DVD-RAMの殻は必要ないと思う人の数 →

殻なんてコストアップになるし場所とるし無駄なだけ。
いらんだろ。

殻のないRAMなんてコーヒーの入っていないカフェオレみたいなもんだ。

場所はとらんだろ？
両面殻付ならば10�o厚のｹｰｽ2枚より薄い。

わずかなｺｽﾄ高で様々なﾒﾘｯﾄあるしさ。
わざわざ保存するような大切な物なら尚更ね。

つか、糞ｽﾚだな。

ビクターは殻なしのＲＡＭを推奨いたします

殻ageうまうま

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　　　　　　■､`ー----'_ノ■▲■■ ￣ ▼　　殻に籠もらないか？
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　　　 　 　 ■■■■■■■■■　_／　　　＼
　　　　　　 ▼■■■■■■▼ _ノ　　　　　　 _>、
　　　　　　　　 , -"￣￣￣￣￣　　　　　_,. - '´　　＼

パイオニアは殻無しを推奨しています！

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=912&no2=1344&up=1

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=913&no2=1345&up=1

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=914&no2=1346&up=1

殻無しMD作ったら売れるかも

ビデオテープもオープンリールにしたら売れるかも

殻なしフリスビーなんてあったらいいな

>>9
DVDになる前はよくそうやって持ち込んだなあ

ほとんどのDVDドライブは殻不可だな。
今のRAMは殻なくてもそれなりに保護されてるしな。
米国でRAMが売れたのもそういう理由らしい。

ブルレイも殻無しだったら説得力があったんだけどなあ
AODは殻無しで逝くんだろ？

πのブルレイは殻無しで出るんだろうなあ

ﾎﾞｷのﾃｨﾑﾎﾟの殻も必要ないと思います。

>>13
RAMほど厚くないよｗ

殻ありRAMは繰り返し録画用で１〜２枚確保
あとはDVD-R、だな

殻厨どもはVHDでも使ってろ！！

>>15
ほんとだ
Bru-ray 7mm ＜ RAM 8mm

1mmも薄い！

俺は殻があった方がラフに扱えて正直たすかる。

やっぱりπのブルレイレコは殻無になるのかなあ

数年先にπがブルレイレコ出す頃にはマルチレコも出してるか…

>>1は裸ＲＡＭの存在を知らないのでしょうか？

>>21
πも知らないみたいよ

>>21
>>1は選択肢の多い人生はお好みではないらしい

RAMの超硬って無理なの？

http://homepage.mac.com/maki170001/

お前ら両面-Rとか両面-RWとかどうしてるの？

>>26
そんなのあるの？

あるわけね〜だろ？

>>28
己の無知をさらけ出してどうする。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020305/tdk.htm

一体いつの話題だよw

でも売ってないよ
よほど大きな、店じゃないと
秋葉例外ね

ユーザーが必要であると感じても、企業の思惑がユーザーの声とは異なっているのが
興味深い。
ビクターのマルチドライブレコは殻無し。AODも殻無し。
ブルレイも殻無しが出る。

ケースが便利だとするユーザーにとっては、あらゆる環境でケース付きメディアが
使える環境にして欲しいのだが、現実はそうではない。
要するに、ケースはハードコートの技術が確立した時点で、メディアを作る側、売る側に
とって、そのメリットが無くなってしまうんですねｗ

>>31
殻無ブルレイって本当に出るの？

殻のコストに耐えられない貧乏人逝ってよし

>26
実は有る。ソースはこちら↓

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020305/tdk.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020313/victor1.htm

ただし店頭ではほとんど見かけない罠
>28

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜逝ってよし！
　UU"""" U U　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>34
つうか29が既に書いてる。
な７時間以上経ってるのにかぶった書き込みするんだろ
遅いよ。

殻じゃなくてハイブリならＲＡＭ自体が要らないと思う

RWは存在自体が不要

殻が必要なのはDVDの穴に指が入らないほどのデブだけ。

>>38
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

マネシタ

殻があったほうが、道を歩いていてうっかりRAMをドブに落としたとき安心

持ち歩くのならケースで充分でしょう

ケースは出し入れがめんどくさい。

ここを読み書きしている人とは違って、一般人のメディアの扱いは
ひどいからね。殻はあった方が無難。

>>44
そこまで大事にする映像って見ないので傷の心配はいらないと思う

最近殻ＲＡＭの値下がりがとまっとる。
データ保存用に新規のＲＡＭが早く買いたいのに。

・・・買ってみようかなぁ殻なしＲＡＭ１０枚せっとのヤツ。
けどチト不安感ある・・・。

>>46
がんばって買え。

-RWは何故コンビニで売ってないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057825387/

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm

ＭＤが裸だったらきっと売れてない。
ＲＡＭも同じだと思う。

>>50
ンナ事ナイ

殻の分の値段なんてたいしたことないじゃん。
殻付き両面RAM3枚組(片面6枚分相当)と、殻なし片面RAM5枚組の値段を比較して思った。

良すれage

俺はディスクの淵をいちいち支えて持つなんてもう嫌だよ！
CDも全部殻に入れたいから別売しろ！

せめて両面DVD-Rは殻に入れて欲しいものだ。

殻無しメディア使ってみたけど
なんだか 3.5inch フロッピーが 昔の 5inch に逆戻りしたような
不思議なデジャヴュを覚えた

DVDのケースがどこにいったかわからなくなることって多くない？
違うDVDを入れたくなったとき、既に入っているディスクの始末に困ることが良くある。

そんな時、殻つきだったら、デッキの横にとりあえず置く事が可能。

やっぱり殻は必要だと思う。

うちのX1は最近殻付きを受け付けずにすぐに吐き出すので
いちいち出して使っています。意味ﾅｲﾎﾟ

>>58
うちのE10もときどき吐き出すけど、閉まるときにトレイを手で押し込むと100%うまくいく
トレイ閉のスイッチだかセンサーがズレてきたのかな

俺は、ジュエルケース用のＣＤ／ＤＶＤ収納箱を東急ハンズで買って
そこにカートリッジＲＡＭを入れてます。

なんて言うのかなー、要するにＣＤをケースから出さないで、
直接（ケースごと）プレーヤーに突っ込めるみたいな感じ？　
これって凄く使い勝手がいいと思うんだよね。

確かにカートリッジ無しのほうが安いけど、これだけ使いやすかったら
１枚 100円程度の価格差は、別に出しても構わないと思うよ。

２０枚収納の、中仕切りがあって、バラバラにならないやつです。

RAMの米国シェアの記事(RAM終了スレなんかでよく見るやつ)に
指紋がついても平気とかあったような気がしたんだけどなぁ。

確実に言えることは
DVD+RAMの殻はいらないってことだな。

今ぐらいの季節、車内にCD-R放置してたら速攻あぼーんだったけど、MDは１枚も問題なかった。
今じゃ、HDDにCD２００枚分落とせるからMDもCD-Rもお払い箱になっちゃったけど、RAMは持ってないんだよね。
殻付きはこんなメリットがあるの？あと記録面に指紋がつかないとか。

>>64
実はＭＤが無事だったのは理由が違う罠

もいらは、DVDレコとPCとのキャッシュ用途にRAMを200枚くらい使っとる。
9.4Gで両面だからなのか、結構気をつけて使っているのにもうキズだらけ。
読み込みが1分くらいかかるようになってしもたよ。
それでもスペアセクタ割り当て機能のおかげなのか、
DVD-Rのようにノイズなどは感じないなあ。
今考えると少し高くてもいいから全部殻憑きにしとけばよかったよ。
CDケースやトレイからの出し入れだけで傷がつくから繰り返し録画用は殻age。

>>66
釣り？
どうやって使えば傷つくのか。

俺は河童手なんで殻は必要、重要。

殻付きのお陰で、迷ってしまったわ。
殻無しと同じもんかい。

そういえば、MDって普段使わなくなってきて
ウオークマンごと車の中に置きっぱなしだけど
たまにカーステにつないで再生しても全然大丈夫だよな
テーか車載MD買えって感じだ

時代はMD寺だよ。

>>71

?。

MDが売れたのは小ささと殻付故の取り扱いのしやすさから
ポータブル＆車載向けにうけたから。
ビジュアル用メディアのDVDとはちょっと事情が違う。

でもやっぱ将来貸し借りするようになれば、殻付きで良かったって事になるよ〜。
MDは人に貸しても殆ど問題なかったけど、CDは指紋べったりだったり、下手すりゃ
割られたりするもの。これはDVDでも同じ事じゃない？何よりRAMはVHSの代替と考えてるし。

>>74
＞下手すりゃ割られたりするもの
すごい怪力だな
ＣＤってすごい硬いらしいよ

一定以上の力が加われば簡単に割れる。故意にやらなきゃ無理だが。

手で割ろうとすると大変
誤って踏んづけるのは楽かも

>>77
ＲＡＭでも殻ごと割れるじゃん（笑）

っていうかさ。
両面メディアの場合、ラベルも貼れないしケースから出したら区別つかないんだからさ。
インデックス貼れる殻はいるでしょ。
両面DVD-Rが出てるけど、殻だけ別で買って入れたいくらいだよ。

パナの両面殻付き２枚買ってきたのですが、
中の１枚をドライブに入れると雑音がします。
書き込みは出来たのですが、ドライブに悪影響が出そうで心配。
試しに、大丈夫な方のケースに入れようとすると狭い感じがあるし、
これは不良品でしょうか？

>>80
このスレが適当だと判断したの？

ここでは駄目ですか？

>>82
中の人を殻から出して殻は捨てろ

>>83
レスありがとう。
殻付きで使いたいので交換できるよう交渉してみます。

殻なんていらん
あんなじゃまなもんつけてても意味ないし
最初から殻なしの仕様にしとけばよかったと思う

>>85
殻がいらないなら素直に殻無しRAM買えば？消費者に選択の自由があるのは結構幸せ。

実際、殻ありとなしではどちらが売れてるんだろう？。

両面･･･殻つきしかありえない（保存用）
片面･･･殻なし（再使用）
自分はこんな感じです。

両面殻付きはイイと思うが、再生機が殻に
対応してないんで殻イラネ。

>>89
再生用+予備録画用にE50ってどうか。

>90
いまさら単体機なんか使う気になんないよ。

いまんとこ、ＲＤ＋Ｓ７５が安いしいいと思う

>>88
俺とは逆だなあ・・・
あまり出し入れしない保存用は片面殻なしで、
使い回す方は両面殻ありです。

両面殻無しRAMを扱う時くらいの緊張感は
人生にあった方がいいと思います。

そんくらいしか緊張感がない人生って・・・イイねぇ

>>94
恐れ入ります。
警視庁の爆発物処理班におつとめですか？

両面一層DVDの保護用にRAMの殻だけ欲しいんだけど
どっかで売ってないでしょうか
検索はしてみたんだけど見つからなくて

スレ違いでは？。

>>96
両面ＲＡＭ買って中のＲＡＭディスクをごみ箱に捨てればいい

殻だけ売ってくんないのかなぁ？

>>96 >>99
なるほど、このスレにいる誰かが売ってくれそうだもんね

>>1
オマエが殻なしRAMを使えばいいだけの話。

〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

殻は、RAM陣営にとってセールスポイントでもあり、重荷でもある。

散々、殻が取り扱い易いと宣伝してきて、いざプレイヤー作れば、この有様。ユーザーを舐めとんのか？
また殻から出して使えば？みたいな突っ込みきそうだけど、再生する時にいちいち殻から出してたら、
ケースに入ってる±RWより不便だろ。むしろRAM殻+ケースで厚みが増えて保管にむかつくし、二度出さなきゃならん
ので取り出す時の傷の付く確立が断然高い！！！！
よって今までの宣伝してきた利点がウソ（=犯罪）になる。

ここまで殻の利点を宣伝してきて、ブルレイで殻無しのみ対応だったら犯罪です。＞パナ
ブルレイの殻とRAMの殻の両方乗るトレイ作るの面倒くさそ〜。
って言っても、今のプレイヤー見る限り、殻無し対応になる可能性大だな。
ちなみに芝は次世代機で面倒な殻から決別したよｗ

データ保護の為に必要だった殻を、後先考えずに都合の良い宣伝文句にしたばかり
にこの様な矛盾が生まれてきてしまった。
教訓。将来の事を考えずに何でもかんでも宣伝文句にするなって事ですね。
殻が取り扱い易いかどうかは使ってるユーザーが勝手にそう思えば良い事だったのに
それをメーカーが売り文句にしてしまったのが失敗だったんですね〜。

二度出さなきゃならんので→二度出さなきゃならんし

>>103
RAM対応レコーダーって、殻の再生も出来るの知ってる？
どうしてもプレーヤーで再生したければ
HDDにコピーして、それを殻ナシに移せば？

>>105
えさor真性か？

>103
殻が邪魔なら最初から裸メディア使うか、
殻をはずしたらもう入れなきゃいいだけ。
あんた融通がきかないね。

>>107
老人が扱いやすい云々の売り文句はどこえ消えてしまうのでしょう？
それに両面を出しっぱなしする勇気は無いｗ

あと断っておくが、RAMの使い方はそれぞれ自由だが、俺が言ってるのは、
パナのメディア等の商品理念と矛盾した商品展開について苦言を呈している
だけなんで勘違いするなよ。

>>107
ﾊｧ? >>103はパナのDVD"プレーヤー"で殻付きがそのまま使えないことに
腹を立てているんだろ？
それなのに、融通きかして使えよとはどういうことだ？
融通きかせないようにしてるのはパナのほうだろうが

パナ憎しで屁理屈こねてるようにしか見えんな。 もしくはﾎﾝﾄにバカなのか。

選択肢を増やすことがなぜ矛盾になるのか。

殻付きは便利だが、互換性を考えると裸を選ばざるを得ないことがある。
じゃあそんときだけ殻から出して、もしくはそういう機会が多い人は初めから
殻なしで使ってもらおう。
んで、どれでも選べるように商品展開してるんじゃん。

とても整然。

>>110
殻外すの結構大変じゃん。そのあと殻に戻す気にならないよ。
あと、すぐにアンチ呼ばわりするキミって頭おかしいね。

じゃあ出さないで使えるように環境を整えるか、初めから殻なしで使えばよい。
くだらん屁理屈こねてるからアンチにしか見えないと言っている。

>>112
俺は初めから殻無しを買って使ってるよ。
DVDプレーヤーとかPCのRAM読み可能なDVDドライブとか
RAMは読めるけど殻はダメ、ってドライブは以外と多いからね。
なにより殻付きより安いし。両面も別に必要ないし。

ま、これでこのスレの結論「殻は必要ない」が証明されてしまったわけだが。

>>110
あほか？殻付き録画出しといて、何で殻付きプレイヤー作らんのだ？これは矛盾では無いのか？
特にポータブルプレイヤーは殻の分くらいなら、大した本体の大きさ変わらんだろう。
そりゃ機器の方を殻付きに対応させるより、メディアを殻から出した方が技術的に楽だはな〜ｗ

＞殻付きは便利だが、互換性を考えると裸を選ばざるを得ないことがある。

そうならん様に努力しろよ！！＞パナ
要するに、パナ自身が選択肢を狭くしてるんだよ！！！

何でこんなアホにバカ呼ばわりされなあかんねんｗ

>>114
＞あほか？殻付き録画出しといて、何で殻付きプレイヤー作らんのだ？これは矛盾では無いのか？
俺も本当にそう思う。
RAM読めるドライブは殻付きが使えないといけないくらいに
パナが強制力を働かせればいいのに。無理だろうけど

あと、>>103でブルレイは殻無しのみ対応になるんじゃないかと言ってるけど
俺もそれはうすうす感じてる。
まだなんとも言えないけど

子持ちに殻は必須
むしろ、殻でスロットインにしてほしいくらいだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

関西人必死過ぎ。

なんで関西人ってネットでも関西弁なの？
東北や九州や四国の人はネットで方言使わないよ。

おいどんは方言使うでごわす。

オラ東京さ行くだ。

殻が無い巻貝はうみうしになるんですか？？？

スレとは関係ないが、

自分がしゃべっている言葉に自信がない香具師が標準語を使うだけだろう。
文章にかくから標準語にする必要なんて全くない。
そんな疑問が湧いてくる時点で、自分の物差しでしかモノを判断できない情けない
香具師だというのが丸わかり。

あんた、巨人ファンだろ。

スレとは関係ないが

話し言葉と書き言葉が違うのは普通のことで
自分の喋っている言葉に自信があるかどうかは関係ないと思うが

>>114
自分の思い通りの製品を作ってくれないから駄々こねてるだけだね。
バカじゃん。 じゃなけりゃガキ。

>>125
パナに殻対応プレイヤー出せっていうのが>>114の主張ならわからんこともない。
もっとも俺ならE50あたりを買うがな。今更再生専用機なんて買わない。

>>115
両面売ってんならせめてパナくらいは、殻から出さなくて良い環境作りしろって感じ。
取り扱い易い両面があるのはRAMの大きな利点だろに。ブルレイで殻無しなら正に犯罪。

>>125
あほか？企業は商品展開で責任を持たなければならないんだよ（殻の利点を声高々に宣伝）。
メディアを売ったからには、後の商品展開でもそれが使いにくい環境なら改善していく責任がある。
企業の商品展開に全く疑問を持たないお前の思考能力って、やっぱ低い？
今までの流れだと、お前は単にパナの怠惰を擁護してるだけｗ

はいはい。 「殻付きが使える」というレコの機能を、プレーヤにも持たせないのはオカシイと、
企業の責任を果たしていないと、キミは、そう思ったわけね。

ところで、キミが「オカシイと思う」ことと、実際に「オカシイ」のとは百万光年の隔たりがあるとは
思わないか？
例えば、オレにはプレーヤで殻付きが使えなくてもオカシイとは全然思わない。レコーダで
使えれば十分だし、企業の責任はレコーダを継続して販売してることで果していると思う。
この時点で既にキミの考えは普遍的とはいえないことがわかるだろ。
いくら漢字たくさん使って書いたところで、単なる個人の一意見に過ぎないわけだ。

結局、キミがオカシイと主張することと、「こんな機能付けてくれなきゃヤダヤダ」と駄々をこねる
ことと、大差ないんだよ。
わかったかね？ ガキ。

>>128
釣りなら悪質だが、真剣にそう思うなら、救いようの無いアホｗ
俺の考えが普遍的かどうかは、知らんが事実である事に間違いはない。
現に同調している者もいただろうが。
録画機で殻付きが使えるからその他のプレイヤーでは殻付きが使えなくて結構？
アホだなｗそれこそ、「お前はな〜」の世界。

じゃ〜今後ずっと据え置きプレイヤー、ポータブルプレイヤー、カーナビで
殻付きが使えない状況が続いても一切文句は無いと言うのか？
この事に文句が無いなら、お前の頭の中が異端で普遍的とは、ほど遠いぞｗ
お前ならブルレイで殻付きが使えなくても納得するんだろうな〜。
両面RAMで録画してる奴とかはどうするんだ？

>129
>お前ならブルレイで殻付きが使えなくても納得するんだろうな〜。
>両面RAMで録画してる奴とかはどうするんだ？

本当にブルレイに移行する必要が生じたなら、
殻から出すだけの話なんだが、何を言ってるんだ？

>>ID:cj3aiTbl
少し落ち着け。駄々をこねてるガキにしか見えん。

つーか、こんなもん相手にするだけ無駄だる。
せいぜい2chで無駄に吠えててもらえばよろしいかと。

夏だな。

禿げ　　　　　　

〜付きﾏﾝｾｰ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

RAMって殻なくても十分耐久性あるだろ？
PCのドライブでも殻不可だったり再生機も殻不可だったり。
結局殻はケースの代わりでしかないんだろう。

余計なもの（殻）を付けて高く売ろうというだけだよ

ＰＣや再生専用機でも、殻付き対応にして欲しいな。

殻がいらないと言うヤシはＲＡＭ機を使用していない
奴だという証明でしかない。

漏れはDVDレコとポータブルDVDプレーヤを併用してるけど
長瀬の殻付メディアを使ってゐる。

http://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=media&item=1041239

家で見るときは殻に入れたままレコーダーにサクっとセット。
保存用RAMは殻のほうでプロテクトを掛けられるから楽で安心。

外に持ち歩くときは見たいディスクを殻に入れたままカバンにポン。
プレーヤーにセットするときだけ殻から取り出す。
長瀬殻なら普通のDVDケースから取り出すのと手間は全く変わらない。

http://www.transtechnology.co.jp/products/media/det/ramr4open.html

みなも長瀬にしれ。

市販の映画とかソフトウェアのような再生（読み取り）専用のパッケージだ
ったら殻は不要。また、あらかじめソースを用意して一気に書き込み→追記
しない場合（マスタリング用）も殻不要。新品ディスクを開封したてのきれ
いな状態で書き込みできるから。
　でも自分で作った文書、画像なんかを何度かに分けて追記する用途（ラン
ダム書き込み）としては記録面を保護し、保存時の書き込みエラーを防ぐ目
的で殻が必要。

　と、いうわけで

1.殻なしROM
2.殻なし-R
3.殻付きRAM

の3種類が必要かと。次期光ディスクはブルレイでもAODでもいいけど、この
3種類をサポートしてほしい。ただ、どちらかというと現行のDVDと互換性を
考えると殻付き規格をまだ発表していない分、殻の形をDVD-RAMと同一にで
きる可能性がある（？）AODの方が好ましいかな。

AODは言うほど現行DVDと互換性無いと思う。

ちなみに今の殻はＰＤと互換。

>>144
確かに、長瀬のケースは取り出しやすくて(･∀･)ｲｲﾈ!!
ケースはね

>>145
オレもその意見に同意。

例えば、CDやDVDが汚れて再生に不具合が出たら、
プレイヤーから取り出して汚れを拭けばいいが、
記録時に汚れでちゃんと記録出来てなかったら、
その録画データは取り戻すことができない。

(特に録画の場合ベリファイもしていないから
見た目は書込めているようにみえても
実は書込み失敗しているという事もありうる)

DVD-Rのような1回書きのメディアなら、
最初の記録時に新品を気を使えって扱えばばよいが、
RAMのような書き換え型ではそうは行かない。

丁寧に使えば傷もゴミも付かないと思ってる奴が多いが、
殻無しの場合、トレイに置く時は少なくともトレイと物理的に接触している訳だし、
どうあがこうとも傷やゴミが付くのを完全に防ぐことは難しい。

DVD-RWとかと違って、殻付きで傷や埃をシャットアウト出来るのは
RAMならではの長所、恩恵に預からない理由は無いと思う。

ＭＤ＝ＲＡＭ

ＭＤの単価は恐ろしく安くなってきている

ということは．．．

ＲＡＭも時間が経つにつれて安くなるということだ

あの程度のカートリッジつけるのだけでなんで数百円高くなるんだ。

そもそもリライタブルメディアのくせに
カートリッジに入れない方が非常識なんだよ。

ブルーレイディスクはカートリッジを標準装備らしいね。
まああれだけ耐久性弱ければ当然だけど。

>>151
１００円しか違わないが？
君のエリア　田舎？

ハーフカートリッヂがいいな。
記録面のみカートリッヂの。
まぁ両面だと互換が難しいかもしれんが。

発表会キターーーーー！

http://impress.tv/im/article/khk.htm

２億台以上ある再生装置で互換性が必須！

「充実のラインナップ！」
「ダビング機能No1」
「操作性No1」

必要ないね
http://homepage1.nifty.com/kiyahobby/d&f/d&f.html

殻非対応で小型で安価なハイブリレコ出してくれ

↓ＲＡＭ厨ってこんな感じだろ（ﾌﾟ
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo2/img-box/img20030913151339.jpg

>>159
ワラタ

ぶらくら？

マンガ。

>>159
俺もワラタ

殻付きになるかどうかを決めるのは、ユーザーの声では決まらない。
全てメーカーの都合のみで決まる。

ブルレイやAODでは両方の形状の殻を乗せるトレイ作るのかな？
もし次世代機で殻付きRAMに対応しなければ、RAMの殻は事実上消滅という事になる。
つまり全ての殻付きRAMからディスクを取り出し、残った殻は全てゴミ箱行き。

↑AODは殻無しだったなｗ

漏れは殻だけ別売りしてほしいな、DVDのトールケースみたいに

殻ありかなしに統一してほしいな

Blu-rayも殻無しに移行していくみたいだよ。

>>168
殻ない方ホコリが払えるから俺はが好きだ

>>1
子供がいたら、そんなこと言ってられないよ。

>>170
全くもって同意！
ｳﾁは子供用ビデオをＶＨＳからRAMに移行した。
殻付きRAMなら子供が触っても安心だし、保管場所も取らないので
片付けも楽チンだ。

>>171
子供の手の届かない所に置いとけば良いだけでしょ？
保管場所は裸をスリムケースに入れる方が、スペース的にすっきりすると思うが？

老人コドモに使わせたかったら、カートリッジは必要だよ。
永遠の一人暮らし野郎には家庭を持っている人間の気持ちなどわからんだろうが。

老人コドモに使わせない

>>173
老人と子供はCDで音楽聴かないの？DVDも同じでしょ？

だからレンタルCDや中古ゲームは研磨が必要なぐらい傷だらけなんだろ？

レンタルは殻付いてた方が良いかも
他は俺しか使わなければ殻いらない

友達も彼女も居ない奴は殻なしで問題なし

>>178
(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ

つーか、全部殻付きにしろよ。どうせケース付いてんだから。

>>180
メーカーはその気ゼロ。もしろ殻を煙たがってる。

殻無し使ってる人はメディアに直接タイトルを書き込んでるわけ？
書き換え型メディアに消せないタイトルを書き込むのは抵抗あるんだけど。
たとえ一生書き換えないとしても。

>>182
ケースにタイトルを書き込んで、メディアには何も書き込まない。
ケースから出してその辺にほっぽっておくと中身が何かわからなくなるが
それは、マメに片付けることで解決。

RAMは指紋や埃に強いとか。
-RWだったらハードコート品もあるし。
ディスクメディアだからって気にすることないと思う。
でもまぁ読めなくなったら拭かなきゃだからカートリッジ入りのほうが手間が省ける。
子供がいる場合指紋より踏んづけて殻割ってそれでディスクが傷つくとかいう
心配したほうがいいんじゃねーの？

>>181
え〜？！　両面殻付きがなくなったらまさに鬱・・・・。

>>183

俺はCDやDVDが違うタイトルのケースに入ってたりするのがザラだから
殻無しを使うのは不可能だな。

＞180
そーだな　透明のケース廃止してすべて殻付にしたほうが良い。

はやく全部殻無しになればいいな

はやく188無しになればいいな

RDだから、殻なしには　005とか番号小さく書いてる。
殻つきには、背ラベル貼って　006/007って感じ

殻つきは好きだけど、市販のパソコンのドライブはみんな、殻なしＲＡＭだし
ＤＶＤプレーヤーにも殻つき対応無いよね？？

ＡＯＤはもちろん、ﾌﾞﾙﾚｲも最終的に殻なしになるみたいだしなぁ

殻完全脂肪！

殻完全装備！

殻マンセー！

なんつっても殻付き両面RAMは安心感とｽﾍﾟｰｽ効率で最高だな！

俺には、殻があっても無くても大差ないが
世間一般に広く普及するには殻が必要だろう。
フロッピーやＭＤがハダカだったらこんなにヒットしなかったと思うし。

>>195
フロッピーやＭＤは小さいからな〜

サイズの問題ならシングルCDの立場は？

>>197
あれはＣＤの小さい物だから互換性重視でしょう

>>195
CDは殻ありませんが、普及してますが何か？

>>199
大きいから殻いらないよ

まぁ、オープンリールよりカセットテープは流行ったな。

CDは不特定多数に触らせると傷だらけだしな
やっぱド素人には扱いが難しすぎたよ

「CDにカートリッジをつけなかったのは数少ない失敗。MDでは付けました」とか言ってたんだけどな<ソニー

ＣＤに殻付けるとして
ＣＤウオークマンはどうなる？

スロットインでも傷がつかないからいいだろうな。

TDKの超硬でRAMを出せば解決じゃん。

>>205
ウォークマンがでかくなるのは良いのか？

そんなこと言ったら、MDはカートリッジ無かったらもっと小さくできるぞ。

>>208
元を大きさが違うだろ

だからぁ〜殻付き両面RAMと-Rさえありゃいいのよ！

殻なしRAM使うくらいなら-RWでもいい気もするな

レンタルＣＤの傷とか見てると、最初からＣＤもカートリッジに入れときゃ良かったのにと思うよ。

>>211
信頼性はどうでもいいのか？

殻は絶対必要、大した価格差じゃないし、信頼性は言うに及ばず、
両面メディアを安心して使えたり、タイトルを書き換えられる利便性もある。

ただ．．．今のカードリッジが激しくダサくて何かぱっとしないのは事実。

MDみたいにいろんなカラーラインナップを増やしたうえで、
殻のみも発売して、好きなメディアと好きな殻を組み合わせで使えれば最高だと思う、
あと、出来れば殻の出し入れはCDキャディ形式で．．．

要はそのまま装置に入れられる、カラフルなCDケースといった感じが理想だと思うがどうよ。

カラフルな両面殻もあるよ。

＞カラフルなCDケースといった

ケバイのはいらん　シンプルなものでよい

殻があるからRAMの意味があるんだよ。

>>217
じゃ〜犬や日立のレコで使うRAMはRAMの意味が無いの？
結局安さから今後も主に使われるのは片面裸RAM。
RAMにとって殻にそんな大義無いよｗ

ま、将来、殻対応RAMレコは無くなるだろうな、
でも、殻から出して使えるから無問題

ヲタが買ってるうちは殻なんて要らないんだが
田舎のジジババが孫のビデオを送ってもらったりするようになると
絶対に殻は必要。
つまり、ＤＶＤが録画可能になったと考えるような顧客層（１割）はハダカでいいが
残る９割・・・ＶＨＳが丸くなったと考える客層には殻があった方がいい。

>>214
マクセルのミルキーホワイトが一番好きかな

>>220
何でDVDの時になって急に殻、殻うるさく言い出すんだ？
CDも老人が扱うのに、全くそんな事言われなかった。
むしろ「殻が必ず必要」って言ってる奴の方が２ちゃんとか
ネットで知識を植え付けられたヲタの様に思うが？
「殻が必ず必要」とか一般の人は言わないし、安い方を買うだけ。

両面で殻付いてても裏返さないとだからあんま意味ないような。
保存の時にいいだけで。
殻があるからRAMの意味があるって･･･
松下も日立も殻はいらないって言ってるようなもん。
初期のRAMドライブくらいでしょ？殻対応なの。

>>175-
ループしてますね。

二度と放送しない番組が傷だらけになって
見られなくなったら困る。って事なんだろうね。
レンタルCDや中古ゲームを見れば解るように
殻が無いと悲惨な事になるぞと。
それでも良い奴は殻無しを使えばいい。
それだけの話。

まあ俺は、ｱﾆｦﾀだから、1クールを両面殻つき1枚に
入れたりするんで便利だが、単発物ばっか保存する人は両面殻付き
はいらないかもね。

>>224
だからその結果として、価格との兼ね合いで殻無しRAMが主流なわけです。
あとレンタルとゲームは扱われ方の問題もあるんで、一般に家庭で使う
殻無しDVDとの傷の比較にはならんと思うけど。

殻付いてたって裏返す必要があるだろ。
殻非対応機では殻から出さなきゃだろ。意味あんのか？
普通のケースとなんらかわりないだろ。

ＭＯの大きさで4.7GBだったら誰も文句言わないんだろな。

俺は最初から両面殻付きが使いたくて殻対応機を買ったよ。

　　　R　A　M　厨　必　死　だ　な（藁。

>>226
いつ殻無しRAMが主流になったの？
漏れの周りはDVDレコユーザー（AVヲタ）がたくさんいるんだが
殻無しRAM使う香具師いないんだが・・・

>>227
殻非対応機使ってるやつはそもそも殻付きなんて買わないだろｗ

>>229
ワロタ

殻は資源の無駄。

全部超硬にしる！

プラケースこそ資源の無駄

殻付きは埃が溜まりそうだから、払いやすい裸ばかり使ってるなオレは。

殻無しを主張する香具師の理屈　殻が無い→コスト安・スペース小

つまり殻無しを主張する香具師は目先の価格さえ安けりゃそれで良い貧乏人ってことでFA

>>235
DVDレコなんか買ってる時点で貧乏人のバカだろ（ｗ

何で殻がないとスペースが小さくなるのかがわからん。

だからぁ〜　両面殻付きの消費量・生産量増やしてだなぁ〜　安くしる。　

>>216
同意。
デフォルト（パナ）が土色なんてアホすぎ。デフォルトは白〜黒の
モノトーンでいってほしい

>>222
DVDの方が傷に弱いから。

ＭＤを買えば、殻のラクチンさがよーく分かるよ
ＣＤの１万倍ラクだから

>>241
CDとＭＤを比べるのがそもそもの間違いと思われ・・・
だって大きさがぜんぜん違うもん

>>222
だから、書きかえだから殻が要るって言ってるだろうが、
CDもDVD-Videoも書き換える事はないだろ？

>>242
大きさに関係なく、書換ができる光メディアには殻が付いていた方がいい
まぁ、殻が付いていない書きかえ光メディアでも、CD-RWやDVD±RWみたいに
ためし焼き用途ぐらいに使うならOKかもしれんがね、

RAMの場合殻から出せるだろ？それで中身裏返したり。
そんなんじゃ殻がある意味ないんだよ。

餌が投げ込まれますた

両面の中身裏返すのは面倒だよね！　

たった今から殻無しにしま〜す（ｗ

殻に対応してないドライブが多過ぎ
そこが問題点
すべてのドライブが殻対応になれば
「殻が要らない」なんて意見は激減するかも

たしかにRAM対応をうたってる以上は、全機種殻にも
対応して欲しいが、それでもやっぱスペース的に
殻はちょっとなぁ、
両面なら省スペースって言ってる人もいるけどファイルとかで
収納してる人から見れば断然、片面でも裸の方が省スペースだし。
せっかくディスクなのにわざわざ、でかいメディア使うことはないかと。

>>244 よ、オマエは本気で
殻から出して中身を裏返さないと両面使えない・・・などという
パイオニア販売店のトンデモＰＯＰを信用しているのか！！

>>244

　尺　山　厨　必　死　だ　な　（藁。

殻のなかにホコリ入ったらどうするの？
洗うの？

殻＝仮性包茎
裸＝ずる剥け

殻＝コンドーム
裸＝生

ゴム代ぐらいケチるなと。

>>253
裸の方が(・∀・)ｲｲ!!

RAMに限っては皮付きの方が気持ちいいな（ｗ

>>251-253
ワロタ！！

間違ってもこっちには入れるな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051226933/l50

>>249
お前はどうやって裏返すんだよ？
最初から殻から出せないようにしない限り殻付である意味が無いだろ。
ホコリ入るしディスクに触れるし。
殻付きにするなら全部片面からつきに統一するくらいにしてほしかった。

>>243
>だから、書きかえだから殻が要るって言ってるだろうが、
>CDもDVD-Videoも書き換える事はないだろ？

DVDの用途は保存。
書き換えが頻繁に行われるのは単体機のみ。
でその単体機でも重ね撮りを繰り返すメディアは１枚〜２枚で、
その他のDVDは保存用として保管される。

>>244=>>258
真性ですか？？？？？？
両面用の殻は、殻から出さなくても両面使えるんですよ？？？

>>258
氏ね

>>258
感動した。

この勢いで新面白POPを

あった方がいい。
ＣＤもケース付だったら良かった。

だからお前らVHDつかってろっての

>>264
やだ

>>258 はカセットテープを裏返すときも、カセット自体ではなく中身を逆さにまき直して使うようだ

>>99
殻を作ってる会社（国内？）を見つけられれば入手できるかも。
メディア作ってるメーカーに聞けば教えてくれるかのう？

特にビデオゲームソフトが
剥き出しＣＤなのには
違和感覚えるよ。

258は二度とでてこれないだろうな・・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

２５８祭り開催！

ホコリがどうのって言ってる奴はさ、
殻について語る前に…

部屋掃除しろ




言っちゃった…

ＤＶＤレコは殻非対応にして小型化してほしいな

>>273
殻にほこりがついて、そのままドライブにつっこんで
結局ドライブの中がほこりだらけで脂肪
殻なんて意味無し。

ﾊﾟﾝﾂにｳﾝｺがついて、そのままｹﾂにはいて
結局ｹﾂの周りがｳﾝｺだらけで脂肪…
ﾊﾟﾝﾂなんて意味無し…

結局、RAMの強硬が出てその価格が殻付きほど下がれば、殻の意味は無くなわけで‥

それより、支障が生じてしまう傷の付き度合いを、認識出来てない現状では、
殻の必要性を主張するのには無理がある。
メーカーが裸で販売してる以上は、通常の扱いで支障は出ないと思う。
まぁ〜よくゲームとかで表面に無数につく細かな傷ぐらいなら、支障ないんじゃないかなぁ？
もしこんなので支障でたら、イコール販売出来ないって事だし。

RAMの殻は傷だのホコリだのじゃなくって、利便性がもっとも重要だと思うんだが。
俺はラベルの貼れない書き換え型メディアなんて生理的に使いたくない。

>>276
死んでいいよＱちゃん

>>278

本当は良くないと知ってはいるのですが、
裸ＲＡＭにラベルライターで打ち出したラベル
貼ってます。特段、不具合は無いよ。

>>273
あなたの部屋はクリーンルーム並に埃がないのでしょうね。

>>278
利便性の問題ならそれを押し付けることはできない。
読み書きに支障が出ると言うなら、殻の必要性を主張できるが、
ラベル云々になるとそれは好みの問題になってくる。
それは、スリムケースで保管したいから、裸の方が良いっていう
のとも同じ主張。

ﾁﾝｺにﾁﾝｶｽがついて、そのままﾏﾝｺに入れて
結局ﾏﾝｺの周りがﾁﾝｶｽだらけで脂肪…
ｾｸ〜ｽなんて意味無し…

>>283
童貞

>>282

どっちも選択可能なんだから問題ないだろ。
お前こそなんで殻が意味無いなんて押し付けるんじゃい。

>>285
押し付けた覚えは無い。
傷が付くから絶対殻が必要と言う意見に対して、それなら強硬が出れば問題ないという事を言っただけ。

まあ、傷がつくから殻がいいってやつは
手持ちのCDとかCD-ROMとかが傷だらけになってる
ぞんざいな奴なんだろうよ。

おれがまさにそうだよ。そこらへんにあるあいてるケースに適当に
ディスク入れるからどれに何が入ってるのかわからなくなるし。
殻付じゃないと管理できん。

>>288
あんたは殻付でも管理できないでしょ

殻付は殻そのものがケースをかねてるので管理できてる。
違うケースに入れることも無いし。

>>290
まづ、やせろ。

禿しくワロタ
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/417
↑
これ以上の恥ってあるのか？（ｗ

殻が好きだから、RAM使いになった俺。

殻あってこそのRAM

傷を許容出来るのなら殻無しを使っとけ。
出来ないのなら殻使っとけ。

殻無し派はXBOXや某DVDドライブみたいなイレギュラーもあるから注意しとけ。
再起不能な傷が付いて泣くぐらいなら殻使っとけ。

VHDも殻が有ったせいでLDに負けた

ベータも殻があったせいでVHSに負けたんだな。 きっと。

3inchフロッピーが負けたのも殻のせいだな

>>294
殻あったらそもそもXBOXに入らないじゃん

ＣＤシングルと、ＭＤ。

大きさはほぼ同じですが、どっちが扱いやすい？

考える時間は６０秒。

殻付がいいね。傷の心配がなく直接ラベルが貼れる。
両面RAMなら一枚でsp四時間録画できる。大事な録画は殻付。どうでもいいのは裸。

しかし殻からディスクを取り出して使える事を知ってる
パンピーがどれだけいるか・・。ビッグカメラではなんも
知らんような中高年やOLに、店員が必死にＲＷを売りつけていた。

>>299
どっちも小さすぎで扱いにくい

>>287
俺は、買ったCDやCD-ROMは、傷付くのが嫌だから
CD-Rに焼き直している、どんなに丁寧に気をつけて扱っても
手元が狂うこともあるし、全く傷つけないのは不可能だと思うんだが、
>>287のCDは、本当に傷付かないのか？

話それたけど、使い回し用のCD-RWのメディアが傷だらけで良く死亡させてる
俺としては、RAMの殻はなくてはならない存在。
傷がついたからすぐメディアが死ぬとは言わんけど、気分的に嫌だし。
ちなみに、殻付きメディアはサイド部分にラベルを貼って、そのまま置いておくと
ラックに立てた状態で、欲しいディスクを選んで、
そのままドライブに入れられるので、傷がどうあれ有ったほうが便利。

所で、殻無しを賞賛している人は、いわゆるCDペーパー型ケースに入れてるの？
スリムケース程度なら、両面の殻付き方が場所取らないし、
値段も利便性と信頼性アップを捨ててまで、こだわるほどの差は無いと思うけどね。
殻扱えないドライブをお持ちの人には、ご愁傷さまとしかいえないけど．．．

>>302
>俺は、買ったCDやCD-ROMは、傷付くのが嫌だから
>CD-Rに焼き直している、どんなに丁寧に気をつけて扱っても
>手元が狂うこともあるし、全く傷つけないのは不可能だと思うんだが、

神経質過ぎ

>使い回し用のCD-RWのメディアが傷だらけで良く死亡させてる

それはCD-RW自体がへたれだからじゃないのかと？
傷だらけって............

保護の面でも取扱の面でも殻付きの方が便利だけど
まあ裸も選択出来るってのもいいよな
超硬RAMだせば馬鹿売れと思うんだがTDKって.........

＞どんなに丁寧に気をつけて扱っても 手元が狂うこともあるし

＞CD-RWのメディアが傷だらけで良く死亡させてる

結局オマイは丁寧に取り扱ってるのかいないのか？

RAMを9.4GBのHDDと考えたら殻付きは当然だと思う。
国産-Ｒが高いので、どうせ買うなら信頼感の塊ともいえる
国産両面殻付きを買っちゃうな。
どうでもイイ香具師は台湾-Ｒだけどね。

ぶっちゃけ殻入りの弱点は値段だけでしょ。
その値段も（さすがに家電の物量効果は凄くて）どんどん下がってる。
パナソニック製の両面で９００円（片面あたり４００円台）はザラに売ってるから
殻無しとの差は１００円てとこ。

ただ、デビュー当時は定価1700円だったＭＤが、今は70円ってのを考えると
DVD-RAM もそろそろ 300円は切って欲しいところだね。

参考資料：初期のミニディスク
http://mako-2nd.hp.infoseek.co.jp/mz-1/mz-1.html

PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
PSX初お目見え！欧州でPS Experience開催
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/08/news03.html
PSXに対するフランスでの関心はかなり高く，ショーに先駆けて，
テレビのニュース番組で何度も取り上げられていたほど。

>>309
こりゃ5万で売る気はねーな。

>>309
ネタ古すぎ

>>310
当たり前だ。
普通のＤＶＤレコーダの、画像処理チップをＥＥに変えただけのものが
どうやればコストダウン出来るんだよ。

殻両面RAMを裏返さずに読み込めるRAM-R機でないかなーｗ
RWなんか付けなくていいから。

テユーカ殻無いと机に張り付いた時取り難いじゃん。

>>307
＞パナソニック製の両面で９００円（片面あたり４００円台）はザラに売ってるから

どこ？　おせーて。

>>315
ニンレコ

>>316
サンクス。
でも９００円じゃないし、送料含めたら・・・＿|￣|○

我が家は子供が小さいので殻付じゃないと駄目

アンパンマンの為に、何枚RAMが無駄になったことか。。。＿|￣|○

>>318
育児が下手なアニオタだな（ｗ

殻つきの利点は、指紋・ホコリ・傷が、殻なしに比べてディスク面に付きにくいというのと、持ち運びやすいってとこ。
殻なしの利点は、殻つきより多少省スペースに扱えるのと、ドライブに直接入れれるということ。

ま、どっちも発売してるんだし好きな方選べば？
片方のみだったら問題だったけど、個人の好みで選べるんだからねｗ

＞ドライブに直接入れれるということ。

殻付きも直接入れられますが・・・対応ドライブなら

「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、
おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、
年間1億台ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、
われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”
これが“マスト”でしょう」。

>>318
お前ん家の馬鹿ガキにはさわらせるな

FDやMO使ってきた人から見ればR/RWの方こそちょっと信じられない
フォーマットだと思いますですよ。ソニー真理教の村井幹部様。

>>317
富士フィルム買えば？　中身はパナＯＥＭだし、9.4G が普通に 900円台。

ＳＯＮＹってのは、昔からわりと殻入りを推進してきた会社なんだけどなあ。
そもそも５インチＦＤをハードケースに入れて現在の３．５インチにしたのは、日本ではＳＯＮＹが最初。

あとはＭＤしかり、ＨＳしかり、ＭＯしかり（ちなみに GIGAMO は富士通とＳＯＮＹの共同開発）。
ブルーレイも殻入りでしょ。

ＤＶＤプレーヤーなんてすぐにマルチ対応になってしまうでしょうから
互換性うんぬんは問題になりません。
ＷｉｎＸＰのソフトが９５で動かなくても文句はでません。ＸＰ機への
買い換えを考えるだけです。

ＤＶＤプレーヤーがビデオデッキと入替わることは、ユーザーが幼児から
老人・メカオンチまでを想定する必要があり、メディアが殻付であること
は必要条件といえます。
５インチフロッピーのときは、わざわざジャケットをはさみで切って中身
の磁気ディスクを取り出してトレイにつっこんだ人もいましたが。
むろんＲＡＭは殻から出しても使えますがね。

大きな市場を想定するならＲＷ陣営は殻付バージョンでも考えた方が
いいんじゃないか。
対象をマニアに限定するならいまのままでがんばって下さい。

今でも老人がたにはカセットの人気が高いらしいよ。

それにしても　ブルーレイのＲＡＭはまだ〜？

ＤＶＤは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、
おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、ＣＤプレーヤーは、
年間数億台ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、
われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”
これが“マスト”でしょう」。

>>328
芝とパナは次世代機で殻対応しなければ、すごい非難浴びるだろうな〜。
読み込みのみに対応するって言うなら、現在でも全プレイヤーで殻非対応なんで、
まだ理由付けできる。でも書き込み可なら殻非対応なら今までのメーカーの
主張は何だったんだろう？って事になる(リライタブルメディアは殻付きが良い&老人が扱い易い)。
まぁ〜現時点で老人が扱い易い云々のメーカーの売り文句は、プレイヤーで殻非対応な所見ると、
先走った思い付きの宣伝文句だった事が良く分かる。
老人はプレイヤー買うなって事なのか？ｗ

>>326,327
ぜんぜん説得力ないんだよ
そもそも、なんでVHSの使用勝手をもちだすのかな。。
CDプレヤーの延長だよ、CDプレヤーの！

そもそも、CDプレヤー使ったことのない層なんて
DVDレコなんて買わないよ
壊れるまでテープで十分とおもってるだろが〜

>>331
自分の場合しか考えないんだね。
今までＣＤを使わなかった人たちもＤＶＤを使うようになるから
問題になるんだよ。
ＶＨＳがすたれれば（ほぼ確実）ＤＶＤへ移ってこざるを得ない。
一般家庭のリビングにＶＨＳがあってもＣＤプレーヤはあるとは
かぎらないんだよ。
ちなみにうちの両親はＣＤプレーヤ使ったことはないが、今使って
いるビデオデッキがだめになったらＤＶＤレコ使うようになると思うよ。

>>332
おまいは、、
老人をぶぁかにしてんのかｗ

老人はDVDに録画などしない、もしするくらいなら殻の有る無しなど
問題ない、現状はRAM対応の再生機はあるのにそれらは殻付きに
対応していない今を見れば一発
よって殻など必要無し

>>334
うちのオヤジ（70）は、「殻付きRAMは扱いが楽でいいね」
というX2ユーザですが、何か？

>>334
だからあんたは必要ないかもしれないけど、
使い勝手は良く、扱い方が良く分からなかったり
少々雑に扱いたい人（老人・子供も含む）
なんかはこっちの方がいいんだよ。
ディスクをダメにする確立も少ないし。
必要ないと思うなら、殻なし買えばいいでしょ。
必要だと思う人がいるからこそ、殻つきの物が売れてんだよ。

>>334は粘着の>>258だよ。
ほっとけ。

>>333
ぶぁかはおまい。
332は老人もDVDを使うといってるじゃないか。

>>331
自分の場合しか考えないんだねといってるが、
ひきあいに自分の両親を出すってのは
同じレベルの話では？

>>338
>333 ぶぁかはおまい。332は老人もDVDを使うといってるじゃないか。

おまいは、、ほんとにぶぁかだなｗ
333は、別に殻なんてついて無くても
老人でもDVDを扱えるといってんだろが！

>>340
わかってないな。裸のディスクより殻付きのほうがベターだといってるんだよ。
おまいはどうしても殻なしがいいとおもってるようだがな。

もともと殻つきＲＡＭが策定されたのは家庭用にどのような形態が望ましいか
検討されたためで、そういう用途に使われるのはあたりまえじゃないか。
むりやり「殻なしがいいのであって、殻付きは認めない」というのは
それこそお前の勝手。

>>341
お〜

殻つきがいいってのは、ＲＡＭ限定の話しだったんだ。
スレタイ良く読んでなかったよﾝ

正直なところ、再生専用なら殻がなくても構わないかもね。
しかし何十回と上書き録画を繰り返すようなＲＡＭメディアの場合
最低限、ラベルを貼る場所くらい必要だよ。

うー、殻がとれない。
radiusの両面殻からディスクを取り出そうとしたんだけど
どーーーやっても取れない！！
親指が痛くて痛くて。
説明書き通りにやってるのに。
うわーん。誰か助けて！

タマゴみたいに殻割ってみぃ。

この前マクセルの殻をはずしたが、埋め込みのピンを折れだのめんどうだね。
ピンのあたまが小さいんでプラスドライバーを当ててハンマーで叩いた。
もっとなんとなならんのか。
設計したヤシ頭ワルすぎ。

殻は悲惨

RAM機と-RW機２つで完璧

ディスクに傷をつけて読めなくしてしまったRW厨が
必死で暴れているスレはここですか？

>>346
RAM自体が頭悪いからしかたない（ｗ

348。うん。傷つけちゃったからってビデオテープにダビング頼まれたこと
あるよ。

ES2狂いのハゲＱ必死だな（ｗ

殻取れた。
ピンがついててそれを押し出せばつっかえ棒がなくなって
ふたが取れるってことにさっき気がついた。
自己解決ですが報告しときます。
卵みたいに割る前に気がついてよかった。
しょうもない悩みだったのでsageで。

>>344
ピンを押してつっかえ棒外すのは基本だろ？
本当に説明書通りにやっていたのかと、小一時間(ry

レコーダブルメディアは殻無しでも良いと思うけどね。

>>355
説明書の絵が小さかったんだもん。
初めての殻付きだったんだもん。
近くにあるライトプロテクトとごっちゃになっちゃたんだもん。
色々書いたけど結局言いたいことはおれが如何にバカかってこと。
スレ汚しすまん。
ただおれ以上のバカがもしこのスレッドを見てたら
参考になったらいいな。

もしかして殻ｲﾗﾈ(　´∀｀)つ ミっていうヤシって344みたいに殻からあけられなかったから騒いでるの？

殻に入ってるのにどうしてケースが必要なんですか

>>358
ケースって、ビデオテープ入れるのと同じような
薄っぺらいプラスチックの奴？
販売時のパッケージとしての保護の役目と、
念には念を入れての埃対策じゃないかな？

まぁ、MOやMDや3.5FDDのような、歴代殻付きのメディアにもケースは必ず有るので、
多分何となく有るのが普通じゃんって考えだけで付けてる気もする。

>>358
頭悪いかです（ｗ

かです？
かですじゃなくてかじただろ

日本語の不自由な人たちのスレはここですか？

手先が不自由な人たちは殻が必要かですか？

両面を裸で扱うのは嫌なので、両面殻付きはなくなって欲しくないな。
収納スペースに関しては、48とか96枚入りのキャリングケースに片面２枚しまった方がいいけど。

俺は周囲にメディアを雑に扱う人はいないので、片面なら殻なくても問題ないんだが、
家電製品なんだし、そういう環境に対応するためにも、殻は必要だろ。

ただ防塵性は疑問。シャッター周りなんか大きな隙間があるので、長時間放置するなら
やはりプラスチックケースに入れておかないと安心できない。

CDを表裏関係なく裸で置きっぱにするような奴からすりゃ大違いなんだろうけどさ。

ファイリングケースって嫌いだな
CD-Rも好きじゃなかった

>>365
そお？
１２０枚入るファイルケース２つ買って、CD-RとDVD-R入れてるけど、
焼いても焼いても、いっこう場所取らないのは、なかなかイケると
思いますよ。
RAMは、そうはいかないけどね。

殻付きいらない人＝両面使わない人
なのかな？

ファイリングケースがいっぱいじゃないと、取り出したときにばらばら
落ちてくることがあるから片面裸はスリムケースにしてる。

まぁ、安いので主力は片面裸にしてるけど。

殻より超硬RAM欲しい・・・

>>367
他にはこんな感じの人達

殻付きいらない人=高いメディア買いたくない人
殻付きいらない人=片面をスリムケースで保存したい人
殻付きいらない人=メディアに傷をつけない自信がある人

RAM機だけでなく今後すべての
DVDPが殻対応にすりゃ解決すんじゃねぇか？
(単体で抜け殻のみ売るのも条件
レンタル屋やら-RW使いも助かりそうだが

>>371
最初からみんなそうなってりゃ一番いいんだがね。
次世代では殻つきが標準のトレイ形態になるべき(書き換え型を先に定義してるんだし)。
さすがにセルソフトではコストのために難しいかもしれないけど、
FDみたいに何もかもが殻付ならば殻の製造コストはかなり抑えられるはず。。

現行では金ないから殻なし買ってるけど、やっぱり1年近く使うと傷もついてくるわ。
RAMの書き換え寿命より先に表面の傷で使用不能になりそう。

>>371
まさに確信だな。

次世代ゲーム機も殻対応してくれりゃソフト傷付かなく
なって物凄く助かるんだが。

>>144
の殻普及してくれんかなぁ
セルDVDソフト入れるんだが

>>375
だな。あの殻だけ欲しい100円くらいで。

>>371-372
えー。
そんなになったら超悲しい。
自分は普通のCDケースにきっちりジャケット作って
まるで市販品みたいに作り上げるのが趣味。
もし殻仕様しかなくなって、中身が取りだせなくなったらと思うと、
野望が達成出来なくなる。

脳天気な奴らだな、現実をみてみろ、
むしろ、殻なんか、未対応のﾚｺｰﾀﾞｰがふえてきてるんだよ
再生機にいたっては、最初から相手にされてない
そのうち殻対応のﾚｺｰﾀﾞｰは1種位になって、殻信者は
わざわざ、高くて、機能の低い殻対応機をわざわざ買うハメになる
それが、不憫で、不憫で、

なんか相当苦しい発言なんだが
みてるこっちが恥ずかしくなるくらいに・・・

それと、燃料投下してくれてありがとう

>>244=>>258が再登場ですかねw

でもパナ自体が殻RAM再生機出してないってのは殻派としても納得いかん。

>>377
よく嫁。現状はそのままで
RAM機以外もトレーを殻も読める仕様にしろと言ってる

>>382
ほんとだ！読み間違えてた！
トレーの問題ね。

肝心なDVDPが殻対応してくれんと結局殻は邪魔

でも、RAMはVRモードしかないから使いにくそうだなぁ
漏れはDVD-RAMしか使わないから大歓迎だけどさ
それとも、DVD-RやRWも殻付きにするってことかな？

DVDプレイヤー買うなら、ハイブリ買って欲しいんだけど（DVD系を持ってない人）
ハイブリ持ってる人が今更単体を買うようなものだと思うのだけど

ずっと保存して頻繁に観るのなら殻いるな
RAM機のトレー方式物凄く便利だと思うんだが。

カートリッジありでも結局カートリッジから出して録画ですよね？

うゎ、おもきしガイシュツでしたね！すみません！
逝ってきまーす･･･

パナが、かたくなにRAM対応プレイヤーに
殻対応トレイを採用しないのはコストの問題？
ホントのところ教えて！

殻無しでも大丈夫かが気になる
確かにバックアップ保存用なら最初の記録の後は
何かアクシデントな無いと再度取り出さないだろうけどね

>>390
自身が脂肪時期を悟っただけでしょう（禿ﾜﾗ

>>390
「ホントのこと」は関係者しかわかりません。

出し入れできる殻付き40GくらいのHDをダイソーあたりで出して欲しい

殻付を埃でダメにしてしまう人が殻なしを殻付以上に扱えるとは思えない。

殻のないRAMなんで保田のいないモー娘。のようなもの

ツマンネ

なんでカートリッジがあるのにスロットインドライブ作らないんだろ？
便利そうだが。

>>398
メーカーは殻付き環境を良くして行く気はないようです。
再生専用の機器に対して、すべて殻から出す仕様にしてる所を見るとね。

編集で何度も出し入れするからこそ、の殻付きで
DVDプレイヤでも殻付きで再生させろというのは流石に贅沢な気がするなぁ

カートリッジ用のスロットインだと裸メディアが激しく扱いづらい予感

今後ハイブリ機はRAM読めなくても殻対応しろよと小ｒｙ

殻非対応で本体をスリムにした方がいいよ

>>390
殻RAM対応ROMドライブってあったか？
トレイだけじゃなくドライブ全体の作り直しになると思うけど

保存性のことも考えて、近くの電気店に行って再生専用のRAMの使えるナショナルの機種を見たら、殻付きは駄目だった。
ちょっと考えてしまった。
既出かも知れないけど。

２０年とか３０年とか考えたら、不便でも殻付きだよね。

80円バーガー食ってる奴が使うメディア

>>405
取り出せよ

馬鹿やろう。
あれは殻じゃなくて装甲なんだよ。

２０年とか３０年とかたてば、DVDRAM自体なくなるから殻には対応しないプレイヤーだけになるな

殻って盲腸みたいだな

>>410
ブルレイレコがRAM対応していくのに、殻が20〜30年で
なくなるわけないだろ。あれか？
ブルレイのメディアを裸で売るとでも？

確かハリウッドが殻を推してたんじゃなかったっけ？
ブルレイに殻があるのはそういう要素があった気がした。

脱皮!

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/26.html
まず田中氏はBRD規格の現状として、昨年発表された片面1層(23/25/27GB)のディスクに加え片面2層(46/50/54GB)ディスクの規格化がほぼ完了している
ことを明らかにしたほか、規格化が遅れていたROM型(BD-ROM)や追記型(BD-R)についても年内に規格化する方向で調整が進んでいると述べた。
またBRDのメディアといえば現在はシールドされたカートリッジに入ったもののみが製品化されているが、こちらも以前から噂されていた通りディスク
のレーベル面がむき出しになったものに順次切り替えていくということで、シールド型メディアは将来的に全廃する方針であると同氏は述べた。

ＲＡＭ自体が必要ない。

＞レーベル面がむき出しになったもの

たぶん意味もわからず引用してるんだろうなー

>>415は剥き出し

殻外す方向に向かうメリットがわからん
むしろ対応機種増やせや

★★RAM厨とは？★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである

殻被せる方向に向かうメリットがわからん
むしろ対応機種無くせや

まあRAMの殻がなくなる方向に向かっているのは間違いないよ。
殻がなくてもRWより桁違いに信頼性が高いし
100円ショップにメディアを並べるには殻がない方が楽だからね。

殻をとってもＤＶＤプレーヤーで
再生できるわけではないのでご用心！

早く朝高RAMだせやTDK!

100円ショップはメディアいらないから
殻だけ売れよ

>>425
それだ！

でも、１００円/枚だとチト高い。

RAMの存在する意味ってあるわけ？

お前と同程度には。

>>428
使ってみてから発言しろ

ひー怖い怖い。
これが噂のRAM厨ですか。

来年から殻は生産中止になるらしいよ

RAM厨とかぬかす香具師は大抵キチガイ

>>432
そうですか・・・・
素直にRWでも買うとします・・・・

殻を憎む奴は殻付き

もまえら １０才以下の子供いねーんだろ
いたら もーねー こんな有り難いもんはネーんだゾー


廃止にしないでねm(_ _)m

>>434
頭大丈夫か？
殻なしになったらなぜRWに移行になるんだ？

>>436
お前の糞ガキには触らせるな

触るなと言えば余計に触りたくなるのが子供だからな・・・
かといって、手の届かない場所に保管というのも無理があるし。

お父さんが２チャンネラーなんて知ったら子供は泣きます。

レンタルDVDやレンタルCDこそ殻付きが正しい

RAMユーザーの為に殻付きレンタルDVDを始めろ
スロットローディングの傷在り不良ディスクは殻無し支持派が使ってりゃいいんだ

どっちが優れてるか解るだろう

両面殻付き派です。
でも、持ち運ぶとき、中でカタカタするので、長距離移動するときは出したほうが
安全な気がしますね。

>>441
セルDVDも殻付きで売って欲しいな
トールケースの見た目はそのままで中の仕様を
殻対応すればいいし

>>440
育児板とか見たら、ママさん2ちゃんねらーは結構居そうだが
興味ない人は見ないだろうけど、まじめな板はまじめ

殻付きじゃないとメディアの外側の指紋とかですぐ録画とかでｱﾎﾞｰﾝするよ
両面がない時期パナの片面使ってたが、残り30分くらいからブロックノイズでまくった
ことが結構あった

＞＞４４５
太りすぎなんだよ、デブ！

↑
殻が無いとメディアの扱いに神経使って気が荒くなる典型だ罠。

手からRAMの再生信号をドロップアウトさせるほどの脂が出てるんだろ？
レコはPCドライブより記録時のエラー回避能力が低いとはいえ……
やっぱ太りすぎだよ。

たぶん書き込み時の失敗です
ブックケース入れてたら先つまむんで指紋ついちゃうよ

>>446
>>448
>太りすぎ
おまえがな

俺は違う

デブは不器用だな

RAMの殻なんかちんぽの皮より必要ない。

殻付ブルーレイ脂肪

>>437
>>445

PCでデータ用に使っていた三星のTYPE1が書き換え不可になったので
殻割って中身を取り出しそのまま室内に長らく放置、それを先ほど
ティッシュで拭いてドライブに入れてみたところ両面マウント不可でした。
なにがいけなかったのでしょう？

１．ティシュー
２．裸で放置
３．寒寸

ひがみ

Qの悪行チェックはこちら

【負け犬】starcatの荒らし屋Ｑ別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/

殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻◆ＲＡＭ厨隔離房◆殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻
殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻

結論
RAM厨とかぬかす香具師にロクなのいない

>>454
TYPE1のメディアって、初期のころ(裸が無かった頃)の奴だと
殻外した状態で、書込み出来なくなる奴もあるよ。

昔のTYPE2とかは、一度殻から出したメディアは信頼性が落ちるから、
それ以上書込まないように、パッケージに注意書きが有ったぐらいだし
裸のまま書込むなんて、考えて無かったからだと思うが...

うちも、以前殻の初期不良で、TYPE1から取り外したメディアが、
削除もフォーマットも出来なかったんで、
試しにTYPE4の殻に入れてみたら、正常にフォーマットも書込み出来ますた。

兆候で殻付きなら完璧

>>457
禿しくワロタ

Qっぽいね！

殻付きは、MOみたいで(･∀･)ｶｸｲｲ!!　
でも、ピーナツは、めんどいので殻付きはやだ。

殻付きは便利だから、一度から付き使うとまず裸は使わなくなるね。
だけど、PCドライブで殻付きドライブが、松下だけだから
それ以外買えなくなる罠。
レコーダーはまだいいんだが。

日立も殻にさえ対応すれば、松下のシェア殆ど食えると思うのに、
馬鹿なことしてるよなぁ、ってその住み分けが狙いかな？

殻が良いと思うから松か芝って絞り方をする人は大勢いるだろうが
殻が嫌いだから松と芝だけは買わないなんて奴はいないだろう

おいら、殻フェチみたいです。
MO,MD,,そして殻DVD-RAM、、、殻に囲まれているだけで幸せ。。
そして、殻にこもっているおいら、、。

殻なんて、、あーた、、。んな、みもふたもない。。
シェルと呼んでください。シェルと、、。

カートリッジ

アーマー

ゲドン

RWを「RAMの殻」に入れて、東芝のマルチレコーダRDにつっこんで録画再生できまつか？

ＲＡＭサポート、非サポート比べりゃサポートする方は
結局コスト高につながるよな。
初代機、２代目くらいはサポートもされるだろう。
だが、３代目４代目くらいになると価格競争で打ちきりに
なるのが関の山だろ。

ま、そん時になればＲＡＭ厨は泣きべそでもかいてくれ。
レーザーディスクプレーヤー所持者のようにな。

あたふたあたふたＲＡＭ再生機能付きのハードを探し
回るのかね。しかも始末の悪いことに、コピワンだから
コピーもできない。

ものの数年先にはすべての放送がCPRM対応メディアにしか
録画できない時代がくるのを自覚してるのかね。ＲＡＭ厨は。

>>471
RWだろうがレンタルDVDだろうが音楽CDだろうが好きなもん入れてだいじょうぶ。

>>465
レコーダーだと確かにそうなんだが、
PC用ドライブの場合、日立(LG)の方が対応フォーマットも多く
速度が早いうえに、価格もこなれてるからねえ、

トレイ形状を変えるだけで対応出来る程度の物なら、
プラス2000円高くなってもいいから
殻対応バージョンのドライブも出してﾎｽｲ。

尺Wサポート、非サポート比べりゃサポートする方は
結局コスト高につながるよな。
初代機、２代目くらいはサポートもされるだろう。
だが、３代目４代目くらいになると価格競争で打ちきりに
なるのが関の山だろ。

ま、そん時になれば尺W厨は泣きべそでもかいてくれ。
レーザーディスクプレーヤー所持者のようにな。

あたふたあたふた尺W再生機能付きのハードを探し
回るのかね。しかも始末の悪いことに、コピワンだから
コピーもできない。

ものの数年先にはすべての放送がCPRM対応メディアにしか
録画できない時代がくるのを自覚してるのかね。尺W厨は。

>472 >475
次世代メディアの3代目4代目って・・・何年先の話だ、そりゃ？
その頃にはRAMにしろRWにしろ、コピワンものを他メディアに
移動させる機能くらい実装されてそうな気がするがな。
要はコピーと同時進行でコピー元を消せばいいんだから。

>>476
妄想だな

>>476
コピペ基地外にマジレスしてもな。放置しておけよ。

>>472
禿同

DVDPは再生のみのビデオデッキみたいなもんだろ。
すべてレコーダになれば殻から出す必要も無くなる。
ポータブルは難しいと思うが。

PSXで傷が付いたってカキコを見ると
やっぱり殻は有った方がいいなと思う。

傷がつくなんてトレイじゃない時点でわかりきったことだろ

ノートに殻対応スロットインドライブが付く日も近い。

>>483
殻RAM好きだけどありえねーw

>>476
いやー、コピワンの移動は技術的に難しいと思うよ。
現状でさえもコピワン物をディスクからＨＤＤに移動できないのは、移動できてしまうとコピーを無制限に作れてしまう裏技があるから。
少し考えれば分かるはずだが。。。。

ＤＶＤメディアでコピワン移動をハリウッドの意向に逆らわずに可能とするには、移動後即座に異動元のメディアを破壊（消去ではない）するしかない。

>>485
5分とか10分くらいずつ部分消去しながらじゃだめかい？
TOC見たいな所も同時にいじらんといかんから時間かかるけど。

>>486
ダメダメ。

コピワンを録画したRAM(1)が有るとする。
これをパソコンでRAM(2)にコピーする。
（コピーは出来てしまうんだよ）
でもRAM(2)はCRPMの働きで再生できない。

で、コピワン物をBDなりHD DVDなりに移動できるレコーダーが有るとする。
移動したらRAM(1)は空っぽになる。
でもパソコンでRAM(2)->RAM(1)のコピーを行うと、RAM(1)は再び再生できるようになってしまう。

これを繰り返せば無限に複製が作れる。

CRPM　→　CPRM でした。

だから、　>472 >475　の言うことは杞憂ではないと思う。
希望がもてる展開は、RAMがVHS、BD&HD DVDがS-VHS的な位置づけで残ってくれることだ。
この場合も殻の扱いが不安ではある。

あ、BDの殻に移してしまえば良いのか！？

>>487
ちょっとまった。なにか変だぞ。

> これをパソコンでRAM(2)にコピーする。

レコでRAM(1)からレコのHDDじゃないのか？

パソコンで移行じゃなく専用機（レコ）で
移行の話してたんじゃないのか？

文章変になったんで訂正。

>>487
レコ使ってRAM(1)からレコのHDDへ移動する話じゃないのか？

>>491

> レコでRAM(1)からレコのHDDじゃないのか？

そうだよ。
それが許されない理由（コポーが無制限にできてしまう裏技）を解説してあげているんじゃないか。

コポー　ってなんだよ。コピーの間違いね

だから次世代のブルーレイではPCとAVの規格を別にするという話が出ているんだな。
ブルーレイ→HDD　の移動ができるように。

>>493
んんー、まだ理解できません。


つまり録画されたファイルとCPRMが一致する
空メディアが存在すると困るわけでしょ。

HD DVDへ「レコで」移動する際にRAM上のファイルに編みこまれた
CPRMをデコード、新しいメディア用のCPRM（ないしそれ相当）を編み込んだ
「新しい暗号化されたファイル」を作り出せばいいだけじゃないの？

間違ってるかな？

パソコンでやるわけじゃないから、この新しい暗号化は
レコ内で完結してて外へは漏らされにくいと思うんだけど。

最初は殻付きいいと思ったけど、ＨＤＤレコがあればあんまり必要ないなと
思う今日この頃。

CPRMだって最新のCGCがあれば解除可能だ！
アナログ経由＆再演コード必須＆違法行為になるけど…

レコ内で完結させないために、移動前にデータをよそ（RAM(2))にコピーしておくんだよ。
PCのHDDでも良いんだけど。
このデータはRAM（１）のメディアIDでデコードできるから空になったRAM(1)に戻しさえすれば再生できる状態に戻るわけ。

スマン486です。

なるほど了解しました。CPRM一致であって、
レコからはそれが上書きかどうかは判別できないですもんね。
あと無限増殖への障害はメディア再利用の手間だけか。

個人向けのプロテクトなんだから、それで充分だと思うけど。
メディア増やして増殖させるとしてもエロピデオのダビングみたいな設備要るわけだし。

>413
遅レスだが、ハリウッドは逆に殻ナシを推奨しているはず。
次世代DVD（HD DVDとかブルーレイとか）に求める10か条として
提示した中に、「カートリッジや専用ケース（キャディ）を使わないこと」という条件が
今は入っている。

保存性が高いと気に入らんのか

>>504
ディスクが傷ついて同じ物買いなおす人が減るやん。

こりゃラルフ・ネーダーでも担ぎ出してハリウッド攻撃だな。

>>503

９か条ですね。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031217/101218/

第１項が意外だけど。

某量販店に勤める友人のすすめるままに、まるめこまれて　
ハイブリッドレコーダーE200Hを買って早3ヶ月。。
最近になって思う事、、
HDDからDVDにダビングするほどの番組が皆無に等しい。
一回みれば十分なのだ。
さらに、、パソコンをもっているのだからSDスロットなんて使う事は無い。

PSXにすればよかったよ。。E200Hよりは、自慢話のネタになるしね。。
ならねぇ？

自慢話？ネタには違いないけど。

とっとと売っぱらえばいいんじゃねーの？

PSXなんか買ったらバカにされるだろ
>>508にはお似合いだが

>>511
え？そうなの？　PSXさえ買えば、「会社で人気者」になれるのかと思った。
総務課の妙子ちゃん誘うのに、
「今夜、うちでPSXしない？」って言えば、落とせるとおもっていたのに、、。

つまらん。馬鹿のふりってのはそんな簡単じゃないんだよ。

そんな一言で切って捨てんでも……

ま、確かにつまらんけどな。

両面殻なしメディアって売ってないの？
（TYPE5だっけ？）
正直殻なんていらない
殻ありから取り出せばいいんだろうけど高いからなぁ

両面で殻なしって、持つのにも困りそうだが・・・

いつもどんな餅方してんだよ

慎重に外周を持っても指紋が付きやすいぞ
まあ傷つく訳じゃないが
殻入りから取り出すといっつも指紋が付いてむかつく

両面殻なし、田舎でなきゃ普通に売ってるよ。
（ちなみに両面DVD-RWや両面DVD-Rもある）

>>517
殻から出して、抜け殻はオークションで売れよ。
欲しがってる人は多いぞ。

殻がないとダメ。おまいらディスクがむきだしで、よく平気でいられるよな。

だからパソコンのバックアップもMO。
音楽はMD。
カキも殻付きにレモン絞って食うのが最高だよ。

>>522 MDは音悪いよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>520
えっ、売ってるの？
メーカと型番教えて

両面殻付きを使っていたが空きスペースに困って
片面殻なしを２枚収納できるスリーブに入れて保管している。
片面ならラベル面にタイトルを書けるので○
２枚づつ入れたスリーブ５枚と殻２枚の厚みが同じなので助かっている。

こないだ買ったマイケルのDVDがお懐かしやの両面ROM
普通に殻だけ欲しいと思いました。

アフォは勝手に泣いてろ　１０年後に
喪前　もしMDに殻がなかったらどうだ？　
喪真絵んちは　ホコリもちりもまったくないとは　無菌ルームか？
まあ喪前の　ヲタ映像が余命幾ばくもなく消えてしまうのは自業自得
かってに裸RAMでも使ってな

>>524
型番！？
長瀬TRANSDISC C-DVD-RAM-R9N、エンポリ（Acro Circle DVD-RAM9.4GB Nude CPRM）
あとラディウスRVMC940とか、台湾メーカー（super-xとかmedirとか）が出してる。
日本メーカーのは見たことない。

>>525
スリーブってなんや？

奴隷のこと

メイドだったらいいな。

使ったこと無いけどさぁ
殻があるほうが普通によさそう。
ＣＤとかが初めから殻付きだったら良かったかも。

俺は車載用DVDRAM再生機が出ないかなと思ってます。
だいたい女と映画を見るのが星のあるロケーションでリアモニターでってのが多いもので。
CDやDVDは車の中で2枚程割った経験があるので。。MDは熱に強く重宝しました。
今は車もHDDの時代なのでMDは引退しましたけど。

LF-D100の頃の、殻対応スロットイン復活希望。
あれは、殻付きはもとより、裸メディア(CD-ROM)でも
中心部の穴に指を引っかけて、取り出せるのでかなり使いやすかった。

8cmメディアを使うのにアダプタ必須なのが唯一の欠点だったが、
最近は8cmメディアも少ないので(CDはマキシだしDVDは8cm無いし)
問題ないと思うし。

>507
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nj00_bd.html
こっちの記事では全く逆なことになってるんだが・・・

＞カートリッジをオプション化した背景には、ハリウッドの要望があったようだ。
＞子供がベアディスクを取り扱って問題が生じたりしないように
＞カートリッジ付きを、というわけである。

どっちかが誤訳でもしたんだろうか。

「殻だけ」って、売ってますか？売っている店あったら教えて下さい。
DVD-Rもすべて殻にいれますから、、。

>>516
？？？

age

>>530
それはスレーブ

LUNA SEA好きなヤツラ

殻をいらないと言うのは、
強がって、
日焼け止めせずに日に焼いているようなもの
結果...紫外線（ゴミ埃キズ...）で皮膚ガン（再生不能）となる。

AODに殻使わない東芝に言ってくれ

DVD-RAM自体がイラナイ

見事にQ3発

松下が殻RAMの製造を中止にしたらMO買えばいいだけの話だし
高いけど

RAMが高いなんていってる貧乏人にとってMOはもっと高いだろうが……

ソニーは年間最大の需要期であるクリスマス商戦で一位、二位を
独占さらに、世界で7000万を超す需要に応えたプレステ２のチ
ップ製造技術をつかい他社とは一線を画すコスト削減に成功
PSX発表時には玩具ルート並のマージン10%を予想した（ライバ
ル社幹部）ものの、ふたを開けてみれば家電並の20~30%マージ
ンを確保。戦略的にもまだまだ余裕な状態だ・・・
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

429 名前：世界最悪経営者２位に認定　SONY 出井伸之 ：04/01/04 08:37
世界最悪経営者２位に認定　SONY 出井伸之

ＳＯＮＹ株の保有者はシカと見るべし！

Nobuyuki Idei　Sony

2003　The Best & Worst Managers Of The Year
http://www.businessweek.com/magazine/toc/04_02/B38650402best.htm

殻のないRAMなんて、ナメクジみたいなもんだろ。

>549
CDDA CD-R CD-RW DVD-Video
DVD-R DVD-RW DVD+R DVD+RW みーんなナメクジ？

異常者　の考え方はわからんなあ。

殻のない「RAM」って書いてあんのになぁ
めくら　の考え方はわからんなあ。

551は、なぜ 「殻のないRAM “だけ” がナメクジと言える」 のかを説明しないと
ダメだと思う。
もしかしてだけど、カタツムリから殻をとるとナメクジになると思ってるんだろうか。

>>549
ワロタ
殻があればカタツムリだよな。禿しく遅いし（ﾜﾛﾀ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

DVDに1mm^2の傷がついた場合、CDに換算すると何mm^2ですか？

>>551
異常者と一発でばれたのはなぜだかよく考えてみたまえ。

殻が邪魔だと思う奴は、片面メディアを
スリーブに入れて使用ってパターンなのか？

スリーブは出し入れの際必ず擦れるから、多少なりとも傷付くし、
不織物の素材によっては、ディスク表面が侵食されるから危険。
かといってプラケースに入れるとなると、薄型を使ったとしても
両面殻有の方がコンパクトだ罠。

つまり、裸で使うメリットを活かすには、
メディア破損の危険性を覚悟するしかない訳だ、
収納性、安全性、タイトルが記入等の利便性
どれを取っても殻ありの方が良いように思うな、俺は。

まぁ、殻を買う金が無い香具師だけは、裸でも仕方ないがな。
ドライブも、殻無しの方が安いし。

>>555

信号密度が約７倍なので7mm^2位に見てはどう？
エラー訂正の方法とか記録面の深さとか、他にも関係しそうなところは沢山あるけど。

>>546
RAMは、バックアップメディアとして見れば安いという事
>>557
裸RAMを使うくらいならRWの方使うね。読み込みスピードが速いしメディア
の互換性もRAMよりは高いしね。

>>559
パケットライトで？

>>560
裸メディアでパケットライト使いたい物好きしか使わないだろう＞裸RAM
パケットライトメディアでは殻付きが主流だし、裸で出しているのは
RAMくらいな物だろうな。

RAMが大容量PDだという事を認めたくない中学生みたいな考え方をしているヤツ
に裸RAMを使っている奴が多い。

>>562
意味不明。PD見た事あるの？

>>563
お前こそ、PD見たことあるのか？

>>564
MOとZIPとPDは現役だよ
CD-ROMもキャディタイプをまだ使ってる

何時からDVD-RAM＝パケットライトになったの
パケットライトはRWメディアを擬似的にランダムアクセスに見せかける記録方式だよ

RWはレコードやテープと同じシーケンシャルファイルでしょ　だから高速読み書きができる

MO　FD　PD　RAM　HDDはランダムアクセス　メディア

RWのパケットは擬似的にランダムアクセスしてるだけだよ　
だからDVD-RWレコの編集は馬鹿みたいに遅い
（DR-M1で3倍以上の差がある）
そもそもRWのパケットはRAMよりかなり遅いし　DVDレコはパケットで書いてある

ここではあまり問題にされてないみたいだけど

RAMが大容量PDだと　僕もそう思う　同じリームバルブメディア
それのどこが悪いの？　この点こそDVD-RWより優れている証明じゃないの

容量だってもっと増やせるはずだし片面あたり今の倍に増えてFDのように両面を
一度に使えれば一挙に4倍（18.8GB）になる
DVD-R/RWの片面2層が商品化されれば　松下も両面対応出してくるんじゃなのかな

二層-Rは出てきそうだが、二層-RWは出てきても意味無いだろ。
既存のプレーヤで再生できないのは目に見えてるし。
（それを可能にするほどの技術革新があれば別だが）

新規のハードがなければ再生できないメディアなら、±RWにせよ-RAMにせよ出さない方が良い。
どうせ新規のハードが必要なら、BDもしくはHD DVDに対応する方が世の中幸せになれる。

>>561
わけの分からんレスつけるな池沼。
漏れはRWの使用について言ってるのだ。

というかPDって、書き換え型DVDメディアのプロトタイプみたいなもんだろ。
同じ相変化記録方式なんだから、RAMはもちろん-RWも+RWにとっても祖先にあたる。

PDを馬鹿にする香具師が書き換え型DVDを語るなと言いたい。

DVD+RW Alliance、16倍速DVD+R規格を年内に策定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0109/ces04.htm
今春に片面2層に対応したPC用ドライブが、今年後半に家電製品が登場

一層で容量少なすぎで１．５倍速で遅すぎで、使ってるのがアニオタだけって
メディアなんだっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>570
最近8倍速になったから、今年それくらいの速度になってもおかしくないだろうな。

>>568
RW買う奴が、パケットライト使うわけないじゃん
ばーーーか。

>>571
裸RAMの方がパケットライトよりましだろうって流れだよ。



まだ分からんのか。

秋葉原で「アニオタ狩り」、少年４人を逮捕
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=09yomiuri20040109i306&cat=35&typ=t

金持ちなアニオタが羨ましいのか…

警察署が、近くにある場所でよくそんな事するなあ
まぬけなのか度胸があるのか・・・・・・

最近はずっと殻なしなんですが、昔の殻付きRAMって
殻割って中身だけ使ってても大丈夫なんでしょうか?
やっぱり昔のものは耐久性とかが今より低いんでしょうか。

しかし、互換性のないRAMで、しかもR焼き品質も悪いと来たら
こんなものつかえねーとしかいえないわな。禿下。

>>577
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>>578
各スレへの工作活動、ご苦労様！
永遠にお休み下さい！

>>576
4.7GBか9.4GBメディアならオッケー。
2.6GBか5.2GBは不能。
あまった殻はDVD-Rを入れて遊んでみたり
オクに出したりして楽しめます。

>>579
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>>581
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>>582
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>>583
各スレへの工作活動、ご苦労様！
永遠にお休み下さい！

>>584
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>>585
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K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
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i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 永遠にお休みくださせー！
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

>>576
耐久性は問題ないと思うけど
4.7か9.4で割らなきゃ殻から出せないＲＡＭってあったっけ

>>587
うちにはあるよ。PanasonicのType1。
背中のシール張る部分まで透明な黄色のプラが続いているから、
Type4の背面が別ブロックになっているやつと並べれば一目瞭然。

…あ、でもType1で240分の刻印がある家電用は持ってないな。
うちはLF-D201があるので、それで使ってた9.4GメディアにだけType1
がある。

>>586
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やどかりに殻が必要なのと同じ。

RAMの殻って業界では嫌われてるみたいですね。

RAMに対応したプレイヤーやノートPCでは全部殻無し。

ビクター＆NEC＆日立のDVDレコは殻無し。

DVDレコでは殻対応してる芝も次世代のHD DVDで殻無し(BDは殻あり)。

>>591
勉強してから書き込め。

>>592
他の人たちはみんな完全スルーですよ？

殻割っていいなんてはじめて知った。。。

ﾜﾛﾀ
実にアニオタ尺AM厨臭い書き込みだな。

>>595
それがRAM廚だからな

>>595
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>>597
各スレへの工作活動、ご苦労様！
永遠にお休み下さい！
あんまりオイタしたら、尺AM厨アニオタのページ日本版も復活させるよ。
北米では一日に4000hitもする人気サイト（藁

このAAにﾋﾟﾀｰﾘな台詞を言わせてみるスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1074525698/

★★RAM猿とは？★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、証拠も無いのに全て批判をQなる人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近は、うんこ男爵なる言葉をおぼえてきたらしく、
やたらと下品な言葉をつかったり、意味不明なAAを貼ったり
一般人にはとうてい理解できない奇妙な行動をしている。
もちろんスレの空気を読むようなことは一切できないのである。

★★ウンコ男爵とは？★★

【負け犬】starcatの荒らし屋Ｑ別名○ 2【肉便器】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070022121/
【ｳﾝｺ男爵】starcatの荒らし屋Ｑ別名○ 3【大脱糞】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1074862003/

>>600　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,: 　　　　　　　　　　　　　　　　 : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,: 　　　　
　　　　:ﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllll!l: 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,iiiillllllllllllllllllllllllllllllii,: 　　　
　　　　　　　　　　　　 : ｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾞﾞ!!!!!lllllllllllllllllllllllﾞﾞ!!!l: 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ!lﾞ!!ﾞﾞﾞ″: 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　.,illllllllllllllll,ﾞﾞﾞﾞ!!llliii,,,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　　:llllllllllllllllllll: 　｀ﾞﾞ!llllii,,、　　　　　　　　　　　　　　 ..,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiillliii,,,　　　　　　
　　　　　.ﾞ!lllllllllllllllll,,,_: : 　.ﾞﾞ!lllli、　　　　　　　　　　　　 .,,iillll!!!lllllllllll￣ﾞ!!llllli、　　　　　
　　　　　　｀ﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllliiiiiiiiiilllll!　　　　　 　 　 　 　 　 :llllll,,,,,,,lllllllllll゜: ,,,,illl!: 　　　　　
　　　　　　　　　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!!!!lllllllllllllllll!!!ﾞ°　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : 　　　　　　　　
　

間違いと分かれば意見を変える人間=信頼性無し
間違いだと言われても自分の意見を変えない人間=間違って無かったから変える必要無い

>>601
★★RAM厨とは？★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、証拠も無いのに全て批判をQなる人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近は、うんこ男爵なる言葉をおぼえてきたらしく、
やたらと下品な言葉をつかったり、意味不明なAAを貼ったり
一般人にはとうてい理解できない奇妙な行動をしている。

>>603
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　　 illlllllllllllllllllﾞ゜　　　: : ﾞ””　　　　 .'!!!!!!!!llllllllll|　　
　　 ﾞﾞllllllllllllllll°　　　iiiiil''ll,,、　　　 .,,,,,,ii,. illlllllll|　　ﾜﾛﾀ
　　　'llll!!llllllll|　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞ: 　 .,,　.ﾞﾞ!!lriﾞ..llllllllll｀　　

RAM真理教信者の皆さん、おはようございます。
今日も皆でRWレコを攻撃しましょう。
この調子で、新しい信者を勧誘してください。
RW派はこれまで通りすべてQ扱いしてください！
RAMレコを１台でも多く普及させることが大切です！

RAMに不利なことを書いているやつは徹底的に
叩いていきましょう！
叩くネタが思いつかない場合は、Qの顔と称される
AAを貼っておくだけでもOK！
RAMを叩くやつは全部Q、これ定説！

>>604
ナイスです！
これからもがんばってください。

殻がいらないのであれば殻なしを買えばよい。
選べるんだからつべこべ言うな。

つべこべ

>>605
さすが頭蓋骨を開くと中からウンコが出てくる男爵ですな。

両面カラ付きで一枚100円くらいになったら、売れると思う。

>>609
そうか？俺は絶対に買わないが。

CD-Rと結構値段の差があるから、今の価格じゃしんどいね。
X4とかだとRから無劣化書き戻しができるから、ＲＡＭとの
差が一気に縮まったと思う。今となってはＲＡＭの最大の利点は
両面で殻付きってところだな。

殻がないならMOでもいいんだけどな
バックアップメディアの中では安価だから殻付きのRAMを買っているだけ
メディアが安物だったら、殻付きでも同じだけどな。

やどかりに殻が必要なのと同じようにＤＶＤ−ＲＡＭに殻は必要。

ナメクジに殻が必要ないように（略

華麗に殻ゲットォォ！　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽ＠ﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））　ｽﾞｻｰ

RW＞+RW＞＞MO＞＝殻付きRAM＞＞＞ﾃｰﾌﾟﾒﾃﾞｨｱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ORB＞＞＞＞＞殻無しRAM

尺AMインフルエンザが蔓延してますが、一時的です。

殻なしRAM重宝してます。

BDになったら、殻はゴミ箱行きですか？ｗ

>>619
パナは偉いさんがブルレイでも殻に対応するって発言してましたよ。

Blu-rayは殻つきだよね。
殻がないのはHD DVD。

殻なしＲＡＭなんて使ってる香具師いるのか？
殻があるからＲＡＭをつかうのだ。

殻なしは邪道。

両殻と半裸しか使わない。
片面に殻はいらね。

半裸・・・

殻に金払うのアホらしい

保管スペースが同じなら金を払っても殻付がいい。

>>625
藻前は”殻”のある物は何一つ買わなくっていいよ。
CDｹｰｽも殻だろ、PCの筐体も殻だろ、電家製品の筐体も殻だろ、
ｽｰﾊﾟｰの包装紙も殻だろ、お菓子の箱も殻だろ。
今の世の中に藻前の買えるものなんか殆ど無いだろうな。

尺AM厨は↓へどうぞ

AV板はアニヲタ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1069764074/

>>628
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　　　　:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,: 　　　　　　　　　　　　　　　　 : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,: 　　　　
　　　　:ﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllll!l: 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,iiiillllllllllllllllllllllllllllllii,: 　　　
　　　　　　　　　　　　 : ｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾞﾞ!!!!!lllllllllllllllllllllllﾞﾞ!!!l: 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞ!lﾞ!!ﾞﾞﾞ″: 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　.,illllllllllllllll,ﾞﾞﾞﾞ!!llliii,,,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!!!!lllllllllllllllll!!!ﾞ°　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : 　　　　　　　　
　

間違いと分かれば意見を変える人間=信頼性無し
間違いだと言われても自分の意見を変えない人間=間違って無かったから変える必要無い

ビクターの機種は殻なんか相手にしてませんが

殻使えない機種って結構有るけど、
コストダウンと引き換えに、ユーザーの選択肢を減らしてるだけだよね
殻対応機種なら、殻有も、殻無しも自由に使えるんだからさ。

メディアは用途に応じて、殻有から無しを選べばいいと思うけど、
レコーダー(PCならドライブ？)は殻対応を買っておくのが無難だとおもうが。

本多さんだって殻が必要だって言ってるじゃないか

用途で考えればノートPCこそ殻対応させるべきなんだが、
設計上できないんだろうね。

>>633
かつてのポータブルPDのような挿入方法で、Let's noteの
光学式ドライブ内蔵みたいに、キーボードの下に格納
する形式ならできると思われ。

ただ、ほぼ専用の設計になるだろうし、ちょっと分厚くは
なるだろうなあ。

Philipsからアナウンス「DVDRW 885K」、Philipsなので+R/RWのみ。
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4883

一層目は8倍、二層目は4倍。RWは一層のみ対応(4倍)。
7月出荷予定。

RAM完全脂肪！

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　　　　　　　　　　　　　,,illllllllll!l,lli,,,li,,llllllllllll|
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　 ..lilllllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　　 ﾞﾞlllllii,,,、
　,,illllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　　　　　　 ﾞllllllllll,:
: ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　　　　llllllllll|
.illllllllllllllllllllllllllllllllllll゜　　　　　　　　　　　lllllllllll:
,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ、: : 　　　　　　　　　iillllllllll
lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllii､　　　 .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞ!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°　　　.,iiiiillll,,,　　　　　._,,,,,,,,: :lllllllllll
llllllllllllllll′　　　 .ﾞﾞﾞ!lwiﾞl!　　 : 　.l!!llll,,lトlllllllllll:
llll: ﾞllllllll:　　 　 　 　 　 　 　 :ll: 　 : : : .,illlllllll!
ﾞllli､ﾞlllllll: 　　　　　　　　　　　:ﾞl,、　　　llllll!!ﾞ:
.'!lli,,..ﾞlll,: 　　　　　　　　　　　 ｀ﾞlｙ　　 .llll:
: ﾞllllli,,llll、 　 　 　 　 　 ,,...,,,,: ..,,,ll: 　 ..,lllﾞ
　'lllllllﾞllll: 　　　　　　　: :ﾞﾞ'ﾞ~ﾞl!lﾞ°　　:lll
,iil!!!ﾞﾞ｀lllli､　　　　　 : : ;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;: .,,il!　　　名古屋の殿様でつ>>635
!llli,　　llll,,、　　　　 : ;;;;;,,,-'llllllllﾞケ;;,illl!
｀!llli､　.ﾞ!lll,: 　　: : ,,: : : : ﾞﾞl┯ll┛;,,illll,
: :!lli:　　 !llllllii､;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　: ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ!lii,,
　'llli: 　　.ﾞlllii､;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　.ﾞ!llii,,

まあ、RAMが殻なしにしてもGIGAMOに行けばいいだけだしな

↑
こういう奴ってRAMしか使ったことがないだろうな（藁
だからRAM程度で十分だと思ってるんだよ（ﾌﾟ
RAMしか使ったことがないから当然互換性なんて関係ないし（藁

↑　何でそんなに頭が悪いの？

もう、このスレも終わりだな
いるとしても>>638みたいな池沼しかいないし

↑
なんでアニメばかり見てるの？（ﾜﾛﾀ

↑　何でそんなに頭が悪いの？

禿下の-R焼き性能の低さって(ry

>>642
ワロタ
実に禿下信者臭い書き込みだな（藁藁

こんなウンコ臭い書き込みしかでない俺って…

ＲＤ使ってるけど自分は殻なしＲＡＭ、子供（小学生）には殻付きＲＡＭと
分けている。

　　　　　　　　　　　　　　.,,,,iiiiiilllillliilll,,,,,,iii,,,
　　　　　　　　　　　　　,,illllllllll!l,lli,,,li,,llllllllllll|
　　　　　　　　　　　　 ,llllllllll!ﾞ゜ ﾞ”ﾞ￣ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞ:
　　　　　　　　　　　,,,,lllllllll!ﾞ｀
　 　 　 　 　 　 ,,,iiiillllllllllllll
　　　　　 .,,,,,,iiilllllll!!!!!!!!!!!!lllliiiiiiiiii,,,,
　　　　,,iillllllllllﾞ°　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lliii,,,,,
　　　,,illlllllllllllll,　　　　　　　　　　　 'ﾞllllllli,
　 ..lilllllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　　 ﾞﾞlllllii,,,、
　,,illllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　　　　　　 ﾞllllllllll,:
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lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllii､　　　 .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞ!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°　　　□■□■□■□■□llllllllll
llllllllllllllll′　　　 .■□■□■□■□■lllllllll:
llll: ﾞllllllll:　　 　 　 　 　 　 　 :ll: 　 : : : .,illlllllll!
ﾞllli､ﾞlllllll: 　　　　　　　　　　　:ﾞl,、　　　llllll!!ﾞ:
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　'lllllllﾞllll: 　　　　　　　: :ﾞﾞ'ﾞ~ﾞl!lﾞ°　　:lll
,iil!!!ﾞﾞ｀lllli､　　　　　 : : ;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;: .,,il!　　　
!llli,　　llll,,、　　　　 : ;;;;;,,,-'llllllllﾞケ;;,illl!
｀!llli､　.ﾞ!lll,: 　　: : ,,: : : : ﾞﾞl┯ll┛;,,illll,
: :!lli:　　 !llllllii､;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　: ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ!lii,,
　'llli: 　　.ﾞlllii､;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　.ﾞ!llii,,

ネット上の名誉毀損、どう対処する？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/01/news072.html

>>647
　　　　　　　　　　　　　　.,,,,iiiiiilllillliilll,,,,,,iii,,,
　　　　　　　　　　　　　,,illllllllll!l,lli,,,li,,llllllllllll|
　　　　　　　　　　　　 ,llllllllll!ﾞ゜ ﾞ”ﾞ￣ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞ:　　　　ｳﾝｺ ﾜﾛﾀ
　　　　　　　　　　　,,,,lllllllll!ﾞ｀
　 　 　 　 　 　 ,,,iiiillllllllllllll　　
　　　　　 .,,,,,,iiilllllll!!!!!!!!!!!!lllliiiiiiiiii,,,,
　　　　,,iillllllllllﾞ°　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lliii,,,,,
　　　,,illlllllllllllll,　　　　　　　　　　　 'ﾞllllllli,

もうＲＡＭは殻なしが一般的になったね

一般人は殻なんていちいち気にしてないからな。
でもメディアを乱暴に扱う一般人こそ殻付き使ったほうがいいような気もするけどな。

漏れは殻にテプラが貼れるところは気に入っているけどな。
ＣＤラックに入れて保管するのに都合がいい。

殻なし＋ケースだと、中身とケースがバラバラになる。
ＤＶＤのレーベル面に記入するのはためらわれる。
（繰り返し録画に使いたいからね）

そんなことよりも、PCでソフトを使うことをAVというらしいぞ！（ﾜﾛﾀ


712 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 22:46 ID:mGTYSHKt
>>710
そうそう、あいつRAMはPCじゃ普通1．5倍でもAVじゃ3倍って事すら知らない無知だからな。

713 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:48 ID:Zag3mTSy
>>712
AVじゃ３倍って、３倍で記録できるレコをあげて見ろよ（藁
哀れな奴だな（藁

714 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:mGTYSHKt
いや、PC上でMovie album記録する話ですよ？
頭大丈夫？大丈夫なわけないか。

716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/03/08 23:54 ID:Zag3mTSy
いいわけキターーー！
PCでMovie albumをつかうことをAVというらしい。
相当アフォだな（藁

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　　　　: : : :　 ＿: : ::　ﾉ　　おう、蒸れて香ばしい臭いが漂うぞ(爆
　　　　: : :ヽ仁/ : :　 /
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↑AV用途にPC使う話だとほんのりとも理解していないようですw

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::ｽｰﾊﾟｰｱﾆｵﾀ＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |::::::::::::::::::|　　RAM猿｜〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ PCで使うことをAVと言って恥かいてしまった
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　ｸﾔｼｰ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>655
　　　　　　 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_: 　　　　　　
　　　　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,　　　　　　
　　　　　.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_　　　　　　　　　　　
　　　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,　　
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllli、　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllll　　
　　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　　 　 　 　 　 lllllllllllllll　　
　　　.,,lllllllllllllllllllllllllllllllﾞ: : : 　　　　　　　 :lllllllllllll′　
　　 ..,llllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllll: 　　　 ,,,,iiiilllllllllllll: 　　
　　 illlllllllllllllllllﾞ゜　　　: : ﾞ””　　　　 .'!!!!!!!!llllllllll|　　
　　 ﾞﾞllllllllllllllll°　　　iiiiil''ll,,、　　　 .,,,,,,ii,. illlllllll|　　
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　　　　.'lllllll!lll: 　　　　　　　'l*ll!lellﾞﾞ｀　 .,llll　　
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　,,,iiill!!ll,、　llll,、　　　　 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!ﾞ　　　　　
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>>656
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　　　　: : : :　 ＿: : ::　ﾉ　　オナニーでしか精子が出せない忌野
　　　　: : :ヽ仁/ : :　 /
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夢精だろ（ｗ

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　　　　: : : :　 ＿: : ::　ﾉ　　蒸れて香ばしい臭いのオナニーですっ！
　　　　: : :ヽ仁/ : :　 /
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禿しくワロタ。RAMの将来を見ているようだ（藁

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http://panasonic.jp/p3/dvdram/technology/tech_pd_about.html

標準フォーマット

PDフォーマットは、旭化成工業株式会社、日本電気株式会社、
Plasmon Plc.、3M Company、東レ株式会社、松下電器産業株式会社の6社
（順不同）でPDカートリッジ規格として提案され、1996年6月に開催されたE
CMA(*1)総会において、ECMA規格「ECMA-240」として承認されました。
引き続きISO(*2)へ国際規格として提案され、標準化審議が行われており、
国際標準規格として承認される予定です。

世界が認める性能・品質

PDの高い性能と信頼性は、国内外で認められており、
数々の名誉ある賞を受賞(*1)。世界のパソコンメーカーが採用(*2)をはじめています。

>>660
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　　　　: : : :　 ＿: : ::　ﾉ　　おう、蒸れて香ばしい臭いが漂うぞ(爆
　　　　: : :ヽ仁/ : :　 /
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↑ここがAV板だとほんのりとも理解していないようですw

>>660
これはとてつもないギャクですね。
禿しくワロタよ。

>>662
逃げ出してやがる。ｶｺﾜﾙｲ！

昨日だか一昨日のT豚SのDVDレコの特集で
ある家族の12歳ぐらいの娘がディスク裏を
豪快に触ってるのをみてゾッとした
ああいうアホ家庭にこそ必要だな

12歳なら許せる。43歳なら許せない。

リコー、2層記録対応「DVD+R DL」ドライブをCeBITに参考出展
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news037.html

リコー、2層記録のDVD+Rドライブを今夏に商品化
−16倍速+Rや8倍速+RWと共にCeBITに出展
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/ricoh.htm

そして今年新たな惨敗規格が・・・・

四十三歳ｷﾀｰ

リコーのこれってすでに惨敗規格なの？

梶田　梶田　梶田のことだったら
イマワノ　イマワノ　イマワノにシメてもらえばいい
伝言　伝言　伝言ダイヤルでイマワノに
謝罪　謝罪　謝罪していたテープを
ひろき　ひろき　ひろきが持っている

漏れは半裸まだ使った事ないけど、
買うならやっぱ殻ツキだ罠

まぁ両殻以外はマズ購入しないと思うが

ところで後五年もしたら泣くのはR派？RW派？
RAMは十年くらいは大丈夫かな？

後五年もしたらBlu-Rayに移行してると思いますよ。

俺はPC用途には両面殻付き使っているけど、
ビデオでは、片面殻なししか使っていない。
購入時点で埃が侵入している殻付きをベリファイOFFで使うなんて恐すぎる。

最近殻付きのRAMと超硬のRばかり買っているよ。
ちと高いけど長持ちするんじゃないかと思う。全部保存用ね。

１０年後或いは２０年後にその選択が良かったと思えたらいいね。
今はど〜なるか分からないけど。

ビデオテープが出回り初めて二十数年。昔録画した物の劣化が目につきだしている。
CDも出た当初は半永久的だと言われていたけど、実は２０年から３０年位じゃないかとのこと。
映像も耐久性のあるソフトに録画したいと思う。

>41
殻無しだとさっと洗い流せばいいが、
殻付きだとどぶの汚水がいつまでもまこるど。

殻が必要なユーザーは結構沢山居るんだ。
無視するなよう＞各メーカー
殻対応にするのがそんなに技術的に大変なのか？
ポータブルＤＶＤは難しいかも知れないけど他はいけるんじゃない？

あと個人的には殻は両面のみでいいと思う。
片面は唐梨子でいいんじゃない。

>>677
超硬なら、片面は殻無しでもいいかも。

殻対応ドライブが少ないのは、トレイ部品の使い回しの問題だけだと思うね。
CD-R時代にコストが下がりきった部材を、DVDでも使いたいだけかと、
殻対応にすると、金型から作り直しだしね。

>>678
> 殻対応ドライブが少ないのは、トレイ部品の使い回しの問題だけだと思うね。
> CD-R時代にコストが下がりきった部材を、DVDでも使いたいだけかと、
> 殻対応にすると、金型から作り直しだしね。

意見ｻﾝｸｽ！
ユーザーのニーズにメーカー側が応えようとしない良い（良くないが）例ですなぁ。
そういやＲＡＭレコ陣営が今年中に５倍速を出してさらに来年はいきなり１６倍速にジャンプアップするって話だけど
殻に入れた状態でそれだけの速度で書き込むのは技術的にかなり難しくなると聞いたのだが
もしそうなら殻は本当に全滅すんかなぁ。両面も消滅？

>>679
mailto:sage　ＲＡＭガンガレ！

必死だなｗ

>>679
なんで殻と速度が関係する？

>>681
だって皮被ってると放熱悪そうじゃん。

>>682
Qによれば、蒸れて香ばしい臭いが漂うらしい。

そういえばQは包茎専門家だったな。

古いビデオテープのことが上に載っていたけど、長期間データが保存される媒体っていいな。
少しでも長期保存に有利だと思える殻付きRAMに一票。

>>679
別に、メディア自体がＣＰＵの様に発熱する訳じゃないし、
レーザーで熱くなる程度だから、高速回転によって、
冷える割合の方が大きくなると思うのだが…素人考えか？
少なくとも、その辺はフォーラムが考えていないはずはないだろう。

殻は好きだ、ガシッと掴んでジャキッと機械に入れられれば申し分無いんだが。
なんだかキャディ式のCD-ROMを思い出す。

>>686
> 高速回転によって、
> 冷える割合の方が大きくなると思うのだが…素人考えか？
> 少なくとも、その辺はフォーラムが考えていないはずはないだろう。

漏れも熱問題は大丈夫だと思うが、ＣＤ、ＤＶＤ板で殻の中でＤＶＤを１６倍速で回転させるのはメディアの性質上不可能だとか言う意見が多かったし、（何故なのかは漏れには分かりませぬ）
そもそも現段階で３倍速（もすうぐ５倍だけど）のＲＡＭがいきなりそんなに速度を上げるのは
ＲＡＭが相当追い込まれているという証拠で、今回の１６倍速発表は最後の足掻きではないかと言う意見が圧倒的だったのでつい不安になっただけっす。
速度は５倍でいいからもっと両面殻アリのメディアを安くしてﾎｽｨ

ここまで書いておいて言うのも何だけど別に漏れはＲＡＭは好きだけど
ＲＡＭだけしか使っているわけじゃないしＲも＋Ｒも使ってまつよ。

>>687

漏れは殻アリメディアをドライブに突っ込んだときのあのカシャッというカンジがカコ（・∀・）ｲｲ!んで気に入ってまつ。そう言う方居られませんか？

>688
熱問題は重要だよ。
高速記録にはそれだけ強力なレーザーを使う分は発熱は避けられない。
層変化記録ではレーザーを当てた後冷えてくれないと記録にならない。
だから放熱が大事。
ただドライブ内の気流をうまくコントロールすれば殻の中を冷却することは
不可能ではないとは思うが。

逆に速度については当然という感じ。
もともとRAMはRWとは変調方式が違っていて同じピット変化パターンで
2倍のレートが出るようになっている。
RWが1倍速の時からRAMが2倍速だったのはそのためで
RWが8倍速のタイミングでRAMが16倍速というのは自然な数字だよ。
2倍速が長かったのはPC向けよりもAV向けに重点を置いて
規格を固定化することでコストダウンと普及と図った結果だろうね。
結果としてRAMはAVで成功を収めた訳から。

まあRAMが16倍速で終わるというのは確実だろうけど
RWは16倍速は不可能で12倍速が限界じゃないかな。

>>687
俺も、フロントローディングな殻対応機欲しいな。
松下のLF-D1xxシリーズみたいなのでいいから、作ってくれ〜

>>689
最近はAVでも、HDDからメディアへの高速ダビングが売りの一つになっているから
16倍がでれば、RW系よりRAMが今以上に優勢になって、メディア価格も下がる気がする。

あと、メーカーにマジで頼みたいのは、
日立LGは殻対応してくれ、昔はRAM専用機作ってたんだから
部品は作れるだろうに...
東芝もSD-5112並とまでは言わんが、低価格のマルチ出してくれ、
家電用で自社ドライブ使っているって事は、
殻対応でも松下よりは安く作れるんでしょうに。
お願いしますよ〜

>>688
> そもそも現段階で３倍速（もすうぐ５倍だけど）のＲＡＭがいきなりそんなに速度を上げるのは
> ＲＡＭが相当追い込まれているという証拠で、今回の１６倍速発表は最後の足掻きではないかと言う意見が圧倒的だったのでつい不安になっただけっす。

おいおい、どこで圧倒的だったんだよ。

・そもそもRAMの速度向上はロードマップとの誤差が少ない。
・信号処理チップが安く作れるメドがたった。
　RWより早く処理（二倍）する必要があるのでここがポイント。
・そこでサムスン社長のフライング発表（企業イメージ向上が目的？）

というタイミングで発表されただけ。

>>690
カートリッジ対応のドライブって、松下に結構な額のロイヤリティーを払う必要が有るんじゃないんでしたっけ？

ソース無し、板違いすんません。

>>690
東芝のドライブだけは要らん。
CD-ROM時代からろくなものがない。
XM-????なんて、買っても買ってもすべて短期間でぶっ壊れた。

693が買っ（て、短期間で壊れ）たのは、２台だけと見た。

>>689
情報ｻﾝｸｽ!
なるへそ。熱問題さえ解決すればＲＡＭの速度向上は当然なんだね。
今までなかなか速いのが出なかったのは普及するまで価格を抑えるためだったのか。
それなら安心。

>>691
ｽﾏｿ。確認したら＋ＲＷのスレだった･･･。
そんなところで議論すりゃＲＡＭは叩かれるよな。＿|￣|○

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040402/pana1.htm

松下もついに殻なしに方針転換

プレイヤーは以前から殻なしだが･･･

>>697

釣りなんじゃないですか？
ageてるし・・・。

殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻殻

何やかんやで700。

殻の中でディスクが変な接触してしまって、ちゃんと回らず認識せず。
殻から取り出したらＯＫだったので実害は無し。
この１年で２回目ぐらいかな。
他にもこういう目にあった人います？
確かに殻付きは扱いやすくて便利だけど、こういうトラブルがあると困りますね。

↑メーカーは？
国産？

マクセルの殻付は　カートリッジのサイズがパナソニックより小さい
パナの場合逆さにするとカートリッジからスーッとディスクが出るけど
マクセルは引っ張り出さないと出てこないパナの殻なし入れてみたけど
同じ
原因はカートリッジのサイズだと思う

>>703
違いは「カートリッジのサイズ」じゃなくて、「カートリッジ出入り口のサイズ」だと普通思うが？

TDKの透明なケース（殻ではない）は
殻サイズ丁度に作ってあるので出し入れが微妙に不便

最近なったのはラディウス。昔のは確か三菱。
何十枚か使ってて２枚しか発生してないから、単なる不良かもしれん。

カートリッジが、イジェクトの時に詰まっちゃうことってよくあるの？？

パナソニックはあの殻の色で
デザイン的に許されるとでも思っているのだろうか。

殻のかっこよさではTDKだな。

最近店頭だと三菱三倍速が安い。近く五倍がでるからかも知れんが。

>>707
導入直後にRDX-3でマクセルの殻が詰まってサービスマン召集。
推奨以外のメーカーで今度詰まったら、保証期間中でも有料修理だって。
だったら無理して殻付きを推奨するなって＞東芝。
他のマクセルの殻付きは数回使用すると認識不能に陥った。
ラディウスはトラブル知らずかと思いきや5枚全部最初からｱﾎﾟｰﾝ。
Super-Xは走行音がシャリシャリシャリ…　使えん。

一方殻無しでトラブったメーカーは1つも無い。
なので、今は殻無しばかり。
この間1枚見事に床に落っことしたが、意外にもデータは無事でした。

東芝も殻は必要無いと考えてるみたいだね。

>>711
どこが？プレーヤーってオチはナシね。

知らないの？

普及機に殻を対応させなかったってことは本気だね

パナはまた脂肪規格を（ｒｙ

>>715
ﾜﾛﾀ

3k+LUUhj もngワードだな。
AV板に常駐してると、ngword.txt がどんどん大きくなってく……

国産メーカーで両面殻無し、売ってますか。

高いよ

CPRM対応の台湾製殻無しRAMだったら600円切っているので、
TVアニメ12話を4.2Mで保存できる。
13話だと片面の画質を3.6ぐらいに落とせば良い。
1枚で1作品保存できるのが、両面の利点。

カジタが殻付きを馬鹿にするのは包茎ゆえの近親憎悪なんだと思われｗ

マルチ死ね

「殻付き」で直撃されて辛かったらしい。

>>714
殻終了ってことは、すぐにRAMも終了だろ。

殻付きUMDを採用したPSPも出る前終了っぽいしね・・・

PSPは発売前に宗教的指導者が自爆テロしたから・・・

>>722
DVDマルチは死ねって意味ですか？（藁

無くてもいいよ。

家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
カートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している（既に稼動中）。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
（ソース：日経エレクトロニクス No.877）
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。　　　　　　　　　　　　

しかし、磁気ディスクや光磁気ディスクは殻付きでも叩かれないのに、
何故光ディスクは叩かれるんだ?
そんなに殻が必要ない必死な香具師は、殻なし買えば良いじゃねーか。
ぐだぐたうぜー香具師はすっこん(ry

Rを廃止すればRW、RAMが値下がりしてｳﾏｰ

このスレ禿しくループしてるな　ｗ

>>731
HDDや、FD、MOなどRAM以外はすべて廃止すればいい（ﾜﾛﾀ

>>733
大多数のRAM支持者は用途による多様性を尊重してます。
そんなことでﾜﾛﾀするのは基地外くらいですが…基地外なんですか？

ＲＷもカートリッジ付きなら
パイオニアやソニー好きの俺はＲＡＭを選ばなかったと思う

やっぱり、子供が触ってもカートリッジがあればディスクは
傷付きにくいし、いざとなればカートリッジから取り出しが
出来るから、少なくとも現行の規格に限れば
ＲＷでなくＲＡＭを選んで正解だったと思う

普通のﾚﾝﾀﾙDVDはどうするの？
音楽ＣＤなんかも。

>>736
どうもしないわよ。

>>737
ワロタ

>>736
わからないの？
遊んでばかりいないで宿題でもしたら？

アンチRAMのおばけにゃ学校も試験もなんにもないですよ。

>>736
漏れの物じゃないから、どうでもいい。

からは要らんよ。かさばるからな。

早く全て殻無し超硬になって欲しい

殻同士を合体させるジョイントみたいのがほしい

ふるた

＿|￣|○　

　

ふるた

殻だけ別売りしてほしい。

あれだね、DVDもCD-Rライタ初期のキャディ式を見習って
キャディでRやRWを保護！


いまさらキャディも無い罠…

殻は必要ない。以上。

>>676
実際に落っことしたのか？

DVDレコ初めて買うんだが、殻RAMを主に使うことに決めた。
そんな使うか分からないけど、安い通販で送料無料になる両面殻一万円分15枚
どーんと買ってしまって大丈夫かな？
送料払ってもちょびちょび買っていったほうが値下がりして得？

殻があるとケースに入れなくてもいいので
便利　(・∀・)ｲｲ!!

殻あり両面のが安いだろ
殻なし両面なんて何入ってるかわからなくなるじゃねぇか

青のマジックで書いてもダメでつか？

皮なしラム？

>>756
捨てRAMがあるんなら試して報告汁。

>>757
脱力　＿|￣|○

あったほうがいいでしょ。
ＲＷやＲＯＭ（ＣＤを含めて）だって、本来なら殻があったほうが良かったのでは？

殻入りRAMをトレイに入れると必ず吐き出すのが1枚だけあるんだけど
試しに殻からだしたらちゃんと読み込んでくれた。
殻に問題ありって事あるんすか？

マルチかよ

>>760
ＲＤ−ＸＳ４１は台湾製のカートリッジ型との相性が悪いすな。
入れると「ブルルルルルルル･･･！」と物凄い音を立ててしまい、
挙句の果てにディスクに傷がつくことも。
認証に失敗することまであったりして、使えね〜。
しかし殻から出して入れると問題なし･･･

ＲＤ−Ｘ４の中古品を買おうかどうか迷ってるんですが、
こちらでもこういうコトが起きるんですかね？

俺、Ｘ−４使ってるけど、そんなことには、ならないよ

ごめん、俺の使ってるの台湾製じゃないから、やっぱわかんないｗ
国産のRAMは、そんなことは絶対にないけど

RD-XS40で、RAMは格安の殻つき両面（SW製）がほとんどだけど、そういうことはないな。
殻つきで認証失敗する時は、殻から出しても失敗するし、
物凄い音や吐き出すということは一度もなかった。
殻よりもRAMそのものに問題がある。
10枚に1枚くらいの確率で片面が最初から駄目とか、
初期化の時点では問題なかったのに、
コピーした後、読み込みに時間が掛かるようになったり、書きこみができなくなったりとかね。

>>761
マルチすんません。

たった今試したら10回のうち7回読んでくれました。
別の殻に入れたら10回のうち10回OKでした。
別の殻入りRAMは全部大丈夫です。
機種はパナのDMR-E1Oです。
やっぱり殻の問題なんでしょうか？
殻だけ売ってれば交換したいけど。売ってないみたいですね。＿|￣|○
あまり酷いようならジェルケースでも買ってきます。

>>763-765
レス、どうもＴＨＸ。

ということは、おいらは不良品をつかまされたのかな…？
Ｘ４・ＸＳ４０はＸＳ４1と基本的に同じ鋼体のはずだし…
ちなみに、漏れの言った台湾製とはHI-DISC製のＲＡＭでして（何故か店頭から姿を…）、
ＳＷ製の殻付ＲＡＭは殆んど問題なしです。
それにラディウス製の殻付ＲＡＭもHI-DISC製と同様のことが起きますね。
このほど買ったＸＳ５３ではこんなことは皆無で、全く問題なく使えます。

>>762
それってラディウス製？
ラディウスの殻が糞なのは有名だよ。

>>768
そうだったんすか…orz
たしかにラディウス製のが一番酷い音を立てました。
ＲＤ−ＸＳ５３では全く大丈夫なんですがね…

1分間隔で4スレにまとめて投下した人間が
本当にすんませんて思ってるんだろうか。

>>770
すんません。

殻が合ったほうが手軽に扱えて便利。

便利だよなあ。余計な神経を使わなくて済むし、ケースへの出し入れも楽だし。
ラベルを貼れるから、識別し易いし。
でも自分の場合は両面RAMしか使わないから、どちらにしろ不可欠だけど。

　俺は逆にＤＶＤ−ＲだろうがＲＷだろうが、ＭＤのようにシャッター
付きシェルに納めた形でして欲しかったな。

　シャッターのリターンスプリングは必要だがロック機構はイラネが。

なんか殻から出す時に小さな傷がつかない？

>>775
そもそも殻から出すことってある？
まあたまに出すことはあるけど、キズが付くことは無いな。
キズ付きやすく見えるけどね。

いや、ちょっと今バックアップ中で殻未対応なんでつ。

殻なしの両面タイプ買おうと思ってるんだけど辞めたほうがいいの？
でも芝機が殻なし専用なんだよなぁ・・・・・

>>778
殻なし専用なら両面はやめた方がいいのでは。
扱いにすごく気を使うから。

>>778
それはＸＳ３３かＸＳ２４のどちらかと思うけど、
漏れはやめたほうがいいと思う。
そもそも、ＲＡＭ陣営の東芝が殻非対応の製品を作ること自体がおかしいのでは…

>>780
まだ買ってないけどＸＳ２４買う予定
録画メディアはRAMと決めています
で、殻なし両面5枚セットで2400円ぐらいで売ってるんで
これにしようと決めてました
でも扱い難いのか・・・・

>>781
ＲＤでもＸＳ２４だけはやめておいたほうがいいですよ。
ライトユーザーなら殻対応のＸＳ３４かＸＳ３６が絶対にオススメです。

>>782
正直殻付きは高いしあまり売ってないので使わないと思うのでＸＳ２４で僕は充分です

RDで台湾製カートリッジRAMを使うときのTip

http://d-purasu.hp.infoseek.co.jp/rd/drive/index.htm

>>784
うわ〜、やっぱりＸ４も同じだったんだ…
手を出さなくて本当に良かった…
これでＸ５に狙いを定める決心がつきました。
どうもサンクス。

私もX4を持っていて >>784 の対策をしているが、対策後は全く問題ないよ。
RAMに関してはね。
XS41で対策やってみて直るんだったら悪いとは思わないけどね。

でも安物-R -RWはどうもダメだね。

異音及び異常振動は松ﾄﾞﾗｲﾌﾞのXS40orDMR-E30でも発生したよ。

殻ってカセットの事ですよね？
これに入れたまま再生できるプレーヤーが無いって言うのは本当ですか？
寝室用にプレーヤー買おうと思ったんですが。
今まで全部カセット付きで録画してきたのに…

>>788
殻対応のプレイヤーはたぶん無いと思います。
だから漏れは、第一線を退いたレコーダーのＤＭＲ−Ｅ２０（パナ）を
ＲＡＭ専用プレイヤーとして使ってます。

ちなみに、「カセット」ではなく「カートリッジ」と呼びますのでｗ

>>789
即レスありがとうございます。
私も何を隠そうＥ２０を使っていますので、HDD付きレコーダーに
買い換えて使うのも手なのですが、なにぶん寝室用なので
スペースの問題がありまして…

しかしひどい話ですねぇ、今の今まで知りませんでした、殻対応の
プレーヤーが無いなんて！

ひどいって言われてもねぇ、
殻対応プレイヤーなんてメーカーは今更作らないよ、売れないからね。


そもそもレコーダーとプレイヤーを連係させて使うのは結構ハードルが高いからね、
R以外での連係は諦めたほうがいいよ。

カートリッジRAMを、カートリッジ分解？して中からディスクだけ取り出せば
カートリッジ非対応のドライブでも読み込める・・・よね？

小さい子供がいる家庭でDVDレコ使ってるなら
RAMのカートリッジは必須

>>792
取り出し不可タイプのものでも、もちろん可能。
ただし、ディスクに傷を付けないようにｗ

取りだし不可（TYPE１）のって見た事ないけど、まだ売ってるの？

>>795
もう製造してないでしょ、
わざわざ2種類の殻を作ったてコストアップするとは思えない。
俺も2枚持ってるけどそれ買って以降見たこと無いぞ。

447 名無しさん＠明日があるさ New! 05/01/29 13:29:54
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧 Ｖｅｒ.1.7
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険

てｓｔ

松下、ベアディスク採用2メガDVDデジカム「VDR-M95」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/23/news033.html

殻不要という結論を松下自身がくだしました

８００ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!

maxellの甲殻類、新品なのにｺﾞﾂｲ屑が記録面にへばり付いていたりする時が
ﾀﾏにある。

剥けﾁﾝのﾔﾂにしても、汚れていてもいないのに、数回録画繰り返しただけで
認識できんようになったり・・・(ﾚｺｰﾀﾞはPanaと犬)

>>799 持ち歩く物だから、小型化は歓迎だろ
撮ったものをレコーダーでダビングだろ

>>778
殻無し両面買ったけど大丈夫だよ
ちゃんと気をつけて使えばなんの問題も無い

８０４ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!

必要だよ

そもそもRWがあればRAMは不要なんだよな

>>256
ちなみに前スレとかでも書かれてるんだろうけど、はとゴリラとか普通に↑ＲＰ炸裂させてるからｗ
今回のＤＶＤってある意味でスバラシイ内容になりそうで今から笑えるよｗｗ

ハトよう、ブライアンが本キャラなんだろ？

壁l○★　-○
壁ｌ人　　　　人｀　　←ハトブラ
壁やられ強



このあと勿論１２スマッシュだよな？要はボタン交互に押せば良い訳だ・・・

　　　　　　　○、
壁l○))　　＾人　　　　
壁l人　　///　　　　　　　どこ行ってんだよ。
ﾗｯｷｰ

>>806
いや逆。

自分はカートリッジタイプを主に使用しております。

ただ最近プロハードコートなる傷に強いメディアが登場している。
一般人はそちらを選びそう。

殻付きを使ってる奴はデブ

ＲＷをＲＡＭの殻に入れて殻対応マルチドライブに挿入したら
再生や録画などは正常にできるのだろうか？

>>812
私が試した範囲では正常。
ただし、再生のみ
-Rや-RWにライトプロテクトが効くかどうか迄は試していない。

聞きかじった話では、そもそもRAMが使ってるカートリッジはDVDフォーラムで定めたもので、
-Rや-RWが使うのも規格の範囲内だが、そう言う製品が出ていないだけ、って事らしい。

>>813
乙です。
自分も気になっていました。
個人的にはやっぱり殻付きが好き。VHSを扱う感覚でレコの上に放置したりすることが多いので。
裸のメディアと違って記録面に触る心配が通常ないので精神衛生上いいし。

殻付き以外触れない私は
市販のＤＶＤソフトやＣＤソフトは裸なので
怖くてとても買えません。
だからＤＶＤやＣＤをレンタルして殻付RAMにコピーしています。
これはちゃんとした理由があるので合法だと思います。

レンタルとかほんと、殻付きをデフォルトにして欲しいですね。
レンタルDVDとか、傷が付いているのは当たり前、記録面の指紋をふき取りきれていないことも多々あり困ります。
いくらレンタルでもメディアはともかく、内容は新品同様のクオリティを客が得られるのは当然のことだと思います。

>815
これだからRAM厨は・・・

>>815
DVDビデオくらいチャッパッテ来いよ。

そうだな、>>815は思い切ってチャッパれば？

>>815
正直やり過ぎ。

そもそも、なんで-RWや-RやROMは殻を付けないんだろう？
記録面に傷や埃が付くﾘｽｸよりもｺｽﾄﾀﾞｳﾝのほうを優先させた？

ROMに殻がないのはプレーヤが普通殻対応していないから。
-R,-RWはROMのプレーヤで再生できるのが存在理由だから。

では、なぜROMに殻がないかというと、CDに殻がないのに由来すると思う。


ちなみにソニーの関係者（誰かは忘れた）が、
「CDの最大の失敗点はカートリッジに入れなかったこと」
と言っていた記事を見たことがある。

>>822
でも結果的にCDは殻無しでも普及したんだからよかったんじゃない？
なぜか12cm殻付きはコンシューマには受けが悪いな。

カートリッジはコスト的にNGなのだろう。その利点が分かっていても少しでも
原価を下げたい真理には勝てないという事か。
個人的にはカートリッジ対応がいいが今後もそのような規格は出ないでしょう。

そうだ、標準ケース限定でも良いから、CD/DVDケースのままスロットインすれば勝手にディスクを取り出してローディングしてくれるメカを作ればいいんじゃん。

・・・・誰も作らないだろうな。

>>825
可能だろうけど、相当高くつきそうｗ
でも、そういう機器があったらいいと思う･･･

VHDってそういう機構じゃなかったっけ？

違う。
あれは人がディスクを取り出して使うことを想定していない。
むしろ人が触れないようにできている。

>>827-828
ＶＨＤとは？？？

ぐぐれ

VHDって面白い規格だったんだね。
画質さえ良ければ普及していたみたいだけど。

はいはいパナ敗残厨乙

VHDは負け規格でもDVD-RAMは勝ち規格だな。

RAMに限らずRWなどでもあったほうが安全だよ。
多少価格が高くても、傷や汚れが付きやすいよりはいい。

RAMも今はスーパーハードコートという傷に強いメディアが登場している。
カートリッジ無しメディアでもいいという人も増えるでしょう。
傷に対する強さ
カートリッジRAM＞＞（越えられない壁）＞スーパーハードコートRAM＞＞＞＞普通のRAM＞＞＞CD-R

hosyu

プロハードコートのRAMをカートリッジに入れれば完璧じゃない？

>>837
それなら完璧やろね。

近所の量販店に、RAM殻付きを買いに行ったらインクジェット対応プリンタブルばかりだった・・・orz
なんとか探し出すと、棚に１枚売り、＆３倍速両面*３〜５枚組だけ。
＋より扱いは小さく、ぶるうれいと良い勝負のマイナーぶりだった。
裸RAMは、Rほどではないが、RWよりは若干売り場が大きかった。

RAM生き残って、殻付きRAM破れる・・・orz

>>840
ほとんどカートリッジ式しか使いませんが何か？

>>841
ほとんどカートリッジ無ししか使いませんが何か？

いや何も・・

パナが殻なし両面RAMなんて出してるのを店頭で見かけて初めて知った
扱い辛そうだな

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/27/news015.html

ま　た　 ク　ソ　ニ　ー　が　や　ら　か　し　ま　し　た　よ　。

クソニーは携帯部門から撤退したら？ｗ

>>844
ソニー叩きはスレ違いではないですか？

カートリッジは保存したい人に取り必須！！
安さを求める人はカートリッジ無しでいい。
選択肢があるのはいいことだ。
今となってはカートリッジ無しでもスーパーハードコートに対応しているものもあり
傷に強い。
好きなものを選ぶ。それが一番。

やっぱり殻付のほうが気楽かつ安心して扱える。
これでもっと価格が下がれば･･･

ＡＶヨタのフラフラ連中は別にして世間一般通念上

〜付きは無しに比べて安心、安全、価格が少々高く、場所をとる
〜無しは付きに比べて不安、危険、価格が少々安く、場所とらず

俺が初めて買ったＤＶＤレコがパナのＥＨ50（現行機種）で万事ＯＫ
〜無しのーＲＷやーＲを使う気でんでんナスちゅ〜か必要性ナス

ナゼに故にかって？それは機密

カートリッジ対応はVHSの後継機にふさわしい。

パナあたりが殻付きRWを出してくれないかな〜

>>850
出たら少しはRWにも評価すべき部分ができよう。

じゃ殻Rもだな｡

通りすがりの者ですが、
DVD-RAM
まだあったんですね。

>>853
まだまだありますよ。必要なのは±RとRAMの3つだけ。必要ないのは±RWです。
まだあった。あなたから見たら意外でしたでしょう？
2年後も5年後もDVD-RAMはあり続けますから。
そのつど来て驚いてください。

どこでたずねたらいいかわからなくてここに来ました
カートリッジのみを買いたいんですけど
どこかで買えますか？
楽天とか探したけれど見つからなかったので
もしご存知だったら教えてください。

>>855
そういう方って少なくないんですね。
俺はRWやVideoｿﾌﾄを殻に入れたいんで
できれば手に入れたいですね。

カートリッジのみの販売がないか
今日いろいろ探してみたけど見当たらなかった。
あったら便利なんだけど。
両面Rなんかをそれに入れて保管したいんだけど。
どなたか情報あったらよろしくお願いします！

>>857
保管だけならジェルケース、トールケース替え刃。

ディスクに触りたくないんだろ、その気持ちはよくわかる

殻って日本の会社で作ってるのか？
誰か突き止めてくれんかのう。

うちの近所のでかい電気屋全部まわったんだけどさ、
あんまCPRM対応のRがあんまし売ってないからしょうがなくRAM買ってるんだけど

なんで殻売らないんだろうか？

俺もｶｰﾄﾘｯｼﾞの単体発売をしてほしい。
RW（特に両面ﾀｲﾌﾟ）を殻に入れたいので。

>>863
なんでジェルケース川内？
RW使わんからよう知らんけど、RW対応ドライブでRAMの殻対応なんて無いだろ。

現行機のRAM殻対応機は普通に-RWに対応してますがな。
（ドライブ、レコーダーに限らず）

>なんでジェルケース川内？
例えるなら、シングルCDをMDライクに使いたいんだろう。

少し古いが音元出版

1(↑) 57 PANASONIC
DMR-EH70V
2(↑) 47 SONY RDR-HX50
3(↓) 41 PANASONIC DMR-EH50
4(↑) 20 TOSHIBA RD-X5
4(-) 20 TOSHIBA RD-Z1
6(↑) 17 SHARP DV-HR450
6(-) 17 SHARP DV-HRW50
6(↑) 17 SHARP DV-RW190
9(-) 16 TOSHIBA RD-XS57
10(↑) 14 TOSHIBA RD-XV34

間違えた。

だれか、FUJIの3倍両面殻つきRAM使ってる人いない？
なんかあれ使うと、トレイオープンするとシャッターが閉まらずひかっかって
スムーズにオープンしない（大概戻る）ことが多いんだが、
シャッターのガイドが真ん中で割れてるの構造上よろしくないんじゃないの？

超永久保存盤は、殻付きに入れたいな

殻付RWのリリースを強く求む！

殻らとジョリバを救出した

殻付きハードコートなんてあるの知らなかった
http://www.ninreco.com/show_detail.php?ref=&item_id=1448

>>872
パナのRAMは全てハードコートされているんだけど。

DVD-RAMの殻って何？

包茎みたいなもん

パナの殻付きで読取りエラー発生。殻から出したら正常に読むかな？

パナのRAMが全然読めない！
しかも読めたら始めからプロテクトされてるんですけど！
どうしたらいいですか！ボスケテ！

>>877
殻から出してみそ

日立マクセル、キズ&キッズに強い録画用3倍速DVD-RAM
−カートリッジとハードコートで2重に保護
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051109/maxell.htm

ram

DVD-RAMそのものが必要ない。

>881
>870
同意age

殻付RWが発売されたら俺はRAMから乗りかえる。

殻だけ欲しい人は一殻いくらなら買うの？

殻付きだからこそＲＡＭにしてる漏れ様が来ましたよ。
数えたら300本くらいあった。

でもデッキの買い替え松下じゃなきゃダメなんだよね？

>>884
５０円くらいかな・・・？
なにしろ相場がまったく分からないので

殻が好きならHi-MD

01.作詞：森高夕次/作曲：村田真哉/編曲：楠本大輔
02.作詞：桜並あかね/作曲：鹿上クズハ/編曲：Cybersound
03.作詞：桜並あかね/作曲：菊池一仁/編曲：中野雄太
04.作詞：定金伸治/作曲：鈴木大輔/編曲：中野寛成
05.作詞：村田真哉/作曲・編曲：大暮維人
06.作詞：乙一/作曲：高瀬志帆/編曲：Cybersound
07.作詞：桜並あかね/作曲：木根尚登/編曲：鈴木直人
08.作詞：烏丸あおい/作曲：鹿上クズハ/編曲：真山巧
09.作詞：桜並あかね/作曲：菊池一仁/編曲：楠本大輔
10.作詞：村田真哉/作曲：桑原秀明/編曲：古井弘人
11.作詞：桜並あかね/作曲：中野寛成/編曲：徳永暁人
12.作詞：橋下徹/作曲：塩野干支郎次/編曲：楠本大輔
13.作詞：木根尚登/作曲：森永あい/編曲：槇島宏隆
14.作詞：定金伸治、金子ありさ/作曲：大谷靖夫/編曲：小畑健
15.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：古井弘人
16.作詞：霧海正悟/作曲・編曲：渡辺未来
17.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：大暮維人
18.作詞：桜並あかね/作曲：真山巧/編曲：Cybersound
19.作詞：桜並あかね/作曲：鹿上クズハ/編曲：小澤正澄
20.作詞：定金伸治/作曲：星野靖彦/編曲：田辺恵二
21.作詞：乙一/作曲：鈴木大輔/編曲：Cybersound
22.作詞：桜並あかね/作曲：中野雄太/編曲：中野雄太、楠本大輔
23.作詞：映島巡/作曲：村田真哉/編曲：大暮維人
24.作詞：桜並あかね/作曲：渡辺未来/編曲：鈴木直人
25.作詞：森高夕次/作曲：森永あい/編曲：徳永暁人
26.作詞：霧海正悟/作曲：水野英多/編曲：徳永暁人
27.作詞：桜並あかね/作曲：菊池一仁/編曲：Cybersound
28.作詞・作曲：村田真哉/編曲：塩野干支郎次
29.作詞：木根尚登/作曲・編曲：大暮維人
30.作詞：森高夕次/作曲：徳永暁人/編曲：古井弘人
31.作詞：桜並あかね/作曲：森永あい/編曲：田辺恵二
32.作詞：関えり香/作曲：竹本祐太/編曲：渡辺未来

殻どころかＲＡＭ自体必要ない

色素系の保存性に疑問符がついた今、RAMの価値はむしろ上昇中

>>889
んこー必死ｗ

いちおうほしゅ

小沢には国家観なんてものはない。　民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金　献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm

　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜桜花由美命！！
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i 　　　　　
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　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
【Neroスレに粘着し続ける 黒川晋 住所：奈良県橿原市 年齢：43歳】
知的障害、ストーカー癖、言語障害、ペドフィリア、パラノイア、誇大妄想
等の重いカルマとアキバリュックを背負いながら親の年金で生きる愉快なおっさんww

やっぱり殻付の方が安心して使える。

ＰＤというDVDとは互換性の欠片もないメディアなんか、チョンやチャンコロと一緒で必要ないな。

>>896
同感だPDなどは負け規格そのもの。松下も本気でMOに勝てるとでも思っていたのかねぇ?
一般人はPDなんて知らないし。私もこの板に来る前は知らなかった程。
はっきり言ってDVD-RAMの方が遥かに先に知っていたぐらい。ああそんな規格存在したの？と言う感じ。
でメディア売り場に行ったらホコリをかぶって1枚1000円で売ってましたと。
RAMなんていまや買おうとすれば10枚組みで1000円とかで買えるし。


偉大なるDVD-RAM様の普及率に比べると月とスッポン。似ているのは形だけ
普及率は段違い。

>895
頭が殻

今更PDの話持ち出してくる奴って
PDに恨み持ってるとしか思えん　ｗ

la testa

age

そもそもPDってパソコンの周辺機器だから此処で語る自体が板違い

たまにはHSのことも思い出してあげてください。

殻のないRAMなんてコーヒーの入っていないカフェオレみたいなもんだ

殻の有るＲＡＭは松下のプレーヤーで使う時、殻から出さないと駄目
なのがダメ駄目。

殻付きの利便性はＭＯやＭＤで理解してて、以前は殻付きＲＡＭを支持してた
が、ＰＣ用でＣＤ-Ｒや+ＲＷを使ってみて、別に殻無しでも問題無い事に
気付いた為、今では殻無しのメディアを支持してます。
最近マルチ対応のＤＶＤレコーダーを買ったので初めて殻付きＲＡＭを
買いました。が、殻に対応してない機械では殻から出さないと使えない
のは不便です。

殻からの取り出しがちょっと面倒なんだよな、気を使うし
CD-Rのキャディみたいに簡便に蓋が開けばいいのに

長瀬が昔、そんな形のディスクを売り出してたときにかっときゃ良かった。
あれはちょっと認識が怪しかったらしいけど

ＲＡＭには初めから殻なんて必要無かったのに、ＰＤに殻が有ったので
ＲＡＭにも殻を付けた。ハードコートが初めから標準装備だそうで、
傷には元々強いそうです。（他のスレの情報が元なので余り信用しない様に）

>>908
普及していないPDなどと互換性を取ろうとしたのがそもそもの間違い。無理やり2.6GBとかで発売する必要も
無かった。発売が遅れてもいいからじっくり造りこんで4.7GBとして売り出すべきであった。

>>908
RAM厨のデマです。

あるに越したことは無いと思うが。

ハードコートってどれぐらい強いのかね。
超硬のようにこれぐらい強い、ってのを聞かせてくれないと
どうにも信用ならん。

常用には殻が必要と考えるな、現時点では。

>>912
疲れたりしてﾎﾞｹ-としてるようなときにディスクをトレイにぶつけてこすってしまったことがあって、
とりあえずは読めたんだが、それ以来殻付きリャン面を使うようになった。
殻付きは、人間のミスにやさしくていいやね。子供にもｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱにも気楽に扱えるし。

どっちも手に入るんだから好きな方使えばよろしかろう。

>>914
それを言っちゃぁおしまいよ

音楽ＣＤの規格を殻入りにしておけば
DVDも全て殻入りになっていたはず

　　　そんなわけで終了

　　　　　　　　　　　　 ,,.-";;;;;／..:::..::::::::::::　　 ヽ　　 .::::.＼
　　　　　　　　　　,,'' ..:::::::;'　:::::::::::　 ,,､､、|　　 /　　ﾉ :::::::: |
　　　　　　　　 .,,.''...:::::::::::!　::::::　　,,,､､,, ヽ,,,,／ | ,.,r''',　::::　|
　　　　 ,,,､､ - / .::::::::::::::::|　:::　 , i|!'　 ,'ﾞ'';＼　　'/'~'i ', :::　,'
　,, - ''"　　.. /　　.:::::::::::::l'ヽ　/　ﾞ　　 !;;ﾉ　　　.iﾞ:;!　' /: ／
,, "　　　...:::::　　　..::::::::::::::::| ),〉:!　　、　　　 　　 ｀ﾞ　 /／
　　　...::::::::　　　.:::::::::::::::::::::>'::: |　　 ｀　　　　　 /　　',´
　　.:::::::::::　 ....:::::::::::::::::::::::/:::::　|　　　　　rー､,,.-,.　　!
　 .:::::::::::::::::::::::::::::::;､ -‐ /:::::::　 | ヽ､　 /,,,,_　　 /　 ,.'
　　.:::::::::::::::::::::::r'　　　 l::::::::　　|　　 ` ﾞ､ 　｀',ノ_ -'　　　ウチ殻付きじゃないと恥ずかしいだっちゃ
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おい、殻ＲＡＭが売り切れ状態なんだが、なんかあったのか？
ジョーシンにも５倍のやつが１枚しかのってない。

家の近くでは、殻ＲＡＭフツーに売ってる。
ツクモで５倍速ＲＡＭバーゲンしてた。マクセルで５枚入り９８０円。
速いもの勝ち。

>>920
それ９．４Ｇのやつ？？
いや、片面でも安いな。ほんとに殻付きか？(ﾟ∀ﾟ;;)

ところで殻付きが５倍速の高いやつしかなくなってきたから
ためしにLM-AF120K10（パナのからなし４．７Ｇ）を買ったんだが
これってハードコートはされてるのかな？

>>921
ここでも幕片面5倍速殻付き×5枚セットが980円。検索キーワード「5倍」で絞り込んでみ。
ttp://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data330301

もしかしたら片面殻付きがあまりにも売れてなくて、不良在庫を処分にかかってるのかも。
殻付はメディアの取り扱いにあまり注意しなくていいから、普通は収納場所が半分で済む
両面を選ぶだろうし。

>>919
パッケージが変わる。
ヨドのページに行けば分かるが、
10月上旬発売予定となっている。
もうそろそろかな？

どっちも手に入るんだから好きな方使えばよろしかろう。

たぶんデザインだけでなく価格改定もするんだろ。
だから急いで在庫を処分してるんだと思う。

自分はずっと両面殻つきRAMを使ってます
ビデオテープ感覚で安心だし、シール貼ってタイトル書き込めるので凄く便利
RWも殻つきにしてほしいよ

RAMのカラはあったほうが良いですよね。
RAMはカラ付き無し好きなほうを選べるのが良いですね。
カラに入っていても出せるのもあり便利ですね。
カラに入っていれば扱いも雑でも傷や埃が付きづらいので楽です。

たしかに殻付きRWはあっていいと思う。

>>928
私にとってもRWがカートリッジ付だったら購入する際に選択の余地があったのだがね。
レコーダーやドライブ購入時にカートリッジ対応と言う事でRAMを迷わず選びましたよ。
良い選択をしたものだと我ながら思っている。

殻付きを使うのが基本なんだが
おっちょこちょいな性格の為、良く確かめずに
殻無しを買ってくる事がよくある。
前にまとめ買いした時と同じパッケージがなくて
あわててしまうんだよね。ｗ
結果殻無しをまとめて買ってしまうと。

こんな俺の為に殻だけ売ってほしい。

殻なしに無理矢理殻付けても認識しないんだよね…

というか元々の殻付きも認識しなくなったから殻は全てｲﾗﾈ
全員裸にひん剥いてやるぜ！

ドライブ交換3万円

>>932
殻にCDやDVD-ROMを入れようが、DVD-Rを入れて焼こうが問題ないよ。

嘘つけ

>>935
RWを殻に入れても記録や再生はふつーに可能だから
RやROMだって何ら問題なくできるはず。

騙されないぞ！

中身のない殻が80枚分あるんだけど
オクに出したらいくらぐらいで売れるかなあ。

>938
＠\100.なら即買するよ
出したら宣伝よろしこ

>>938
画像うｐ汁

>>937
嘘だと思うなら、どうでもいいディスクで一度試してみては？
俺は使えなくなった殻付きRAMからディスクだけを廃棄して
そのなかにRWを入れて使ってるよ。

BDもHD-DVDもカートリッジ無しか・・・・

>>942
BDも殻無しが主流になりつつあるような感じですね

なんだかなぁ････

>>943
元々BDはカートリッジ対応だったはず、しかし、HD DVDがカートリッジ無しで
安さを売りにしてきたので対抗上止むを得ずカートリッジを無しにしてきた。
もしHD　DVDが無ければあるいは規格が統一されていればカートリッジ対応がデフォだった可能性もある。
それかHD　DVDがカートリッジ対応だったらBDもカートリッジ対応のままだったとかね。
東芝のせいかな・・・・

>>945
対応だったというより、保護層の薄さの関係で
本来は殻に入れないとまずかったはず。
それがいつの間にか殻無しでもOKになったんだよね。

BDは、CDと同じで記録層反射層がレーベル面のすぐ下にあって、傷つける恐れが強い。
対して、
HD DVDはDVDと同じで記録層反射層がディスクの厚みに対して中央付近にあり傷に強い。

BDさあ、殻無しで大丈夫？

対HD　DVDを見据えてもうカートリッジ対応には戻るまいよ。非常に残念な話だがね。

>>947
程度の差はあれどBDが読めなくなるような傷と同等な傷を付ければおそらくHD　DVDも
読めなくなると思う。よほどの事をしない限り読めなくなるなんて事は無いと思う。
HD　DVDはBDに比べれば少しだけマシと言うだけでそれほど差は無いでしょう。

もう光学メディア全部カートリッジ対応にしたらいいのだ（答え:無理です）

初代BDは技術的な問題でカートリッジ入りだっただけで、普及を考えると無しの方が良いのは既にDVDで判ってた事。
HD DVDがどうであろうがいずれはカートリッジ無しになっただろうし、何でもかんでも対決の構図で考えなくてもいいよ。

そもそもCDをｶｰﾄﾘｯｼﾞ付にしておかなかったのがまずかった。

>>952
つ キャディー

そういや、いつのまにか国内メーカーもRAMをスピンドルケースで売るようになってたのな。
どんなメディアでもそうだけど、だんだん扱いがぞんざいになってくよね。

240分　CPRM対応のDVD-RAMを買ってきたのに4時間録画できる時と120分しか録画できないときがあります。
スカパーの番組をHDDに録画してそれからRAMにムーブしたときです。
録画はFRモードで移動もFRモードでしました。
さぁ、一体全体なぜでしょう？

クイズ？

教えてください。

殻のないRAMなんてコーヒーの入っていないカフェオレみたいなもんだ

殻の無いRAMなんて精子の入ってないザーメンみたいなもんだ

あんなガパガパのユルユルいらん

おろ

店頭から殻尽きがどんどん消えていく

ない

からつき売ってない

昔は必要なこともあったかもしれないが、もはや殻付
きに保存する程重要なデータが相対的に無くなってき
ているから全く必要ないと言い切れる。

DVD-RAMとPDの関係すら理解できない馬鹿がここに居ますね。

そういえば電子ブックも殻付きだったそうな

殻付きなら多少の紫外線も平気かも

むき出しか！

　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ　 　＼ 　　　 //　_ノ 　 ヽ_＼
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　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　<殻はいらん
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なぜ、東芝がRAMの殻は不要と考えたのかワンダーしている。

マジレスすると、中身も要らなかったりする。

確かにRAMは使い辛い。プレーヤーでは再生できないし・・。殻はケースをそのままレコに
挿入していると思えば・・と思うけど・・。繰り返し使える物が有ってコストや安く
再生出来るプレーヤーが有ればそれで良い

殻付きが段々入手難になりつつある件

殻ってなに？

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H264で圧縮すれば、SD解像度で片面2時間録画してもだいじょうぶそうだし
まだまだRAMに死なれては困る

コピワンをHDDからRAMへムーブ中、50%くらいのところで異常なほどにシーク音が発生。
ムーブ後再生してみるとブロックノイズ、つかモザイク状態。
ディスクを取り出してみると記録面に傷が。
さらに傷から時計方向に90度くらい肉眼でもわかるくらい焼けてない部分がある。
RAMはデータの記録方法がHDDと同じだから、ディスクの不良部分は避けて記録されるとか言ってた奴、出て来い！！

AV機器はべりファイしてないんじゃなかったか？

ﾊﾟｿで焼くんだなw

test

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