π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】１

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:41 ID:0vokvdNI

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm
>操作系も77H/99Hから一新され

報道とか見ると前世代機から操作系も大幅に変更されてるようなので、
77H/99Hと情報が混乱しないように新スレを立てました。
（スレタイ見ればお分りのように"77H･99H"の文字も、もはや入りきらないし・・・）

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:41 ID:oJN1KV4G

★リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1

・控えめ面白POP
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=34&no=292&no2=316&up=1

・「互換性」の真実
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm

・面白POP猫妄想編
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=913&no2=1345&up=1

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:43 ID:oJN1KV4G

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第一世代機)

○DVR-1000:1999/12 25万円（当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……

○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。

○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている。

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:45 ID:oJN1KV4G

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第二世代機)

○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。

○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。

○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:46 ID:oJN1KV4G

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第三世代機)

○DVR-310:2003/09
DVR-3000の後継機。レコーダエンジンの1チップ化でコストダウンを図った。
-RWでようやく「追いかけ再生」を実現したが、何を今更という感じ。
元々売れなかったDVR-3000の後継機なので、この機種もやはりさっぱり売れず。

○DVR-510:2003/10
○DVR-515:2003/10
○DVR-610:2003/11
○DVR-710:2003/11

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:47 ID:oJN1KV4G

★ＦＡＱ集

Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７　　　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/

Q.DVD-RW(VRモード)で記録したメディアが再生できるプレーヤーってどれ？
A.以下の機種で再生出来ます。（不足あれば情報追加求む））
・SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
・SHARP DV-SF60/DV-SF70P
・Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV/DV-464-S
・MARANTZ DV8300
・ONKYO DV-SP205
・松下 DVD-RP91/DVD-S75

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:48 ID:W9fqOhDo

ID:oJN1KV4G ←　基地外π脂肪厨

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:51 ID:W9fqOhDo

ID:oJN1KV4G ←　基地外π脂肪厨です。

PIONEERスレに、必ず現れます。
鼻水垂らしてます。しかも、かなりの粘着です。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 00:56 ID:W9fqOhDo

基地外病院から必死の書き込みだね　＞ID:oJN1KV4G
いくら君が必死になっても無駄だよ　ﾜﾗ

もうRAMレコのメリットって何もないよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:03 ID:XhfJP9Sx

>>5
>○DVR-510:2003/10
>○DVR-515:2003/10
>○DVR-610:2003/11
>○DVR-710:2003/11

ここは好き勝手に書いていいのか？

11 ：祝！ＤＭＲ－Ｅ２００Ｈ発売！ ◆KKK6aCCujo ：03/09/04 01:05 ID:2vvY4nKw

>>8
持た猿者なんて所詮そんなものかと
π組も頑張って！

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:06 ID:7VhWAEuW

どうせ>>7-9だってRAM脂肪厨なわけだし、似たようなもんだろ。
荒らされてかわいそうなリアルユーザーの身にもなってやれよ。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:08 ID:e53ncV4m

乱売ぎみのX3を買おうと思ってたけど、pioneerの新作かあ・・
4倍焼きは変わってないみたいだけど、HDDへの書き戻し？ダビングは
カナリ高速化されて扱いやすくなったとか。しかし+RWに対応するとか
RAMも飲み込むとか、規格面で裾野をぐっと広げるようなアグレッシブ
なところを見せてくれたらもうちょっとインパクトあったかもなあ
どうせHDD撮って消しとR焼きで殆んどの用途が事足りてしまうんだけど。
なんとなく。対応規格は広いほうがいいなあ。
pioneerも東芝も比較的好きなメーカなんで悩む。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:11 ID:vLTAQrEl

ディスクバックアップ機能はイイ！こういう機能が欲しかった。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:12 ID:d64RciN+

俺は、DVR-515を年末に買う。
もはや、自分の使い方ではこれ以外考えられない。
はっきりいって、最強。
77Hを買おうとしたが、がまんして良かった。
たぶん、A06と同じドライブだから記録精度も最強だろう。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:14 ID:mKD3IbRQ

「DVD-videoをバックアップできる!!」
とかポップに書いとけば騙されて買ってくれる人が結構出てくるかも

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:14 ID:hMHr0KdH

VRFのバックアップが出来ないので×

18 ：>>ALL：03/09/04 01:16 ID:jPCBR4Ma

>>ID:oJN1KV4G
>反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
>現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。

↑
べつにπ脂肪厨の発言とは漏れにはおもえんのだが、、
そこんとこどうなの　>詳しいひと

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:17 ID:mKD3IbRQ

>>15
ドライブはA06ベースなんだ。それは凄く（・∀・）ｲｲ!!

漏れＡ05使ってるけどRWの書き込みが弱くて辛い、
RWは10回も追記できればいい方･･･

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:18 ID:vLTAQrEl

>17
VRは無劣化書き戻しができるようになったので、問題なし。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:26 ID:d64RciN+

おれもA05でＤＶＤ編集しようとしたけどオーサリングでサイエンコばりばり。
５枚作ったけど二度とＰＣではやりません。
やっぱ、専用機の簡単で時間もかからない編集書き込みは魅力的。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:26 ID:E3S79eOE

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pio_0039.jpg

これはどうかと・・・・・・・・・

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:27 ID:vLTAQrEl

細かな部分ではMNモードでリニアPCM音声記録を選択できるようになった
のはいいね。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:45 ID:Xlg4urhk

再生時に編集の継ぎ目で一瞬停止するのはどうなった？シームレス再生は使えないからイヤだ。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 01:47 ID:xSoW3yW5

つーかなんでπは毎回高速ダビングとかいう漏れがまったく使わないであろう機能に力を入れてるんだ？
それよりHDD部分の操作性や機能や予約のしやすさを追求しろや！！
漏れはDVD部分なんてほとんど再生にしかつかわね～っつーの！！

まぁだからこそRD-X3買ったわけだが・・・

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 02:22 ID:M2BpOrBu

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=

白井氏、リストラカウントダウン開始か？

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 02:38 ID:6DKYeZIg

>>25
>漏れがまったく使わないであろう機能に力を入れてるんだ？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 03:30 ID:0NSIhJZk

710Hが610Hより生産台数が多いのはワロタ。パイも610Hが中途半端だと感じたかな。
でも710Hはマジで良さそうだ。ネット機能が無いのは惜しいがソニーが参入してくる
事から考えれば無難な選択だと思う。あとは三菱の新作が出るのかどうかだな。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 07:30 ID:VxNbzTmq

πはやたら「２４倍速の高速ダビング！」にこだわるな。
いかにもダビングが早そうにみえるから、ヴァカがつられて買う事を狙っている。
だが、1時間番組を2倍速メディアにダビングすれば30分、4倍速なら15分、
EPモードならデータ容量が6分の1だから2.5分。
60分を2.5分だから、24倍になるのはアタリマエなんだが。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 07:59 ID:XlPAq1xi

>>29
そうだね、あの宣伝文句には嫌悪感を抱くよ。ユーザーの漏れでもそう思うくらいだから。

「ディスク一杯*1でも１５分！」　　(*1：FINE1時間分、SP２時間分、LP４時間分、EP６時間分)

でいいじゃん、と思うのだが。
かえって２４倍速なんて書いたらわかりにくいよ。
何分で終わるか？と言う情報こそユーザーには大事。１５分で終わることも充分インパクトあると思うけどなあ。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 09:59 ID:Q8ESoLZj

別売りオプションでEPGに対応しないんでしょうか？

いちいちリモコンでタイトルとか入れるのはメンドクサそうだし、
撮り溜めしておいて後でDVD-Rに焼くときなんかはタイトル入ってないと
何がどれだか判らなくなりそうですけど。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 11:34 ID:rn7+rrCL

昨日発表にもかかわらず全然話題になりませんね。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 11:43 ID:W9fqOhDo

πの新機種いいよね。RAMレコもうだめポ。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 11:48 ID:SxIJ+S1l

>>31
π：「タイトル名などは携帯電話方式で入れられますよ！カンタンです！」

35 ：sage：03/09/04 12:40 ID:59+KX6Xe

HDD録画⇒PC吸い出し⇒PC編集⇒PCでDVD-R焼きは可能な機種はありますか？

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 12:40 ID:QCF3fTY/

すでに新製品DVR-310で大失態したのに、こんなに
製品をだして赤字出したら、事業自体撤退ですね。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 12:48 ID:OsT10nc0

>>33
???

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 12:52 ID:sriVC5r5

>>35
新繭

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 13:12 ID:8el/QXZc

>>35
Videoモードで書き出してPCでリッピングすればいくらでもできるんじゃない？
DVDのインポートができるソフトが必要になるけど。
最悪でもリッピングしてできたVOBファイルをmpgにリネームして
動画編集ソフトに食わせればOK.

40 ：tsuboi：03/09/04 13:54 ID:YwWVD67T

食指が動かないな
いちばんやすいやつにGRTをつけてくれたら80Hをたたき売って買い換えるのに

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 14:56 ID:tbguJtHe

>40
そりゃ80Hから買い換えるほどのものでなし。

HS2、X2世代なら買い替え検討ってかんじだろう。
DIGAから買い換える必要ないし、７７Hからも買い換えるまでにはなぁ。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 14:58 ID:hno/XtdG

DVR-7000ユーザーです。
激しく買い換えたいです。
77Hをパスした甲斐が有りました。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 15:20 ID:TriuiOcF

どうせHDDで撮っては消しって使い方しかしないので、77Hのでかさで敬遠していた
俺にとっては今回の新機種は「買い」だ。

購入の参考にしようといろいろスレを回ったが、ワンパターンの罵り合いで飽きた。
もう誰のカキコも信じないことにしたよ。

44 ：35：03/09/04 15:49 ID:59+KX6Xe

>>39さん
即レスありがとうございます。自分の書き込み不足だったんですが、
できればＤＶＤ経由ではなく、iLinkとかネットワーク経由が良かったんです。
ちなみに39さんの仰っている方法だとPCで再エンコになってしまいますか？

>>38さん
すみません。読めませんでした。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 16:14 ID:osp2vna9

価格comで初値がいくらになるのかが気になる。

昨日まで8万円まででどれか買うつもりだったが、もうちょっと待つことにした。

510が価格comで初値7万2000円ぐらいを期待したいのだが。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 16:21 ID:ABzDA55L

>>44
現行機の55/77H/99Hでは、DV端子（i.Link）を装備したパソコンと接続して、映像・音声の
デジタルだ便ぐが可能　　って書いてあるぞ。漏れはやったことないけど。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 17:03 ID:oplKxJpj

>>35
>>39の方法だと再エンコにはならない
DV端子を使うならMPEG2<>DVの実時間再エンコ確定

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 17:09 ID:sriVC5r5

>>44
新型コクーンはVaioのみだがEthernetでDVD-Rへの書き込みができるようになりました

49 ：31：03/09/04 17:34 ID:Q8ESoLZj

>>34
レスありがとうございますた。
当分無理ですかね…。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 17:42 ID:Ho0WsKuO

>>43
嘘を嘘と見抜けないならば
お前に２ｃｈを利用するのは無理だ。
何を信じ、何を疑うのか、
それが自分でできないのならば、
２ｃｈから去った方がいい。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 19:14 ID:uW68Pq7z

なんで4機種も出すのかわからん。
差別化できてるならまだしも、大同小異で客も販売員も混乱するだけじゃないのか？
DIGAのE60並に中途半端な印象を受ける。
パナ＋芝だけでもかなりのラインナップになるから
ボリュームだけでも対抗しようとしたんだろうかね？
これ、不人気機種の不良在庫は凄い事になるんじゃないかな。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 19:22 ID:TriuiOcF

>50
だから誰も信じない、という結論になったんですけど。
罵り合ってる本人がウソだと承知で言ってるとでも？

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 20:09 ID:8el/QXZc

>>44
漏れも勉強中ですが、quickDVDで再エンコなし編集ができそうです。

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 20:11 ID:8el/QXZc

>>53
自己レス。そういえば、πレコ高速ダビング編集みたいに、GOP単位編集で再エンコなしソフトのお勧めって何がありますか？

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 20:27 ID:UocXks+5

公式サイト
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/04 20:58 ID:oZM7Guzk

610Hはいらんのでは？

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 20:58 ID:/inkapwp

以前からＤＶ端子の画質の悪さ、ＤＶのつなぎ目認識できないなど、
利用者すれば、最悪だったと、ＤＶ操作では松下に完敗したので
ＤＶ端子云々ではようやく松下には勝てないことを自覚したので
DVR-610H-S DVR-515H-S DVR-510H-S ではＤＶ端子がついてないね。

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:08 ID:kKfV7RQ9

>>54
TDAなんかどうよ？

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:08 ID:hq63cLci

>>56
710Hとの実売の価格差によると思われ。

GRTはいらないという人も多いし、216MHzDACなんてなおさらいらない人間が多いから、
よほど価格差があれば610Hを買う人間もいると思う。多分。

普通は515H買うだろうけど。

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:10 ID:k3KJuTF1

>55
DIGAのサイトとレイアウト似てるなぁ。

61 ：言わずもがな：03/09/04 21:17 ID:w8dKeyNB

>>51
>なんで4機種も出すのかわからん。

だから、、
実質２機種なんだよ、わからんやっちゃな～
現在の77H、99Hはそういう意味でいうなら１機種
ムダな生産ラインふやしてコストアップ
さけるための知恵や。。

62 ：言わずもがな：03/09/04 21:36 ID:XF+QrMz+

ま、正確にいえば2.5機種やな、、
610HにはＤＶ端子ついとるしｗ

コストダウンに向けて、今回πは
よう頑張ったとおもふ。。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:38 ID:06pVDh5s

>>61
いや、実質2機種と分かってるから尚更意味が分からんのよ。
水増ししてまで機種を増やすメリットって何だ？

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:42 ID:wyCd1oOX

>>63
そりゃそうだ。
間抜けな方法で２機種を４機種に増やしてコストアップさせるより、
２機種のまま発売した方がコストがかからないのは自明だ。

どうしても４機種発売したい！！！！
っていうパナ・コンプレックスがパイオニアにはあったんだろうな（藁

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:43 ID:yk0SOZpO

>>63
ラインアップが豊富だと思わせたいだけじゃないの？π以外のRW陣営ははっきり言ってカスばかりだから、
自前でラインアップを揃えなければならない。しかし、本当の意味でのフルラインナップを揃えられるほどの
体力はπには無い。ということで、77Hと99Hの時のように、HDD容量を増やしただけモデルをでっち上げる
必要があるわけだ。

しかし、これだと売上が分散して、事実上唯一のハイブリRW機であった77Hのなんちゃって首位
の様な展開にはならないと思うのだけどな。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:44 ID:EE7fuVrR

2機種しかないと三流メーカーに見られそうだから

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 21:55 ID:iOXv6GVX

２ちゃんだと一つのスレで語れるけど
価格ドットコムだと機種別に別れるからめんどい

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:27 ID:0aYe75ZO

どうせRAMもRWも使わないので安かったら欲しいですが
いくらぐらいになりそうですか？

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:27 ID:gb1LHGP/

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pio_0279.jpg

俺はそれより背面の写真にある”MADE IN CHINA”の文字の方が鬱。

価格で松下に対抗するにはコレしかないんだろうけど、πには生産量が少なくても
国産にこだわって欲しかったな・・・。
見た目もそうだけど安物って印象が強くなった感じだよ。

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:34 ID:xytzKdii

π製品は、モノによって MADE IN CHINA と JAPAN が混在してます。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:41 ID:gb1LHGP/

>>70
そうだっけ？
レコーダー関係は全部国産かと思ってた。
そうなると松下だけか・・・。それであの価格、性能なんだから
素直にすごいと思うね。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:42 ID:SSOoBWwe

パイオニアは弱点を素早く克服してきたな～

まず単体機で追っかけ再生を可能にして、それからハイブリットでＨＤＤへの無劣化書き戻し可とＨＤＤでの編集可に対応した。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:42 ID:zHGjJyQ7

ウチには77Hと55があるけど、77HはJAPANで55はCHINAだった。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 22:55 ID:xU1L55vl

ハイブリッドレコは誰でも抵抗なく買えるような価格じゃない。
HDD容量やDV端子の有無でラインナップが増えることを、有難く
感じる人はいると思うぞ。
　会社の自販機でお茶を買わずに、家から水筒にお茶を入れて持って
いく人だっているんだから。
俺はこのラインナップに不自然さは感じん。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:00 ID:06pVDh5s

>>72
…素早いか？ようやく他社に追いついてきた程度だと思うが。
これから先は自社製品を選んでもらう為の差別化が必要になってくる。
πの発売ペースだと一年後か？どんなプラスアルファをしてくるつもりやら。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:06 ID:34MWZXOh

>>72
>まず単体機で追っかけ再生を可能にして、それからハイブリットでＨＤＤへの無劣化書き戻し可とＨＤＤでの編集可に対応した。

これも「なんちゃって対応」だよな。

ポスターにデカデカと「ＨＤＤへの無劣化書戻し対応！！」とか書いておいて、
下に小さい文字で「※二ヶ国語放送は不可」とか注釈入れてる様が目に浮かぶよ・・・。

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:11 ID:06pVDh5s

>>74
> 　会社の自販機でお茶を買わずに、家から水筒にお茶を入れて持って
> いく人だっているんだから。

それだけ金銭感覚のシビアな人は
もっと安いRAMレコか型落ちの77Hに逝ってしまうと思われ。
515Hを無くすか、515HにDV端子を着けて610Hを無くし
合計3機種にするのが妥当じゃないか？

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:12 ID:qIfxjT87

>>74
それでコストアップになって
結局高いもの買わされても有り難がるんだろうなあ・・・

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:12 ID:Wpbut/dA

75 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/09/04 23:00 ID:06pVDh5s
>>72
…素早いか？ようやく他社に追いついてきた程度だと思うが。
これから先は自社製品を選んでもらう為の差別化が必要になってくる。
πの発売ペースだと一年後か？どんなプラスアルファをしてくるつもりやら。

76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/09/04 23:06 ID:34MWZXOh
>>72
>まず単体機で追っかけ再生を可能にして、それからハイブリットでＨＤＤへの無劣化書き戻し可とＨＤＤでの編集可に対応した。

これも「なんちゃって対応」だよな。

ポスターにデカデカと「ＨＤＤへの無劣化書戻し対応！！」とか書いておいて、
下に小さい文字で「※二ヶ国語放送は不可」とか注釈入れてる様が目に浮かぶよ・・・。

↑
ほんじつの真（ry

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:12 ID:Jz/zPIRL

>>72
素早いと思える君が素敵だ

81 ：まとめ：03/09/04 23:12 ID:MSHet1i6

★DMR-200Hにあって、DVR-710Hに無い機能

・EPG
・DVDオーディオ
・PCカードスロット
・SDカードスロット
・MPEG4録画
・ネットワーク
・ジョグシャトル
・RAM対応 (w

・・・こんなもんかな？
πは松と戦う為には、後これだけ機能追加の開発しないといけないのか

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:18 ID:yEY4rScC

旧型も含め、６種類ぐらいあれば量販店で
ＤＩＧＡと同じぐらいの棚のスペースが取れるな。

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:22 ID:Wpbut/dA

>>81
それって、オマケばっかじゃないのかｗ
だれもが認める基本性能では
πに太刀打ちできんのかの～。。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:24 ID:wVtgQjpG

πの場合手っ取り早くアピールするにはHDDの増量が一番と思うが。
710Ｈを

「240G（DVDレコ世界最大！）」

にすればどんな素人でも分かる優位だろう。
技術力もいらないし値段を１万ほど上げるだけで済む。

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:26 ID:QA1amhRZ

往年の曽爾は必ずフラッグシップをちょっとだけレベルダウンさせた機種を出して機種数を水増ししていたなあｗ

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:26 ID:d+5noxXY

>>81
それは俺にはほとんどいらん機能だよん
RAM再生＆吸い取り対応は隠しであるかなぁ？？あればマジで最高なんだが
そうなればRDシリーズとリンクして使用できちまうんでないのか
あとD1端子入力が欲しかった
あ、ジョグシャトルはあればよいな

今回のはマジでイイ！！
バックアップ機能最高すぎ！！わざわざPC使わないでよいなんて良すぎ！
欲しい。というか買いそう・・
これと、あとは東芝のRWでVR記録対応のX4（X5）が出れば・・俺的に完璧！

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:32 ID:pd/4hDN/

＞８１
★DMR-200Hにあって、DVR-710Hに無い機能

・EPG→欲しい
・DVDオーディオ→ＤＶＤオーディオなんて普通聞くか？
・PCカードスロット→ＤＶＤ－ＲＷで移すから不要
・SDカードスロット→デジカメ写真をＴＶで見ないし
・MPEG4録画→中途半端、ＤｉｖＸ、ＷＭＶ録画ならまぁ。
・ネットワーク→欲しい
・ジョグシャトル→欲しい
・RAM対応 (w→ＲＡＭからの乗り換えには必要（裏対応）

ただ相変わらず値段が１－２万高い
後発が首位より発表遅いのは駄目

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:36 ID:r2l35SoH

で、それぞれの実売価格は如何ほど？

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:39 ID:aDRx1d6G

「ネット対応」というのはよくわかっていないおっさんおばさんには
いい売り文句になるのではないかと。
それを実際に使うかどうかは別として。

ところでこれでプロテクトがかかっていない市販DVDのコピーは出来るのかどうか。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:40 ID:C3h7ir5S

>>81
>>87

・早見再生
も追加しとけ。

現状では「クリポン二世」と言えるのはE200だけだなぁ……

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:40 ID:xU1L55vl

>>77
77Hはいずれなくなる。いまだけの話じゃないんだ。それに店に行ったら、買いた
いと思った機種の、もう一ランク上を見てしまうのは人情でしょう。一つ上への
ハードルは低いほうがいい。

>>81
そういう話をしたいんだったら比較スレに行け。スレ違なこともわからないのか。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:47 ID:eUgkm18g

コスト的にはともかく、戦略的には真っ当＞機種数割増

店頭に行ってごらんよ。
DVD-R/RAMレコーダの部門に、DIGAｼﾘｰｽﾞで４機種、RDｼﾘｰｽﾞで３機種
という感じで展示されてる。
一方のDVD-R/RWレコーダの部門には、ソニーが１機種、シャープが１機
種、πが２機種て感じで展示されてる。

この状況は店頭での印象が悪い。
だから、数だけでもなんとかしようって事でしょ？
なんとなく気持ちは分かる。

ただな、DVD-R/RAM部門は、RAM単体機、RAM+VHSﾊｲﾌﾞﾘ、HDD+R/R
AMﾊｲﾌﾞﾘ、HDD+R/RW/RAMﾊｲﾌﾞﾘとラインナップの点で広域感があるん
だよな。
価格帯的にも巧く広がってるし、なんか囲ってる印象がある＞松下＆東芝

93 ：８１：03/09/04 23:49 ID:CEiOVNOb

>>91
うるせえ、バカ！

本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
おまえ、さてはπのヘルパーだな。

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/04 23:56 ID:eUgkm18g

>>86
>RAM再生＆吸い取り対応は隠しであるかなぁ？？あればマジで最高なんだが
>そうなればRDシリーズとリンクして使用できちまうんでないのか
もし仮に、RAMが読めたとしてもRAM→HDD→Rと無劣化で出来るわけでなし
結局意味がないよ。

これはDIGAとRDを同時使用してみて感じたこと。
同一規格を採用してるRAMﾚｺ間ですらRの無劣化連携ができないんだから
複数メーカーに跨ったレコ間連携は実質無意味というのが俺の結論。

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:00 ID:xKcmIJhJ

>>86
ドライブが自社製のＡ05かＡ06だったら
RAM再生はハードウェア的に無理だと思うです

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:04 ID:8/wViLsM

>>94 東芝機は、HDD 録画時に -R 互換を選んでおけば
RAM へ一時待避しても、それをまた HDD に戻して
無劣化 -R の量産ができます

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:05 ID:oSk5Th8l

>>95
でも、本当にπがRAMユーザーを引き入れて、シェアを上げる事を
考えているならば、いつかはやらないといかんだろ。
最低でも読み位は出来ないとズルズルと推移してくだけ。
反対に読めることが出来ないなんて技術がないんじゃ？
なんて指摘を受ける要因にもなるしね。

98 ：π：03/09/05 00:09 ID:NEM77PWq

別にRAMユーザを引き入れるつもりはありませんよ。
書き換え可能メディアを2つ以上サポートすると、ユーザの混乱を招くからです。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:09 ID:NGeGB0Yn

>>96
そりゃそ～だ。それができないなら全力で叩いてるよ。
そうじゃなくて、DIGAのR互換で録画したタイトルをRDへ持って行ってR化したり
逆にRDのR互換で録画したタイトルをDIGAへ持って行ってR化したりという相互
運用ができないって話。

もしこれができれば、4倍速が必要ならDIGAで、メニューに凝りたいならRDでと
いった具合に連携できるんだけど・・・・・・・・

100 ：ほんじつのお約束…：03/09/05 00:11 ID:6Md9rQF4

うるせえ、バカ！本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
おまえ、さてはπのヘルパーだな。
うるせえ、バカ！本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
おまえ、さてはπのヘルパーだな。
うるせえ、バカ！本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
おまえ、さてはπのヘルパーだな。
うるせえ、バカ！本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
おまえ、さてはπのヘルパーだな。

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:12 ID:NGeGB0Yn

>>98
どちらが得かは、πvs東芝が縮図になるだろう。
この縮図を一番注意深く見守ってるのは・・・・・・・たぶん松下だろうな（ｗ

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:17 ID:xKcmIJhJ

RW対RAMの構図で考えると、真面目に責任持って
それぞれの陣営の看板しょってるπと松下は
東芝の戦略に対して、蝙蝠的なずるさを感じてるかも

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:18 ID:NRu7FNuw

元クリポンユーザーとしては、
ネット対応＋早見再生は外せないポイントなのだが、
この分野ではパイオニアは駄目っぽいな……

芝の新型は1.5倍の早見に対応してるらしいが、EPGはどうだろう……

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:25 ID:tEX/fCKw

バランス的には515Hが良さげだ。
77Hと99Hだと価格差が大きかったけど
510Hと１万円差なら515H選ぶなぁ。

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:34 ID:NGeGB0Yn

>>102
松下：本手(対立規格の読み込みのみ対応)
東芝：巧手(対立規格の読み込みに加えて書き込みにも部分的に対応)
π：強手(対立規格の読み書きには一切対応しない)
こんな感じじゃないか？

て、碁を例えに使うと誰も着いて来てくれない＿|￣|○ ｳﾏｲﾀﾄｴｶﾞﾅｲﾖ…

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:34 ID:6/1cr63U

９月４日付　電波新聞　より

パイオニアの新型は米国では上位２機種にＥＰＧ機能を搭載する。

本当かよ～。　

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:35 ID:iimW6t8E

☆☆費用は元金1万円のみ！在宅で月収100万円はここ↓☆☆
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:37 ID:6Md9rQF4

電波新聞、、（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:38 ID:+/CRP48e

>>106
Dempa Quest Network

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 00:39 ID:xKcmIJhJ

>>105
となるとπの売りは
「後でRAMレコーダーに移行してもRWで撮った資産が無駄になりませんよ」
ということになるのだろうかw

まあ、一見皮肉なようだが、DVDレコがこれだけ進歩が早いから
販売店レベルでは実際に売り文句にできそう。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 01:16 ID:RWq9ylT3

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 01:25 ID:K7+qd+rM

オートCMチャプターなんて使えるのか？本編が非ステレオでCMがステレオじゃないと役に立たない。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 01:32 ID:7AkYq31v

＞１１２
日立はステレオ放送でもＣＭ飛ばしとか可能。

なんか意外に流行ってないなぁ。
非常に便利なんだが、ＣＳには非対応。
日立はビデオから手を引いてるようだし。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 01:38 ID:K1LQOry4

なぜか貼られていないので一応

http://impress.tv/im/article/khk.htm

後半の質疑応答で
>106のEPGに関しても触れている

115 ：π：03/09/05 01:49 ID:0D9TEjy9

>>112
もちろんそのとおりです。その場合は従来のようにCMの先頭を探し、後はCMスキップボタンにて
CMの終了を探していただくことになります。
ちなみに、この機能は内蔵チューナーから録画した場合にだけ働きます。

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 02:13 ID:EjeaaorL

なにやら噂では、東芝もダビング中に再生とかができるように
なるらしいね。ようやくπに追いついてきたか。
で、松下はいつ対応するんだ？

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 02:43 ID:iHliaSzB

なんかデザインがよくないですね！
前の77Ｈ、99Ｈはでかいけど、かっこいいとおもいます。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 04:29 ID:b2Y1NyB4

せっかくRから吸出しと言う便利な機能が出来たのに再編集出来なきゃ元も子も無いっつ～の。
何でこんな中途半端な機能にするかなこのアホ企業は･･･

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 08:09 ID:Eqa7L/QA

今度でるやつて薄くなった？
写真で見るとそんな気がする。いいね。
パイオニアのは厚みがあるから敬遠して東芝買ったけど、これなら欲しい。

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 09:46 ID:cZncQKsL

>>119
そうか？
厚みがあって、重量感があるのはAV機器としてみると悪くないと思うが。
薄く、コンパクトなのは家電屋の松下や東芝の役目でいいだろうよ。

正直いうと値段が上がってもよかったから、E200H以上の物が欲しかった。
ハイブリの上位機種まで中国生産にしなくては松下に勝てないのかな？
東芝みたいに全モデル同じ形・・・。最上位機種にはそれなりの専用設計がほしい。

今回はパス。77Hを使いつつ、周りでRAM機使用者が多いんでE200Hの買足しに
しようかと考えてる。（使わせてもらって結構RAMも悪くないと思ったんで・・・）

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:04 ID:Lp50HRhd

>>120
＞最上位機種にはそれなりの専用設計がほしい
昔の様に、ハイエンドが２０万－３０万で売れる時代ならできたんだろうけど、
今じゃ、１機種専用設計はコスト面からできない。
ハイエンドで必要な部品配置を素に筐体設計。シリーズで筐体使い回し。
ハイエンド機の部品削除/交換またはソフト的に機能制限したのが低価格機。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:10 ID:RbhSp5ce

>>121
「憧れのフラッグシップモデル」と言うのが今ではお目にかかりづらいからね。価格的にも性能的にも。
ハイエンド機でもどこか妥協が見え隠れしてるし。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:18 ID:Lp50HRhd

昔々（終戦直後と聞いた）、
踏み台にしても壊れない檜作りの高級ラジヲがあったそうな。
当時としはヒットしかけたが筐体原価だけで販売価格より高く、
直ぐに製造中止したと聞いている。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:20 ID:9Xn9wm4l

>>93
>本当の事指摘されてそんなに悔しいのか？
　その言葉、そっくりそのままお前のこと。比較スレ向きの内容を
無邪気に書き込む幼さよ。そしてそのことに対する反論は何もななく、
>うるせえ、バカ！
としか言えんのか。「漏れは足りません」と大声で告白しているようなもの。
心根の醜さ、幼さが極まっているな。

おまえ激しくスレ違い。比較スレに引きこもって　二　度　と　出　て　く　る　な

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:23 ID:Lp50HRhd

>>124
思いとは逆に煽っていることが判らないアホウ。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:38 ID:kGbCyh8k

>>124
目糞鼻糞

ｵﾚﾓﾅｰ

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 10:38 ID:GlR6bXYk

>>118
できるだけでもよいよ
かなり欲しかった機能だ
初のRW機、めちゃんこ欲しい気分だよ

今までRAMとかRWに拘るというより（むしろメディアなどどれでもよい）
レコの基本性能に拘ってRD選んでたけど、やっとパイオニアが視界に入ってきた
ていうか、視界に入りすぎてかなり眩しいよ

あとは
RD、ディーガ、パイそれぞれで録画したR互換のあるVRデータを、他メーカ機種
に移しても自動でR互換ありか判断してR無劣化作成できるようにして欲しいのう
そういうのって技術的に無理なんかいな？
今回のパイのはどうなんだ？次のRDのXシリーズはどうなんだ？
そういう機能いつも期待してるんだけどな・・

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 11:50 ID:RWq9ylT3

詳しい資料　もう一度はります
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 12:03 ID:Dnepncny

今回、ＥＰＧ付けなかったのは、日本においてはまだ多チャンネル化が
進んでないからだってさ。北米モデルにはモデム経由でもＥＰＧが付いてる。
ＥＰＧによるコストアップは、発展途上の機能なんで今後原価は下がってくる
とは言ってる。

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 12:26 ID:Dnepncny

πはＨＤＤ上の編集が今後も一切出来ないと思ってたけど、今やチャプター単位でＨＤＤ上編集できるんだから、

パナよりＨＤＤ上の編集は優れているなｗ編集機能とダビング機能ではパナはπに完全に負けたな。

まぁ今回の新商品見ると、よく市場の声を聞いてるなと思った。松下は市場に合わせると言うより、

自らめざす商品展開を強引に進めてる様に見える。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 12:31 ID:Ab6dYq4U

EPGって他メーカーの高級TVだとあたりに前についているけど
πのプラズマディスプレイだけはないんだよね。
要するに技術力がないんだよね。

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 12:37 ID:Dnepncny

>>131
技術的には問題ない。現に北米のモデルには付いてる。
付けないのは、コストアップになるからじゃないかな？表向きには、まだ必要なみたいに言ってるけど。
でもこの機能事態のコストが下がってくるから、それから乗せるんじゃないの？

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 12:49 ID:GCjGzKX+

このスレの盛り上がりの無さがπのダメっぷりを示してるなｗ

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 13:21 ID:OLk7XROU

>>133
ま、おまいの気持ちはわかるけどなｗ

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 13:25 ID:ak0lTnx7

>>125
こういうことをいわんとスレが腐ってしまうんだよ。それがわからないなら
だまってろ。

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 14:46 ID:Q6/haGJ+

Pioneerの機種は、特選街の特集記事では、録画画質の良さが非常に
高い評価を受けていると書かれているんですが、

そんなに画質が良いんですか？

PanaやTOSHIBAはチューナーがクソだのエンコーダーがクソだの言われてますから、
画質が良いのならそれだけでも価値はあると思われますが。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 15:22 ID:5ix4xrW+

松下　チューナーが糞
東芝　エンコーダーが糞
πは？

そういやソフト機能が糞と言われていたが、
ハード機能は話題に出ないね。

しょせんＭＰＥＧ２だからそこまでかわんないと思うけど。

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 16:19 ID:pKe/f809

>>135
いや、既に腐り始めてるが・・・君の煽りにより(苦笑)

ぶっちゃけこの４機種、どの辺に向けての商品なんだろう？
無知なリッチ層？VHSから乗り換えユーザ？マニア？
正直誰に売るつもりなのか見えてこないんだよね。
「ようやく出来るようになったんで付けて発売してみました」ようにしか見えない＿|￣|○

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 16:29 ID:J4iY9XOS

>>138
おまいの、気持ちはわかるけどなｗ

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 16:48 ID:eIfbDCwQ

パイオニアって名前だけでぷちＡＶマニア向けだもんな。

家電メーカーがださないとＲＷ陣営はやばいでしょ。
一般人にはパイオニア「カーナビ？」だしよ。

ＰＳＸこけたらＲＷレコーダー家電業界から撤退かも。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 17:29 ID:NGeGB0Yn

>>140
一般人は「え？カロッツェリアってパイオニアなの？」だと思うぞ。
カロッツェリア＝パイオニアを理解してる奴なんて、一部の車ヲタと
AVヲタくらいのもんだ。

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 17:36 ID:hq0qOsgf

>>138
素人層。定説だろ。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 17:40 ID:tWkoJOyj

>>141
俺のカーナビには｢carrozzeria｣のロゴと共に｢Pioneer｣のロゴも付いてるから、
オタしか知らない訳でもなさそうだ。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 17:59 ID:Vfob4Qxi

白石美帆がCMやってるやつ、くらいの認知度でそ

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 18:12 ID:u1Y8kdHM

HDDで編集出来るってことは、
再生時につなぎ目で出る一瞬のストップモーションは無くなるんだろうか？
だったらいいなぁ。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 18:30 ID:hq0qOsgf

>>145
無理だろ。
出来るならπの事だ、ハデにＰＲしてるハズだ！

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 19:48 ID:fSJWGgz3

パイオニアのカーナビはプロジェクトXでやたから
良識を持った一般人でも知っている

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 20:00 ID:SQ2NfSnP

>>138
>「ようやく出来るようになったんで付けて発売してみました」ようにしか見えない＿|￣|○

おれには正常進化にしか見えんがな。ビデオモードのバックアップ機能は特に。
こんなことはあまり書きたくないんだが、松下や芝でHDD録画中に高速ダビングが
出来るようになったら俺も、
>「ようやく出来るようになったんで付けて発売してみました」
と感じるんだろうな。売り言葉に買い言葉ってことで、悪いね。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 20:03 ID:SQ2NfSnP

ｽﾏｿ、高速ダビング中の録画だったな。間違えた。

150 ：ＤＶＲ－９９Ｈ使い：03/09/05 20:14 ID:xX7PATnR

つーかさ、Πの弱点９９タイトルまでしかHDD録画不能っ～んは改善
されたんかよ？
いくらＨＤＤの容量増やそうが９９タイトルしか録画できる～んじゃあ
使えね～って！
ついでに、パソコンからタイトルの編集機能強化きぼーぬ！
あんなアフォな変換いちいちつきあってられまへんわ。
Πの漢字辞書はＮ８８（８６）漢字ＢＡＳＩＣ並みにアフォだぞ！ゴルラァ

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 20:27 ID:G2OzM+zX

>>147
でもπのプロジェクトχナビ話は全輪/糞ニーに負けそうになったけどかろうじて
敗退しないで済んだ話だったような。まあ今は勝ち組だからいいか。

というわけで
CDナビひよっこ→DVDナビ勝ち組
DVDRWレコ脂肪→？？？？？？？？

正直、復活をｷﾎﾞﾝﾇ。
どうせ漏れはでかい会社ばかり強いのは好かんひねくれ者。

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 20:34 ID:G2OzM+zX

>>150
普通の人はDVD-Rに２時間程度は入れたいからSPかLPモードだよな。
ということは１時間２Ｇ程度。１時間番組なら９９Ｇ、３０分なら約５０Ｇしかつかえんのか。
もっとも、逆に９９タイトルもHDDに入れっぱなしにするのかと問いつめたいところだが。
漏れは常時３０タイトルくらいで平衡している。

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 20:37 ID:hq0qOsgf

πは３０分中心ユーザ＝アニヲタをユーザにしたくないんだろ。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:03 ID:pKe/f809

>>148
あ、そーね、確かに。

ただ正直言わせてもらうと一般層には不必要な機能に見えるのよ。＞HDD=RW高速
（とまでは言えないかもしれんが）

メリットはメリットだがマニアに向けて売るにはまだ不完全だしね。
（VRRW＞HDDは無理とかその辺）
かと言って一般ユーザに対して魅力的な追加機能は？と言われても・・・
その辺はまだ追いつけない訳だし。

個人的には今回は種類を減らしてごまかして、
次の機種でマニア向けの最高級機と一般向けの機種を出すべきではなかったかな？と思う次第であります。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:07 ID:G2OzM+zX

>>153
やっぱりアニオタ考慮外か(w

>>150
EPGないなら、タイトル入力はどうにかしてほしいよなあ。
芝みたいにネットワーク接続までせんでいいからキーボード接続させろ！というのは前書いたけど
（漢字変換のバカさ加減以前にリモコン入力がうざい）
番組名と読み仮名（たとえば　＠お→おじゃる丸）のリストをCDRにでも焼いて読ませれば
以後短縮変換入力ができる、なんてどうよ？と思う。
漏れはPCとレコがかなり離れていて、今のところ無線LANなんて引く気はないからネット対応は興味ない。

って新製品に間に合いませんなこりゃ

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:11 ID:mcbEVgtg

自分が使いにくいと感じた、使わないだろうと感じた、あるいは、気に入らないからといって
この機種はダメだと断言するのはどうかと思いますが

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:16 ID:3Z8CjHFR

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/09/05 21:03 ID:pKe/f809
>>148
あ、そーね、確かに。

ただ正直言わせてもらうと一般層には不必要な機能に見えるのよ。＞HDD=RW高速
（とまでは言えないかもしれんが）

メリットはメリットだがマニアに向けて売るにはまだ不完全だしね。
（VRRW＞HDDは無理とかその辺）
かと言って一般ユーザに対して魅力的な追加機能は？と言われても・・・
その辺はまだ追いつけない訳だし。

個人的には今回は種類を減らしてごまかして、
次の機種でマニア向けの最高級機と一般向けの機種を出すべきではなかったかな？と思う次第であります。

↑
こ～ゆ～の、ナニヲタっていうの？　>>All
はげしくキモイんだけど。。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:33 ID:SQ2NfSnP

>>154
すべてに納得できるわけではないが、-Rのバックアップについては
確かに「不完全」だと思う。
邪推かも知れないが、VRモード→HDDでは高速ダビングが出来て、
ビデオモードについてはバックアップしか出来ないという仕様は、-RW
のVRモードを主に使ってくれという、開発者の叫びかと思いまつ。

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:34 ID:Bagmd/ul

>>156
その御言葉をQや哀話に言ってあげて

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:37 ID:YFNJALM6

>>156
わかりきった事いうな！あふぉ

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:37 ID:G2OzM+zX

>>158
単に市販DVDのコピー抑止のためじゃないの？（そうしないとにらまれる？）
某系統の市販DVDはコピーガード入ってない物も多いし。

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:42 ID:pKe/f809

>>155
禿胴
今回の新機種でUSBキーボードによる入力や、
辞書登録機能があれは結構売りになったと思うけどねぇ。

163 ：DVR-99H使い：03/09/05 21:54 ID:xX7PATnR

≫１６２
激しく２重カキコすまそ。
Ｎ８８（８６）日本語ＢＡＳＩＣ程度の辞書ＲＯＭでは
ユーザーのフラストレーション溜めまくりだそ。
なんで連合艦隊くら、一発変換せんのじゃ～（魂の叫び）
電源入れる度に漢字変換の学習機能はリセットされるし～
ｂ（＾＾；あくまでもＤＶＲ－９９Ｈの話でし。

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:58 ID:pKe/f809

>>163
うわ・・・
そらHSやRDの辞書も威張れたもんじゃ無いけどねぇ

やっぱ現時点はXS40でPC繋ぐしか無いのか、
その辺をどのメーカーでも言いからがんばって欲しい物だ。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 21:59 ID:pHsggCwM

>>163
確かに漢字変換はヴァカだけど、パソコンなみの変換性能を求めるのは酷というものだろ。

166 ：DVR-99H使い：03/09/05 22:05 ID:xX7PATnR

>>１５６
つ～か、使いにくい点を改良してくれれば、次もΠをでしょ？

167 ：DVR-99H使い：03/09/05 22:06 ID:xX7PATnR

ｂ(^_^;)
飼う、、、もとい買うがぬけますた。
＿(．_．)＿

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 22:13 ID:hq0qOsgf

>>162-164
πでは将来もマズ無理。
いいか、ほぼ、日本語入力変換ソフトのおかげで自社ビル建てた企業もあるんだぞ。
どれだけの開発費と実装時にリソース食うと思ってるんだ。
芝はルポで開発したソフトがあるから、やろうと思えばソフト開発費ＺＥＲＯで
実装できたのにも関わらず、ネット経由せＰＣに任せたんだぞ。
ソフトの無いπに出来るわけがないだろう。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:13 ID:Vs1vss8w

あの～キーボードが付けられるようになっても
漢字変換の機能は本体によって決まっちゃうでしょ。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:13 ID:7hUxOFIs

何で自社開発せんとならんのだ？

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:26 ID:hq0qOsgf

判らん奴だな。
自社開発だって、他社から買うにしたって安いモンじゃないんだよ。
それプラス、実装するのに更に金が掛る。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:27 ID:jVnuIT40

>>137
東芝はGRT付いてるせいかチューナの評価は良いっぽいけど
オレ的にはダメだなー。
クリポンとか77Hの方がよっぽどきれいだと思う。
パナはDMR-E10使ってたけどこれもGRT付いててもダメ。

>しょせんＭＰＥＧ２だからそこまでかわんないと思うけど。

私も最初MPEG2の壁が有るからって思ってたんだけど良い仕事すれば
確実に画質に返ってきますよ。
77Hもクリポンより低レートだから全然画質期待してなかったんだけど
今売ってる民生用MPEG2録画機器の中で最高品質だと思う。
うちに有る現役機種の中ではWV-DR7の次の画質。(w
色だけで言えば77Hの方が綺麗。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:36 ID:+9HOU7yK

同じビットレートで同じデータ容量でも、エンコーダーの性能次第でMPEG2の画質は違ってくる。
デコードの場合はその余地は無く、正しくデコードさえすれば画像は同じ。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:41 ID:c8HDpKcH

>>23　　MNモードでリニアPCM音声記録

それはimpressの勘違い。スペック表をみるとＬＰＣＭはＦＩＮＥかＭＮ32でしか選択できない。
（結局最高画質しか選択できないってこと）
別スレでもちょっと話題になってたけど。

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:46 ID:Q6NsQ7Dc

>>172
ビクターのマルチの方が77Hより遥かに画質は奇麗だったぞ。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:47 ID:EXlul1KW

>>165
そのためにPC連携が必要だろ。それにいまは携帯でもPC並にうまく変換するぞ?
前後の単語を参照してちょうどいい文字に変換するものとか。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/05 23:50 ID:ljE8FrLk

タイトルなんて付けない俺にはタイトル機能どうこうはどうでもよい

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:24 ID:y8FeRdWc

>171
>自社開発だって、他社から買うにしたって安いモンじゃないんだよ。

こんなもの、安いもんだとおもふが、、
こんかいの実相の中で、プライオリティが
いちばん低かっただけでしょ。。

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:25 ID:y8FeRdWc

あら、、×実相○実装な。。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:27 ID:HKMMa8pw

>>117

逆だろ

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:28 ID:KSOM+0SE

>>173
プレステ2から高級プレイヤーまでDVDの再生画質に違いはないと？？

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:34 ID:2tTger5r

>>178
仮に安く買えたたとしても、実装費用の問題は残る。
更に、それも問題無いとしたら、今度は市場ニーズが読めない会社ということになる。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:34 ID:WhQfQljs

じゃあ家のPCのソフトデコードでも画質が変わらないと言うことか…

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:40 ID:a2AL81DA

>>181 >>183
あくまで、デコードして作られたデジタル再生画像までが同じということ。
そこから先は、アナログ化・NTSC化する回路の違いなどで各機器の画質の違いが出てくるだろう。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:42 ID:JR/Ymwzb

>>175
中身パナだろ。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:49 ID:y8FeRdWc

>>182
>仮に安く買えたたとしても、実装費用の問題は残る。

だから、こんど出る製品では解決してるでしょ
今回は、プライオリティが低かっただけ。。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:53 ID:Dt2pIdQE

一年後か・・・

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 00:53 ID:y8FeRdWc

>>184
>あくまで、デコードして作られたデジタル再生画像までが同じということ。

こ～ゆ～のって、ぴゅあ板住人的には
物凄く抵抗あるんだけどｗ

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:05 ID:PFJW5JcK

正直、「AV家電」として画質や音質の向上にまともに取り組んでるのはπだけだと
思うがね。今度の新機種はDVD-Rバックアップや-RW4倍速書き戻しとか実用機能が
強化されてるのもいいね。買う。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:06 ID:CIKrHV9p

>>184
各種デジタルノイズリダクションはデコードには含んではいかんのか？

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:32 ID:2tTger5r

πが画質や音質の向上に取り組んで、アナログ時代には相応の結果を残せたが、
デジタル化の時代に必要な技術が取り込めているのだろうか？

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:36 ID:PohSoPnM

77Hからこれに買い換える奴っているのか？

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:37 ID:y8FeRdWc

>>191　　あんた、、時代遅れすぎ。。
↓

182 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/09/06 00:34 ID:2tTger5r
>>178
仮に安く買えたたとしても、実装費用の問題は残る。
更に、それも問題無いとしたら、今度は市場ニーズが読めない会社ということになる。

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:42 ID:2tTger5r

>>193
批判するなら、根拠ぐらいしめせ。
それができなきゃ、只の言いがかり。

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:42 ID:Dl2qr6Eb

「映像DAC:12bit/216MHz」がDVD"プレーヤ"でなく"DVDレコーダ"に搭載されたって事は、
パイは「DVDプレーヤ市場は将来性無し」として見限ったって事だよね？

これまでの「DVDプレーヤと高い互換性があります」という宣伝文句が
全く意味の無い事であったとパイ自身が認めてしまった訳だ・・・。

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:54 ID:Ufa0n6sH

>>195
宣伝文句を取り違えていると思うが

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:58 ID:y8FeRdWc

>>195
誤解してないか？
DVDPとCDPを一緒にしてるみたい・・
DVDPなんてDVDレコに移行する前の一過性の商品です

CDPは少なくとも、オーディオファンの間では不滅の商品。
逆に言えば、、まぎれもなく
CDレコは一過性の商品となるでしょう。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 01:59 ID:dC1JUx1Z

>>195
Πだけの問題じゃなくて、このままDVDレコーダが低価格化していくと、
再生専用のDVDは無くなっていくと思います。
再生専用のDVDってすでに利幅少ないでしょうし。
(残るのは携帯向けだけ？)

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 02:22 ID:OmPsiRxb

この製品は評価できると思うよ。
RWが不利だからRAMに色気を出す、というような逃げの姿勢が見られないのがいい。
現状ではRAMのほうが正直優位だと思うけど、
そういう会社は安心できる。

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 02:32 ID:7Qm96Fvx

タカタさんが７７Ｈを奨めております

201 ：199：03/09/06 02:36 ID:OmPsiRxb

ちと訂正。
>RWが不利だからRAMに色気を出す、というような逃げの姿勢が見られないのが
>「逆に」いい。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 02:38 ID:quOYwCqa

99Hを使ってます。
710Hへの買い替えって
メリットあるでしょうか？
ディスク容量が大きくなったのには、あまり必要性を感じてません
（99Hの120GBでも使い切ることはまず無い）

気になるのは、画質が向上してるのかどうかなんですが
製品が出荷されて無い現在では比べようもありません。
あとは、操作性が向上してるかな？
ディスクナビを表示するのに毎回ディスクアクセスするのが
改善されてると、結構、ボク的には買いなのですが

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 02:52 ID:5AmF844L

>>202
あと２年待ちなさいｗ

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 03:11 ID:Npl6bXha

いずれにせよR/RW機では限界が見えている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030827/interv13.jpg

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 03:16 ID:KutvfWTY

RW機を買っとけば、もしもRAM機に移行したくなってもRAM機でRW読めるので大丈夫
しかしRAM機を買ってしまったらRW機には移行しにくい

ということで他機へ移行という点ではRWの勝ちです

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 03:23 ID:5AmF844L

>>204
みた

空し過ぎるとおもわないか？おまい・・

ここで煽ってる連中とおなじレベル、、つより
ここのレスを参考にしたんじゃないの？ﾏｼﾞ

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 03:29 ID:RsAJDvCg

>>185
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 05:30 ID:v6apFnjZ

HDD上で編集できますか？

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 06:56 ID:m6WVSyzT

>>206
2chなんか参考にするまでもなく、周知の事実ばっかりじゃないか・・・

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 08:38 ID:LvKjuRuV

>>205
お前の-RW機では、現在圧倒的多数となったRAMディスク
は再生出来ない。

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 08:49 ID:a6Q94Vcn

>>204
「家族が手軽に録画したり扱う事が困難」

・・・・・どういう基準での判断だ?

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 09:06 ID:R2AhPTs0

最新のドライブ採用ってことはファームで＋を殺したA06を使うってこと？
このドライブってA05より評判悪いんじゃ…
しばらく待つか…

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 09:43 ID:zUCRmYPZ

〇〇製とかじゃなくて、HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ全般スレってないかね。
今から買おうとしてるんで、各メーカーのいろんな意見が聞きたいんだが。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 09:46 ID:VRa2i1Ub

>>213
RWにするんならπ以外の選択肢は無いと思うけど・・・
あるとしても機能じゃなくて予算だな。

つまりRWレコに限ればπ最強って事
♯、糞煮、三菱どれもダメダメだから

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 10:32 ID:Oxh2lK3o

>>213
あるんだけどまともに機能していない。

DVDレコーダー比較総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060401737/l50

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 10:49 ID:zUCRmYPZ

>214
根本的に、πってパイオニア？　
＞RWにするんならπ以外の選択肢は無いと思うけど・・・
どこ行っても同じ事言われるんじゃないだろうねw　冗談です

それでは教えてエラい人。π製でこんな俺のニーズに合う機種はどれでしょうか!

〇ダビング画が綺麗(もしやビデオと違ってどれも同じなんでしょうか？)
〇最美モードでＨＤＤに録画保存できる時間が最も長い
〇パソコンとＢＳ機能はいらない(高価なものには自然と付くだろうけど)
〇ＤＶＤに保存した物をさらに、好きなシーンにトラック(?)を付けられる(無いか..)
〇ＨＤＤからＤＶＤにダビる時に、必要な部分だけピンポイントで、
　例えばドラマ内の５秒だけとか、抜き出して保存できる(当たり前なのかな？)
〇予算はさほど気にしない
〇Ｓ端子入力、コンポーネント出力(できたら入力も)がある(当たり前だったらｽﾏｿ)
〇高級感が漂っていたら尚良いw (あまりこだわりませんが)

W-VHS ギガステーションと　明後日の方向ばかり向いてきた俺。
もうデッキで失敗したくないのです。適切なアドバイスをくださいませ～。

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:11 ID:5cmZzliX

>>216
> W-VHS ギガステーションと　明後日の方向ばかり向いてきた俺。
> もうデッキで失敗したくないのです。適切なアドバイスをくださいませ～。

といいつ-RWを買おうとするマヌケ君に乾杯！
なんか文章も頭悪いな。
質問する立場のクセに他人ナメてるし妙に馴れ馴れしいし失礼という自覚ないのねｗ

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:20 ID:VRa2i1Ub

>>216
いや、だから・・・
「RW」を優先するならパイオニア製品以外はまだまだ未完成品って事。
つまりRAMと違いπの一人勝ちな状態。
（RAMレコの方は機能に応じて松下か芝の二択となる）

で、君の希望に一番近いのは最高機種のDVR-710H-S、となる。
これに付いていない物は他のRWデッキには付いてないし、
機能的に不満が合ってもこれ以上のものは現時点では存在しない訳だ。
とりあえずカタログなりHPなり見て調べて妥協出来るなら買う、出来なければ待ち。

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:26 ID:Npl6bXha

>>218
πがR/RWしか対応しない限りずっと未完成品のままだけどね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030827/interv13.jpg

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:27 ID:81YKd3mU

私はコピワン番組を -RW に保存できていますが、>>204は間違ってませんか？

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:27 ID:y3Cl95vO

>>216
π機で連敗街道突き進んで下さい
ギガステーションほど大敗はしないでしょう

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:31 ID:c9UZ5qZD

私は二カ国語放送を -RW に保存して再生時に選択できますが、>>204は間違ってませんか？

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:33 ID:6HxCBqnM

私は -RW でフレーム単位の編集が出来ていますが、>>204は間違ってませんか？

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:35 ID:XCPb47s6

私は -RW で録画後も任意の位置にチャプターを入れることができてますが、>>204は間違ってませんか？

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:39 ID:XiAFdaOE

両面 -RW の収納ケースにタイトルを書くのと、RAMの殻にタイトルを書くのとでは何が違うのですか？

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:39 ID:7edHUGjC

DVD-Video規格とあるから間違えてるわけでもないのでしょう。
つまりDVD-RWはVRモードで使うべしって結論。

わざわざDVD-Videoと互換性持たせちゃった+VRはそういう意味でご愁傷様です。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:47 ID:D4kuYzvX

>>220 >>222-225
すべて妄想です。

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:50 ID:Oxh2lK3o

>>226
正解
>>227
論外

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:51 ID:pk8T1N3c

-RWはVRモードが基本なのに、わざわざVideoモードを持ち出してまでごくろうなことですな。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:52 ID:Oxh2lK3o

>>225
品行方正で律儀な225氏にはわからないだろうが、他人と一緒に住むといろいろ問題がある。

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:53 ID:Oxh2lK3o

>>229
πがそれを錦の御旗にして互換性を唱えているのだからしょうがない。
一方、πがVRモードを「標準モード」と名づけているのも承知している。

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 12:57 ID:7edHUGjC

パイオニアのカーナビではVRでも読めるんだったか。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:00 ID:GnQQ3NJO

>>230
他人と住んでいると、他人のDVDプレイヤーでも再生できるようにすることが重要になってくる。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:35 ID:jtYKo7gY

>>217
あぁ、少なくともお前には無いなぁ、ｺﾚｯﾎﾟｯﾁﾓﾅ- w
ナメてるっつーか、2chのこの程度のカキコで過敏に反応するお前ﾏﾝｾ-!!
>>218
ありがとうごさいました。参考にさせていただきます。

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:36 ID:SMl+pX0q

RAMとRWとどっちがいいというより、これだけHDが大容量化すれば別にどっちも要らない。
それならRWのほうがコスト低そうだし互換性あるしまだマシかな。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:44 ID:jtYKo7gY

RMとRAMの違いってなんですか?

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:45 ID:jtYKo7gY

RWと

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:47 ID:V9DctyMW

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　>>235-236　既に書き換えメディアは無意味な存在です。
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━━━━∨━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　　　　
単体機においてはHDDと同様に扱えるRAMを使用する事に合理的意義は確かにあった。
松下もVHSの次のﾒﾃﾞｨｱとしてのRAMをｱﾋﾟｰﾙしていように、VHS録画機→DVD（HDD非搭載）録画機
への移行の構図はわかりやすいし、書き換えメディアとしてRAMを推奨する事の説得力
も十分ある。
この時点で松下にはDVDﾚｺにHDDを組み合わせるという発想なぞツユほどもなかったんだろう。
松下らしいといえば松下らしい。
ところが、東芝がHDD+DVDのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ機を送り出してからは話が少々変わってくる。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ機においては書き換え（録り捨て）はHDD内で行い、保存したいｿｰｽのみﾒﾃﾞｨｱ
に書き出すのが基本的思想。保存したいのだから、保存ﾒﾃﾞｨｱがﾘﾗｲﾀﾌﾞﾙである必然性は
どこにもなく、そこには保存ﾒﾃﾞｨｱとしてのRAMを使うことの説得力はもはやない。
ここが単体機と大きく異なる部分。
普及度、将来的な互換性から保存はDVD-Rで行うというのが当たり前の認識。ﾒﾃﾞｨｱ単価の
違いも大きいだろう。
にもかかわらず、上に書いたような単体機とﾊｲﾌﾞﾘ機でのﾘﾗｲﾀﾌﾞﾙﾒﾃﾞｨｱの位置付けの根本的
相違も理解できず（あるいは無視して？）いまだにシカクからマルへなどと、VHSの代替ﾒﾃﾞｨｱ
としてDVD-RAMへの保存を主体の製品を作り続ける松下はバカ丸出し。それに乗せられている
RAMｦﾀもまた同じ。
ﾊｲﾌﾞﾘ機においては書き換えﾒﾃﾞｨｱの規格を議論すること自体不毛。
　　　,＿＿
　　 ⅲ■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:49 ID:jtYKo7gY

ん～　難しい。　わかりやすく一言で　ズバッと言ってくれない？

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:50 ID:DpNtku43

>>235
値段はあんまりかわらない

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:50 ID:d+qqhsKm

>>238
おまえの理論ではπはバカではないんか？

>>239
要約するとこうなる。
「僕ちゃんにはハイブリレコーダは高くて買えない」

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 13:53 ID:jtYKo7gY

>>241
そうか、高くて買えないんだ。可哀相に・・

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:00 ID:DpNtku43

>>238
家族でも友達でもいいから聞いてみなさい。100～200円ほどの値段の
違いで1回勝負のメディアと再利用できるメディアのどっちを買うかを。
話はそれから。

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:07 ID:ZeU90xuA

動画サムネイルってカーソル合わせたとこだけ動画表示されるのか
６つのチャプター全部が同時に動画表示されるのか、どっちなんだろ？
単体機の310-Sにも付いてるみたいだけど誰か持ってる人いないかなぁ？
あと旧機種みたいな静止画サムネイルも選択出来るのか気になる。

ファイナライズする前にどの場面をサムネイルにするか決めるのに一番時間かかるんだよね＾＾；

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:09 ID:hIEr+oIr

>>243
１枚の差はわずかでも100枚200枚となるとかなりの額になるので、安いほうを選ぶそうです。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:20 ID:DpNtku43

100枚も200枚も買う一般人ね。やれやれ、、、。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:28 ID:Oxh2lK3o

>>238
基本的に238はバカだと思うが、
もし238を書いた人が本当に人間で、「自分はバカではない」と言いたいのなら、一言聞きたい。
持っている機種は何で、何を録画保存している？

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:33 ID:y8d3AJYc

>>244
優柔不断なあなたは-RWを使ってなさい。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:41 ID:BGGSLnqv

>>247
AIWAのVHSらしいです

250 ：246：03/09/06 14:43 ID:DpNtku43

よく考えたら、メディアを100枚200枚も買うような自称一般人を基準に
議論してるから、本当の一般人とは違う結論に達したのね＞哀話

なんか、謎が解けた気がする。

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:45 ID:ZeU90xuA

>>248
優柔不断なのは認める＾＾；
でもせっかくディスクを焼くんなら完成度にこだわりたくないですか？
動画サムネイル機能が付くと、また面倒くさくなるけど楽しみです＾＾

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:46 ID:XFLZ51yd

>>246
もちろんいっぺんに100枚200枚買ったりはしません。5枚でも500円～1000円の差は自分にとって大きいです。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:51 ID:DpNtku43

>>252
人に聞いたわりには一人称になってる不思議。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 14:55 ID:y8d3AJYc

>>251
気持ちはわかる。実は漏れも優柔不断なので最近はもっぱら-RWのほうが使用頻度が多い。
気に入らなくなったらファイナライズ解除して再度やり直してるし。

ところで>>244だけど、
『選択したタイトルのサムネイルが音声付き動画で表示される「アドバンスドディスクナビ」』
とあるから、カーソル選択したものだけだろう。6つ同時にってのはさすがに無理だね。

255 ：254：03/09/06 15:03 ID:y8d3AJYc

それに、動画サムネイルはディスクナビ画面だけのようだから、ファイナライズしたら関係ないだろう。

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:03 ID:xaba8cJ7

>>216
はい、πはパイオニアのことです。この板ではパナソニックはパナ、東芝は芝、
ビクターはイヌ、などと呼ばれるようです。
実機がまだ発売されていないので、あれなのですが……

> 〇ダビング画が綺麗(もしやビデオと違ってどれも同じなんでしょうか？)
これはたぶん圧倒的に710H-Sだと。DNRやビデオDACの性能が他の機種より
良いので。

> 〇最美モードでＨＤＤに録画保存できる時間が最も長い
710H-S、610H-Sですな。HDDが160GBでつ。

> 〇パソコンとＢＳ機能はいらない(高価なものには自然と付くだろうけど)
LANでパソコンとつながる機能はパイオニアにはないす。BSアナログは今回
発表の4機種すべてにあるす。

> 〇ＤＶＤに保存した物をさらに、好きなシーンにトラック(?)を付けられる(無いか..)
チャプター設定はVRモードでDVD-RWにダビングした場合に可能す。ビデオ
モードで-Rや-RWに移した場合は不可です。

（つづく）

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:04 ID:xaba8cJ7

（つづき）

> 〇ＨＤＤからＤＶＤにダビる時に、必要な部分だけピンポイントで、
> 　例えばドラマ内の５秒だけとか、抜き出して保存できる(当たり前なのかな？)
可能です。ただ-VRの場合はフレーム単位で分割可能ですが、ビデオモード
の場合はGOP単位（約0.5秒）での区切りになるす。

> 〇予算はさほど気にしない
> 〇Ｓ端子入力、コンポーネント出力(できたら入力も)がある(当たり前だったらｽﾏｿ)
一番高い710H-Sにだけコンポーネント出力があるす。コンポーネント入力は
どの機種にもないす。

> 〇高級感が漂っていたら尚良いw (あまりこだわりませんが)
実機を見ていいないので高級感があるかどうか……　どうなんでしょう？
ここら辺が参考になるかと。

本家
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
インプレス
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm
日経
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030903/105799/

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:07 ID:nvVtzefc

>>238
つまり、HDD＋(±R or ±RW(VF) )でいいというわけね。
でもそれならある程度HDD内編集できないとな。
芝はいいがπは失格だな。新機種ではどうだっけ？

でもまあ後編集を考えるとVRFも必要だわ。
HDDから外に出るときに編集完了していないことだってある。
4Gデータの書き戻しとコピーしないと編集できないんじゃ辛い罠。
確かにRAMである必要は薄いが(PCの記憶装置じゃあるまいし10万回書き換えはｲﾗﾈ)
今のRWの使い勝手は・・・
どっちもどっちだね。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:09 ID:ZeU90xuA

>>254
ホントだ！AV Watch見たらちゃんと書いてありましたね＾＾；
脳内で勝手にカウボーイビバップのメニューみたいのを想像してましたw
ちと残念ですw

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:39 ID:kRFd3dwr

いまだにPCとの連携がとれない機種で
騒ぐスレはここでつか。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:52 ID:7ECmlUDc

>>218
多少毛色は違うがパイ製品に付いてない機能を持っているのも出る予定がある
http://www.jcc.co.jp/iboxserver/news/news-030715-2.html

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 15:58 ID:de5JYo0x

２３８はそんなに馬鹿だとはおもわない・・自分も似たようなことを考えたことはある。
けども　>>258　がその上をいってる妥当な意見だと思うなあ。

まぁRAMのほうがデータの信頼性は若干良いようなんで、そのメリットだけは認めてもいいかな？
RやRWに書いて10年先に読めなくなってたら、さすがにちょっと泣く笑
（それはいまCDRに焼いてるデータでも同じ怖さがあるんだけどね･･）

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 16:01 ID:xaba8cJ7

>>258
>芝はいいがπは失格だな。新機種ではどうだっけ？

新機種は可能。

メディアの形式云々は宗教戦争になりがちなのであれだが、
漏れもRAMとRWはどちらにも一長一短があると思う。
RAMの良さはカートリッジ付のメディアがあること、エラーに
強い仕様であること。
RWの良さはビデオモードとVRモード、両方使えるところか。

264 ：216：03/09/06 16:11 ID:eBCODHyO

>>256
詳しい解説ありがとう。えと、もう少しだけお聞きしたいのですが・・

VRモード、ビデオモードって何ですか?
またトラックを付ける時は、その部分まで早送りして、ここだ!ってシーンで
ボタンを押す　のような作業の流れになるんでしょうか。ＭＤと同じように。

おそらく710H-Sに決めると思います。11月が待ち遠しい・・
昔の映像(ビデオテープ)が溜まりまくってるんで、ダビるのが楽しみです。

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 16:13 ID:vbSB5NPp

HDDからDVDへのダビング時に編集の継ぎ目で一瞬停止するのはどーにかならんかのう？
停止する時間も継ぎ目の場所によって若干異なる。これは継ぎ目がGOP内のどのフレームなのかに依存しているような感じ。
継ぎ目に移る時に自動的にDVD側を一時停止状態にしてくれればいいと思うんだがどうよ？

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 16:17 ID:nvVtzefc

>>263
芝のRD-X31のRW(VF)が２倍速対応、-R４倍速対応ならかなり理想に近いかな。
そういうドライブは日立LGから出てるのだからそのうち登場するか？

でもメディア３種（RAMもRWもRも）用意するのはめんどいよな。πのRとRW２種で済む
(互換性高いリライタブルと互換性低いけどエディタブルが１つのメディアでカバー可能）
のはメリットと言えなくもない。

PCとの連携だけど、VR諦めて(レコーダー側では今後編集しない)
VF使えばこれはDVDと一緒なのでリッピング・オーサリングソフトで楽勝だよな。
オンディスクエディットが楽勝なソフトﾏﾀﾞｰ？（チンチン）＞RW陣営

# なかなかTV(モニター)が空かないので、編集用にポータブルＴＶを第二出力につなごうかなと思う今日この頃。

267 ：256：03/09/06 17:32 ID:xaba8cJ7

>>264
あまり説明が上手な方ではないのですが……

> VRモード、ビデオモードって何ですか?
家庭用のDVDレコーダーでの録画では、機能の違いによって二つの
モードがあります。一つはビデオモード、もう一つがVRモード（video
recordingモード）です。

・ビデオモード
市販のDVD-ROMと互換性のあるモードでつ。-Rや-RWで使えます。
○利点：この形式で録画すれば、ほとんどのDVDプレイヤーで再生でき
ます（古い機種だと出来ないものもあるようです）。
○欠点：DVDへのダビング後には編集がほとんど出来ません。あとコピー
ワンスの番組をダビングできません。

・VRモード
様々な編集が可能なモードです。-RWで使えます（RAMもVRモードで
つ）。
○利点：DVDにダビング後も様々な編集が可能です。プレイリストという
ものを使えば、オリジナルとはまた別に様々なシーンを好きな順番に張り
合わせて再生出来まつ。またコピーワンスの番組もダビングできます。
○欠点：VRモードに対応しているDVDプレーヤーでしか再生できません。
最近の機種だと対応機がちらほらあるようです。

（つづく）

268 ：256：03/09/06 17:33 ID:xaba8cJ7

（つづき）
> またトラックを付ける時は、その部分まで早送りして、ここだ!ってシーンで
> ボタンを押す　のような作業の流れになるんでしょうか。ＭＤと同じように。

（自分が使っている現行機種の99Hでの話なのですが）DVDにダビングした
後でチャプターを設定するときは、そのような操作になります。
HDD→DVDにダビングする際にチャプターを設定する場合は、メニューから
編集画面を表示させてチャプターを設定します。

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 18:36 ID:wpi0FWfB

パイオニアはネーミングの付け方が上手いな。昨年の「24倍速高速ダビング」は77Hヒットに
貢献し、松下も採用した。今年は高速ダビングに続いて「ディスクバックアップ機能」が貢献するハズ。
後はレコ自体にブランドがあるとイイね。松下のDIGAや芝のRDｽﾀｲﾙみたいに。
いつまでも「ＤＶＤレコ－ダ－はパイオニア」では・・・

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 18:41 ID:uH4GlCeo

モードって呼び方はやめて欲しいのだけど、
もう広まっちゃってるのかな？

271 ：予価出ましたよ：03/09/06 19:39 ID:x7eX2ZIE

510H=81800円
515H=99800円
610H=118000円
710H=138000円

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 19:48 ID:4i3xnmz0

ディスクバックアップ機能か
業者に大量導入されるだろうな

273 ：271：03/09/06 19:54 ID:5N1Imc33

なお、このお店は大体価格comの最安値より1万円程度高いですから、

510H=72000円
515H=89000円
610H=108000円
710H=128000円

ぐらいが初値じゃないでしょうか。

510HがDMR-E80Hと
515HがRD-XS31やDMR-E100Hと
610HがRD-X3と
710HがDMR-E200Hと競合しますね。

今のところ。

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 20:31 ID:ZP/2pOGg

TV録画をS-VHS３倍でやってる
HDDに標準録画するとこれより画質イイ？
５１０H買う鴨
無職だけど

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 20:34 ID:5N1Imc33

>>274
99%、良い。

ごくまれに発生するブロックノイズは気になるかもしれんが。
まあ、慣れだ。

276 ：レコーダ初心者：03/09/06 21:35 ID:xuUugLXc

今回のシリーズって、ＨＤＤから－Ｒ／－ＲＷへの高速ダビング
できるそうですが、ＨＤＤにはビデオ記録しているのですか？

新たにＨＤＤ上での編集が可能になったということは、
ＶＲ記録なはずだしなぁ（矛盾）

それとも、ＨＤＤ録画する時点で何らかの録画条件でもあるのでしょうか。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 21:38 ID:QTVNHUqw

>>274
>無職だけど

ﾜﾗﾀｗ

278 ：216：03/09/06 21:41 ID:H15JgeM6

>>267
ありがと～よくわかりました。自分だけが見るものに関してはVRでいいんですね。
そして、VRでないと後からチャプター設定が出来なくなる、と。
>>274
まだデッキ持ってない素人だけど、さすがに3倍よりはいいのでは。
というか、標準よりも綺麗なんじゃないか思ってるんですが・・　俺も無職です
>>275
プロックノイズ出るんですか!? それはちょっとマイナスだなぁ・・
ドロップアウトもありますかねぇ？

しかし初値がオモタより安かったので良かったです。710Hが130000くらいなら

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 21:49 ID:HyTijXRC

>>276
HDDから-R/-RWへの高速ダビングは以前の機種でもできていた。
HDDへの記録方式は別に規格があるわけじゃないし各社各様だと思う。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 21:52 ID:uAUy7j+F

>>278
ブロックノイズは、よほど動きの激しい画像とか、色が全画面に渡ってめまぐるしく変化するような画像でなければ
めったに起こりません。

ビデオと違い、ドロップアウトという現象はありません。

281 ：216：03/09/06 21:55 ID:H15JgeM6

>>280
ありがとう。滅多に出ないんですね。しかもドロップアウトともおサラバできるなんて;;

もう明日にでも買ってくる　勢いであります。

282 ：276：03/09/06 22:00 ID:xuUugLXc

>>279さん
でもチョット考えると、ＨＤＤから－Ｒ／－ＲＷに
”ドラッグ＆ドロップ”している？わけだから、
ＨＤＤに記録する前に、最終的なダビング先（つまりビデオかＶＲか）
を選ぶ必要があるんじゃないかと・・・

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 22:08 ID:AsNfM1I+

>>282
VideoとVRの違いはファイルシステムの違い。パソコンで言えばFAT32とNTFSの違いみたいなもの。
映像データそのものはどちらもMPEG2で変わりはない。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 22:15 ID:AsNfM1I+

>>282
で、HDDに記録する前に最終的なダビング先を選ぶ必要なんてない。

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 22:17 ID:CN2SCsPF

>>276
先代からあまり変わらない制限が残っているのだから、
未だに内部的には-VRモードで記録していないと思われ。

特選街では77Hについて
HDDへの録画がビデオモード相当
と書かれていたな。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 22:45 ID:B1UX8PHq

ビデオだと、何度も録画してる間にヘッドがすり減ってきてだんだん画質が
劣化していくけど、ハイブリッドだとそういう心配が無いのも良いと思う。

あんまり使ってると寿命が来るのが早くなるのは同じだけど。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 23:17 ID:Eu42yq0W

>280
安いメディアで記録時円周外側に記録を行えば出ることもある。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/06 23:41 ID:QNebjqff

今日310見てきたけどわりと質感良いですね。
77/99がいかにもコストダウン頑張りました！って感じだったのに対して
（高そうには見えないけど）今度のは細かいところも気を配った感じが
見える。デザインも（高そうには見えないけど）スマートで悪くない。
ボタンのクリック感とか小さいジョグ？のクリック感の質感も良いし
HDD内蔵であのサイズってだけでも急に購入意欲がでてきました。
あとDVDのローディング速度が速い！DVD再生機としてもストレス無く
使えそうで期待できそう・・。と、なんと役にもたたないカキコ

289 ：276：03/09/07 00:34 ID:QSJv7V3N

発売時期が遅いのが痛いな～。
待てなくてＥ２００Ｈ買っちゃいそう・・・

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 00:53 ID:B9K9rilF

>見える。デザインも（高そうには見えないけど）スマートで悪くない。

フルコンポサイズになったのが助かる、、
77Hは、高さよりも奥行きが問題だった

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 00:55 ID:B9K9rilF

>>288
>デザインも（高そうには見えないけど）スマートで悪くない。

フルコンポサイズになったのが助かる、、
77Hは、高さよりも「奥行き」が問題だった。。

292 ：290：03/09/07 00:57 ID:B9K9rilF

ｹﾞｯ～、ｽﾏｿ

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 01:10 ID:TvyiKxBS

>>285
正確には-R互換のVRモード。

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 01:17 ID:Lr1jNrys

πは自社で-ＲＷ上で編集できるＰＣソフトを作れないのかな？
簡単そうに思うけど、なかなかできないみたいですねｗ
やっぱりＰＣの開発ノウハウのある松下だからできた事なのかな？
と言ってもMovieAlbum自体がそこまで優れたソフトだとは思えないから、
どうせ作るなら、せめてフレーム単位で編集できるＰＣソフトにして欲しい。

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 01:25 ID:TjiuV4zM

リアパネルにファンらしきものが無いんだが、どうなってんの？

296 ：π関係者：03/09/07 01:32 ID:B9K9rilF

>>294,295

はい、はいｗ

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 02:16 ID:Uz255e/X

ＲＷレコーダー連携ＰＣ編集ソフト仕様書（案）

・ＲＷに録画したビデオをＭＰＥＧ２でＰＣに出力（当然エンコなし）
・出力は番組（録画）単位
・音声はＬＰＣＭ、ＡＣ３のままとＭＰ３に変換して出力を選択可
・ビデオモード録画でもフレーム単位で編集可能。（編集点のみ再エンコ）
・ＧＯＰ単位の編集も可能

・出力、編集したファイルはＭＷ２で読めて再エンコの必要がないこと。

これが最低レベルだな。

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 02:27 ID:Wz153wbX

ところで、VRに書いたコピワンものはHDDに戻せるのかい？

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 03:15 ID:PnUuqLCy

>>298
ええ、DVR-2000で記録したモノなら(w

・・・ってか、RAM機でもコピワン番組はHDDに戻せない仕様だが。

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 09:00 ID:OuGrLT7a

>>298
東芝、松下のＲＡＭレコーダを使用すれば再エンコなしで出来ると聞きました。

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 09:01 ID:OuGrLT7a

>>300
訂正です。コピワンは出来ません。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 12:27 ID:Lr1jNrys

πの今後の製品計画に提言。

１．ＲＡＭをＨＤＤに無劣化移動できる仕様にする。
これは、松下機や東芝機を持ってる人との連携のため(相手のディスクを借りる場合)。
こちらから、渡す分には現状でも東芝とは連携とれるが、松下は無理。
松下は今後も-ＲＷを受け入れないだろうから、もしπが１．をすると松下を孤立化させる
ことになるので、東芝や他のメーカーとしてもおいしい事。
実質これをするだけで、規格争いの意味が無くなる(ディスクのやりとりができるから)。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 12:29 ID:5MCAudzE

>>302
そんなことしなくて大丈夫。
ＲＡＭはなくなるから。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 12:29 ID:Otq6jS5R

パイオニアは規格争いがしたいんだと思うが…

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 12:34 ID:Lr1jNrys

>>304
でも現状ではシェアで大きく負けてるから、周りの人との連携がとれない
不安は拭い去れない。ここでその不安を消し去り、純粋にレコの性能で
勝負した方がπの為になると思う。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 12:58 ID:dPvPw+MI

>>305
問題はその性(以下略

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 13:02 ID:Lr1jNrys

>>306
なぜそれをしないのかをよく考えると、それするとＲＡＭの再生環境を自らの手で広げてしまう事になる
ので、自社が掲げる再生環境が広いといううたい文句の妨げになるなぁ～ｗ

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 13:27 ID:QSJv7V3N

新型を内覧会で見てきました。
ファイナライズされたＲ／ＲＷ（ビデモード）のクローンが作れる
『ディスクバックアップ』機能が付いたって宣伝していたけど、
それって、コピーガードキャンセラでコピったコピ親があれば、
じゃんじゃんクローン作って・・・（以下省略）
問題にならないか？（πの必死さはわかるが、犯罪はイカン）

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 13:51 ID:Otq6jS5R

>>305
いや、パイオニアはRWが売れないならDVDレコーダを出す意味がないわけさ。
短期的にはレコーダで儲けることもできるかもしれないけど、
長期的には無理だからね。(価格競争になったら勝てない)
基本的にはRWのライセンスで儲けるつもりなわけよ。

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/07 14:02 ID:kPLNmk/v

パイが本当にしんどくなるのは、犬や芝が本格的にハイブリレコで
マルチドライブ展開し始めてからじゃないの？RAM扱えるマルチ機と
RAMを読むことすらできないパイ機じゃ、RW使いですら前者を選ぶでしょ。
犬はパイの売りである画質もいいらしいし。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 14:04 ID:MWz+RhRe

>>309
> 基本的にはRWのライセンスで儲けるつもりなわけよ。
その割にPCでは±RWドライブを発売したりと、
πは意味不明な行動が多いのだが……

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 14:26 ID:QhoktIY+

>>310
パナだってPC用にマルチ出してるし、ある程度市場が落ち着いて
きたらマルチに行く可能性高いね。対消費者としても、RAMがRWを
取り込むことは便利＋互換でそれなりの説得力ある。

パイとしては、PC市場と絡めてデュアル化するしかないんだが、
いかんせん盟主ソニーの意図がよく分からんし、下手にソニーが
立ち上がってくると真っ先にシェア食われそうだし。しかも、
似たもの同士くっつけただけでは、非PC層への訴求力零。
前途多難だな。

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 14:27 ID:rLE++keW

>>302
漏れも賛成。
芝のXS31がRWの-VRを公式にサポートしたのは、πユーザーの移行
を期待してのことだろう。
本気でシェア争いをするなら、πもRAMの読み込みが必要と思う。

314 ：313：03/09/07 14:54 ID:DEB/qxrv

>>313
ｽﾏｿ。
×RWの-VRを公式にサポート
○RWの-VRの読み込みを公式にサポート

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/07 15:41 ID:kPLNmk/v

>>313
AV用途では+のメリットが見えない上（かえって欠点が目立つ）に、
コピワン非対応が致命的。パイもやる気なさそうだし。
最低でもRAM読み込みくらいは対応しないとつらいね。
てことは家電DVDはマルチがデファクトスタンダードになるってことで
ファイナルアンサー？

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 15:48 ID:cVLYR6fU

電器屋逝ったらπのレコの展示がきれいさっぱりなくなってた。
何やら終了したって話だったけど。

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 15:55 ID:Lr1jNrys

結局ビデオフォーマットで保存する用途に限局すれば、πは今だに一番良い機種。
　
ＶＲフォーマットでＲＡＭ、－ＲＷのどちらで保存するかは、購入する人の主観に委ねられる。
ＲＡＭ、-ＲＷ双方にそれぞれに良い所がある。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 16:44 ID:xl5T9c2p

>>317
編集しない、コピーワンス放送は録画しない、２ヶ国語放送は録画しない、等々．．．
って制限付きまくりだけどね。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 16:58 ID:jt9auMly

もひとつピンとこないのだが、「ここにあるDVDディスクと全く同一の複製を作りたい」
なんて要望、ほとんど考えられないのだけどね。

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 17:37 ID:D3r3J9ru

>>319
漏れは友達にあげるということが、多くはないが少なからずあるな。

あと、漏れはしないけど、DVカメラで子供の成長を撮ってDVD化した
ものを、後からリクエストがあって祖父母に送るとか。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 17:54 ID:UDA7moVk

>319
滅多にないだろうが、配布の場合には便利。

まＰＣでもできるんだがね。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 18:47 ID:DK2X2Z6H

>>319
そうか？俺はかなり要望ある気がしてたけどな
前の人も言ってるけれど、友人配布の場合とかかなり役に立つよ
俺の場合PCはネット以外ほとんど使わないから尚更
バックアップ機能は今回のパイの機種の一番うれしい機能だよ
東芝にも付けて欲しいもんだと思った
てか前から思ってたけど（当方X1,X3ユーザー）

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 19:05 ID:ffVBVGwW

>>317
自分はほとんどビデオフォーマットでDVD-R/RWに保存してる。
HDDにFINEで録画後、CMカット編集して録画レベル変えてDVDに等速ダビング。画質的には不利だけど。
2ヶ国語放送は録画しない。コピーワンスは○○○を使って回避している。
再生は他のDVDプレイヤーで再生することが多いのが一番の理由。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 20:04 ID:xl5T9c2p

>>319-321
配布するなら DVD-R にしとけよ。

π機でする必要は全く無いが。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 23:16 ID:jIY8CwSq

要するにπはこのスレで文句たらたらな連中を購買ターゲットにしていないという事なのだろう？

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 23:36 ID:OXsq9r4S

>>325
つか正直どの辺が購買ダーゲットだと思う？
ソコが見えなくてねぇ

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/07 23:57 ID:5MCAudzE

でもなんだかんだで売れてるしこのシリーズは相当売れそうな気はする。
panaのは今の妙にやすっちいし。東芝はマニアックすぎる・・。
冬からのCM次第でほんとに今年の冬のシェアくらいならトップとれそうだ

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:00 ID:YjX9Z8x1

CM的には新たな訴求力に乏しい。
良くも悪くも77H＋誤差程度の売れ行きになる予感。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:04 ID:KZqLsb8f

>>326
おまいさんの考えてる、、
購買ターゲット、っつ意味がもひとつわからん。。

77Hとおなじターゲットってことでいいでしょ？

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:08 ID:w6VjpE0K

まあ、なんにせよシェアを決めるのは最大のポイントは価格だろうな

当然510Hが一番売れるだろうから、そこでどこまで価格勝負できるか

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:14 ID:KZqLsb8f

>>328
ま、単に煽ってるだけだろうが、、
1.　ＨＤＤで編集可能
2.　DVDﾒﾃﾞｨｱ録画中も追いかけ再生可能
3.　77Hシリーズ発売時に比べ、10％ちかいコストダウン

これだけでも十分な訴求力でしょ。。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:19 ID:3EJUpQjy

>>326
HDDにテレビ番組録画して、見終わったら消す。テープの残量気にしなくていいのが○。
レンタルDVDを見るのにプレーヤを別買いするのはスペースの無駄。
HDDに撮ったTV番組を友達に見せるのにはDVDにコピーできなきゃね。

こういう人がターゲット。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:26 ID:Yeiwtu1Y

>>332
要は、パナのDMR-100Hがあったらπ機は要らねーってことか。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:31 ID:3EJUpQjy

>>333
ううん、ここやパナスレで貶したり持ち上げたりしている事例は各社の想定ターゲットに
とっては些細な違いでしかないということ。
マニアはその発言力ほどの購買力を持ってないということです。個々ではなく全体として。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:31 ID:HNHBk2LZ

331に追加するとすれば
4.-RWからのHDDへの4倍速書き戻し
5.DVD-Rバックアップ機能
6.12bit/216MHz

4.は待望の機能、5.は配布用途にはかなり使える。画質的にはもともとの定評の
良さに加えて6.だし訴求力としては充分。間違いなく売れると思う。

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:32 ID:9HmUDOeD

>>333
少なくとも、いま現在、RAM使ってる連中が
ターゲットじゃないってこった。。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:34 ID:sMO/ORvj

や、だってさデザインとか店頭で並べられた時一番良く見えると
思うんだけど。panaがとにかく駄目だろ。今の。
77Hとかもごつくて敬遠されるのはあったと思うんだけど。
最近女性がよくバイブリッド買っていく姿目にするから
結構こういう条件も大きいと思うんだけど。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:34 ID:TzYZJc87

12bit/216MHzに魅力を感じるような一般層はいないと思う……。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:37 ID:w6VjpE0K

一般層への請求力

1.価格
2.価格
3.価格
4.CM、広告戦略
5.HDD容量(いわゆる最大録画時間w)

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:42 ID:9HmUDOeD

>>338
>12bit/216MHzに魅力を感じるような一般層はいないと思う……。

だから、335は最後（6）にそれ持ってきてるんだろｗ
一般層の話しはそれ以前に終わってるわけ。。

なんか、一言いわな気がすまんのかなｗ

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:48 ID:61ONwEbJ

>>334
それはマニア云々じゃなくて、２ちゃんが現実に対する影響力を
持ってないって事だと俺は思ってるんだが・・・・・・

それでも、２ちゃんの論調と現実が同期する事もある。
でもこれって、２ちゃんの論調が現実に影響を与えたとは言えな
いんだよね。
逆に、現実が２ちゃんの論調に影響を与えてるだけかもしれない。

要するに、現実においてシェアが拡大すると、ユーザー数が増大
し、２ちゃんの論調がユーザー数の多い規格へと傾く。
けれども、２ちゃんの論調を捻っても、現実のシェアが拡大する
わけじゃあない。
これを言い替えると、２ちゃんは現実に対する影響力を持たない
と言う事ができないかな？

何が言いたいかって言うと、２ちゃんの煽り合いはオナニーだ。
っと、そういうことなんだけど・・・・・・・

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:48 ID:HNHBk2LZ

>>339
Pana機はこれに徹して無知な一般ピープルにDVD-RAMなどというDVD-ROMとは何の
互換性もない機械を売りつける事にまんまと成功したわけだが。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 00:55 ID:9HmUDOeD

>>342
エサまくような発言するなよｗ

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 01:03 ID:/HUjGERF

>>342
要するに互換性がなくても安くて使える機械が売れて
互換性があるのに高くて使えない機械が売れなかったって事か

345 ：328：03/09/08 03:23 ID:YjX9Z8x1

勝手に煽りにしないでくれ。一般層への訴求力を考えれば、
1. 2. 4. 5. 6.は直接の売りにはならんだろ（他社ではとっくに
実現されてる機能も多いのに）。3.の価格についてはその
とおりだが、既に77H自体かなり安くなってるから、今に比べて
急に売上大幅増になるとは思えない。

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 03:44 ID:znfiP2D8

薄くてスマートなデザインを数機種、同時に展開して
ＣＭが白石なら、かなり売れるんではないか、
初めてハイブリレコを買う層には。

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 06:54 ID:LGKYg1OZ

でも実際売れているのはDVD+VHSの複合機だからな～
このモデルがない今回のπの新製品は正直微妙だと思う

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/08 07:43 ID:s/Ft3Ymw

>>346
高額商品買うのにCMタレントで釣られる奴そんなにいるか？
せいぜい石けんとか洗剤とか選択理由が見つからない低額
商品くらいじゃないの？

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 08:58 ID:Khjm9AM6

各メーカーからたくさんの機種が出ているから、一般人にとっては選択を決断させる
重要な要素であることは間違いない。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 11:10 ID:L/PYeAwo

DVDレコ調査結果
http://www.jmar.co.jp/MDB/report/20030814.html

コクーンの話
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/08/cjad_kodera.html

ソニーはパテントを持ってないのでやる気無しだそうです。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 13:29 ID:jgLClkmN

>>347
>でも実際売れているのはDVD+VHSの複合機だからな～

こんなの一過性の商品だろ、、どう考えても。。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 13:42 ID:Be9L8BoL

>>347
新しいラインナップ作るコストが大変だったんじゃないの？
あとπ機の売りの一つにダビング機能っていう看板（ドライブ性能等で差をつけたい）がある。
これを生かすにはハイブリットしかない。
つまりダビングっていう売り文句が使えない単体機や複合機では、勝てないと踏んだんだと思う。
あと単体機ではＲＡＭ機は実質4.7ＧＢバイトのハイブリットだから、事前に調べてる人は、
-ＲＷ機は買わないし、全く調べてない人でも安さでＥ５０の方を買う。

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 13:51 ID:YG5XUxCG

>>334、>>341
漏れもこの二人の考えに同意。
２ちゃんで主流になっていることがリアルワールドでもそうかというと…
なんというか「コップの中の嵐」的なところがあるね。その嵐が現実世界
に出て行くことが、全くないわけではないけれど。

今までπのスレではこういうことを言えないような雰囲気だったけど、
何気に言えることが嬉しいよ。新機種のおかげなのか。

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 13:55 ID:EIXcM3kP

ソニーの新型ハイブリが、来た模様。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/

3年越しで、クリポンの正常進化版ハイブリのようですよ。
（もちろんRAM対応ではないけど）

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 14:16 ID:H1vokMO/

ＳＯＮＹの新型は魅力的だね。
パイオニアは苦しい戦いになるだろうな・・・

メディアの形状（カートリッジに入っていて老人子供が普通に使える）で差別化する
ＲＡＭ陣営にはあまり影響を与えないと思うけど。

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 14:30 ID:wLE/KE/0

こんなタイミングでSONYにマトモなハイブリ出されちゃマズいよ。
πの優位点って何もないんじゃないの？

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 14:32 ID:jgLClkmN

>>355
>ＳＯＮＹの新型は魅力的だね。

おまいさん位のもんなんだけど
んなこといってるのｗ

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 15:20 ID:o2r7mvpL

πと離婚して
ソニーと結婚します。

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 15:31 ID:DnOxzMZb

ソニーはタイマーが怖くて買えません。

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 15:52 ID:ojidFw6u

よく事情を知らない普通の人にしてみれば、+RWなんかいらないからその分安くすればいいのにと思うだろう。
そこにπの付け込むスキはあるのではないか。510Hとかは実売価格次第でそこそこ売れそうな気がする

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 15:56 ID:bni7idkg

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　π脂肪

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 16:31 ID:rOLes6Ne

ソニー、スゴ録については、いくつか書きたいことはあるけれど、
いままでπを貶めてきた連中と同レベルに堕ちてしまうような気が
するので、いまは言うまい。

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 16:41 ID:DnOxzMZb

PSXスレより

76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2003/09/08(月) 14:13 ID:AFIgQfs7
で、ざっと見て気になる点

・LPCM記録が出来ない
・DVD-RW(VR)からの高速ダビングが出来ない
・DV端子が＃機にしかない
・当然＃機だからDVDとVHSの同時録画は出来ない。
・野球延長対応が、延長した分ではなく、前に野球があったら最初から３０分なり１時間なりの延長を
　見越しての録画予約だと言う点。ちょっと微妙。
・「「一回だけ録画可能」の番組は、CPRM対応の録画用DVD-RWディスクを使用して、VRモードで
　のみ録画できます」「1回だけ録画可能のコピー制御信号が含まれる映像のダビング・移動はできません。」
　と言うことは、HDDにはVFまたはVF相当フォーマットでしか録画できない可能性がある。つまり、
　「HDD内での編集は出来ない」可能性が高い。
・っていうか、編集について殆ど触れられていない。
・+RWの+VRFも、編集は「タイトル入力/消去」だけ
・ダイナミックVRFダビングはご大層な名前がついてはいるが、要するに再エンコードであることには
　違いない。ソースが綺麗だという事だけ。まあ、見て消す番組には向いているが。

駄目じゃんソニー

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 17:23 ID:Nq8G4J9I

あーあ、ソニーが、まともなの機種をついにだすね
今までは77Hだけの選択肢だった-RWユーザー
これで幅も広がるわけで
πかソニー、一般ユーザーはさてどっちを選ぶのかな

一番煽りをくらうパイオニア大丈夫か？

365 ：ジングル☆オールザウェイ：03/09/08 17:26 ID:sOmnm8+T

πって新製品発表の度におんなじ目にあってるなぁ。

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 17:35 ID:+TTymKQD

糞煮でもπでいいからまともにPCと連携させてくれ。
タイトル位はキーボードで打ちたい。

EPGは省略される事があるからさ。πにはそれすらないが・・・

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 17:37 ID:A/IO1/Dr

PC連携なんか使うのはヲタだけ

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:04 ID:fG5qf7bq

そんな事は無い。
ＰＣ録画だって最近は一般家庭に浸透しつつあるしね（VAIOでとか）.

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:15 ID:6F5qETmS

>>367
無様だな

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:34 ID:5FPWBOI2

>>367
無いよりあった方がいいだろうよ・・・

少なくてもどっかのアホメーカーみたいに
用途がかぶってる±RW機出すよりは正気だろう。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:40 ID:3JW8Mhj8

そのためにわざわざPC立ち上げるってか

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:46 ID:5FPWBOI2

ちまちまとリモコンで文字を入力するんだったら、
PC立ち上げた方が速かろう。
それにPCが無ければ使えないって訳じゃあるまいし・・・

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 18:58 ID:rOLes6Ne

>>370
確かにないよりはあった方がいいが、需要はまだそれほど大きくないと思う。
あと無理にRDの後追いをすることもないし。いつかPC連帯機能が付くとして
も、漏れとしては優先度が低くて良いな。
それよりはスマートレンダリングを希望。これが付けば-Rの自由度が上がる。
いまのところどのメーカーも付けてないから、初めてのメーカーはウリに出来
るだろう。

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 21:45 ID:fAOeagi9

>高速ダビング中やディスクバックアップを行っている間にも、
>ＨＤＤへの録画およびＨＤＤ内のタイトルの再生が可能です。

これってRやRWからHDDにコピーしてる時も
HDDの録画、再生ができるってこと？
便利そうだけど怖い気もするなあ。
で、やっぱり録画中は高速ダビングを始められないのかな。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 21:47 ID:0M1vapCQ

>>374
高速ダビングは単なるMPEG2データをコピーしてるだけだから、できそうな気もするが、
HDDへの書き込みが2重に発生するから、ファームウェアがそれをサポートしているかどうかだな。

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 21:49 ID:2m0RyfMP

今年初めて買いたいと思ってるんだけど、オススメ機種はなんですか？
値段より画像とか機能(編集など)が充実してる方がいいです。アドバイスください。

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 21:57 ID:3DoTrDu4

>>376
発売してからもう一回来い
それまでは実際の使用感はわからねえ

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 22:06 ID:jKzbXwG0

>>363

パイオニアの新型を買います。
だめじゃんソニー。

ＰＳＸも値段だけで性能も・・・・かな～？

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 23:43 ID:T8Eud8VW

ディスクバックアップ機能は、CSSがかかっているのも、CSSごとコピーしちゃうのだろうか?

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 23:46 ID:4UvCNxaS

>>379

・・・釣られていいのか？

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 23:46 ID:Z7BrTl0O

>379
それやったらπは神だが、絶対にない。

あPS2はリージョンフリー化のバグあったな。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 23:52 ID:wermsgAR

>>374
録画中のダビングはやっぱ駄目なんじゃないかなぁ
高速ダビングさせて欲しいけどね
RWからHDDへの高速ダビング中の録画は多分出来るようにするんじゃないかなぁ
ダビングに必要な領域を最初に確保してしまえば断片化しないし

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/08 23:54 ID:wermsgAR

>>379
DVD-RってCSSのキーを焼けないようになってなかったっけ？

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:02 ID:NDp8K5D6

双六登場で必死なスレはここでつか？

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:20 ID:ThgHYZmN

＋RならCSSごとコピーできるんじゃなかったか？
ドライブ自体は対応している訳だし隠し機能ｷﾎﾞﾝﾇ。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:27 ID:PhHTcw6/

>>385
ソニーを倒産させたい訳？

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:37 ID:Qyk8TEQx

πやSONYの新型でDVDのシェアは一気にRWに逆転する予感。RAM機でスペック的に見るべき
ものがあるのは今やPanaの一部上位機種だけという有様ではいよいよRAM脂肪確実か。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:39 ID:ZB2gMaxu

>>385
そんな情報ははじめて聞いたが。

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:40 ID:V76hgnTx

シェア逆転は可能性があるけど、ＳＯＮＹ＞π　になるだけの逆転じゃないか？

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:41 ID:T1y7N55r

ＲＷ機を買う奴は増えるかも知れないが、どうせ－Ｒしか使わんから
リライタブルの絶対数は RAM 優勢のままだと思うよ。
－Ｒの絶対消費量は上がるだろうけど。

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:42 ID:hsuA0m12

>>387
できることよりできないことの方が多い土尺山機器で
そんな夢を見れるキミのおつむのシンプルさに乾杯（笑

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 00:46 ID:rzbASoaU

>>389
シェアを決めるのはほとんど実売価格だからそれは無いかと

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 01:06 ID:iTZalxOi

SONYの比率は大幅アップだろうがpioneerもアップでしょ。
パイは発表で35%目指すといってたけど案外それは有りそう・・。
RWレコ全体のシェアが５割くらいになってまたいい具合に
バランスがとれるようにはなると思うんだが・・。
X4がでてもたぶんシェアとしてはそれほどのびないような。
マニア受けはするだろうが価格も高いだろうし。
panaの今の機種がどれだけがんばれるかだろうけど
SONYとpioneerのCM効果、機種のデザイン、スマートさも手伝って
今年の冬はRW有利なのは間違いないと思う。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 01:10 ID:V76hgnTx

＞X4がでてもたぶんシェアとしてはそれほどのびないような。
＞マニア受けはするだろうが価格も高いだろうし。

かつてはその様な層をＳＯＮＹが取り込んでいたが、今は全てとは言わないが
芝に流れている。つまり、相対的にＳＯＮＹが落ちている。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 01:21 ID:Ev7z6TB4

350のレポートでもソニーは一般人にはブランドイメージが強い。
CMもうまいこと流すでしょう。

DVDレコーダーの使い勝手向上を待ってた連中は購入に動くかも。
結構使い勝手向上を待ってる連中は多いと思う。
ビデオなんてそうそう買い換えるものじゃないし、発展途上だったDVDレコも
ようやく最近おちついた感じだからな。

ソニーのDVD＋VHSはシャープのOEMだとさ。

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 01:27 ID:V76hgnTx

ベータでＳＯＮＹ離れした中高年は多いぞ！

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 07:04 ID:ThgHYZmN

ソニーがどれだけπのシェアに食い込んでくるかがポイントだな。
年末のシェア配分はこんなものか。
松：４０
芝：２５
π：１５
ソ：１０
＃：５
他：５

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 08:56 ID:V76hgnTx

>>397
傾向はそんなモンだろうが、松とＳＯＮＹのポイントはもう一寸低くないかい？

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 09:51 ID:4hSzSMHn

>395
＞DVDレコーダーの使い勝手向上を待ってた連中は購入に動くかも。

えーっとそれはπ機？ソニン機？

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 09:56 ID:4ctwjE1j

>>396
中高年ってソニー＝βってイメージがあるから、
規格戦争が終わらないうちはDVDレコに手を出し辛いんじゃないかな。
マニアでもない限り、しばらくはVHSで我慢、ってのもあると思う。
どうしても欲しい人にはマルチ対応の芝や犬が受けるかもね。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 09:59 ID:UukROP1g

PSXは何台生産するつもりかわからないが
とりあえず初回ロットは予約無しでは買えないくらい売れると思う。
初回が買えなくて、どうしても年末番組が撮りたい香具師は
他のRW機を買うんじゃないか？（いずれPSXを買うつもりだから）
とゆうわけで漏れの年末予想は

松：３０
ソ：２５（PSX＋双六）
π：２０
芝：１５
他：１０

今の三強時代から四強時代に変わるのは間違い無い。

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 11:13 ID:E7kXXJZI

>>401
激しく2万円台ｷﾎﾞﾝﾇ

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 14:48 ID:dqgC2OPQ

>>395
>DVDレコーダーの使い勝手向上を待ってた連中は購入に動くかも。
>結構使い勝手向上を待ってる連中は多いと思う。
>ビデオなんてそうそう買い換えるものじゃないし、発展途上だったDVDレコも
>ようやく最近おちついた感じだからな。

"ソニーの"というのを頭に付けて読めと言うことだよね？
双六は他社に比べて（良い点もあるが総合的に）機能向上しているとは言い難いからね

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 15:14 ID:V76hgnTx

>>401
二強二弱残り不戦敗

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 15:15 ID:2wi7rQLa

お～、πの株価あがりっぱなし！
強力な新製品への期待大だってよ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6773.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 15:44 ID:Cmx7PLSe

パイオニア、ＤＶＤレコーダー、世界で同時発売――まずＨＤ内蔵型。　03/ 9/ 4　日経産業 P.7

　パイオニアは三日、ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーの世界販売を始めると発表した。
十月上旬から順次発売するハードディスク（ＨＤ）内蔵機種を手始めに、製品を日本や欧米などで
世界同時に発売する。二〇〇三年度のＤＶＤレコーダー出荷目標は六十万台で、このうち十万―
十五万台を米国や欧州など海外で出荷する計画。

ＤＶＤレコーダー事業の売上高は明らかにしていないが

損益面では、＊量産効果で黒字転換を見込む＊。

同社はＤＶＤレコーダーの世界市場を二〇〇三年度で三百六十万台、二〇〇四年度が八百二十
四万台と推測している。現状では日本以外での需要は少ないが、欧米ではＶＴＲの代替品として市
場が拡大する見通し。十月上旬に世界で同時発売するのは「ＤＶＲ―５１０Ｈ―Ｓ」。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 16:01 ID:V76hgnTx

量産して不良在庫を抱えなきゃ良いんだけどね。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 16:49 ID:JJfLAmYv

シャープも新型

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030909/sharp.htm

ソニー、π、シャープで発売時期合わせたな。

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 17:12 ID:MLDAyCPa

>>407
量が倒にならなければいいが…

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 19:53 ID:E7kXXJZI

ｱﾚ･･･(￣ω￣;)ﾄﾏｯﾀ?ｿﾆｰﾉ所為ｶ?

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 21:55 ID:iTZalxOi

松下　30
パイ　30
東芝　16
ソニ　15
シャ　 9
他 2
位じゃないか。パイオニアのどうみても売れるだろ。
77Hでさえそれなりに売れてるんだし。RW勢が一気にのびるとみた。
マニア受けオンリーの東芝はＳＯＮＹに追いつかれる勢いでかなり下がるはず。
松下は無難にいくがＲＷに押される展開でないか。

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:24 ID:YydL+r/L

>>411
> シャ　 9
他はまあ有り得るとしてシャープが1割近くもシェアをとるかな。
日立とビクターも年末までには何とかしてくるだろうし。

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:40 ID:7yWuyemL

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030909/sharp.htm

-ＲＷ陣営から新機種登場です。初値がそこまで高くなさそうなんで期待したい。

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:40 ID:bX2Q7TDC

>>406
来年度は市場が2倍以上になる予測か～。
まさに爆発的普及。各社必死になるわけだ。

でも、まあ、あれだ。各メーカーが活性化するのはいいことだ。うん。

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:47 ID:dz65W1P2

>>414
同意。だぶんハイブリはこれからが本当の勝負じゃないかな。
マニア層から一般層へ、２ちゃんから現実世界へ、という感じか。

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:50 ID:iSTzFhEA

シャープは投売り状態になったときに強い。
金額シェアは低くても、台数のシェアならかなり行くだろう。

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 22:54 ID:0+YCkCw/

年末のＰＳＸはどうなんでしょうな？

５９８００円でださないとインパクトないけど。
ＰＳ２こみで９８０００円とかいいぞうな多良木。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 23:01 ID:iTZalxOi

シャープ、ＢＳデジタルチューナなんかでもなにげに安売りで
一気に売れたしね。
このモデル薄さ以外にあまり魅力は無いのだけど
投げ売り時に馬鹿売れしそう。この性能なら7,8万でいいと思うんだけど。
ＲＷがかなり迷うほどにラインナップが増えたからいいことだと思う。

>>471
ＰＳＸってスゴ録がこの値段だったら5万円台は十分あり得そう。
おま録も高速ダビもカットしてもいいんだしＤＡＣだって下げられるし
量産効果もあるし。ＰＳ２の原価なんてもうたかがしれてると思うし。
ＨＤＤも160Ｇとか積まなくてもいいだろうし。
59800円が一番有りな感じに思う。6万は切ってくるはずでないかなー

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 23:25 ID:7yWuyemL

オートＣＭチャプターが便利そうですね。ＣＭカットが他社に比べて、格段に早くなりそう。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/09 23:29 ID:zLmo2TCw

>>419

しかし、本編とCMのモード（ステレオかステレオ以外か）が違ってないと効きません。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 00:53 ID:pGVvxvNk

無理なく年間生産計画120万台のPanaと、
気張って昨年度3.5倍増の60万台を狙うπとでは
量産効果でコストパフォーマンスに差が付いちゃってるから
差を埋めるのはますます難しそう。

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 03:12 ID:lCoUt/KC

>>421

しっかし、、まじＲＡＭやばそうな気が・・

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 03:17 ID:ux3AD9BW

すでに一般の新聞や雑誌でも「どちらの方式でもRが使えるので特に問題は無い」みたいな
論調になってるし、マルチを搭載するところも出てきたからどっちかの規格がなくなるってことは無いだろ。
これからは純粋に機能の勝負。

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 07:55 ID:15+MSEB7

>>423
同意。
東芝やビクターのマルチがどれだけ市場に受け入れられるかで、今後の方向性が見えてくると思う。
あとはメディアの価格次第。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 08:40 ID:5zyIURZl

今後はどの規格がと言うより、どのメーカーが勝つかで規格別の比率も変化するだろうね。
言うなれば、規格主導からメーカー主導。もっと言えばマーケティングでより多くのニーズ
を掴んだメーカーが勝つ、マーケティング勝負。
ちなみに、現状では低価格派は松下、シャープ。高付加価値派はソニー、東芝。
パイオニアは………よ～分からん。安くはないから高付加価値派なのかな？

市場が大きくなると、購買層がより一般寄りへと変化していくから、相対的にマニア比率は
下がっていく。
俺は低価格化派が有利と読むが、高付加価値を上手くアピールできたなら、どうなるかは
正直分からないな。

ソニーはブランドで聞かせる事ができるから、高付加価値のアピールには有利かも？
東芝はその点で不利。パイオニアもある種のブランドを持ってるけど、パイオニアブランド
が有効な購買層は市場の拡大に伴って影響力を落としていくだろう。

結局、駄目が詰まると松下vsソニーの構図なんだよな。
毎回毎回、この両社だきゃ～、よ～やるわ（ｗ

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 09:43 ID:VJQw30WI

>>422
RAMは1回使えばその便利さが分かるのになぁ
下手にRWだけが普及してRAMが駆逐されたら困るよ
RW,RAMそれぞれ長所があるのだから共存共栄が望ましい
つーか全社マルチにすれ

427 ：　：03/09/10 10:43 ID:iSgs/P2J

芝はマルチだが実質ＲＡＭ機です。今後のデファクトはＶＲになる事は間違い無いから、
ＶＲがＲＡＭのみという事は芝はやはりＲＡＭ機と言える。悪く言えば、編集以外の売り文句
が欲しかったという感じ。元来のＲＤユーザーから見れば、マルチドライブ積むより-Ｒ４倍速の
ドライブ積んで欲しいという声の方が遥かに多い。
そういう意味で本当のマルチ機は犬だけ。当分はマルチ採用するメーカーは出てこないと思う。
まぁ～マルチ積まなくても、各社がどの規格に対してもＨＤＤへの無劣化書き戻しを可能にすれば、
規格競争は無くなる。ただπはＲＡＭは再生環境が狭いという事にしておきたいから、意地でもＲＡＭ
を受け入れないだろう。

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 10:56 ID:+4a3Ctb6

>>425
>ちなみに、現状では低価格派は松下、シャープ。高付加価値派はソニー、東芝。

ソニーが高付加価値って、あなた・・・。確かにイパーン庶民にとって
ブランド名は“高付加価値”といえなくもないが。ビニール製の鞄でも
LVマーク付けば云万円とかさ。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 11:00 ID:amXbfBSY

ここと松下スレソニースレでの不毛なマニア論議が終わる頃には
>>425のいう通りになっていると思われ。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 11:39 ID:QlYlC+dK

>>427
＞そういう意味で本当のマルチ機は犬だけ。当分はマルチ採用するメーカーは出てこないと思う。
一応日立がマルチを出すみたいだが・・・いつになることやら。

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 11:51 ID:Y3ZhLGo3

>>428
違うって、おまかせ録画などの標準から外れた部分の機能、他社と明確に差別化できる特別
な機能の事。一言で言って付加価値。そのまんまやね（ｗ
ハァ？とツッコミたくなる気持ちは分かるよ。正直、俺も要らねと思うもの。でも、これは間違い
なく付加価値のうちの一つなんだよ。例え不出来だとしても、例え不要だとしても、だからと言
って高付加価値ではないって事にはならない。それとこれとは話が違う。

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 11:53 ID:Y3ZhLGo3

これらのソニー的高付加価値は今後も進歩拡充させていくんだろう。
一方の松下は低価格化で先行する方を選ぶだろう。

んでな、結局は過去の繰り返し、いつか見た光景がまたぞろ続くってわけ。
要するに、ソニー的高付加価値が当った場合、松下は方向転換して価格を据え置きつつ、ソ
ニー的高付加価値を取り込んでいく。
この場合、松下は微妙に劣る付加価値(本家、この場合はソニーの方が足が速い)を価格で
カバーするという展開で、実利(シェア)vs厚み(発展性)の勝負で時間の経過に伴ってどんど
ん松下が窮屈になる。ソニー良しの形。

逆に、ソニー的高付加価値が外れた場合、これは松下してやったりでソニーの仕掛けを尽く
手抜きして、全速で地を囲う(低価格化でシェアを取りつつ、安くて当たり前という風潮を作る。
そうすると、ソニー的高付加価値は、ちょっと便利で馬鹿高いという印象になって一石二鳥)。
数を捌いて安く売るは松下の得意技、尚且つ売れれば売れるほど低価格化は加速していく。
価格差が付加価値で埋められなくなった時点で高付加価値派は方向転換を余儀なくされる。
または投了するしかない。松下良しの形。

なんだかんだ言って、いつもの形。ず～～～っと昔から、何も変わってない。

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:09 ID:Y3ZhLGo3

>>427
マルチも付加価値の一つに過ぎないと思うよ。もっと言えば、RWやRAMも
付加価値の一つに過ぎない。
付加価値＝他社と明確に差別化できる特別な機能て前提と反してないか？
と言われそうだけど、他規格、他陣営、その他、適当に読み替えてもらえば
なんとなく伝わる？

どちらにせよ、規格競争なんてそろそろ終わりだよ。
どの規格が素晴らしいかは問われない時期が来る。
どのメーカーのどの製品が一番市場に受け入れられるか、それだけが問題
になる。
規格争いの勝者は、最も売れたメーカーの最も売れた製品が、偶々搭載し
ていた規格って事になるだろうね。

規格争いの勝ち負けにどんな意味があるのかイマイチ不明だけど、見えない
誰かと勝負してる人達には重要なのかな？
でも、ギャラリーには表彰台は用意されてないよ？なんか不毛・・・・・・・・
これがサポータ魂ってやつなのかな？サカーファンとか自分の事の様に熱く
なるよね？あんな感じ？

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:14 ID:A2/9TYfU

そうか？

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:18 ID:aynFrdo6

>規格争いの勝ち負けにどんな意味があるのかイマイチ不明だけど、見えない

どっちの規格が有利になるかは、既に現行機持ってる人には
結構、実利的に気になる問題だったりするけどな
メディア価格とか他の人との貸し借りとか

過去にベータ、ZIP、MOと言った負け組み規格を選んでしまった漏れとしては特に･･･

436 ：　：03/09/10 12:26 ID:iSgs/P2J

>>433
規格争いは切実な問題。とくにＲＡＭにとってはＲＡＭ専用のピックアップが無いと読めない。つまり一般のプレイヤーでは読めないんです。
だから、レコ自体で再生環境を広げていかなければ、少ないシェアだとＲＡＭレコ買った人が孤立ししまう。
ディスクのやりとりを考えても、自分が書き込める規格が双方向にやりとりできるかどうかが重要な問題。

そして、

437 ：　：03/09/10 12:33 ID:iSgs/P2J

>>433
＞マルチも付加価値の一つに過ぎないと思うよ。もっと言えば、RWやRAMも
＞付加価値の一つに過ぎない。

-ＲはＲＡＭ＆-ＲＷがまだ高いから、妥協して使っているのが現状。
今後ＲＡＭ＆-ＲＷの価格が下がってくれば、ＶＲが保存規格のデファクトになる。

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:36 ID:MLmflgGB

まぁアレだ
昔あったDCCとMDの規格競争と同じだね。

旧規格との互換性を重視するあまり負けた松下が
家庭用DVDレコーダーでは一歩上手ってことだな。

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:37 ID:ux3AD9BW

俺はまったくそう思わん。「人の持っているプレイヤーで自分の作ったライブラリーが読み取れない」と言うのは
「自分のライブラリーを人に貸し出す」という状態のときに困るんだが、これって別に自分は損をしないじゃないか。
「自分の持っているプレイヤーで人の作ったライブラリーが読み取れない」というのだったらちょっと損だが、そん
なの相手のにとっちゃ知ったことじゃない。
第一、配布メディアとしてRが存在するんだからそこまで重要なこととは思えない。

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:44 ID:ft6aOJth

本編とCMのモードってBSとCSでも使えるでんすか?
地上波でも、最近CMでステレオの場合があるので、使えん機能だけどなあ。

441 ：●のテストカキコ中：03/09/10 12:44 ID:50ILw1TC

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:46 ID:aynFrdo6

>>439
仲間内での貸し借りは損得よりコミニュケーションですからね。

「この前ドラマ撮り逃がしちゃったよ。撮ってある？」
「撮ってあるよ。HDDからコピーしてRAMで渡すから。来週にでも返してよ。」
「実はうちじゃRAM読めないんだよ。できたらRWで貸してくれないかな？」

みたいな感じかな。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:48 ID:0mcPJeoV

携帯電話で見せるというのはどうでしょうかね。
松下の提案ですが。

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 12:55 ID:5tqK4Vlc

>>440
オートCMチャプターは内蔵チューナーでしか使えない。だからアナログ地上波だけ。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 14:27 ID:LWfAJfj/

>>442
>「実はうちじゃRAM読めないんだよ。できたらRWで貸してくれないかな？」

R W に互換性など無い

と言うことがいまだにわかってない奴がいるとは……

互換性が欲しいならDVD-Rにする以外の選択肢無し。
-RWも+RWもRAMも通常のDVDプレイヤーとの互換性など無い。

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 14:45 ID:Kt+mQIyL

-RWのVideoモードなら、ほとんどのDVDプレイヤーで再生可能。
-RWのVRモードも、RWCompatible表記のあるDVDプレイヤーで再生可能。最新PS2でも再生可能。

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 14:52 ID:LWfAJfj/

>>446
> -RWのVideoモードなら、ほとんどのDVDプレイヤーで再生可能。
全ての機種で使えるわけではなく、当てにならない。
初期のPS2でも使用不可。そもそも、RWにVideoで録画する必然性がない。

> -RWのVRモードも、RWCompatible表記のあるDVDプレイヤーで再生可能。最新PS2でも再生可能。
ようするに、「対応機種じゃないと使えない」って事。+RWやRAMと同じ。
大多数のPS2でも使用不可。

RWが好きなのはわかるが、捏造するな。

448 ：　：03/09/10 15:06 ID:iSgs/P2J

>>447
確かに-ＲＷのビデオモードはすべてのＤＶＤプレイヤーで再生可能ではない。
しかしそれ言ってしまうと-Ｒだって絶対でなない。つまりーＲとほぼ同じ再生環境と言える。
-Ｒで録画しても昔のＰＳ２で読めなかったなんて話はざらにある。
つまり再生環境の広さは相対評価で表されるものであり、ＲＡＭと-ＲＷ（ビデオモード）の
再選環境の広さを比べものにならない。

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:16 ID:BWsnNOlk

RWにビデオモード録画は一度見たらいい番組をカーナビで再生したいときには必須
RAMが再生できるカーナビがるか?
Rに録ればいいという香具師は、２度とみないゴミＲを作り続けたらいいのさ。

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:23 ID:2m86Ouhi

>>447
ﾜﾙｲｶﾞ

すべてのＤＶＤプレヤーで再生できる必要性はなんもない。。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:24 ID:Kt+mQIyL

>>447
捏造などしていないが。全てとは言ってないし。それとも読解力がないのか・・・

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:31 ID:LWfAJfj/

>>450
> すべてのＤＶＤプレヤーで再生できる必要性はなんもない。。
「対応可能」の表記があるプレイヤーでしか見れない……
のなら「互換性は無い」と言って良い。

> すべてのＤＶＤプレヤーで再生できる必要性はなんもない。。
のなら、そもそもDVDとの互換性すら必要ない。

RWの優位性を語ろうとして自爆しちゃったね。

しっかし、どうして「RWは互換性がある」なんて言う、
カビの生えたような古くさい捏造話を真に受けるんだか……

で、反論されると「カーナビで運転中に視聴……」だからな（ｗ
数年前からずっとこれの繰り返しだ。もっと学習しろと言いたい。

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:36 ID:wpG17YBT

>>452
貴殿の言ってることも、昔からの繰り返しだね。
まあ、RWの互換性はたいしたことはないかもしれないが、
少なくともRAMよりは互換性が上なのは認めたらどうだい。

454 ：　：03/09/10 15:39 ID:iSgs/P2J

>>452
いやだから-Ｒでも再生できないプレイヤーはあるってｗ
-Ｒが１００パーセント再生できるとでも思ってるの？
それに言葉尻だけとって吠えたもしかたないよ。
「互換性がある」んじゃなくて、「互換性が高い」って言ってメーカーは言ってる。
再生環境の広さなら、ＲＡＭより-ＲＷの方が優位なのは、間違いないよ。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:40 ID:ORueh7AG

>>452
ﾓﾁﾂｹ

なぜそう必死になる。
RWのビデオモードが多くのDVDプレーヤーで再生できるのは事実。例外も
あるが、再生できる方が多数。出来てしまうんだからしょうがない。

脊髄反射レスではなく、深呼吸して冷静になることを勧める。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:44 ID:2m86Ouhi

店員建前トーク
「ま、すべてのDVDPで再生できるとは限りませんが・・」
↓本音
（それはまたｗ　古い機種をお持ちですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
客
ショボーン（'д';）

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:45 ID:LWfAJfj/

>>453-455
はぁ？RAMなんてどうでも良いじゃない。
何をムキになっとるのかね？

こっちが主張したいのは、
記録型DVDの「互換性」なんて、DVD-R以外は無いも同然だって事。

偉そうに「DVD-RWは互換性が高いから……」等、
初心者を騙すような捏造をするな、と言うこと。
互換性が「高い」と言えるのはDVD-Rだけ。
実際にRWで記録して他社プレイヤーで使えなかったケースは多いのだから。

カーナビにしたところで、
「RWに対応」してるナビを持ってる奴にしか意味のない話だし。
（旧式のナビなら未対応の機種も結構ある）

・既存のDVDとの互換性が高いのはDVD-R
・±RW/RAMは、基本的に「対応」の表記があるプレイヤーでしか再生できない
……これが現実であり、真実。

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:46 ID:fzHV5Or8

まあおちつけ。要は
互換性

-R＞＞＞＞＞＞＞＞-RW≧RAM

ってことでしょう？同じジャン、お互い言っていることが。

-R≧-RW＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
だったら捏造だぞ、ってことで

459 ：　：03/09/10 15:50 ID:iSgs/P2J

>>452
再生環境が広いって事は、次に購入する機器の選択肢も広くなるという事。
-ＲＷ（ＶＲ）で残しておくと、ソニー製、松下製、のどちらのブルレイも買える。
しかしＲＡＭ（ＶＲ）で残しておくと少なくともソニー製のブルレイを購入したければ、
今持ってるＲＡＭ機を併用するか、ライブラリーを-Ｒや-ＲＷに書き換える必要がある。
-ＲＷ（ＶＲ）なら今後発売される全ての録画機で再生できる。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:54 ID:wpG17YBT

ホントにこの議論は昔から何度もあった
要はRAM派が互換性に劣るのが悔しくてRWにケチをつけるという
構図よ、こいつもその手合いだろうよ

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:55 ID:LWfAJfj/

>>458
まぁ、その主張に近い。

しかし、実際は
「DVD-RWはDVD-R並の互換性を持ちながら、何度も使える！」
とか思いこんでる奴や、それを他人に教えてる奴が多いからな……

で、犠牲者が出るわけだ。

>>459
今後の話なんぞしらんよ。
未来の事なんて誰にも予想できない。
Blu-rayが失敗してAODが主流になる可能性や、
+RW/+Rが君臨してRAM/-RW/-Rが滅ぶ可能性も「否定は出来ない」んだから。

>再生環境が広いって事は、次に購入する機器の選択肢も広くなるという事。
じゃあ、DVD-R(Video)で保存するのが一番か？RWより再生環境が広いからな。

462 ：　：03/09/10 15:57 ID:iSgs/P2J

結論
再生できる全てのプレイヤー数（ノートＰＣ、ポータブル、カーナビ等全て含めて）
　
　-ＲＷ（ビデオモード）＞ＲＡＭ
　
　-ＲＷ（ＶＲ）≧ＲＡＭ

　

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 15:59 ID:ORueh7AG

>>457
なんだか、かなりﾃﾞﾑﾊﾟが入っているような気がするんだが……
自分の都合の良いように隅々が誇張されているなあ。

とりあえずこれ以上の話をするんなら、それに似合うスレもある
ようだし、そちらでやってくれ。

>>458
全体としては、
-R＞＞-RW＞＞＞＞＞＞≧RAM
ぐらいじゃないか。
ここ一、二年のDVDプレーヤーであれば、
-R＞-RW＞＞＞＞＞＞＞≧RAM
になると思ふ。

464 ：458：03/09/10 16:06 ID:fzHV5Or8

つまり皆さんは

-R＞＞＞＞＞＞＞＞-RW≧RAM
（ID:LWfAJfj/さん）

か

-R＞＞-RW＞＞＞＞＞＞≧RAM
（463さん他）

かでもめているわけね。
どっちでも良いじゃんソンナノ

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 16:06 ID:wpG17YBT

おいおい、今のDVDレコーダーのシェアはRAMが握っているから、
RAMが一番互換性が高いという、いつもの理屈はまだでてこないのか？

466 ：　：03/09/10 16:07 ID:iSgs/P2J

まぁ～LWfAJfj/もＲＡＭが-ＲＷより再生環境は狭いこと認めてるし、
それで良いんじゃないの？
何も-ＲＷが-Ｒと再生環境の広さを競う必要性も無いしｗ
要するに-ＲＷの方がＲＡＭより再生環境は広いって事で結論にします。

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 16:09 ID:v2s6Jt8T

大体、RWとRAMの違いは素材の違いを無視すれば、
乱暴な話、原理的にはSAMとRAMの違いじゃないの？
とすれば、初期段階では技術的に楽なRWの方が利用環境が多いのは当然の話で、
時間の経過に従ってSAM→RAMに比重が移っていくのがこれまでの流れでしょ。
SAMの移行先がDVD-RAMなのか、次世代なのかは別の問題。

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 16:14 ID:LWfAJfj/

>>464
結構重要なんだよ……

DVD-Rなら9割方使えるんで、貸し借りに不便なことはないが、
±RWの場合「おい、使えねーぞ！」と言う状況がかなりの割合で存在する。
RAMは最初っから互換性が無いし。

結局、±RW/RAMを他の環境に持っていく場合、
「そこの環境が、±RW/RAMに対応可能なのかどうか、
事前に調べておかねばならない」……訳よ。

だから、DVD-R以外の互換性なんて当てにならない訳。
気軽に貸し借りしたり、環境を移動させられるのはDVD-Rしか無いのだ。

・結論
リライタブルメディアの互換性に妄想を抱くな。
±RW/RAMは相手の環境を選ぶ。事前の調査が必要である。

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 16:24 ID:ORueh7AG

>>468
いろいろつっこみたい部分はあるが、これ以上やるんだったら
DVD規格についてのスレに行った方が良くないか。

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 18:58 ID:aynFrdo6

なんか>>442の書き込みのせいで荒れてしまったようで申し訳無い。
レスの流れを読んでみれば分かると思いますが、別にRAMの互換性が
RWに劣るっていう意味で書いた訳じゃなかったんですが･･･
RAM機ユーザーとRW機ユーザー同士の貸し借りは不便だなあと言いたかっただけですんで。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 19:11 ID:BB8YJ8Rl

そういえばMacOSの場合はRWでも-VRは再生できないんだろ？

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 20:17 ID:IkRIPStn

RAM終結みたいな事言われてるけど、なんでこんな便利なのに無くなるんですかね?
自分で編集して見るだけのものなら互換性とか関係ないですよね?

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 20:57 ID:EHXF8GDR

>>472
漏れ、πユーザーだけどRAM終結とか思ってないよ。確かに互換性
ということではアレだけど、RAMにはRAMの良さがあるし。
いずれπもRAMの読み込みが出来るようになればいいと思ってる。

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 21:10 ID:vKkSCPFK

πのHDDレコの説明書には、-R/-RWのビデオモードで録画したものはほとんど全ての
π製DVDプレイヤーでは再生できるとある。ただし、2時間を越える録画モードで録画したものは、
古いプレイヤーだと再生できないらしい。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:05 ID:pRWul0Lz

-R＞＞-RW＞＞＞＞＞＞//＞RAM
これなら問題ないと思うんだけど。

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:15 ID:Jmx6iWeE

710Hを買おうと思ってるんですが、DVDレコーターの知識が浅く
RW、RAMの違いがよくわかりません。710Hならどちらも問題ないんですよねぇ？
自分だけで楽しむためであって誰にも見せないであろう物や、後から編集したい物は
RAMで保存、それ以外はRWで保存、みたいに使い分けたらいいんでしょうか。

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:22 ID:NwYsvyri

なんか釣り合戦になってきたな

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:26 ID:Jmx6iWeE

>>477
あん？俺に言ってんの？　真面目に聞いてんだけど。違ったらスマン。

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:30 ID:TrmeBO5h

>>476
π機で使えるのは、DVD-RWとDVD-Rだけですよ。DVD-RAM等は使えません。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:48 ID:pLNBld1t

>>467
＞時間の経過に従ってSAM→RAMに比重が移っていくのがこれまでの
そのころにはとっくにRWもRAMもないわな。読み込み互換だけは保たれてるから
現在、自分の目的が満たされるならどっちでも(･∀･)ｲｲ!!。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:54 ID:aofUkLUE

-R-RW-RAM>>>-R-RW≧-R-RAM

東芝XS31最強

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 22:57 ID:v2s6Jt8T

>>481
ＲＤも良く分からない愚か者

483 ：最終解：03/09/10 23:02 ID:jD1K/ZAw

-R >>>>> -RW(VF) >>>>>>>>>>>>>> -RW(VR) > RAM

問題なのは、人に貸すことを考慮して毎回VFで録画するか
どうかだけど、RW機はHDD上もVFなんだっけ？

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:10 ID:XRxBs3vI

今日１日だけでこれだけのDVD-RW(VRF)の再生環境が整ってます。

シャープ、1ビットデジタルアンプ内蔵の一体型DVDシステム
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/sharp1.htm

マランツ、216MHz映像DAC搭載ユニバーサルプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/marantz2.htm

オンキヨー、VLSC搭載のプログレッシブDVDプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/onkyo.htm

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:19 ID:Jmx6iWeE

>>479
前に
＞〇ＤＶＤに保存した物をさらに、好きなシーンにトラック(?)を付けられる
＞〇ＨＤＤからＤＶＤにダビる時に、必要な部分だけピンポイントで、
　例えばドラマ内の５秒だけとか、抜き出して保存できる(当たり前なのかな？)

って質問したら

＞君の希望に一番近いのは最高機種のDVR-710H-S、となる。

とレスしてくれた人がいたんだけど、私の希望はチャプタ設定なので
これはRAMじゃないんですかね？上記の事は710H-Sじゃできないんでしょうか。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:22 ID:G1uI9ebX

>>483
HDD上はVF相当というか…　少なくとも解像度はすべてビデオモードで
許容されるものです。
なのでRDの-R互換モードのようなものはないでつ。

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:26 ID:G1uI9ebX

>>485
出来ます。RAMとRWのVRモード（VRフォーマット）は同じ機能を
持っています。
RAMで出来る編集は、RWのVRでも全て出来まつ。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:34 ID:YH2Ja/tV

>>485
ピンポイント（フレーム単位）で抜き出して保存できるけど、その場合、HDD→DVDは等速ダビング
つまり再エンコードしてDVDにコピー　になりますけどね。

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:36 ID:YH2Ja/tV

>>485
４８８はDVD-RまたはDVD-RW（ビデオモード）の場合です。

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:40 ID:G1uI9ebX

>>488
それは-Rや、ビデオモードの-RWにダビングするときの制限かと。
VRモードの-RWの場合は、再エンコなし（高速ダビング）となるす。

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:46 ID:GK/4CRPG

おれは510買うぞ。各社の新製品の中で一番安そうだ。
しかし価格コムになかなか出ないな。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/10 23:53 ID:pRWul0Lz

510買うならあと１万たして515のが良くない？

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 00:11 ID:iSeIONI1

「まずHDDに録ってから不要シーンカットしてDVDへ」がメインだったら、HDD容量は多いほどいいな。
DVD-RW（VR)上でも編集できるけど、あまり短いシーンはカットできないし。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 00:12 ID:4F/YB/U9

>>427
ソニーとπでDVDプレーヤー市場の８割を押さえる。
（PS2含めればもっと圧倒的）
自分が売りまくったプレーヤーで再生できないフォーマットは売りたくないのは、
企業としては自然。
それに対してRAM対応プッレーヤーの戦略は、
レコがプレーヤーを駆逐することに頼っている。
それも
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/10/nebt_22.html
こういう状況になるとかなり厳しくなる。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 00:24 ID:5k8syyRe

+Rは著作権保護がないからなぁ

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 01:00 ID:Bm34Hv2e

先週のπ新製品発表以来、SONY・♯とRW陣営が勢いづいてるね。
>>484みたいにVRモードの再生環境も整ってきてるし。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 01:11 ID:Ifyjs/8i

なんだよEPG対応してないのかよ

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 01:12 ID:IlrH5dBB

> ソニーとπでDVDプレーヤー市場の８割を押さえる。

ソースを聞いておこうか。

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 02:31 ID:vdswepDR

「つもり」でしょ？

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 07:19 ID:5g0avqEc

>>498
ネット上でなく、AVReview紙面より。
何月号かは失念した。もう手元にない。

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 07:26 ID:tVGc1NVf

ソニーRDR-HX8(160 GB)がマサニで78,800円だって((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 08:22 ID:t3kc0Z1M

>>491
なぜ710Hを買わないの？　これが最上位機種なんですよね？
値段にかなり差があるんでしょうか。　515の方が優れている部分があるとか？

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 08:37 ID:D/SA7Okh

>>494
PS2を含めずにそのシェアがあるの？
ビクターや松下のプレイヤーってそんなにシェア低かったの？

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 09:30 ID:POC2RDKf

デザインはこっちの方が良さ気
>>http://www.sharp.co.jp/products/dvhr350/index.html

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 09:56 ID:flFtFy5F

人に貸すってのはどんなシチュエーションなんだよ。
テレビ録画したものを他人に貸したら犯罪だぞ。
世の中そんなに自分が撮影した子供なんかのムービーを
配布する需要があるのか????

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 09:57 ID:Z2hY2yqM

＞テレビ録画したものを他人に貸したら犯罪だぞ。

そうなの？
どんな罪になるの？

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 09:58 ID:4oktGAff

貸すだけなら犯罪じゃないと思うが。

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 10:46 ID:ai68TUN4

>>504
　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 10:52 ID:NvY6DWVH

ヤフオクで売ってる香具師でさえ野放しだしな

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 12:02 ID:qaavG5aO

>>506
「個人で楽しむ範囲ならOK」と言うことだが、この範囲というのをどう解釈するか。
家族内なら問題ない。限定した友人に貸すというのも実質上は問題ないとされる。
不特定多数の他人にバラまくというのは明らかにダメ。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 12:03 ID:Z2hY2yqM

>>510
成る程。それだとnyとかは完全にＮＧなのだな。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 12:57 ID:GazMajWI

BS、CSだと、番組のダビングは禁止とCMがよく流れてるよ。

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 21:52 ID:PakIDP7J

>>498
レコーダの市場じゃなくてプレーヤの市場でしょ。
それだったらたしかそのくらいのはず。ソースは失念。
パイオニアが４割とSONYが４割弱だったと思う。
PS2抜きで。

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 23:20 ID:5+8PPLRd

今日も順調にDVD-RW(VRF)の再生環境が整ってるね。

パイオニア、29,800円のユニバーサルプレーヤー
‐DVDオーディオ/SACDのマルチチャンネル再生にも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pioneer.htm

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 23:27 ID:xNcP/GNk

>>513
いつ頃の話だっけ。
確かにPS２が出る前ならDVDプレーヤーは高いものだったし、
二社でそのくらいのシェアをとることもあったろう。

DVDが普及して２万以下で買えるようになってからは
高級機メインのソニーやパイオニアがシェアをとるはずがない、のでは。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/11 23:51 ID:7pdHhbPC

ソニーの煽り食らって急に元気なくなったな、このスレ。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 00:26 ID:8+ujrZtf

>>515
高級機メインていうより、
手ごろな価格の高性能機としてはソニーの715やπの545というのがあった。
松や犬がこの価格帯が充実してきたのは、つい最近のこと。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 00:48 ID:iGvoZd7P

>>515
ほれ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pioneer.htm

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 20:32 ID:fDm45pjP

>>513
またπのウソツ機に騙されてますね～。それとも君が．．．？

１位がPanasonic製。
パイオニアのプレーヤなんか５位にかろうじて1機種あるだけだぞ。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:04 ID:qDYaXJhO

>>519
そんな一店舗だけの売上ランキングを掲げて何の意味が？

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:15 ID:fDm45pjP

>>520
約３４００店舗

＞GfK Japan調べ
＞家電量販店・パソコン専門店、約３４００店舗の協力を得て
＞家電・情報機器製品・カメラの販売ＰＯＳデータサービスを行っております。

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:18 ID:9Ddb4Aby

たった３４００店舗か

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:18 ID:FC/75bXE

XS31が5位か。処分品扱いのXS30/40より売れていて東芝内ではトップになっているな…

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:20 ID:sLOeKRfa

>>521
店舗の数じゃないだろ。台数で示せよ。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:21 ID:fDm45pjP

>>524
だから台数別順位だろ？

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/12 23:36 ID:BR6qyhr2

すいません、私レコーダーを買おうと思ってるんですが、
色々検討した結果、πのレコーダーを買うことに決めました。

そこで新機種についてお聞きしたいのですが、
99Hや77HはHDD上で編集出来ないですよね。
新機種ではその辺はどうなんでしょう？

教えてください　お願いします。

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:05 ID:SYtkkV/r

HDD上で編集しようと思っている時点で東芝がよいと思われ…

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:07 ID:yG6i9R4j

まだPCと連携できない規格のレコーダー買うつもりですか。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:13 ID:yG6i9R4j

RAMはRAM→HDD→Rも無劣化。
使い勝手は最強。
編集とかするつもりならRAMだね。
特にRDなら文句なし。

レコーダーに良い映像DAC使うぐらいなら
へぼいの使って安くすればいいのに。
710H買うようなやつだったら
再生専用機持ってんだろ。
映像良くても音質糞じゃ使えない。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:20 ID:3vxiMi3a

例えばRDだとRAM→HDD→Rとダビングした場合、ディスク１枚分で
30分+60分=90分かかります。
これが710HだとRW→HDD→Rで15分+15分=30分になる訳です。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:32 ID:yG6i9R4j

確かに時間は掛かるね。
でも使い勝手とはあんまり関係ないでしょ。
ダビング終わるまでレコーダーの前で
体育ずわりしてるなら別だけど。

編集するときは当然自分で操作する
わけだからその分時間は拘束される。
だから編集機能が優秀なほうが便利。

といってもパイ機ではできないことも
発生してくるのかな。

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:32 ID:KQbpMjQ0

>>526
過去ログ読めよ、、
としかいいようがない・・

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:36 ID:pzwCTqef

RAM厨がヒステリー起こしてるようだな（笑　　まあ気持ちはわからんでもないから温かく放置して
あげやう。
さて、実機を見たのはπのみだが、結局ソニーの中身は77H,99HのレベルにEPGをつけた段階の
ようだから、性能のπか使いやすさのソニーかで年末商戦は決まるだろう。
機械としてはソニーを圧倒してるπだが、EPGの使いやすさのソニーも捨てがたいやね。
早くソニーのを触ってみたい...。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:38 ID:3xrTQuya

今日も順調にDVD-RAM(VRF)の再生環境が整ってるね。

松下、DVDオーディオ対応DVDプレーヤー一体型ビデオ
－DVD-RAM再生に対応。S-VHS対応の上位モデルも用意
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030912/pana.htm

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:40 ID:KQbpMjQ0

>>519
シェアという限り累計だろが？
近々の売り上げランキングじゃなくて・・
実際はどうなんだろ。。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:42 ID:yG6i9R4j

ソニーのが楽しみって本気で言ってるんだろうか…。
どう考えても手抜きいてるようにしか見えんのだが。
ハードディスクの容量は一番だけどね。

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:44 ID:zIXN8CUn

デザインだけならπより♯の方がカッコいいっしょ

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:47 ID:KQbpMjQ0

>>537
はいはい

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:48 ID:3vxiMi3a

>>534
今週RAMはそれだけでしたね。
-RW(VRFおよびVF)はこんな感じです。

パイオニア、29,800円のユニバーサルプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030911/pioneer.htm

シャープ、1ビットデジタルアンプ内蔵の一体型DVDシステム
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/sharp1.htm

マランツ、216MHz映像DAC搭載ユニバーサルプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/marantz2.htm

オンキヨー、VLSC搭載のプログレッシブDVDプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030910/onkyo.htm

シャープ、業界最薄59mmのスリム型ハイブリッドレコーダ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030909/sharp.htm

フナイ、DVDプレーヤー内蔵21型ステレオテレビデオ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030909/funai.htm

ソニー、BSアナログ対応「スゴ録」ハイブリッドレコーダ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony1.htm

ソニー、追いかけ再生対応の4倍速記録DVD±RWレコーダ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030908/sony2.htm

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 00:52 ID:pzwCTqef

>>536 　　恥ずかしながら本気だよん。手を抜いてるっていうより、あれが精一杯
なんだろうと思うよ。（笑　ただスペック見るより、実際に触って使ってみないとね。
今使ってるパナ、77Hもそれなりにいい機械だけど、使ってみないとわからんかった
ことが結構あったからなあ...。　ただ気に入って使いまくってる77Hの方を先に手放す
ことになったのは皮肉だ。

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 01:15 ID:yG6i9R4j

77Hは前使ってたな。X3に乗り換えたけど。
GRT付いてなかったのと編集機能の問題で。

π機は録画したものの画質はかなり良いと思う。
だからR焼き専用ならπなんだが･･･。

LPCMがFINEのみというのも痛いな。
今回のも多分そうなんだろうけど。

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 01:23 ID:cdo9xn6t

>>539
へぇ、こんなに出てるのか、と思ってよくみたら、半分は
高級機とかレコーダーとかVR非対応じゃん。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 01:24 ID:zIXN8CUn

て言うか♯の方がマジでカッコいいと思ってる俺は変でつか？
πはジョグがビーチクみたいに出っ張ってるのが気に入らんのでつ。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 01:37 ID:bzUZ7skh

>>543

カッコいいのはいいが、
薄型になると、騒音面で厳しくなるから、
マジで、騒音の評判聞いて買った方がいいよ。

東芝はそれでミスして、爆音になってしまって、
騒音面で松と大きな差ができてる。

騒音ってのは、カタログなんかでアピールしても
ほととんど見向きもされない地味なことだけから、
メーカー側もないがしろにする傾向があるから、
マジで、機をつけたほうがいい。

自作PC持ってる人はわかると思うけど、
薄型で静かにするって事は、かなり大変なことだから、
今回、ハイブリの薄型がはじめてのパイは
特に注意したほうがいいと思う。

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 02:27 ID:yG6i9R4j

騒音があると何か問題なの？
レコーダーの前にずっといなければ
問題ないのでは。

録画中やダビング中に
近くにいる必要ないし。
再生は専用機でしょ。

静かなのに越したことはないけど。

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 07:34 ID:CjdCS2QR

>>545
いろいろ考えてみたらどうだ？
アパートとかだったら深夜に使いづらいとかさ。自分だけの問題じゃないんだよ。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 08:44 ID:O+Mbsc+b

>>531
難しいところだな。どの機械もダビング中は多かれ少なかれ機能制限はあるから（新πは多少緩和したらしいが）
短いに越したことはない。
ただ、編集にどれくらい時間が割けるか、同時に複数のプログラムの編集をする可能性があるかで事情は異なると思う。
π式のダビング時編集だと、一気に編集＋R焼きに持って行くなら有利だが、自由になる時間が短くて、
ちょこちょこ編集(というかダビングリスト作成)、今日はここまで、続きは明日、なんてやりたい場合にはダビングリストが
１つしかないπの欠点が露呈する。他の家族が別のプログラムのダビング編集するとあぼーん。
新πラインアップではこれはどうなったの？まだ１つだけ？

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 08:52 ID:O+Mbsc+b

>>547
追加。
VRのRWに落とせばこの問題も解決するな。RW上で編集すればいい。新πはVRの書き戻しできるようになったし。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 09:07 ID:ph5b9AEo

>>545
> 再生は専用機でしょ。
HDDレコの話なのに？

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 09:47 ID:XkydvG2j

>>519
これVHS＋DVDを含むランキングじゃん。

これ持ってきてπを引き合いに出すあなたって
噂の某社の２ちゃん対策社員？

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 10:36 ID:hrL3gJ2Y

RW上であまりシーンカット編集すると虫食い状態になるし浪費領域も大きくなる。

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 11:50 ID:55dFwyyO

DVDレコーダーで録ったものって、そんなに画質悪いんですか？近々買おうかなと思ってるんですが。
スーパーが読めなくなったり、人間の顔がわからなくなったりするほどですか？

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 11:56 ID:V2n2KxaE

>>547
R作成だったら追記がOKなんだし、まあ、ダビングリスト１つでも
現在あまり不自由に感じないなあ。。

>他の家族が別のプログラムのダビング編集するとあぼーん

タイトル削除あるいは編集モード切替ではあぼーんだが
ダビング編集ではあぼーんじゃないよ。

しったか君の煽り書き込みだな。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:28 ID:YOWy9R6y

>>547
>新πラインアップではこれはどうなったの？まだ１つだけ？
人様の批判をするんだったら、それなりに知識を付けてからにした
らどうだ。粗忽な奴だな。
新型ではＨＤＤ内のタイトルにチャプターを設定できる。多分これは
ダビングリストにも反映されるだろうから、仮にリストが一つだったと
しても、リスト作成以前にかなり作業が出来ることになる。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:37 ID:bLAdpUr1

で、新機種ではHDD内に保存する形式ってVideoフォーマットから変わったの？
ちゃんと編集できる形式になったん？

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/13 12:43 ID:7b+2gfN0

>>552
スーパーが読めなかったり、人の顔がわからないような代物だったら
こんなに売れてないよ。ただサッカーのように動きの早い画像やモー娘。
のライブのようにライティングがギラギラするような画像は破綻して
ブロックノイズが出る。普通のドラマや映画だったらS-VHS標準より
DVDのSPモードの方がきれいだと思う。
ただ画質のいい悪いは見る人やソフトによって感じ方は千差万別だから
実際に店頭で確かめてみた方がいいと思う。

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:45 ID:YOWy9R6y

>>542
さらに詳しく書くとVR非対応はフナイ一機種のみなわけだが。
さらにいえばVRに対応していなくてもいいんだよ。そのときは
VFがあるんだから。
激しく既出なように、VFもVRFも使えるのが-RWの利点。だか
ら再生環境の裾野が広がる。

RAMにはRAMの良さがあるし、多くのRWユーザーはそれを
認めてもいるのだから、こんなところにちっちぇえ根性で書き
込むのはやめれ。
自分の使っている規格が良いと思うなら、もっとどっしり構え
ていろよ。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:45 ID:kdthOyq+

>>555
もともと編集できる形式ではあったが、今まではファームがサポートしていなかっただけ。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:47 ID:YOWy9R6y

>>555
これも既出、まずはログ嫁。話はそれからだ。
粗忽な奴。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:50 ID:bLAdpUr1

>>558
なるほど、公式ページには
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
1/30秒単位で編集できるとかいてありますけど
かなり期待してよさそうですね。

-Rに４倍速で書き出せればRAMでもRWでもどっちでもいいんで
価格と使い勝手がこれからの勝負ですよね

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 12:55 ID:LKTX5XbI

つーか普通にかなり良いと思うんだが。
パイオニアは操作がキビキビ早いのがいい。
やっぱ買うなら710かなー。スゴ録も捨てがたいが操作性でこっちかな？
12bit216MHzも凄いな・・。もうちょっと安くなってくれれば。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:00 ID:kdthOyq+

>>560
1/30秒単位＝フレーム単位の編集は、HDDからDVDへダビング時の話であって、これは今でもできる。
ただし、再エンコされるので画質面では不利。
新機種のHDD上での編集はGOP（約0.5秒、15フレーム）単位。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:07 ID:qoAWF9Qx

HDD上の編集は、今までの「タイトル消去」、「タイトル名入力」に加えて、
「チャプター分割」、「チャプター消去」、「チャプター結合」が可能　としか書いてないから
そこまでは無理だろ。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:08 ID:O+Mbsc+b

>>553
新πのはなしですか？旧πではあぼーんっぽいんですけど。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:16 ID:kdthOyq+

>>563
だからその「チャプター分割」、「チャプター消去」、「チャプター結合」がGOP単位だといってるんだが。
文盲か？

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:51 ID:V2n2KxaE

>>553
77Hだよ、おまえ本当になにも知らないのによく煽るよなあ。
おれ、RD-XS40も使っているが、どっちも一長一短。
もしかして、非レコユーザーの無知君か？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 13:52 ID:V2n2KxaE

>>564のまちがい、ｽﾏﾝ

77Hだよ、おまえ本当になにも知らないのによく煽るよなあ。
おれ、RD-XS40も使っているが、どっちも一長一短。
もしかして、非レコユーザーの無知君か？

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 14:00 ID:DTdlGt6V

>>553
＞　タイトル削除あるいは編集モード切替ではあぼーんだが
＞　ダビング編集ではあぼーんじゃないよ。
ﾌﾟｯ無知にもほどがあるぞ

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 14:58 ID:rWMFZMWT

>>562
>新機種のHDD上での編集はGOP（約0.5秒、15フレーム）単位。
ｽﾏﾝ、もしよければこの情報が書かれているソースを見たい
のだが。

煽るつもりではなくて、GOP単位だと「オートCMチャプター」という
機能を使ったとき、チャプターがずれるのではと思ったので。
本家ではこの機能について、
>※チャプターマークは若干ずれることがあります。
とあるが、これはGOP単位を意味しているのだろうか。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/function/function4.html

ただ、同じページの「チャプターマーク」という部分には、
>再生中または録画中にお好みの位置に区切り（チャプター
>マーク）を入れることができます。
とあるので、フレーム単位のような気もする。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 15:05 ID:rWMFZMWT

>>544
騒音については、AV Watchに次のように書かれている。

>　また、動作音について、同社のホームエンタティメント
>カンパニービデオ事業統括部長鈴木信博氏は、「何dB
>といった数値は公表してないが、従来機種と異なり、内部
>の温度によりファンをコントロールしている。そのため、聴
>感上ではかなり静かになったことを実感できると思う」と説
>明した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

　夏にクーラーのない部屋で使う分にはどうなるかわからない
が、室温がそれなりに快適なら動作音も静かだと思われる。

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 15:14 ID:WS+cwF6A

>>569
基本的にMPEGの編集はGOP単位。フレーム単位でやろうとすると再エンコードが必要。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:08 ID:O+Mbsc+b

>>567
今手元に99Hがないので説明書のpdfで確認したが、やっぱり複数のダビングリスト使い分ける機能なんて
77H/99Hにねーぞ。複数のタイトルについてそれぞれダビングリストを作ることができるが、ダビング時は
どのリストをダビングするか選択することができない。全て転送される。
よってあるタイトル(群)のダビングリストを作成し、プログラムのダビング編集を完了する前に
別のタイトル群のダビングリストを作ることはできない。もし作ったらそれまで作ったダビングリストは消える。

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:12 ID:tDzZkRU+

>>571
そうなんだけど、VRFの場合、見かけ上フレーム単位でチャプター
分割したりできるわけで。
新型のHDD内の編集は、GOP単位ともフレーム単位とも発表され
ていないと思う。

ただ、GOP単位だとしたら、VRFのRWにフレーム編集ダビングした
ものをもう一度HDDに高速ダビングした場合、GOPの切れ目でない
チャプターがHDD内に出来ることになる。
それを考えるとHDD内での編集も、フレーム単位が許されるのでは
ないかと想像しまつた。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:16 ID:O+Mbsc+b

>>572
正確には消さなければ消えないけど２つのダビングリストがくっついた状態になって、
結局消さない限りダビングは実行できない状態になるってこった。

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:19 ID:O+Mbsc+b

>>571
結局VRFにしなければフレーム単位の切り貼りは困難って事なんですね。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:20 ID:tDzZkRU+

>>572
漏れは>>567ではないが、このダビングリストの話は>>572が
正しいと思う。
（もし>>567が別の場合を想定していたならｽﾏﾝ）

ただ漏れは、>>554で解決しているとは思うのだが…

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 16:34 ID:O+Mbsc+b

>>576
そだね。ここは新機種のスレだし。新機種はイイと言うことで納得して帰ります。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 18:00 ID:h4OVd0EI

>>570

東芝も「騒音には気を使ってますってすよ」と開発陣がいってたけど、
あのざまだからな。

ファン音もそうだけど、HDD音はどうなんだろうね、
東芝は7200回転の、PC用のHDD使って失敗してるし。
録再同時の音が要注意ポイント。

なかなかいい機種だから、これにEPGが付けばな～。
EPG・iEPGに慣れてると、どっちかないと正直つらいからね・・

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 22:01 ID:avjkOtNN

こんな価格？？？
http://www.bestgate.net/table_dvdrecorder_Pioneer_all.html

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 22:38 ID:xDcXumD3

710Hが29位!? なぜ人気ないんだろ～　発売前だから？

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/13 23:31 ID:V7etRwr5

>>580
なにを考えとんねん？

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 07:24 ID:e/BdVxdM

>>581
何か変な事言ったか？　注目されてるんじゃないのかよ。

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 08:03 ID:U51cFmVt

>>578
雑誌の比較で、芝機よりうるさいとされたπ機だが
このスレを見る限りその自覚がないようだ。
πユーザーが騒音に無神経なのか、芝ユーザーが神経質すぎるのか。
或いは芝スレでわめいている連中が単なる煽りなのか。

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 08:45 ID:YFwXOu7H

芝機で五月蝿いのはHDD。
特にXS40とX3の爆音は他の追随を許さない。
俺は最初故障かと思ったよ。

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 13:03 ID:YWTrVwDG

πがうるさいのは４倍速ダビング＋HDD再生なんてやったときくらいで、
通常速再生や録画やってるときはまず気にならないけどなあ。

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 13:04 ID:YWTrVwDG

２４倍速もできるらしいんだけど、これは凄くうるさいんだろうなあ・・・：－Ｐ

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 13:44 ID:7/HN0Mo8

>>583
芝のXS40、タイムスリップ時の爆音はすさまじい。
壊れるかと思うくらい。現に一度、タイムスリップしているだけで
HDDがはちゃめちゃになって、初期化しろ！とメッセージ。
あれは泣いた。
77Hはファンの音はするものの、そこまで酷くない。

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 22:52 ID:bvSxfp6E

10畳程度のリビングでTVラックに収めて使ってるが、少なくともこの環境では騒音は
全く気にならない。＞77H

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 23:04 ID:4p8bRiIQ

HDD上で編集しまくっていると激しく分断化しそうだな。デフラグはできるのか？

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/14 23:07 ID:v0JL9/qM

＞芝のXS40、タイムスリップ時の爆音はすさまじい。壊れるかと思うくらい

X3を持ってるけど、マジですごいよね・・
俺も最初、故障かと思って交換してもらった位だし。
うるさすぎて録再同時は事実上使えない機能となってる。

RDもFANは、まあうるさいけどさ、、
HDDの騒音それ以上に問題で、もう詐欺に近い物があるよ。

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 03:31 ID:X3tapBjm

>>590
それよりうるさいDVR-77Hって一体．．．

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/290

＞動作音の比較
＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞DMR-E80H ◎ 音がしない、動作していることに気が付かないレベル
＞RD-X3 　　　○ ファンとHDDがうるさいが、耳触りりでないレベル
＞DVR-77H　 △　ファンがうるさい、耳触りなレベル、
＞　　　　　　　　　　デスクトップPC並の感がする
＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞
＞松下機は静かで東芝機はうるさいというのはよく聞くけど、
＞パイオニア機はそれより下？

592 ：名無しのコレクター：03/09/15 05:03 ID:178Jdoxj

今ＤＶＲ99Ｈが録画中ですが、なにがそんなにうるさいですか？
ディスク？ファン？
こんなので隣の人に気つかうとかゆってたら生きて行けません。
７７Ｈとはちがうのかな？

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 09:27 ID:FbBpiTVS

ＲＷ上のＶＲを編集できるソフトって出たようだが、（ＭＷ－Ａか？）
ＲＡＭと同じようにＰＣと連携は出来るようになったのだろうか？

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 10:04 ID:XcpMh8DQ

>>593
現在、RAMと同じ連携レベルってどの程度？
現在のRWでの連携レベルは、VRの読み込み及び書き込み可能、
オンディスクエディットはWinDVDCreater2待ち
オンディスクエディットができないのと、ファイナライズ互換性がぐちゃぐちゃでPCで
ファイナライズしたり、時にはファイナライズしなくても編集しただけでπで編集できないことがあるので
VRを使う意味が無いのが痛い。結果、Videoモードでやりとりしてる。。。
まあ、πレコ側での編集をしないならVideoモードで充分なんだけど。
この辺はRAM強いよな。ファイナライズなんて要らないんでしょ？

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 10:09 ID:XcpMh8DQ

>>593
MW-Aってなに？なんか新しいのでたの？
MovieWriter-Advanceなら、DVDディスク上で編集できるのはDVD+RWの+VRフォーマットだけです。
DVD-RW上の+VRも可能かも知れないが、どっちみちπレコのVRディスクのオンディスクエディットはできません。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 13:55 ID:tA8g0E8D

>>595
１年以上前から煽られ叩かれしているのに、まだDVD-RWのPC上での編集環境はないの？？

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 13:58 ID:XcpMh8DQ

>>596
俺に聞くな。

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 14:34 ID:9Tcp+aq1

>>591

＞RD-X3 ○ ファンとHDDがうるさいが、耳触りりでないレベル

X3持ってるけど、これ嘘

　耳触りなレベルでスリムデスクトップPC並のFAN音がするよ。
　特に、録再同時HDD音の五月蝿さは耐えれない位。

　パナ・芝はRAM陣営同士で所有者が被るって比較しやすいが、
　パイとパナ・芝は所有者が被るってあんまり無いので
　比較しにくいんじゃないのかな？

　ちなみにパナが、ほぼ無音なのは事実。
　マジで、動作していることに気が付かないレベルだよ。

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/15 14:34 ID:vQOlwSmD

InterVideoから19日に出るよ。
http://www.intervideo.co.jp/products/crt2p.htm

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 00:31 ID:ufG3uIRk

77H使ってるけどプレステ２より静かだと思うぞ

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 00:43 ID:j6H6YnKu

しかし、最新プレステ２（SCPH-50000）よりはうるさい。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 04:18 ID:ufG3uIRk

あ、そうなんだ
俺30000だからSCPH。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 04:42 ID:dCAs2uhh

SCPH-50000の場合は、空気の流れる経路の形状を見直して低騒音化を実現したそうだ。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 07:42 ID:zr42eNiV

で、710Hはいつ出るのよ

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 11:08 ID:kkWv26bX

秋。　　　　　　来年のな

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 17:26 ID:hgT2tdbs

パイオニアのDVDドライブ累計出荷台数が500万台を突破
－ハイブリッドレコーダなどが当たるアンケートも実施
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030916/pioneer.htm

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 17:30 ID:DnzAzbTH

>>606
クイズの答え教えてください

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 22:53 ID:QidjU+OX

No.3

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/16 23:09 ID:wIUfbVTL

>>608
No.1 はSONY、No.2はNEC？ドライブ数で。

松下寿とか日立LGなんぞ、微々たる数しか出てないよね。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 01:32 ID:ynJxVUeQ

http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/5million/campain.html

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 15:33 ID:uhvVx5yX

２ちゃんのホスト規制にかかって、しばらくアク禁になって
まつた(;´Д｀)。
漏れ99Hユーザーだけど、ファンの音は気になる。最初に
電源を入れたときはびっくりした。テレビの音があれば気
にならないけど、クラシックのような音の小さい部分がある
ソースは厳しいかも。
ただこれはステンレスの骨組みだけのラックに置いている
せいかも知れない。音があまり漏れないラックならまた違う
と思う。
新型でファンの音が小さくなるなら歓迎。

HDDの音は静かだと思う。録画と再生を同時にしつつテレ
ビを消音しても、注意して聞かないとシーク音は意識に届
かない。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 15:40 ID:XDalFS4c

>>611
ラックに振動している可能性はあるな。俺は木製のラックだから、ファンの音なんて気にならない。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 15:44 ID:uhvVx5yX

>>595
なんだか>>599で紹介されているリンクを見ると、-RWの-VRで
オンディスクエディットが出来る気がする。漏れの願望がそう思
わせているんだろうか。
タイトルの名称変更が出来そうなので、これがあればパソコン
でタイトルを入力できるかも。

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 15:46 ID:uhvVx5yX

>>612
そうだね。本当はラックを取り替えたいんだけど、なかなかお金が……

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 15:57 ID:uhvVx5yX

漏れ、>>573を書いたものなんだけど、HDD内の編集
について、フレーム単位なのかGOP単位なのか、ソー
スを見つけまつた。

http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html
このページの下の方、【主な仕様】という表に「編集単
位」という項目があるんだけど、HDDについては「フレー
ム」と書かれてる。
「※５」として注が添えられていて、
>※５ビデオモードで高速ダビングした場合、編集ポイントがずれます。
とのことでつ。

とりあえずHDDでフレーム単位の編集が出来ることが
わかって、メデタイでつ。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 16:53 ID:jxyuYlfS

>>613
問題はファイナライズの互換性だなぁ。
PC上でファイナライズしたらπでは改変不能になったらたまらん。
PCで弄った後πでは触らないと言うなら+VRの方がいいわけで。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 17:03 ID:jxyuYlfS

>>36

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 17:25 ID:n1V7p/FO

>>615
結局VRと同じ仕組みだろう。シーンカットするとHDD内のデータがGOP単位で削除されるけど、
再生時にはGOPの途中まで再生→次のGOPの途中から再生ってこと。

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 17:32 ID:jxyuYlfS

あら、投稿失敗してる

>>615
VRモードの高速ダビングならずれないと読んでいいんでしょうね。これはいい。
しかしHDD上のフレーム単位カット編集は-Rに書き出すときはいかされないということでしょうねこれは。
こればっかりはMPEGである以上しかたないかな。
漏れとしてはフレーム単位つぎはぎが無理なら、カット部分を暗転で埋めてしまうようなモードが欲しかったなあ。
＠＝フレーム境界
↓～↓＝カット範囲
(･∀･)＝番組
(´･ω･`)＝ＣＭなど

(･∀･)(･∀･)＠(･∀･)(･∀･)(･∀･)↓(´･ω･`)(´･ω･`)＠・・・・・・・・＠(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)↓(･∀･)＠(･∀･)(･∀･)(･∀･)
が、
(･∀･)(･∀･)＠(･∀･)(･∀･)(･∀･)↓(･∀･)＠(･∀･)(･∀･)(･∀･)
だと理想なんだが、だめなら
(･∀･)(･∀･)＠(･∀･)(･∀･)(･∀･)↓■■■■■＠■■■■↓(･∀･)(･∀･)(･∀･)
でごまかすと。
(■＝余ってしまった(´･ω･`)を暗転に置き換えたフレーム）

右上端に　○なんてでたら映画のフィルム切り替えみたいでカコイイかも

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 17:40 ID:a5beCYbc

公式発表

日立ハイブリッドデジタルレコーダー「MSP1000」を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/030917a.html

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 17:52 ID:jxyuYlfS

>>620
＞*4： DVD-RAMへの保存は「VR(ビデオレコーディング)フォーマット」ではありません。
＞一般のDVD プレーヤー/DVDレコーダーでは再生できません。

な、なにこれ？

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 19:17 ID:7eBu0kQF

>>620
発表する前に社内で誰かつっこんでやれよ

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 19:51 ID:TUaT9Zrv

>>621
はぁ？
じゃPCのファイルフォーマットか？

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 19:58 ID:jxyuYlfS

お祭りはこちらで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058072966/

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 20:07 ID:IbF3ztx1

>>621
DVD-RAMにビデオフォーマットで録画するのか？
それって何か意味あるのか？百害あって一利なしだろ。
RAM readに対応しててVRFに対応しないなんてありえないんだから。
MAも使えなくなる？多分誤植だろうな。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/17 20:18 ID:jxyuYlfS

>>625
わざわざ注釈付ける誤植もないと思うが。
もしかしてVideoフォーマットではないのでDVDプレイヤーで再生できませんの間違いか？
やっぱり誤植と言うにはちょっと無理がある

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 00:55 ID:uStOgHVR

>>625
MPEG2と書かれているので、独自フォーマットの可能性大

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 00:56 ID:uStOgHVR

627です
ちょっと語弊があるといけないので修正すると
MPEG2とだけ書かれているからです。

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 01:27 ID:VH7YRcll

π使いの皆さん、↓これの評価はどんなものでつか？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030909.html

π機と比べて「ここが劣っている」という点など挙げてみて。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 08:35 ID:RRYfRMBH

>>629
>本体中央部に液晶ディスプレイをDVDレコーダーではじめて採用※1、
これを売り文句にする理由がよくわからん。他社の動作表示が特別見にくいわけでもないし。
一瞬液晶ビデオディスプレイがついてると思ってすげーとおもったのだが・・・違うみたいね。

＞(4) ダビング予約
これも面白いですね。エンコ付き長時間ダビングしたい時には重宝しそう。
HDD上でもVRと同じ編集機能が使えるようですね。

おおむね新π並と言ったところ？

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 10:15 ID:fKSD63Va

>>629
ざっと見た感じだけど……

πの新型に劣る点としては、
・Rの4倍速焼きが出来ない
・DVD→HDDの高速ダビングが出来ない
・（何も触れていないので）HDDでのタイトル毎リジュームが出来
　ないのかも知れない
・ビデオDACが「10bit/27MHz（プログレッシブ「入」時54MHz）」
　という点が気になる。πは常に10bit/54MHz（710H-Sのみ12bit
　/216MHz）

π機より優れている点は、
・（>>630でも書かれているけど）HDDで-VRの編集機能が
　フルに使える（プレイリストや編集のアンドゥが出来る）
・タイトルやチャプターの一括消去
・予約時にタイトル名の入力が出来る
・π機でも出来るが、痒いところに手が届くような操作性になっ
　ている機能がいくつか

632 ：631：03/09/18 10:46 ID:fKSD63Va

>>631に少しだけ追加。

πの新型に劣る点として、
・高速ダビング中のHDD録画が出来なそう（特に触れていない）
・RWに直接録画する場合、追いかけ再生が出来ない（2xのRWに
　-VRで記録する場合、π機だと可能。あまりつかわない？）

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 10:53 ID:SfMaJB/J

>>631
>・DVD→HDDの高速ダビングが出来ない

これって本当にできないのかな？
HDDの記録方式は完全にVRっぽいから
VRで記録したRWならできそうな気もするが。
まあ確かにできるとは書かれてないが、
できないとも書かれてない訳だし。

634 ：631：03/09/18 10:59 ID:fKSD63Va

>>633
ｽﾏｿ、ソースを書いておけばよかった……
http://www.sharp.co.jp/products/dvhr350/text/siyou.html

このページの表に「高速ダビング」という項目があるんだけど、
「●（HDD ⇒DVD）」となってた。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 11:07 ID:AE3tLFMI

AV REVIEWで新型を特集してたな。
EPEGが無いのは残念だが、買おうと決めた。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 11:08 ID:AE3tLFMI

↑訂正
EPEG×
EPG○

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 11:16 ID:SfMaJB/J

>>634
なるほど、ｻﾝｸｽ

でもまあ、全体的には無難な仕様かな。
昨日の日立機発表の後だからなおさらそう感じるのかもしれんがw

ところでπ機で出来ない２か国語のHDD記録は出来るのだろうか。

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 12:53 ID:v0a//S3B

パイオニアって2003年のPC用DVD-RWがRAMに押されまくって、今や首位転落状態だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030916/pioneer.htm
にも、業界トップの220万台(シェア44%、1位)を出荷から
2003年度には市場規模2,000万台、同社500万台(シェア25%)予想と
シェア争いでもPCのDVD-RWは首位転落寸前なので、数年後にはベータと同じ運命だね。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 13:22 ID:x1VWWC8q

>パイオニアって2003年のPC用DVD-RWがRAMに押されまくって、

↑その記事のどこに、んなこと書いてあるんだｗ

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 13:29 ID:IimvcikF

>>638
なんやかんや言ったって、２０年以上持ったβと一緒にするな！！

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 13:39 ID:GsXyT4Ec

>>638
別にいいんとちゃう？どんなメディアでもいつかは滅びる。
後の機種（複数のメーカー）で読み込める程度メジャーなら問題なし。-VR対応プレイヤーも増えてるしな。

PDよりまし。。。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 14:37 ID:7dLOAKB+

>>619
同意。こんなふうに出来ることキボン。スマートレンダリングも
出来て、設定で使い分けられたらなお良し。

>>637
２か国語のHDD記録、確かに。なんとなく#は出来そうな悪寒。

漏れも今日、『AV REVIEW』読んでみよう……

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 18:49 ID:65oUpE5R

test

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 21:36 ID:jyP7MWnf

俺もAV REVIEW読んでみた。
πも予約時のタイトル入力ができるようになったみたいね。

ちなみに642じゃないです。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 22:23 ID:69cuiA87

漏れも読みますた。
なんか細かい使い勝手とか動作速度も向上してるみたいだね。
現在77Hﾕｻﾞｰなのだが新機種ﾎｽｨになってきた。

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 22:30 ID:EAKm5Tfh

つーか、新機種が発表されて、７７Ｈ使うのがどっと疲れるようになってきた。
経済的には出費を押さえられた１年ではあったが。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 22:54 ID:gu5bFS7o

AVレビューみたら710Hが急激に欲しくなった。
はじめは安っぽいじゃんと思っていたデザインも
なんだか急に一番よく見えてきたよ。あの薄さがいい！
むしろデザインでパイオニアにしたくなってきた位。
ボタンのぐりぐり感とかもいいし質感高いかも。

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 22:57 ID:4p8DiF2j

>>644
今までできなかったの?

649 ：642：03/09/18 23:11 ID:iNxxM9np

642です。『AV REVIEW』読みますた。
前のお二方が書かれていますが、予約時のタイトル入力や、
動作のキビキビ感が増したことがうれしいなと。

（P39）
>まずGUI表示などの処理が早くなった。全体的にきびきびした
>レスポンスで、サムネイル表示なども、もたつくことなく快適に
>リモコン操作できた。

あと新しい情報としては……
・リモコンからMNモードの設定が出来るようになった
・従来、低レートではMPEG1相当のエンコードをしていたが
　MPEG2に変更
・HDDの最大99タイトルの制限は変わらず
・ディスクナビだけではなく、チャプター編集画面も動画サムネ
　イル化
・ダビングリスト画面も動画サムネイル化
・「DV録画と通常録画を混在した高速ダビングができない」制限
　の撤廃（漏れにはこの意味がちょっとわからないのでつが…）
・DV取り込み時にPCM録音ができるようになった
・710HのGRTは通常の右ゴーストのみで、左ゴーストには未対
　応

ただ710Hのチューナーについては、左ゴースト対応チューナー
よりも受信S/Nは高い、　と書かれていまつ。

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 23:26 ID:EAKm5Tfh

最大タイトル数が９９件のままって、ＨＤＤの容量が増えた意味を取り消してるような・・・。
ＨＤＤ上で結合できれば今までよりはマシってこと？

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 23:49 ID:J/oOb5J4

>>650
160GBでEPで204時間か。÷99でEP123分、SP41分。
77H/99Hならまあいいんじゃない？と思ったが、今度はさすがに。
SPでも平均が40分越えないと容量使い切れないなら確かにちょっとプログラム数の方が足りないな。

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/18 23:57 ID:+iaakOk1

まだ99病が治ってないの？
今度は少し期待してたのにぃ…

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 00:09 ID:BK69lqfY

タイトル99件なんていったことないよ。

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 00:11 ID:dyxufHxD

まあ、今回はRWに一時待避出来る訳だしw
実際のところ実害無いんじゃない？

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 00:56 ID:0FKgIGa/

RW病はいつになったら治るのだろう。

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 06:41 ID:aC8QfP4h

>>653
タイトル９９件は確かに行かないけど、９９件の制約があるのに160GB積みました、204時間(w録画可能です
というのは誇大気味広告じゃないかと言うこと。例によってEPなら、という条件が加わっている。
現実に使うのはSPかLPである現実には目をつぶる。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 08:01 ID:z0EOmg2+

アニヲタだと一寸油断してると100件ぐらい分けない。
アニヲタには使えない。

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 10:25 ID:8xvjxYE9

>>656
まあ営業さんがそう表現したかったんだろうねえ。「24倍速」の売り文
句もそうだと思うんだけど。開発チームはどう思っているんだろう。
おれもこの99件は何とかした方が良いと思う。あとディスク一覧の最大
30枚という制限も1000枚ぐらいにして良いんじゃないかと。

自分は音楽番組をMN31かFINEで録画することが多いから、実害はないん
だけど、使い方は人それぞれだし……　（アニメ系はだめでもモー娘系は
OKということ？）

全体として見ると新型は買いだと思う。>>647にもあるけど、デザイン
もいいし。webの画像ではピンと来なかったけど、AV REVIEWで見るとす
っきりしていい感じだった。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 11:27 ID:XUrCjZOB

漏れの場合は見る量多いけど大体の場合は見たらすぐ消すかDVDの方に保存するスタンスになったなぁ･･･他社のを買ってたらスタンスも変わっていたとは思うけど現在のスタンスも別に慣れたし実害無しかな。

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 18:31 ID:en1WXljM

http://www.intervideo.co.jp/products/crt2p.htm
intervideo ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　けど・・・・・・

【オンディスクエディティング(ODE)】
映像ファイル全体の再レンタリングや書き込みなしで、
必要な部分のい録画、追記などの編集が可能

録画された DVD にプログラムの追記、削除、名称変更
録画されたプログラム単位での追記、削除 / 後削除を防止するプログラムの保護
オプション / 録画されたプログラムに名称をつけてライブラリー管理

ってなんだよ、タイトル名と属性の変更とプログラム単位の追加削除だけかよ・・・・
こういうのEditingというの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかFD(古っ！)やexplorerやcopy/del/attribコマンドをエディタと呼ぶような感じ

やっぱり吸い出し→編集→VR書きになるんだな。。。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 18:33 ID:en1WXljM

>>660
あれ、9/19になったのにまだ予約販売しかしてないよ。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 18:49 ID:cFODg9mY

>>660
すでに体験版はあるけどね。日本語化はされているらしい。

ttp://download.com.com/3000-2194-10217655.html

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 23:36 ID:oCahWLSV

アニメ主体だけど、もうこれ以上77Hを使い続けるだけの気力があと僅かしかない。
多少でもマシになるなら買い換える。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/19 23:55 ID:HFQ7KXgu

>>663
なぜ、東芝かわなかったの？
アニヲタの定番でしょ。。

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 00:26 ID:umpxT2UU

相変わらずパイオニア製品では
HDDは容量の大きいDVD-RW(VideoFormat)ってことですかね？
99タイトルまでってのはもろにVideoFormatの制限だよね。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 01:01 ID:3a/HHwGZ

>>665
漏れも昔そんなこと考えたけど(99トラック制限)
この場合は関係ないんじゃない？

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 06:25 ID:inbrSFrm

>>665
単にファームウェアがサポートしてないだけ

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 10:01 ID:93Rboewv

>>664
何故か、東芝に縁が無くてパイオニアに縁があったって事。

使っている内に東芝・松下の欠点も見えてきたしね。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 10:25 ID:Wsn4hvBs

>>663
もし買い換えたらこのスレでレポートをキボン。頼んます。
リモコン操作のレスポンスや動作音、画質的に77Hと比べ
てどうかなど……

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 18:55 ID:ujkjXrC/

おとなしく東芝買ったほうが良いかも知れん。

http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20030920/106024/

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 19:01 ID:UFVlUkTO

VRはサポートしないのかｸｿだな

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 19:40 ID:VYQp9o0p

スペック的には610Hの対抗かな。
実売15万って高くねぇ？

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby[] ：03/09/20 20:09 ID:q7nI1QI8

>>671
RWは試し焼き用ですから。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 21:05 ID:o1xC0iAZ

東芝の編集能力には心ひかれるんだけど、
画質ではπのがいいからな。

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 21:07 ID:1kl1bD4x

＞画質ではπのがいいからな。
実質ＳＰ未満を棄てているからだろ？

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 21:52 ID:P5x+mZ1Z

>>675
まあ、そうなのかも知れないねえ。
でもハードディスクが大容量化して、DVDの値段が下がるほど、
SP未満の需要は下がっていくとも思うんだよね。

おれはこのXS41は評価するよ。魅力的だとも思う。
R4倍速にマルチタスク、自社ドライブ。けっこう大きな変更だな。
芝は一年に何度も新製品を出すから進化が早いんだろう。
πとは会社の規模が違うから、仕方のないことではあるけれど…

ただおれはオーディオ少年だったから、子供の頃からパイオニア
というメーカーは好きだったし、いまも製品にAVとしてのこだわり
のあるところが気に入っている。
芝の魅力はハードやAVへのこだわりというより、機能へのこだわ
りに見えるんだよね。

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 21:58 ID:wVv1Gjen

オーディオ少年だったんなら尚更PCMが使える東芝の方が・・・

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:08 ID:+bOaJpIt

>>677
ブランドイメージだろ。。

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:10 ID:P5x+mZ1Z

>>677
（笑）確かにそうだね。>>676に書いたように、XS41は魅力的
なのよ。それは本当のこと。
ただおれ本当に音質にこだわる番組はFINE（音声はPCM）
で録画するから。

でも芝のように音声のPCM指定が出来れば、とはいつも思っ
ている。そういう痒いところに手が届く日本人的な気遣いに
は、敬意を払ってまつ。

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:21 ID:C3K1R2ct

↑ブランドイメージ・・・？
話それるが、東芝にブランドパワーってあるか？

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:24 ID:0RV+bEiF

>>677
タンノイやＪＢＬ、国産ならダイヤトーン、π、山水に
憧れたのがオーディオ少年なんだよ。。

682 ：681：03/09/20 22:27 ID:0RV+bEiF

>>680
だから、、πにあって芝にないのが
ＡＶ的プランドパワーだよと言いたかった訳だが。。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:38 ID:81Aa0t4I

そういわれると東芝製品てびっくりするくらい家にないな。
何一つ無い。
家電は松下ばかりだしAV機器もSONYとかパイオニアばかり。
ブランドイメージってのはあると思うけど
それ以外にもなにかこう魅力ってのが足りない。
XS41いいとは思うんだけど。
デザイン的には710は欲しいと思うのだけど
XS41はなんか微妙やな～。
あと編集とかもまずしないからなぁ。
高速ダビ中とかでも録画可能とかのがよっぽど嬉しいし。
ついでに映像DACとかどうなのかな。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:49 ID:xQaDGiH2

言われて見れば音響・映像関連だと東芝少ないな・・
RDくらいなものだ。

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:49 ID:P5x+mZ1Z

>>683
XS41から高速ダビング中の録画が出来るようになるみたいでつ。
ｽﾏｿ、フォローということで…

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:52 ID:UFVlUkTO

東芝＝家電

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 22:54 ID:C3K1R2ct

東芝＝ダイナブック、サザエさん

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:02 ID:81Aa0t4I

つーか本当に無いな。探したけど一個も無いわ～。
日立ならいくつかあったのに。
まいいや。
>>685
あ、そうなのか。映像DACはやっぱりまたインターレースなのかな。
内部は別物ってことらしいので動作はキビキビ動くようになったのかなぁ。
その辺改良されてるならXS41買おうかな。初東芝。
X4まで待たなくてもまぁ良さそうな性能に思えるし。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:17 ID:lzkvwpJ9

地上デジタル録画できないなんて
終わってますね。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:20 ID:/Y8Hd1WN

>>683
ウチの場合、洗濯機と掃除機と炊飯器が東芝。まるでAV機器とは関係ない部門…

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:21 ID:WIDWxfMs

そういえば、東芝は洗濯機や掃除機くらいしか使ってないや。
XS４１は心惹かれるけど、πの画質気にいってるからなあ。

692 ：連続スマソだが：03/09/20 23:21 ID:/Y8Hd1WN

>>689
放送が開始されていないのに録画できたらある意味神。
また2003年9月現在、外部チューナー不要で地デジ録画できるのはない。

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:45 ID:EwwN7K/C

>>683
先日初めて芝の炊飯器買ったよ。それまで一度も買ったこと無かった漏れも。
初の芝製品がRDになるはずだったのだがなあ。気がついたらπが鎮座。

やっぱりサザエさんの家にどんどんAV機器をおかせなければ。
未だ黒電話で、最近やっと来週のサザエさんＴＶにリモコンがついただけだもんな。

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:48 ID:fF7Sv7Zl

芝のエアコンすぐ壊れた

695 ：今号のAVReview誌で・・・：03/09/20 23:56 ID:i86yOy28

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1116&no2=1836&up=1

なんか今回は↓の時と比べて、白井氏の顔がかなり自信満々に見えるな。(笑）
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/20 23:57 ID:DtaWmIU9

πはこの先意地でもRW/RAM/R対応機出さないつもりなのかな。

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 00:00 ID:Spa0lbks

芝製品はわりとある。
VHSとBSDチューナ(OEM)、ノートPC(リブレット)
VHSはちょい失敗。操作系が気に入らない。

メーカで選んでるわけでもないが、芝製品は肌に合うのが多い。
そしていまはX3がほしい。

をっとここはπスレだね（笑

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 01:53 ID:P/TYxWry

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba23.htm
その他て・・・。

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 02:15 ID:IG+O80OG

>>688
XS41はプログレ対応してる。
>>670のリンク先くらい読めよ…。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 07:51 ID:ElEPc4g0

>>698
・RAM support
・dual
・others
ですか。。。RAM厨さん大喜びしそうだな。
dualがやけに勢い良いのはやっぱPSX？

しかしπもこれに対抗して
・-RW support
・others
のグラフ作れば-RW圧勝に見えるぞw　多分。
てかそんなのどこかで見たような気が。。。

701 ：700：03/09/21 08:09 ID:ElEPc4g0

しかし出典元のRDVDC、運営規約で
http://www.rdvdc.org/kiyaku/index.html
>当会議の活動の目的は、DVDフォーラムで制定された記録型DVD規格
>（DVD-RAM 、DVD-R、DVD-RW）の普及促進を図るために、

って書いてあるのに-RWをその他扱いかよw

と思ったら参加メンバーおもいっきしRAM陣営だったのね。。
http://www.rdvdc.org/member/index.html

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 13:22 ID:Zfovnb0y

πのドライブの耐久性ってどうなの？
漏れは、今まで購入したDVD-ROMドライブ２台とも、いずれも１～２年で調子
が悪くなったよ。（症状２台とも同じで、シーク時の異音からはじまり、マウ
ントに時間がかかるようになってきて、ついにアボーン）
ちょっと怖くて、それ以後購入できなかった。

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 13:50 ID:mQczIkw4

それは漏れも聞きたいなあ。価格sageまくりだった77H買ったばっかだし。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 14:18 ID:iO8lSSGK

９９Ｈ使いです
７１０Ｈに買い換えようかなぁと・・・検討中です
ＰＣのＤＶＤ±Ｒ、ＲＷもってるので、
魅力半減ですが
それでも、ＲＷからの無劣化書き戻しと
１６０ＧＢの大容量化、ＤＡＣの１２８ビット化などに
心惹かれてます。
９９タイトルの件が言われてますが、自分の使い方では
それがネックになることはなく、素直に大容量化は歓迎ですね
というか、いままで、ＳＰで我慢していたのが、ＦＩＮＥでガンガン録りためることが
できるようになるのがうれしい。
無劣化書き戻しは、大容量化すれば、ほとんど不要になるかな？
そもそも、とっておきたいタイトルを消さずにすみますから
ＤＡＣの１２８ビット化がどれほど、画質に寄与するかが期待してすが
期待はずれになる可能性もあり、実機をみないとなんとのいえないですね。

ただただ、残念なのは、高級機の位置づけの７１０ですら、普及機と同じ
面がまえなのにはいただけません！
他のＡＶ機器とのバランスがとれないよ、これじゃぁ・・・

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 14:59 ID:HhFAtBQk

>>704
×高級機
○高機能機

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 15:40 ID:LdlnQO0C

128bitか、スゴイな。

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 16:33 ID:iO8lSSGK

あはは～
うろ覚えでかくもんじゃねーなー -> おれ
１２ビット２１６ＭＨＺだった
ちなみに、９９Ｈ／７７Ｈは
１０ビット５４ＭＨＺなそーだ
しかし、ＭＰＥＧ圧縮すると
ＦＩＮＥでも１０ＭＢＰＳだけど
結局記録しきれないってことか？
すまん、単に数字が大きい方が高画質とおもってたけど、
ＭＰＥＧ圧縮のことも考えると、どう評価すべきなのか？？

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 16:49 ID:SuknHYC/

あの、失礼ですが、DACが何するものか知ってますか……？

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 18:40 ID:QuKfQrkj

>>707は当分99H使ってたほうがよさそうですね。

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 18:52 ID:1/U/2H1/

ＭＢＰＳ、ＭＨＺ…
バカですか？

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 18:55 ID:pgJp1bEm

>>707
なんでも大文字で書くのね。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 20:38 ID:phJOW/61

しかも全角

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 21:17 ID:iO8lSSGK

>708
ＤＡコンバータでしょ？
デジタル->アナログ変換
で、元の情報量が少ないのに
ＤＡＣが高性能でも意味無いのかなと
思ったわけです。

全角なのは、変換が面倒だったか
うざかったら、ｽﾏｿ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 21:29 ID:hstuTQUv

>で、元の情報量が少ないのに

おまい、CDPと一緒にしてるだろｗ

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 21:37 ID:8mif63gV

>>713
失礼ですが、そこまでこだわるのならもう少し勉強したほうがいいですよ。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 21:52 ID:BoFbvYRP

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5457/dac.htm
CDの話だけどVideoにもあてはまるよね？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 22:24 ID:buWYt4jO

東芝の製品で買って満足してるモノって冷蔵庫くらいだな～。
携帯とかPDAとかビデオとかは・・・。
RD-X3も・・・。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/21 23:51 ID:EH2gxyFq

>>695
XS41が10月中に発売という情報で、その自信がいつまで持つ事やら・・・。

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/22 09:42 ID:7luDQ9/6

ずっと失念していたんだけど、
パイオニアの場合、FINEとMN32は無条件でPCMなんだな。
最高画質を望むならMN31で録る必要がある、と。
もう一つ別の話で、
本体設定に外部入力音声をステレオ／二カ国語で切り替える設定がある
衛星放送の二カ国語放送を主音声だけで録画したいってのも出来るって事だな
＃まあ「だからどうした？」って話なんだけどもさ

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/22 21:26 ID:sg4yso0o

>>702
あ、俺ん所も似たような感じだ。
3台中2台がシーク中にスリップしている様な音がし始めてメディア認識できなくなった。
もう1台は大して使ってないから生きてるが。余所でもあぼ～ん例は多いな。
そこへ行くと松下は非常に強い。読み込み2倍の初期型が今でも現役で動いている。
それがRAMドライブに継承されているかは怪しいけどね。

721 ：π社員：03/09/22 22:45 ID:r+NMqnRC

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030922/pana.htm

パナがDVD-RAMレコ内蔵ブラウン管TVを発売するのか。
よーし、我社も対抗してDVD-RWレコ内蔵ブラウン管TVを発売するぞー！

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/22 23:02 ID:tTfu/ufP

>>720
みえみえ　な　わ　け　だ　が　ｗ

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/22 23:06 ID:tTfu/ufP

７０２＝７２０＝７２１

必死だなｗ

724 ：702：03/09/22 23:24 ID:YfX5phpG

>>723
漏れは、720とは別人ですよ
ここ十年間くらいで、CD-ROM、DVD-ROM、CD-R、DVD-R等、各種ドライブを
十数台使ってきたけど、途中で調子が悪くなったのは、例の２台だけなんですよ。
偶然なんだろうけど、３年程前、生産打ち切りのうわさで購入したＬＤ(当然π製)も
使用頻度高くないのにドライブの調子が悪いし
どうも個人的にπ製品とは相性が悪いのかな（ｗ

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/22 23:56 ID:r+NMqnRC

http://www.tvguide.or.jp/news/pioneer/dvr.html

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 03:50 ID:/Zk1+3QO

>>724
πの安物はとことんクズ。高級品はすばらしくイイ。
ちなみに他社製品と比べて極端に重くて値段の高いものが高級品だ。
LDやDVDレコなら25万円、15kgが境目になる。

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 08:07 ID:fZ5X1Vj0

>>724
と、πユーザの7割以上が思っているに違いない。
ウチのLDも…

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 10:44 ID:y6sWE4oo

おれは99HとDVR-A05（パソコンのドライブ）を使っ
ているけど、いまのところは大丈夫かな。

本当のところは統計を取らないとわからないだろう
から、この手の話題は壊れたといっても、壊れてな
いといっても、「その人にとっては」ということでしか
ないのだろうけど…

DVDドライブといえば芝と三星の合弁なわけだが、
これによって法則が試されることになるのか、それ
とも芝が試されることになるのか、興味は尽きない。

729 ：702=724：03/09/23 10:54 ID:WnQaYrFz

>>727
本当にそうなの？　漏れの個人的なπ製品の印象としては
「これだけつかったんだから、故障しても仕方無いや」
と思えない程度の使用頻度や期間で調子が悪くなる
って感じかな。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 11:00 ID:06l17ONv

ソニータイマーよりはましだろう。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 11:11 ID:37VncCm9

>>730
あのレール摩耗を計算した絶妙なタイマーのことでつか？

732 ：720：03/09/23 11:25 ID:lLUICwA8

俺は>>702でも>>721でもないよ。ID:tTfu/ufP必死だな（w

俺が使っていたπのLDも酷かった。直しても直してもすぐ壊れる。
非接触メディアの筈なのにピックアップが飛び出して接触型メディアになるもんだから
ディスクが2～3枚傷物になった。（信じられないかも知れないが実話）
これはサポート部門最悪と言う事かも知れないけどさ、当時の最上位機種でこれは無いでしょ。
その後買ったのがパナLD。最近チャッキングが甘くてCDの認識率が低いが現役バリバリですわ。
工作員扱いされるかも知れんがこれも事実なのよね。
と言う事で、もうπ製品は手を出す気になれません。カーナビも他を買う予定。

733 ：720：03/09/23 11:27 ID:lLUICwA8

>>732
あ、πLDは当時最高級では無かったわ。
漏れが使ってたのはCLD-99S。当時LD-X1って最高級機種が有ったと思う。

734 ：702=724：03/09/23 12:20 ID:WnQaYrFz

>>732
漏れのＬＤがまさにその状態（接触型ピックアップ）
しかも、１度目は問題なく再生できるので異常に気がつかない、という優れもの
将来、メディアコンバートする予定で購入したＬＤだったが、傷物ディスクを大量に作成してくれた
ほとんどのディスクが再生不良となっている状態に最近気がついて、あまりの惨劇に絶句した
まぁ、修理する必要が無いのが幸いというか．．．
たしかに、安いプレイヤー(R5)だったけど、これはちょっと酷いんじゃない

735 ：702=724：03/09/23 12:24 ID:WnQaYrFz

修理する必要が無いというのは、メディアコンバートする予定だった
お気に入りのディスクが使い物にならなくなったから、修理する価値がないと言う意味です

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 12:34 ID:PNpqGMu5

>>735
こういうのは損害賠償を要求できないのですか？
購入時契約書などに免責が明記されていないなら、少なくともディスクの対価は要求できると思うのですが。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 13:55 ID:NSWaKUYm

現状をまとめてみると・・・

東芝：XS41でこれまでの欲張りな機能がやっと真面に使えるようになった
　XS41のみDVDドライブが安物で無くなった。

松下：大容量だが安かろう悪かろう

パイオニア：元々ＴＯＰクラスだったハ－ドの性能に２世代目でソフトが追い付いてきた。
　但し、タイトル数最大９９件等、依然未洗練な部分も残る。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 15:07 ID:2xiDk6TP

>>737
どこを見てまとめたらこういう意見になるの？

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 15:24 ID:/Zk1+3QO

ハードウェア　松＞π≧芝
ソフトウェア　芝＞＞松＞π
営業力　　　　π＞＞松＞芝
総合力　　　　松＞π＞芝

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 16:57 ID:mRqbB5Le

なんか>>739に納得してしまった

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 17:34 ID:9A64b/Ra

なんだかんだ言われてるけど、人に貸したりせずに
過去の映像(VHS)をダビングしたりレンタルDVDを見るだけなら
99Hで全く問題ないんでしょう？　それなら買ってしまおうと思ってます。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 17:38 ID:bG1RtXEL

>>741がそう思うならそうすればＯＫ

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 18:16 ID:donttuMY

>>741

でも、人に貸したりしないんだったら互換性を心配する必要も無いから、
あえてDVD-RW機を選ぶ必要も無いのでは？

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 18:24 ID:jmZxjXZC

>>743
HDD120GBで-R４倍速機の中では一番安いかも、99H

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 18:34 ID:I4slb6t7

>>744
価格コムの最安値より
PIONEER DVR-99H 84,200
PANASONIC DMR-E100H 87,000

確かに99Hは安いけど、このだけの価格差なら
パナの方がいろいろ楽しめそうだと思う。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 19:18 ID:hi48HjG6

つうか>>741の用途なら

VHS+DVDレコーダー

が最有力候補にならないとおかしい。
この時点でパイオニアの製品は選択肢から外れる。
パナかシャープのVHS一体型を買っときなさい。
DVDを見る、そしてVHSの映像をDVDに移す
という利用方法ならばこれが一番便利。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 19:40 ID:0ZuVjRxp

>>746
いやでもハイブリの便利さは使ってみなきゃ分からん部分もあるだろう。
>>741の書き込みを見ただけでVHS+DVDレコを薦めるのは早計。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 19:49 ID:VXRU6wpa

>>741は↓と同一人物？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/683

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 19:53 ID:lB6Ypj+Y

>>748
そっちの683はRWが何たらとか言ってるし違うだろう。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 20:00 ID:pkgfp/jO

２００本くらいＶＨＳ資産があるならＶＨＳ＋ＤＶＤレコだろうが
ダビングし終わったことを考えるとなぁ。

今ＶＨＳだけど、ほとんどＨＤＤレコみたいになってるし。
（テープ入れっぱなし）

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 20:15 ID:1cfVIFZM

今回のπ機で録画したＲＷのＶＲをＰＣのＨＤＤに一時避難させることは可能でしょうか？

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 20:26 ID:VXRU6wpa

>>749
RW云々はあんまり関係ない気が。
今時99Hを買う事が決定していて、
その上で人に賛同を求めている香具師はあまり見ないからなぁ。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 20:28 ID:cVqsFqCp

>>751
dvdライターやdvd decrypterでdiskimage取得で抜き出し、diskimage書き込みで復元は可能。
ただそういうことやった後πレコで見ることはできるのは確認したが、追加や編集できるかどうかは確認していない。
確認できたらレポートよろしこ。

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 20:58 ID:DnRAb4mS

>>741
DVD系レコーダーの進化は今やPCより速い。
予算が何とかなるなら、去年発売の機種はやめた方がいい。
今すぐ欲しいなら仕方ないけどね。

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 21:52 ID:xwGGisfR

>>741
自分も>>754に同意。
>>741に書かれている用途だと99Hで全く問題ないけれど、
使っているうちにアレが出来たらコレが出来たら、と思うだ
ろうし。
年末商戦まで待って、515H-S辺りを狙ってみるのはどうで
しょう。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 23:16 ID:fHMNhz0J

ちょっと質問なんですが、
77H、99HのDVD→HDDダビングは無劣化なの？

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 23:35 ID:gi4go35r

>>756
再エンコ

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/23 23:40 ID:LaHVs1xE

>>756
実時間再エンコです。

新型の場合、RWに-VRで記録したものは高速ダビングできます。
ビデオモードの場合、ディスクバックアップという機能で、無劣化
でHDDに取り込めるようですが、編集や再生は出来ず、DVDを焼
く元ネタとしてのみ使えます。

759 ：370：03/09/24 00:37 ID:3SZ5ST5K

はっきり言って松下はVHS時代にその耐久性の低さにあきれている。
自分の歴代３台＋友人の３台のうち全て１年以内に修理経験あり、３年生存した機種なし。
（全員、元オーディオマニアなので、乱暴はしないよ）
だから、松下のAVは一生手を出さない。
東芝は今回は評判は良いが、VHS時代はいい話は聞かなかったのでまだ疑心暗鬼。
ビクター、ソニー、三菱はDVDハイブリッドに真剣じゃないし。
だからパイオニアに非常に期待している。でも、まだ手を出さずに静観中。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 00:40 ID:zLfmlNb0

>>759
どこのでも良いからとりあえず買えよ…

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 00:41 ID:R9DAYmCu

>>759
俺は松下のVHSを2台使って無故障、
それぞれ12年、10年使った後、現役から退いた今でも完動状態ですが何か？

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 00:42 ID:Ph9jyMIv

>>759
>東芝は今回は評判は良いが、
オタにだけな(w

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 01:23 ID:iu4x3HgV

>>759
不幸なだけ。他のスレでも見れば分かるが、ビデオデッキ
（特に上位機種）はパナにしとけば間違いない。といっても、
ここ数年はさすがに低下気味なのでDVDレコのことまで
補償できないが、それでも他社よりは互角以上でしょう。

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 01:31 ID:aBVW0wZ9

パイオニアというと
市販DVD-AUDIOディスクが再生できないDVD-AUDIO対応プレーヤを発売とか、
突然衛星受信ができなくなるカーナビとか、
倍速DVD-Rメディアを入れると起動しなくなるDVDレコーダとか、
故障以前の品質不良出しまくりメーカーというイメージがあるでつ。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 02:05 ID:DO5jIrUv

>>764
まぁあまりいじめるな。
DVDレコの出来は結構良いぞ…日立よりは（ｗ

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 02:44 ID:xyqNGPvC

パイオニア、カーコンポやナビは業界最高レベルだと思うんだが
家庭用ＡＶ機器では路線を誤ったね。

画質はいいし、RAM/RW/R マルチだったら絶対買うんだけど。

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 04:58 ID:opTRu8JP

>>766
カーナビはゼンリンとのゴタゴタでなんだかなぁと思ったが

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 09:13 ID:j9MWnSG2

>>766
家電屋とまともにやり合って何とかなるだけの基礎体力がパイオニアには無い。家電屋が力を
入れないニッチ市場ではそれなりのシェアを誇ったり勝ち組みになったり出来るが､家電屋が
本腰を入れた市場では太刀打ちできない、ということだろう。

769 ：741：03/09/24 10:39 ID:zcpIoqN9

なんか私の事でいろいろカキコしてくれてありがとうです;
一体型はちょっと・・VHSデッキ３台もあるのでこれ以上は。
今すぐ欲しいですが、あと２ヵ月くらいは待ってみようと思います。
新製品なら710Hにしようと表ましたが、容量以外で510あたりと
大きく変わるんでしょうか？
>>743
すいません。私知識が浅いもので、詳しく教えてもらえませんか？
そんな私に合ってる機種は何になるでしょうか。チャプタとかいろいろ
編集はしたいんですが。

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 10:56 ID:K/1eK9gY

>>733
漏れのCLD-99S（発売当初に買ってｼﾝｸﾞﾙCD対応パーツ無し）無故障で未だに現役

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 11:24 ID:BS+0YnLL

>>769
>新製品なら710Hにしようと表ましたが、容量以外で510あたりと
>大きく変わるんでしょうか？

ビデオDACとDNRが優れていて、DV端子が付いているのが
ザックリした違いかと。予算が許すなら漏れは710Hを買いま
す。
詳しくは本家のページが参考になると思う。
「機能比較表」
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/comparison/index.html

あと>>769の後半についてなんだが、もし本気で他メーカと
絡めて話をするんだったら、こちらに移動してほしい。

【家】DVD＆HDDレコーダー買うならどれなの？【電】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060318064/

>>743もレスを返すんであればその線で頼む。どうもスレ違い
な話題が多いから。

772 ：　：03/09/24 11:50 ID:Ne4TSYVI

価格コムで初値出ましたね。
メーカーの予想小売価格より高い。
発売日までにはまだ下がるかな？

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 13:14 ID:5FuY8VSt

>>772
発売日まで下がるかはアレだけど…
長期的にみれば今回の新型はかなり安くなると思う。「AV Watch」には
11チップを1チップ化したとあるけど、「HiVi」によればこうした統合はπ
が初めてなんだそうな。
これがかなりのコストダウンを呼ぶと思うから。他メーカーもすぐに追随
するとは思うけど。
そんなわけで、77H/99Hよりは価格の下がる度合いが大きいと想像して
まつ。

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 13:54 ID:49n9cPOA

>>772
価格.comの一覧だと高いけど、タンタンのページを見ると119,800円になってる。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 14:04 ID:4SWcp3DY

その値段なら E200H を買うね。

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 14:45 ID:J2YvRRYk

>>775
誰も買うなとは言っていない。
E200Hの話がしたいなら、こっちでやれ。

【DMR】Panasonic DIGAハイブリ総合【45】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062722820/

自分がスレ違いだということさえわからんのか。

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 16:12 ID:k0nwQb7+

ジャパネットで
７７H叩き売りしてたね
ご不要のVTRを下取り１ﾏｿするって

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 16:23 ID:4lCiUho6

本当に営業力だけはあるなぁ

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 16:37 ID:a0zitQtv

>>777
叩き売りでも値段は高いよ。79800円でビデオ下取りで69800円。
ポイントはつかないし。現金で購入する人にはメリットがないです。

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 16:59 ID:GjPTvaKl

芝のXS41ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/toshiba.htm

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 17:17 ID:IOt4grjM

ふわ～そこまで安くなってるんだ77H　（´Д｀；)＜ある意味買い得
私12万で2月に買ったさね、箱開けたの4月だけどｗ

９９タイトル規制、3回引っかかったアホです。
毎日10分番組とか20分の語学とかLPでとって、更に普通に録画してると
デイリーのはDVD1枚分に逝く前にあっという間に９９です。
こんなちまちました使い方する人には薦められないヨ

毎週DVDに落とすのに四苦八苦・・・なんとかなるもんなら何とかして欲しいなぁ
しかしDVD馬鹿みたいに溜まるｗ

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 20:00 ID:2yJOwNiq

>>779
世の中には通販信者ってもんが存在するんだよ

783 ：ｋｋ：03/09/24 22:02 ID:/YKaZJ2g

610H,710Hのどちらの購入を考えていましたが
XS41の新製品と比べたらXS41は610H,710Hのすべての機能のほかに
さらにDVのデジタルからデジタル変換、直接EPGなど
パイオニアの610H,710Hの技術力の無さがはっきりしたので
XS41を早速予約しました。
610H,710Hをわざわざ購入する奴っているの？

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:08 ID:jZTkhEbm

>>783
はい、買いますｗ

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:10 ID:9YZwaWvH

>>783
世の中にはπ信者ってもんが存在するんだよ

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:13 ID:ttWKFd+p

おいらもこれなら710H買う。
あ、でもXS41より2万以上安いことが条件で。
710はデザインとシンプルさが気に入った。

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:16 ID:+6QwsQF0

東芝貶すつもりはないけど、東芝の画質よりπのが好きなんだよ。
好みの問題だけどね｡

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:16 ID:jZTkhEbm

>>783
>なお、従来どおりDVD-RWにはVRモードで書き込むことができず、
>DVDビデオにのみ対応する。

>映像DACは10bit/54MHz、音声DACは24bit/192kHz。

↑
なんかな～だなｗ
芝はあの（ry）アニヲタに
ターゲットを限定したんかい（ｗ

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:20 ID:9I08Za+n

レコーダーを再生用としても使う
貧乏人にはぴったりですね。

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:24 ID:DZCjd0VL

>>789
なんか詳しそうだな～

新製品のカップヌードル、味はいかがですかｗ

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:38 ID:9I08Za+n

もうそろそろ、このスレもX41の発売によって
必要なくなってくるわけだが泣くなよ。

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:50 ID:DZCjd0VL

>>791
毎日ひきこまって、、

アニメばっか見てるおまいが貧乏人じゃないのか？
親のスネかじるのもいいかげんにして、
自立の道かんがえれよｗ

明日こそ、ハローワークへ逝けよﾝ

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:55 ID:9I08Za+n

なんかやけに突っかかってくるようだが･･･。
そんなに悔しがることをカキコしてしまったんだろうか。
事実を書いただけなんだが。

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 22:58 ID:J7XVn4js

XS41
従来VRモードのみだったHDDへの高速無劣化書き戻しが、ビデオモードにも対応。
これにより、DVD-R/RW/RAMどの録画メディアからもHDDへの無劣化で書き戻すことができる。
具体的には、一度DVD-Rにビデオモードで書き出した番組を、HDDに戻して再編集、
DVD-R/RW/RAMに入れなおすということが、無劣化で行なえるようになった。

こうなったらπはｺﾋﾟｰﾌﾟﾛﾃｸﾄを無視してくだちゃい。
そうすればまだなんとかなりまつ。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:01 ID:SXFH66KX

>>793
いや、幾らなんでも100％が芝製品買うわけでも無いしそれは言いすぎって事を暗に言いたいんじゃないのか？

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:18 ID:Ph9jyMIv

>>794
ここでのオタ達の要望を片っ端から詰め込んだような仕様だな(w
ビデオモードのHDD無劣化書き戻しは暗黙の禁じてじゃなかったのか？
敢えて言わせてもらおう

芝　　必　　死　　だ　　な

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:25 ID:rmELmuyS

触れてない香具師が多いが、ＸＳ４１にはハーロックモデルがある。

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/24/nj00_toshiba_rd.html

ハーロックモデルより、東芝なんだから
小麦ちゃんモデルとかワルきゅーれモデルの方が喜ばれると思うが。

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:34 ID:DZCjd0VL

>>793
>なんかやけに突っかかってくるようだが･･･。
>そんなに悔しがることをカキコしてしまったんだろうか。

↑
こいつは、サイコパスか（ｗ

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:39 ID:rAFBqpr0

>>787
おれも、XS40と77H使ってるけど、πの画のほうがいい。
DVD-RW　VRで録ったものを、XS40でHDDに移動して
編集したりする。でもXS40は動作がトロイので
すでにHDDレコーダー化。DVD-RやRAMなんか使ってない。
もういまや4倍Rが安くなってきたので、77HでどんどんR化してる。
その間も録画・再生できるしね。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:42 ID:7NbVBPvC

まあ、芝XS41、画質も向上という話だが、お楽しみ。

801 ：こうふ：03/09/24 23:48 ID:/YKaZJ2g

77HとXS40を持っていますが、
PCで見ると画質はXS40の方が、あきからによい。
77Hは基本的にXS40で録画した内容をPCでDVD-VRのまま取り入れ
DVD-RWで見ています。すると77Hで録画した画質よりさらによくなります。
ようするに77Hは録画するMPEGチップの画質が悪いので
再生するときに画質を調整するのできれいにみえるだけなので
77Hはもっぱら再生機専用しています。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:53 ID:Ph9jyMIv

>>801
>録画するMPEGチップの画質が悪い
MPEGチップ？何言ってんだか。RDの画質が糞なのは周知の事実。XS41はどうか
知らんが。

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:55 ID:Mq1Ns4UP

>>801

どちらに商品しても、
糞ニーの酷運に比べれば、全然ましな画質だよ。

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:55 ID:rAFBqpr0

>>801
え？ホント？
XS40は特にTunerがダメダメだし、AGCもよくないんだけど。
ロットの差かなあ。77Hでは入力ソースで詳細に設定できるから
その辺のことを言ってるのかな。

・・・多分、両方とも持っていないユーザだろうなあ。

>77Hは基本的にXS40で録画した内容をPCでDVD-VRのまま取り入れ
>DVD-RWで見ています。

DVD-RWのVRでのPC書き出しソフトって、まだないっすよね。
RW UDFパケットライトの。よかったらソフト教えてくださいな。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:58 ID:Mq1Ns4UP

>>804

芝のチューナーがダメダメなら、
パナのDIGAのチューナーの立場はどうなんのよ・・・

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:58 ID:J83u3bk0

>>805
パナのチューナそんな悪くねーぞ

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/24 23:59 ID:rAFBqpr0

>>805
すまん、あれは論外。
パナのTUNERって、内製だから仕方ないのかなあ。
もっと別のところ（村田やらアルプスやら）のを使えたら
いいレコーダになるんだろう。もったいない。

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:00 ID:cSV+Z43g

芝・パナ両方持ってるけど、完全にパナの方が悪いよ。
ちなみに所有しているのは、XS40とE200Hね。

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:02 ID:HaRolbQZ

>>802
オイオイ、過去ログ読めよ。DVRの画質が糞なのは既出じゃん。
こいつのエンコーダはDVxcel。23ﾄﾞﾙの廉価版統合チップでしょ？
RDのエンコーダはNEC製で、こいつの評価は意外と高いよ。
同じエンコーダ搭載のGX7(ソニー製DVD±レコ)も好評価を得てる。

DVR-7000の頃にも、E20と両方持ってるけど、DVR-7000の方が画
質いいとか騙ってる奴居たよな？
今では騙りバレバレで笑い話だけどな（ｗ

810 ：808：03/09/25 00:03 ID:cSV+Z43g

パナのチューナは、色が薄くてもうザラザラした感じ。
素人がみても、芝の方がいいのがすぐわかるよ。

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:07 ID:VrTEgeCg

>>809
それくらいは知ってる。だがエンコーダの良し悪しだけで画質の優劣が決まる
わけじゃないのも確か。アナログ周りの処理ではπに一日の長あり。

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:10 ID:cSV+Z43g

ちなみに、糞ニーの酷運は
アナログ周りもエンコチップも糞ですよ～。

813 ：てんちゃん：03/09/25 00:10 ID:1p0Covx2

日経ゼロワン、日経メカニカル、日経CLICK、アスキーPCの
過去のDVDレコーダ特集でDVDレコーダで録画内容を
PCで鑑賞したときの結果が掲載されていますので、
参考にしてください。
この４種類の場合も、すべてパイオニアの録画内容はPCでの
鑑賞にはむかないということで一致していました。
AV　ViewやHiViはTVで鑑賞したときの結果なので、
TVの再生能力の影響があるので、参考にしないことを薦めます。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:20 ID:uBGlUltY

結局、今回のπ機のウリだった「ディスクバックアップ機能」は
東芝機にも搭載されてしまった訳だな。

もうあと他に「π機独自の機能」ってあったっけ？

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:25 ID:HaRolbQZ

>>811
最大の効果を得る一番の方法は、最大因子を最適化する事である。
要するに、もっと大きなウェイトを占める部分が駄目だと、枝葉の部分
をいくら工夫してもやっぱり駄目だと言う事。改善、最適化の常識です。

ちなみに、こういった枝葉の部分の無駄な足掻きをモッカリと呼んだり
するんだが、知らんか？（ｗ

>>810
でもエンコーダは飛び抜けて賢いよ。
AT-Xのフェードインから始まる番組なんかだと一目瞭然。
あとはサッカーの遠景から選手のアップに切り替わるシーンなんかでも
絶大な威力を発揮する＞レベル補正動き検出機能

>>812
あれは酷いよな。
普通、店頭で見ると画質の判定って曖昧になりがちなんだけど、店頭で
見てもなお酷いと分かるのは、ある意味凄い事だ（ｗ
どこのエンコーダ使ってるんだろ？ソニー製だったら笑える。

816 ：808：03/09/25 00:32 ID:cSV+Z43g

>>815

うん、パナのエンコは本当にいい。
外部入力で入れて番組を録画する際に
優秀なのが特に分かるね。
しかし、惜しいことにチューナーが・・・

酷運の画質は、冗談抜きで酷すぎるからね。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:35 ID:UZIZf1rR

E80のチューナーをなんとも思わないのは
テレビもパナで目が毒されてしまったから？

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:41 ID:t9VdvO4u

>>814
>東芝機にも搭載されてしまった訳だな。
>もうあと他に「π機独自の機能」ってあったっけ？

ま、π機独自の機能があるかどうかをおいといて
おまいら、芝マニアがいくら望んでも
手に入らんものがπにはあるな。。

“ＡＶ機器的ブランドパワー”

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:45 ID:UZIZf1rR

XS41はすごくよさそうだけど、それでも芝は
また2位に甘んじてしまいそうな予感。

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:48 ID:fP1Ao+V5

>>818
ブランドなど飾りです！偉い人にはそれが解らんのです！

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 00:49 ID:t9VdvO4u

そもそも、
πって、スレタイがはっきりしてるスレで、、
なんで松厨や芝厨がこんなにｳｼﾞｬｳｼﾞｬしとんじゃ

よう考えてみ。。

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:08 ID:HaRolbQZ

>>821
なんでこのスレに居るか？
それは>>799の様に、わざわざRDを持ち出して適当な事を書く奴が居るから？
昔からそうだよな、自分達でRAMレコとの比較を持ち出しといて、反論される
と散々モッカリした挙句に、スレ違い？毎度の事ながら、なんだかな～

それで暫くするとまた繰り返すんだろ？「πと芝を両方使ってるけど、πの方
が画質いい」とか、ちょっと趣向を凝らして「πの方が好み」ってパターンもあ
るな（ｗ
それで反論されると、スレ違いだの芝厨だの松厨だのと、よくもま～

GX7のスレは荒れないだろ？何々は何々よりどうこうなんて話をしないからだ。
ちった～考えろや。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:09 ID:UuNaTQw7

>>821
まあ、無知なリッチ層を除くユーザ数の比率からいくと、
どこへ行っても松や芝の話が頻出するのはある程度仕方が無い事かと。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:22 ID:KcK0+8Gd

>>822、823

ながながと、理屈こかんでいいんだよｗ
はっきりしたのは、、おまいらはキモイってこっちゃ
宮崎　勤、、、いや最近では
近藤　順なみってこった（ｗ

825 ：824：03/09/25 01:31 ID:KcK0+8Gd

>>822、823

すまんの～

宮崎　勉のまちがいやった、
怒んなよ～キモヲタ君（ｗ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:33 ID:gcm/oT+X

GX7のスレが荒れないのはそもそも人が
居ないからのような……

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:42 ID:HaRolbQZ

>>826 それを言っては・・・・・・・・・

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:50 ID:QJNFIFuu

うーん、今回のパイオニアは悪くないと思ってたんだがな・・・　XS41 が出るまでは。

829 ：ふぇふぇ：03/09/25 01:53 ID:1p0Covx2

ところで610H、710Hの生産が始まるのに
なんで、いまだにDVR-3000やDVR-55、DVR-77Hが生産終了しないの？
赤字でDVR-3000やDVR-55、DVR-77Hを売ってるから
赤字を埋めるために610H、710Hの値段の値段が高い傾向いい加減にやめて
ほしい。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 01:57 ID:gB7j0LBi

画質に関してはコチラで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4965/koukai1.htm

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 02:11 ID:KcK0+8Gd

>>830
やっぱ、アニメかい（ｗ

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 05:55 ID:5DbwdIeb

でも、芝厨とやらも、πのほうが画質がいいってのには
反論しないんだな。
やっぱπにするかな。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 06:00 ID:maIfd3J5

>>822
なんでこの人こんなに必死なの？
そもそも>>783がXS４１の方が～と言い始めたのが発端じゃん。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 06:53 ID:3orQrD5E

>>804
>DVD-RWのVRでのPC書き出しソフトって、まだないっすよね。
たくさんあるよ。それに>>801はRWもVRとは書いてないから、VRにVideomodeで書いてるかも知れない。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 07:45 ID:uvVVyjZn

πのブランドパワーって確かにあるかも。
使ってもいないのに、高級機ってイメージはあったな。
東芝や松下は、大手メーカー故の安心感ってのもある。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 09:00 ID:gzAYvsXP

>>835
過去のオーディオ・カーオーディオ、VHDに勝利したLaserdisk(カラオケ含む)、最近ではカーナビのイメージがあるんだろうなあ。

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 09:30 ID:QofUIvpe

>>832
じゃあ少し反論しておく。

パイオニアが画質有利といわれるのは
高レート、外部入力、TVでの視聴、という条件を全てかねたとき。

低レート、内蔵チューナー、PCでの視聴のどれかに当てはまると
その優位は消える。

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 12:15 ID:vyPS518c

>>837
つーことは、πは
低レートで×→高圧縮での画質マズー
内蔵チューナーで×→そのまんま内蔵チューナーがマズー
PCでの視聴で×→DACは優秀？画質傾向がTV向きでPC画面向きじゃない？

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 12:56 ID:xvo353SU

再生画質はアナログ部に強く依存する。
これは劣化要素がそこにしかないから、この点においてはπは良い仕事をしている。

録画画質はエンコーダに強く依存する。
これはエンコード(圧縮)という作業が最も重い劣化要素だから、この点においてはπ
は酷い仕事をしている。

アナログ部が良いとエンコード前の入力ソースが云々て話は無意味。
アナログ的な綺麗とエンコーダにとっての条件が良いソースとでは全く意味が違う。
そもそも、エンコーダにとって最も良い条件をアナログ的に作り出すのは極めて困難。
また、エンコーダによって得意なソースというのはハッキリと分かれる。

昨今のエンコーダが、エンコード処理そのものよりも寧ろプレフィルタリング(エンコード
前画像処理)に力を入れてる状況や、更にプレフィルタをエンコーダと統合する方向に
進んでるのも、この辺りに原因がある。

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 12:57 ID:xvo353SU

>>837
高レートでは各社で差がなくなりつつある(細工の入り込む余地が少なく、極めてベタ
エンコードに近くなるから)というだけで、特にπの画質が良いとは思わないし、そう言
える根拠もないはず。

もし、πの画質が良いと言うなら、なぜ良いのか理由を挙げてほしい。
あらゆる結果には例外なく理由がある。理由はないけどなぜか綺麗なんてのはカルト
か妄想の世界だ。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 13:00 ID:Du8Dk0nG

東芝は時計がバカなんだって？

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 13:04 ID:sfg1o2Al

東芝に限らず、イーサネット積んでるレコは NTP 対応すべきだよ

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 13:10 ID:0n0eLavx

出てもいない機種のスレでなんでこんな争いが・・・

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 13:14 ID:MQB8LkX0

>>843
ハゲド
一体なにを争ってるんだろうねｗｗｗ

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 14:28 ID:6LjJEU26

いずれにせよ賑やかなスレだ。

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 14:34 ID:UdN2BaBJ

まぁ
πレコ
ジャパネットで叩き売りしか話題ないからさぁ

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 15:47 ID:nXEucZh7

>>846
99Hが\128000って高すぎないか？

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 15:49 ID:9DE+q3n7

>>847
99Ｈじゃなくて77Ｈ売ってなかったか？その時の値段が98000円くらいだったのを見て吹き出した記憶があるんだが

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 15:57 ID:rs/MKgXP

芝がRW機としてもπを追い越しちゃったからなぁ。
ビデオモードの無劣化書き戻しまで積んでるし。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 16:06 ID:LSKuQNjQ

VRがない

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 16:41 ID:rs/MKgXP

ビデオモードでも見るナビと無劣化書き戻しに対応したから、
コピーワンス録画しないんならVRとほとんど使い勝手が変わらん。

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 16:45 ID:Sg/cCigS

>>848
XS41 が１０万円ポッキリで予約始まっているのに、高すぎるぞ

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 17:10 ID:dp5HPwFY

スレ伸びてるなあ。
別にメーカーの代理戦争をしなくてもいいと思うんだがなあ。

芝使い様方、ここはおまえらの居場所じゃないの。遊ぶなら
自分の砂場で遊ぶこと。人に迷惑をかけないこと。
芝使いの全てが全てとは言わないが、このスレにワザワザ
書き込みに来る奴は、激しくウザイなあ。
RDに自己同一化しているコワサを感じるんだけど、彼らは
それに気づいているんだろうか。自分のアイデンティティを
RDに投影している書き込み、多いなあ。
道具は道具として使えよ。

今回のXS41はすばらしいよ。π使いの俺が見てもそう思うん
だから、大した機種だよ。ユーザーもそれぐらいすばらしくな
れよ。
ただ俺がRDを買うかどうかは別問題。πにはπの、パナには
パナの良さがあるのさ。

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 18:44 ID:4k8AGECk

>>837
RD-X1は使ってるが、これの地上波チューナーはたいしたことないと思うんだけどな
なんかザラつくし。S/N悪くないかい？あとBSチューナーもいまいちな気がするぞ
パイ機はこれまで使ったことないのでどの程度のチューナー画質なのかわからん
今度のパイのレコ買うつもりでいるから、RDより悪いのなら辛いのぅ・・
うちにあるデッキで言えばV920MN、DR3300ぐらいのチューナーを用意して欲しいな
個人的にまったりしたなめらかな感じのチューナーが好きなのかも
RD-X1はキリっとしてる。RDのGR効果は絶大やけれど、そこは最高ですな

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 19:05 ID:NTbJxEiN

>>853
馬子にも衣装　って奴か？
いや
馬鹿と鋏は使いよう　の方かな？

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 19:18 ID:Ss1oQn3I

π信者も辛い局面を迎えたようだね。

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 19:35 ID:MnAFJlUP

>>814
面白POP

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 21:50 ID:h8UadUpD

東芝持ってると人間性疑われるからちょっと避けたい

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 21:55 ID:QIoj0h+X

>>814
でもメニューはコピーできないから
単純にディスクをコピーするだけなら
πのが速くていいと思う。

そういえばXS41のR→HDDって何倍速だろ?

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 21:58 ID:xcNHEUgP

>>859
無劣化ならPCでのリッピング並の速度をｷﾎﾞﾝﾇ。

861 ：ふぇふぇ：03/09/25 22:10 ID:1p0Covx2

ヨドバシカメラで店員に610Hと710HとRD-XS41の
どれがよいかといったらRD-XS41を薦めれらた。
610Hの機能はRD-XS41でカバーできるし、
610Hと710HはXS41の148,000より高いので安いRD-XS41がよいと。
710Hは機能がほかのメーカーに劣るわりに高すぎるので
お勧めできないと。

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 22:23 ID:Ci/6KYNq

それは、XS41スレに書いた方がいいんじゃないの？

863 ：ふぇふぇ：03/09/25 22:28 ID:1p0Covx2

販売時期からするとXS31とXS41の互換の関係でXS31の販売を延期したので
XS41は10月1日から販売するよ。
610H、710Hは１１月中旬の販売ではすでに遅すぎ。
DVR-55と同様にボーナス時期に在庫がなく、赤字になるのが見えてるね。
パイオニアってDVR-55の時の赤字が未だに重荷でなのに
610H、710Hで赤字になったら、DVDレコーダから撤退するらしいね。

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 22:30 ID:X4RGoG59

XS41は確かにイイ！んだが、本命は12月に発売されるというX4だ！

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 22:33 ID:BrN2fjat

なんで芝機の宣伝ここでやってんの？

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 22:39 ID:QVZDB71a

>>862
パナのスレでもチラと話題になってたけど、他スレに出張し
てくる芝ユーザーは既に「荒らし」と思われてる。
双六スレも一部のRD使いに荒らされたようなものだと思う
し、困ったもんだ。
（一部の）RDユーザーはもうこの板の汚物と思われ始め
てるんじゃないかな。

他のRDユーザーは同一視されることを迷惑に感じないの
か？

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 22:59 ID:jJhCDm5D

>>866
-RW機を持ってたり、PSXに期待しているだけで
Ｑの同類と思われてしまう状況よりは遥かにマシ。
この程度でガタガタ騒いでいるようでは
マジＱが出てきた時には一体どうなることやらw

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:05 ID:dbvBef39

東芝ユーザーにしろ、πユーザーにしろ、粘着ぶりに呆れるよ。
いつまでネチネチ遣り合ってんだよ。
他に趣味ないのか。

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:12 ID:QVZDB71a

>>867
オマエのいっていること、意味がわからないんだが。
文章が意味を成していない。

まず深呼吸をして周りを見回してみな。他スレの住人が
どう思っているかを考えるんだ。それで何も変わらない
ならオマエはリアルワールドでは社会不適応者かも知れ
ない。

かわいそうな奴だ。
オマエの文章には徳性というもののカケラもない。

どこのスレでも嫌われたら、自分たちの粗相についてRD
スレで意見を求めてみな。
本当にかわいそうな奴だ。

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:37 ID:0n0eLavx

RDユーザーとしては、あほみたいなのは見ていて悲しくなるが、
別に同じ道具を持っているというだけで、それ以外の何も共有は
していないので
「どこにでも馬鹿はいるもんだなー」としか思えんな。

ま、いずれにせよ、やめろや。RDマンセー書き込み。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:40 ID:h8UadUpD

東芝持ってるとアニヲタ扱いされるから嫌

872 ：RDユーザー：03/09/25 23:42 ID:j5KnaVPx

良い子ブリッ子する訳ではないが。
他メーカーのスレまで来て、宣伝する馬鹿はマジで氏んで欲しい。
RDユーザーながらパイオニアブランド贔屓だけに、この惨状は悲すい･･･

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:44 ID:RX9ezeHW

>>869
>>867は別に普通に意味を理解して読めるが。
ひょっとしてQも知らない位の初心者さん？
殆どのレコスレ住人はこの程度のことで文句を言ったりしない。
われわれはQという恐ろしい災害を経験してきているからな。
余計なことを書き込もうとは思わない。
荒らし・煽り目的の極一部のお馬鹿さんを除いての話だが。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:47 ID:RX9ezeHW

>>872
別に芝厨に限らずその手の輩は多数存在している。
そんなことをイチイチ気にしていて２ちゃんなんかやってられるか？
潔癖君の居場所は２ちゃんねるにはほとんどない。

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:48 ID:G79yTbZ9

予約録画の時は何分前から起動するの?
X1の時は10分前に起動するのがいやでPanaにしたのですが。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:56 ID:X5oPNuNv

>>861
つーか、XS41の148000がすでに高い…

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/25 23:59 ID:5XgOGq+r

>>875
77Hは約２分前に予約録画待機に入る。他のπ機はﾜｶﾗﾝけどね。

878 ：　：03/09/26 00:01 ID:FDR6qPMs

>>876
そうだよな…ウチは近場の家電量販店に訊いたら、12万を切る値段を提示されたぞ。

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 00:09 ID:qn5MFj0a

>>861
つーか、どれ買うかなんて自分で判断しろよな
ヨドバシの店員に踊らされるなよ・・

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 00:18 ID:tLc/Qzos

ヨドバシ店員はπの工作員ってのが、芝厨の決まり文句じゃなかったのかよ。

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 00:36 ID:IWR6wn5u

>>874
オマエは２ちゃんが現実世界とは隔絶したものだと思っている
ようだが、いくら違っても現実世界の延長線にあるものなんだ
よ。オマエにはそれがわかっていない。
だからこそ先のRD使い達のようなレスがあるし、それが自然な
感情なのさ。

なにごとにも程々というものがある。一部の芝使い達はその一線
を越えた。
俺が見ている他の板と比べても、「一部」芝使い達の書き込みの
醜さは際立っているね。ハン版とさえ比較にならない。
その「一部」芝使いを擁護し「気にしない」というオマエは、その醜さ
に浸かり過ぎたんだろうな。

882 ：ふぇふぇ：03/09/26 00:37 ID:OULkf14V

ヨドバシで店員に聞いた価格だと、
XS40が148,000円　610Hが129,000円　710Hが149,000円って言われた。
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200309/03/8381.html
だと確かに
「DVR-710H-S」\OPEN（予想実売価格140,000円前後）11月中旬発売
「DVR-610H-S」\OPEN（予想実売価格120,000円前後）11月中旬発売
高すぎる！

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 02:01 ID:klX7u+x1

>>882
その値段でもいけるとおもってんだろ、、最初は。。
店にしてみりゃ利益が増えておんのじだからなｗ

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 02:21 ID:Y/pp0Zc5

>>882
π製品は割高に値付けしているため１年以内に軒並み半値以下に値崩れしてるから
πの製品を狙ってるなら１年待て。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 07:39 ID:QIgtrbmd

πはリベート分が価格に上乗せされてるから高いんじゃﾈｰﾉ?

と妄想してみる

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 08:29 ID:QW3E3UUo

99Hと510Hでは画質ってかなり違うんですかねぇ？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 11:29 ID:/YTckOZQ

>>886
510H-Sは実機がまだ出ていないので……　
ただ、画質的には310-Sと同じはず。1チップになっているエ
ンコーダー、デコーダーが710H-S以外は共通なので。

エンコーダー、デコーダーともに77H/99Hと違うので、画質が
違うことは確かですが、どのように違うかはわからないです。
既に発売している310-Sの画像を店頭で見れれば参考になる
かと。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 22:08 ID:+ui6NK3M

あと、五日ぐらいですかね・・

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 23:05 ID:/jlF6gSI

>>881
へぇ～、
とおる、犬、哀話の亡き後、随分平穏な板になったと思っていたが、
それでもハン「板」よりも遥かに荒れていたのか。
いろいろな噂を聞いてはいたが、
ハン「板」って意外とヌルイ板だったんだね（藁

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 23:05 ID:Y/pp0Zc5

>>885
＞πはリベート分が価格に上乗せされてるから高いんじゃﾈｰﾉ?

πについては、冗談抜きでそうとしか思えないんだが。

DVR-3000に到っては、２００２年６月末に１２万５千円で発売開始、
今年３月後半で早くも４万円割れが出はじめる。

僅か９ヶ月で初期設定価格の1/4以下って一体．．．．
πは初値が高すぎるんだよー！

最近の77Hスレより
＞799 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/09/25 09:38 ID:R5Af9OVN
＞今頃ですが、７７Ｈをおととい６９０００円でお安く買いました。
＞今日届くので、これから堪能したいとおもいます。
＞
＞800 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/09/25 20:55 ID:CuLT3Oa+
＞>>799
＞買い方がうまいです。
＞発売したばかりは値段は高いし初期ロットで故障も多発。
＞77Hを昨年末に１４万円で購入しました。

最初にπ機を買う奴はリベート分をたっぷり上乗せして支払ってしまってるんだろうなあ
．．．と勝手に想像。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 23:48 ID:jzunrN8T

>>890
商品なんてそんもんでしょ。RD-XS30の最後の値崩れもあるし

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/26 23:51 ID:66cMlewq

新機種は予約録画実行中に予約追加ができる様になってますか？
この機能無いとツライナー！

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 00:21 ID:movDuAKM

レコーダーだダメでも、せめてＲＡＭ読める再生専用機πから出してくんないかな。
再生はπが一番綺麗な気がする。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 00:28 ID:/Cbjj7KA

東芝がハーロックモデルを出したように、パイオニアも
話題作りの為に限定機を出してくれないかな。

パイオニアLDCとタイアップとかして。

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 00:32 ID:23EGnu3r

>>894
ちょびっツ仕様で頼んます。

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 00:40 ID:WIPN9uZC

天地無用にエルハザードに・・・
いかん、アニメのパイオニアは２流だ。

ＬＤＣ系実写なら、ロボコップとかなら持ってこれる？

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 01:20 ID:oZete+oT

>>894
パイオニアLDCはもう消える。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 01:32 ID:lSEzLdZ8

>>897
消えるっつーか電通に移行だな

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 01:55 ID:1iTnb6RC

タイアップといえば、昔、
「パイオニア製DVDプレーヤーを買うと飯塚真弓のライブDVD（非売品）が貰える」
という妙なキャンペーンをしてたな・・・。＞パイオニア

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 05:25 ID:A82BdfnW

>>837
えっとえっと、それだったら、TVかVTRのチューナーを通した方がいいの？
今まで、アンテナ→π→TV　なのですが。

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 07:12 ID:Rrihs+PF

>>900
アンテナ線の接続順序ではなく、
他機のチューナー映像を、ビデオ端子経由で
π機の外部入力(L-1とか)に入力して録画する、という意味。
内蔵チューナーが良くない場合に有効。

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 08:07 ID:A82BdfnW

>>901
ありがとう。
配線変えてみますっ！

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 10:48 ID:6K+dtlbI

710H　10万切ったら買いでしょうか？

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 10:50 ID:8hqXpDXX

買い買い！つーか絶対買う。
おいらなら11万円台前半で買うかな～

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 11:09 ID:cBjKkHGu

710H
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_10531310/14121997.html
610H
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_10531310/14121904.html

こんなもんだよな、価格。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 12:18 ID:60eZmwIV

リモコンが突然壊れました。リモコン無しではほとんどの操作ができない。
本体からHDDのデータを消す事もできないヨ～、もうフルになっちゃうYO～
ワンタッチダビング（しかできないから）でDVDに落としてもHDDがフルなら撮れない
・・・・そ、そうかDVDに直接書けってことだね？あっ、RWのフォーマットができないヨ～
予約変えられないから、-Rに直書きしても一枚じゃ収まらないよ～？
そもそも録画を停止してからじゃないとDVDに書けないし・・・頭切れちゃうよ・・・

とりあえず自腹でリモコン取り寄せました。そしたら明日届くので。
修理センター通すと早くて火曜日です・・・。
（市販のマルチリモコン・最近のはリモコンから直に覚えるから、役に立たないｗ）

最近のデッキは本体から何にもできないんですねぇ・・・
死にそうに焦りましたです

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 12:35 ID:o22yw2hg

かなりスレ違いになりますがお許しください。近々99Hを買おうと思っています。
価格表でいろいろ調べたら84,000～150,000までの開きがありましたが
安かろう悪かろうという事はないでしょうか。84,000のはＢ級品とか・・
玄人の方々に、こういう経験がないか聞きたいです。よろしくお願いします

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 12:38 ID:GPo6TIXB

なぜ今頃９９Hを買う。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 12:44 ID:Ld2KJI0x

価格のアドバンテージなら77Hでもいいと思うが、主にどんな用途で使いたいのか判らんからなー

910 ：741：03/09/27 12:54 ID:o22yw2hg

>>908
価格も手ごろになっている、過去のテープ整理がメインである(あとバラエティ)
最新型になって、目を見張るほど画質が向上しているとは思えない　という理由からです。
77Hを買うならば、すこし上乗せして上位機種を買ったほうが後々後悔はないと思いました。
99H自体が後悔になるかはわかりませんが・・

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 12:59 ID:Ld2KJI0x

上位機種言っても99Hは容量がデカイだけだからなぁ・・・テープメディアの整理が主な用途なら個人的には新機種発表で価格がかなり落ちた77Hを薦めるけどね。（どっちにも99タイトル制限あるし）

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 13:14 ID:GPo6TIXB

DVDレコって画質向上などのハード的なバージョンアップよりもソフトウェアの改良のほうが
使い勝手にはるかに影響してきて重要だよ。今まで使ったこと無い人にはわかりにくいけどね。
XS41とかも画質については未知数なのにあれだけ高評価なのはソフトウェアの改良がものすごいからだし。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 14:01 ID:Ld2KJI0x

でもハードウェアもソフトウェアのどっちも軽視は出来ないと思うよ。
どっちをないがしろにしても駄目な関係、その点でも各メーカーの新機種を実際に使用してみてのレビュｰを待ちたいな。
ただ漏れがそれら買う頃にはもう更に新機種が発表されてるだろうけどw

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 14:21 ID:Iiiv4xCW

>>910
このスレはタイトルに77H/99Hが入ってませんけど、パイオニア統合
スレみたいな感じになっているので、気にしなくてもいいのでは。

価格のことはよくわからないっす、ｽﾏｿ。安いところは問屋系が多いん
だろうという気はしまつが。漏れ的には5年の延長保障が出来ないとこ
ろは避けたいでつ。

あと上でも書かれてまつが、99Hよりは新型を勧めたいでつね。漏れ
だけかも知れませんが、DVDに移動したものってあまり見ないんでつ
よ。HDD内のタイトルを見ることが多い。そこがビデオとハイブリの根
本的な違いかと。
そうするとHDD内タイトルにチャプターを打てない現行機より新型、と
いう思考になるでつ。
77H/99HにあったVQEが、新型では710Hにしかないでつが、プログレ
で見ない限り要らないでしょうし。

915 ：910：03/09/27 17:19 ID:mu6AYrd2

>>914
レスありがとうです。77H 99HではHDDでチャプタ設定ができないんですね・・(遅
ちょっと気に入った映像があったらすぐにビデオに撮ってしまう人間なので
後から見返すには不便ですね。710Hだと最高画質で何時間HDDに保存できるんでしょうか？

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 17:27 ID:vAKaAXiP

>>915
１分づつのタイトルなら最大９９分録画できます

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 17:29 ID:GPo6TIXB

それぐらいメーカーHPのカタログ読んでよ。何でもかんでも人に聞きすぎ。

918 ：910：03/09/27 17:36 ID:mu6AYrd2

>>916
９９分ですか？　ってそれだと２時間ドラマも入らない・・・　キツいです;;
>>917
いろいろ見たつもりなんですが、「最大〇〇時間保存可能」って所ばかりで
最高画質での保存時間が書いてなかったんです。最大～時間! がウリなんでしょうね・・

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 17:37 ID:GPo6TIXB

ちゃんと仕様一覧見れ
http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 17:42 ID:B35/s+OE

>>918
>>2の面白POPと仕様一覧を良く読んで、宣伝文句の書き方・読み方をよく勉強しよう。
>>916のような貶め方もな。

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:14 ID:n0WczmVe

99Ｈか610Ｈのどちらか購入したいですね。
別に新型にこだわりはありません。どちらもＥＰＧはついてないし。
ＨＤＤの容量のみが気になります。
99Ｈが8万円台で今、購入できます。
610Ｈはヨドバシコムの初値が11万円台ですか。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:18 ID:4ZTFzw5P

松下のキャンギャル（ど素人ヘルパー）のお姉ちゃん、「これからの地上デジタル放送
は-ＲＡＭのみの録画対応になる番組が多くなります！！」だと。
そんなことホンとにあるのかよ？

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:20 ID:iRyzQ//t

>>922
松下/東芝製のDVDレコにとってはそうだが何か?

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:21 ID:GPo6TIXB

まぁ、半分本当。来年春からデジタル放送はコピーワンスになる。RWでもVRモード
なら録画できるけど、ソニーのアフォがVRモードでしか録画できないレコやHDDから
コピーワンスを移動できないレコを出したりしてるし、πもやたらとビデオモードの互換性
を強調してるからそこを突かれてるんだよ。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:22 ID:GPo6TIXB

×VRモードでしか
○ビデオモードでしか

926 ：914：03/09/27 18:30 ID:jiLpek0L

>>915
>>919のリンクにも書かれてまつが、710H、610HはFINEで録ると
34時間でつ。
まあ、パイオニアの製品ページの方では、下の方にちっちゃく各
モードの録画時間が書いてまつから、わかりづらいといえばわか
りづらい……

ここからカタログのPDFがダウンロードできまつ。
http://www3.pioneer.co.jp/catalog/pdf/hec_dvd_rec0309.pdf
ただパソコン画面では見難いと思うので、電気屋さんでgetするの
も良いかもです。

もしよければsage進行で頼みまつ。書き込むとき、E-mail欄
にsageと入れて下さい。そうするとスレが上がらないのでつ。

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:42 ID:4ZTFzw5P

ＲＷで追っかけ再生出来りゃ、ＲＡＭなんてすぐに滅びるって。
かわいそうに・・・。合掌

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:47 ID:qW/qPiy3

99HのHDD内でチャプタ設定(編集)できないとありましたが、
各タイトルの先頭にはもちろん自動で付くんですよね？
２時間ドラマＡのワンシーンを見たい時は、そのドラマＡのトラックを
呼び出して、そのシーンまで早送りする、って事ですよね？

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:49 ID:lcCrE7jd

タイムサーチ機能はあるよ

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:50 ID:iRyzQ//t

あれ?RWでの追っかけって、メディア限定だよね?しかもVRモード録画時で、機種によっては
SP以下じゃないとダメとか…

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:54 ID:z6V3Rvny

つーか、直録画での追っかけ再生って言うのはまだ単体レコが主流だったときの
目玉機能じゃん。ハイブリッド全盛時代の今となっては直録画での追っかけ再生
なんて嬉しくもなんともない。

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:59 ID:LV89yo0m

>>927
はどう考えてもハイブリレコ使ったことがないな

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 18:59 ID:sjZTDSKx

そういえば、昔、πのRWを叩くために
しきりに「追っかけ再生できんのかよ」
といきまいていたRAM基地がいたなぁ
通称「追っかけ君」

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 19:10 ID:n0WczmVe

>>924
すべてのデジタル放送が来春からコピーワンスになると正式に決まったのですか。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 19:11 ID:z6V3Rvny

まだ細かいことは決まってないが、どうもそういうことになりそうな流れだ。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 19:50 ID:lBTGJVvX

>>934
心配するな。
地上波デジタルは当面ローカル放送だから。

937 ：928：03/09/27 19:53 ID:qW/qPiy3

どなたか教えていただけませんか・・

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 19:56 ID:I+KBfAmi

>>933
RWのハイブリレコが出てきて、まだ一年も経ってないだよな・・・・

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:03 ID:ry0Un+rV

>>928
>各タイトルの先頭にはもちろん自動で付くんですよね？

はい、タイトルの先頭に移動することは出来ます。

>２時間ドラマＡのワンシーンを見たい時は、そのドラマＡのトラックを
>呼び出して、そのシーンまで早送りする、って事ですよね？

その通りです。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:07 ID:z6V3Rvny

７７HはHDD内タイトル編集の不自由さとか、細かいところの出来がいまいちなんだよな。
これ買うんだったらもうちょっと待って新機種買うか、他社のレコーダー買った方がいいんじゃないかなぁ

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:09 ID:qW/qPiy3

>>939
ありがとう! それならHDDでチャプタ設定できないのは
さほどマイナスではなくなりました! 99H買ってきます!
あ、ついでにもうひとつだけお願いします。先頭部分にサムネイルとか
表示されるんでしょうか？　それともタイトルだけですか？

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:20 ID:ry0Un+rV

>>941
ディスクナビという画面でサムネイルが表示されます。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/function/function3.html#2
これは新型のディスクナビですが、77H/99Hでもそれほど違い
ません。
サムネイルは設定によって、タイトルの0秒（出荷時の設定）、
30秒、3分の画像が表示されます。リモコンの「ナビマーク」を使
えば、好きなシーンをサムネイル画像にすることも出来ます。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:35 ID:h6B6Xdou

>>941
99H？
とりあえずハイブリ入門するのに駄目だとはいわないが安いんだろうな？
ずーっと大事に使う気なら新機種待った方が良いと思うけどね

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:41 ID:qW/qPiy3

>>942
ありがとう。実はギガステ買ってしまった世紀の負け組ですw
あんな感じかなぁと思い描く事ができました。思い出したくないけど;;
>>943
７万円台ですけどね。99Hでも、もちろん大事に使おうと思ってるんですが・・
PS2以外では始めて買うDVD関連商品ですしね(笑
10/2にクロマティ高校がアニメ化されるのを機に買おうと思いました。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 20:58 ID:h6B6Xdou

>>944
99Hで7万円台なら安いね。勝ち組だｗ
購入に踏み切った動機がどうも納得できないが

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 21:06 ID:ry0Un+rV

>>945
まあ、いいじゃないでつか。新型が良いとは思いまつけど、使い方に
よっては、決して99Hも悪くないし。
そんな漏れは99Hユーザー。

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 22:06 ID:3686G4mE

朝鮮のテレビを視聴率の為か知らんが面白がって無許可で勝手に
流すような放送局がなにが映像の著作権だ！
個人レベルくらい好きなようにさせろ！

パイオニア、ソニーがスポンサーな番組はもちろんコピー
無制限だよね？(w

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 22:21 ID:o/472aPV

じゃあ、東芝松下がスポンサーなら他社が自社より優秀な製品出さないようにあの手この手で妨害するとでもいうのか？

そのたうりたけどな。

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 22:52 ID:aSIDgl1I

もうすぐ発売だな。

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 22:57 ID:aSIDgl1I

わくわく

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/27 23:17 ID:aSIDgl1I

次スレです。
【DVR】PIONEER DVDﾚｺｰﾀﾞ総合
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064671885/

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 00:10 ID:oJvTVEOM

DVR-710H･610H･515H･510Hについて語る新スレを立てました。

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064675028/l50

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 00:18 ID:YogGa/Z/

>>951

あほ、スレッドナンバーぐらい付けろよ・・・。
また一からやり直せって事か？

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 00:23 ID:vDvWPMJZ

>>952が正当次スレって事でＯＫ？

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 00:41 ID:D4BeM3HG

スレタイには商品名が入っていた方がいいYO。

DVDレコ物色中の初心者がこの板来た時に検索しやすいから。
（という理由で、東芝スレはいまだにスレタイに商品名入れてたはず）

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 01:10 ID:SAX8YE9z

>>954
OK

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 05:59 ID:daHTsRSO

>>952のスレ、削除依頼を出しました。テンプレに難があり
すぎる…

>>951はスレタイはアレかも知れないけれど、テンプレが
しっかりしているし。DIGAスレも今は製品名が入っていな
いのでOKでは。
漏れは>>951のスレ立て人ではないけれど、その方がいい
んでないかあ。

というわけで、>>952の方は放置でおながいします。

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 07:38 ID:CAmz0r5h

>>957は自己虫だと思う香具師の数→

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 09:04 ID:DSI0Fw4d

>>930-933
芝機もRAM上で追っかけ再生ができるようになったのはつい最近の事なんだがな。
まあぶっちゃけ>>931の言う通りハイブリではあんまり意味がないけど。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 09:16 ID:zXMxG67Y

>>957

>>951のスレは以前立てられたスレと重複という事で削除依頼出されたようです。

DIGAスレの場合は「ハイブリ統合」と書いてあるからHDD＆DVDレコのスレとして機能してるけど、
「PIONEER DVDﾚｺｰﾀﾞ総合」とだけ書いてあるスレだと、過去の単体機まで同じスレで括られるから、
ハッキリ言ってウザイ。単体機とHDD&DVDレコは区別されるべきだよ。

という事で、やっぱり次は以下のスレに移動だな。

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064675028/l50

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 09:54 ID:mXZE5/5x

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064675028/l50

スレ数　４２

【DVR】PIONEER DVDﾚｺｰﾀﾞ総合
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064671885/

スレ数　２０

よって
π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】２
を本スレ認定。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 11:23 ID:fuvaLput

スレ数

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 12:24 ID:XpsztaU4

>>952
そーいうスレなら、「○○って終了だね」と同類と分かるような名前にしてください。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/09/28 13:15 ID:EFGOUNxM

どんな名前にしてもどうせQちゃんがコピペ貼りまくるだけのスレになるのがおち

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/10/15 23:21 ID:MARu5baU

わーい

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/10/21 19:55 ID:4joaBHJs

で、買った人レポきぼんぬ

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 02:04 ID:k8w8fNNM

ば

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 15:04 ID:+a9LsXsZ

なんか次スレも同じくらいまで来ちゃってるワケだが
埋めようか

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 15:09 ID:Dm2B0Ara

pioneer新型
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031104/pioneer.htm

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 16:03 ID:r58Njf37

πの株価おおあがりだよﾝ

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 16:08 ID:r58Njf37

３１日パイオニアが反発、好決算を評価

パイオニア <6773> が反発している。前日発表した９月中間期の
連結営業利益が前年同期比３４％増の１７５億９１００万円となり、
２００４年３月通期の予想も増額したことを評価している。中間期は
映像・音楽ソフト子会社の売却に伴って売上は小幅増にとどまったが、
カーナビゲーションシステムや記録型ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）
ドライブ、特許料収入などが伸びて大幅増益を達成。同時に公表した
３月通期の営業利益予想は従来の４１０億円から前期比４２％増の
４４０億円に増額していた。従来予想に比べ為替の円高が３０億円の
減益要因になるが、それを吸収して逆に３０億円の増額修正となって
おり、前日会見した阿部勝寛副社長は「９月までは厳しい状況が続いた
ＤＶＤレコーダーも新製品投入を機に本格的に売上増を目指す体制が
整った」などと話していた。（Ｈ．Ｋ）（ラジオたんぱ）
[10月31日14時4分更新]

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 16:20 ID:C9ZJDcZ1

>>971
＞９月までは厳しい状況が続いたＤＶＤレコーダーも
＞新製品投入を機に本格的に売上増を目指す体制が整った

PSXが発売されるというのに、見通しが甘いんじゃねーの？

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 16:30 ID:S2Yhlz7w

＞売上増を目指す体制
ヘルパーの増員ですか？

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 16:49 ID:r58Njf37

>PSXが発売されるというのに、見通しが甘いんじゃねーの？

こんなのは所詮ＰＳ２の後継機・・
競合相手とは考えておりません

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 17:31 ID:o0pPxjQX

＞９月までは厳しい状況が続いたＤＶＤレコーダー
なんだ、やっぱり末期の77Hは在庫処分価格の投げ売りだったのか。
それともずぅっとDVR-3000が足を引っ張っていのかな？
やっと不良在庫が捌けたとか。

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 20:20 ID:aqbyMYZB

パ

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/04 20:20 ID:aqbyMYZB

イ