だが、実際に使いやすいのは CoCoon ブランドの EX9/11 なのではないか
692名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 03:30 ID:r3mhFMma
>>688
オリジナルタイトル自身を「部分消去」の方が難しいと思われ
693名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 04:04 ID:JSWw2IUS
一度打った点の前後5秒はチャプターが打てない
制限があったっけか?
694名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 04:45 ID:0mcPJeoV
>>640
松下で言うFRモードがないのでLPモードを使うことになる。
45分3本だと他社はfullD1でいけるけどこれはhalfD1になる。

>>679
30分番組をCM削って25分にして5話、1時間番組をCM削って45分程度にして3話
それぞれ入れたい場合とかにこれは今ひとつ融通が利かない。
695名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 07:01 ID:BoaaH6PE
>>691
クリポンと比べると双六は、チューナー操作性とも退化していて乗り換えるにはいまいち。
EX9/11のほうがチューナーに力入ってそうで良さそうだよな。
696名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 07:12 ID:n3NdtPuT
>>695
そうかどうかは、まだわからんよ。
697名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 08:50 ID:r2DE/mLA
125分の映画をHQ+で録って御自慢のの擬似2パス再エンコでわざわざハーフD1にしてディスク思いっきり余らせるソニーってアフォでつか?
何のためのハイブリか全く分らん。
698名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 08:56 ID:rlg7kC9A
おまかせ録画設定って
ののたん とか設定すれば辻ちゃんを録画し続けてくれるの?
ののたん専用録画機としてHX8買おうかな
 ∋oノハヽo∈
 ( ´D`)
699名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 09:36 ID:TLpofSO8
>>697 ←アホ

ほとんどの映画は120分以内だから、
ほとんどを綺麗に撮れることのほうが大切。
700名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 10:38 ID:nZ9iPDgi
ふと思った。

CPRMを録画できるのはHDDとRWのVRだけ。しかしHDDからRWへの移動は出来ない。
ダビング時のフォーマットについては触れられていない。

ということは、HDDにはVFに近い独自フォーマット(CPRM対応)で、HDDからダビングする際は
VFか+VRFしかない、と言うことになるのかな?

その時、チャプターはどうなるんだろう。松下機の用にHDDで付けたマーカーで、高速ダビング時は
それをチャプターにし、実時間ダビングの場合は5分毎とかの自動チャプターになるんだろうか。
701名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 10:39 ID:Y3luztkC
>>698
番組タイトル・番組情報に「辻希美」と入らないから無理。
「モーニング娘」「モー娘」「モ娘」「おとめ組」「ミニモニ」などで
登録するしかない。
てか出演番組は事前に把握してるんでしょ。
だったらおまかせ録画使う意味なし。
702名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 10:40 ID:6NTWXPe2
思いっきりスレ違いで悪いが
映画録るなら、DVD Decrypterでリッピングだろ
703名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 11:26 ID:r3mhFMma
>>694
30分番組*4話
60分番組*2話
で(・∀・)イイ!!
704名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 12:47 ID:0mcPJeoV
>>699
その場合も60分と120分の中間のレートが存在しないので
他社のレコーダより画質が劣るわけですね。
例えば80分のソースは120分相当の画質でしか保存できない。
つまりその「ほとんど」の場合、他社レコーダに画質で劣るという次第。
705名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 12:51 ID:r3mhFMma
俺はスゴク適当なのでスゴ録で(・∀・)イイ!!
706名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:00 ID:TLpofSO8
>>704 ← アホ

それは「ひとつの番組にDVDの全容量を使う」場合。
オマエはすべてそうするのか? w
707名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:04 ID:0mcPJeoV
算数が出来ない方なのでしょうか。
番組がいくつであろうと、その合計が60分や120分に限りなく近くないと
他社機に対して画質で不利と言うことなのですが。
708名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:04 ID:5f+o7oD4
>>703
それならCMカットして45分2話をレート6.0で録画できるんだぞ。

芝ヲタだなぁ、漏れ・・・
709名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:09 ID:tBsA7Pla
ぴったり録画って、ほとんどのレコに当たり前のように搭載してるよね?
710名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:11 ID:QbSz7On5
まあ60分のレートで録って、DVD二枚に分けることも出来るわけだから、
それはそれで良いのでは。

漏れπユーザーなんだけど、マニュアルのレートはあまり使わない
(全く使わないわけでもないが)。音楽番組など動きの激しいソースなら
FINE(60分)を、それ以外の動きの少ないものならSP(120分)を、という
具合にしか使ってないな。
二枚目のDVDの余った部分には、また別の番組を入れるという感じで。
ぴったり録画はあった方が良いけど、気にしない人も多いような気が
する。
711名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:13 ID:TLpofSO8
余った容量は他の番組に使えるしな。
712名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:18 ID:j/jxjdDk
>>709
シャープですらごく自然に。
思うにこれは+VRの制限なのではないかね。
それに他の部分まで引きずられた形で。

>>711
そういう風に雑多に放り込んで後で整理しようにも
無劣化書き戻しがこれにはないんだろ?
713709:03/09/10 13:22 ID:lUHcMtkd
>>712
さんくす。
714名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:25 ID:TLpofSO8
>>712
自分でしらべろ、アホ
715名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:30 ID:AQc3WmYR
> ※ DVD→HDD、VHS⇔DVDへのダビング時は等速記録になります。

ついでに数字に弱いID:TLpofSO8くんに一つ聞いておくか。
100分の映画を録画したとしてあと20分なんて半端な余りを何で埋めるんだ?
716名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:36 ID:QbSz7On5
>>712
整理しないからw
番組が続きものなら、そのためのDVDには他番組を入れない。
単発ものなら、余った部分にまた別の単発ものを入れる。
という具合でつ。
ビデオの代替としてハイブリを購入する人たちは、RD使いが
RDに求めるようなことを、求めないと思ふ。

717名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:39 ID:Z7yxLPST
> 番組が続きものなら、そのためのDVDには他番組を入れない。

そうするつもりでもなければハイブリッド機でなければならない理由って
実はあまりないんだよな。
718名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:39 ID:TLpofSO8
>>715
オマエのようなアホはDVBRの効果を何も考えてないな w
画質が例えば、5M/DVBR = 6M/VBR なら、
容量あまる分だけ前者の勝ちだろ
719名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:45 ID:8G1a2n17
香ばしい奴が舞い降りてきたようだ
720名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:51 ID:Z7yxLPST
DVBRとやらでレートにして1.5倍のものと同程度の画質が得られるというのなら
15Mbpsのモードなんていらないんじゃないか?
何パスでエンコーディングしようと例えば8Mbpsと5Mbpsでは差がありすぎないか?
DVBRがどうとかいっても解像度が半分に落とされる場合は誰が見てもわかるほどに
画質が劣るのではないか?
一体君はなんらかのエンコーディング作業をしたことがあるのか?

また、時間を余らせることしかできないのと余らせないで出来る
(余らせることも出来る)のとでは決定的な違いがあるのではないか?
721名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 13:57 ID:QbSz7On5
>>715
TLpofSO8ではないけど…

>100分の映画を録画したとしてあと20分なんて半端な余りを何で埋めるんだ?

そのときは運命を受け入れるしかないかもw 漏れ的にはそれで十分なんだけ
どね。
 ただ、その映画がCM込みで100分なら、HSPというモードで録ればCMをカット
して一枚に収まる。>>704の書いている中間のモードがないというのは誤り。
722名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:00 ID:fsqpYSVg
そういうレートまで用意しておきながらマニュアルレートも
ぴったりもないというのだからわからんな。
723名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:01 ID:TLpofSO8
>>720
アホは計算もできんのか?

120分と100分の例はアホのオマエ自身が持ち出したんだろ?
だから5M/DVBR = 6M/VBRで回答してやったのに、
いきなり8Mとくらべるとは、今度はスリカエテ逃げる気か? w
724名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:04 ID:QbSz7On5
>>722
まあ、確かにそれには同意。
725名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:17 ID:fsqpYSVg
「5M/DVBR = 6M/VBR」だとして(それもいささか疑わしいが)、
それは費やした時間に見合う成果なのかどうか。
726名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:34 ID:TLpofSO8
>>725
5M/DVBR = 6M/VBR は控えめだと思う。
動きのある動画には2PASSエンコは非常に大きな効果がある。
一度PCで2PASSかけてみればよくわかる。
俺はPCでは2PASSエンコしかやらんしな。
727名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:36 ID:r3mhFMma
みんなスゴク神経質なのね
スゴクアホなのでどうでも良い
728名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:39 ID:/mIh2GAZ
私はスゴク期待してたアホです。
729名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:43 ID:r3mhFMma
ここは
スゴクRD厨が釣れるスレになりそうですね
730名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:43 ID:z5NrYw4g
CSV-EX9とどっち買うか悩む。。。
731名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:48 ID:pCCHleD3
>>726
2PASSエンコならね。双六は2PASSエンコの技術を応用してるだけで、2PASSエンコじゃないだろ。
732名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:49 ID:b4Doh+Gk

「動きのある動画」
733名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:54 ID:+M8XF1v0
GRT非搭載機の15Mbps程度の動画をソースにして
それほど決定的な結果が出るのかどうか。
734名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 14:59 ID:Omp4B8fR
人の事アホアホ言ってるのがいるけどかなり知能が低そうな生物でつね。
735名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:02 ID:r3mhFMma
>>734
人の事は言ってないよ
自分の事をスゴクアホだと言ってるの
アホは俺だ、取らないでクレ
736名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:03 ID:3pK7nw4r

独自規格2PASS再エンコードのスレはかこですか?
737名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:11 ID:Omp4B8fR
いやあんたの事でなくTLpofSO8な格好した下等動物がちらほらと。
738名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:27 ID:v2s6Jt8T
大体、「似非2パスエンコ」についての見解は出揃った様に見える。
後は、ユーザが現物を手にしないと判らないのではないか?
似非2パスエンコの結果が、他社の再エンコと同程度だったら
お笑いものだけど...
739名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:32 ID:QkBeSPRc
なんでもいーけどよ。
他社でもそうだが高速エンコードってできんのか?
740名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:34 ID:TLpofSO8

2PASSエンコードしたことない厨が、
2PASSエンコードを貶すスレはここですか?
741名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:40 ID:IiwE5DBO
何か、俺の記憶に過去どこかのスレで

執拗に2PASSエンコとPCキャプの話を出して
DVDレコを貶していた奴がいたような?

・・・気のせいかw
742名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:42 ID:iuAkalC4
実機も登場してないのに煽りと妄想だけでここまで伸びるってのも凄いな。
743名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:42 ID:v2s6Jt8T
>>523
動画処理がどれだけ莫大な演算やっているのか判っているのか?
インターネットだって、画像ありのHPと画像なしのHPじゃ軽さが全然違うだろ。
制止画でもハッキリ体感できるほど処理量が違うの、エンコードは動画を
処理していることを考えれば、少しは想像できるだろ。

作ってる技術者は実時間どころか、処理対象時間の倍位の時間掛けて
エンコードしたい位だと思うよ。
744名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:43 ID:v2s6Jt8T
>>743
誤爆。スマソ
745名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:45 ID:d9plu530
>735
ソニンは君以上のアホだから気にする必要はない

>742
簡単な製品概要だけでこれだけツッコミどころがあるのには感心するよ
746名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:49 ID:gvwAyZb6
>>733
GRTってCATVでも必要?
747名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:50 ID:pCCHleD3
>>740
2PASSエンコが綺麗なのは分かるよ。でもダイナミックVBRダビングは等速での記録に
なるってことだから、双六は1PASSだろ?2PASSなんて双六に関係ないじゃん。
748名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 15:54 ID:nZ9iPDgi
>>746
場所による。例えば横浜市内、特に西区あたりのCATVは、電波をランドマークタワーで受信して
再配信してるから、ゴーストが結構出る。勿論、家のアンテナで直接受信するよりは遥かにマシ
だろうけど。
749名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:04 ID:TLpofSO8
>>747
またふりだしにもどって、すごろくするのか? 

記録速度はパス数に関係ない。
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。
750名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:15 ID:pCCHleD3
>>749
2PASSエンコの技術を応用して映像全体の複雑さ情報をもとに最適なビットレートを配分
と謳っているけど、実際に解析するなら2PASSと宣伝するだろ?
あくまで1回の解析で処理するのだから、擬似的に予測して処理する1PASSには違いない。
751名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:19 ID:nZ9iPDgi
>>749
それは違うぞ。2回目のエンコードを元ソースに対して行っている訳じゃないんだから、本来の意味での
2パスエンコードとはいえない。せいぜい擬似2パスといったところだ。誰かが言ってたが、カニとカニカマ
のようなもんだ。カニカマの製造技術が上がり、風味や見た目がカニと寸分違わぬ物になっても、
カニカマはカニではない。

だいたい、ソニー自体も2パスエンコードだとは一言も言っていない。「その技術を応用している」といって
いるだけだ。本当に2パスエンコードをしているのならそう言明する筈だ。紛らわしい表現をしているソニー
自体も問題だが。
752名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:28 ID:TLpofSO8
>>751
なら、AVIソースに2PASSかけても、2パスエンコードじゃないよな?
AVIソースは元ソースより劣化してるからな w
753名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:28 ID:8JvSK8Ef
2Passエンコはダビング時だけだろ?
1Pass目は録画時に15Mで録画しながら動画解析するってことでしょ。
だから2Passというのは別に間違ってはいないと思うんだが?
ただ、どちらにしろ2Passエンコは最終平均ビットレートの設定によって
最適なログの抽出は変わるのでこのあたりはどうしてるんだろうな?
まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか?
754名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:36 ID:nZ9iPDgi
>>752
は?何わけのわからん事言ってるの?元ソースに対して1パス目で調査、2パス目で実エンコード
なら2パスエンコードだろ?元ソースとは「エンコード対象」の事だぞ。そんな事いったら、受信した
映像は放送用マスタよりも劣化していると言えるからな。

で、すご録のは2回目のエンコードは元ソースに対してじゃないじゃん。1回目で調査と実エンコード、
2回目で1回目でエンコードされたものに対してのエンコードなんだから。1回目のエンコード対象と
2回目のエンコード対象のソースが違うものを2パスエンコードとは呼ばないだろ普通。擬似的に
やってるだけで、正式な2パスエンコードではないぞ。
755名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:38 ID:IiwE5DBO
>>752

頭ダイジョーブ?

SONYが2PASSエンコじゃないって言ってるのに
君だけが2PASSエンコだと、拘ってるねw
756名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:42 ID:v+givmtL
「応用した」だもんな。
757名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:45 ID:nZ9iPDgi
>>753
>まあどうでもいいけど市販DVDは2Pass程度じゃなくて10Passぐらいかけてやってるんじゃないのか?
丁寧にやってるところは実際に目視で確認して、気になるところをやり直すとかやってるみたいだけどね。
いいかげんな所は本当にいいかげんだが。中には、地上波をDVDレコで録画した方がキレイなんじゃ
ないかと言う代物もあるし。まあ、そんなのは論外のさらに外だが・・・・・。

市販DVDが綺麗である最大の理由は言うまでも無くマスタの質だ。その次がエンコーダーの性能。
マルチパスである事はその次といったところだ。それは極端な事を言うと、地上波ソースを2パス
エンコードしたものと、BSデジタルハイビジョンソースを1パスエンコードしたもの、同レートを比べて
どちらが綺麗かと言う事だと思う。
758名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:47 ID:TLpofSO8
>>754
動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。
759名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:49 ID:bB3h6ppj
SONYのに限ったことではないけど、時間固定じゃなくて、ビットレートの
上限がもっと大きい、画質固定の録画モードがあるといいのになあ、HDDつきなら。
(上限15Mbpsというのは、LSIがプロファイルに合わせてある関係でそうなって
いるんだろうけど)
760名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:53 ID:CDRFJXy1
http://www.cinemacraft.com/jpn/tech.html
素直にこれ買っとけ
761名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:55 ID:nZ9iPDgi
>>758
動画全体を解析しているといっても、それは元ソースに対する解析であって、再エンコード対象ではないだろ?
ソニーも2パスだと言っていないのに。
762名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:55 ID:gvwAyZb6
>>758
2passエンコード
1回目:Aを解析→2回目:Aをエンコード→B

SONYの言う応用したのは
1回目:AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'

みたいなもんじゃないの?
763名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 16:58 ID:CDRFJXy1
>>762
おいおい
764名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:00 ID:ymC4K1d2
もうほっとけ
>>752を書いた時点でどんな奴か解っただろう。
765名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:00 ID:8JvSK8Ef
>>762
× 1回目:AをエンコードしてBを作成→2回目:Bをエンコード→B'
○ 1回目:AをエンコードしてBを作成と解析→2回目:Bをエンコード→B'
766名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:06 ID:v2s6Jt8T
どうでも良いよ。
SONYが自社の従来方式よりは奇麗なんだろうけど、
他社と比べて奇麗かどうかは、現物見なきゃ判らないだから。
767名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:07 ID:CDRFJXy1
>>765
ぉぃぉぃ
768名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:13 ID:d9plu530
ソニンお得意の独自規格、独自用語にすればいいんだよ
「2パス2エンコ」なんてどうよ?
769名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:16 ID:8JvSK8Ef
>>767
ん?
何か間違ってるか?
770名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:18 ID:nZ9iPDgi
>>769
いかなる方法であってもBをエンコードしたらCになると思うけどね。
771名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:21 ID:CDRFJXy1
>>769
DCTの誤差を累積させるようなことはいくらなんでもありえない
772名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:21 ID:UID0MyjR
>>769
そんな感じだとオレも思うな。表記ついては>>770の意見も分かるが
まあ概念として。
773名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:24 ID:CDRFJXy1
>>769
Aはチューナーからの信号のことか
それならなら正しい
774名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:30 ID:8JvSK8Ef
>>770
確かにそうっすな。
>>771
ほんじゃ、何解析するんだ?最エンコ前提のダビングモードだし、それのソースにCBR15使うんだから
全く否定する機能でもないと思うが?
まあ我は、E200Hのユーザーだし、2PassやるならPCでやっちまうからどっちでもええんだがな(;´-`)
775名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 17:32 ID:CDRFJXy1
>また、市販のDVDソフト制作に用いられる2パスエンコード技術を応用した
>「ダイナミックVBRダビング」により、高画質でDVDにダビング・保存が可能です。
それにしてもこの書き方は微妙だ

例えばNECや富士通のエンコーダーのVBRはわりとダイナミックなレート変動するから
有る意味これも「ダイナミックVBR」と言えてしまう

いったいSONYはどこのエンコチップを使ってるんだ?


>>774
>>773
776名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:01 ID:LYAF1ciu
おれも765が正しいと思うけど?
777名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:21 ID:YHZLfWr/
問題は2PASS風味のエンコードの時には録画はできないにしても
再生もできないのだろうか

結局、時間のかかる再エンコに付き合うより
レート決め打ちで録画させてほしい
778名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:33 ID:TLpofSO8
こんな感じだろう(数字は動画の美しさ)
REAL TIMEよりずっときれいな動画ができる。

元/100 →15M/HQ+/90 →5M/DVBR/70
元/100 →REAL TIME  →5M/VBR/50
779名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:36 ID:LWfAJfj/
で、ほんの僅かの画質向上のために、
二時間番組を、「わざわざ4時間も」かけてダビングするわけね……
(しかも、それが本当に画質向上に効果があるのかは疑わしい)



アフォだな。
780名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:41 ID:TLpofSO8
そうそう、ヴァカには違いはわからんよ w
781名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:44 ID:LYAF1ciu
画質優先の奴は、最初からDVDレコーダーなんて相手にしてないからな w
782名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:48 ID:TLpofSO8
それを言っちゃ、俺もPCキャプ中心だしな w
783名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:52 ID:UID0MyjR
実際、キャプ名人にはお世話になってます(・∀・)
でも、本当奇麗だね。TV放送なのに市販のDVDみたいだし。
784名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:56 ID:LYAF1ciu
結論: DVDレコにCBR 15Mbpsレコーディングは不要。高画質で残したい奴はキャプチャーボードかD-VHSかDVかBDを使え。
785名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 18:59 ID:nZ9iPDgi
>>779
おそらく、それを行った本人以外が見ても違いが判別できないだろう。その本人もシャッフルされて
さあどうだと言われて判別できるかどうか実に疑わしい。
786名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:01 ID:tRRYFRKJ
ソニー信者ばっかりだな(w
787名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:04 ID:BB8YJ8Rl
>>775
自社製。
何でこんなことをしなけりゃならんのかというと+VRの規格が
余りダイナミックなレート変動を許容しないから。
788追伸:03/09/10 19:04 ID:LYAF1ciu
HDレコーダーとして使いたい場合はあってもよし。
この場合DVDはないと不安なだけだろうから。
789名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:24 ID:CAVdjyWr

ハイブリとしては、意味不明だから、
クリポンがアボーンした時の、保険的扱いの商品で、もうええやん>双六

 
790名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:32 ID:Rp5iVVi2
それなら無理にこれにする必要もないような。
791名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:41 ID:r3mhFMma
次期モデルは
DVDにぴったり入れるモード
著作権付きの移動を追加してクレ
792名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:45 ID:nZ9iPDgi
>>791
もしかして、VRFと+VRFの共存、と言うより、同じデータでそれを兼用すると言うのが難しいのかも
しれない。だから、HDDではCPRM対応でも、それをRWのVRFに移す事が出来ないと。

逆に+VRFとVFの兼用は簡単だろう。基本的に+VRFはVF互換だから。
793名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 19:49 ID:tRRYFRKJ
そもそも、地上デジタルが始まる時期に・・・(ry
794名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 20:03 ID:r3mhFMma
これが値下がりしはじめた頃に
新コクーンのDVDレコ付きを発売したりして?
まさか、それはないよね?
795名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 20:21 ID:Vbxxx+i2
いままで待てたんだから、もう少し待とう。
796名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:12 ID:Rp5iVVi2
待ってるうちにブルレイのよろしい物が出てくるぜよ。
797名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:32 ID:stv0bLVD
>>790

EPG搭載のHDDレコって、ほとんどないからね。
茶鯖・酷運は、画質悪い、BSなし、常時録画で余計な仕様だわで・・

E200Hは、実にすばらしいんだが、おま録がないし、EPGが使いにくいだよね。
あと、タイトル毎レジュームが無いのが、決定的に痛いのよ。

値段も、13万するしね。
798●のテストカキコ中:03/09/10 21:33 ID:uQFGoTpz
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
799名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:46 ID:r3mhFMma
HX8って最終的には8万円台になるのだろか?
800名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:52 ID:Rp5iVVi2
>>797
人それぞれ重視するとこが違うだろうけど、
iEPGで我慢できるのと、
マニュアルレートと編集機能が欲しいので、芝を選ぶしかない状態。

ソニでも松でもいいから、この部分で芝を早く超えてくれ。
RWでもRAMでもどっちでもいいんで。


つうか、どこの製品も極まったの出さないのは
ゴールに到達してしまい、次が出せないから、わざとか??
801名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 21:54 ID:kD8jdUXF
しかしなあ
2日目でもまだ1スレも消化できない

これはGRTが無いせい?
似非2PASS再エンコのせい?
ピッタリ録画とマニュアルレートが無いせい?
802†ケソ†:03/09/10 21:56 ID:67rIQNDt
本当にミンナ買うの?
803名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:02 ID:Mmzkiymc
>>801
PCM録音不可
コピワン番組のHDD→DVD移動不可
早見再生なし
DVD→HDD書き戻し不可
編集機能ほぼゼロ
外出先からの予約も不可
パソコン連携もなし
804名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:07 ID:Bffq4dtQ
コピワン番組て具体的にどんなのがあるの?
地上放送はないよね
スカパーもないよね
ハイビジョンはあるだろうけどハイビジョンは録画しないだろ不通DVDレこで
805名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:08 ID:TLpofSO8
>>803 ←ウソ

DVD→HDD書き戻し可
編集機能十分
806名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:10 ID:nZ9iPDgi
>>804
スカパー2はほぼ全番組。BSデジタルはWOWOWとスターチャンネル。それと、地上デジタルは
コピワンにする方向らしい。
807名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:11 ID:GUAZp6Jj
DVDなんて無くてもよいから、まともなクリポンの後継機を作って欲しいもんだ
クリポンの代替機としては使いものにならない
808名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:16 ID:nZ9iPDgi
>>805
>編集機能十分

十分って事はないだろ?RWのVRモードを除けばA-B間削除しかないんだから。プログラム分割も
プレイリスト編集も出来ないんだぞ?無いよりマシと言う程度だ。
809名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:16 ID:6t3cpAx6
E200Hがあるからもう栗本はいらない
糞ニーはせいぜい酷うんこシリーズでも作ってろってこったな
810名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:17 ID:PWdpva44

>>800

EPGに洗礼を受けた、クリポンユーザーは、
冬の時代に、ソニーのあの低落具合にしびれを効かして
だいぶRDに流れたみたいだしね。

EPGはないけど,まあiEPGがあるから、それは我慢してって感じでね・・
811名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:20 ID:TLpofSO8
DVDレコ市場が拡大する時期に、いいタイミングで出した。
PSXとスゴ録が市場をリードするだろう。
812名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:21 ID:xoQxxIXz
PS2は6000万台突破なんだってな〜
すごい。その世界標準DVDプレイヤーで再生が約束されている
DVD+RWに記録できるハイブリがでてきたら、そりゃRAMも脂肪だろうw
813名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:22 ID:r3mhFMma
編集機能は詳しくはまだ分からないね
814名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:27 ID:nZ9iPDgi
>>813
DVDディスクでの編集はRWのVRFのみ。HDDはA-B間削除のみでしょう。他に出来るなら
その旨を発表しているだろうし。
815名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:29 ID:QTTLB6dI
>>812
禿しく同意!
816名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:31 ID:K4f4gFLy
ソニーって酷運見てもわかるけど商品出してからファームを直すから
今編集機能とかが無くてもそのうちに付くんじゃない?

だってファームで録画モードを増やすようなちょっと信じられない
メーカーがソニーなんだから
817名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:33 ID:022Y8mlK
A-B間削除って、ベースになるGX7で出来たはず。
そこの所、GX7のユーザーに、ちと詳しく聞いてみたいよね。








でも、売れてないからユーザーいねえかな・・・


818名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:35 ID:022Y8mlK
>>816

双六は酷運じゃないから、ネットワーク端子がないのですが・・

 それで、一体どうやってファームUPすんのよ?
819名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:35 ID:RYgvrxzk
>>816
RDR-GX7でRAM単体機が脂肪したようには見えないのだが
820名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:36 ID:nZ9iPDgi
>>816
コクーンはネット経由でアップデートできるけど、すご録はそれが出来ないからやらないんじゃない?
トラブル対応など止むを得ない場合ならアップデートディスクをばら撒くって事もやるかもしれないが。
821名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:37 ID:r3mhFMma
前から思うけど
みんな何でハイブリレコが欲しいの?
バイオで十分な気がするが・・・
iCommandで外から予約もできるらしいし
822名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:39 ID:nZ9iPDgi
>>819
っていうか、PS2で再生できるかどうかが普及の最大の鍵なら、RAMレコのシェアはRWレコに負けている筈。
しかし、現実には圧倒的にRAMレコのシェアが大きい。それに、RAMレコでもPS2で再生できる
DVDを作れる訳だし。
823名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:41 ID:v2s6Jt8T
PS2はDVDレコに影響はあるものの、市場の動向を決める要因では無いと云うことか
824名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:41 ID:022Y8mlK
>>820

あっても、バグ取りだけだろうね。
(パナの千尋ディスクみたいに)

機能強化で、わざわざアップデートディスクをバラ撒く
太っ腹なことって、まずありえない。>ソニー様だし

 
825名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:42 ID:TLpofSO8
RAMレコはもう終わり。
これからはRWの時代。純RAMは松だけだが、
来年はRW転向しかないだろう w
826名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:44 ID:Vj0WXU0e
スゴ録。

コクーン

PSX

…あとは強いて言うならバイオ

内容がバッティングする製品を出しまくって何をやりたいんだこの会社は?
827名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:44 ID:HLUM8I6+
しかし、いちいち何か録る度に倍の時間かけてたらやってられんな
828名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:45 ID:Vj0WXU0e
>>825
お前の妄想を語るのはやめろよ
829名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:46 ID:oRsU/1js
>>822
DCCと同じだよ
世界中にあるカセットテープの記録再生で上位互換性があるから
普及する予定のはずだったんだが利便性に勝るMDに駆逐されたよね。
松下はその失敗から学んだだよ。ソニーと違ってさぁ
830名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:47 ID:r3mhFMma
>>826
俺はパソコンの買い替え時期にVAIO買うのが一番賢いと思うけど
831名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:49 ID:A7eSvUyr
>>825



ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。




ほとんどの家庭にあるPS2では-RWは読めない。


832名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:51 ID:v2s6Jt8T
>>826
戦国時代の中小大名が、近隣の有力な家に当たり構わず、子供を養子に出したり、
臣下にさせたり、どうなっても誰かが生き残ることで御家安泰を図ったのと
同じ心理状態なのじゃないか。
833名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:53 ID:nvjjPJQV
754は2パスエンコード、マルチパスエンコードの意味を
理解できていないな。

本質を理解していないから、2回に分けて実行しているという
応用問題になると対応できずに思考停止してしまう。

多分754はこういうことがあるとは夢にも思わないだろう。

(1)754のいう2パスエンコード
1回目のエンコード A->F でログ取得。
2回目のエンコード ログを使い A->E

(2)マルチパスエンコード
1回目のエンコード A->B でログ1取得。
2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
3回目のエンコード ログ2を使い C->D

(1)と(2)を比べると、(2)の方がエンコード回数が多いのに
(1)よりも画質が良い。754もびっくりだねw
834名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 22:57 ID:Vj0WXU0e
>>830
バイオ2台使ってきたけど、結論から言えばPCベースのレコなんて実用にならない
DVD-RAMもサポートしていないし

PCは既に自作に置き換えたけど
835名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:02 ID:r3mhFMma
836名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:03 ID:r3mhFMma
Command→iCommand
837名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:05 ID:TLpofSO8
>>833
君はマルチパスエンコードを完璧に理解している。
すばらしい!
838名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:15 ID:r3mhFMma
特に自分だけで見るならVAIOの方が向いてないか?
839名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:18 ID:9OIH0Qex
>>838
ならそれでいいんじゃないの?
840名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:18 ID:v2s6Jt8T
何をやろうがその本人の勝手だけどな、
ビデオ見るのPC持ち出さなきゃならんのは理解出来ん。
841名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:20 ID:1w86xdJI
要するに、丸太から仏像を彫る時(たとえがナンだが)

(1)素材を確かめずに一気に彫るのが1パスエンコード

(2)どこが硬いか柔らかいか一回素材を確かめて、それから
一気に彫るのが754のいう狭義の2パスエンコード

(3)表面から見て硬くても中はやわらかいかもしれない。
なので、薄く彫ってその都度硬さを確かめつつ、最終的な形に
彫っていくのが広義のマルチパスエンコード(含むソニー方式)

これでどうだ(笑)
842名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:23 ID:czyfhdO6
>>799
すでに7万円台後半の値段がついているところがあったよ
843名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:26 ID:R4bZuyM8
>>841
ソニーに対して失礼。
ソニーは慎重に言葉を選び、
2パスエンコードであるとは明言しなかった。
ソニーの意図を(自己の妄想にそって強引に)曲解し、
無理にマルチパスエンコードであると定義づける必要はない。
844名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:35 ID:R3QoUoID
(3)とにかく一度大まかに彫ってしまい、「上手くいった」
   「あ、彫りすぎちゃった!」と確認しつつ更に彫っていき
   「あーあ、えらく最初と違っちゃたなあ」とため息をつき
   最後に「あれー?用意した箱より小さすぎた・・・」と
   涙するのがソニー方式
845名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:35 ID:tzRnsV6y
ハリウッドは、記録型DVDは、RAMにすることが決まっているみたいだよ。
846名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:35 ID:TLpofSO8
>>843
まだわからんのか?w
スゴ録の動作は、
>>833のマルチパスエンコードの定義そのものじゃないか?

動画全体を解析してエンコードすれば、
それはマルチパスエンコードだ。よって、
スゴ録はマルチパスエンコードだ。

847名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:36 ID:rNtJjUwi
>>816
「ファームのアップデートで対応」と言っていた機能が結局は「対応できません」になった前科があるけど。
#PS2だけどな
848名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:38 ID:r3mhFMma
俺PC古いしVAIOにしよ
849名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:39 ID:I9kFKTxJ
πの新製品より双六の話題の方が盛り上がっているみたいだね。

機能的にはどっちもどっちで使えないけどな(w
850名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:40 ID:EZZXKC8t
俺もう予約したから書くよ
マサニ
HX8 78,800円
851名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:41 ID:9OIH0Qex
今更書くのもバカらしいが、
ソニーの方式を否定するわけではないけど(むしろ歓迎すべきだとは思うけど)、
マルチパスエンコードではないことは確かだな w

でもなんで、
「マルチパスエンコードではない」
という主張が、
「ソニーの方式は意味がない」
と一部の人間に解釈されるようになったのだろうか?
852名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:41 ID:pRWul0Lz
使えないけどな(w
853名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:42 ID:pRWul0Lz
マジっすか?78800円?この性能でそのお値段?!
俺も予約しよ・・ってまだ発売まで間があるからなぁ
もっと安くなるかな。にしても安すぎ・・・
854名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:42 ID:vIb2hS//
スゴ録はマルチパスエンコードじゃなくて
マルチパスマルチエンコードでしょ?
855名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:43 ID:9OIH0Qex
>>846
マルチパスエンコード
1回目のエンコード A->B でログ1取得。
2回目のエンコード ログ1を使い A->C でログ2取得。
3回目のエンコード ログ2を使い A->D
856名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:43 ID:X9dE7laO
>>846
それは>>833が正しいと言う大前提があってはじめて成り立つ話で、
お前が同意した時点でその信憑性は皆無になった訳だ(w。

ソニーが2パスエンコードだといっているのなら確かにお前の言うとおり
なのだが、ソニーがすご録が2パスエンコードであると言明していると言う
ソースでもあるのかな?(w
857名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:0S8FM3Xw
>844
それは違うだろ。
一回目は15Mbpsだから彫りで言えばかなり浅い。
というか規格上限だからこれ以上ないほどの浅い彫り。
858名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:r3mhFMma
この価格なら今回は松を食えるな
859名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:aynFrdo6
一回目のエンコで「動きと画像の複雑さ」のログを取っておいて
再エンコする時は、そのログを参考にビットレート配分する。
それを何と呼ぶかは、その人の勝手ということでw
SONYはDVBRって呼んでるけど。
860名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:45 ID:vIb2hS//
だから2PASS2エンコードでいいんでしょ?
861名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:48 ID:9OIH0Qex
>>859
DVBRなんてありません。
SONYは「ダイナミック(な)VBRダビング」といっています。
862名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:48 ID:vIb2hS//
どうでもいいけどマルチパスだのDVBRだのよりも
マニュアルビットレート調整とかFR録画が付いて
無い方が余程画質に深刻な問題だと思うけど。
863名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:50 ID:v2s6Jt8T
2パスエンコードの件は、2パスエンコードがどんな物かを良く知らなくても、
SONYの発表をちゃんと読めば2パスエンコードでは無いこと位判るレベルの代物。
SONY内では奇麗になんだろうけど、他社と比べてどうか今は判らない。
864名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:50 ID:NEPkDSwj
疑似2PASSエンコガ使えそうなのはなんとなくわかった。
しかし、RD並に再エンコ時フレーム単位の編集可能でないと、
高画質高精度編集のマニア層にとって意味無いじゃん。
・・・っていうか激しくRDに、このモードHQ+が欲しいのだが・・・
865名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:50 ID:oRsU/1js
マサニ
今予約しないと
年末〜年初まで入手出来ないよ
866名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:51 ID:aynFrdo6
>>861
なるほど

D-VBR-D略してDVDか
867名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:51 ID:zvKZTO+z
どっちにしろ120分強の映像はすべてハーフD1
という時点でヘボ機決定なのだが(笑
868名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:52 ID:r3mhFMma
RAM絶滅への第1歩だな
869名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:54 ID:EZZXKC8t
ちなみにHX10は
117,800円と高いから買わんほうがええ
87001:03/09/10 23:55 ID:jW3dOQgf
これって、ぱなみたいな?FRモードみたいなのついてるんですか?
871名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:55 ID:9OIH0Qex
>>864
そのうちなるんじゃない?
あと、SONYのこの機種って「ぴったり録画」に似たようなことできるんじゃないの?
そうでもないとこの機能なんにも意味ないし。
872名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:57 ID:0S8FM3Xw
マルチパスエンコードという言葉は、パスがマルチであるという
ことしか言及していないから、マルチパスマルチエンコードも
含まれると思うが。

ここまでくると、どの用語がどの用語を包含しているかという
問題だけになるのだが。。

「応用」という言葉も、ここではサブセットという意味で捉えているが、
元の概念を含んだ「応用」という意味だとするとスーパーセットかもしれない。

確かに、狭義の2パスエンコードでは原理的に適用できなかった一回しか
放送されないコンテンツに対して、2パスエンコードと同等の結果になる
画期的な方法なのだから、スーパーセットと言ってもよいと思う。
873名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:57 ID:aynFrdo6
>>850
>マサニ
>HX8 78,800円

正直、イマイチ魅力無い商品だと思ってたけど
もしも、この価格がマジだとしたら一般層にはかなり売れるんじゃないか。
874名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:58 ID:9OIH0Qex
「ぴったり録画」ってなんだろう。
FRモードに訂正。
875名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/10 23:59 ID:TLpofSO8
>>855 は嘘。
もしそうなら、
3回目以降のエンコードは何のためにやるの? ゲラ
どこにそんなソフトあるの? 教えて、頼むから。

>>833 が正しい。
876名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:00 ID:zuKRmfFo
追い越し再生機能があるからぴったり録画いらない
877名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:01 ID:v96Nz12V
しかし、SONYはちょっとでも技術的に優位な事は、
丁寧かつ誇らしげに解説してくれる事が多い会社。
今回、あいまいな説明しかないのは、説明できる様な代物ではないと考えるのが
これまでの経緯から自然だと思う。
878名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:02 ID:zuKRmfFo
879名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:08 ID:lZKVO5L8
いきなり7万円台が出るとは意外。
正直、年末年始の売上はπ>>SONYと予想してたけど
他の店でもこれに近い価格で出せるならSONY>πになりそう。
880名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:10 ID:NjJEuP2X

マサニは相変わらずだな。

78,800円なら、
クリポンの160G版と考えても
いいかもしれんな。
881名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:12 ID:6BLGrGlH
>>879
発売が11月21日(予定)だぞ?
今見ると割安に思えるが、その頃(11〜12月)には他のレコも出てるから、
実際に7万円台が安いかどうかはわからない。
882名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:14 ID:Gez1wkca
ソニ独自規格に乗ろう、という奴が
どれほどいるのか大きな疑問
883名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:14 ID:BfLs0UMC
これで初値78,800円ということは
本命PSXの値段は・・・・
59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
ような気がするのだが
884名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:15 ID:zuKRmfFo
まあ年末のボーナス商戦には69800円になるだろうけど
885名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:16 ID:lZKVO5L8
>>881
なるほど

>>882
マニアと違って商品知識があやふやな一般層は
価格とHDD容量で決めそうだけどね
886名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:16 ID:6BLGrGlH
>>883
> 59,800〜49,800あたりが現実味を帯びてきている
> ような気がするのだが
そうすると、「すご録」が完全に滅亡するね。
PSXが安くて高性能なら、誰も買わないでしょ、すご録なんて。
887名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:16 ID:vhJtGJLr
あっちはi−EPGかな?
それならもう少し安いよね
888名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:17 ID:vhJtGJLr
もうすこしってスゴ録より
889名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:18 ID:zuKRmfFo
PSXはどうせ発売延期で来春だろ
とてもあと4ヶ月で発売するとは思えない
890名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:18 ID:KX3J5Pp0
バーゲンでシェアを取ろうとは、ソニーさんも変わりますたな。

私のコクーン130万円・・・

ソニーという会社は、失敗から学ぶことができる企業である (藁
891名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:19 ID:Gez1wkca
商品知識があやふやな連中ほど
王道を歩きたがると思うが?

財布が傷むのは当人だから
なおさら失敗したくない。
892名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:20 ID:BfLs0UMC
PSXはRDRより性能は落とすだろう
そもそも
RDR→マニア向け
PSX→一般人向け
という棲み分けできそうだし
高性能なベータマックスよりも並の性能だったVHSを
一般人が選んだということを忘れてはならない
くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう
893名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:20 ID:uEtQi/5G
とりあえずマサニに予約を入れておいて、状況を見てキャンセルとかはアリ?
894名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:21 ID:lZKVO5L8
>>891
まだ市場自体が発展途上でその王道自体が存在してないからねえ
895名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:23 ID:Gez1wkca
と、思いたいソニ信者の894
896名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:24 ID:vhJtGJLr
漏れは
適当に番組予約して
適当な画質で残せるだけで嬉しいけどね
安い方が(・∀・)イイ!!
897名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:24 ID:6BLGrGlH
>>892
>くわえてPS2は月産300万台、累計販売6000万台
>性能うんぬんよりも一般人がどう見るかということだろう
だったら、ゲームボーイを1億台以上売った任天堂が、
「ゲームボーイ+録画機能」のレコーダーだしたら1億台売れるのか?

ゲーム機と録画機を一緒にするな、とあれほど……
898名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:25 ID:lZKVO5L8
>>895
残念ながら野次馬なRD-XS40ユーザーだよ。
899名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:27 ID:Gez1wkca
そいつはちょっとウラヤマシイ。
おれは次機にX3かXS41狙い。
900名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:28 ID:O8njHT5f
>>895
まだ黎明期だと思ふ。あれっぽく言えばgenesisというやつ。
>>895のように書くのは、自分自身がそうに思い込みたいだ
けなんじゃないの。
901名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:31 ID:lZKVO5L8
>>899
俺もXS41狙ってるです。
だけどRW勢の巻き返しは正直恐いってのも本音。
特にSONYとπ価格勝負でこられたら、対抗できるのは松下だけだと思うので、
東芝のマニア向けな現コンセプト機があぼーん、しそうで恐いんです。
902名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:33 ID:vhJtGJLr
>>900
俺もまだまだ良いの出ると思うぞ
PCと同じだ
903名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:38 ID:Gez1wkca
πとソニに長期的な価格勝負をするほどの基礎体力はない。
東芝はマニア狙いのニッチ需要で今後も生き続けると思う。
RW勢は未だ混乱の中で、特に±のややこしさが元凶となって
足の引っ張り合いになると思う。ソニvsπの図式。
アバウトな知識しか持たない一般客は、そのあたりの
ヤヤコシサを嫌う。値段だけが消費動向の矢印ではないよ。
904名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:41 ID:38uTn8lo

>>903
正直、ソニヲタを悶絶させるようなデザインじゃないんだよね。
「ソニーだから買う」「パイオニアだから買う」って言うブランド志向
ユーザがかぶっているだけ、RWは辛いと思うな
905名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:42 ID:lZKVO5L8
正直、夏に77Hが安くなって、ハイブリッド機ベストセラーになるまでは
DVDレコ市場はRAMレコがデファクトスタンダードで決まりかなと思ってたんだけど
まだそうでもなかったようで
906名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:46 ID:5k8syyRe
>>905
それって
πヘルパーががんがっているだよな
907レスするのもバカらしいけど:03/09/11 00:50 ID:gN2ZCCtE
>>875
ソフトなら「CCE SP」とか「DivX」結構あるんだが…

エンコードするときにどの部分のデータを削るか、これを判別するのが難しいわけよ。
だからどこを削ってどこを残せばよいか何回も分析して、最も理想に近い状態を探す。
それがマルチパスエンコード。
908名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:50 ID:l63pdKie
>>812
今年の5月に発売された
SCPH-50000が6000万台も売れたんですか、
凄いですね。

それ以前のPS2は、+RWどころか-Rも保証されてませんよ。
http://www.playstation.jp/info/i_faq_detail.php?pid=29&cid=299&sid=1
909名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:51 ID:vdswepDR
メディアは RAM が優れているにせよ、商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う。
910名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:57 ID:GP8d2o9G
オレは書き込みDVDはPCでしか使ってないんだけど
そろそろレコーダーを物色してる日和見主義者だが
正直、この双六はそれほど食指が動かない
松下とπが現時点でいちばん魅力
東芝はデザインが悪いし高いし・・・・
でも、PSXのデザインはかっこいいね
マジで7万以下ぐらいの値段なら、少々使い勝手が
悪くてもPSX買うと思う
911名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:57 ID:vhJtGJLr
>>909
安いからね
912名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 00:58 ID:v96Nz12V
>>909
>商品としては今回の SONY のほうが売りやすいと思う
他は様子見じゃないのか?
本当に売れるような直ぐに追従してくる。
HDD容量なんか一番簡単だし、エンコードの件も販売用のパンフレット作り替えれば済む話。
素人が一目でビックリするほどの差がなければ実時間再エンコードは無理がある。
913名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:02 ID:NLGWJZUS
>>907
オマエ、アホだね。
CCE SPは>>833だぞ >>855じゃない。
それから、オマエはマルチパスエンコードについて何もわかってない。
わずか数行でボロボロだな。
914名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:09 ID:KX3J5Pp0
>素人が一目でビックリするほどの差

この秋の戦争は、この部分だけで競われそうな気がする。

月並みな言い方だが、
マニアが牽引する市場 → 素人の動きが猛烈に規模を膨らませる市場
へと、この下期でドラスティックに変わったのを、全社強く意識しているようだ。

だからどこの商品も、細かい煮詰めには期待できない・・・
それは来年以降の話・・・
915名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:10 ID:jaGW4z4X
>>913
おぃおぃ・・・
907じゃないが電波飛ばしすぎ・・・
CCE SPのマルチパスが

>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード A->B でログ1取得。
>2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード ログ2を使い C->D

ってなんじゃそりゃ。3回目だろうが、エンコソースは元からに決まってるだろw
916名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:12 ID:vhJtGJLr
デジカメ並に普及するのは来年だな
917名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:19 ID:NLGWJZUS
>>915
おまえCCE SP持ってないだろ?
918名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:22 ID:jaGW4z4X
>>917
嗚呼〜。
持ってないのはお前さん
ほんじゃ3回目のパスが始まったらソース消してみろよ
しかもだ、3パス目以降のファイル名上書きできるだろうが〜
ソースにしがなら上書きするんかいw
頼むからわけのわからん電波飛ばすのやめてくれよ。
919名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:35 ID:bruYC+6f
915は単にそういうエンコード方法もあることを知らないだけだろ。
920名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:43 ID:3ft8htuw
CCE SPで利用可能な入力形式
AVI(1.0/2.0/参照型)
QuickTime
DV
静止画連番ファイル(BMP/JPEG/TGA/TIFF)

921名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 01:46 ID:lZKVO5L8
>>919
いや、855、915、の言ってることがまともだと思うが
ネタにマジレスかもしれんが
922名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:21 ID:f3OybuuB
>2)マルチパスエンコード
>1回目のエンコード A->B でログ1取得。
>2回目のエンコード ログ1を使い B->C でログ2取得。
>3回目のエンコード ログ2を使い C->D

CCEってMPEG2ソースをVFAPIやAVSを介さずに入力出来たっけ?
どうやってBやCをソースにするの?
923名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:24 ID:vdswepDR
双六で目を引くのは「野球タイムシフト」だけでしょう。
(つーか、あれは放送局が絶対悪いと思うんだが)

それ以外・・・値段やHDD容量は、先行各社もすぐに追随するでしょう。
924名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:32 ID:F3sTSk+n
CCEって何かと思えばCINEMA CRAFT ENCODERのことか。
そんなただの市販品のソフトなど。。
数あるエンコーダの中の家庭用の1ソフトにすぎないCCEの
エンコード方式だけを基準にしても意味無いぞ。
925名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:39 ID:mu6QYM6G
CCEスレから来ますた。
マルチパスエンコ(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
926名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:41 ID:gPXZ/LCF
CCBスレから来ますた。
ロマンティックが止まらなくて(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
927名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:45 ID:mu6QYM6G
(´−`).。oO(次はCCDかな・・・)
928名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 02:55 ID:gPXZ/LCF
CCCDスレから来ますた。
エイベッ糞(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。


929名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 03:00 ID:7pdHhbPC
CCCPスレから来ますた。
コサックダンスは健康に(・∀・)イイ!!
では、さよなら。
930名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 03:01 ID:JwjUVPCD
ECCスレから来ますた。
二ヶ国語の音声(・∀・)イイ!!
R、ビデオモード、+RWは(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。
931名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 03:41 ID:S+wAx+7m
CDCスレから来ますた。
西ナイル熱(・д・)イクナイ!!
では、さよなら。
932名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 04:02 ID:DlD/r2zT
コクーン、PSX、双六とばらばらだな。開発部署同士で競争しているのか?
933名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 04:05 ID:DlD/r2zT
出井の構造改革は失敗していることを示しているな(w
934名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 04:12 ID:0kqBgXQS
>>925-931
ワロタ

おまいら最高だよ。
935名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 04:30 ID:vhJtGJLr
>>927
CCDスレから来ますた。
デジタルカメラ&デジタルビデオカメラ(・∀・)イイ!!
では、さよなら。

936名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 07:31 ID:tVGc1NVf
正直、160 GBで78,800円はすごい。
松下が新製品発表でこれ以上のインパクトのある価格を打ち出さないと
シェアという点ではRAMまじでヤバイな。
937名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 07:36 ID:Gez1wkca
土尺山という点だけで十分ヤバイのだが(笑
どちらがヤバイのか、なんて解りきったこと聞くなよな。
938名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 07:55 ID:l63pdKie
>>936
なにいってんだよ。
PSXが29800円というインパクトのある値段で
発売されるんだろ〜この冬。(そういってたよなー)

双六脂肪!(w
939名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 10:15 ID:vhJtGJLr
PSXは69,800位かな?
940名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 10:25 ID:4oktGAff
オイオイ。プレイシテーション2はどこに行ったんだよ。(w
941名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 11:49 ID:a/HpjJpO
だれもHX10のことは話題にしないのね。(w
942くくりくり ぽ〜ん〜:03/09/11 12:47 ID:48gk0TGG
ソニーの商品戦略て全然まとまりがないですね。
コクーン、スゴドリ、PSX 出しすぎ!!
ラインナップ凄く判りにくい、この3種類の中でどれがいいのだ。
取り合えずPSXまちか?

943ソニー:03/09/11 13:02 ID:6Lsfkzgz
まぁ、自由に録画できるのも地上波アナログが有る内だけと思ってください。
デジタル化の最大のメリット(局側)は新規の収入元を得ることなんですから。
録画できたとしても時間がたつと消えてしまうもの、録画するたびに課金
これは日常化するものと予想しています。
944名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:05 ID:Z2hY2yqM
>>943
予想するのはいいけど、定着するかは別問題。
まあよしんばそうだとしても、抜け道も一杯出来るだろうねw
945名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:21 ID:86M8Z22o
>>943
ZDNETによるとソニーは失敗から学ぶ企業だそうなw
946名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:24 ID:LNYlGnai
>>941
よほど悟りを開ききった信者でないとアルミパネルに5万は出せない
947名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:34 ID:vhJtGJLr
>>943
ならばブルーレイディスクは何の為にある?
948名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 13:58 ID:H0MTzGa1
HQ+をそのまま-RWに書き出せるかが問題・・・
949名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:11 ID:w9MJM6ip
>>946
VAIOでマグネシウム筐体に5万以上出してる。大丈夫だ。
950名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:12 ID:NjJEuP2X

EPGがなかったら、パイのほうが全然いいな。

でも、そのEPGもオナニーGUIのおかげで、
今のままではレスポンス最悪らしいし・・・

相変わらず、商品企画の意味がわかんねな〜
951名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:18 ID:vhJtGJLr
>>949
VAIOは持ち歩くからな
>>950
どこかでHX8、10を触りました?
952名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:25 ID:hK2MiLts
>>935
乗り遅れ
953名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:28 ID:NjJEuP2X
>>951

ベースになるがGX7で、GUIが全く同じなのよ。

特にEPGも予約する際のレスポンスが絶望的で、
実用に耐えない位らしく、折角のEPGが全然使いにくいってさ。

原因は、凝りすぎたオナニーGUIらしく、
処理が全く追いつけないって。

毎度御馴染みの自己満足で、消費者置いてけぼりみたいだよ>GUI
954名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:30 ID:0m6QjYAZ
EX11が銀座SONYビルに実機展示してあったから触ったけど
コクーンのGUIは結構いいぞ。
955名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:31 ID:ObXVAHH3
すいません、何て読むんですか?>GUI
956名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:32 ID:dYdbs2Wc
>>948
そのままは絶対に無理。必ず再エンコードになります。そういや、チャプターなんかはどうなるんだろう。
957名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:37 ID:6wTmQro7
アルミパネルに5万円より
250GBx2にしてGRT欲しい
ソニーは馬鹿
958名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:37 ID:NjJEuP2X

ちゃんとレスポンスが確保できるなら、
いくらでもGUIに凝っていいんだけどね。

外見・見た目を重視しすすぎて、
中身はさっぱりってのが、ソニーは多い。
959名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:43 ID:NjJEuP2X
>>955

グラフィカル・ユーザー・インターフェイス

略して、GUI
960名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:49 ID:1pCx9tZZ
お布施だろ、アルミパネルに5万。
いくらなんでも実費でそんなにかかるはずない。

信者にとってはお布施で満足だろうが、一般には詐欺的行為。
騙されるほうが悪いなんて開き直っていたら、ソニー離れがますます進む。
961名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:50 ID:0m6QjYAZ
双六とコクーンのおかげで、250GB ドライブの大量生産が一気に加速して
ベアドライブ価格も下がる予感

それはそれで嬉しい
962955:03/09/11 14:54 ID:WG5Qqs/T
>>959
ありがとうございます。
略は知ってるのですが、人前で話す時、何て言えばと思いまして。
「ガイ」でいいんでしょうか?
963名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 14:57 ID:BH9CuCu3
グイ
964      :03/09/11 14:59 ID:ZZ68UMjL
ジーユーアイーン
965955:03/09/11 15:04 ID:WG5Qqs/T
>>963-964
どうもです。
邪魔してすみませんでした>ALL
966名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:06 ID:0PR0RlR+

たしか、「グイ」って呼ぶんじゃなかったかな。
パソコン用語?の呼び名って意外とわかんねよね。

GUIって、
たしか、速度の速いMPUに載せ変えないと、
レスポンスUPしないんじゃないかな?

どうせ双六は、GX7の基盤をそのまま使うだろうから、
レスポンス向上はないと思うが、藻前らはどう思うよ?

ハイブリで、GX7のGUIレスポンスのままだったら、マジで使い物ならんぞ。

967名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:09 ID:0m6QjYAZ
頭文字なんだからギーユーアイと1文字ずつ読むんだよ
CIAはシーアイエーだろ? シアとか読まないだろ?
968名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:23 ID:t7b9O55n
USBは「ウスバー」とか呼んでいる人もおるな。

頭文字って決まってなくて、いろいろあるんでねえの。

GUIは俺も「グイ」って呼んでる。
969名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:26 ID:BtRxpW97
ギー?
970名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:29 ID:8TxulgKo
このスレは(ry
971948:03/09/11 15:41 ID:H0MTzGa1
>>956
レスどもです
そうですか、残念
出来たら、PCで編集して、-Rに焼こうと思ったのに
972名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 15:41 ID:0ENHBZci
>>968
ワラタ。
そんな風に読んでる奴は今まで見たこと無い
>>955
GUI=グラフィカル・ユーザー・インターフェース
一般的にはそのまま「ジーユーアイ」と言います。
973名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:03 ID:FhwP2bFa
俺も「グイ」
正確には、「グイー」ってアクセントつけね。

ジーユーアイって、なんか言いにくいから、
脳内で「グイー」になったんだろな。

で、サポセンで「グイー」っていったらさ、
初めは???って通じなかったよ。(藁

でも力ずくで「グイー」で話を通したんだけど、
裏で笑いこらえてのかな〜。

ちなみにUSBはユーエスビーね
974名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:03 ID:vEzGEUrg
GUI=ラナパー
975名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:10 ID:TvK5a/Od

LANはランだし、エルエーエヌって呼ばないだろ?

こんな略文字は、言い易い呼び方で呼ばれて、
いつのまにか定着するもんじゃねえの。

頭文字で呼ばれるのが、普通だってのは、
別に決まってねえよ。
976名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:13 ID:hK2MiLts
SCSIをスカトロというようなもんだな
977名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:26 ID:6HlEJLT+
えぇっ!?、いままで「ガイ」だと思ってたよ>GUI
978名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:29 ID:DYOfkuYL
979名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:55 ID:agIF85pc
おまいら用語の読み方でこのスレ埋め立てる気か?
980名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 16:58 ID:vhJtGJLr
>>977
ヤラナイカ?
981名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:15 ID:LriuhxFk
グイってカコワルイ
ギューン
982名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:17 ID:vhJtGJLr
ガイってカコワルイから
ゲイで
983名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:30 ID:GR7oOtn8
>>979

ネタが無いんだからしょうがない。
それとも、また2パス論議やるか?
984名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:37 ID:vhJtGJLr
GX7の録画予約が遅いって話だけどさ
DVDドライブにアクセスするのが原因じゃねーの?
985名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:44 ID:P/Esv61y
>>943
そうなるに当たって確実にわかること
・ライトワンスを除いたCPRM非対応メディアは日の目を見なくなる。
986名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 17:45 ID:92C8S5Mf
この板でGX7を実際に買ってる香具師って基本的にRAM厨なんだよな
987名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 18:14 ID:koK4o9KM
>>986
なんで?
988名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 18:32 ID:D38t6o3k
だっていつも自分の持ってるHS1に比べてとかX2に比べて、とかばっかだもん
金があるからソニオタたたきつぶすためにわざわざ買ってるみたい
989GX7 ◆xGuJFaM.to :03/09/11 19:03 ID:74OSXv/C
>>984
明らかにGUIが重い。ドライブへのアクセスとは関係ない。
確かにメディア認識は物凄く遅いが。
990名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:18 ID:vhJtGJLr
>>989
漏れは十分早いと思ったが・・
ソニーだからこんなもんかと

991名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:26 ID:lwxXY8iu
>>989

今日ヤマダでGX7を操作してみたけど、
確かにGUIのレスポンスが遅すぎる。

EPGからの予約でのGUIのレスポンスなんかが
特に絶望的って言ってるも、嘘ではなかった。

とにかくGUIはカラフルでおしゃれ、とても見やすいんだけど、
まったく処理がおいついてなくて、あきらかに操作性を阻害してるね。
これ、もうオナニーと言われてもしょうがないよ・・。

おそらく、双六もレスポンス最悪になると思う。

ちなみに、このGUIの重さは
ドライブへのアクセス・メディア認識とは全く関係ない。
992名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:38 ID:l63pdKie
レスポンス遅いとか、そういうのはどうでもいいんだよ。
圧倒的な魅力があれば、

x1ユーザーより
993名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:41 ID:mD1vNi5/
>>989
死ねよ
994名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:42 ID:6BLGrGlH
>>992
その、「圧倒的な魅力」に乏しいから困ってるわけで。
敢えて魅力を語るなら、「160GB級ハイブリにしては安い」と言う点くらい……

だが、「ソニーの安物AV機器」に良い思い出がないんだよな。
995名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:45 ID:mD1vNi5/
261 名前:GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日:03/09/08 22:02 ID:gNUylQhc
>>255
実は俺もHS1持ってる。
デカいし、今となってはHDDの容量も少ないが、
とにかく静かなんだよな。GX7よりもはるかに静か。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。

268 名前:GX7 ◆xGuJFaM.to 投稿日:03/09/08 22:08 ID:gNUylQhc
>>266
東芝のX2やGX7に比べれば遥かに静か。
HS1の音が気になるようでは、ソニー製品は買えない。
コクーンP500もHS1よりはうるさいからな。

…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。

275 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/09/08 22:21 ID:sMO/ORvj
>>268
疑ってるのかよ。笑い
電池ふたの裏?
乾電池2本のマークと
>PS< UR79EC0103-2て書いてありますな。

まぁファンよりもディスク音のが五月蠅いが。これはかなり気になる。
でもプロジェクタとかの音のが五月蠅いから別にこのレベルなら
不満ってわけでもないんだけど。
HDD→DVDの動作切り替えのトロさとかリモコンの反応の悪さとかは
ちょっとねぇ。その点77Hとかかなりうらやましかった。
待ったかいがあった。けどこのSONY機がその辺どうかわからんが。
996名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:46 ID:mD1vNi5/
…で、HS1のリモコンの電池の蓋の裏に何て書いてあるか教えて。
997名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:48 ID:f3OybuuB
ネットストーカー
キモい
998名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:57 ID:vhJtGJLr
きっとスゴ録が出てくやしいんだよ
999名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:57 ID:JfTZ4j5L
>>992

EPGだよ。

その肝心なEPGが絶望的に遅いから、話のネタになってんだよ。
EPG搭載じゃなけりゃ、パイのの方が全然良いしな。

もともとEPGってのはレンポンスの良さが売りのひとつでもあるからな。

ちなみに、俺はクリポン上がりのX3ユーザー
1000名無しさん┃】【┃Dolby:03/09/11 19:57 ID:TSY4SaU2
誰か新スレ立ててくれ
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