RAMって〜終了〜だね 21【前夜祭±RW/HDD】

過去ログは>>2-5

RAMって〜終了〜だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html
RAMって〜終了〜だね　その２
http://natto.2ch.net/av/kako/1003/10038/1003803020.html
RAMって〜終了〜だね　その３
http://natto.2ch.net/av/kako/1014/10147/1014729211.html
RAMって〜終了〜だね　その４
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10237/1023770957.html
【シュア】RAMって〜終了〜だね　その５【トップ】
http://natto.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023984079.html
【梶ッ田ー】RAMって〜終了〜だね　その６【理論】
http://natto.2ch.net/av/kako/1027/10274/1027496798.html
RAMって〜終了〜だね　その７【三日天下】
http://natto.2ch.net/av/kako/1030/10302/1030236033.html
RAMって〜終了〜だね　その８【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1031/10318/1031885694.html
RAMって〜終了〜だね　その９【末期症状】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1034/10343/1034359913.html
【結婚】RAMって〜終了〜だね　その10【GIGA登場】
http://hobby.2ch.net/av/kako/1036/10365/1036543820.html

RAMって〜終了〜だね　その11【πの逆襲】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040360812/
RAMって〜終了〜だね　その12【πの帝国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/
【低画質】RAMって〜終了〜だね　13【ｼｮﾎﾞｰﾝ(ﾟдﾟ)】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046843577/
【SONY】RAMって〜終了〜だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/
【its a】RAMって〜終了〜だね 15【SONY】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051442661/
【低画質】RAMって〜終了〜だね 16【ｽﾞｯｺｹ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052812767/
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 17【DVDﾚｺｰﾀﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054009216/
【絶滅】RAMって〜終了〜だね 18【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/
【ｷﾓｲ】RAMって〜終了〜だね 19【信者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055945986/
RAMって〜終了〜だね 20【SONY ±RW/HDD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057090188/
RAMって〜終了〜だね 21【前夜祭±RW/HDD】

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あれ？もう新スレがたってる

本命±RW/HDD７月登場で、RAM絶滅へ

DVD+RW

ファイナライズ操作が不要。従来のテープメディア感覚で、さまざまな場所で手軽に再生できる。
録画したディスクを他の再生機で再生するには通常、ファイナライズ処理
（DVDプレーヤーで再生可能なデータ配列にすること）が必要だが、
ファイナライズ操作が不要なDVD+RWなら、そうした作業にかかる手間と時間を短縮。
録画したら、すぐにディスクを持ち出して、他のDVDプレーヤーなどで再生できる。
さらに他のDVDプレーヤーで再生後も、同じディスクにそのまま追記・書き換えが可能。
従来のテープメディア感覚で、手軽に録画・再生を楽しめる。

DVD+RWは「ファイナライズのいらない書換え可能なDVD-R」あるいは、
「巻き戻し・早送りしなくていいテープナビ付きD-VHS」という感じで、
ファナライズの手間が要らず、録画し終わったら直ぐ、別のDVDプレーヤで再生出来る＋RWは、
従来のテープメディアに置き換わるDVDメディアの本命である。

>>1
新スレ乙

ＲＡＭ脂肪

☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD　発表前夜祭　☆ ☆ ☆ ☆ RAMレコ絶滅へ

こんなにすごいDVD+RW
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/video.html

DVD+RW/+R規格では、ビデオ記録の方式として「DVD+RWビデオレコーディングフォーマット（DVD+VRフォーマット）」が定められています。
DVD+VRフォーマットは、これまでのビデオフォーマットでは実現できなかった「DVDプレーヤーとの再生互換を維持したままの追記や編集」が可能なビデオフォーマットです。
一度作成したら手を加えることのできなかったこれまでの方式とは異なり、手軽に、高速に、簡単にオリジナルDVDの作成や編集が楽しめます。

DVD-Video形式でのオーサリングでは実現不可能な、記録済みのディスク上での部分削除や動画の追加、部分削除やメニュー編集などが自由に行えます。
DVD-Video形式では既に記録したディスクに動画を追加することはできず、どうしても追加したいという場合は、
すべてのコンテンツを最初から全部記録しなおすという時間のかかる作業が必要となります。
DVD+VRフォーマットであれば、複数のコンテンツを好きなときにディスクに追加し、しかもいつでもDVDプレーヤーで楽しむことができるので、
一枚のメディアを有効に使え、またディスクに対して追記・編集を行う部分だけを記録しますので、短時間での作成が可能です。

DVD+VRフォーマットは民生用のDVD+RW/+Rレコーダーとも相互で記録互換を実現しています。
レコーダーで番組を録画したディスクに対してPC上で追記や編集を行い、さらに再びレコーダーで追加録画を行い、またPCで編集・・・・
このように一枚のディスクに何度も手を加えることができ、しかもいつでもDVDプレーヤーで再生が可能です。

☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD　発表前夜祭　☆ ☆ ☆ ☆　RAMレコ絶滅へ

前スレというか現スレは1週間しかもたなかったのですね
すごいですね

>>9
箸が転がってもRAM脂肪なお年頃の42歳中年だからね。

【ソニーが今、DVDデュアルレコーダを投入する理由】
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html
日本初　DVD±RWレコーダ SONY RDR-GX7
http://www.sony.jp/products/digitaltheater/contents/dvd-recorder/index.html

【DVD+RWはデファクトスタンダードになる可能性が高い】

1つ目の理由は、DVD+RWが特に海外でPC用を中心に大きくシェアを伸ばし、
将来デファクトスタンダードになる可能性が出てきたことだ。
海外では+RWのシェアが一番高い。特にPCではMicrosoftがDVD+RWアライアンスに入ったことなどで、“デファクト”になってしまう可能性が高くなっている」。
国内にいるとなかなか分からないが、DVD+RWアライアンスは現在、海外市場を中心にシェアを急拡大中だ。
海外のPC向けOEMを中心に展開しているとあるメーカーによれば、「特にPCでは圧倒的といっても良い状況」だという。

2つ目は、1つ目に近いが、よりマーケティング的な理由
――すなわち、民生用でも今後、+RWのシェアが伸びてくると見ているのだ。
「PC用ではDellやHPがドーンといっています。（PC用で+RWが日本でもスタンダードになれば）
PCでは+RWで読み書きしているのに、-RWのデッキは買いませんよね。
そうすると、ユーザーは必然的に+RWへの親和性を求めてくるはず。
国内では確かに現状は松下さん、東芝さんのRAMに、パイオニアさんの-RWです。
しかしこれは今後、（PCでの+RW普及の）影響を受けてくると考えています」。

「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、これが“マスト”でしょう」。

知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】

再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉

>>9
哀話君が暴走してたからね。

大恥かいたんで最近は引きこもってるけど。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057728288935.jpg

デジタル録画一度だけ
地上波デジタル・ＢＳで来春から実施

○対応可能：　ＨＤＤ，DVD-RAM、DVD-RW
×対応不可能：　DVD+RW、DVD+R、DVD-R

そーいやパイオニアの77H/99HってHDDにコピワン録画できたっけ。
２ヶ国語NGなど、HDDにVFで記録してる疑いが濃厚だったけどよもや……

>>15
それはできるよ。

この〜終了〜スレも、もう21スレ目か･･･。

そういえば昔、うちの近所で店じまいセールを
2年間くらいやってたとこがあったっけ（ｗ

>>4,6,8,11,12
ID:D5fB1zhO お疲れ様、君の役目はもう終わったよ。

+RW/+Rの死亡は確定したから、もうRAM脂肪なんて叫ばなくていいんだよ。
きみは今日から自由だ。






くれぐれも、今更VHSﾏﾝｾｰなんて寒い奴にはならないように祈る。

VHSﾏﾝｾｰ

VHSﾏﾝｾｰ

なんか泣けてきた。涙でそう・・・・。

★★RAM厨大図鑑★★
RAMの便利さに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない
そのRAM厨のなかでもいろんな種が存在することが
最近明らかになてきました。
今回はそれを詳しく見ていきましょう。
【殻厨（からちゅう】
とにかく、RAMのカートリッジをありがたがり、、
それがある故、RAMは最高だと思っている。そして
一般人はカートリッジの無い規格を危なくて使えないと思っている。
【ハイブリ厨】
ハイブリッドの便利さに、心酔し単体機は
存在価値がないと決めつけている。
【無劣化書き戻し厨】
RAM／HDDの無劣化書き戻しをことさら賞賛し、それをもって、
それができないRWをこきおろす。
【π脂肪厨】
とにかく、パイオニアとRWに異常な敵愾心をもち、
なにかとあれば「π脂肪決定！！」と書き立てる。
RWは買った人は皆店員に騙されて買ったと信じている。
【R消滅虫】
-Rはデータが消えると信じ込んでいる

★★RAM厨大図鑑★★ に載せる新種を募集中です。

よろぴく

パナ新機種のプチ祭り開催中に上がると、RAMを晒してるのか±RWを
晒してるのか非常に微妙な感じだな。

てか、±RWって既に終わってなくないか？いや、マジな話どうよ？

>RAMの便利さに心酔し

便利なんだ……。

>最近明らかになてきました。

なてきましたか。

>ハイブリッドの便利さに、心酔し単体機は

読点の位置がおかしくありま、せんか。

>【R消滅虫】

これだけ「虫」？

>よろぴく

よ、よろぴく。(きゃーはずかしー)

>で、所有ドライブは何？

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前： Socket774 投稿日： 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないﾔｼ＞低スキル低能Q
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

＋ＲＷマンセー
ソニーマンセー

あれはここのパクり。
どうりでQやその同類の事っぽいと思ったら。

【AV機器板】Qの活動報告スレッド【CD-R,DVD板】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/732

ぜんぶQの事ね。

重複スレがあったから一応ageとくね

ラム脂肪

本当に今月出るのか？

-RAMつて〜終了〜だね
1 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 01/10/07 01:24 ID:0fvxgGu6

RAM=互換性がゴミ=追記記録不可=傷に弱い=保存性が糞=開発元の松下からも将来対応再生機種プレーヤが出る望み薄=焼くのに時間かかりすぎ=終了


結局終了せずに1年半以上経ったわけだが…

>>30
地震って忘れた頃に来る物でしょ

>>31
20年後にRAMが終了したところで、痛くも痒くも無いが

ＲＡＭ脂肪

確かに、忘れた頃に終了するなら問題無さそうだ。

>>33
もう忘れてるでしょ
そろそろ来るぞ

>>34 必死だなｗ

【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９
1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/05/09 21:42 ID:A9JzQitm
285 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/08 21:39 ID:70m3yQB5

松下【DMR-HS1/HS2/E80H/E90H/DIGA】総合スレ【37】
1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/08 01:06 ID:OjUdp8ys
536 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/07/10 14:15 ID:XN03+sdw

東芝HDD＆DVDﾚｺ【RD-XS31･XS40･XS30･X3･X2･X1】 59
1 名前：質問はまず初心者スレに！ ◆HRCIH1PulA 投稿日：03/07/06 14:30 ID:LjBGBcKT
457 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/10 13:58 ID:/SWGenwz



ＲＡＭ脂肪

↓は捏造
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↑　は　「　て　い　ぞ　う　」

２００２年？今、何年だよう。
２００３年になって、世界も日本もRAM圧倒的じゃねーか。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
RAM脂肪

ていぞうって何だよ・・・ていぞうってｗ

ていぞう？？



…新2ちゃん用語登場でつか？（´・∀・`）ﾍｰ

まあマ板の「ぼんようき」に比べりゃ可愛いもんかな＜ていぞう

牟田？

プレクスター、DVD+R 8倍速記録対応のDVD±RWドライブ
世界初キターーー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030710/plextor.htm

いまだに実質等倍なのにＤＶＤと名乗る規格があるらしいよ（ｗ

こちらはネタスレです
キチガイは放置してこちらに移動してください

【止まらない】RAMって〜終了〜だね 21【RAMレコ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057799034/

なんか久しぶりにイキイキしたQちゃんみたな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0710/plextor.htm

プレクスター株式会社は、DVD+Rメディアの8倍速書き込みに対応したDVD±R/RWドライブ
2機種4モデルを9月中旬より順次発売する。8倍速書き込みが可能なドライブの製品化はこれが初めて。

8倍速ドライブ搭載のDVDレコが発売されたら・・・RAMは・・・・・

４２歳にもなって数字でしかモノの良さが判断できない消防が立てたスレはここでつか？

てか、+R搭載レコってのは話の種にぜひ実現してほしいね。
いっそ、+R/+RWレコという割り切った仕様で存在価値自体を
市場に問うてみてはどうか？＞＋の盟主たるソニーさん（ｗ

>>46
Ｑ待望の機種でつね（ｗ

ネタに付き合ってやるか

おーい、+RWに録画できるレコーダーは出たが+Rに録画できるレコーダーは無いぞう
ソニーでさえ+Rは切り捨ててるぞう

8倍速より前に+R対応DVDレコーダーの方が先に必要なんじゃないか〜？

＋Ｑとかはどうでつか？

>>41
ＤＶＤフォーラムに認められてすらいないエゴ丸出しの独自規格があるよな(ﾌﾟ

>>48
パソで録画してＤＶＤプレイヤーで見るのが良いかも

DVDフォーラムに+Qが認められました。

>>52
どういう企画なのでつか？

>>51
＋対応（もしくは再生可能）のプレイヤーじゃなきゃいかんが

>>41
リーディングはほとんど実質等倍だろ。

コンボドライブくらいしかもってない…＿|￣|Ｑ

-RWは何故コンビニで売ってないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057825387/

＋Ｒ８倍速って、もし仮にベリファイをしたとしても４倍速相当。
ベリファイレスでもまだ３倍にも達しないメディアは完全脂肪だな。

AV機器として受胎させるのが先だろ

いわゆる一つの糸へんにウインターですか？


RWが

君の選択は、これだ！

高画質派：SONY BLU-RAY
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030314/104139/　　←レビュー
最新の技術で、驚くほどの高画質を実現しました。
なお、松下にはBLU-RAY技術者がいませんので、
松下製BLU-RAYは発売予定はありません。

高画質派：PCキャプ　CCEで2PASSエンコ
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/index.html
CPUの高速化で、高画質マルチパスエンコードが身近になりました。
パソコンが苦にならないあなたにおすすめです。

お手軽派：RWレコでばんばん-R焼き
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
メディアの安い-Rに高速高レートで焼きましょう。
それなりの画質が期待できるでしょう。
また焼いた作品はほとんどのDVDプレーヤーで再生できますし、
ほとんどの次世代機でもサポートされ、再生できます。
PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200305290001.html

低画質派：RAMレコでしょぼしょぼ編集
メディアの高いRAMに編集後低速低レートでしょぼしょぼ書き込みましょう。
いらいらしながら、低画質の作品ができるのを待ちましょう。
またRAMに書いた作品はDVDプレーヤーで再生できませんし、
ほとんどの次世代機でもサポートされず、再生もできません。

また、ここがAV板だと言う事がわかってない香具師が沸いたのか？

現状でソニーのブルレイなんか薦めると友達無くすぞ

懐かしいネタだねぇ>>61

というか、手抜きしないでさっさと新作作れよ。

てーか+RってDVDじゃ無いんだよな
CD-Rすらまともに使えない奴が
どうして一般規格外の物を勧められるんだろうか？

税金ポッポ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ＞松下さん

信号機工事めぐり松下電器など１７社に排除勧告
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/20/20030221k0000m040082000c.html

RAMレコ買うと君も、商売上手な松下さんの利益に貢献できるよ！

>>65
DVDであるかどうかなんて小さな事だ。
Qなんて人であるかどうかすら疑わしいってのに・・・・・・・・
最近ふと思う、もしかしてQって人工無能？
もしそうなら、Qがボケてうずらがツッコムという夢の共演を見てみたい（ｗ

>>67
よく見られると思うがｗ

>>67
そーだった.........
人工無能なんだよな...................
Qなんて存在しないんだよ....................
まともな物勧めるわけないよな.............

たまに訴えるってカキコも
組み込まれてるのかな？

昨日、近所のコンビニ行ったんです。コンビニ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＤＶＤ１５円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５円引き如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５円だよ、１５円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパＤＶＤ−ＲＷ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５円やるからその席空けろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ＤＶＤ−ＲＷ大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＤＶＤ−ＲＷつゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＤＶＤ−ＲＷつゆだくで、だ。
お前は本当にＤＶＤ−ＲＷつゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＤＶＤ−ＲＷつゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
コンビニ通の俺から言わせてもらえば今、コンビニ通の間での最新流行はやっぱり、
ＤＶＤ−ＲＷねぎだく、これだね。
ＤＶＤ−ＲＷ大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃のＤＶＤ−ＲＷ。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＤＶＤ−ＲＡＭでも食ってなさいってこった。

>>70
すっごい中途半端だな･･･
もっと細部にこだわれよ

>>69
おそらく過度の負荷がかかると「訴え」ルーチンに飛び、
バグが発見されるとエラーコード代わりにリカちゃんファミリーが登場するようになってるのかと。
多分登場人物にエラー箇所が割り当てられているのでは？

さすが偽AIWA、都合の悪いことはスルーか。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057825387/12-13

>>73
あまりにも糞だったから初出だとおもってたんだが
こんな出来の悪いものをコピペしたのかよ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>74
すまん練り直すわ
少しまっちょ

面白かったからあれはあれでいいけど

２倍速のＲＡＭなんか買うんじゃなかった＿|￣|○

>>70
コンビニでRW？大盛りギョク？
ネタ部分はほんの少しだけ、しかも
元のフレーズが不細工に残ってる。

吉野家コピペはもっと上手いのがいくらでも
あるから、読んで作り方勉強して来いや。

　±RW/HDD出たあと、RAMレコ買うメリットって何？

RAMレコ最大のメリット＝RAMが使える

>>79
今更±RWレコを買うメリット自体無いが。

昨日、近所のコンビニ行ったんです。コンビニ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＤＶＤ１５円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿か。ＲＡＭ厨かと？
お前らな、１５円引き如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ＲＡＭ厨が。
１５円だよ、１５円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパＤＶＤ−ＲＡＭ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５円やるからその席空けろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕ字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＲＡＭ厨は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ＤＶＤ−ＲＡＭ大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＤＶＤ−ＲＡＭつゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＤＶＤ−ＲＡＭつゆだくで、だ。
お前は本当にＤＶＤ−ＲＡＭつゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＤＶＤ−ＲＡＭつゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
コンビニ通の俺から言わせてもらえば今、コンビニ通の間での最新流行はやっぱり、
ＤＶＤ＋ＲＷねぎだく、これだね。
ＤＶＤ＋ＲＷ大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わりＣＲＰＭが少なめ。これ。
で、それに大盛りＨＤＤ（１２０ＧＢ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃のＤＶＤ＋ＲＷ。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＤＶＤ−ＲＡＭでも食ってなさいってこった。

>>79
ある
土尺山はメリットがないから

>>82
だから、
なんで、コンビニでU字テーブルがあったりとかするんだよ
RAMつゆだくとか、+RWねぎだくとかわけわかんねーよ
ここの部分を何とかしろって

>>84
＞RAMつゆだくとか、+RWねぎだくとかわけわかんねーよ
＞ここの部分を何とかしろって

いちいち読んでないけど、問題点はそこだけなんですか？

±RW/HDD出たあと、RAMレコ買うメリットって何？

±RWはファイナライズ不要で再生できるよね。

>>85
それだけではないが、
>>78ででてるようにせめて元のフレーズを不細工に残さないで形だけは整えろと

昨日、近所のコンビニ行ったんです。コンビニ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＤＶＤ１５円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿か。ＲＡＭ厨かと？
お前らな、１５円引き如きで普段来てないコンビニに来てんじゃねーよ、ＲＡＭ厨が。
１５円だよ、１５円。
なんか犬連れとかもいるし。一家３人と１匹でコンビニか。おめでてーな。
よーしパパＤＶＤ−ＲＡＭ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５円やるからそのレジ空けろと。
コンビニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った客と店員がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＲＡＭ厨は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ＤＶＤ−ＲＡＭ大盛両面で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＤＶＤ−ＲＡＭ両面なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＤＶＤ−ＲＡＭ両面で、だ。
お前は本当にＤＶＤ−ＲＡＭ両面を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＤＶＤ−ＲＡＭ両面って言いたいだけちゃうんかと。
コンビニ通の俺から言わせてもらえば今、コンビニ通の間での最新流行はやっぱり、
ＤＶＤ＋ＲＷ、これだね。
ＤＶＤ＋ＲＷ４倍速。これが通の頼み方。
ＤＶＤ＋ＲＷ４倍速ってのはソニーが多めに入ってる。そん代わりＣＲＰＭが少なめ。これ。
で、それに大盛りＨＤＤ（１２０ＧＢ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃のＤＶＤ＋ＲＷ。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＤＶＤ−ＲＡＭでも食ってなさいってこった。

>>88
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057593965/655

>>86

冬に出るかでないか、でないんじゃないかくらいの商品を延々待つ理由って何？

±RW/HDD出たあと、RAMレコ買うメリットって何？

±RWはファイナライズ不要で再生できるよね。

お、微妙に気になるところがあるが
最初と比べるとだいぶ形になってきたな

＞カウンターの向かいに座った客と店員
すわらんだろ。カウンター越しに向かい合ったにするとか

＞隣の奴が、ＤＶＤ−ＲＡＭ大盛両面で、とか言ってるんです。
大盛りて、5枚パックとか書こうよ

ソニー社員ですらRAMレコ使ってんのに
±RW/HDDなんて誰が買うんだろう・・・

昨日、近所のｺｿﾋﾞﾆ行ったんです。ｺｿﾋﾞﾆ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
でよく見たらなんか垂れ幕下がっててDVDｿﾌﾄ1500円とか書いてある。
もうねアホかと馬鹿かとDVD厨かと？
お前らな1500円如きで普段来てないｺｿﾋﾞﾆに来てんじゃねーよDVD厨が。
1500円だよ1500円。なんか親子連れとかもいるし。一家4人でｺｿﾋﾞﾆか。
おめでてーな。よーしパパ1500円DVD頼んじゃうぞとか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな1500円やるからさっさと出ていけと。

ｺｿﾋﾞﾆってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
商品棚の向かいで目が合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか。DVD厨はすっこんでろ。

で、やっと入れたかと思ったら隣の奴がDVD-R5枚組ないですか？
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのなDVD-R5枚組なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がDVD-R5枚組だ。お前は哀話君かと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、DVD-R5枚組って言いたいだけちゃうんかと。

ｺｿﾋﾞﾆ通の俺から言わせてもらえば今、ｺｿﾋﾞﾆ通の間での最新流行は
やっぱりDVD-RAM5枚組、これだね。殻なしDVD-RAM4.7G5枚組。これが通の頼み方。
殻なしってのは殻に入ってないDVD-RAMだけ。そん代わり低価格。これ。
で、それに殻付きDVD-RAM9.4G。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、
諸刃のDVD-RAM。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、DVD-RAM殻付き4.7Gでも買ってなさいってこった。

>>91
脳内所有者は書き込まないように。

>>94
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057593965/659

二行しか書いてないのに支離滅裂とは。

±RWはファイナライズが必要。(+RWはファイナライズ「操作」が不要)
RAMはファイナライズが不要。

>>97
ファイナライズの意味わかってる？
DVDVIDEOと互換性のないRAMはファイナライズ不要だけど、
DVDプレーヤーで再生できないよ。

>>98
ファイナライズしないと±RWの互換性下がるのでは？

>>98
君は>>97の言ってる意味わかってる？
>>97はファイナライズに関してのことしか言ってないし、ファイナライズが不要だからRAMが優れてるとも言ってない。
そしてその内容は間違ってない。

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココはマジで丸見え！今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

ていうか、今さら吉野家でもないだろー

>>77
買ってもいない…つーか、買えもしない無職が何か吠えてるYO!

>>93
Ｑが脳内購入します

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/l50

梶田君はここにいます

a138045.usr.starcat.ne.jp が元気ですね

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月30日〜2003年7月6日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

あららＲＷが虫の息だよ。

またソニー圏外か

また＋が消えてるし
RDR-GX7って隔週でしか入らないのね
＋RWはもう終わったから仕方ないかな

おおかたの趨勢が決まったこの期に及んで
まだ４位を保っているパイオニアはある意味すごい。

>>111
販売努力です(w

冷静に考えるとシャープのあのあたりを確保し続ける状況もすごい気がする。
誰にも何もコメントもらえないし･･･ここでユーザーってあまり聞かないし。

>>107
東芝はRWに転向したから、１０機種中７機種がRWメーカーだな。

RAM絶滅　　ｗ

まあ、周天円というものを仮定して
とてつもなく複雑にすれば
天動説でも太陽系の仕組みを説明できるわな。

天動説のQ様から見るとさしずめ漏れらはコペ厨か？

114は算数の計算どころか数も数えられないらしい

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月30日〜2003年7月6日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

漏れの脳内ではパナを除外すると残りは6機種にしかならない・・・
Q脳内ワールドに乗り遅れたのかな・・・

>>118
東芝はRWに転向したから、１０機種中６機種がRWメーカーだな。

RAM絶滅　　ｗ 　　RW世界標準　ｗ］ｗ

＞ｗ］ｗ

この謎の記号はなんだ

書き換えができないDVD-Rの試し書き用には、
DVD-RWを使うことでメディアを無駄にすることもありません。
　　　
　　　　　　　DVD-RWは試し書き用　　　(〃▽〃)あは♪

>>121
東芝はRWに敗北して転向したから、苦し紛れの言い訳してるんだよ。

そんなこともわからんのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ランクインの東芝機は全部RAMレコ機なんだが・・・・・・

ういっす>RW派、RAM房

久しぶりに来てみたが、まだバカがいるのか？

皆さんがご存知のとうり、RWが勝利したも同然！

マルチレコーダーなど、RAM房の救済処置にすぎない。

RAM陣営はRWがこれからの主力になるのを見通して、マルチレコーダー

という、条件付降伏だろーが

>>125
おう、ケン久しぶりだな。敗北RAM虫がうざくてかなわん。

応援よろしくな！

やはり金曜の釣り師はLEVELが低いよ

>>125はケンじゃないよーな・・・・

もう少しケンの文章は知性を感じないんだよな
最近哀話来ないしQだけじゃ物足りなかったから良いけど

ＲＡＭは−Ｒの試し焼きが出来ないとも言える

>>129
斬新過ぎる解釈だな(ﾜﾗ

RAMって〜終了〜だね
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdvd_player?y=m&numberofdiscssupported_from=&numberofdiscssupported_to=&dvdrecorder=Yes&t=browse&browsename=DVD+Recorders

RAM房やデジタル至上主義の負け惜しみを聞くのが楽しみだなｗ

悲しいほど釣れないな（涙

今夜から日曜にかけて釣れるだろうｗ

それともRAM房は反撃する力ももうないかな

ＲＡＭレコなんか買うんじゃなかった＿|￣|○

コンボドライブくらいしかもってない…＿|￣|Ｑ

>>134
もう少し何かネタ無いか？
既出モノばかりなんでイマイチのりが悪いのよ

PSX並に面白いネタ、無いかなぁ

>>114
ｱﾌｫですか？










…聞くまでもなくｱﾌｫだったな

>>118
東芝はRWに転向したから、１０機種中６機種がRWメーカーだな。

RAM絶滅　　ｗ 　　RW世界標準　ｗｗ

RAMレコお陀仏お陀仏

梅雨なので燃料も湿気ってるもよう。

>>140
確かに、ああ、もっとネタを・・・＿|￣|○ ﾋﾏﾀﾞ･･･

燃えない燃料ばかりね

「本命±RW/HDD７月登場」って誰もソースもってないの？

オダブツってすげーひさしぶりに聞いたなあ・・・

RAMはいつになったら値段下がるの？
信頼できる物は一枚500円もする。
一万円出しても20枚しか買えないｗ

>>132
BCNランキング、GFKランキング、音元出版ランキング、Yahooランキング、ヨドバシランキング
を見ればすべてが分かる。
特にGFKと音源出版（一応ヨドバシランキングも）はAVにおけるRAMの勝利を決定的にしている。
この時期（7月は夏ボーナス商戦）は年末年始と共に最も物が売れる時期。
当然AV機器の売り上げも伸びる。
つまりこの時期の売り上げにおいて、RAMレコーダーが上位を占める意味は4月とか5月の
売り上げランキング以上に意義のあること。
7月にRAMレコーダーがこのまま上位を占め続けると、二か月分（ぐらい？）の勝利の意味がある。
果たして、7月に-RWが上位を占める様な事があるのだろうか？

>>146
音元出版の間違い。

ソニーもいい加減に観念して、マルチドライブに移行するでしょう。

1回しかかけない信頼できる-Rも300円な罠

>>145
VHSに比べりゃ高いわな

>>149
保存用としては、高いなRAM

E50が5マソでE70が7.6マソ。
VHS分が2.6マソだから、E70ってけっこう旨みがあるのか。

>>151
1回消して2回目書いた時点で十分に元は取れますよ？

>>153
HDD使うから意味無し

・・・みんな落ち着けよ･･･落ち着くんだ･･･・わかってるよな？

ヨドも最近RAMに転向しつつあるしなあ。

〓〓注目の新商品〓〓=================================
【5】DVDレコーダー選び。もう対応メディアで迷わない
東芝「RD-XS31」DVDマルチレコーダー7月末発売
=====================================================
世界初、HDD&DVDマルチレコーダーが、ついに東芝から7月末発売！
もう「DVD-RAMか？ DVD-RWか？」と悩む必要がありません。

>>154
単体機ユーザーは？ E70Vも含めて。

ま、君のように何も持ってない人には関係ない話だけど。

>>157
おい！待つんだ・・・・コレは・・・ひょっとして・・・
あのお方かもしれないぞ(笑)

いいか、皆落ち着いて行動するんだ、
力を合わせれば必ず生きて帰れる！

哀話の馬鹿がやってきた
RAMに釣られてやって来た

>>159
こら・・・俺の努力を無にするような一言をｓ

>>159
言っちゃだめだよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

コジマにいったら「うちの店ではレコーダー売れ行きの6割がRWです」だってよ

>>162
その店、潰れるんじゃないのか？

>>162
安いからじゃん

編集・追記が自由で、且つ再生互換性の高い+RWが最高に決まってるだろ（ｗ

在庫の８割がDVR-3000だったのかな

ＲＡＭは互換性がないですからねー。と言ってる店員達は、
ＸＳ３１が発売されたらどうするのだろう？

RWと+RWってRAMと互換性ないじゃん、だからだめ

本日発売のｱｽｷｰPC Explorer8月号P204より抜粋。
(DivXPRO Encoder Packについてのインタビューで)
ホロン脇坂社長の発言
「今回、DivXNetworksとパートナ
　ーシップを組んだ大きな理由に、日本のマ
　ーケットを真剣に考えていることがある。
　今回は、日本でしか普及しない＋ＶＲや
　ーＶＲフォーマットにも対応できました。」

おや？
欧米では+RWレコが市場を圧倒しているのではなかったのかな？
+RWレコが売れまくっているのなら+VRが日本でしか普及していないはずがないのだが。
日本の+RWのお寒い状況ですら「欧米の状況より余程まし」ということか。
+RWレコは「世界中でマジに終了」のようだ。

+RWはＰＳＸまでおあずけちょん

おっと、チョット訂正だ。
「今回は、日本でしか普及してない＋ＶＲや
　ーＶＲフォーマットにも対応できました。」
が正しい。
「日本でしか普及してない」そうだ。

あほ発言か？

世界での+RWの使われ方はデータ用だからでしょう。
ビデオで使っても+Rのためし焼きぐらいで

>ビデオで使っても+Rのためし焼きぐらいで

ひでえ

>>174
＋ＲＷが使えるレコーダーはＧＸ７だけだからな
しょうがないよ

>>175
それすら＋R使えたっけ？

>>172
せっかく+VRにも対応してくれているのに「あほ発言」呼ばわりかよ。
バージョンうpした時に+VRだけサポート外されるぞw

>>176
なぜ＋Ｒ？−Ｒで良いよ

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／＿＿＿___
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ＜これからも僕を　　／.／:::::::::::::::::::::＼
　今時１倍速って(ﾌﾟ　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　禿しく遅くないですか?＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／　 .|::::::::::::::::　　　　　　　|
　結局マルチはクソ。。。. ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　　.|::::::::::::::: ∪　ノ　　ヽ ）　悪いが俺は
　　 （-◎◎）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　　|::（ 6::ー──◎─◎|　ＲＡＭなんて買うほど
　￣　　 　’ ＼　 　（ E）　　　　　 ＼＜　の　禿. ＞／.　　 　　ﾉ:::　（∵∴＃　（ ・ ・））　バカじゃない。
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予　し.　＞.　　 　　／　　　　　　∵ 　　ο 丿　そこんとこよろしく
―――――──―――――――＜　感　く. ＞―――――──―――――――
　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　名 ＞
（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　＜ 　 　 人. ＞　　10 名前：名人 投稿日：03/
|ミ/　　ー◎-◎-）　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　尺ＡＭって糞だよな
（６　　　　　(_　_)　）　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜あ ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　11 名前：ALL 投稿
　＼＿＿＿＿_ノ　　　　／.　o-o、　　　　　　　　　　　　　　＼.　　　　>>10
　＝〔~∪￣￣〕 　　　／.　　(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ　　　　　　　　　＼　　 あの遅さだと、つかえんな
　＝ ◎――◎　 ／. 　　　ﾉ　ﾉ)_　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>178
話嫁ｗ
GX7って＋R対応してたっけ？ってことだ。
確かしてなくて-R/±RWの機種だろ？
だから＋Rの試し焼きはあり得ない、ってこと。

±RW/HDDは7月発売でRAM脂肪だったんですよね？
機種名を教えてください

買おうと思いますので

>>180
なんでよ？
ＰＣでは＋Ｒの試し焼きしにか＋ＲＷ使わないって書いてあったかから
ＧＸ７でしか＋ＲＷ使えないって書いたんだから
合っているのでは

>>182
ああ食い違いの原因がわかった。
>>176の俺の発言の「それ」はGX7を指してたんだよ。
それだけだな。

つまり＋対応レコーダーの種類がないから
+RW本来のビデオ向けの使い方がされてないって事だよ

>>184
要するにSONYの罪だな。日本では。

RAM真理教信者の皆さん、
今日も皆でRWレコを攻撃してきました。
この調子で、明日も新しい信者を勧誘してください。
RW派はこれまで通りすべてQ扱いしてください。
RAMレコを１台でも多く普及させることが大切です。


夜の就寝前の礼拝です。 部屋のRAMレコに礼拝してください。
礼拝は次の言葉を７回繰り返して下さい。

RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはないことを証言する
RAMレコは松下のみ使いであることを証言する
RAMレコ礼拝のために来たれ
RAMレコ成功のために来たれ
RAMレコは偉大である
RAMレコの他にDVDレコーダはない

>>186
来ましたよ、来ましたよ。

果たしてソニーと＋にメーク・ミラクルやメーク・ドラマは有るのだろうか・・・

+RWは書き込みの速さでRAMに勝ってるし、RWよりもPCでのパケットライトは使いやすい。
だからレーコダからPCへの移動やその逆は快適そうだから、早く普及して欲しいよ。

人にデータをあげるとき、、、R
大事なデータを保存するとき、、、RAM
繰り返し使用用、、、+RW

と言うふうに用途が重ならず住み分けできるんだから喧嘩しないで仲良くやろうよ。
早く、R/RAM/+RW対応のが出ればいいのに。

＜AV用DVD-RAMレコーダーの自社生産（非OEM）をしている企業＞
現在は松下・東芝・ビクターの3社のみだが、これに日立が加わり4社体制
になる。年末にはシャープがDVDマルチを採用するかもしれない。
＜PC用DVD-RAMドライブの自社生産（非OEM）をしている企業＞
現在は松下・日立LGの2社のみだが、ティアックも開発済み。後は東芝の
参入を待つのみ。そして、年末にはアイオメガも開発したものを発売する
もよう。これで5社体制。
AV用レコーダーは4社（5社）PC用ドライブは5社。
これまでのAV・PCそれぞれ2社という状況が変わる。
これだけでもPDとはわけが違う。

みんなRAMつかってるんだろ？ほんとはさ

http://www.sharp.co.jp/products/pcrd1d3u/text/p3.html
DVD-RAMディスクなら、市販のDVDレコーダーで録画した映像を編集・再生できます。

それも地上デジタルが来たら終わる。
自由なテレビ視聴の終わりだ、今からでも中止にできないもんかな

これまでのまとめ。

DVD-RAM = PD = 終了(絶滅確定)
DVD+-RW = CD-R/RW = 主流派（デファクトスタンダードになる）

>>193
地上デジタルも自由でしょ？
コピーワンスなだけで

>>193
視聴は自由かと･･･。
>>194
よくできたね。でも、あれあれ？おかしいぞ〜？
やりなおしてね。

>>194
はじめての方は、全てのとは言いいませんがこのスレぐらいは最初から読んだほうがいいでしょう。

デジタル化を中止させるのはメーカーと放送局側に
使えなくなったＴＶの処分費用を負担させる運動を起こせばいい。
　
　

>>198
なんでデジタル化で電波障害がなくなるのに中止？

>>194
無知な人も煽りの人もこれぐらいは読み返した方がいいね。

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057728288935.jpg

デジタル録画一度だけ
地上波デジタル・ＢＳで来春から実施

○対応可能：　ＨＤＤ，DVD-RAM、DVD-RW
×対応不可能：　DVD+RW、DVD+R、DVD-R

>>200
普通のレコーダーはＲＡＭかＲＷが付いてるから問題ないし
そもそもデジタル放送をＤＶＤで録画したいとは思わない

>>201
SDだったらまだまだ利用価値があるかと･･･。

　地上波デジタル今のRAMレコじゃデジタル録画できない罠

>>203
気持ちはわかるがそこまで潔癖にならんでも･･･。
それに地上デジタルが全国で始まる頃には出回るでしょ。

>>200
+RWはコピーワンスに対応できないからだめとか書く奴は本当に何も考えてないんだな。
あなたは、信号が赤でも車が来てなかったら渡るタイプだな。ちゃんと青になるまで待ってる奴を馬鹿にして自分が優れていると思っている大間違え。

コピーワンスな技術はユーザを無視した悪しき技術であるのに。
本当は対応なんてする必要がない。
本当に叩かれるべきは、視聴者があっての放送に視聴者を無視した制限をかける放送関係者であるはずだ。

>>205
視聴者の権利だけを主張するのって信号無視と同じだと思う。
芸術家の権利を認めるのは人類の文化にとって重要だと思う。

　地上波デジタル今のRAMレコじゃデジタル録画できない罠

　地上波デジタルはBLU-RAYレコで録画するだろうから、

　>>200　はﾘｱﾙあほ　w

>>205
その譬えは逆じゃないか？

>>207
BLU-RAYでもコピーワンスな制限は変わらんぞ
それなら現行放送の画質で自由にできた方がましだ

ソニオタ必死だな。

>>208
信号の話しは好きなたとえ話なので、無理やり使ってよく失敗する。
でも、ちょっとずれてるけど逆ではないと思うけど

>>211
現状でもコピワンは例えばデジタルWOWOWとかであるし、実際使ってるよ。
コピワンはユーザーを無視した技術というけど、今まで制作者の権利を踏みにじる行為を
多くしてきた人たちにも罪があると言えばあるし。
確かにCMにまでコピワンをかけるという地上デジタルは疑問も多いけど、
それと君の話はちょっと別問題かと。

>>211
コピー制限は、信号のない無秩序な世界に信号機をつけたような
例えにするべきだったな。

>>212
俺は、録画した番組はRAMに残したままRに焼き、そのうえDVDが発売されればDVDを買う。
というオタクな考え方の人間だから一般の人の考えはわかってなかったようだ。
地上波デジタルがコピーワンスでも普通の人にとっては、一回録画して見れれば問題ないものなんだろなTVは。
でも、TVに執着し、製作者の権利も(少なくともお金の部分は)守ってると思っている
自分が損した感じがするのがどうにも腹立たしい

「CPRM⇔信号」の対応ならたとえ話になるけど、
そうでないとしたらどういうたとえなのか理解できないなあ。

CPRM対応⇔信号を守る
CPRM非対応⇔信号無視

>>215
それは

信号を無視 = CPRM対応
信号を守ってる奴 = CPRM非対応
赤信号を渡れる = コピーワンス
で、
「コピーワンスは悪しき技術だから、それに対応しているからって非対応を責めることは違うと思う。」
ってたとえの予定だが、なにかおかしい

>>216
あんたの信号機は自分自身ってことだったのか（ｗ

自分の考えに従うもの＝信号を守る

自分が渡りたいときに青になってくれる信号機じゃなきゃいやだ
ってわがまま言ってるようにしか読み取れない。

2chにコピー制限があればQはかなり困るだろう（藁

>>216
結論から言うと信号にたとえることに無理があったんじゃないか？ｗ
>>218
その技術はぜひ開発して欲しいもんだｗ

>>148
ﾝﾆｰのﾏﾙﾁ?
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>134-135
つまらん、お前の煽りはつまらん！

>>135
脳内購入で後悔か(ﾌﾟ

グッズプレスに各メディアの内訳が載ってたんだけど

DVD-R　890万枚
DVD-RAM　800万枚
DVD-RW　230万枚

だそうだ
Qの立つ瀬がないね（藁

つーか、AIWA君の主張もかなり怪しくなってくるわけだが。
でもそんなに売れてるかなあ＞DVD-RAM

RAMは周りに環境合わせてもらったり、他規格と抱き合わせなければ、一人立ちできない規格。

それと。メディアも高い。松下はVTRに取って代わるとかデカイ事いうなら赤字覚悟で
低価格でRAMを売れ！

>>225
一人立ちできないんじゃなくて
DVDプレイヤーとは連携の取りにくい規格だと思うが
後半は同意。片面200円になって欲しい

225って１〜２年前のこと知らないのか。
まあ知らなくても恥ずかしくはないけどねえ。

デジタル至上主義は本当のバカだったかｗ

大体マルチレコーダーってRAM房の救済措置では？これからはマルチ機器で

で統一するのか、それともRW陣営はこのまま行くかだな。どっちにしろ

メディアはRWで統一するでしょう。RWが滅ぶことはもうないよ。

たいした情報ではないけどyahooオークションで

DVD-R100枚ミニディスク付き送料消費税込11180円　画質標準

DVD-R4倍速　150円ぐらい

国内産DVD-R4倍速は250円〜300円ぐらいか

DVD-RWは200円〜250円ぐらい

知っている限り画質は地上波並みで、書き込みミスはないと思っていい！

画質にこだわるならハイビジョン放送をブルーレイに撮ればいい。地上波

ぐらいなら格安メディアで十分効率的

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい
だけで互換性も何もいらない場合 はRAM、 友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

>互換性も何もいらない場合

まやかしの互換性、だよなあ。

私はRWが好きです。
だから今度買うのは±RW/HDDと決めています。
梶田さんでしたっけ私素人なのでよくわかりません。
なんていう機種がいいのか教えてください。
±RW/HDD以外は買いません。
RAM厨を脂肪させましょう。

さあ早く教えてください

-RWは何故コンビニで売ってないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057825387/

　+RWはコピーワンス録画できないから脂肪とか言ってたｱﾎ>>200よ、

　どうやったら、地上波デジタルをRAMレコでデジタル録画できるのか、

　教えてください　 ﾜﾗ

>>229
一瞬アレ？と思うが
>・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い
この時点でなぁｗ

コントのオチならこーゆーのは最後の方に回さないと効果が出ないよ、
オチ早すぎ。

>>233の彼はなにかどでかい勘違いをしているような気がするんだ。

>>235
DVDレコでコピワン物を録画する環境がない上に、
提示されている情報に自分の思いこみのフィルターを通してみてるから
どういう仕組みになってるかわからないんだろうなあ…
本当に可愛そうだよ。

>>233教えてあげよう
BS/地上波デジタルのコピワン番組は無劣化のデータをそのまま記録した場合だけじゃなくて
黄・赤・白のコンポジット端子を経由してDVDレコーダーで再エンコードして録画しても
コピワンの制限はバッチリ付くのだよ

>>236
アナログ１回のみ可ってやつか？

CGMS-DやCGMS-Aを知らずにデジタルレコーダーを語る香具師がいるとは想定外だったな

確かに2年前に19800円でAIWAのVHSを買ったりした香具師じゃわからないだろうけど

哀話が文字通りの哀話を語ってくれました。

涙…じゃないや、笑いとため息で一杯ですよ。

>>225
無職には高すぎて買えないという本音が出た訳だが（ｗ

>>238
哀話の最大特徴はそのリサーチ不足力にある。
リサーチ力じゃないよ、リサーチ “不足” 力ね。

+RWはコピーワンス録画できないから脂肪とか言ってたｱﾎ>>200よ、

答えになってないよ。　w

　「どうやったら、地上波デジタルをRAMレコでデジタル録画できるのか」、

　教えてください　 ﾜﾗ

２００はおかしい
アナログ録画１回のみ可が正しいのでは？
デジタル録画１回のみ可はｉ−ＬＩＮＫのＨＤＤでは？

>>233
地上波デジタルでもRAMはアナログに落とせば録れますが何か？
アナログに落としても録れないDVDフォーラム規格外ﾝﾆｰ独自規格と一緒にしないでください
スカパーのコピーワンスも駄目だしな（ｗ

画質が云々とか突っ込むだろうからついで書いておくが、画質そのままで録るなら現行の記録型
DVDレコーダーではどの方式も駄目なのは承知してるよ

blu-rayレコーダーは価格、中途半端な仕様のどちらから見ても時期尚早ということだ
それでも画質が云々ほざくなら勝手に買え

>>229
このコピペを貼りまくってると言う事は
比較総合スレ用テンプレの議論＠焼き板自治スレッドでの
RAM叩き厨敗退がよっぽど堪えたんですかね。

fusianasan 必須、でないと無視される状況が
よっぽど辛かったんだろうなｗ

>>244
だから＋単独のレコーダーなんかないってば(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>246
それは242に言ってあげなよ。

「+RWが脂肪しても大丈夫だよ、-RWもついてるから」

って。

哀話もうちょっとリサーチしとけよ。
突っ込みいれたつもりで無知晒してたんじゃ
相手のしがいがないよ。

>>246
+RW脂肪の根拠を書いただけですが何か？

>>249
＋ＲＷは脂肪しない２０１１年まで地上波が続く限り

>>250
それならわりと納得できんこともないな

デジタル放送をそのまま録画できるかって話とコピーワンスの話が
混同されているような気がするんだ。

>>252
叩き厨以外の人は混同してないと思うが。
叩き厨叩きはコピーワンスの話しかしてないよ。

ところで誰か、
＞「どうやったら、地上波デジタルをRAMレコでデジタル録画できるのか」、
なんて言った香具師いるのか？

>>200には、
＞○対応可能：　ＨＤＤ，DVD-RAM、DVD-RW
＞×対応不可能：　DVD+RW、DVD+R、DVD-R
とあるだけなんだが

また一人脳内でオナニーしてるのか？

まじめに考えてみると
RAMレコで地上デジタル放送をデジタル録画する→対応機種を待つ。規格上は別に問題ないでしょ。
RAMレコで地上デジタル放送をアナログ録画する→これは現状でも問題ないでしょ。
＋RWで地上デジタル放送をデジタル録画する→逆立ち（−RW)しなきゃ無理。
＋RWで地上デジタル放送をアナログ録画する→逆立ち（−RW)しなきゃ無理。

ってな感じになるわけで。
もっとも>>250のいうことはもっともなのでその時期までと割り切ってシェアを伸ばせれば
生き残れるでしょう。一般消費者もそこまで先を考える人は少ないだろうし。
あと>>252がいうように別にそのまま録画できる必然性というのはあまりないような。
もっともここにいるようなマニアたちはそれを望むだろうけどね。

>>255
RAMレコで地上デジタル放送をデジタル録画する→対応機種を待つ。
＋RWで地上デジタル放送をデジタル録画する

そんな機械でないと思うが、何か？

>>240
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい
だけで互換性も何もいらない場合 はRAM、 友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

>>256
なに言いたいのか良く考えて書きなさいよ。

デジタル録画が出来るのは
ＨＤＤ、Ｄ−ＶＨＳ、ＢＤ
じゃねーのかな？

コピペを執拗に繰り返す例です。>>257

+RWでも絶対にコピーワンスが録画不可能かというとそうでもないかもね
過去には掟破りのコピーワンス無効化機能を搭載したπの幻の迷機である
DVR-2000みたいな例もあるから
PSXがこの機能を搭載すれば録画は可能

まあ殆ど可能性はないが

アナログのコピワン外す機械ってないのかな？

RAM脂肪＿/￣|●

対象規格を攻撃するって俺のことだろうなｗ　でもここのスレからすると

俺の行為は悪くないと思うが？ここのスレでRAMを非難して何が悪いんだ。

お前はスレ違いだよボケ。お前もとRAM房だろｗ　負け規格つかまされて悔しいんだろうなｗ

RW派に説得しても無駄だよw>229


ネタいいね〜　俺もコピーワンスを気にしてる。以前のパイオニアの製品で

コピーワンスでもRに直接焼けるレコーダーあったよな。なんつたっけ？

コピーワンスをRに焼くなら画像安定装置（コピーガードキャンセラー）

使うしないっしょ。>2**

>>233
その前にどうやってDVD-RAMにアナログで記録するのか教えてください。
エンコードしたものはデジタルですが。

多分、ＤＶＤはアナログじゃないのかな？
Ｉ−ＬＩＮＫ（ＴＳ）繋ぐ所ないやん

>>266
それはソースがアナログで来るって話であって、
記録はデジタルでしょ？っていう突込みだと思うが。

RAM脂肪と言われてはや21ｽﾚ目。
いつ脂肪するんだと...
これほど明らかな騙しもないもんだ。

>>267
地上デジタルのソースはデジタルだと思うが
コピワンのデジタル、アナログって接続線で区別してると思うが
違うかな？

>>269
えっと・・・あのな。
地上デジタルのソースはデジタルって言うけどレコにつなぐ時点でアナログにしていたら
レコにとってはソースはアナログでしょーが？
で、コピワンに関しては、デジタルだろうがアナログだろうがその制約を受ける。
要するにアナログで接続してもそこから複製を作ることは出来ないんだよ。

お前に座布団一枚！

PSXが出て来年には消えるから安心して＞268

CGMS-Aには介入余地があるな。

>>270
そ、そ。
んでもってコピー制限は記録方式がアナログかデジタルかで
分かれてきてるんだよね。接続方式じゃなくて。

>>271
PSXってか（ｗ
しかも来年かよ！

なるほど、初めてスレを読みましたが、ざっと見て+R系では地上波デジタル放送が録画出来ない仕様に
なっちゃってるらしいと言う所まではわかりました。これはある種の著作権保護技術を
+の規格ではサポートしてないからということでいいでしょうか。

RAMに関しては特に何も感じる所ないっス。もう古いし終了と言ってしまえばそうかもしれない。
でもVHSでビデオ撮ったものがPCのドライブに刺さらないのと同様、PCとの連携を諦めたら
ただ単にメディア単価が高いだけでとりあえず不便なく使っていけそうな気もする。
（RAMドライブつきという稀有なパソコンならリビングのレコーダで撮ったものをマイパソコンで
鑑賞したりも出来るのでしょう。すげえ）

東芝機などはRAM陣営でもよく売れてますが、あれ買った人でどれくらいRAMを使うひとって
いるんでしょうか。普段TVを見ては消すライトユーザなら殆んどHDDでことたるし、
そのうち、まぁとっておくかなってやつはRに焼くと。RAMはいつ使えばいいんだろう・・

>>255＝馬鹿
＞RAMレコで地上デジタル放送をデジタル録画する→対応機種を待つ。

無理。無理。地上デジタルはBLUY-RAY録画じゃなきゃ無理。

Rは消せませんって言っとかないとクレーム付くんだよね。
いままでそういうメディアに触れたことない人多いから。
Rを知ってる時点で相当なマニア。

>>276
根拠は？ｗ

>RAMドライブつきという稀有なパソコンなら

つっこむ所ですか？

>>279
釣りでしょ？ほっとけば？

>>275
んー、まー、だいたいあってるかな。
+Rにかぎらず+RWも、+がついてるやつは全部だけどね。

>PCとの連携を諦めたら

連携を諦めないといけないのはDVD-RAM以外。
現時点で最もPCとの連携にすぐれているのはDVD-RAMだ。

そもそもこの春以降の現行機種って、ソニー以外の大手国産
メーカーは中堅上位機種にはDVD-RAMの読み書きできる
DVDマルチドライブを搭載。エントリー機種にもDVD-RAMが
読めるDVD-ROM/CD-RW/Rコンボのマルチプレードライブ
を採用している事例がほとんど。

DVDマルチドライブを採用してなかったエプソンダイレクトも
搭載しないと商売にならないとなったか、遅ればせながら
採用。

ここまでDVD-RAM/Rレコーダが普及すると、DVD-RAMが
読めないと家庭には売れないんだよ。

NEC・富士通・東芝・日立・シャープなどのカタログやWeb
サイト見てまわってごらん。

>>276
また脳内新規格か。

+RWはコピーワンスを録画できないという事実をなんとかごまかそうとしてる人が

275です。DVD・HDDレコーダの購入検討中で覗きにキタﾄﾞｼﾛｳﾄですんません。
PCで記録型のDVDを考えるとき、多くのひとはどれがスタンダードなのか？
スタンダードになるのか？ということを考えると思います。betaとVHSの
伝説がココロに去来したりして。で、自分を含めた多くのﾄﾞｼﾛｳﾄドモは
PCに関することであるかぎり、マイクロソフトが標準でサポートする規格に
強さを見ると思うんです。記録形DVD市場では+陣営がかなり勢いついて
きてる雰囲気です。でもその流れがVHSビデオデッキをリプレイスする
製品としての家電DVDの流れとは一致してないのが不思議ですねえ。
そもそもPCでは殆んどみかけなくなったRAMが家電と言う舞台でここまで
生き残っていたことに昨日びっくりしました。なるほど世間はこんなかんじ
なのねと。

まぁ家電DVDとしては、Rに焼こうが+Rに焼こう（これはまだ出来ないらしいですが）が
それをPCのDVDドライブにぶっこんだときにDVD-ROMとして再生（or読み出し）できればどっちでも
いいような気もします。でも-RWと+RWではDVD再生のみドライブにぶっこんだときに
認識してくれる可能性に差があるらしいですね。

要するに・・なにもかんがえずに感想だけ書きましたが、PC向けでは業界標準に最も近いっぽい
+R或いは+RWが家電DVDにどう対応するのかみものですよね。でも無理に対応すると
それ又新しい規格が一つ出来たのと同じになっても気持悪いしなあ。いや〜脳が膿んでくるなあ。
あついと。

PC・DVD再生専用機などにぶっこんだときに「DVD-ROM」にしか見えないかっちりとした
ROMを焼ける規格が欲しいですねえ。勿論追記可能でフォーマット・ファイナライズも
極簡単で。まぁそんな都合のいいものはなかなか作れないからこう乱立しているのかも
知れないなあと思った次第です。DVDレコは辞めてガリレオでも買おうかな。

>マイクロソフトが標準でサポートする規格に強さを見ると思うんです。

WindowsXPでマイクロソフトが標準でサポートしてる記録型DVDは
DVD-RAMだけだよ。

ど素人には書けない単語がいくつも含まれてるわけだが（ｗ

> PC向けでは業界標準に最も近いっぽい+R或いは+RW

一度PC屋に行ってメディアの棚を見てみるといいと思うよ。

>>283
マイクロソフトが標準でサポートしている規格は現行ではDVD-RAMだけだよ。

2005年に発売する次期OS上では、全DVD規格をサポートするって言っているし。

ﾆｾﾓﾉ+が没落したら、「+対応はﾒﾝﾄﾞｸｻｲからやーめた」
となる可能性もないではないかも。(w

>>287
全サポートなのに＋だけサポートするような書きっぷりに釣りのにおいが。
もしくは誰かさんのコピペに惑わされたか。

ん〜、そうか、281さんとても勉強になりました。
RAMはすっかり見かけなくなってPCの記録用には誰も使ってないと思い込んでいましたし
実際身の回りではそのとおりだったのですが、マルチドライブの対応規格に紛れ込んで
いたのですね。いや、RAMファンのみなさんには失礼な言い方でもうしわけないですが
RAMといえばごつい殻つきの高額なメディアをPDドライブ兼用のドライブに挿入してる
イメージがあって、そんなんかなり長いこと見かけんなあ・・と思ってたわけなんですが
家電業界での広まりから、今度は逆にPCのほうが「RAMも読める」ことをアドバンテージに
するようになりつつあるんですね。しらんかった・・・。まぁそれでもPCでDVDといえば
CDRW焼き機と兼用のコンボドライブあたりがセイゼイと言う人もかなり多数をしめる
わけで、はるか昔にPD込みの松下ドライブを買ったひとか、これから最新のマルチなドライブを
購入するか、マルチなドライブ搭載パソコンに買い換えていく人には、RAMで十分以上に
PCと連携取れるわけですね。ちょこっとだけ賢くなりました。ありがとうございます。
しかし人に渡すとき・リビングで鑑賞するときを思うと、個人的にはできればDVD再生専用機で
再生できるDVD-ROMっぽいものを焼ける道具が理想です。。

お前の文章長すぎて読む気しない>283

今のところハイブリで-Rが焼けないのってあったっけ？
しいて言えば、ROMに一番近いものかと思うが。

その用途ならDVD-Rで基本的に問題ないと思うが。
コピーワンスソース以外は。
SCPH-30000以降のPS2でもへたってなけりゃ再生可能なはずだし。

現在販売中のDVDレコーダ全機種とDVDマルチドライブ、DVD-RAM/R
ドライブ、DVD-RW/Rドライブなどで作れるじゃないか。＞DVD-R

DVD-ROMっぽいものが焼ける家電DVDレコーダーなんてあったっけ？

>>291
随分とバッファの少ない脳みそですね。

>>291
しかしお前と違って知識は半端でも理論的な書き方だし学習能力もある
お前は長い文章がまともに組み立てられないだけ

275です。マジドシロウトなんです、すんません。十二年つかったVHSのデッキから
ビデオテープが滑って出てこなくなったんでHDDレコーダへの買い替えを考えて、んでまぁなにか
DVDもはやってるし外に残せるほうがよかろうと思って、十二年ぶりに情報収集はじめたら、
しらないことだらけでびっくりした次第です。
まぁパソコンは普通に使ってたんで、-と+の勢力争いみたいな構図はなんとか
わかっていたのと、YAMAHA入ってるから+R･･アライアンス陣営でしたっけ？その
ほうがいいかな〜くらいに思っていたらどうやらそこにマイクロソフトも紛れ込んで
きたんで優勢っぽくなったなぁ・・くらいの認識と言うか知識でした。ここ十分ほどで
ちょっと賢くなってどうもRAMも棄てたもんじゃなさそうなんで、東芝にしようかなって
今はそんな気配です。

>>290
あたま悪るそ〜

＞まぁパソコンは普通に使ってたんで
な人だったら知ってるよね？

PC用ドライブとしての誕生は
DVD-RAM>>DVD-R/RW>>>>>>>>>>DVD+R/+RW
なんだけど

DVDレコーダーは
DVD-RW>DVD-RAM>DVD-R>>>>>>>>>>>>DVD+RW　論外DVD+R
だけど



あれ？

【２００３夏モデル 〜 記録型ＤＶＤ搭載モデル】
NEC デスクトップ　　11機種　マルチ８　-RW２　マルチ+RW １
NEC ノート　　　　　　６機種　マルチ３　-RW３
富士通 デスクトップ １７機種　マルチ７　-RW１０
富士通 ノート　　　　　８機種　マルチ７　-RW１
ソニー デスクトップ　 ９機種　+RW５　-RW４
ソニー ノート　　　　　４機種　+RW２　-RW２　
東芝 ノート　　　　　　７機種　マルチ７
シャープ ノート　　　 ４機種　マルチ４
日立 デスクトップ　　５機種　マルチ５
日立 ノート　　　　　　２機種　マルチ２

ソニーも、バイオノート16.1型だけデュアルにしてるけど、売れ線の機種は-RWにしてしまってる。

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
　DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」
　記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が
　米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術である
　ことを表している」（記録型DVD会議）。

　「消費者は、既存のVTRにはない機能を求めている。
　失敗のない録画や録画と同時再生、また追っかけ再生などの先進機能が判断
　材料となり、消費者がDVD-RAMレコーダを選んだとしても驚くことではない」
　（記録型DVD会議、北米担当ディレクタのTony Jasionowski氏）

国内シェア
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/images/021012hit.gif

DVD-RAMレコーダシェア約８割

　　敗北RAM虫はコピペしかできないようだ

>>303
敗北厨は煽ることしかできないのか

>敗北厨

どんな厨だよそりゃ！












端的にいえばＱか。

RAM房マルチレコーダーでてから勢いねーじゃん！

>>306
RAMの勢いが良すぎて安心してるんだろ。
マルチ出てから君は勢いｲｲね。
不安だから？ｗ

>>306
でX2はいつ売っぱらうんだ？

このノリは何かと似ている・・・
一見知識も無い、一般の人を装いその裏に別の顔を持つ誰か・・・

いや、気のせいだな、最近は投下される燃料が湿気ってるしな

なぜDVDマルチレコーダーは次々と発表されるのに
デュアルレコーダーはソニーの1機種だけなんだろう？

パイオニアのが控えてるって噂はあるけど。
次々って、その次はねーじゃん。

低機能RAMレコのように簡単にできないからだよ

>>312
そいつぁキビシイ戦いだな(；´ﾛ｀)
つまりRAMレコは簡単に作れるから新機種がどんどん出てくる。
RWレコは作るのが難しい(苦笑)から中々新機種が出せないのか。

不利だな

ジリ貧だねえ。

やっぱり+RWじゃコピーワンス番組がアナログでも録画出来ないからじゃない？

なんかＤＶＤに録画もデジタル録画に入るみたですね
すまん接続線で区別じゃないみたいです
アナログ録画はＶＨＳとＳ−ＶＨＳみたい

ＤＶＤにデジタル１回のみ可ってあんまり嬉しくないなあ
綺麗に録画されるとは思えないし
Ｄ−ＶＨＳやＢＤにＩ−ＬＩＮＫ録画の方が幸せだなあ

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

なぜ＋RWじゃコピーワンスが録画できないの？

そーゆー仕様だから

http://kojiro.free-city.net/page003.html

>308

D1端子、80GB以上、R4倍速焼き、CM自動カットの条件を満たしているRW機が

出たらそれに買い換えるつもりだ。この条件を満たしていない原始的なレコーダー

に買い換えるつもりはないね。それまでHDD　DVD-Rとして使っていくつもりだ。

しかしDVDRAMの使い道がないんだよね〜　レコーダーを買ってからDVDRAMを買ったことも

使ったこともないなｗ　すぐ消す番組はHDDで済ませてるし、保存はRに焼いているから。

でもいざRに保存しても、番組がつまらなかったり、2，3年後に消したくなった時にはRWの

メディアが便利。互換性も言いし、値段もRに毛が生えたぐらいの安さだし

来年には買い換えたいょマジ。条件をみたしていればな

じゃあなぜ＋RWはコピーワンスが録画できないような仕様にしたの？

>>322
再生互換性とある程度の編集を優先するため

>>321
今時、X2だけで偉そうにしてる人もアレだな。。。
特にD1端子って。。。

77Hが条件を満たしているような気がするんだが。

スカパーでCM自動カット？

さあ、ボロがボロボロと(藁

>>325
表向きはCMカットが満たしていない
本音を言うと高くて買えない

ケンにX2が買えたとは思えない

RAMとR使ってればRWがどのようなものかおおよそ察しが付きそうなものなのだが
なぜそんなにRWに期待できるのだろう。

>>321
RWがRに毛が生えた値段で買えるところってどこ？
うちが行ける所じゃ殻付RAMとほぼ同じ値段だからRAM買ってる

>>310
ﾝﾆｰ独自規格レコなんて売れないから

ケンは何も持ってないよ。
前に製造番号聞かれたら答えられずに逃げたし（ｗ
結局、こいつもAV板名物、「何も持ってないRAM叩き厨」の一人。

>>330
彼の脳内や、さくらや横浜店では-RWの方が安いんだそうだ。
まぁ、実際の所、台湾製1倍速-RWは\150位で買えるけどね（ｗ

>>321
脳内購入したX2はリアルでは誰も買ってくれないので悪しからず（ｗ

>>333
つか脳内で何故にX2なのかとｗ
せめてX1にしとけばなぁ

>>334
D1端子って辺りじゃない？（ｗ

彼とは違ってリアルでX1使ってるけど、購入時はX1とX2で結構迷ったよ…

>>334
　そりゃ何も知らないからX1よりもX2の方が優れた機械だと
　思い込んでそう言ってるんだろう。
>>335
　D1ってBS/CSチューナとの接続用か？俺はD1はテレビとの接続に
　使ってるが．．．S端子とそんなに違うようには思えん。

コンポーネント、S、コンポジットは減衰のしやすさの違いだけで元は同じだからな

>>336
いや、D1出力じゃなくてD1入力のほう
当時は唯一のD1入力搭載機種だったし、今でも載ってるのはX3ぐらいか？

>>336
Ｄ１だとＳ端子とほとんど変わらん

>>338
すまん解りにくかった
　俺はX1ユーザなのでBS-DチューナのD1をTV（正確にはセレクタ）に繋いでて、
　レコにはSで繋いでるよ．．．．ってこと。

　HDDだけでもHD対応になってくれると嬉しいのになあ。
　まあそうなりゃ必然的に入力D端子も標準になることだし。

>>332
そうそう、ケンに製造番号を聞いたら逃げ出したんだよな。
で、今まで姿を消してたと。

よくもまぁぬけぬけと戻ってきたもんだ。
持ってるはずの製造番号を調べるのに何日かかってるんだか。（ｗ

も、もうメークドラマやメークミラクルは・・・・・・・・・・・・・・・

ソニーもうだめぽ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｺﾋﾟｰﾜﾝｽはきつい。せめてｺﾋﾟｰﾄﾜｲｽにしる！

メ、メークミラクル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

面白い！！かつて私がデジカメ板でSDメモリーカードが主流となり、一強時代が来る
と予想をしたのだが、アンチSD派が「夢見がちなSD信者」等と述べて否定的な発言を
していたものだ。
しかし現実はどうか。すっかりアンチSDは書き込みをしなくなった。
自分の主張が間違っていると認めたようなもの。
アンチRAM派が黙るのは来年の冬と予想。あれだけいたMS支持の反SD派どこに行った？
DVD-RWは第三のβ（第二はメモリースティック）となる。

>>345
ﾊｲﾌﾞﾘ主流なのにHDDついてのに
いまだにメディア議論ですか・・・

+RWはコピーワンス録画できないから脂肪とか言ってたｱﾎ>>200よ、

　どうやったら、地上波デジタルをRAMレコでデジタル録画できるのか、

　教えてください　 ﾜﾗ

200ではないが

地上波デジタル対応の東芝ハイビジョンとRDを接続。

+RW即死。

アナログ入力、デジタル保存なんだけどな。

純粋なデジタル入力保存のものなんてi-Link経由のものくらいしかないと思うけど。

ﾜﾗって自分を教養のない人間と思わせるから止めたほうがいい。
自分は低脳って宣伝したいなら別だが。
地上波デジタルをRAMレコで無劣化デジタル録画することはできない。
しかし、それがRAMレコの絶対的不利かというとそんなことはない。
　
何が何でも忠実録画できなければ無価値と信じるスペック厨じゃ
ないだろうに>>347

パナとソニーは、何ゲーム離れていまつ？

あと、パナにマジックは出たのでしょうか？

教えてちょ

多分、アナログ放送もストリーム記録してたんだろうね…

>341　　　　マジ腹立ってきたんだけど

製造番号聞かれて調べてすぐ書いたんだがなぜか認識されないのはどういうことだろうか？

数字の前のCMCだったか？書いたんだがな〜　　なぜだか持ってないことにされて困っている

なんなら過去ログで調べてみれば！夜中に聞かれて夜中に答えてるはずだから＞

あと勝手ぐだぐだ言われるのは心外だな　何の機種を持っているか聞かれたからRDX2

と答えただけだし　それを自慢してるだとか、x1より優れていると思い込んでるとか

誰でもわかるようなこと書いて、知識があると見せたいのか何なのか困るぜマジ

>>351

横浜がメークドラマを実現する位かな。

30ゲーム以上は離れてるな。

>>353
認識されてないと思ったら、もう一度書いてみれば？

日立・東芝・ビクターが続々と自社製RAMレコーダーを開発しているようだ。
今度はシャープが-RWレコーダーからマルチレコーダーに鞍替えする番か？
ノートPCでは既にマルチドライブを採用している。
「PCで採用していてもAV用レコーダーで採用されるとは限らない」。
そういう人もいるだろうが、その考えは甘いと言えるだろう。
かつて同じようにキャノンがDVカメラでSDカードを採用していたが、デジカメでは
CFのままだった。それに対してアンチSD派は「DVカメラで採用していてもデジカメで
採用されるとは限らない」。といっていたものだ。
ところが現実はどうか？IXY30と言う立派なSD対応デジカメが発売されたのだった。
普及機で強いシャープの力は侮れない。
規格競争においては、シャープの加入が勝利を決定付ける。
既にPCにおいては参入しているしね。
高級機器はソニーと松下、一般普及機器はシャープ。勝ち規格普及の影にシャープ有り。

正直ガキみたいなツッコミ相手にしなきゃならんのにマジ疲れるわ

俺の貯金は現在180万円ある　金がなくて買わないというよりほしい製品

がないな。唯一心引かれたのは77hだけだったな〜　それでも最低ライン

の条件を満たしていないから、買ってないだけ。他にほしいと思うレコーダー

は一つもないね。あとRDx2がどうのこうの言っているバカがいるが、他の製品

とさはないねそれほど。R4倍速焼きみたいな大きな差は他の製品と変わらない！

うん、CMCとか書いた時の事は覚えてるよ。俺はべつに†ケン†が
X2持っていると信じても良い。RAMに限らず価値を認めるかどうかは
本人次第だからね。

しかし「認識されないのはどういうことだろうか」とか
「マジ腹立ってきた」とか言うなよ。煽ったり曲解したり、
都合の悪い事は見ないことにするのは†ケン†の得意では無かったか？

自分がするのは良くて、やられると腹が立つのか。まあ正直ではあるな。

で、番号は？

>>358は
>>353あてね。スマン

>>346
いやVHSとDVDレコーダーのハイブリこそが主流でしょう。

世界最強の板！！！ロリ祭り始まってるよ！。
女子高生もザクザク！熟女まであるし、もうすごーい！

ちなみに無料で変な広告とかないです。まさに管理人は神（ネ申）！

http://www.hl-homes.com/

他人は己を映す鏡だよ。
多数が同じ様な悪態を示す時は自己を省みるべきだよ。

出ましたー！　大バカ野郎のデジタル至上主義

いまだにRAMが勝つと信じている絶滅寸前のRAM房の生き残りだろｗ

>デジタル至上主義

で、番号は？

>>364
>出ましたー！　大バカ野郎のデジタル至上主義

わざわざ自分で言わなくても

ケンとやらは長崎のガキとたいして変わらんな

シェア８割が絶滅寸前かよｗ

>>264
来年の冬までその調子でいてほしいものだ。
この世にDVD-RAMに勝る記録型DVDは無し。

別にケンが持ってよーが、もってなかろーが、どっちでもいいが
もう少し知性のかけらでも見せて欲しいな。

>>353
「よかろう」と書き込んでから数週間返答自体無いんですが。

ケンはどこに書いてあると言っているの？

幻覚を見ているのでなければ書き込んだ場所を提示すべし。

RAM房は現時点での売り上げてることしか言わないんだよな〜

俺がちょっと説得力あること言うと、言葉が間違ってるだの

どうでもいいことにつっこんで、俺を納得させるような説得力

のあることを言わないんだよな〜RAM房こそ俺に知性のかけらでも示してみろよ

さっきそのことは他のとこで説明した

探してみろ！納得するから>371

RW厨は７７Hが昨年末時点で売り上げがトップだった時は、やたらコピペしまくってたよな（苦笑

都合のいいことはコピペしまくり
都合の悪いことには無視を決め込む

盗人猛々しいとはこのことだね（藁

>>372
すまんがどの辺に説得力があるのか教えてくれないか？
今からどのようにRWが巻き返すのかイマイチよく判らないんだ

>>373
お前のようなアフォ（同じ内容をあっちこっちにコピペや妄想発言しまくりの行為）を
相手してくれる奴がいること自体に感謝するべきだろ。

ケンの主張に都合がいい＝説得力がある
都合が悪い＝説得力がない

簡単な話だ。

まあ、ケンによれば今年の年末商戦にはRWは勝ち目が
ないらしいしなぁ…。

>>372
最も説得力のある「現在の売り上げ」を無視して、不確定な未来に
のみ目を向けているケンちゃんのどこに説得力があるのか、もう一度
考えてみよう。

しかしケンの書き込みには句読点がないな。

>>378
それって、電波の特徴ですよね。
そうか、やっぱり彼は・・・。(´ー`)ｙ-~~

じゃー論理的に説明してくれ>RAM房

RAM陣営がマルチに移行しているけど、マルチでDVDRAMとRWの使う人の比率は？

あとその根拠は？シェアー8割と言っているが、RWが幅を聞かせてき始めているんだが

それについてのRAM陣営の将来的な展望は？　8割のシェアーは今後増えていくのか？

それとも減っていくのか？　


75 名前：†ケン† ：03/07/13 01:18 ID:fDVyCnZg
電化製品は半年、一年後を見ることが肝心だと思うんだが。

特にDVDRWとRAMについては特にな。現時点での売り上げランキング

以外にRAMの勝利を説明できることはあるのか？？？？？

松下が新機種で-R4倍焼きに対応するらしい。
RAM派は「これでπ脂肪！」などと喜んでいるようだが、
結果として何が起こるのかをよく考えてみる必要がある。

最大シェア誇る松下機だがこれまで-R焼きに関しては糞としか
言いようがなかった。だから多くの松下ユーザーは-RよりもRAMを
使用する傾向があった。

ところがまともに-Rが焼けるようになった場合、ユーザーはどちらを
選択するだろうか？
一部のマニア層は編集の自由度が高いRAMを選択するだろうが、
多くのユーザーは安く手軽に入手できる-Rへ流れてしまうだろう。

その結果としてRAMメディアの消費量の減少→価格上昇→ますます消費者離れ
という悪循環を引き起こす可能性が高い。
つまり「π脂肪」どころか「RAM脂肪」ということになりかねないのだ。

あーあ、あちこちにコピペして

>>357
で、Ｘ２の製造番号は？
製造番号晒すの嫌だったら説明書１２ページにある冒頭一行を書いてみろ

捨てた無くしたなんて言い訳は通用しないので悪しからず

一部のマニアしか書き換え不能なRに番組とって保存しないだろ。
そしたらHDDで充分って感じになるけど、HDD付が多いながらも現在RAMは売れてるわけであまり大きな変化はないだろ。

>>383
少々高いがリライタブルなメディアと安いがライトワンスなメディア、一般人がどちらを
多用するかは容易に想像がつくと思うんだがな

Ｒはほとんど配布用にしか使われていない現実

まあ、RW陣営がRAM陣営を超えることは絶対にないから安心しろ

ケン君、今日も暴れ足りないようですな。あっちこっちにコピペして。
君みたいに脳内未来が見えないので現在のことを話したいが

＞RWが幅を聞かせてき始めているんだが
これは何を根拠に？

ビクターや東芝がマルチ対応になって
「録画に最適なのはDVD-RAM」　「RWは試し焼き用」
って差別発言を言い出したから...な訳ないな。

未来は現在からつながるもの。もうちょっと現実を見ろ。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
DVDレコーダー GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月16日〜2003年6月22日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) RAM
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) RAM
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1) RAM
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1) RW
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1) RAM
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1) RAM
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1) RAM
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14) RW
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1) RW
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1) RAM
...少なくともπやソニーのレコは死亡だわな。

>>382
いや、だから自分で説得力のあるってのは何処よ？
何故に質問で返すのか

さて、現状は既にRAMｖｓRWではありません、
マルチレコｖｓRW/Rレコになってますが・・・

貴方は全てのメディアが使えるレコと特定のメディアしか使えないレコ、
どちらを選ぶんですか？


俺は機能と使用方法で選ぶけどな、何故にメディアに拘るのやらｗ

・安いDVD-Rは品質の悪い海外製だけ。そして4倍速対応ではない。
今後は国産も値下がりとともに品質が下がるだろう。CD-Rと同じように。

・単体機はRAM機の独壇場。（含むE70V）
そして、単体機ユーザーはほとんどRAMしか使わない。


RAM → MD（CDプレイヤーでは使えないが、手軽で一般的）
DVD-R → CD-R（CDプレイヤーと互換性が高いが、編集不可能。）
DVD-RW → CD-RW（追記、編集可能だが……）

RAM（MD）とCD-R（DVD-R）は相互補完関係にあるので、「決して相反しない」
一部RAM叩き厨が必死にで煽るような、敵対関係ではないのだ。

「一般人」でも普通にCDプレイヤーで聞けないMDを使っている事からもわかるだろう。
互換性よりも手軽な編集性の方が重要な時があるのだ。

彼は毎回毎回コテンパンにされて何が楽しいのだろうか

ねえ、353,357,364,372,373,382があぼ〜んになってるんだけど、そんなにマズい事が書かれてたの?

>>389
おい、既に脳内アボーン状態だとは思うが
一応土RW without ＋Rレコーダーも入れといてやれ

>>393
ｽﾏｿｗ
アレはまぁ・・・突然変異種ってことで番外じゃダメか？

>>388
ハイエンド機のX3がいまだベスト１０入りしているのは凄いな
ＲＷ陣営では意外に＃が健闘しているといったところか

ﾝﾆｰはもうだめぽだけど

>>388
東芝はRWに転向したから、１０機種中６機種がRWメーカーだな。

RAM絶滅　　ｗ 　　RW世界標準　ｗｗ

RAMレコお陀仏お陀仏

πやソニーはもうすぐ±RW/HDD出すから、
そのときRAM絶滅だよ

180万円程度の貯金が自慢になると思ってるのだろうか？
ケンちゃんは。

+RWはPCで好調なそうなのでそっちでがんばって貰いましょう。
PCでRAMが廃れたとしてもMDと同じように生き残ることができるから、上手に住み分けしてけるでしょう。
RAMドライブはMDドライブよりは普及してるけど

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　２００２年だけだったけど、ありがとう
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　でもきみはいまはもういない・・・RAMレコ
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んがんぐ・・・
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;



　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣RAM(,ﾟДﾟ,) ＜　　世界で絶滅だけど日本でも絶滅だ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>396
＞ビクターや東芝がマルチ対応になって
＞「録画に最適なのはDVD-RAM」　「RWは試し焼き用」
＞って差別発言を言い出したから...な訳ないな。

そうなるとDVDマルチレコが標準ってことになるのだが。
マルチ化できないπやソニーは死亡だよ。

>>396
現状が不利だからと、ＲＷに試し焼き対応のみしたＲＡＭレコをＲＷ陣営にしないでください
まあ、あんたの唱えるメークミラクルは絶対にないよ（ｗ

>>390
問題はDVDレコーダーにおいて
ハイブリッド機の占める割合が非常に高いということだ。
音楽用途とはまるっきり状況が違うのだよ。

>>400
πはどうだか知らんがﾝﾆｰは最後の最後までRAMを蹴って自滅するﾖｶｰﾝ

よく言われる、
「RAM機はDVD-R焼きが役立たずだからRAMを使わざるを得ない……」
と言う煽り文句に対しては、
「RW機はあまりにもDVD-RWが役立たずなため、DVD-Rを使わざるを得なかった。」
さらに、その仕様のお陰で、単体機が全くの役立たずになってしまった。
（単体機ではライトワンスメディアの意味がないので）

今後のRAM/-RW/-R対応レコーダーならば、
RAMもDVD-Rも両方使い勝手が良くなるので、
マルチドライブ対応のレコーダーを出したメーカーはシェアをさらに伸ばすだろう。
そして、結局-RWは役立たずのままなため、
-RW/-Rしか使えないレコーダーが衰退する。


>>402
脳内ソースですか？
「あの」E70Vが売れまくっている現状で？

どちらにしても生き残るのは「RAMとDVD-R」で、
DVD-RWは役立たずのまま忘れ去られ、DVD+RW/+Rは滅亡確定ですが。

>>388
東芝はRWに転向したから、１０機種中６機種がRWメーカーだな。

RAM絶滅　　ｗ 　　RW世界標準　ｗｗ

RAMレコお陀仏お陀仏

πやソニーはもうすぐ±RW/HDD出すから、
そのときRAM絶滅だよ
DVDプレーヤーで再生できない規格を誰が買うかね　w

IDが変わってQﾁｮﾝに変身しましたね

>>405
神秘主義者じゃないが、非RAM陣営は、
こういう死神（ID:xM1eOwuF）に憑かれた時点で敗北は決していたのだな。

どうでも良いが、ID:xM1eOwuF はパイオニアスレを荒らして何が楽しいのだ？
自分では味方のつもりなんだろうが、
「本当の」パイオニア機のユーザーは迷惑してるぞ。

>>405
東芝を都合良く勝手にRW陣営にしてしまっているが、ランキングに肝心のRD-XS31
は含まれていませんが何か？

ヨドバシでメディアコーナーを観察していたんだけど、
RW買ってく人少ないんだよね。
オレみたいにRAMのまとめ買いする人は多く見かけるよ。

>>397
年収によるのでは？
友人に「３０歳独身だったら年収と同額で普通だろ」と言われたよ
おいらは住宅ローンとかあるし、年収に届く程の現金は持ってないから
まぢで自分は貧乏人だと思ってたよ…

>>410
つまり、無職でそんだけあれば自慢になると？

>>411
無職の時点で自慢にはならんと思うけど、ほんとに持ってりゃたいしたもの。

>>404
今後の市場動向を考えるとE70Vなどは過渡期のスキマ商品に過ぎず、
DVD+HDD機が主流になることは容易に想像できるだろう。

この場合「本当は-Rを使いたかったが、
あまりに使い勝手が悪いのでRAMを使っていた」ユーザーが
-Rの使い勝手向上に伴ってどういう行動に出るかは明らかである。

>>407
パイオニアスレを荒らしているのは、どちらでしょう？

>>413
本当はRを使いたかったユーザーがRAMレコを購入するとは思えないんだが（ｗ

>本当は-Rを使いたかったが、あまりに使い勝手が悪いのでRAMを使っていた
そんな人いるの？

R最大の欠点は書き換えができないこと。これが改善されればたいしたもの。
つまりRWの事だが。

>>413
別にどうでも良いよ。
どちらにしてもRAM/RW/Rレコーダーがデファクトになることは疑いないんだから。
使うメディアはユーザーが勝手に選択すればいい。

大体、自分は持ってもないのに
>この場合「本当は-Rを使いたかったが、
>あまりに使い勝手が悪いのでRAMを使っていた」ユーザー
なんて妄想してる時点で終わってるがな。

>>417
>どちらにしてもRAM/RW/Rレコーダーがデファクトになることは疑いないんだから。
>使うメディアはユーザーが勝手に選択すればいい。

そのメディアをユーザーが自由に選択出来る状況において、
RAMを選択するユーザーが少なくなってしまう恐れが
あるというだよ。松下の-R４倍速対応で。

つうかRW高いよ
最近は下手すりゃ殻RAMより高い

>あるというだよ。

UFO見た農家のおっさんの吹き替えかよ。
で、恐れがあるとか言うなら、
あなたが今日にも死んでしまう恐れがあるので、
もう何もしないでじっとしててください。

>>418
君の言う使いが手がいいRってのは4倍で書ける事なのかよ。

「本当は-Rを使いたかったが、あまりに使い勝手が悪いのでRAMを使っていた」
って人は速度の問題だけじゃないと思うぞ。人数も多くなさそう。
それに、Rが使い勝手悪いからRAM使ってるんじゃなくて、RAMが使いやすいからだろ。

>>418
> RAMを選択するユーザーが少なくなってしまう恐れが
> あるというだよ。松下の-R４倍速対応で。
それで何が困るの？ 誰が困るの？
どちらにしても「RWを使う奴」はいないだろうけど。

つーか、いい加減RAMとDVD-R比べて煽るのは、
「自分がアフォであることの証明」だってのを自覚した方が良いぞ。
君が思ってるほどDVD-Rは万能じゃないんだよ。

ま ぁ 、 持 っ て な い か ら わ か ら な い ん だ う け ど 。

そもそも用途が違うじゃん
比べるならRWとRAMを比べろよ

>>418
R焼き速度重視ユーザーならπ機買ってるだろ（ｗ
そんな点にこだわる時点で一般人でもない訳だが

箸が転がってもRAM脂肪なお年頃な42歳無職ﾋｯｷｰとその仲間が
根拠ゼロのRAM叩きをするスレはここでつか？

ＨＤＤレコが十分に普及したら、RAMの存在意義は薄くなるのは間違いないが、
RWの存在意義もそのまま消えるでしょうね。がんばれRW!!。

しかし、HDDレコじゃないと4倍とかのメディアの意味は無いですよね。放送されている番組が
4倍速で録画できたら欲しいなぁ。夢の「追い越し再生」と同じくらい凄い。

>>426
HDDをリムーバブルにして、長期保存すりゃ
光メディアはｲﾗﾈ、と？

>>427
普通、そんなに保存に拘る消費者いないんだよね。
アニヲタみたいに、保存前提でRAMに執着する一部以外。
だから、HDDでｻｻｯと録再でほとんどのケースが事足りる。

スレ、つうか板のレノンデートルを否定するなよ・・・
そこまでぶっちゃけるならVHSﾏﾝｾｰでいいじゃん

>>429
だから彼は2年前のVHSなんでは？

レノンデートル？
おい、レノンはビートルズだぞ

>>383
＞最大シェア誇る松下機だがこれまで-R焼きに関しては糞としか
＞言いようがなかった。だから多くの松下ユーザーは-RよりもRAMを
＞使用する傾向があった。
ソースは？

-R焼きが糞だからRAMを使ってる訳じゃないんだけどね、俺は。
持ってない香具師には何言っても分かんないだろうな。

>>433
お前はなｗ
世の中には-Rでも十分とする人がたくさんいる。
RAMにこだわる理由は、DVDいっぱいになるまで待てないか？
それともゴミか？後でHDDの戻して再編集か？まさか保存性とかｗ
追記以外はみんなヲタが気にしそうな事だが。

もう、3Pの時代は戻ってこないのか
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdvd_player?y=m&numberofdiscssupported_from=&numberofdiscssupported_to=&dvdrecorder=Yes&t=browse&browsename=DVD+Recorders

-Rでも十分とする人がたくさんいるのならもっとRW機が売れても良い筈なのにねぇ（ｸｸｸ
現実は非情だよねぇ。

>>383
松が-R4倍焼きになったからと言って、-R焼きの仕様が変わるかどうかわからないから一概には言えない罠。
ただ、-R4倍焼きのためだけにπを選択していた香具師を取り込めるかも知れない。

あと聞きたいのは、
＞一部のマニア層は編集の自由度が高いRAMを選択するだろうが、
＞多くのユーザーは安く手軽に入手できる-Rへ流れてしまうだろう。
と言う事になったと仮定して、この場合、本当にRAMの消費量が減少するのだろうか？
>>428に言わせると普通は保存なんかにこだわらないらしいから、
ハイブリ所有者におけるDVDメディアの消費量は考えなくていいくらいじゃないの？
単体機ではVHSライクな使用方法を考えると消費量は-R＜RAMだろうから、
あわせてみると、うーん、正直どうなんでしょうねぇ。

まあ、例え-Rが今後主流になったとしても、RAMレコ（マルチレコ）が売れさえすれば、
RAMの再生環境が増える訳だから、既存のRAMユーザーにとっては喜ばしいことだと思う。
メディアの価格云々の話は別にして。

これから増えるであろうコピワンの番組は-Rじゃどうにもならんけど、
そのあたりはどう考えてるのかぜひ聞きたい。

言っとくがブルレイにってのは無しだぞ、ブルレイはライトワンスメディア
じゃねーからな。

>>437
現在、考えられるのは、RAMor-RWに保存。
次世代メディアがコピワンに対応しない筈も無いので、実際にその状況に
なってから次世代メディアで保存可能(もちろん本体価格も含めての話)
なら、そちらですれば良いだけ。

>>430
VHSしか持ってないのか…（ｗ

不可解なんだが、DVDレコを持っていない人間がわざわざRAM叩きする
理由を教えてくれ

>>433
ひとり突っ込み？

数字がメディアの使い勝手を証明してくれてる

グッズプレスに各メディアの内訳が載ってたんだけど
DVD-R　890万枚
DVD-RAM　800万枚
DVD-RW　230万枚
だそうだ
リライタブルなのにライトワンスとほぼ互角なんだよね

>>441
PCも含めれば、こんなもんかな？
RAMは一般家庭で使われるだけでなく、企業や医療機関の画像保存に使われる(MOも多い)
から。よって家電レコ限定の売れ上げ分布は-Rが圧倒していると思われる。
冷静に考えて、あんな高いメディアが一般家庭でバンバン売れいるとは思えない。

>>441
おいおい、Rの方が90万枚も多く売れてるじゃないかｗ

って言いそうだけどね。

つか一人突っ込みの御方の
>世の中には-Rでも十分とする人がたくさんいる。
ココのソースはどれ？
近所の電気屋さんの店員から聞きました、かねｗ
「3人の人からアンケートを取り、内二人がRと答えました
これにより60％以上の人がRを選ぶ結果が出ました」
まぁ一人に聞けば100％になるんだけどな(笑)

>>443
ソースってどういう意味？何か資料的に物って意味ですか？
別に常識的に価格的にそうだと思ったんですけどｗ
逆に聞くけど、RAMが家電レコでの保存で他メディアを圧倒している
根拠は？価格的にも、書き換え可能という点からも、今のところ
RAMを一回保存してそのまま保管する様な使い方は、もったいなく
感じるんじゃないですか？

>>441

+系の情報が無いってことは、この調査はAV用途のみが対象なのかな？
あと、「DVD-RAM　800万枚」の内訳で両面RAMの占める割合も気になりますね。

>>442
＞から。よって家電レコ限定の売れ上げ分布は-Rが圧倒していると思われる。
俺は-RはPC分野の方が圧倒していると思うよ。ドライブの売り上げ比率見る限りは。
ソースはないけど。

＞冷静に考えて、あんな高いメディアが一般家庭でバンバン売れいるとは思えない。
今まで市場を引っ張ってきたのは所謂マニア層で、
そう言う連中はバンバンメディアを消費していると思われる。
一般家庭に入り込むのはこれからだから、>>441の結果でも別におかしくないのでは。
これもソースはないｗ

>>444
＞逆に聞くけど、RAMが家電レコでの保存で他メディアを圧倒している
えっ？誰がそんなこと言っているの？

量産型の哀話犬は放置じゃ駄目なの？

だから、>>441のデータが実際どの分野での売り上げなのか、ただ単に
現在までの売り上げ枚数なのか？集計期間があるものなのか？などの説明
が無ければ、評価しようがないんだがｗ
これからわかる事は、あっRAMって売れてるんだ〜ぐらいしかないよ。

最近じゃ殻なし10枚パックRAMを月に5個ペースで消費しています。
アニオタならこれくらい普通だよね？

全世界のメディア生産量（2002年）はこんなのがあったね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm
追記型（-R、+R）が1億2000万枚弱、
リライタブル（-RW、+RW、RAM）が3900万枚程度。

-R:+Rが82:18だから-Rは9840万枚、+Rは1440万枚。
リライタブルはほぼ互角だから各1300万枚。

グッズプレスとはだいぶ違うなぁ。
国内に限定するとそうなるのかな。

>>449
何を録画したの？
教えてください！

あ、計算間違えた。
+Rは2160万枚ですた。

正直な話、P2Pで落としまくると±RWや±Rなんて使ってる暇無いのよ。
取り敢えずRAMとｷﾞｶﾞMOに保存して暇な時に不要なのを消す。
友人に配布？勿論P2Pとストレージサービス。
で、肝心のXS40はHDDのみしか使っていない・・・・。

規格としては負け組み決定だけど
D-VHSが最強

>>451
地上波、AT-X、アニマックス、キッズ。
いっぱいありすぎて一々書けないよ。
後PPVエロアニメも少々（ｗ

>>444
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ああ、「常識的に」ですか、それはなんとも素敵なお返事をありがとう。

圧倒されてると思ったの？
ああ、「常識的に」そう思ったんですかｗ

書き換えメディアなんだから保存するも書き換えするも使い手次第、
ユーザー次第だと思うけどねぇ
その点、Rは迷わなくて済むから楽なのか、書き換え出来ないから

>>447
いやぁ、こんな面白い物勿体無いじゃない

Rだけでいいや、って奴は確かに多いだろう
RAMの利便さに惚れたオタクも少なからずいるだろう

これだけは言える
RWを買いまくる奇特な奴は数える程もいない、と

>>456
まぁ、最近は活きの良い○●も希少ですからねぇ。

このスレ自体がネタスレだからな。
別にいいんじゃないの？

>>457
松下もいずれはマルチになるだろうけど、-RWのシェアは下がっていくだろうね。

SONY ±RW/HDD ７月発売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

☆ ☆ ☆ ☆ SONY ±RW/HDD　発売祭りです☆ ☆ ☆ ☆

を目にしてからずっと待っているのですが・・・


±RW/HDDの7月発売ｺﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

いや俺が知らないだけできているのか！！？？？
なんていう機種なんだろう？
7月もあと2週間ちょいか・・・
早くでないかな〜ボーナスが無くなる前に買いたい！

RAM脂肪

SONY ±RWレコ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

というような書き込みが発売前にさんざんあったが、
発売後だいぶ経つが実際に買ったという書き込みは見たことがない。

ランキングでも見た事が無いな。
本当に出てるの？

前夜祭長すぎ飽きた

多分、時が止まっているんだよ。永遠に前夜祭なんだよ。

7月中に発表すらされなかったらどういう行動に出るか
ちょっと楽しみではあるな。

まあ、7月というのは毎年やってくるわけで、RAM脂肪といい続ける彼にとっては輪廻転生みたいなものかと。

季節は経巡り毎年夏は、じゃない7月はやってくるわけで。




しかしこれは大変な事ですよ？
四季がある限りRAMは滅びないって事じゃん？

>RAM脂肪といい続ける彼にとっては輪廻転生みたいな…

｢故あって人たる道を捨て､冥府魔道を生き六道四生順逆の境に立つ｡｣
カヂタ“Ｑ”トヲル{ヒッキー、四十路、アニヲタ}談

>>463
GX7は３回ぐらいラインクインしてるよ。

>>470
ランク下位のみね。１週でドロップアウトを繰り返しているな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/993691890/l50

CD-RW ドライブがこれだけ普及してるのに、誰も RW メディアを使ってないよね。
DVD になったら急にみんなが RW に目覚めるだろう・・・などと信じる方がどうかしてると思うよ。

>>471
毎週毎週フォローするこのリンク先の執念にワロタ

＞472

お前バカすぎておもろいよｗ

誰もお前に同調しないとおもうぞｗ

>>474
君にはかなわないだろ (ここで笑い)

>>474
お前に同調しない奴の方が遥かに多いと思うがな。

「しない」んじゃなくて「できない」と思うぞ。＞476

>>474

おれは>>472に同調する

RがあるからRAMはいらないという主張はまだわからなくもないんだが
RWを使えという主張は流石に常軌を逸していると思うよ。

みんな元気だな

じゃー脳みその容量が40ccしかないお前ら低脳RAM房にもわかりやすく

論理的に説明してやる。マルチが普及すればRW野メディアが普及する理由

は、一番にメディアの安さだよ。二つ目に圧倒的な互換性

安さで売れるのはマーケティングから　　互換性は安心感から

この文章がわからなかったら、幼稚園からやり直せ！＞低脳RAM房、、、

メディアは別に安くない。
十分にRWドライブが出ている現在でRAMメディアより売れてないのに
RAMドライブが増えてどうしてRWだけが増えると言えるのか。

ＲＡＭの方が優勢だし、メディアも安く供給されるようになるんでないの？
そしたら・・・

えらそうに言うくせに誰もが認めてる互換性のことかよ。
みんな互換性はRAM<RWってことを理解していながら他の理由でRAMを選択してるんだよ。
それに1番目が値段て。
レコーダもってなくても、メディアの値段は同じぐらいか
RWの方が高いぐらいだってすぐわかるんだから手抜きするなよ。

RW陣営のユーザーは結局-Rを使ってる。
RAM陣営のユーザーはほとんどがRAM使う。一部で-Rを使ってる。
+RW/-RWメディアを使ってる香具師なんか正直みたことない。

ほんまや、ほんまや

エッ何が？

>>486
ID

>>485
俺はエロビデオのダビングにはRW使ってるぞ。

＞484

お前はバカ過ぎるから医者に行って来い

RAMレコーダーがヒットしたのは値段の安さにほかならない。

その点については雑誌などに乗っている。メディアも同じことが当てはまる

あとRWは100円台中盤から売っているから　　バカをもうさらけ出すなよ

>>488
エロビデオダビングならRAMが便利だぞ。
ストーリー部のカットやフェラシーン特別編集ディスクの作成も思うがまま。

ＲＡＭメディア、パナ製でも３００円台まで下がってるよ。

カートリッジ入り光メディアの代表例といえば音楽ＭＤだけど
発売当初は６３分メディアが１７００円（定価）だった。

でも今は５〜６０円で買えるよな？
民生用途で普及するってのは、そういう事なんだ。

>>489
＞RAMレコーダーがヒットしたのは値段の安さにほかならない。
これだけ同意。

RAMでR焼き早いの出てくれないかな…

100円台の激安ＲＷ、ぜひ使ってみてくれ。
３ヶ月後、ちゃんと再生できていたら・・・その時にまた改めて話を聞いてやろう。

>>492 次のパナは４倍速らしい。

>>489
ハードの安さで火が付いたのはその通り。

問題は、販売量で大差がつけられてる-RWが、量産効果の効くRAMに比べてどれだけ安くできるかだ。
理由無く値段は下がらないよ。
（メディアの構造云々<<量産効果は現時点で既に証明済みなので悪しからず）

>>489
彼はRWに倍速メディアがある事
国内、海外で値段、品質が大きく変わる事を知らないらしい。

もう少し勉強してから来た方がいいよ。
ちょっと調べればすぐわかるし、覚えていて損はしないから。

>>495
量産効果といっても>>450のデータだと
RAMとRWは生産量変わらないわけだが。

＋ＲＷの良い所は全てのディスクが
２．４倍速以上の対応になってる所だな
ハイブリレコーダーがないので意味ナイが

ケンはQと同じで
持ってもいない+R/+RWレコーダを勧めているのか？

>>497
圧倒的なAV用途でのRAMの供給量がこれから爆発的に伸びることが容易に予想
されるからRAMの量産効果がこれから期待できるってことだろ。
PCのデータ用途の需要なんて数量的にはぜんぜん期待できない。
今現在の生産量のことをいってるわけではない。

>>494
まじで？
今日発表されるとか言う奴かな。

>>499
+R/+RWレコーダてGX7しかないよね、
しかも単体機…

>>500
>>495の文章は今現在のことを言ってるようにしか見えないが。。

>>501
いや、独自規格の策定元が出したGX7すら+Rは未対応。

しかし、この書き込み。？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057799034/144
144 名前：†ケン† 投稿日：03/07/13 20:11 ID:JkRUkcdu
＞馬鹿じゃねーのか？
＞
＞これからは＋ＲＷだよ、＋ＲＷ！
＞
＞おっと、＋Ｒもな！
＞
＞−Ｒとか−ＲＷとか言ってるバカは半年後に泣くだけ(ﾜ

お前らどこまでバカなんだ？俺の偽に決まっているだろうがボケども

RW倍速メディアがあるのを知らないだと？あほか？海外？スレ違いだろ

海外と値段が違うのはもちろん知ってるが　海外似一年以上住んだことあるから

>>504
お、ちょっと面白かった
そんな感じで頑張れ

>海外と値段が違うのはもちろん知ってるが　海外似一年以上住んだことあるから

あーあ

>>503

きっと：†ケン† さんは、ＤＶＤというカテゴリ全てにに恨みを持っているのでしょう。
トラウマかもしれません。

>>504

都合の悪い
>>499

＞ケンはQと同じで
＞持ってもいない+R/+RWレコーダを勧めているのか？

は無視か？

+RWはメディア単価が安いから、下手したら逆転ありえるよコレｗ
あとはコピワン対応すれば、SONYがくる可能性もあるかもな〜
RAM陣営もがんばってメディア価格下げないと！

規格に無いものに何処まで対応できるかなあ・・・でも+Rディスクに
書き込む規格がコピワン対応規格ならそれで大丈夫なのか･･
+R／+RWとHDDとRAM、って組み合わせのマルチ機が欲しい。シャープとか
YAMAHAとか、日立とかで出ねえかな。

>>509
> +RWはメディア単価が安いから、下手したら逆転ありえるよコレｗ
高いだろ？ 現実みろよ。

> あとはコピワン対応すれば、SONYがくる可能性もあるかもな〜
コピワン対応したら、今までの+ドライブと+メディアは使えなくなりますが何か？
まぁ、ソニーならやりかねないけどな。

ああ、あとコピワン対応したら+メディアはその分高価になるから、そこんとこよろしく。

＋ＲＷにコピワン対応なんかいらん
−ＲＷ使えや

>>511-512
それ以前に、
コピワン対応しようとしたらハードウェアの変更が要るので
従来と互換性の無い規格になってしまうが。

+RWの最大の弱点は規格クラッシャーのソニーってとこだな。
簡単に互換性のない新規格に乗り換えられて、＋RW規格は見捨てられるという
ことは、今までのソニーの所業をみていれば予測できる。

ライトワンス番組への対応がまずいってのは国内の話だけで、世界的には
フィリップスとマイクロソフトがＭｔレーニアを巻き込んで+Ｒ/ＲＷが
デファクトスタンダードになる可能性は十分あるとは思うんだけどね

ところで

＞コピワン対応しようとしたらハードウェアの変更が要るので
＞従来と互換性の無い規格になってしまうが。

これは眞ですか？偽ですか？聞くところに拠れば
+Ｒと-ＲにはそれぞれＶＲフォーマットとして+ＶＲと-ＶＲと言う
規格があるようだけど、これは-Ｒに+ＶＲ規格で書きこむことも可能など
入れ子に出来るっぽい。それなら+Ｒ／+ＲＷにライトワンス番組対応
の著作権技術を盛り込みつつ一般のＤＶＤプレイヤーで再生可能な
都合いい規格を策定してそれで書き込めばいいような気も・・。
そんなに単純じゃない？

>>514
ＤＶＤでは乗り換えはしないと思うが

>>490
同調する（ｗ

>>489
そんな怪しい訳のわからんのメディアなんて全然全く使う気にならん
信頼性に欠けまくりだろ

よっぽど金がないんだね　…あ、無職だから当然か（ｑ

“嫌”の人生って〜終了〜だね

>>489
100円台のRWメディアって・・・・
プリウンコっすか？
そんなモン使うなよ

松下の新型でRが4倍になったためRAM脂肪とかいう
奇想天外な説を提唱すると予想しておくか。

アイ・オー、全DVD記録フォーマット対応記録型DVDドライブ
−3倍速DVD-RAM書き込みの日立LG製「GSA-4040B」を採用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/iodata.htm

>>521
間違ってもナイヨウナ
Ｒ使うっしょヤパリ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/iodata2.jpg

RAMだけ3倍で脂肪

字が読めないのか・・・
＞書き込み速度はDVD-Rが4倍速、DVD-RWが2倍速、
＞DVD-RAMが3倍速、DVD+Rが4倍速、DVD+RWが2.4倍速、
＞CD-Rが24倍速、CD-RWが16倍速。

ソニーのハイブリッド機まだぁ？

http://www.iodata.co.jp/news/200307/dvr-abh4.htm
↑このページ何気に笑える。

パソコンのデータをバックアップ：DVD-RAM
テレビ番組の録画に：DVD+RW
DVDビデオの作成に：DVD±R
以上！

ん？あれ？終りですか？何か忘れちゃいませんか？（´д｀；）

>>527
それで全部では？

>>528
・・・-RW。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm
同社のDIGAシリーズはGFKによる4〜5月の量販店POSデータ集計で、シェア53%となった。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
　　　　　　↑
このランキングで松下だけで50％だからRWピンチだな

E200が20ﾏﾝで出たもんだから、DIGAスレはどっちらけ祭りになってるの、知ってた？

＞新発売の２機種は１００は機能が中途半端で論外として、２００は値段高すぎだろ！

そんで、地上デジタルチューナーつけろとか、妄想祭りになってる　w

>>531
実売は15万程度になるのではないか。
とりあえず99Hのように高いだけで無意味なものよりましw

>>531
つーか、E80Hの価格感覚でいた貧乏人が妬んでるだけだろ。

X3だって最初は18万だったが今は11万切ってるんだよな。
何にせよ常に値下がり続けるものなんだから、早く買ったら
元を取るべく使い倒せば良いだけのことだな。

高性能新機種が安く出るのに文句を言うのは、愚の骨頂。

・安価な普及機
E50：単体（3万〜）
E70：DVD+VHS（5万〜）
E80：安価版ハイブリ（6万〜）

・標準〜ハイエンド機
E100：標準ハイブリ（9万〜）
E200：マニア向けハイブリ（15万〜）

完璧なラインナップだな。
松下一社でシェア50％超も頷ける。


>>534
>高性能新機種が安く出るのに文句を言うのは、愚の骨頂。
そう言うこと。ようするに、何も買えないQや哀話が妬んでるだけだ。

これでRも使いやすくなってたらいいんだがな。
焼くまでにずいぶん手間どるからね、焼くスピードが早くなっても