【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました

現在がどうのこうの逝ってるんじゃないよ。
これからのこと逝っています。
結論。


　　　　横綱　：　ＲＡＭ　←　Ｒメディアで十分
　　　　大関　：　単体ＤＶＤレコ　←　ﾊｲﾌﾞﾘに取って代わられ脂肪


相対で見れば完全無欠の想像だから。
疑問や意見があれば
その理由を具体的にレスしてみてください。
できるわけもないでしょうが。

2

３

ネタ切れです

【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。
　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機使いは一人も単体機に戻っていない。
　２．ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えが不要という問答無用のアドバンテージ。
　３．お手軽。
　４．単体レコなどＨＤの無いパソコン。

【RAM】が売れないと確信する理由
　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機登場以後、保存ﾒﾃﾞｨｱがRAMである必然性が皆無。
　２．Ｒで十分。
　３．高い。
　４．Ｒに比べ互換性が低い。
　５．バックアップ媒体としても容量が貧弱。



分析によると、メディアの主流はＲであり続けることでしょう。
みなさん、お金の無駄使いをしないようにしましょう。

マイクロソフトは以前から「DVD-RAM」に対応しており、
2002年にはマイクロソフトは「DVD+RWアライアンス」に参入したものの、
次期OSの発売は2005年以降を予定しておりDVD+RW/+Rドライブの対応には消極的です。
このまま行けば、PC業界ではDVD-R/-RW/RAM以外は淘汰されると思って良いでしょう。
DVD+R/+RWは欧米では優勢ですが(2003年4月時点)、
世界でのDVDドライブの普及の大多数は日本で占められており
日本で認められなければ市場から も撤退せざるを得なくなります。
また、次世代光学メディアのブルーレイディスク、アドバンスドオプティカルディスク
でもDVD-RAMの互換を予定しておりDVD-R/-RW/RAMのスタンダード化は
避けられない状況となっております。

>>6
でもXP以外は、標準でUDF使えないじゃん。RAM。

FAT32で使えるから無問題

HDD/Rレコが発売されていない理由を思いついた？ >1

>RAM】が売れないと確信する理由
>　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機登場以後、保存ﾒﾃﾞｨｱがRAMである必然性が皆無。
>　２．Ｒで十分。

　なんでそんなに必死なのかわからんが、このへんの説得力がちょっと
なぁ。特に２。
　１については、バックアップとして必要だと思うけどね。

全角

>>10
だから>>1は哀話のVHSしか持ってないんだって･･･。

理屈だけなら確かにうなずけるんだけど、実際の使い勝手、色素メディアの保存性の悪さ、信頼性の低さは
使ってみないと解らないもんだ。

それと、安価なライトユーザー向きにDVDレコ単体機がなくなることはないよ。
その際には事実上RAMしか選択肢がない。

>>1
もはやＲＷはスルーかよ！（ｗ
まぁ確かにＲＡＭ＆ＲＷは必要ないけどな。

あのさ、根本的にスレの立て方間違ってるよ。
君の主張から考えて
【R】次世代のスタンダードメディア【最高】
とかでいいんじゃないの？

>>13
そーなんだよなｗ
何の話かわからん。

>>15
そうそう（ｗ
>>1の頭の中にはＲＷが存在してないんだよ。きっと。
もし>>1がＲＷ肯定派だとしたら>>5の理由はかなり笑える。

ちなみにもし、
１．HDD&DVD-RAM(RW)　　　　　8万円
２．HDD&DVD-Rのみ　　　　　　　5万円
３．DVD単体機　　　　　　　　　　　3万円

という価格設定で世の中に登場していたら
迷わず２を選択するけど。

同意

>>17
俺は嫌だな。

友達数人と番組の交換してるのでその都度使い捨てメディアしか使えないデッキは論外。
逆にRの使えないデッキがあっても自分は困らないけど。
もちろん、R焼きはPCで編集してからするってこと前提だけどね。

>>17、
> １．HDD&DVD-RAM(RW)　　　　　8万円
> ２．HDD&DVD-Rのみ　　　　　　　5万円
> ３．DVD単体機　　　　　　　　　　　3万円

あまりにも2の価格設定が良過ぎないか？
この条件なら漏れも2を買うよ。
DVD-RﾄﾞﾗｲﾌﾞとDVD-RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞの価格差から言ってこんな
値段設定は有り得ない。この選択肢の提示は悪質だ。
また3の単体機は-Rなのか？RAMなのか？

>>9
言いがかりでもﾅﾝﾃﾞもなく、逆に質問したい
「-Rが使えないﾊｲﾌﾞﾘRAM機が売れますか？」

あんたの応えがこっちの応え。

＞１．HDD&DVD-RAM(RW)　　　　　8万円
＞２．HDD&DVD-Rのみ　　　　　　　5万円

この二つ、PC用DVDドライブの差から言っても2〜3千円の差しかないと思うのだが

>>10
＞１については、バックアップとして必要だと思うけどね。

なぜMOがバックアップとして確立しなかったんでしょう。
RAM使うまでもなくＲメディアでバックアップなど十分。
本来はバックアップ用の外付けHDであるべきですが。

>>17
仮に
１．HDD＆RAM（R不可）　５万
２．HDD＆Ｒ（RAM不可）　５万

だっとしても、２を選びます。
ランニングコスト。

実際の選択肢は

１．HDD&DVD-RAM(RW)　　　　　8万円
２．HDD&DVD-Rのみ　　　　　　　8万円
３．DVD単体機　　　　　　　　　　　3万円

こうなるから、漏れなら2を選ぶ理由はないと思うぞ
１か３だな

>>24
HDDの容量によるな
最低でも160GBは欲しい

>>21
違うだろう　>>9の言ってるのは
現実にあるものと架空の話との問題だろう
現実としてDVD-Rのみという機種は存在しないんだから
そんな話はハナから意味がない。
どうしてもそういうのが欲しいならメーカーに要望出してみろ
DVD-Rのみのドライブをわざわざ開発するところなんて無いと思うけどね

＞　１．HDD＆RAM（R不可）　５万
＞　２．HDD＆Ｒ（RAM不可）　５万

RAMと-Rは相互補完だから
ありえない話で誤魔化そうとするなよ

>>19
＞友達数人と番組の交換してるのでその都度使い捨てメディアしか使えないデッキは論外

まず、注目すべきは「友達数人と番組交換をしている」という
使い方を日常的に行ってる消費者が『どれだけ』いるかという疑問がある。
次に「使い捨てメディア」について。
Ｒを使い捨てメディアと捉えるかどうかなのだが、
通常は「保存メディア」として捉えますよ。普通はね。
FDとMOが共存していた時代でも
当時の大多数の消費者にとっては「FD」で「大切なデータ」を保存してたもの。
たとえソレが保存性で問題があっても
なにより圧倒的なまでの「手軽さ」が受けたようにね。

>>1よ、そろそろ気づいて、死ぬほど恥かしい思いをしてるかもしれんが
念のために、聞いておく。


　　　　　　　　　バックアップはどーすんだ（藁

>>22
いや、そんなのは分かってるけど。だってメーカーが出してないのもそのあたりの理由でしょ？
俺が言いたいのは実際それぐらいの差がついてでれば選択肢に入るということです。

>>28
のレスはそのまま>>9へ

>>30
キチガイですか？
たったこれだけのレスすら読めないの？

なんで今日は昼間からいるんだ？＞哀話

>>1よ、そろそろ気づいて、死ぬほど恥かしい思いをしてるかもしれんが
念のために、聞いておく。


　　　　　　　　　バックアップはどーすんだ（藁

>>ID:exQoCIvj
こう言うのを詭弁って言うの
知ってる？

>>5
【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。
　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機使いは一人も単体機に戻っていない。
　２．ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えが不要という問答無用のアドバンテージ。
　３．お手軽。
　４．単体レコなどＨＤの無いパソコン。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
まず、ここへの批判は全くと言っていいほど無いので
みなさん納得されてるようですね。



【RAM】が売れないと確信する理由
　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機登場以後、保存ﾒﾃﾞｨｱがRAMである必然性が皆無。
　２．Ｒで十分。
　３．高い。
　４．Ｒに比べ互換性が低い。
　５．バックアップ媒体としても容量が貧弱。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
もだいはこっちだけど、一番の批判は２クライですか？
その根拠もマニア的な使用方法にＲが合わない程度の糞味噌程度のもの。

そもそも前提となってる>>5に何の根拠も無いし

＞【RAM】が売れないと確信する理由
＞　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機登場以後、保存ﾒﾃﾞｨｱがRAMである必然性が皆無。
＞　２．Ｒで十分。
＞　３．高い。（Rに比べて）
＞　４．Ｒに比べ互換性が低い。
＞　５．バックアップ媒体としても容量が貧弱。


５はおかしいと思うが（DVD-Rもいっしょじゃねえか）
それ以外はそこそこまともなこと言ってると思うが

＞　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機使いは一人も単体機に戻っていない。
＞　２．ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えが不要という問答無用のアドバンテージ。
＞　３．お手軽。
＞　４．単体レコなどＨＤの無いパソコン。

上の4つは事実だが、
単体DVDレコーダーが売れない理由の証明になってない

>>1
>完全無欠の想像だから。

まったく現実味がないって意味か。

ＲＡＭが買えない貧乏人がいる>>1はここですか？

　
横綱　>>1

>>1
RAMメディアが絶対に売れないって、どれくらい売れないことを言っている？

世界中で１枚も売れないって事か？
Rよりもトータル枚数で売れないってことか？
>>1が1枚も買わないって事か？

＞　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機登場以後、保存ﾒﾃﾞｨｱがRAMである必然性が皆無。
HDDに戻す時に速い、編集できる、再生時に便利
＞　２．Ｒで十分。
何が十分なのかわけわからん
＞　３．高い。
その通り
＞　４．Ｒに比べ互換性が低い。
closedの環境で使うのから互換性はあまり重要じゃない
BD、AODでも再生や書き込み保証がある分、将来の互換性は高い
＞　５．バックアップ媒体としても容量が貧弱。
それは-Rも同じ

せいぜい3ぐらいか

>>40
冷静にレス。

＞単体DVDレコーダーが売れない理由の証明になってない
どうもレコーダーでは単体モノがｲﾏﾀﾞに売れ続けているようですね。
事実みたいなので、これからどうなるのか考えました。
おそらくVHS的使い方でRAMを使用されていることでしょう。
高いメディアですが、仕方アリマセン。
ただ、リアルな問題としてメディアよりもデッキの寿命は遙かに速いモンです。
近い将来に買い換えるでしょう。
問題は、その近い将来買い換えるデッキがﾊｲﾌﾞﾘになること確実ということです。
なぜなら>>5の１の理由から、またその逆が無いことから、不可逆的に
遅かれ早かれその結論に修練していくはずです。

さて、もう一つの問題は、単体でRAMを買い続けた消費者が
ﾊｲﾌﾞﾘ機を買ってなお「RAM」を買い続けるのか？にあります。
意見が分かれるところでしょうが「Ｒ」にチェンジしていくでしょう。
なぜなら安いからです。
「RAMでなければ絶対絶対絶対にいけない」程の内容の映像なんぞ
普通の消費者には「ほとんど」ありません。
Ｒメディアで十分なのです。

>>44

相対で見れば完全無欠の想像だから（>>1より）
^^^^^^
↑
意味調べましょう

たらればの話はともかく、
-Rだけってのは選択肢として存在しておらず、
値段が高いにもかかわらず、良質な殻付き両面をもとめて
右往左往してるやつらが大勢いる現実
貴重な録画が消えうせる恐怖
-Rだけなどと言うのはどシロート

買い替え＜新規購入者
の状況は当分続くと思うのだが？

今のRAMレコユーザーも、5年ぐらい先のAODが普及するまで使えればいいやって感じで
買ったやつも多いし
幸い、AODもBDもRAMリードに対応してくれるからね。
そしてRAMリード対応を打ち出したお陰で、保存を-RからRAMに変えた人のほうが多いんだよ

＞「RAMでなければ絶対絶対絶対にいけない」程の内容の映像なんぞ
＞普通の消費者には「ほとんど」ありません。
　　　　　↑
ここで破綻してる。

要するにＤＶＤレコーダーは
・大容量のＨＤＤ
・豊富な編集機能
があれば、十分・満足だよね。

>>1は何が言いたいのかさっぱり分からない。スレタイトル自体がおかしい。

普通の消費者＝一人だけ

>>45
＞HDDに戻す時に速い、編集できる、再生時に便利
まず、根本的に「HDに戻す」という作業を
一般の消費者が「日常的に行うのか」という疑問がありますね。
編集はHD段階で行ってからＲに焼くモンです。
再生時に便利ってﾅﾆｶﾞ？

＞何が十分なのかわけわからん
RAMでなくともＲで十分です。

＞closedの環境で使うのから互換性はあまり重要じゃない
＞BD、AODでも再生や書き込み保証がある分、将来の互換性は高い
専門用語はよく分かりませんが、
互換性がRAM＞Ｒということに今後も成りえないと思うなら
意味のない指摘ですね。

＞それは-Rも同じ
そう。同じですね。だからＲ使うんですよ。
同じならＲＡＭを使うメリットがありませんから。

>>48
詳しくは分かりませんが
SVHSのデッキの販売数がVHSを抜いたことってありましたっけ？

>>50
つまり「RAMでなければ絶対絶対絶対にいけない程の内容の映像」が
普通の消費者には「圧倒的」に多いと？

とてもじゃないが、信じられません。

もう止めたら？>>1は何を言っても聞く耳持とうとしないし。
これ以上議論を続けても不毛なだけだ。

>>1が論理的な理屈を並べるわけではないし、
かといって釣りにしては必死っぽいし
なんだか中途半端なスレだな・・

理論と現実が違ってたら理論の方ががおかしい。
お前のは持ってないものの妄想だが。分かったか？ >>1

>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！
>>1は頭がおかしいから何を言ってもムダ！

＞まず、根本的に「HDに戻す」という作業を一般の消費者が「日常的に行うのか」という疑問がありますね。
するよ。知り合いに渡す時とかね
＞編集はHD段階で行ってからＲに焼くモンです。
追記やカットはあとからするしたい事もある
＞再生時に便利ってﾅﾆｶﾞ？
リピート、スキップ再生等

＞RAMでなくともＲで十分です。
だから何が？

＞互換性がRAM＞Ｒということに今後も成りえないと思うなら
＞意味のない指摘ですね。
互換性そのものに意味がない

＞そう。同じですね。だからＲ使うんですよ。
＞同じならＲＡＭを使うメリットがありませんから。
同じなら便利な方をその都度使う

このあとブチ切れて、訳わからないコピペしてIDが変わるまで逃げるんだろうな

>>57
＞>>1が論理的な理屈を並べるわけではないし
例えば>>5のどこらへんが論理的な理屈「ではない」ので？

>>58
＞理論と現実が違ってたら理論の方ががおかしい。
あなたの現実が一般消費者の現実なんですか？

別にテーマはDVDメディアじゃなくてもよかったんだよ。
>>1は、「お前は『普通』の人間だ」と社会から認められたいだけなんだ・・・

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>55
まあ聞いてくれよ（ｗ　
俺、衛星とかで映画をＲに撮り溜めしてきたんだが、最近ライブラリに
総チェック入れてみて、激しく後悔したよ。
バックアップしとけばよかったってな・・
初期の頃のＲに酷いノイズが入ったり読めなくなってしまったものが
ちらほら出てきてるんだよ。
これはＶＨＳ時代にはありえなかった悲劇だよ。一般消費者には
Ｒ＝ＶＨＳって感覚を持っている人が多いとおもうが、実際には違う。
みな、実情を知ったらショックを受けるだろう。そして今後、普及に
ともなってその実情は広く認識されていくことになる。
ところで俺のような、例えば映画を撮り溜めなんていう使用法は
きわめて常識的な使い方なのだよ。

>>60
＞するよ。知り合いに渡す時とかね
少なくとも私は日常的に「貸し借り」をしていないのですが、
例えば忙しい現代人が、レンタルビデオの利用ですら満足できず
コピワンものなどで「貸し借り」をするほどのものって何ですか？
参考までに>>60の「貸し借り」している内容ってなんですか？
アニメですか？

＞追記やカットはあとからするしたい事もある
しっかりフルにＲに入れるでしょう。
カットってチャプタですか？
だからＨＤ段階で細かく入れて置いてＲに焼くのだから無問題。

＞リピート、スキップ再生等
続きですが、そこまで拘って保存している一般の消費者って
そもそもいますかね。
ここは逆にＲメディアで焼く段階でＨＤ編集の必要性を逝っている私の
矛盾点かもしれませんが、
とりあえず、HDで一度編集しとけばいいわけで、
あえてRAMで「再び」編集する程の「内容」のものなんてどれだけあるかなぁ。

＞同じなら便利な方をその都度使う
自分の使い勝手に併せて、安いメディアを買いますね。
この「自分の使い勝手」という点で言うと、
「異常なほど情熱的な使い方」をしているみなさん程
普通の消費者が行うとは思えません。

PCでは±RWドライブ搭載が多い(マルチのは高級機とか位)
家電DVDレコーダーはRAMのが売れてる。
メーカーってなに考えてるの？わざとどっちも買わせようとしてるのか？

＞PCでは±RWドライブ搭載が多い
妄想？
PC標準搭載で多いのは-R/RWドライブみたいよ
最近は-R/RW/-RAMのマルチが多いけど
土はVAIOの一部高級機だけ
+R/+RWはｴﾌﾟﾁｮﾝﾀﾞｲﾚｸﾄだけ

>>ID:exQoCIvj
まあ、つまりだな、一般的な使われ方とは？という点を誤認識してしまった
ところから論理を構築してしまった点が破綻の原因なのだよ。
もし、今後自分の論理を展開していきたければ、「一般的な使われ方」とは、
ここの住民のそれとは違うということを論証しなければならない
ところまで追い込まれてしまったわけだ。

悪いことは言わん、もうこのへんでやめとけ（ｗ

ＲＡＭ、いまだけ
いまだけ売れてる

ところでそろそろ書いておくけど
よっぽどのRAM原理主義者(wでもないかぎり-Rはいらない、RAMだけでよい、って人はいないと思うよ。
なければないで買う時に躊躇したと思うし（実際に使う使わないは別にして）
ちなみにRAMレコ買うとついついRAMに保存しちゃうんだよね。ま、-Rが２倍で遅いからだろ、と言われれば
ま、それもあるかもな。
それと-Rは保存性が悪い、という話も出ているけど、これも一般的には知られないまま終わる話でしょ。
もしくは気にされない。事実は事実だろうけどね。

そこまでを前提として現状を見ると、DVDレコを買うのは、マニア中心＞徐々に一般へシフトの時期だと思う。
となると現状のコピワン問題なんかを考えると今のところRAMレコ優勢は十分ありえる。（実際そうだし）

なんて現状を考えると-Rが最高を主張し続ける>>1の発言は、一般消費者の視点はある程度考えられているように見えるが、
肝心の実際にある「商品」、市場をあまりにも見ていない。これを再三指摘されているのに気づいていない（←脳内決定）

つわけで君が売れないのを確信されるのは結構だが、それがどうした？って話ですな。論破以前の問題だ。

>>65
俺もです。鬱だ。。

>>71
ＲＡＭよりiVDRかＢＤが(・∀・)ｲｲ!!

そもそも、一般人の使い方を極端に限定している時点で論理が破綻していると言わざるを
得ない。そんなものは「人それぞれ」。普段AV機器に殆ど興味を示さないような人の中でも、
自分の好きな俳優の出ているドラマや映画は必死で録画して、何度も繰り返して見ると言う
人だっている。そういう人が、扱いやすいDVD-RAMを選ぶか、安いDVD-Rを選ぶかは所詮
本人次第（デジタルWOWOW録画とかはRAMや-RW以外に選択肢は無いが）。

70
まるでそうあって欲しいって涙流さんばかりの書き方だね。

まぁ70に限らず現在の売れ行きに危機感を感じているんだと思うけど
「RAMもRWも両方残る」でいいんじゃないかねぇ。
自分が買いたいor持ってる規格以外は無くなって欲しい、なんて
随分了見の狭い考え方するんだねぇ。もっと前向きになれば？

＞参考までに>>60の「貸し借り」している内容ってなんですか？
ドラマ、プロレス、サッカー
地上波かスカパーでコピワン物は無い

＞しっかりフルにＲに入れるでしょう。
時間があるときに、HDDから追い出しておきたいの
チャプターやカットも増やしたい事もあるから便利

＞リピート、スキップ再生等
スポーツではかなり便利、一度使い始めると無くてはならない物になります

＞自分の使い勝手に併せて、安いメディアを買いますね。
どうでもいいものならR
スポーツはRAMと用途に応じて便利なように使い分けてる
便利な機能があるなら便利に使うのが普通の消費者



どうも、あなたの使い方ならRAMどころか-Rの使い方すら否定気味ですね
そこまで吝嗇ならVHSがオススメですよ

iVDR

大体、ＭＯが一般化しなかったのはCD-RWがパケットライトでFD的な使い方が出来たので、
絶対に別ドライブが必要で、なおかつUSBが1.1で転送速度も遅かったＭＯを選ぶ必要性に迫られなかったからでしょ。
-Rドライブ（マルチでは-RWとも）と互換性があるRAMとは比べること自体間違いだと思うぞ。
パソコンだって、これからはVAIO以外はマルチ搭載が一般になるでしょ。
ま、ノートだと殻付が絶対つかえないので、その辺面倒がられるだろうけどね。
いずれにせよ、次世代ディスクが一般化されるまでは±RW以外は共存になるでしょ。

>>73
iVDRなんてまだ出てないもの出されてもなんともいえんわｗ
そもそもアレはHDDでしょ。小容量のメディアがどれくらい低い単価で出せるかが勝負かな。
（いくら容量対単価のCPがよくても一枚単価が高いと買いにくいし）
BDは今のところまだ買う気がしないな。この先を見ないとわからないけど、今のままでは
不幸なメディアになりそうだし、静観かな。

>>78
ん？MOはそれなりに十分役目を果たした、普及したメディアだと思うけど。（AVからそれるが）
-RWが出てきたのは後の話だし、身の回りにそんな-RWの使い方してる人ほとんどいないよ。
学生ならいざ知らず、社会人ならね。

iVDRっていいな
自分専用のＨＤＤが出来るって事でしょ？

なあ『現実に』市場の7〜8割を占めていると言われる売れ行きのRAM/Rレコーダーと
市場の2〜3割と言われる-R/RWレコーダー。
どちらもDVD-Rが焼けるのは間違いない。
のにこんなに差が開いたのは何故だ？

>>82
π、ソニのせい

どちらも単体機も有る、ハイブリッドも有る。
市場に出たのは-RWレコーダーが1年早い。
DVD-R対応も-RWレコーダーの方が早い。
ハイブリッド化はRAM/Rの方が早かったが。
今じゃ製品ラインナップには殆ど差がない。
というかBS-dチューナー付きとか超高級DVDプレイヤー付きとか
-R/RWの方がいろいろ選択肢が有りそう。
なのになんでこんなに差が開いたんだ？

>>84
値段

確かにハイブリッドの方は価格差が出てるかな。
格安単体機は4万円弱の攻防で競っているが。

>>80
USBとか言ってるしね・・・SCSI時代も知らない厨房なのでしょう・・・

中級機位からDVD-RW系ドライブ搭載増えてきたね。
MOといっしょにしちゃいかん。

それで>>1の望むようなハイブリッド＋DVD-Rレコーダーはいつくらいに
出るんだろうな？
どこのメーカーが出してくれるんだろうな

そりゃもちろんアイワ
価格は\19800

>>87
んだね。MOといえばSCSIが普通だったねえ。
>>88
えっとMOは「CD」-RWとの比較だったのさ。

>>84
今はどうか知らんが、自分が初めてハイブリ機を買おうとした１年前、
RWは最低30秒(?)単位でしか録画ができないと聞き、その時点で候補からは外れた。
現在の格差もその延長線上にあるんじゃないのかな。

>>54
なにやらデッキの販売数とかワケわからん事言い出してるが、
その結果がどうであれ、HDD/-Rのハイブリレコが無いので、比較できない。

あとメディアの話としても、SVHSとVHSの関係はRAMとRの関係とは違うぞ。
君の大好きなDVD-Rでは、同じく大好きなVHSの代わりは勤まらないんだな。

松下からブルーレイ関連の報道発表がほとんどなくなったのが笑える。
裏でシコシコ両面50Gを作ってるけど、それを発表するとDIGAの売れ行きに
影響が・・・。
どうやら『表向き』はRAMで突っ走るつもりらしい。ﾓﾉｽﾞｷな会社だね。

>>94
まあ売れてるからな。
ブルーレイってどのくらい売れてたっけ？
それともHDD/R機をどっか非常に賢い企業が開発してるのかな〜？

なにより妄想の世界で生きてるお前らが笑えるな。
現在の話、HDD+DVD/RAM/R及びHDD+DVD/RW/Rレコが売れてる。いじょ

×　両面
○　片面２層

なんかＲＡＭ厨に洗脳されてるな、俺

アイワ君の教え

1）HDDとRがあればハイブリは十分！
2）コピワン物録画する奴はオタ！
3）違う部屋で見たい場合にはデッキ移動！
4）安い物意外売れない！高い物買うのはオタ！
5）何回も見直すなんてのはオタの所業！
6）一般人は朝まで生テレビとワンピースを見る（らしい
7）俺には友人が居ないから他人に友人が居る事自体理解できない！
8）自分に理解できない物はオカシイ！（ｗ

さて、おかしい所があります、それは何処でしょう？





個人的にはアイワ君の頭がおかしいと思うんだがどうよ？

パナのRAMレコは地上波チューナーが糞だから売れない！
東芝のレコは再生画質が糞だから売れない！

パイオニアのレコはどちらも最高水準で、一般消費者にとってのベストバイ！！！！

96
なんでこんなに慌てて間違える程RAMを叩こうと必死なんでしょうか？？
追い討ちかけるようにＲＡＭ厨に洗脳って…かっこ悪い…

俺は今迄わりとソニー製品買っていたけど。
DVDレコに限ってはこういう人達の醜くく非理論的な意見のおかげで
RAMにしようかと考えはじめたよ。一緒にされるのはなかわん。
というか反論として出てくるRAMのメリットに引かれる。

ウンコぶりぶりっ！>>98

221 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/06/06 16:12 ID:8BYE0qKo
>>BwQ6QBaR
誰も止めないよ。
自己責任で好きなだけＲＡＭを買えばいい。

ちなみに、この手のスレの目的は本スレから煽りや荒しを隔離することが
目的なので、>>1やスレタイトルは香ばしいほどよいとされている。

>>100
RAMレコしか持っていない貧乏人、発見(w

>>BwQ6QBaR
決意表明するんならRAMスレですれば？
わざわざこんな煽りあいの隔離スレでそんなこと言っている時点で
おまえも煽っている連中とまったく同レベル。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

何やら、複数のスレで私の意見に近い方も多数出てきているようですが、
ここでまとめて反論したいと思います。

>>69
＞まあ、つまりだな、一般的な使われ方とは？という点を誤認識してしまった
＞ところから論理を構築してしまった点が破綻の原因なのだよ。
＞もし、今後自分の論理を展開していきたければ、「一般的な使われ方」とは、
＞ここの住民のそれとは違うということを論証しなければならない

あなた私の考える「一般的な使い方」を誤解していますね。
みなさんのような使い方を「一般の人」がどれだけ「中心に」行うのか
疑問を感じていると指摘したまでですよ。

>>71
＞それと-Rは保存性が悪い、という話も出ているけど、これも一般的には知られないまま終わる話でしょ。
＞もしくは気にされない。事実は事実だろうけどね。
非常に「普通の感覚」を持っておられる方のようで、多くの部分で共感しました。
上記のような意見はまさに「一般的な消費者の感覚」でしょう。
ただ・・

＞となると現状のコピワン問題なんかを考えると今のところRAMレコ優勢は十分ありえる。（実際そうだし）
現状のコピワン問題をどれだけ「一般の消費者」が「問題視」しているの？
例えば「購入の際の指標」としているのかは疑問。
結果としてRAMで活用するｹｰｽはあると思いますが、
あくまでメディアの主流はＲ＞＞RAMであることに疑う余地はありません。
ﾊｲﾌﾞﾘでRAMレコが売れてる理由は、
「よくわからんけど安いから」に付きます。

＞肝心の実際にある「商品」、市場をあまりにも見ていない。これを再三指摘されているのに気づいていない（←脳内決定）
私のレスの「どこ」が、肝心の商品や
市場を見ていない部分なんでしょう？
具体的に聞きたいモンですね。
起承までは正論なんだけど、転結部で勘違いが入ってますね。

>>74
＞そもそも、一般人の使い方を極端に限定している時点で論理が破綻していると言わざるを
＞得ない。そんなものは「人それぞれ」。
その通りですね。

＞自分の好きな俳優の出ているドラマや映画は必死で録画して、何度も繰り返して見ると言う
＞人だっている。
これも正論で、非常に共感します。
ただ一方で、決定的な見解の違いがありますよ。
ドラマや映画を必死に録画しますね。
必死に録画してHDで見るんですよね。普通は。
録って速保存メディアへなんて使い方しないんですよね。
っつーかする必要性がない。
見捲った果てに「保存」するか「消すか」の選択があるわけです。
更に反論したいんですが
「自分の好きな俳優の出ているドラマや映画」をRAMで残す必然性が分かりません。
Ｒで十分です。
とどめの反論。
そこまでコアなファンならば、セル商品買いますよ。

>>76
＞時間があるときに、HDDから追い出しておきたいの
＞チャプターやカットも増やしたい事もあるから便利
ここはかなり同意できます。
HDにどんどんたまり、編集を後でやろうって考えですね。
しかし、見解の相違ですが、
どうせ編集しなければならないわけで、
「後でやろう」「あとでカットなど増やしたい」などと発想する以前に
HDから「メディアへ保存」する必要性を感じた段階で
編集作業しますよ。

＞どうでもいいものならR
＞スポーツはRAMと用途に応じて便利なように使い分けてる
＞便利な機能があるなら便利に使うのが普通の消費者
ここも胴衣。
ただ、絶対的に必要なものってセル商品となりますので、
そこら辺でエンドユーザーの多くは「どうでもいいＲ」を
「手軽さ」の点から主流の使い方を行うことでしょう。

>>1
ネタとしても陳腐でつまらん。
こんな稚拙な妄想でスレを一つ消費すんな。

>>82
レコーダーのシェアではなく、
使用しているメディアの問題から
「【ＲＡＭ】絶対に売れないと確信しました」なんですよ。
Ｒ＞ＲＡＭ。

>>84
私も>>85だと思います。

>>89
＞それで>>1の望むようなハイブリッド＋DVD-Rレコーダーはいつくらいに
＞出るんだろうな？

勝手な妄想でレスつけるの止めましょう。

>>93
このスレの趣旨を理解できないキチガイのようですね。

＞なにやらデッキの販売数とかワケわからん事言い出してるが、
＞その結果がどうであれ、HDD/-Rのハイブリレコが無いので、比較できない。

仮にＳＶＨＳのデッキを買った消費者が
「SVHSテープ」を主流に使ってましたか？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ワケワカラン【わけわからん】
スレの流れ、あるいは>>1自体が意味不明なときにしばしば登場。
マターリと確実に煽る。

あいよ、確信してて良いんじゃないか？＞１よ
たーだー、世間は君を置いてどんどん進んで行くけどな

>>107
> ドラマや映画を必死に録画しますね。
> 必死に録画してHDで見るんですよね。普通は。
> 録って速保存メディアへなんて使い方しないんですよね。

即保存メディアへって、HDDからRAMへの移動って事？

> っつーかする必要性がない。

人それぞれ。決めつけるな。

> 見捲った果てに「保存」するか「消すか」の選択があるわけです。

一時保存という選択肢もあった方が便利じゃん。
あんた時間有り余ってる暇人か？

> 更に反論したいんですが
> 「自分の好きな俳優の出ているドラマや映画」をRAMで残す必然性が分かりません。
> Ｒで十分です。

これも人それぞれ。
十分な人もいるかもしれない。

> とどめの反論。
> そこまでコアなファンならば、セル商品買いますよ。

セルで出ない作品はどうするの？
RAM(Rでも可)でも保存しておいてセルも買う。
これが本当のコアなファン。

>>97
妄想が多分に入っているようなので反論します。

1）HDDとRがあればハイブリは十分！
そうですが、かといってRAMを完全否定していませんよ。
売れないと逝っているだけです。

2）コピワン物録画する奴はオタ！
そうですね。
コピワンものをどうのこうの考える以前に
一般の消費者は「レンタルビデオ」で納得しますし
さらなるファンなら「セル商品」買いますから。

3）違う部屋で見たい場合にはデッキ移動！
揚げ足取りもいいところ。
ゲームを別の部屋や友達の家へ「移動」させた経験
いちどもないんですかね？

4）安い物意外売れない！高い物買うのはオタ！
ちょっと決めつけすぎですね。

つづく

>>97への反論
つづき

5）何回も見直すなんてのはオタの所業！
そうは逝ってませんよ。
ＨＤ段階で「何度の何度も」みるものなんですよ。
なぜ？
いちいちメディアの出し入れしないでいいじゃないですか？
僕の感覚ではＲに焼いたとしても
多くのユーザーはＨＤに作品を残すのではと思います。
なぜなら「メディア」の入れ替え無しに、即再生できますから。

6）一般人は朝まで生テレビとワンピースを見る（らしい
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

7）俺には友人が居ないから他人に友人が居る事自体理解できない！
日本語がオカシイですが、
「その行為自体」をRAMで行う必要性は欠片も感じません。

8）自分に理解できない物はオカシイ！（ｗ
あなたの感覚は異常ですね。

>>108
> HDにどんどんたまり、編集を後でやろうって考えですね。
> しかし、見解の相違ですが、
> どうせ編集しなければならないわけで、
> 「後でやろう」「あとでカットなど増やしたい」などと発想する以前に
> HDから「メディアへ保存」する必要性を感じた段階で
> 編集作業しますよ。

後回しにできるのとできないのでは大違い。
万が一君がレコーダ買ったら、毎回ちゃんと編集してからRに焼いてみてくれ。

> ただ、絶対的に必要なものってセル商品となりますので、
> そこら辺でエンドユーザーの多くは「どうでもいいＲ」を
> 「手軽さ」の点から主流の使い方を行うことでしょう。

エンドユーザという言葉の定義の問題。
ライトワンスメディア使った事無い人を想像してないだろ？

>>113
> 仮にＳＶＨＳのデッキを買った消費者が
> 「SVHSテープ」を主流に使ってましたか？

消費者なんて漠然としたものは存在しないので話ができない。
また主流という言葉も愛昧。

ちなみに洩れの場合はS-VHS時代は、S-VHSテープのみを利用していた。

>>116
>>117

1）の返信へ返信(笑)
売れない、ですかぁ（ｗ
君が要らない､と言うならともかく、売れてる物に対して売れないと言うのはどうかと？
（Rメディアと比べないように、アレは使い捨てなので売れて当然）
（更にPCでも使われている為、売れ行き＝録画用とは限らないしな）
2）上でも言われてたが販売されていないタイトルはどうすれば良いのかね？
3）ゲーム機とすりかえてはいけない、
アイワ君は録画した番組を他の部屋で見るときは、と言う質問に対して
「当然その部屋にデッキ持って行くんだよ!｣とのたもうていた（ｗ
4）アイワ君のRAMが売れない理由はRより高いから、それだけである
5）HDDは有限ですが何か？君のは幾らでも増やせるのかね？
6）（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ（ｗ
7）貸し借りしないと言ってるしね、貸し借りするのにVHSを使うよ、と言うならともかく
貸し借り自体を否定するのは友人が居ないせいだろう？
8）君の言ってることが正にコレだよ
他の人が便利に使用してるのに異常だとのたまう君自身が正にね

>>117
>>多くのユーザーはＨＤに作品を残すのではと思います。
>>なぜなら「メディア」の入れ替え無しに、即再生できますから。

同意したいけど、HDDには思ったほど置いておけない。あなたの好きな
一般人で考えると、普通は家族でレコーダーを共有する。大容量に見えて
も時間の問題でいつかはいっぱいになる。そうでなくても個々人の録画
したのがたまってきて、ワケワカランになってくる。
はじめはライブラリ機能などを使ってなんとかするが、結局は、「とりあえ
ず個人個人のRAMに避難させておいて、あとから編集なり保存するなり
消すなり、という流れになりやすい。Rだと焼く前に編集を済ませておく
必要があるのと、保存しないかもしれないものを焼いて捨てるには抵抗が
ある。よってRAM、RWは必要。

ただ、HDDが自由に増設できるようになれば話は別。あなたのいうような
世界が来るかもしれない。家族が自分専用のリムーバブルなHDDを持つ
ようになればね。ただ俺はHDDのクラッシュが恐いし、Rが消えた経験も
あるので、その時も保存にはRAMを使うと思う。

>>106
>現状のコピワン問題をどれだけ「一般の消費者」が「問題視」しているの？
>例えば「購入の際の指標」としているのかは疑問。
これはきちんと読めば気づくはずだけど今はまだ「マニア」が購買をまだまだリードしている時期でしょ、と。
となるとコピワン問題とかも気にしてるでしょうね、と。一般はいうように現時点ではそんなに意識しないでしょう。

>あくまでメディアの主流はＲ＞＞RAMであることに疑う余地はありません。
これは正しいような正しくないような。そもそもライトワンスメディアと比較するのはどうかな？と。
まあ出荷量でいえばその通りでしょう。データはないけど。

>私のレスの「どこ」が、肝心の商品や
>市場を見ていない部分なんでしょう？
>具体的に聞きたいモンですね。
>起承までは正論なんだけど、転結部で勘違いが入ってますね。
一度たりとも具体的な機種が上がってこない点。というか上げられないはずだよね、理想がないから。
というわけで現状の市場を見てベストの選択は？って視点がない。これじゃ机上の空論でしょ。
正直、現在市場にある機種は一長一短のものばかり。なのにRAMを売れない、とここで確信するのはどうかな？と。
市場原理とは正しさだけで決まるのじゃないことくらいわかるよね？

>>115
キチガイのようなので、反論を。

＞即保存メディアへって、HDDからRAMへの移動って事？
＞一時保存という選択肢もあった方が便利じゃん。
＞あんた時間有り余ってる暇人か？
繰り返し指摘しますが、ﾊｲﾌﾞﾘ使用人が単体機に戻れない理由って何でしょうか？
人それぞれ、色々あるでしょうが
いちいちﾒﾃﾞｨｱの出し入れをしないで良いのが
決定的な理由なんだと思います。
さてそこで「一時保存」という問題になりますね。
これは百歩譲って多少同意します。
だから一枚くらいはRAM持っててもいいでしょう。
しかしながら、根本的には一時保存することはありえません。
あなたのいう「一時保存」はもちろん「ＨＤ上のデータを消す」ことが前提ですよね。
そんな不便なことをユーザーがするとは到底思えないからです。

＞セルで出ない作品はどうするの？
＞RAM(Rでも可)でも保存しておいてセルも買う。
＞これが本当のコアなファン。
語るに落ちていますね。
あなたのいう「本当のコアなファン」がﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ機の「普通の消費者」のうち
どれくらい占めてると思います？
ｱﾅﾀﾉ理屈ではその「本当のコアなファン」以外はＲで十分ですね。

>>123
-Rは何に使うんだっけ？

>>118
＞後回しにできるのとできないのでは大違い。
＞万が一君がレコーダ買ったら、毎回ちゃんと編集してからRに焼いてみてくれ。
ここは見解の相違。
ただ何度も逝っていますが「ﾒﾃﾞｨｱの入れ替え」をしないで
速攻で再生が出来るのがﾊｲﾌﾞﾘ機のメリット。
つまり「オンタイム」で「マイブーム」な映像は
たとえばドラマやアニメでもいいですが、
とりあえず次回放送まではHDに入っているのは当然で
それどころかＨＤの容量限界まで結構入れっぱなしにするでしょう。
その間に「見飽きるほど見る」ものが保存メディアへ移ります。
仮に「見飽きるほど見る」段階で編集は当然済むものなんですね。
あのシーンを繰り替えしみるとか、そーゆーこと。

＞エンドユーザという言葉の定義の問題。
＞ライトワンスメディア使った事無い人を想像してないだろ？
ぜひ、リアルな現場の声を聞いてみてください。
家電売り場の販売員とかに。
先週からかなりの量販店に逝って市場調査をしてみましたが
現場で「RAMが中心に売れている」などと逝った
販売員は皆無でしたよ。
あくまで「Ｒが中心」の売れ方。これが事実。

>>119
＞ちなみに洩れの場合はS-VHS時代は、S-VHSテープのみを利用していた。

あなたはヲタ基地なので、当然でしょうが
是非とも伺いたいのは
SVHSデッキの「一般の消費者」がSVHSテープをメインで使用していたと
本当に思うかどうか？ということです。

ついでなのできくけど、RAM「メディア」の方が-R「メディア」より売れてる！なんて主張したやついるのか？
いたら出てこいっｗ

>>120
＞君が要らない､と言うならともかく、売れてる物に対して売れないと言うのはどうかと？
＞（Rメディアと比べないように、アレは使い捨てなので売れて当然）
もういちど日本語勉強して>>1をよく読んでから来てください。

＞2）上でも言われてたが販売されていないタイトルはどうすれば良いのかね？
具体的に例えばなんですか？
それをRではなくRAMで保存する必要性を考える消費者ってどれくらいいるもんですかね。

＞3）ゲーム機とすりかえてはいけない、
＞5）HDDは有限ですが何か？君のは幾らでも増やせるのかね？
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞4）アイワ君のRAMが売れない理由はRより高いから、それだけである
基本はソレだと思いますが、
基地ヲタのみなさんの如く「RAMに執着する合理的な理由」が
「一般消費者」にあるとはとても思えませんので。

＞7）貸し借りしないと言ってるしね、貸し借りするのにVHSを使うよ、と言うならともかく
＞貸し借り自体を否定するのは友人が居ないせいだろう？
「日常的」に貸し借りを行い、しかもそれがRAMであらねばならないような
作品を交換している消費者が、どれだけ居ますかね？
逝っていることがかなり強引。

DVD-RAMが売れていることの何がそんなに悔しいのかさっぱりわからんのだが。

>>121
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !!!!!。かなり賛同できますよ。
ただ、ほんの少しですが反論を。

＞結局は、「とりあえ ず個人個人のRAMに避難させておいて、あとから編集なり保存するなり
＞消すなり、という流れになりやすい。Rだと焼く前に編集を済ませておく
＞必要があるのと、保存しないかもしれないものを焼いて捨てるには抵抗が
＞ある。よってRAM、RWは必要。
九割方同意しますが、あくまで保存の主流はＲであることに疑う余地はありません。

＞ただ、HDDが自由に増設できるようになれば話は別。あなたのいうような
＞世界が来るかもしれない。家族が自分専用のリムーバブルなHDDを持つ
＞ようになればね。
そもそもメディア自体の思想が前時代的だと思いますね。
PCでは標準の思想ですがHDでバックアップはﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ機で
当然出てくる需要だと思います。

>>122
多くの点で納得されて下さったようですね。

＞というわけで現状の市場を見てベストの選択は？って視点がない。これじゃ机上の空論でしょ。
＞正直、現在市場にある機種は一長一短のものばかり。なのにRAMを売れない、とここで確信するのはどうかな？と。
＞市場原理とは正しさだけで決まるのじゃないことくらいわかるよね？
あなたがたのｷﾁｶﾞｲﾚｽの根本的問題は
過去に置いて（現在もですが）、個別具体論で「対抗機種を叩く」事に
慣れすぎた感覚にあります。
もっと「相対かつ総体」としてものを考えましょう。

>>127
790 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/06/06 00:30 ID:txW6FxA4
>>771
AV用途ではRAMが凌駕する可能性大。
ただし、PC用ではDVD-Rが圧倒的なので、世界規模・用途全般で考えれば当然。

何しろ、ライトワンスメディアは、
「小規模ファイルを焼いて、相手に渡した後捨てる」
「失敗して捨てる」 「同じ内容の物を大量に複製する」
等、大量消費が前提のメディアだから・・・

なお、去年の世界的なメディアの売り上げ枚数自体は、
DVD-R 約1億枚
DVD+R 約2200万枚

DVD-RAM 約1500万枚
DVD+RW 約1100万枚
DVD-RW 約1100万枚

対応ドライブが少ない割に、RAMはかなり健闘している。
（去年は実質的にRAM単体とRAM/Rドライブしか対応ドライブがなかった）

ただ、今年の勢いだと、AVレコーダー部門ではRAMがRを凌駕、
あるいは五分五分になる可能性は大。

>>131
>>127にも書いたけど元から-RメディアよりRAMメディアが多く売れる！なんて馬鹿な発想はないからね。
つかそんなこと思ってるのはいても一部だろ。ま、たまーにそういう主張を見かけるが。

>あなたがたのｷﾁｶﾞｲﾚｽの根本的問題は
>過去に置いて（現在もですが）、個別具体論で「対抗機種を叩く」事に
>慣れすぎた感覚にあります。
>もっと「相対かつ総体」としてものを考えましょう。
そうかね？対抗機種と言えばπが中心だと思うが、いうほど叩いてないと思うぞ。
SONYはちょっと叩かれてる気がするが、あれは仕方ないだろ？
そもそも>>1、君の間違いはRAMレコ、と呼んでしまったところだよ、前スレ？で。
-Rメディアの売り上げが多いのは同意するがRAMレコったって-Rメディアを扱ってるのだから
そこを叩かれても困ったわけだ。ま、このスレでは修正されているようだが。
ところで、これからが大事なところだが-Rで十分だからRAMは売れない、と決めたようだが
「共存」という可能性はどうして考えていないのだ？排他性を前提として語っているのがおかしい。
それと何度もいうように-Rオンリーのハイブリッドがない限り机上の空論をしてるようにしかおもえん。

>>132
あ、じゃ、そんなこというやつは俺的にも放置だｗ

>>1引っ込みがつかなくて困ってるよ（爆

ういっす、やっぱりな

RAMが売れない理由を提示しなさい
ソースもきちんとね、「Rがコレだけ売れててRAMがこれしか」は禁止
この言い方だとRAM「も」きちんと売れてることになるから

君の言う一般消費者は君の脳の中にしか存在しない
もしくはDVDレコなど知らない層、である。

後は（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ で逃げないように（ｗ

まぁ貧乏人はアイワの19800円のデッキでも使ってろって事だ

一番早く20000円を切るDVDレコーダを出すメーカはやはり松下なんだろうな。

つか、どんどん弱腰になっていく>>1に萌え・・

>>1よもうちょっと、がんがれ（ｗ

>>115
>>ハイフ゛リ使用人が単体機に戻れない理由って何でしょうか？

洩れの場合はデータのRAM＜＝＞HDD間のやりとりが、単体機ではできないから。

> いちいちメテ゛ィアの出し入れをしないで良いのが
> 決定的な理由なんだと思います。

録画した番組をHDDで見る限りはそういう利点もあるかもしれない。
HDDレコーダではそもそもメディアの出し入れできないからな。
しかし全員の決定的な理由とはならない。

> さてそこで「一時保存」という問題になりますね。
> これは百歩譲って多少同意します。
> だから一枚くらいはRAM持っててもいいでしょう。
> しかしながら、根本的には一時保存することはありえません。

君はVHSデッキ使っていて、後で見るかもしれないといってテープ保存しておく事無かったか？
これが一時保存なんだが。

> あなたのいう「一時保存」はもちろん「ＨＤ上のデータを消す」ことが前提ですよね。
> そんな不便なことをユーザーがするとは到底思えないからです。

してる人もいる。君が想像できなくても別に構わん。

>>125
> ただ何度も逝っていますが「メテ゛ィアの入れ替え」をしないで
> 速攻で再生が出来るのがハイフ゛リ機のメリット。

これだけではHDDレコーダのメリットと何も変わらない。
ハイブリ機のメリットの全然出せていない。

> その間に「見飽きるほど見る」ものが保存メディアへ移ります。
> 仮に「見飽きるほど見る」段階で編集は当然済むものなんですね。

君の理想ではそうみたいだな。実行できるかは知らんが。

>>ライトワンスメディア使った事無い人を想像してないだろ？
> ぜひ、リアルな現場の声を聞いてみてください。
> 家電売り場の販売員とかに。
> 先週からかなりの量販店に逝って市場調査をしてみましたが
> 現場で「RAMが中心に売れている」などと逝った
> 販売員は皆無でしたよ。
> あくまで「Ｒが中心」の売れ方。これが事実。

メディアの話と混ぜて話を壊さないように。
-Rメディアが売れてない とは誰も言っていない。

>>126
「一般の消費者」の定義をしてくれ。
話はそれからだ。

そうそう、>>128で
>「日常的」に貸し借りを行い〜
と言ってるが、誰が日常的に貸し借りするとか言った？
まっとうな社会人なら土日か自分の休日に友人に会うものだろう？
君は日常的に友人と会ってる訳だ・・・
学生だな（ｗ

ついでに言えばRAMで便利な点は無劣化コピーではない、
RAMからHDDに対して高速コピーが可能だ、と言う点だ

わしがマネーの虎を毎週録画してると仮定して、
裏番組のMステを録画したいと思ったとしよう。
わしなら友人に連絡してRAMに録画してもらい、そのRAMを借りてHDDに高速コピーする
君の好きなRだと実時間かかるな、RAMだと10分程度で済む訳だが。

それ、がんばれアイワ君

哀話君は、ハイブリレコメーカーの「最長○時間！」というキャッチフレーズに
幻惑されて、HDDの容量を過大評価している節があるな。

>>130
>>九割方同意しますが、あくまで保存の主流はＲであることに疑う余地はありません。

悪いけど、それが疑う余地があります。かくいう俺がそうだったから。
別スレで書いたのでアレだけど、俺もRAMレコ買うまではHDDにためて
Rに保存と信じて疑わなかったよ。いまのあなたと同じ。実際使いはじめて
みると、もはやRに保存なんてやってません。すべてRAMに保存。

Rの保存が不安っていうのもあるけど、録画した番組の活用法が問題。Rにした
時点で基本的にその利用法はかなり制限される。「見るだけ」といっても良い。
逆にRAMで保存しておけば、いつでもそのデータ（番組）を活用できる。
チャプターを打ち直したり、まとめなおしてみたり。誤解を恐れずに書けば、
RAMの間はデータは生きているといえます。

いったんRAMに移動したものをそんなに編集するのか？と思われるでしょうが、
実際にこれは「あります」。家族で共有していると誰かが使っていて、完璧な
編集はなかなかできないのもあります。また、音楽クリップや講座などは
チャプターを打ち変えたり、つなぎなおしたり、常に動いています。

あなたの主張は分かる部分もありますが、俺の実体験からすると、RAMを
使いはじめると、Rが保存の主流という断定には異議を唱えたかったもので。

RAMとRの売り上げは単純に消費する形態の違い。
失敗しても、気まぐれで保存しておくだけでもそのメディアの再利用が出来ないRは玉数がたくさん出るのはCDの時代からも変わらないでしょう。
ビデオテープが大量に消費されるのは上書きの耐性が低いため、書き換えメディアとしては実用範囲の寿命が極端に短いためだ。

製造コストも裸で単純な構造のRと複雑な構造のうえに殻まで付くRAMの差が数倍なのは当然。
今後もRの販売数をRAMが凌駕する可能性は少ないだろうが、一般的に使用されるメディアとしては書換耐性が高く、
お買い得感のあるうえに使いやすいRAMになるのは消費者としてしごく当然だと思う。

それに、今Rメディアの消費はほとんど病的なマニアによって支えられてると思うのは自分だけだろうか?。
CDのときは音楽CDのコピーという非常にわかりやすい使い方があったが･･･。

>>37
ハイブリ買ってから単体機買い足したよ。

>>136

よく>>1読んでからレスするように。
あと国語の勉強もしてください。

>>138
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>142
1のやってる「日常」という言葉の付け足しは詭弁のテクニックだよ。
自分にとって都合のよいほうに相手の言葉を捻じ曲げているだけ。
この場合、「日常」と強い条件を付け足す事で、貸し借りする人間は
限定的なものだという印象を植え付けようとしている。

>>139
＞洩れの場合はデータのRAM＜＝＞HDD間のやりとりが、単体機ではできないから。
ここで>>139のレスの疑問なのが>>1にある
「大関　：　単体ＤＶＤレコ　←　ﾊｲﾌﾞﾘに取って代わられ脂肪」
という考えに、>>139が納得しているのかどうかと言うこと。
更に>>5の【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。（1-5）への
具体的な反論が無いこと。
あんたが出来ないからなんだっての？

＞録画した番組をHDDで見る限りはそういう利点もあるかもしれない。
＞HDDレコーダではそもそもメディアの出し入れできないからな。
＞しかし全員の決定的な理由とはならない。
屁理屈レスの様ですが、あくまで一般的な話ですよ。

＞君はVHSデッキ使っていて、後で見るかもしれないといってテープ保存しておく事無かったか？
＞これが一時保存なんだが。
VHS使用者がﾊｲﾌﾞﾘ機購入で、常識的に「一時保存」を考えるのは
HDで保存されているので、それで十分。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVDプレーヤで読めないんじゃ終わりだね＞RAMレコ
PS2/PSXで読めないんじゃ終わりだね＞RAMレコ
BLU-RAYでも読めないんじゃ終わりだね＞RAMレコ
将来読めないのに焼いて何すんの＞ゆでダコ

スペック悲惨だね。＞RAMレコ
本当の名前を言ってやろうか。＞PD-RAM
速度遅すぎだね。時代は４倍速だよ。＞ RAMレコ

東芝の寝返りでついにシェア逆転だね＞少数派RAMレコ
もうすぐ終わりだね。＞RAMレコ
お先真っ暗だね。＞RAM レコ
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。＞RAMレコ

±RW/HDDが出るまでの短い命だったね＞RAMレコ
±RW/HDD出たら、もう誰も買わないよ＞RAM レコ
±RW/HDDで何でもできるから、いらないよ＞RAMレコ

PSXで世界標準だね＞±RW/HDD
PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!ーーー

>>148
ディベートのつもりなのかもしれないが、
弁論術より論理を勉強しないとディベートの土俵にも
あがれないよ。

>>140
＞これだけではHDDレコーダのメリットと何も変わらない。
＞ハイブリ機のメリットの全然出せていない。
呆れてものも言えません。

＞メディアの話と混ぜて話を壊さないように。
＞-Rメディアが売れてない とは誰も言っていない。
よく>>1を読んでからﾚｽしましょう。

>>141
こう言い換えましょう。

あなたはヲタ基地なので、当然でしょうが
是非とも伺いたいのは
SVHSデッキの「大多数の消費者」がSVHSテープをメインで使用していたと
本当に思うかどうか？ということです。

>>142
＞RAMからHDDに対して高速コピーが可能だ、と言う点だ
だから、またHDに戻す使い方を「日常で」行ってる消費者がどれだけいるか
果てしなく疑問。

＞わしがマネーの虎を毎週録画してると仮定して、
＞裏番組のMステを録画したいと思ったとしよう。
＞わしなら友人に連絡してRAMに録画してもらい、そのRAMを借りてHDDに高速コピーする
＞君の好きなRだと実時間かかるな、RAMだと10分程度で済む訳だが。
かなりﾜﾛﾀ。
それがｱﾆﾒでもｽﾎﾟｰﾂでも、そんな使い方を「日常」している人など
新条の先発確率以下でしょう。

>>153
>>1を読めって…
現在じゃなくこれからのことを逝っています、ってやつ？

現在を正しく観測しないと未来を正しく予測するのは
難しいんじゃないかなあ？

・現時点で、HDD/Rレコは存在しない。
・RAM単体機は売れている。顧客満足度も高い（ただし、ハイブリと比較しない限りは）。

これは正しい現在の観測だと思うのだが。

>>152
↑ｺｲﾂ、笑える。ｗ

>>144
非常に興味深く読ませて頂きました。
特に、

＞いったんRAMに移動したものをそんなに編集するのか？と思われるでしょうが、
＞実際にこれは「あります」。家族で共有していると誰かが使っていて、完璧な
＞編集はなかなかできないのもあります。また、音楽クリップや講座などは
＞チャプターを打ち変えたり、つなぎなおしたり、常に動いています。

なるほど、こうした考えは僕の想像を超えていました。
複数で使うと、HDがどんどん「範中外」で狭まりますからね。
一時保管の意味合いでRAMの価値はあると思います。
ただ、それでもなおＲが中心の使い方がﾒｲﾝだと思う。

>>157
途方にくれたﾆﾀﾆﾀ笑いですか？

>>153
呆れて物も言えません
>>154
日本語を勉強しましょう
>>150
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

高学歴なアイワ君はにはコレで通じる筈だよな(苦笑)
何言ってもこれで返せるし
と言う訳で上のコメント止めてもカキコできるかな？
「ちゃんと納得できるレス付けてみてくれ」

>>158
「ただ、それでもなお」の根拠をお教えください。

>>145
それなりに納得しましたが。

＞一般的に使用されるメディアとしては書換耐性が高く、
＞お買い得感のあるうえに使いやすいRAMになるのは消費者としてしごく当然だと思う。
「書き換え耐性」と「お買い得感」の指摘は
的はずれも良いところですね。

>>149
┐(´ー｀)┌

>>162
どこがどう的外れなのか教えて下さい。
こちらは>>145じゃありませんが。

>>163
ばれちゃってお手上げですか？

ID:YoQAgh+N

↑ディベートだって。ダッセーこいつ。ｗ

>>154
はい、まともに返答しましょう
SVHSの頃はSVHSテープとVHSテープでは画質以外に違いが無かった為
使われる事が無かった。
が、RAMでは142で言ったような使い方も可能だしね
しかもVHSテープと同じく書き換え可能なメディアだ

同じ趣味の友人も居ない、
親兄弟と会話すらしない孤立した環境にあるアイワ君とは皆環境が違うんだよ
一般層には友人も親兄弟も居るんだけどな

>>161
結構重要な点なので。


>158の続きですが、
それでもなおＲが主流であろうと確信する理由は
＞完璧な編集はなかなかできないのもあります。また、音楽クリップや講座などは
＞チャプターを打ち変えたり、つなぎなおしたり、
↑
「完璧な編集」を目指したり、「チャプターを打ち変える」ほど拘る使い方を
する消費者が一体どれだけいるのか疑問であるという事です。

ついでに言えばアイワ君が幾ら確信しても現実は変わらないんだがなぁ
(´-｀)．｡oO

>>166
ディベートがダセーとするのはあなたの勝手です。

ID:YoQAgh+N

↑ディベートだって。ダッセーこいつ。ｗ

２ちゃんねるでディベート。（してるつもりらしい、本人は）

なんか、悲しくなってくる。

>>172
良いんじゃないか、君よりは哀しくないよ

>>167
とても奇妙な感覚をお持ちのようで、反論したいと思います。

＞SVHSの頃はSVHSテープとVHSテープでは画質以外に違いが無かった為
＞使われる事が無かった。
＞が、RAMでは142で言ったような使い方も可能だしね
＞しかもVHSテープと同じく書き換え可能なメディアだ
↑
ここまでは胴衣ですよ。疑う余地もなく同じ意見です。
（だからメディアの主流がRAMになるとは思えませんが）
さて、レスを遡っていくとそもそも>>48のキチガイレスに行き着きます。

＞-Rだけってのは選択肢として存在しておらず、
＞値段が高いにもかかわらず、良質な殻付き両面をもとめて
＞右往左往してるやつらが大勢いる現実
＞貴重な録画が消えうせる恐怖
-＞Rだけなどと言うのはどシロート
↑
この
＞値段が高いにもかかわらず、良質な殻付き両面をもとめて
＞右往左往してるやつらが大勢いる現実
が「おかしな論理ではないか？」と続くわけです。
答えは>>167さんと同じですよ。

RAMは注目の的だな。
ああでもない、こうでもないと一日中考えていてもらえるなんて。

>>167
さらに

＞同じ趣味の友人も居ない、
＞親兄弟と会話すらしない孤立した環境にあるアイワ君とは皆環境が違うんだよ
＞一般層には友人も親兄弟も居るんだけどな

だから、RAMを主流に使うと？
皆目分かりませんね。

>>175
いや、それだけじゃなくて哀話君に「市場調査」までしてもらってるし、
まったく幸せ者だよ。

>>1
＞現在がどうのこうの逝ってるんじゃないよ。
＞これからのこと逝っています。

なるほど、近い将来のことを話題にしたいのだね？
だとすれば時間軸で、どのくらいの将来のことを議論したいんですか？
漠然とでかまいませんから教えてください。

ディベート　ディベート　・・・・

何度読んでも香ばしい響き。

>>171-172
違います。
詭弁の方法がディベート的だと思ったので
そう書いたのです。
で、それとは別に>>171がディベートダセーと
思ったのならそれはそれで結構。

>>168
MDの編集をする層や語学講座の録音をする層なら
DVDレコを買えばそれくらいすると思うんですが。

（編集といってもチャプター打ち変えやプレイリスト作成程度です）

いつRAMが消えるか皆楽しみなのさ^^>175

>>178
そうですねぇ。
別に「現在」に拘って議論しても問題なかったﾃﾞｽよ。
ﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ機に限ってですが。
現行のﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ機は機能的にも発展途上であろうと思ってますんで、
そこらへんの未来予想を含めてのﾚｽですね。
とりあえず今年〜２年後くらいでしょうか。
とにかくｦﾀ基地ではなく「普通のVHSユーザー」が
「普通にハイブリレコ機」を買うようになった時代を想定して
レスしてます。

なんかに似てる　ディベート　ディベート　･･

>>174
べつに・・・
Rだけあれば良いとか言ってるのはアイワ君だけですから気にしなくて良いと思う。
皆が自分の用途に合わせて機器を購入し楽しんでる訳だ。

で、その中で誰かさんだけが持ってない、買う気も無い機器（規格）に噛み付いてきて
「貴方達は間違ってますよ、こっちの方が正しいですよ」と言ってる状態。

そう思うんだったら思ってればOK、
誰も君の声をまともに聞いてないし同意もしてない

ラーメン屋さんの中で蕎麦の方が美味いぞ！と叫んでる基地外と同じだと思うが、どうよ？

>>182
娯楽の少ない人なんですね。

>>184
パイオニアが販売員に渡したリベートじゃないですか？

こんなに>>1を夢中にさせるRAMってｽｹﾞｰ

僕は、Ｑちゃんとかアイワくんとかいう架空の人格を脳みその中で
つくりあげている妄想ＲＡＭ厨のがキチガイというか危険だとおもいます。

>>189
架空じゃなくて仮想だ。

少なくとも今この時点でスレに書いてる
Qやアイワ君相当の人物は実在する。





スクリプトでなければ。

>>181
＞MDの編集をする層や語学講座の録音をする層なら
＞DVDレコを買えばそれくらいすると思うんですが。
さて、リアルな反論を。
「語学講座」の録音をする層が、例えば「ETVの語学教室」を録ったとして
それを「RAMへ移した後再びHDへ戻して打ち直して」使うのか疑問。
「MDの編集」に至ってはそれこそ疑問だらけ。
一度編集したものを「更にまた再び編集」し直している
消費者（女子高生でもなんでもいいですが）など、どれだけいますかね。


>>185
なにか壮大な勘違いされてるようですね。
僅か２００程度のレスも読めないとは・・
私の意見に近い方多いですよ。

>>189
妄想かどうか分かるあなたってすばらしい。

>>192
わからない君たちのが危険だと思うよ。

>>191
ちょっと文意を取り違えてますね。
録音をレコでコピーじゃなくて録画をインデックス打ち直しとかです。
帯番組なんだから直接RAMでも問題なし。
女子高生なら家族と共用だからなおさらRAMですね。

>>191
呆れて物も言えませんor日本語を勉強しましょうor（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
どれでも好きなのをご自由に

前スレから読んでるが君は回りの人間を煽ってるつもりだろうけど
おもちゃになってるのは君の方だよ。

煽りやQ以外君に賛同してるレスは無い

>>183
どうもです。自分としては、とりあえず1年後ぐらいを
考えてみます。1年後・・・　自分は何を録画しているのか
なかなか興味深いものがありますね。

あなたは想像つきますか？

>>195
俺、結構賛同してるよ。
でもどちらかというと煽り専門なんでね。
こんなくらだないことでまじめに議論する気ないし。

>>193
いると思ってる人。
いないと思ってる人。
そんなの分からん、どうやって調べるのって思ってる人。

この中で、分からんって思ってる人が危険な訳だ。

>>198
わかった。もうそれ以上言うな。墓穴を掘るだけだから。

>>197
その通り、君のような煽り以外に支持されてない訳だ
アイワ君は

>>193
妄想と断言できるだけの根拠を持つには、
あなた（とあなたの協力者）がネット初登場から
全てのQちゃんまたはアイワ君を演じなければ
ならないわけですが、そうなんですか？

違うならあなたは論理的に無能ということです。

>>197
　あ　ん　た　は　そ　う　だ　ろ　う　ね　（笑）

>>199
ﾌﾟッ
久しぶりだなそんな台詞。

>>201
俺にレスつけないで。
病気がうつりそうだから

>>194
より一層リアルに反論してみましょう。

＞帯番組なんだから直接RAMでも問題なし。
＞女子高生なら家族と共用だからなおさらRAMですね。

まずﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ機で「RAM」で直に録ってる消費者が「大多数」とは
甚だ賛同できかねますね。
普通はHDに録りますから。
ﾅｾﾞか分かります？
家族でそれぞれメディア（RAM）でもいいですが持っていたとしましょう。
その入れ替えが面倒くさいからです。
更に言うと、家族でも中心的に使用する人は「限りなく単数に近い」ということです。
私は子供もお父さんもお母さんもVHSを使いこなしている事例など
聞いた試しがありません。
そんな家庭が消費者の大多数だと「本当に」考えてます？

>>204
それは単に自我が弱いということでは？

常人は他人に異なる意見を言われたからといって
病気になったりはしません。

>>145だけど。

>>メディアのお買い得感・書き換え耐性は的外れ
Rメディアは1回書ききりで200円、RAMはほぼ制約無しの書き換え可能で600円。
メディアの使いまわし考えたらやっぱRAMのほうがお買い得感あるけどな〜。
耐久性はわざわざ書く必要もないし。

自分の意見は単体機ユーザーとしての実感。小さなHDDとして見て消しでLPモード使用が中心。
こういうユーザーはRAMしか選択しないよね。メディアも殻付き両面数枚あればそんなに困らない。

あと予防線張っとこう。>>1で単体機はそのうちなくなるとか言われちゃってるし(w。

ハイブリ買えって?。倍近いコスト払ってまであれもこれもとたくさん録画しないのよ･･･。所詮はタイムシフト用だし。
保存したいのがあったらPCに持って行ってDivXだし。これもRAMに保存してる自分はRAM厨と呼ばれても仕方ないかも(w。
DVD-Rは自分用には殆ど買わないし、使わないなぁ。

総メディア所有枚数
裸片面RAM・・・25枚
殻付き両面RAM・・・3枚
片面R・・・5枚(未使用2枚)
片面RW・・・3枚

あくまで自分は･･･ね。

>>206
8BYE0qKoはまともなカキコして無いしね、
そろそろ語彙も尽きたんだろ（ｗ

>>205
そのとぼけたﾚｽは確信犯（誤用）だなｗ

>>158
興味を持っていただき、ありがとうございます。
>>168
ひとつだけ。あなたは完全に誤解しています。チャプターを打ち変えたり
するのは特殊で、難解で、オタでもない一般人にはどれだけいるか
わからないと考えているのですね。実際は逆です。RAMを使っている
限り、それは日常的に、気軽にできるのです。なぜなら失敗しても
やりなおしが効きますし、操作も簡単といって良いでしょう。

反面、Rが保存の主流だとするとどうでしょう？Rに焼いたら最後、
基本的にやりなおしはできません。完璧な編集をしておくか、はな
から保存だけ、と割り切るかです。完璧な編集はあなたがいうとおり
こだわりがないとなかなか難しいでしょう。じゃあ、保存できていれば
良いのか？というとあなたはそれで満足ですか？他に選択肢がないなら
いざしらず、もっと自由で気兼ねなく保存できて、しかも編集は後から
でも良い、という保存方法があるなら、「一般人」はどちらを選ぶで
しょうね。

>>158で一時保管としてのRAMのメリットはわかっていただけたのを
うれしく思います。RAMは一時保管だけでなく長期の保管も出来るの
もわかりますよね。あとはメディアの値段ですが、繰り返し利用と
一回だけの書き込みを同列にはできません。繰り返し利用できるものを
多少は高くても選ぶ、というのは一般人からかけ離れているとは思え
ませんが。コスト的には結局は安くなることもありますからね。

>>205
入れ替えが面倒なのは激しく同意します。
ただし家族と共有の場合間違えて消されたりする
リスクがあることをお忘れなく。
実運用上の要請として別メディアが必要なんです。

あと単体機の存在を綺麗に忘れ去ってるようですが…

>私は子供もお父さんもお母さんもVHSを使いこなしている事例など
>聞いた試しがありません。

使いこなせていないと困るよね、勝手に消されちゃって。
せっかく録画したテープを勝手に使われて上書きされてたなんて経験
ある人多いよね。

>>208
多分おねむの時間なんでしょう。








漏れもﾅｰ

>>212
「使う」であって「使いこなす」ではありませんよ。
「日常的」と同じ詭弁テクニックですよー。

大体現時点でDVDレコ（ハイブリ含む）購入してるのは新しい物好き、
アイワ君の言う所のオタだ(苦笑)

で、アイワ君は自分が買うならRだけ付いてれば良い筈なのに、
余計な物がついていると思った（自分は使った事無いから使用感が判らない為）

だから脳内で
自分はRだけあれば良いのに＞皆も同じはずだ＞でも世間はRAMレコが売れてる、何故だ？
と思いスレ立てするも賛同得られず
よって脳内理論で説得を続けて今に至る訳だが・・・

そんなにRのみハイブリが欲しいならπなり芝なりにメールでも出せば良いじゃん
こんな所で暴れてないで（ｗ

>>207
リアルな意見で、参考になります。
ただ、やはり単体レコの域で捕らわれ居るところが残念です。

戦略価格

>>216
ハイブリレコでも共用の問題は一緒です。
家族の誤操作で消される可能性があります。

うちで一番御操作の可能性があるのは私ですが（w

>>205
>>私は子供もお父さんもお母さんもVHSを使いこなしている事例など
>>聞いた試しがありません。

もういいかげんに自分の狭い経験がすべてにあてはまる、と考えるのは
やめましょうよ。俺のも自分の経験だけど、「こんな奴はいない」と
いう意見に対する「いるよ」という反論だから違いはわかってね。

さて、俺はリアルで子供が小学生と中学生です。で保護者会で、
TVやゲームの使用について、という話題がたまに出ます。今時VHS
を使いこなしていないお父さん、お母さん、子供はいません。断言
できます。だいたい運動会とか発表会行ってみるとわかるんだけど
ビデオカメラやデジタルカメラ使いまくり。お父さんもお母さんも。
それで新機種もってる人がいると2chも顔負けの評論が。

一般人を何も知らないなどと思ってはいけません。パソコンだって
普通に使うしね。そして、あなたもわたしもしょせんは一般人の一人です。

>>216
残念も何も、それが各人のライフスタイルなんだからさ。

>>210
＞ひとつだけ。あなたは完全に誤解しています。チャプターを打ち変えたり
＞するのは特殊で、難解で、オタでもない一般人にはどれだけいるか
＞わからないと考えているのですね。実際は逆です。RAMを使っている
＞限り、それは日常的に、気軽にできるのです。なぜなら失敗しても
＞やりなおしが効きますし、操作も簡単といって良いでしょう。

ちょっと違うね。
機能の使いこなしが問題なのではなく、「面倒くさくてやらない」消費者が
ほとんどだろうということです。
このへんは矛盾ある主張だけど、詳しくは>>66参照。

＞完璧な編集をしておくか、はな から保存だけ、と割り切るかです。完璧な編集はあなたがいうとおり
＞こだわりがないとなかなか難しいでしょう。じゃあ、保存できていれば
＞良いのか？というとあなたはそれで満足ですか？他に選択肢がないなら
＞いざしらず、もっと自由で気兼ねなく保存できて、しかも編集は後から
＞でも良い、という保存方法があるなら、「一般人」はどちらを選ぶでしょうね。

ここは重要。
自分としては例えばHDに録った「朝生」を見ようとします。
ＣＭが多くすっ飛ばしたいために、見ながらチャプタ打つでしょう。
つまり見ながらの編集です。
これはアニメでもドラマでも、VHSでもCMを「早送り」ですっ飛ばすのと
同じ意味です。
加えてそのHDで録ったデータは速攻で記憶メディアに移すとは思えません。
なぜなら「マイブーム」的なものは、再び再生する機会が多いから。
よって、さらなる編集が加えられますね。
ここに至れり編集終了→Ｒで十分となります。

【HDD/DVD-Rレコーダー】が売れないと確信する理由。
　１．RAM機使い/RW機使いは一人も-R専用機に戻っていない。
　２．ﾒﾃﾞｨｱの書き替えができるという問答無用のアドバンテージ。
　３．お手軽。
　４．-R専用レコなどCD-Rしか無いパソコン。

【ハイブリッド機】が売れないと確信する理由
　１．-R専用機登場以後(してないけど)、保存ﾒﾃﾞｨｱがHDDである必然性が皆無。
　２．VHSで十分。
　３．高い。
　４．VHSに比べ互換性が低い。
　５．バックアップ媒体としても可搬性が貧弱。(まあ一人だけは持ち運ぶんだろうけど)

>>220
ごめん、えらそうな事書いたのに変なことを断言しちゃった

>>今時VHS を使いこなしていないお父さん、お母さん、子供はいません。
>>断言できます

というのを

>>今時のお父さん、お母さん、子供さん、けっこう使いこなしていますよ。

くらいに訂正。

>>211
＞ただし家族と共有の場合間違えて消されたりする
＞リスクがあることをお忘れなく。

なるほど、盲点でした。
ＨＤ上の作品リスト別で、PCでいう「保護」状態にはできないんですね？

>>218
＞家族の誤操作で消される可能性があります。

なるほど

>そこらへんの未来予想を含めてのﾚｽですね。
>とりあえず今年〜２年後くらいでしょうか。
>とにかくｦﾀ基地ではなく「普通のVHSユーザー」が
>「普通にハイブリレコ機」を買うようになった時代を想定してレスしてます。

現状が認識出来ないのに2年後？未来予想？
こんな所でこんなすれ建ててる奴が時代を想定？

>>ＣＭが多くすっ飛ばしたいために、見ながらチャプタ打つでしょう。

ああ、ごめんなさい。チャプタ打ちの事がまるでわかってないみたい
ですね。スキップとごっちゃになってるし。今まで何を話していたんだか
＞俺。

>>220
なるほど。
ここに来て「家族が誤作業で消すリスク」論が出てきましたね。
盲点でした。
しかしながら、それでもリアルに反論しましょう。


＞今時VHSを使いこなしていないお父さん、お母さん、子供はいません。
ツッコミどころ満載ですが、
だから保存メディアがRAMで無ければならない結論には力不足。
その彼らが全て「RAM」でなければならない
例えば後々編集やら無劣化やらを考えていると？
信じられませんね。
使いこなしているこそ「HD」で共有しますよ。
誤作業で喪失のリスクがあるならはＲで保存して十分です。
むー、ちょっと僕にしては屁理屈かな。

重ねてスマン
>>228は>>222へのレスです。虚脱状態だな＞俺

>加えてそのHDで録ったデータは速攻で記憶メディアに移すとは思えません。
>なぜなら「マイブーム」的なものは、再び再生する機会が多いから。
>よって、さらなる編集が加えられますね。
>ここに至れり編集終了→Ｒで十分となります。

再生する機会が多く編集の可能性もあるなら
消されないように外部メディアに
編集できるようにRAM/RWだな

>>229
君の言ってる事は全て屁理屈かこじつけ、
何言ってもRに行き着くように意図的にしてるでしょ

自分に酔ってるのって見てて面白いね。

>>229
VHS云々はあなたが出してきた話。
RAMメディアとは関係ない。

>>231
リアルでそう考えているとはちょっと信じられせんね。

HDに録ったものを即RAMに移したい発想が
「レコ共有の家族による誤操作リスク」の他にあるとは思えない。
まぁ「家族に見られ無くない作品」は移動する可能性は高いでしょうが。
仮、即RAMに移したいケースがあったとして、
ＨＤ消しますかね？
「見られたくないケース」を除いては消しませんよ。
なぜなら
メディアの入れ替えが「面倒くさいから」。これに尽きます。

まずはＨＤ段階で編集しますよ。
仮にＨＤでは編集しないで「消されるリスク」を考えRAMのみで
編集したとしましょう。
編集が途中だと、その間に「使いこなしている家族」が
メディアを入れ替える可能性がありますね。
結局ふたたびメディアを差し替えて編集を続けることにもなりかねません。
このような「七面倒くさい」使い方を
「日常的」に行うとは、にわかに信じられません。

ツッコミどころ満載ですが、
だから保存メディアがRで無ければならない結論には力不足。
その彼らが全て「R」でなければならない
例えば後々編集やら無劣化やらを考えてないと？信じられませんね。
使いこなしているこそ「HD」で共有しますよ。
誤作業で喪失のリスクがあるならはRAMで保存して
必要に応じてHDに書き戻せて充分です。
むー、ちょっとBQ4QHMfMは屁理屈かな。

>>225-226

こんな単純なことで「なるほど」と感心するとは...
愛倭クン、家族からツンボ桟敷に置かれてるか叩き出されたな(p

そりゃビデオデッキ自分が持ち運んでりゃ、家族の誤操作は心配しなくていいからな(w

VHSだと面倒くさいだろうね。

>>232
ハイブリレコ機が「家族に共有」される環境にあったと仮定しての
RAMの一時保存メディアとしての価値は認めます。
これは指摘されるまで、まったく気がつきませんでしたね。


ただ・・・




「そういう使い方もあるんだ」程度の根拠でしかアリマセン。
繰り返しになりますがHD上で録って編集してＲ焼き。
これが一番「日常的に使う」感覚だと思います。

入れ替え面倒なセルDVDなんて見てられんってか（ｗ

>>229

>>だから保存メディアがRAMで無ければならない結論には力不足。

ここはまったく流れが違います。あなたが 書いた

「私は子供もお父さんもお母さんもVHSを使いこなしている事例など
聞いた試しがありません。」

へのレスですよ。事例を挙げて説明しました。RAMの話ではありません。

今夜は「有意義」なレスが多く、勉強になりました。

また明日。

>>235
＞まずはＨＤ段階で編集しますよ。

これ、未来形ですよね？　所有者だったら「編集してます」と
書くから。使ったこと無いのに断言していいのですか？

編集してる間に次の(家族の)予約が始まって重くなるし
家族に明け渡しを迫られて断念するのは日常茶飯事。

一家に一台の値段が続くなら一年後も同じこと。
ビデオデッキみたいに一人一台にならないと自由に編集は
できないなぁ。

まずはHD段階で編集しますよ。「消されるリスク」を考え
編集してRに録画することにしたとしましょう。
編集が途中だと、その間に「使いこなしている家族」が
HDのデータを消す可能性がありますね。
ふたたびHDのデータを復活させ編集を続けることもできません。
このような「七面倒くさい」使い方を
「日常的」に行うとは、にわかに信じられません。

VHSの代替として使うような一般人は編集済みのディスクをHDDに書き戻して更に編集
なんて考えない。これが普通の思考。
なおかつRAMはRWに比べりゃ使い勝手に勝るというのが今のところRAM派の主張のよ
うだが、この時点で既にｦﾀの理論。
一般人はたかがﾃﾚﾋﾞの録画ごときにRAMだのRWだのRだのの使い勝手の違いを検証
するために割く日常の時間などない。またそんな瑣末事にかまける程の興味も持ち合
わせてもいない。
今売られている「でぃーぶいでぃーぷれーやー」とやらに"かかる”円盤が「でぃー
ぶいーでぃーあーる」それの書き換え可能版が「でぃーぶいでぃーあーるだぶりゅー」
程度以上、理解を深めようとも思わない。それが一般人。
HDDに無劣化で書き戻せたり、PC連携に便利だからといって喜んでるのは、それこそｦﾀ
だけだ。一般人は、ﾒﾃﾞｨｱ価格、互換性を最優先判断基準とする。
では何故RAM機が過半数のシェアを占めるに至ったか？単純にRAM機メーカーの販売戦略
所以なだけ。あとやはりπの初期の販売戦略ミスもシェアを明渡す要因になったといえる。
RAMありきでRAM機が売れてるわけでもないのは価格コムでも見れば一目瞭然。ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは
殆ど-R焼きに関する質問ばかり。
俺に言わせりゃ、PCとは無縁な素人の無知につけこんで互換性はないは、メディアは高い
はのRAM保存最優先機をブランド力に物言わせて売りつけるメーカーこそ「ウソつ機」だね。

無駄に長い文だな。
素直にRAM脂肪って書けよ。

>>245
ご苦労さま。
みんな2chを見て買ってると思ってるんだね。

コピペ？

負け犬のアイワ君は、またこんなスレ立てたのかよ（ｗ
お前がいくら妄想しても現実は変わらないって事に気付け。

>>243

>>これ、未来形ですよね？　所有者だったら「編集してます」と
>>書くから。使ったこと無いのに断言していいのですか？

そうそう、家族に明け渡しを迫られるのなんてのは実際使った実感
なんだけど彼にはいくら実例で説明しても、自分の結論優先だから。

ところで俺はRAMレコ2台目を買っちゃいました（到着まち）。すでに
一般人ではなくなりつつあるな(w

>>245
>ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは殆ど-R焼きに関する質問ばかり。
RAMにダビングする場合は、
自由度が高いので簡単で質問するような問題が発生しないだけなんだが

相変わらずコピワン物録るのはヲタ！と断罪してやがるな、
笑わせんなよ、手前はアニヲタ＋ゲーオタの分際で（ｗ

仮にDVD-Rのみのレコが出たとしたならば（仮にハイブリでも）、
そのレコーダーには注意書きに、
「本レコーダーは一部、メディアに録画保存できない番組がございます」と言う一文が必要になってしまう。
「RAMやRWが使われるかどうか」、「コピワン物が録画されるかどうか」は別として、
メーカーとしては「出来ないことが存在する」商品を市場に出せる筈がない。

一般消費者も、そんな欠陥レコーダーを買おうと言う気にはならない。


一般人を代表するアイワ君は、誰よりも一般人を知らなかった（ｗ

VHSの代替を考える人はVHSを買うと思うが……。
VHSにない何かを求める人でないとDVDレコーダは買わないよ。
値段がVHS以下になれば別だけどさ。

>253
>VHSにない何か

少なくとも

＊巻き戻さんでいい。
＊ランダムアクセス。

とかいう利点は、DVDレコが伸びているどんな記事にも
明確なメリットとして載っているし、一般消費者にも
十二分に訴求できていると思うし、それはここでは論点に
なってないんじゃないの？RAM脂肪かRかRWかは別にしてさ。

VHSの代替とするような一般人は編集してR書なんて考えない。
なおかつRはRAMに比べりゃ価格で勝るというのが今のところ
sk3E82KMの主張のようだが、この時点で既に引きこもりの理論。
普通ﾃﾚﾋﾞの録画でRAMだのRWだのRだのの使い勝手の違いを検証する
時間などないから素直に自由に書き消し出来るDVD-RAMを選ぶ
それ以上理解を深めようとも思わない。
HDDに無劣化で戻さない、PC連携しないからRだなんてsk3E82KMの意見もあるが
そういった事も含めて各自色々判断してるんだよ。
では何故RAM機が過半数のシェアを占めるに至ったか？
RAM機メーカーの販売価格、あとπの販売戦略ミスもシェアを明渡す要因
RAMありきでRAM機が売れてるわけでもないのは一目瞭然。

俺に言わせりゃ、素人の無知につけこんでRWの互換性はないは、
メディアは高いはR高速保存機をブランド力に物言わせて売りつける
π機は「ウソつ機」だね。

>>250
＞ところで俺はRAMレコ2台目を買っちゃいました（到着まち）。
＞すでに一般人ではなくなりつつあるな(w

それは少し違うかも。ありがちなパターンと思われます。
自分も母屋をとられたくちです。

こころ＋ぴあの＋おしん=>月〜土
はぐれ刑事＋本池上署＋サスペンス一式
つりバカ＋こち亀
歌謡ショー＋お江戸でござる＋ProjectX
サンデープロジェクト・・・・・

この倍近くあったかもしれないが覚えてない。
これだけのタイトルを毎週予約されてるから
破綻してしまったよ。録画と視聴を一台でこなすのは無理だった。
あなたと同じ道を・・・

>>254
> 十二分に訴求できていると思うし、それはここでは論点に
> なってないんじゃないの？RAM脂肪かRかRWかは別にしてさ。
論点もクソもねぇよ。
そもそも、1の命題自体が「妄想」の上、腐ってるんだから話にならない。

・RAMへの保存を考えるのはマニア層が多いでしょう。
・RAMはDVD-Rに比べると高価である。

よって、RAMはDVD-Rに比べれば、消費量は少ないであろう。

ここまでは良いが、その結果が「RAMは売れないと確信」だからな（ｗ
正しい認識から正しい結論が出されるとは限らない。
アイワ君は正に「それ」をやっている。

まぁコピワンが焼けない糞メディアを推してる某糞メーカーの営業でしょう。
某機種発売の年末までに-Rオンリーな風潮を作りたいんじゃないかな。
無理だと思うけど。

HDDレコを使い出すと、とりあえず録画する番組が増える。
しかも、１つのHDDを家族みんなで共有するわけだから
容量って１６０Gじゃ到底足りなくなるのかな

そうなると、無劣化書き込み書き戻しができるものは
RAMだとしてもRAMじゃないとしても必要だと思うけど

家族で共有する、いわゆる「ﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷの後釜」として位置付けるｼｪｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽと、
凝った編集を楽しむ事に重点を置いたﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽを考えた場合、PC連携の容易さ、
編集の自由度という面で本来RAMはﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽ向けと言える。このあたりがｦﾀに愛好
者が多い所以だろう。
にもかかわらず、本来ﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽな性質を持つRAMを「VHSの後継」などとあたかもｼｪ
ｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽ的な提案で無知な素人を欺くがごとく売りまくるﾊﾟﾅの罪は重いね。
その点芝は心得違いしていない点は良い。

VHSってパーソナルユースに含まれないの？

ハイブリ買えない人は、HDDレコ買おう。
RAM単体レコは絶対やめとけ。ゴミだよ。

>>262
まあ、とれないブドウが酸っぱいと思う気持ちは解らないではない

>>261
価格や購買層によるだろう。
少なくともDVDレコはまだまだﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽに使えるほどの価格帯にはない。

>260
VHSは家族全員で使うことを前提としているものだが、
RAMレコは1人でしか使えないものだとでも言いたいのか？
もちろん、そんな決めつけは事実でも何でもないわけだが。

第一、最初に導入されるのは1台でも、便利なもので
家族で奪い合うようになったら2台目を買うってのが
VHSでもそうだったし、現にうちもすでにRAMレコが
そうなっているんだけどなあ。

最安値で4万切ってる機械がパーソナルユースの価格帯にない？

>>260
パーソナルユースでうけるものがファミリーユースで受けないということは
必ずしも無いはずだ。

とゆーかVHSテープ的使い勝手に近いとなると今んとこRAMになりそうな...

で、>>1 の商品販促企画案と想定問答集は完成したんだろうか(w

なんかもうID:sk3E82KMの理論に付いて行けないのだが。
よくこんな破綻した理論を構築できるもんだな。 天才か？

紙一重ブチ破って向こう側に転がり落ちてるよなぁ、やっぱり。

>>265
>RAMレコは1人でしか使えないものだとでも言いたいのか？

そこまで言うつもりはないが、HDDとDVD間を無劣化でやりとりして編集を楽しめると
いうRAMの特質故に、ｼｪｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽであるﾘﾋﾞﾝｸﾞでこんな事をしてれば家族からﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
の嵐なのは当然。よって、よりﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽ向けであると。

>VHSでもそうだったし、現にうちもすでにRAMレコが
金で解決できるならそれはそれでいいさ。しかし今のところVHSﾃﾞｯｷ感覚で各部屋に
設置できるほどのﾕｰｻﾞｰは少ないと思われ。

RAMレコーダーが売れたのは簡単なこと。

ソニーにやる気無く、パイオニアがCBR＋30病のクソレコを乱発していた所に、
圧倒的に安価で、しかも30病とは無縁の高性能なE30やX1等の優秀なレコが出たから。
DVR-55以前のRW系レコーダーは使い物にならないクソレコだが、
RAM系レコは、最初期のE10とRD2000以外は一応使える。その差だよ。

「騙して売った」のではなく、高性能な商品を安く売ったから売れた。
・・・当たり前のことを当たり前にやっただけ。パイオニアは30病を「仕様」として誤魔化したが。


CBRで30病じゃ、誰もDVD-Rに録画しようなどとは思わない。
「DVDレコにおけるDVD-Rの価値」を高めてくれたのは皮肉にもRAMレコなのだ（ｗ
RAMレコに感謝しろよ、アイワ君（ｗ

こんなネタスレに・・みんな人がいいな・・

>>271
なんでリビングでPCいじらなあかんの？
リビングにあるRAMレコでRAMに撮って、個室のPCでそれをいじればいいやん

>>272
なるほどね。だが君の論理の裏を返せばDVD-Rに30病もCBRも存在しない今ではRAMの
存在価値が消滅した事にならないか。

>>275
初歩的なディベートテク
あほらし

>>274
>リビングにあるRAMレコでRAMに撮って、個室のPCでそれをいじればいいやん

こんな事言ってる時点でRAM機=ｦﾀご用達かと。

うーん。 編集が楽しめるRAMがパーソナルユース向けで、そうでないVHSがシェアリングユース向けだと。
編集が楽しめるってのは、あくまで「できる」だけで、「やらなくちゃいけない」わけじゃないな。
そうすると、RAMはパーソナルユースもシェアリングユースも、どっちも対応できるって事で、

＞「VHSの後継」などとあたかもｼｪ ｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽ的な提案で無知な素人を欺くがごとく売りまくるﾊﾟﾅの罪は重いね。

これは的外れっていうか、やっぱ破綻してるよなあ。 なんでこんなこと考えつけるんだろう。
理解してみようとしたが、玉砕。

いい加減ＲＡＭとＲは仲良くしたら？
一番使いやすいのはビデオモードで録ったＲＷじゃない？
ＲＡＭとＲの良いトコ半分半分持ってて最高だよ。
書換え出来て保管も出来て他のプレイヤーでも再生出来る。
メディアも高くもなくまぁ安くもない。

iVDRできまりっ

>>277
ビデオデッキはリビングにあるけどパソコンは個室にあるケースなんて
普通の家庭でもザラにあると思うが？
それと、パソコンはデスクトップだけじゃないからな。ノートもある。
すぐ隣の部屋に移動することも可能だし

RAMの最大の弱点は、RAMが普及しない限り
再生互換性が低いことだけど
反RAM派はそこを突かないで、なんで重箱の隅をつつくかなあ

逆にそれ以外は何言ってもそこそこ反論されるよ。

少なくとも、民生のレコーダとノートパソコンだったら、
ノートパソコンの方が持ち運びしやすいよね。

>>275
「足りない」な、頭が。
RW系レコは30病を直すのが遅すぎた。
互角の性能なら、安く、なおかつ「シェアとってる規格」が選ばれるのは当然。

「まとも」なRW系レコが77Hしかない状況では話にならん。
X1が2001年11月。 77Hが2002年12月。
「前線に間に合わなかった新兵器」など無意味だ。
出た頃には戦争が終わってた・・・って奴よ。

要は、PS2が市場を制覇している状況で、
今さらPS2と同等の性能を持ったゲーム機がのこのこやって来ても遅いのと同様、
RAMレコが市場を制覇してしまっている状況で、
今さら30病無しのRWレコがやってきても遅いんだよ。

>>282
VRFのRWも再生互換性が低いからさ（ｗ
逆に突っ込まれると負ける。だから、無理矢理DVD-Rと比べて叩くのが定石（ｗ
現状ではRAMの欠点は価格ぐらい。
その価格もリライタブルメディアでは最安になりつつあるがね。

>>282
互換性の低さが弱点なんて、真っ先に反論されるよ

ほら(w

>>284
再生互換性が弱いことなんか、それほど大事じゃないという意見もあるが
セールストークとしては１２００万台売れているPS2で再生できるという点が
DVD-Rにとってはすごく強力。

>>278

>そうすると、RAMはパーソナルユースもシェアリングユースも、どっちも対応できるって事で、

いや、RAMのより本来的な機能を使おうとするとどうしてもﾊﾟｰｽﾅﾗｲｽﾞされた用途に
向かう。逆にあくまで保存目的に使用するのみならRAMである必然性が無くなる。
これはさんざん既出のはず。

>これは的外れっていうか、やっぱ破綻してるよなあ。 なんでこんなこと考えつけるんだろう。
>理解してみようとしたが、玉砕。

要はRAMである必然性のないものに、あたかも「VHSの後継=RAM」と消費者の潜在意識に刷り込む
戦法の事ね。

>>288

＞いや、RAMのより本来的な機能を使おうとするとどうしてもﾊﾟｰｽﾅﾗｲｽﾞされた用途に
＞向かう。逆にあくまで保存目的に使用するのみならRAMである必然性が無くなる。
＞これはさんざん既出のはず。

俺はここがさっぱりわからんのだが。
本来的な機能を使わない場合も、パーソナルじゃないユースに対応できるんだったら
別にそれでいいじゃん？

>>272
言葉は悪いが確かにその通り。
DVD-RにVBR録画できることで飛躍的に利用価値を上げたのは他でもない
DVD-RAMレコを販売しているPanasonicですね。

最近DVDレコに興味を持ち始めた人は知らないかもしれませんが、
まだDVD-R対応のレコをパイオニア一社しか発売してなかったころ、
パイオニアの技術者は「DVD-RへのVBR記録は技術的に困難だ」
と言っています。
しかし、当時劣勢だったパナソニックはその半年後くらいに
DVD-RAMレコで初めてDVD-Rの録画をサポートしたと同時にVBR録画
のサポートもやってのけたのです。

ここに現在のDVD-RAMレコの技術レベルの高さ（というかパナソニック
の技術力の高さ）をうかがい知ることが出来ると同時にDVD-RAM普及の
キーワードともなっています。
（それ以外に価格破壊的な低価格戦略と追っかけ再生機能などの要素も
大変強いということも補足しておきます。）

パーソナルユースのための機能が載ってるせいで、ファミリーユースと
しては高価になってしまってたら、そりゃファミリーユースには売れないけど。

現状、安くて買いやすい価格帯のハイブリは全部-RAM/Rなわけで。(w

RAMの必然性がなくなったとして……かわりに何を使うの？

>>288
なんだ。 レコとメディアをごっちゃにしてるだけか。 意図的にやってんの？
RAMレコでもRは使えるっつーの。

最初からメディアの話だとは言わせないからね。
>>260
＞「ﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷの後釜」

RAMしかない！VHSの後継にはRAMしかなれないってわけじゃないけど
殻つきの扱いやすさとかビデオフォーマットみたいな妙な制限が少ないことを見ると
十分に資格はあると思うけどな。

ただ、最大の弱点は再生互換性なわけで・・・
PS2しか持っていない一般人に貸し出ししたりしづらいわけで・・・

>>287
セールストークには強力ということですがDVDレコ買う人が
今後もPS2で再生させることを頭の中に描くのでしょうか？

個人で楽しむ分には互換性うんぬんはあまり重要な
ファクタではないような気がします。

考え方は人それぞれでしょうから私の考えを押し付けるつもり
はありませんけど。

.....15年前

VHS最大の弱点は再生互換性なわけで。
ベータしか持ってない一般人に貸し出ししたりしづらいわけで

って言ってたか？

これほど、同じメディア(RAM)について語るｽﾚが沢山あるってｽｹﾞｰな。
なんか、日本中がRAMのこと考えてるんじゃないかって錯覚しそうだ。
特に初めてここ来た人は。

RAMレコーダーが売れたの？
売れてねーだろ。ＲＷだよ。またはπが首位のはず

Ｒクン大活躍の中で、よくそんな恥ずかしいしょぼネタ書けるな。(w

>>294
そういう時のためにRに焼けばいいんだよ。
RAMはあくまで自分で保存用。
人に貸したり上げたりするのに、Rをつかう。
これ常識。
VHSでも、じぶんが重ね取りして、カスが後ろに
はいっているようなVHSなんて貸さないだろ？
それと一緒だよ。
まぁ、RAMがVHSのように１本１００円とかで買えるようになるほど
普及してきたら、その貸す相手もRAMを持ってるくらい普及してるだろ。
そしたらRAMで渡せばいいだけ。どうせ１００円だし、別に上げてもいいくらいだし。

>>298
RWユーザには、RWしか見えていないんだよ。
自分が持ってるからって回りがみんな買ってるとおもってるのは
見ててはずかしい。
世間をもっと見なさい。　RAMがほとんどの売上を締めてるんだよ。
DVDレコーダ機の世界では。

>>300
RAMに録画してあるのをRに焼きなおすなんて面倒だよ
それに、VHSと違ってごみ番組を消すのは簡単だし
RAMごと貸せるのが一番いいんだよ

ちなみに俺は、RAMリード可のROMドライブとRAMドライブを積んだRAMレコが
出ないかななんて思ってるけど、RAMダビング機。

>>302
思いっきり著作権問題が出そうだな。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>298
アフォな君にも見せてあげよう。

１位から７位までの内、３位を除いて全てRAMレコ。

GfK Japan調べ[集計期間：2003年5月26日〜2003年6月1日] ※()内は発売日

DVDレコーダー

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. ソニー RDR-GX7 (2003/5/21)
10. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)

>>303
DVDVideoのダビングが出来なきゃ大丈夫。
VHS+RAMなんてのと変わらないよ

ありゃりゃ、
パイオニアついに一機種かよ。

>>306
そうだね。
著作権問題が出るのは、劣化のないデジタル録画にかぎるね。
TV放送なんかの録画は、画質劣化するものだから
ビデオのそれと同じ。
無劣化コピー物に関してはダメ。
CDをCD-Rにコピーするのは、デジタル無劣化コピーになるので
だめだけど、CDをMDにコピーするのは問題ない
というのと同じことだね。

ROM+RAMはニッチ商品だろう。
でも、E60なんて意味不明な機種出すよりずっといいと思うんだけど
>>305でも１つだけランクインしてないし

>>308
>CDをMDにコピーするのは問題ない

問題ないわけじゃないよ。高速ダビングした後しばらくはダビング
できないように配慮されてるからね。

色々と「真っ当な意見」を述べたところで、
当のアイワ君は、明日になったら、

日本語がおかしい人ばかりですね、
まともな反論が一つもなく、為になる意見もありませんでした。

>>1-308 （･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

とか、茹でダコのように顔真っ赤にしながら書き込むんだろうな（ｗ
スレタイを 【DVD-R】 一般人代表のアイワ君が選んだ！ 【（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 】 とかに変更キボン。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PC厨

RAMがマニア向けだってのもおかしな話だ。
PC連携は別に必須じゃないし。

真にマニア向けなのはNECのAX10みたいなPC連携前提の商品だろ。

>>313
真のマニア向けは、それよりもRWレコ
NECはマニア専用で、RWレコはマニア向け、RAMレコは一般向け
世の中にはマニアよりも一般人の方が多いので、RAMレコが売れるのも
当然というもの。

RWレコがマニア向けってのもよくわからないけど

ログも雰囲気も読まずにレス。

ハイブリの場合
タイムシフト視聴者はほとんどHDDだけを使う。
録ったものを残すのが趣味の奴はなるべく良い状態で残すためRAMを使う。
金が無くて残したいならRが頼り。

単体機の場合
RAMしかない。

マニアと新規ユーザーはRAMだな。
RAMの良さを広めるスレが次々立ち上がるのを見ると
もう規格争いは事実上終わったと考えて良さそうだな。
他の規格は誰も興味がないということだね。
RAM脂肪ーっと。

DVDレコーダー

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) RAM
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) RAM
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1) RW
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1) RAM
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1) RAM
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1) RAM
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1) RAM
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14) RW
9. ソニー RDR-GX7 (2003/5/21) RW
10. シャープ DV-SR200 (2002/12/1) RW

なにやら落ちて以降ID:sk3E82KMさんのおかげで
盛り上がったようですね。
ＡＶ板の類似スレに比べて、非常に「具体的」な議論ができてるとおもいます。
まともですね。

>>243
＞編集してる間に次の(家族の)予約が始まって重くなるし
＞家族に明け渡しを迫られて断念するのは日常茶飯事。

どう考えても不可思議ですね。
もしそこまでレコーダーが頻繁に使われる→
よってHDでの編集が間に合わず→RAMでの要編集（RAM直焼きも）

このようなヘビーな使い方をしている消費者が
いったいどれだけいるのかホント、素朴に疑問です。

>>224
＞編集が途中だと、その間に「使いこなしている家族」が
＞HDのデータを消す可能性がありますね。
＞ふたたびHDのデータを復活させ編集を続けることもできません。

あまりに強引なもって逝き方に失笑ですが・・
「誤操作」によるデータ喪失リスクを避けるために消費者が行う事ってなんでしょうか？
RAMの直焼きですか？
HD上での圧倒的利便な使用を否定して尚「RAM直焼き」をする？
そこまで「喪失リスク」を感じるほどの「どうしようもなく大切すぎるもの」以外は
ＨＤで編集しますね。
あなたの考えではハイブリ機は普及しませんね。
私はとてもじゃないが、そうはおもいません。
このスレでも>>5参考にして欲しいですが、
【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。
に対する疑問はほとんどありません。

>>245
＞HDDに無劣化で書き戻せたり、PC連携に便利だからといって喜んでるのは、それこそｦﾀ
＞だけだ。一般人は、ﾒﾃﾞｨｱ価格、互換性を最優先判断基準とする。
＞では何故RAM機が過半数のシェアを占めるに至ったか？単純にRAM機メーカーの販売戦略
＞所以なだけ。あとやはりπの初期の販売戦略ミスもシェアを明渡す要因になったといえる。
＞RAMありきでRAM機が売れてるわけでもないのは価格コムでも見れば一目瞭然。ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは
＞殆ど-R焼きに関する質問ばかり。

非常に胴衣ですね。

>>250
＞家族に明け渡しを迫られるのなんてのは実際使った実感
＞なんだけど彼にはいくら実例で説明しても、自分の結論優先だから。

さて、百歩譲って「家族に明け渡しを迫られる」ケースは考えられます。
使用頻度が「日常的」だとは「とてもとても」思えませんが
可能性としてはあり得ますね。
問題は、そこにおいて「誤操作によるデータ喪失リスク」と
「いちいちメディアを入れ替えなくて簡易に編集」できる「HD段階での保存」との
天秤になります。
ハイブリ機のメリットはＨＤの存在に因るところが圧倒的なので、
繰り返しになりますが、あなたのような「データ喪失リスク」を感じる
消費者が「そんなに多い」とするならば、ハイブリ機自体の存在意義がありませんね。
私はとてもじゃありませんが、天秤にはかった段階で
「RAMへ移す」もしくは「RAMで直焼き」する消費者よりも
圧倒的多数が「HDでとりあえず取っとく」派だと思いますね。

>>251
＞自由度が高いので簡単で質問するような問題が発生しないだけなんだが

Ｒで保存するのが一般化しているからですよ。
あんた間違ってますね。

だってRAMにダビングするのに気を使うことなんてないし。
単なるファイルコピーじゃん

-Rが一般化してなんでRAMが排除されるのか意味不明
ファシスト？

>>252
なるほど。
それ以前に「コピワンもの」に一般の消費者が「一体どれだけ」こだわりを感じ
「購入時」の指標としているのか疑問ですね。

>>253>>254
その通り。

＞VHSにない何かを求める人でないとDVDレコーダは買わないよ。
単体のレコを買うかハイブリを買うか。
とうぜん財布との相談ですが、
単体レコでのVHSにないメリットは「頭出し」「（RAM直焼きによる）簡易な編集」にあり
ハイブリ機ではそれに加え「メディアの入れ替えを考えないで済む」メリットがあります。
ここが決定的で
メディアの入れ替え不要というのは、日常の利用では
最優先事項の利便性だとおもいますね。

>>1
このスレは、パイオニアの営業さんが、頑張って立てました。
-RWのエセ互換性、殻無しの嘘つき広告では、世間の素人さん
を、さすがに騙すことが出来なくない情勢となりました。
そのため、-R一本に絞った宣伝活動に方針を変更しました。
ただし、この嘘つきキャンペーンがこけると、パイオニアは
売りがゼロで存在価値ゼロとなり、倒産確実となります。
あまりにも、可哀想なので、少しは-Rキャンペーンを、
生暖かく見守ってあげましょう。
頑張れ、パイオニア！
-Rだけが使われ、誰も使ったことが無い、名ばかりの-RW！！

>>324
>だってRAMにダビングするのに気を使うことなんてないし。
繰り返し指摘していますがRAMでダビングする必然性は
どこにもありません。>>322参照。

>>325
＞-Rが一般化してなんでRAMが排除されるのか意味不明
RAMを排除したいかの如くのレス、どこにあります？
あんた勘違い基地ですね。

>>328
┐(´ー｀)┌

>>256
＞この倍近くあったかもしれないが覚えてない。
＞これだけのタイトルを毎週予約されてるから
＞破綻してしまったよ。録画と視聴を一台でこなすのは無理だった。

ヘビーユーザーですね。
週にこれだけ録画するとはレコーダーもうれしい限りでしょう。
だからＨＤ容量の問題でRAMの一時保管が必要とつながると理解して
よろしいでしょうか？
そうでしょうか？
もちろんそれぞれでしょうが、普通「一度見ればいいや」と思う番組って
「結構ある」ものでは？
それでも尚「最高の画質で保存しておきたい」と思わせる程の
かみ砕けば「ＲではダメでやっぱりRAM」的な作品が
どれだけあるのか、もちろん個々別々でしょうが
一般的に考えると果てしなく疑問ですね。

>>257
いやいや、誤解していますよ。
おそらくあんたの意見は私と限りなく近いです。
そう喰ってかからないように。

＞ここまでは良いが、その結果が「RAMは売れないと確信」だからな（ｗ
よく>>1を読みましょうね。
「相対」って言葉あるでしょ？

キチガイにキチガイって言われた（・∀・）

>>258
┐(´ー｀)┌

>>259
ここは見解の相違。
そういう考えは当然あるとおもいます。
しかしながらあえて反論。
160Gが既に飽和で、さらにRAMで一時保管するに至るほど
「作品が貯まった状態」を考えてみましょう。
収拾が尽きませんね。
現実的にはおそらく利便なHDを活用したいがために
「HD内の作品リストの取捨選択」を最優先事項で行うはずです。
結果として、RAMを利用する事は否定しませんよ。

おめでとう！

実際にHDDレコ使ってんのかよ
妄想厨が

またか。

要はＲＷは史上最悪のメディアで話題に出せないんだろ
ＲＡＭに独占を許すきっかけになるからな、魂胆見え見えってやつだ。

ＲＷ陣営関係者、誇りのカケラもないようだな。

Ｒは１度限り、編集の限界、保存のしにくさ、外観的安っぽさ、保存スペースの確保が大変、ＲＡＭよりも欠点が多くありすぎ。
唯一のメリットは値段が安いってことだけ。それも倍もしない。また時間が解決するだろう、つまりは安くなってくるだろう。

>>262
胴衣。

>>264
＞少なくともDVDレコはまだまだﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽに使えるほどの価格帯にはない。
胴衣。
自分が売り場で検討している際も、次から次へと
ＶＨＳデッキが売れていきました。

>>268
＞とゆーかVHSテープ的使い勝手に近いとなると今んとこRAMになりそうな

繰り返しになりますが「VHSテープ的使い方」を
ヲタ以外の消費者がハイブリ機で行うとはおもえません。
まったく別次元の利用となるはずです。

>>271
＞そこまで言うつもりはないが、HDDとDVD間を無劣化でやりとりして編集を楽しめると
＞いうRAMの特質故に、ｼｪｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽであるﾘﾋﾞﾝｸﾞでこんな事をしてれば家族からﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
＞の嵐なのは当然。よって、よりﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽ向けであると

圧倒的に胴衣。
昨晩は「HD保存は家族によるデータ喪失リスク論」に惑わされ感がありましたが、
冷静に考えると、>>271の通りですね。
編集中は「オンタイムで放送を見れないわけ」で
限りなくハイブリ機はパーソナルユース向けでしょう。

>>288
＞いや、RAMのより本来的な機能を使おうとするとどうしてもﾊﾟｰｽﾅﾗｲｽﾞされた用途に
＞向かう。逆にあくまで保存目的に使用するのみならRAMである必然性が無くなる。
＞これはさんざん既出のはず。
＞要はRAMである必然性のないものに、あたかも「VHSの後継=RAM」と消費者の潜在意識に刷り込む
＞戦法の事ね。

全く胴衣。
ハイブリ機では正論なんですがね。
どうしてこう突っかかるキチガイが多いんでしょうかね。

>>300
同意します。

>>302
＞RAMに録画してあるのをRに焼きなおすなんて面倒だよ
＞それに、VHSと違ってごみ番組を消すのは簡単だし
＞RAMごと貸せるのが一番いいんだよ

永遠と議論していますが、↑こういう使い方をしている人が
「大多数」とは到底思えません。

１人頭が変なヤシがいるな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

>>244
> まずはHD段階で編集しますよ。

メディアに移すのを「面倒」と考える人にとって
編集はさらに面倒かもしれません。
少なくとも、単純化してボタンを押す回数は
移す方は2回、編集はそれ以上。

>>344
＞メディアに移すのを「面倒」と考える人にとって
そう思いますし、ハイブリ機購入者ではかなり居ると思います。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　期待通り、答えはこれでした。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　　　　　　〜買って半年近いですけど、ほとんどメディアに焼きませんね。
　　　　　　　HDで見てますから。
　　　　　　　メディアもはじめに買ったRAMが一枚と-Rが５枚だけですね。
　　　　　　　お客様にも因るでしょうけど、だいたいそんな感じじゃないですか？〜
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,;)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺、RAM３００枚くらいになったけど（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

今日は学校休みか・・・羨ましいな
今から仕事なんだよな

んじゃがんばってアイワ君は無意味なRAMが絶対に売れない理由を捻り出しててくれ（ｗ
別に君が幾ら騒ごうと売れるものは売れ続けるんだから

>>345
たった一人に聞いた100％の統計ﾊｹｰﾝ!!

>>347
被害妄想厨ですか？よく>>1読んでからレスするように。
それから私もこれから出勤です。
おたがいがんばりましょう。
また夜にでも来ます。

>>345
ちょっと待て、Rに移す場合
編集するって書いたのはあなたでしょ？
これは前提なんで、いまさら移さない話を
持ち出すのはおかしいよ？

>>345
>>244 をもう一度よーく読み返してみてよ。

売上の統計は出るわけだし、>>1の確信なんて一般人には無縁

俺はまだDVDレコ買いません。今買うと次の新機種見て後悔するから。
買ってない奴の事馬鹿にするけど、今は買わないで、こんな板で遊んでる奴の方がよっぽど賢いと思う。

>>351
すでに>>320で反論してます。

>>350>>351
あのＡＡは過去ログの流れの中で出たものですので。

「絶対に売れない」といわれても事実として売れているのだが。

>>352>>355

もう一度>>5を読み直してから来てください。
具体的な反論お待ちしております。

俺、X1〜X3まで揃っちゃったよ。
こえーよ　゜Д゜

>>354
>>320読んだ。
「喪失リスクのあるものをHDDで編集する」って
HDDにおきっぱなしだから喪失の可能性がある、
そういう前提の上での退避する話でしょ？

で、共有環境なので退避させるのが主眼なのに
なんでもたもたと編集するの？

RAMなら編集途中でも退避できるよ。

>>358

さらに>>322を参考にしてましょう。

>>356
>>5を読んだらリアルな世界でRAMが売れてないって話になるのか？

>>360
日本語おかしいですよ。

　×　RAMが売れてない
　○　RAMが売れない

まぁどっちでも似たようなモンですが、
よく>>1を読めば、誤解も解けるのに・・



さて、出勤しますんで、また今夜。

>>359
RAMに移してRAM上で編集すればいいだけ。

「HDでとりあえず取っとく」が最良ってのは同意だけど
「RAMでとりあえず取っとく」と「RAMでとりあえず退避」は
その次に便利だね。

最良の策ひとつよりも最良の策＋次善の策×２の方がうれしいよ。

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月8日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

なんで>>1はここまでしてRAMを貶めたいんだ？

実際にRAMは機械もメディアも売れてるのに

>>361
未来の予測のために現在を観測するんでしょ？
だからまず現在の話なわけで>>360は合ってるのでは？

訂正。
360の時制はあってるのでは？

蛆虫がごねたところで変わりはしない。
-Rが売れるのは事実として、それとRAMとは並立していくよ

1＝ＲＡＭが売れると困る立場の生物

>>367
排他律がなりたつと思いこんでるのがRくんの変な、
もとい、Rくんのチャームポイントですよ。

1＝π社員だろ。

こいつら、何をがんばって言い争ってるの？ｗ

痛いやつを放置できないのは２ちゃんねらーのさが

9時まで暇だからRくんが朝書いたものに反論してみっかな。

1の人の確信がどうであれ事実として売れていることには何らの変わりは
ないではないか。
RAMは売れてるとしてるんだからそれに対する反論は1の思いこみではなく
あくまで売れてないと言うことの証明でなければならないはずなのに
彼の言うことはどこまでもピントがずれている。
意図的に話をずらしているのなら不実であってやはり話にならない。

値段と機能によるヒエラルキー。
上へ行くほど高機能でそれ以下の機能も使える。


任意に退避ができる：ハイブリッドRAMレコ
高度な編集ができる：ハイブリッドレコ
長時間録画ができる：ハイブリッドレコ
---　値段の差(ただし縮まりつつある）　---
編集できる：DVD-RAM単体機
録画中も再生できる：DVD-RAM単体機
DVDに記録もできる：DVD単体機
DVDが再生できる：DVD単体機
---　値段の差(ただし縮まりつつある）　---
録画できる：VHS


　編集…CMカット等簡単なもの
　高度な編集…ベスト集作成など



値段で考えるならやっぱりRAM機なんじゃないかな。

>>376
最下行を「同じ値段で機能が多いなら」に訂正。

アイワ君が創った自分に都合の良い一般人像が
なにかこう古いんだよね。一世代前ぐらいの。
便利な機能は当たり前のように使うのが現代の家庭だよ。
コピワン云々を含めてね。

>>378
でも動かせる金持ってるのは年寄りが多いから、
操作は簡単にってのは大きいよ。
単体機かVHS+レコかハイブリッドだな。


なんだパナの圧勝じゃないかｗ
ブランド訴求力も含めて。

>>1なんで俺の>>133はスルーじゃ…ｗ
ま、それはさておき、RAMの再生互換性が低いという問題はRの耐久性問題と同じく埋もれている話でどーでもいいでしょ。
それより気になるのは>>1はRAMでチャプター打ちなどのＨＤＤ同様の編集ができることを気づいていないように見えるところ。
ＨＤＤの延長にあるということは認識しておくべきだね。
それと「メディアの入れ替えなど面倒なことはしない」論。これはある意味正しいし、みんなこれのためにハイブリを買ってるだろう。
しかし主婦の場合はどうなんだろ？ＨＤＤがいっぱいになって娘などに「早く見て消すか、自分のディスクに保存して！」と煽られる。
そこでしぶしぶＲＡＭに待避かＲ焼き。でもそれがサスペンス劇場だったりした日にゃ、１度見たらもうどうでもいいことは明らか。
だったら、「お母さん」専用ＲＡＭなるものを数枚もって、その中でやりくりするでしょ。そして「消せ、消せ」といわれるくらいなら
最初からＲＡＭに録るようになるでしょ。慣れない主婦でもそれくらいの必要な操作は覚えるかと。
あ、ただしＲＡＭメディアの大量消費にはつながらないよ。メディア消費量はＲ＞＞＞ＲＡＭで正しいと思ってるから。
もう一つ考えないといけないのは>>1と他の人との生活の違い。明らかに>>1は学生だと思われる。そうでないと「お気に入り」だからといって
同じ番組を何回も見てる場合じゃないｗ社会人で「朝生」を何回も見よう、なんていうのはよっぽどの暇人だｗ
社会人になると番組やってる時間に家にいなかったり、寝てたりするからそれを見るために録っておくだけだ。ま、人によっては
友人・恋人・同僚と話を合わせるため、有名なドラマやバラエティを録って一応見ておくか、みたいなためでしょ。
そうなるとＨＤＤの整理もおろそかになり、最初はいいが段々ＨＤＤに溜まってくる。そーなると大変。とりあえずＲＡＭなりＲに待避しておくか、
あきらめて消すか・・・ってなる。ここでＲＡＭレコユーザーなら「Ｒ遅いし、だるいからＲＡＭにしよっ」ってなる。

まあ普通の社会人ならメディアの価格差はそんなに気にしないでしょ。休みの日にＲにちまちまやくひともいるかな？
この話をするとπならそんな問題はない、って話が出てきそうだけどその通りでしょｗ４倍はそういった点でいいでしょね。
で、そもそもこんな話をしないといけないのは>>1が理想とするハイブリ機はまだ世に存在しないからだｗ
なのに無為にＲＡＭへの否定を続けるから、このむなしい話を続けねばならぬのだよ。

>>323はＲＡＭレコ使ってないから言える言葉だなあｗ
ＲＡＭは「移す」って感覚だから、基本的によっぽどの馬鹿か複雑なことをしようとしない限り、誰でもできるのよ。
しかしＲは制限が色々あるからすぐに「できません」ってレコーダにいわれてしまう。だから質問がおおいのさ。
ま、Ｒを使う人がそれだけ多い、という読みとりもできるだろうけど、質問が多いのとは実質は別問題かと。

・・・ところで>>1は社会人なのか？？？

>>1まあ聞いてくれよ（ｗ　
俺、衛星とかで映画をＲに撮り溜めしてきたんだが、最近ライブラリに
総チェック入れてみて、激しく後悔したよ。
バックアップしとけばよかったってな・・
初期の頃のＲに酷いノイズが入ったり読めなくなってしまったものが
ちらほら出てきてるんだよ。
これはＶＨＳ時代にはありえなかった悲劇だよ。一般消費者には
Ｒ＝ＶＨＳって感覚を持っている人が多いとおもうが、実際には違う。
みな、実情を知ったらショックを受けるだろう。そして今後、普及に
ともなってその実情は広く認識されていくことになる。
ところで俺のような、例えば映画を撮り溜めなんていう使用法は
きわめて常識的な使い方なのだよ。

>>1
まあ、つまりだな、一般的な使われ方とは？という点を誤認識してしまった
ところから論理を構築してしまった点が破綻の原因なのだよ。
もし、今後自分の論理を展開していきたければ、「一般的な使われ方」とは、
ここの住民のそれとは違うということを論証しなければならない
ところまで追い込まれてしまったわけだ。

悪いことは言わん、もうこのへんでやめとけ（ｗ

結局ここに至り、>>1が何を主張したいのかよくわからなくなってきたぞ･･･。

RAMデッキを晒したいのか、RAMメディアを晒したいのか。それとも個人のメディア運用に言及してるのか。
はっきりしてるのはRマンセーってことだけだけど、現行ハイブリでRの使えない機種はないし、
いまさら青筋立てて議論するほどの問題じゃないよな(Rしか使いたくない人はそういう使い方は何買っても出来る)。
HDD/Rのみの機械が欲しいといってるんじゃないみたいだし、論点が曖昧すぎる。
HDD･Rのみの機種が出ることは今後もありえないし、HDD/R中心でたまにRAM/RWも使うよ、って
のはどうして容認できないんだろう。すぐヲタとか言って否定するし(こんな議論してるだけでｦﾀ以外の何者でもないのだが)。

最終的にRがあればRAM不要の根拠もすべての録画機がハイブリ前提ってとこに無理がある。
いくらハイブリ安くなっても、単体機はそれ以上に安いし、完全になくなることはないと思うよ。
現行で単体機の売り上げもそれほど悪くないみたいだし。
数年後のこと(市場の全てがハイブリ機)でを前提にする、っていうのなら少なくともそういう状況に近づいてからにしないと
机上の空論でしかないしな〜。

家庭での使い方の例をちょっと挙げただけでひとつの規格をその市場価値まで否定するのはどうなんだろう？。
べつにすべての場面でRAM使えって主張してる人はいないしなぁ〜?。
ん〜？でも哀話君はRAMも容認だったのか･･･?>>333

>380-382
71さんもいい加減にウザイですよ？

1の言っていることは支離滅裂なんでいじって笑うぶんには
いいと思うけど、逐一反論するのは不毛だし、これだけ
レスを消費していてまだ1を「論破できる相手」だとでも
思ってるのかな？

>>1の理論
初めに「普通の人」を設定。
この「普通の人」には、RAMの便利な機能は必要ない。
よって「普通の人」はRで十分。

ここで問題なのは当然ながら「普通の人」だな。 どうも統計等のバックデータは一切ない
ようなので、１の恣意的な設定ということになる。
だから多くの人がRAMの便利さ、必要性を主張しても、「あんたらは『普通の人』じゃない。
『普通の人』はそんな便利さを必要としていない」と一蹴できる。
で、この繰り返しを眺めてるとふと気付く、「普通の人」にRAMが必要ないんじゃなくて、
RAMを必要としない人が「普通の人」なんだと。

こんな理論、絶対論破できんよ。 まさに完全無欠。

ここに居る人にはわからんだろうが、
実際は単体機の方でいいんじゃないか？

VHSの時みたいにﾒﾃﾞｨｱを入れっぱなしでLPあたりで撮る。
んで保存しときたい番組の時だけ専用のﾃﾞｨｽｸを入れる。
そのようにVHSはやってきたんだろ？

HDDなんて壊れやすいわ、五月蝿いわ、値段高いわで
実際はそんなに売れるものでもないだろうよ。
>1が言うには「一般人」は録画本数も少ないから
RAM単体機で使いまわしでいいんじゃないか？
ﾊﾟﾅ機なら早見も追っかけも出来るしさ。

あくまでも「一般人」があまり保存せず、録画本数も少ない
って言いきれるのならな。

：「RAMは売れるしこれからも売れていく」という議論をしている場合、あなたが
「RAMは売れるしこれからも売れていく条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…　

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「現状では売れているが、もし-Rだけのレコが現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、HDDにしか保存しない人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「もうすぐ、AODやBDが発売されるからこれ以上売れない」
４：主観で決め付ける
　　　「一般人が・・・するはずがない。」
　　　「一般的に考えると・・・だ。」
　　　「ヲタ以外が・・・するはずない。」
　　　「普通の消費者が・・・するはずない。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「自分が売り場で検討している際も、次から次へとＶＨＳデッキが売れていきました。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、iDVRって知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「本来ﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽな性質を持つRAMを「VHSの後継」などとあたかもｼｪ
　　　　ｱﾘﾝｸﾞﾕｰｽ的な提案で無知な素人を欺くがごとく売りまくるﾊﾟﾅの罪は重いね」

８：知能障害を起こす
　　　「>>345」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「RAMを使ってるのはアニオタだけ。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、-Rだけのレコが発売されれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「RAMにしがみつくヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「繰り返しになりますが「VHSテープ的使い方」を ヲタ以外の消費者がハイブリ機で行うとはおもえません。
まったく別次元の利用となるはずです。 」
13：勝利宣言をする
　　　「どうしてこう突っかかるキチガイが多いんでしょうかね」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「>>1」

>>385 >>388
アメリカで売れてるので単体機はまだまだいけるし、
いわゆる「普通の人」には単体機で充分だと思う。

>>389-390
なるほど、>>1 は完全制覇だなあ。

>>386
別にｵﾏｴにうざいなどといわれる覚えもないが。
レスを消費して、ってこのスレ消費して誰が困るのだ？

>>342
> 永遠と議論していますが、↑こういう使い方をしている人が
> 「大多数」とは到底思えません。

最近の子ってよくこれ間違えてるんだよな。
「永遠と議論」じゃなくて「延々と議論」だよ。

「永遠」は形容詞として用いられる事はあっても
形容動詞としては用いられないから文法的にも変。

ちなみに本を読まない層に多い。

>>394
わかったよ、クズ

>>397
>>1 さんですか？

冗談抜きに、蓮乳画像のお世話になってます。
戦隊ヒロインが敵に捕まって、むりやり改造手術を受けてしまうっていう
シチュを脳内転換させて抜いてます。
つか、どなたかそういうやつ作っていただけないでしょうか・・

ついでに軽やかに４００ゲッツしておきます。

ゲッツ！

>393
正直、見苦しい。
こまごまとレスが長過ぎるし、1みたいな妄言に青筋を立てている
（ようにしか見えん）印象しか他人に与えないのはいかがなもの
かと思えるから言ったのさ。
この板にはRAM厨RAM厨とはやしたてたがる香具師もいるんだし、
RレコだけになってRAM脂肪という未来があるようにも見えないん
だし、もっと余裕で流せば？と思うだけさ。

念のために言うが、漏れRAMハイブリッドユーザーだから
そこの所よろしく。

>>393
そうそう、大部分は鼻先であしらうのがコツ。
ポイントになるところだけﾏｼﾞ突っ込み。
これ、電波への突っ込みとしては最強。

状況が許すならもっといいのは無視なんだけどね。

S-VHSの時にQの対応を誤ってわやになったし、
隔離スレの有効利用は必要。

>>402-403
そうかね？
俺はそんなに遊んでて楽しい相手にも思えないけどｗ
それに青筋なんぞたてるくらいならこんなスレ見ることもしないｗ

>>404それは同意。

最初が肝心だよな〜

よーするに梶田の躾を誤ったのはAV板ってことですか？

いや、ホーマーの管理人がやさしすぎたのよ

そーいや思うんだが、
一般人（普通の人）はハイブリレコ自体要らないよな？
HDDで録画、残したい物はRへって・・・この時点で一般人じゃないと思うんだがどうよ？
普通の50代のｵｻｰﾝｵﾊﾞﾊｰﾝがHDDに録画したタイトルをRに残す事が可能だろうか。

実際売上トップがパナのE70V、これってVHSを更に便利にしたって感じで受け入れられてるんじゃないかな？
アイワ君がおっしゃってる一般層を考えるとHDDｲﾗﾈｰﾖになると思うぞ(苦笑)
当然HDDは便利だが、録画数が多い人が使って初めて判る便利さだ。
アイワ君の言う一般層は週何タイトル録画すると仮定してるんだろう？
2本か？10本か？
週に洋画劇場を見ちゃ消しレベルの人間にHDDが必要だろうか？
しかもHDDに録画した物を稀にとは言えRに落とすと言う面倒な行為を、
それならRAMやRWに直に録画した方が楽だろう？
それを見て面白ければ残す、要らなきゃ消して再利用。
録画時間の設定もパナなら「ピッタリ録画」があるしね

アイワ君最大の間違いは一般層がハイブリ機を買うって言う前提が既に間違い

>>410
同意。一般人は単体機の容量（4Gx数枚)で充分。

そうだね、安いから売れた訳だし、とって消しならRAMだけで充分だよね
HDつけば便利なのは確かだがその分高くなるし
操作が煩雑になるよりはRAMのみで使った方がわかりやすいかもしれん

なんか>>1って、マルチ商法とかやってそうなタイプだな。
理論では勝ち組だけど、現実では負け組ってやつ。

>>413
それだ！

結局我慢しきれなくて出てきちゃったのな＞教授>>1

>>413
論理でも負けてるんじゃないか？

ありえない前提（DVD-Rオンリーのハイブリ機）
で一人勝った気のオナニー野郎だろ

人は自分に有利な理論を信じたがる物です。

まあ確信するのはかまわないけど糞スレは建てる納屋,1

「単体機が売れないと確信する理由」を上げているが、現実に単体機が売れている
ことに対するコメントは？

その答えに「単体機が売れないと確信する理由」を持ち出すのだから支離滅裂です。

実際売れてるからなぁ

子供ができるとRAM便利だよ
現状見てるとそれぞれのメディアにはそれなりに生存の道があると思うけどね

>>1
持ってもいないくせにガタガタ言ってんじゃねーよ！！
死ね！！

使った事のないやつにRAM不要論を唱えられても説得力ないよな
己の脳内情報と、己の脳内ソースで断定してんだから

Qの未来予想でもするか

○まず基本
１：自分が一般人の代表であると妄想する。
２：DVD-Rが最高である、他のメディアは必要ないと妄想する。

○そして、反論された場合のパターン
・記録型DVD使用者から突っ込まれた！ ヤバイ！
→ （･∀･)ﾆﾔﾆﾔ …と一行レスで逃げろ！
下手に突っ込むとDVD持ってないからバレちまう！ 顔文字でごまかせ！

・自分では理解できない話になった！ どうしよう！
→ 「日本語が不自由ですね」、と相手を罵倒しろ！
自分に理解できないと言うことは、相手の説明の仕方が悪いのだ！

・レコーダーの売り上げソースを張られた！ こっちにはソースがないぞ、どうする！
→ 現在の話なんて誰でも知ってます。これからの事を話しているんです…と現実から逃げろ！
未来の話に限定してRAMを叩け！ 今後のことなら何を言っても失敗しない。
何故なら、未来の予想など不可能だからだ！ どんなバカな事でも「でも、可能性がないとは言い切れませんよ」と切り返せる。

・スカパー2視聴者から「RAMでコピワン物録画してるけど？」と突っ込まれたぞ！
→ コピワンなんて問題にするのはヲタだけです。一般人はそんな事はしません（ｗ …と煽れ！
自分こそが「一般人の代表」なのだ！ 自分と違う事をやってる奴はヲタだ！
「VHSしか持ってない貧乏家庭である」と言う事を錦の御旗にし、「一般人」と言う正義の名の下にRAMを叩くのだ！

○その他
・お！ 自分に都合が良さそうなレスやDVD-Rの有用性を認める発言を発見したぞ！
→ それには納得できます。…等、「理解者」面してすり寄れ！
例え、それが「ID変えて偽装してる釣り師」だったとしても、取り敢えず利用しろ！
自作自演でやるのも良いぞ！

>>427
パターン全部網羅されちゃったらもう帰ってこないかも。

>>437
上手くまとまってるね。

がんがれ437

基本は「>>1にはRAMは高くて買えない」じゃないの？

>>431
彼の脳内ではAV用のHDDはRAMより安いんだろう。

一応>>1から順に読んでみたけどさ、AIWA君の妄想な
理論はさておき、AIWA君への反論も穴多すぎ！
もうちょっとこう真綿系のというか、じわじわと包囲網を
狭めるようなのをおながいします。

>>433
君もやれ（ｗ

>>433
お前がやれ。

もうみんな飽きたんだろ。
こんなつまらん奴(>>1)には。

>>433
Qじゃないんで横浜駅前のさくらやというわけにも
いかないだろうし、難しいと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>428
> パターン全部網羅されちゃったらもう帰ってこないかも。
来るでしょ（ｗ
キボン、川崎と同レベルの自意識過剰な奴だから。
でなけりゃ自分でスレまで立てない。
そもそも、前スレで「これで終わり」宣言したのに、また同じ事やってるのが何よりの証拠。
一方的に叩くつもりだったのに、反撃されたのが悔しい！ ってのが見え見え。


>>433
包囲しても、本人が自分の世界で「包囲されてない」と信じ込んでるからねぇ。
スカラー波を信じてる奴に「それは妄想だよ」と諭しても無駄。

たぶん、俺の一連のレスも「（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」か「基地害」で誤魔化す筈。
正直、Qチョンよりつまらん。キボンや川崎に近いな。

んじゃ無駄なことに時間を割かず話題を変えて、
現在の香具師のランキングはどんな感じ？
俺敵には、

一般人＞＞＞（越えられぬ壁）＞＞＞キボン＞AIWA君＞川崎＞Q＞ケン

ぐらいかなと

>>1が妄想戦鬼なのはこのスレですか?

個人的には、

Q（別格）

一般人＞＞＞（越えられぬ壁）＞＞＞＞AIWA君＝キボン＝川崎＞ケン

だな。
Qチョンは別格。神に等しい存在。
コピペ荒らしはともかく、「負け規格を探し当てる嗅覚」は凄い。
Qが叩いてる規格さえ買えば勝ち組になれるから、ある意味で利用価値がある。
自分の個人情報を惜しげもなく晒しているのも評価が高い。

アイワやキボン、川崎は知ったかぶりで駄文書くだけの無価値な存在。
ケンはただの便乗荒らし。
雑誌で「義士」の称号すら得たQチョンとは格が違う。

>>1は定説おじさん

>>1はサイコですか

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜加護ちゃんが温泉入ってる写真でつ

　　　　　http://homepage3.nifty.com/upq3/img-box/img20030607111356.jpg

結構まだRWが行けてたころ、>>1みたいなﾔｼが沢山わいて急激にｼｪｱを
下げた。そして、最近チョット盛り返したと思っていたら、また>>1み
たいなﾔｼがわいて来た。なんで、評判悪くするようなことわざわざす
るんだろ。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>445
> 結構まだRWが行けてたころ、>>1みたいなﾔｼが沢山わいて急激にｼｪｱを
> 下げた。そして、最近チョット盛り返したと思っていたら、また>>1み
> たいなﾔｼがわいて来た。なんで、評判悪くするようなことわざわざす
> るんだろ。

持ってないし、自分がＸＸ派だなんて意識も当然ないので
悪評を気にする必要がないってことなんだと思います。

>>447
ユーザーでもアンチでもないやつに潰されるのって最悪。
かわいそうなRW。

RAMに関してはアンチなヤシもマンセーのヤシも多いが、
RWマンセーなヤシは殆ど居ない。
如何にRWが相手にされていないかの証拠だな。

RAM機はRも焼けるんだし、R/RAM機が普及するだろうな。
芝の件もあるから、おまけにRWも付くかもしれんが。

まぁ散々既出だが>>1は脳内で「一般人」を妄想し、
「一般人は．．．だから．．．なハズ」を連呼しているにすぎないからなぁ。
前提に根拠がないから誰も納得しないのにね。

>>449
パナはPC用のMultiドライブ(521)出してるから
その可能性はあるかも。

あくまで可能性の話、ね。

うん、パナもほぼ同じ値段で出来るなら
今後「おまけ」で付けるってことはありえると思うよ。

>>1の脳内一般人は言い換えると貧乏人って言うか
つまりは自分のことだからね。

俺のような神は一人で神になるわけではない。
お前らのような貧しき貧乏人がいるから神でいられるのだ。
そう、お前らクズのように頭で非常ぶっている奴ほど実は甘ちゃん。いいカモだよ（ｗ
貧乏人は神になろうと金を求め、それが今いる俺のような神の存在を磐石にする。

>>449
ﾊｲﾌﾞﾘ機における書き換えﾒﾃﾞｨｱの位置付けを考えると、RAMがどれほど使い勝手がよか
ろうとRAMが使えるから無条件にお勧め！というRAM厨の主張が根本的に破綻している。
互換性やWORLDWIDEな将来性を考えるとまだ-RWの方が使えるが、ﾊｲﾌﾞﾘ-RWﾕｰｻﾞｰは、
ﾊｲﾌﾞﾘ機の特質を直感的に理解しているので-RW、-RWと騒がないだけ。

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RとQが入れ替わりか？

>>455
現在のRW機ではRWは使えないも同然だから。
でも実際にハイブリ機を使っている人は総じて冷静なので騒ぎはしない。
何も持っていないお前のようにはな。

てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな！！
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　.../
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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
■■■ 皇太子様が巡回に参られました■■■

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　このスレはマジウザイですねぇ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　　　　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　　　　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　　　　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　　　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　　　　　 ＼｀ー´／￣

なんだよ、この板。
RAMｽﾚしかないじゃん。

　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　FUCKYOU・・・・・！
　　　　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　ぶち殺すぞ・・・！
　　　　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　
　　　　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　　　　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　　　　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
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>>455
＞RAMが使えるから無条件にお勧め！
そういってる奴はまあ、確かに馬鹿かもしれん
あんまり見かけたことはないがな。
そして、みんながそういっているように見えるお前は
かなりの妄想癖があると思う。

…しかし、その主張は異常にトーンダウンしていないか？

このスレをＡＡの練習用にしたいのですが・・よろしいですか？

>>455
いかにも使ってないヤシの言い方だよな。
特性だとかWORLDWIDE(←しかも全部大文字)とか言ってる時点で……
ハイブリ機に互換性やWORLDWIDEな将来性なんて全然重要じゃないんだが(藁

>>455
>RAMがどれほど使い勝手がよかろうとRAMが使えるから無条件にお勧め！
そんなことを主張している奴は居ない。ただの被害妄想だな。
まぁ、バカな妄想ばかりまき散らしてるから自業自得とも言えるが（ｗ

RAMハイブリッドはRAMもRも使えるし、HDDだけで録って消しも可能。
場合によってはRWも読み込めるから使い勝手がいい。

これがRAMレコを勧める連中の主張。
前スレからさんざん既出。
一部発狂した奴ら（含むお前）が「RAMイラネ！」と騒いでるだけ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 　　　

皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告なさいました！各自戦闘行動開始！

やっとこ帰ってきました。
ここんところ「反論」ばかりなので、ちょっと戻って、議論の争点をまとめたいと思います。
（あとでおかしなレスには反論しますが・・）

私は「一般人」です。（ここへの反論も多いでしょうが極めて一般的な使用だと思います）
ＡＶ板へはちょうど一週間ほど前に来たばかりで
専門用語などいっさい分かりませんし、
使ってるのはBS内蔵のVHSですし、週に一度位ビデオ録る程度の
使い方です。（再生は非常に多いですが・・・）
ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟはこの１０年で50本くらい貯まっているでしょうか。
最近、友人がハイブリ機を購入し、とても目新しく興味を持ちました。
しかしながら店頭の商品を使ったり、取説やパンフ読んでも
機能は未成熟で、発展登場の感がありありという印象でした。

私の主張は
「ﾊｲﾌﾞﾘ機登場後、間違いなく単体機は廃れる。なぜならHD録再使用の圧倒的
利便性が、それこそVHS時代とは革新的に異なる最大のアドバンテージだから。
というものです。一度ハイブリ機を手にしてしまえば、二度と単体機に戻れないでしょう。
更に、そのハイブリ機に置いて主流に使用するメディアはＲである
と逝っているわけです。結論としては安いからとなりますが、「RAM」であらねばならない
必然性が一般的な使用上ない、というのも非常に強い論拠です。」
↑
これに関しては「特別」なことないのでは？と思います。
極めて常識的な意見だと思うのですが、反論あればお待ちしております。

あと、勘違いされてるｶﾀｶﾞ多いようですが
私が「ハイブリＲ専用機」が必要かの如くレスをしたことは一度もありませんし、
妄想でものをおっしゃるのはいい加減に止めていただきたいですね。

>>362
＞「HDでとりあえず取っとく」が最良ってのは同意だけど
＞「RAMでとりあえず取っとく」と「RAMでとりあえず退避」は
＞その次に便利だね。

私は今後ハイブリ機が主流になることを前提に話を進めますが
「その次に便利」な使い方は、ほとんど行わないと考えられます。
「一番便利」な使い方を圧倒的な頻度で行うのが普通でしょう。

私は「一般人」です。
発展登場
ｶﾀｶﾞ


って言うか一般人は2chに規格叩きのスレなんかたてねー。

>>365
これは以前にもあるレスに質問したことですが
あなたにも逆に質問したいとおもいます。

＞実際にRAMは機械もメディアも売れてるのに

RAM機が売れているのは事実でしょう。
しかしここで問題にしているのはメディアですよ？
ハイブリのRAM機使用者でRAM＞Ｒの販売数だと
本当に思っているのですか？

正直、もう君の妄想は飽きた。

>「ﾊｲﾌﾞﾘ機登場後、間違いなく単体機は廃れる。なぜならHD録再使用の圧倒的
>利便性が、それこそVHS時代とは革新的に異なる最大のアドバンテージだから。
>というものです。一度ハイブリ機を手にしてしまえば、二度と単体機に戻れないでしょう。

ハイブリが普及しても、その頃には、
・ハイブリ → 3〜4万円
・単体 → 1〜1.5万円
と言う価格差があるので、単体機が無くなる可能性はない。
安ければ絶対に売れる。PS2が販売されてるにもかかわらず、
再生専用のDVDプレイヤーが普通に売れてるのがその証拠。

加えて、マニアはセカンドマシンとして単体機を愛用する。
現状の「再生専用DVDプレイヤー」が「単体DVDレコーダー」に置き換わるだけだ。

>>368
＞-Rが売れるのは事実として、それとRAMとは並立していくよ

そう思いますが、Ｒと相対では「売れない」レベルでしょう。

>更に、そのハイブリ機に置いて主流に使用するメディアはＲである
>と逝っているわけです。

「逝っている」よく使ってるみたいね（ｗ

>>375
＞RAMは売れてるとしてるんだからそれに対する反論は1の思いこみではなく

具体的で客観的なソースをまってます。

私は「一般人」です
ＴＶはそんなに見てないです
ＶＨＳで十分です

なんだ？
-Rが-RAMより一枚でも多く売れればいいのか？
随分後退したな。

>>378
＞アイワ君が創った自分に都合の良い一般人像が
＞なにかこう古いんだよね。一世代前ぐらいの。
＞便利な機能は当たり前のように使うのが現代の家庭だよ。
＞コピワン云々を含めてね。

そうかもしれませんね。
ただ、私の感覚で言うと、こちらが「古い」のではなく
あなた方が「進んでる」わけです。

1さんには論語の為政編より

学びて思わざれば則（すなわ）ち罔（くら）く、思いて学ばざれば則ち殆（あやう）し

という言葉を送りましょう。

知識を勉強しても、その意味を自分で消化できなければ内容は分からないし、
自分ひとりで思い描いても、（外からの）知識無しでは独断・妄想に陥って危ない。
といった意味です。

1さんは典型的な思いて学ばざるの状態ですね。

>>380
読みづらい・・・

＞RAMでチャプター打ちなどのＨＤＤ同様の編集ができることを気づいていないように見えるところ。
＞ＨＤＤの延長にあるということは認識しておくべきだね。
これは勉強したので分かってます。

＞ＨＤＤがいっぱいになって娘などに「早く見て消すか、自分のディスクに保存して！」と煽られる。
＞そこでしぶしぶＲＡＭに待避かＲ焼き。でもそれがサスペンス劇場だったりした日にゃ、１度見たらもうどうでもいいことは明らか。
＞だったら、「お母さん」専用ＲＡＭなるものを数枚もって、その中でやりくりするでしょ。そして「消せ、消せ」といわれるくらいなら
＞最初からＲＡＭに録るようになるでしょ。
なかなか興味深いと思います。
気になったのは「１度見たらもうどうでもいいことは明らか」の一節。
確かに私もこうした感覚は普通のまっとうな消費者的意見だと思います。
ただし、結論がおかしいですね。
だから「専用ＲＡＭなるものを数枚もってその中でやりくりする」とは甚だ賛同しかねますよ。
なぜだと思います？
「１度見たらもうどうでもいいことは明らか」程度の内容なら
HDに録ってあった段階で消しますね。一度も見ずに。
さて、「最初からＲＡＭに録るようになる」可能性は否定しません。
しかしＨＤで見た方が楽なわけで、その意味ではRAMは一枚でいいですね。
一枚以上はいらないでしょう。

>>381
＞まあ普通の社会人ならメディアの価格差はそんなに気にしないでしょ。

これはあくまで私の私見ですが
「メディアの価格差」の比較対照は実は「VHSテープ」にあると思います。

>>382
＞しかしＲは制限が色々あるからすぐに「できません」ってレコーダにいわれてしまう。だから質問がおおいのさ。

この辺は実は最近、6502のパンフ読みながら気になってます。
こればっかりは使用者の意見が絶対なので
その「制限」がどれだけ「不便」「不満」と感じるかどうかが問題ですね。

私の私見
比較対照

>>385
日本語を読めない方のようですので、>>1>>5を参考に。

>>387
＞で、この繰り返しを眺めてるとふと気付く、「普通の人」にRAMが必要ないんじゃなくて、
＞RAMを必要としない人が「普通の人」なんだと。

あくまでリアルな話で反論して欲しいモンです。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>470
>「その次に便利」な使い方は、ほとんど行わないと考えられます。

詭弁論理ｷﾀｰ
「考えられます」じゃなくて「考えます」でしょ？
考えた主体は　あ・な・た　ですよ。

なぜほとんど行わないと考えるのですか？
・どれを消すか考えるのがめんどう
・退避前に編集するのがめんどう
これが動機ではいけないのですか？

>>388
かなり反論の余地が多いレスですね。

丸々全ての内容に疑問符が尽きますが
パソコンでＨＤが無かった時代と現在を比較してみてはいかがでしょうか？

疑問符が尽きます

>>389-390
ありもしないレスを妄想で並べ立てないように。

PCはHDがなかった時代の方が安定していたな。

>>486
いやあ。リアルじゃない話に リアルな話で反論しろと言われてもな。

やだ、俺のPCって未だにフロッピーついてる。

>>410
＞アイワ君がおっしゃってる一般層を考えるとHDDｲﾗﾈｰﾖになると思うぞ(苦笑)
＞当然HDDは便利だが、録画数が多い人が使って初めて判る便利さだ。
＞アイワ君の言う一般層は週何タイトル録画すると仮定してるんだろう？
＞2本か？10本か？
＞週に洋画劇場を見ちゃ消しレベルの人間にHDDが必要だろうか？
＞しかもHDDに録画した物を稀にとは言えRに落とすと言う面倒な行為を、
＞それならRAMやRWに直に録画した方が楽だろう？
＞アイワ君最大の間違いは一般層がハイブリ機を買うって言う前提が既に間違い

非常に面白い発想をする方なので是非とも具体的に>>5にレスして欲しいですね。
繰り返しになりますが、普通の人はかなりHDを一杯にしてから
つまり大事なものを録りためてからＲ（もしくはRAM）に焼くと思います。
決定的な反論ですが
ハイブリ機で「直に焼く」という使用方法は可能性としてはありますが
頻度的には限りなく少ないでしょう。
なぜなら「メディアの入れ替え」という単純作業は「思ってる以上に面倒くさい」からです。
あとＨＤなら気楽に録れるという感覚もありますね。

>>412
＞操作が煩雑になるよりはRAMのみで使った方がわかりやすいかもしれん

直焼きが主流になるとは絶対的に思いませんね。
想像したのは１０階建てのビルの最上階へ向かうのに
エレベーターがあるのにエスカレーターを使うような感覚です。

>>489

PCのHDDとFDを比べるのは筋が違う。
PCで現状のHDDは高度な機能を高速に実現するためのもの。
HDDは可能で、FDで出来ないことがあったからだ。
ビデオの録画ではHDDとRAMで出来る機能的な差はない。録画時間が延びるだけだ。

>>420
＞「単体機が売れないと確信する理由」を上げているが、現実に単体機が売れている
＞ことに対するコメントは？

現実に単体機がハイブリ機より売れてるんですか？
また、来年も再来年も単体機＞ハイブリ機の売上だと本当に思っているのですか？

>>427
合ってるのは一割ほどですね。
あとは全てあなたの妄想ですよ。

そうだね-Rが一番消費するよね。
俺もこの前-R焼きで10枚以上エラーが出ちまって、安物はやっぱりそれなりだなと思ったさ。
早くパナの片面裸RAMが100円程度で買えるようになって欲しいよ。
そん時は-Rは20円程度で買えるようになんだろうな。
でもミスった時間と信頼性に比べるといじましい値段の差だねこりゃ。

>>495
＞なぜなら「メディアの入れ替え」という単純作業は
＞「思ってる以上に面倒くさい」からです。

言い切っちゃいましたね。では「思ってる以上」とは
具体的にどのような体験にもとづいているのですか？
そこまで言えるんだから当然、所有者ですよね？
具体的機種と実使用日数を教えてください。

所有者でないなら、>>495の発言は即座に訂正すべきと考えますが
いかがですか？

どんどん意見が後退していく。

単体機はまったく(あるいはほとんど)売れない

↓

単体機の売り上げよりハイブリッド機の売り上げのほうが多くなる

>>502
完全無欠ってそんなことじゃいかんよな。

>>501
揚げ足取りですね。
言い換えましょう。
「想ってる以上に面倒くさい」と。

それからメディアの入れ替えについてこのスレで喰ってかかってきたのは
あなたが最初かな？

>>499
合っているのは一割ほどと述べられておりますが、
どの部分が一割に該当するのでしょうか？
憚りながらご回答頂ければ幸いです。

>>502
勝手な妄想で煽るとはリア基地ですねぇ。

＞単体機はまったく(あるいはほとんど)売れない
↑
こんなレスどこでしました？

>>498
それはまだ解らないだろ。
将来が完全にこうだ!と決め付けるのはよくないな。

HDD付きは確かに便利だが、すべての人に必要と思えるわけではないし。
ハイブリは確かに売れているし、今後はより売り上げの大半を占めるだろう。
だからといって単純に単体機がなくなることもないし、既存のユーザーだっている。

>>505
>>427
＞コピワンなんて問題にするのはヲタだけです

まぁしいて言えばこれくらいでしょうか。

>>476
＞ >>375
＞ ＞RAMは売れてるとしてるんだからそれに対する反論は1の思いこみではなく
＞
＞ 具体的で客観的なソースをまってます。

君がね。

>>507
指摘は当然でしょう。

しかしながらハイブリ機＞単体機は不可逆の流れだと思います。
根拠は>>5で示したとおり。

>>1のプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

>>507
なくなるとは言ってないそうです。
すなわち、今と同じ状態と言ってるようです。
将来でもなんでもありません。
彼にとっては、２年前の状態が今で、今の状態が将来だそうです。
ﾊｲﾌﾞﾘが売れて、-Rメディアの販売数が多いのは全く今の状況ですから。

ふつう

【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。

と書いてあったら「まったく/ほとんど売れない」と読む。
まさか「ハイブリッド機に比べて」なんて言葉が省略されてるとは考えない。

まあ日本語が不自由みたいだからしょうがないけど。

>>489
> 合ってるのは一割ほどですね。
> あとは全てあなたの妄想ですよ。

一割という数字の根拠をお教えください。

>>473
＞ハイブリが普及しても、その頃には、
＞・ハイブリ → 3〜4万円
＞・単体 → 1〜1.5万円
＞と言う価格差があるので、単体機が無くなる可能性はない。
＞安ければ絶対に売れる。PS2が販売されてるにもかかわらず、
＞再生専用のDVDプレイヤーが普通に売れてるのがその証拠。

単体機が無くなるって言いました？
逝ってないことを決めつけて妄想するのはやめましょう。
繰り返しになりますがハイブリ機の最大の武器はHDであり、
メディアの入れ替えや容量を気にせず、気楽に録再が可能な点にあるわけで、
ハイブリ機使用者が単体機に戻れない考えはその通りでしょう。
一度リモコンを手にした人は、二度とリモコンのついてないテレビを
買わないのと同じです。

大関　：　単体ＤＶＤレコ　←　ﾊｲﾌﾞﾘに取って代わられ脂肪

>>504
「思ってる以上に面倒くさい」と
「想ってる以上に面倒くさい」は
どのように違うのですか？

「想ってる以上」とは「想像を遙かに超越する何か」があって
はじめて成り立つ表現と考えます。
あなたにとっての「想ってる以上の何か」とは何ですか？

>>512
勘違いされてますね。

＞将来でもなんでもありません。
＞彼にとっては、２年前の状態が今で、今の状態が将来だそうです。
＞ﾊｲﾌﾞﾘが売れて、-Rメディアの販売数が多いのは全く今の状況ですから。

最後の一行は、少なくとも当分続くでしょう。
メディアに関して言うならばＲ＞RAMで確定でしょう。

>>513
東スポの見出しならそれもアリだよ（w

>>513
あと、女性週刊誌の広告とか。

単体機の売り上げ<ハイブリッド機の売り上げ
DVD-RAMの販売枚数>DVD-Rの販売枚数

結局主張がここまで後退したのは認めるわけだな。
(「後退した」とは認めないかもしれないけど)

>>517
屁理屈ですねぇ、
粘着のキチガイはだから手に負えませんね。
話のポイントはそこにはありませんよ。

「メディアの入れ替え不要」というメリットをハイブリ機使用者が感じているだろう。
それも圧倒的に利便に感じているだろう。
VHSやら単体機には有り得ない「快感」ですらあろうと思いますね。

と逝っているだけですよ。

１が言いたいことは何となく分かった。つまり、

Rメディアの消費量>RAMメディアの消費量

になると予想した、そういうことだな。
ならばこのAV板住人の見解とほぼ一致する。

１の見解が、VHSに負けたβ同様に数年以内にRAMドライブが消滅するというなら
ほんのちょっとだけ見解の相違があると言うところかな。
RAMの単独ドライブなどもう無いに等しいし、RAMを使えるマルチ系ドライブは
現在の資産を生かすためにも、新世代のリライタブルメディアが主流に
なるまでは確実に生き残るよ。
メディアの価格もRほど安くはならないだろうが今よりは安くなる。

１もいろんなメディアも使ってみればいい。
そうすれば、Rと同様にRAMにも他のメディアにない長所があって、
代替が不可能だからRAMを使う判断をすることも有り得ると
理解できるようになるかもしれない。
実際に比較運用した後でR以外は不必要と判断しても
それは個人の正当な判断だけどね。

>>510
その>>5の主張のうち、２．は無条件に認めよう。

１についてはメインとしてハイブリでもサブ機に単体機を買うユーザーは結構いる。そちらに軸足を移すことはないかもしれないが。

３についてはお手軽度はメディアの出し入れが不要という1点に尽きる。主張２とかぶる。メディアが入っていれば使い勝手はかわらない(RAMに限り)。

４については>>497に示したとおり。PCではHDDなければOSも入れられないが、レコではHDDなくても同じ結果を得ることが可能。

どうせなら３．は”連続して録画できる時間が長い”とか、”高画質で長時間録画できる”くらいにしておいて欲しいな。

以上のことから>>5の根拠だけでは単体機が売れなくなるだけの理由としては乏しい。
逆にいくらハイブリが安くなってもそれ以上に単体機も安くなることを忘れないで欲しい。
使用する部品数はまるで違うからね。
一回RAM単体機とハイブリ機の中身比べてみるとよくわかるよ。RD-XS30はさすがに部品点数少なかったけどな〜。

>>522
使ったことがないのに、
「おもってる以上に」とか書くから。
まだ「おもってるだけ」じゃん。

日本語が使えない奴は不憫だ。

>>513
日本語の理解力を上げてからレスしてください。
あなたの勝手な思い込みで、勘違いレスしないように。

＞「メディアの入れ替え不要」というメリット
じゃあＲＡＭドライブなしのＨＤＤレコーダーでいいじゃん。

>>1
じゃ、このあたりで改めて君の主張を聞こうじゃないか。
「ﾊｲﾌﾞﾘは便利です」かな？
全然、将来のことでもなんでもないが。

>>526
「ハイブリッド機に比べて」なんて重要な一節を省略するような
日本語力で書かないでくれ。

>>522
> 「メディアの入れ替え不要」というメリットをハイブリ機使用者が感じているだろう。
> それも圧倒的に利便に感じているだろう。
> VHSやら単体機には有り得ない「快感」ですらあろうと思いますね。

日本語で書いてくれ。

>>527
PCでバックアップをHDでやってる身なので、
保存メディアとしてのHDには非常な需要を感じますね。

現行では、繰り返しになりますがRAMで保存する程の動機
以上にＲで十分的な使用が多いと思いますので、こういうスレの流れなのです。

だれかまとめてくれ。
結局ＲＡＭは昔のβの二の舞になるのか？
ＲＷが二の舞になるのか？
どっちなんだ？？

>>510
> 【単体DVDレコーダー】が売れないと確信する理由。
> 　１．ﾊｲﾌﾞﾘ機使いは一人も単体機に戻っていない。
> 　２．ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えが不要という問答無用のアドバンテージ。
> 　３．お手軽。
> 　４．単体レコなどＨＤの無いパソコン。

１．ハイブリから単体機へ戻ってこなくても、
　市場が拡大し続ける間は売れ続けるかもしれませんよ？
　例：アメリカ
２．メディアの入れ替えと他の要素を比較して
　単体機を買うかもしれません（３を参照）
３．例えば、うんと安ければ操作性より
　ポンとお金を出して買うのが「お手軽」になるわけです。
４．言わば4GのHDDです。簡単な編集も可能ですし。

もう（売れ行きが当面）-R＞RAMでいいじゃん。
それよか完全無視な-RWの位置づけがどの辺りに来るのか教えてくんろ。
Yeee！俺ってBIC？（w

発狂の兆しが見えて参りました！

1ってＲＷの話題を出さないだろ
それが答えだ
ＲＷは存在価値なし

>>523
ありがとう。


>>529
>>1と>>5を読んで、それでも理解できなかったならば
こちらの説明が不十分だったのでしょう。

ハイブリッド機は売れません。

>>534
RWの在庫がだぶついてるBICの店員ﾊｹｰﾝ!













こんなもんでよろしいので？

>>501
ﾊｲﾌﾞﾘ機所有者の意見として言うが、ﾒﾃﾞｨｱの入れ替えなんて面倒この上ない作業以外
何者でもない。
録りたい時にﾎﾞﾀﾝひとつですぐ録画。これがHDDの最大のﾒﾘｯﾄ。録画時にﾒﾃﾞｨｱの有無
や交換に気を回さなけりゃならないんならVHSと同じじゃねーか。馬鹿か。
り、

RAMはPC用途では最強。
しかもRAMドライブは-Rも焼けるので互換性も最強。
+R/RWとか何のために存在してるか分からん。

>>531
アンタがRでバックアップとってるだけで、それ以上ではない。
PCの話し出すあたりQと似た逃げ方だね。

>>532
シェアの面では、強いて言えばRWの方がβに近いが、
RAMとRWの関係は、VHSとβとは同じ全く関係ではないため、
例として出す意味は薄い。

>>539
妙に高いBICのRW機

ramのメッキはもう剥げたよ。ramってのは所詮似非DVDなんだよ。
言うなら玩具屋で売ってるロケット花火に同じ。
飛び出してそれで終わりという代物。
持続燃料なんて積んでないんだよ（ﾌﾟ

>>1
>大関　：　単体ＤＶＤレコ　←　ﾊｲﾌﾞﾘに取って代わられ脂肪

を読んで
「売り上げは単体機よりもハイブリッドが上回るでしょう」
と理解する人とはお近づきになりたくない。
「ハイブリッド機だけになり単体機はなくなる」
と読むのが日本人。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%C3%A4%C6%A4%AB%A4%EF%A4%EB&kind=jn
とってかわ・る　―かはる 1 【取って代わる】
（動ラ五［四］）
ある人や物に代わってその位置・地位につく。入れ代わる。
「魏(ぎ)に―・った晋(しん)も間もなく滅んだ」
［可能］ とってかわれる

>>524
うーむ、かなり強引なこじつけのような気がしますが・・・
それでもいくつか意見を

＞１についてはメインとしてハイブリでもサブ機に単体機を買うユーザーは結構いる。そちらに軸足を移すことはないかもしれないが。
ハイブリ機使用者でサブ機に単体機を買うユーザーがどれだけいるのか疑問。

＞３についてはお手軽度はメディアの出し入れが不要という1点に尽きる。主張２とかぶる。メディアが入っていれば使い勝手はかわらない(RAMに限り)。
確かに２とかぶりますね。
もう一つあります。
録画可能の残量？表示問題ですね。メディアに比べて安心して録再できます。

＞４については>>497に示したとおり。PCではHDDなければOSも入れられないが、レコではHDDなくても同じ結果を得ることが可能。
あなたのレスから受ける印象は
エレベーターがあるのにエスカレーター使う感覚です。

＞どうせなら３．は”連続して録画できる時間が長い”とか、”高画質で長時間録画できる”くらいにしておいて欲しいな。
そうですね。
その方が分かりやすかったでしょう。
すまそ。

>>522　よくわかりました。

>>495　＞からです。
こう書かないで
>>522　＞感じているだろう。
最初から、こういう表現にしてほしかったですね。
特にスレ立て人であれば。

めんごめんご、俺って>>500なんだけどID変わっちゃって・・・
逝ってきます。

RAM陣営がRAMが保存用として、多くの人に多用してもらえるという自身があれば、-Rとの抱き合わせ機種を
出したりしない。-Rと抱き合わせるのは、消費者動向として-Rが多用されるものと認識しているから。
メディアの使い方は、ユーザーの自由だが、メーカーはRAMをHDDのデータの一時退避用ととらえている。

>エレベーターがあるのにエスカレーター使う感覚です。

階段しかないくせに。

って言うか階段しかないところへエレベーターとエスカレーター
どっちを作りますかって話だろ？
喩えが異常。

>>531
例としてDocuments and Settingsフォルダを
RAMとRで同じように書き込めるか、やってみろ。
-R使えねぇ・・・。

所詮はデカイCD-Rなんだよ。

>>532
どちらも今と同じようなシェア率のまま
VHSからの買い替えでもうすこし一般化し
次世代機が出てその後しりつぼみ…でしょうね、
すくなくともソニーさんが独自規格を出し続ける限り
この先も昔のように規格統一という方向にはならないでしょう

それよりもレコの市場でRAM機優勢な今
「ＲＡＭは昔のβの二の舞」というのがよく解りません。
＋R+RWがβの二の舞、というよりエルカセット的なシェアだとは思うけど。

ところで1よ。講釈はこのくらいにしてそろそろﾊｲﾌﾞﾘ機の利便性を実体験してみる
気はないのか？
君の理論、考察は決して間違っていない事が実感できると思うよ。俺も主に-R焼き
ﾕｰｻﾞｰだが君の主張には全面的に同意。

DVD-RAMは「焼く」ものではない。
お前はVHSテープを現像に出してるのか？

「RAMに直焼き」......読んだ瞬間、心臓停止するかと思った。

>>552
だからRAMという規格自体の話とRAM’も’使える機械の話を混同するなって。

だーかーらー
RAMはPCとの連携に使えればいいんだよ
PCのHDDに家電からファイルコピー
できるのはRAMだけでしょ

PCで直接って手もあるけど
MTV2000使ってもX3には
画質、音質、利便性で敵わない

PCのデータならこれからどんな規格が
出ても対応できるはず
RAMが氏のうが関係なし

DVDPで鑑賞するなら-Rに焼けば済むこと

これからは規格でどうこう言う時代ではないと思うが

すまん、書き込むスレ間違えた。
無視しといて。

>>556
>DVDPで鑑賞するなら-Rに焼けば済むこと
この段階で君らがもっとも恐れる　再　エ　ン　コ　が避けられないのでは？
DVDPで鑑賞するなら最初から-Rで焼けばいいだけだし、次世代規格機でも-Rの再生
は保証されているようなもの。RAMｲﾗﾈ。　

今からその程度の無知さらしじゃ、煽ってももらえないぞ（ﾆﾀﾆﾀ

>>558
アホか？

知らぬとは恐ろしいものだな。

>>560
相手にしちゃいけません。

>>558
RAM<>HDD>R
無劣化なのでRのマスターをRAMで保存できますがなにか？

>>546
1については正直自分も苦しいと思うけどね。
ただ、コスト最重要視のユーザー層があることも忘れないで置いて欲しい。>>524の後半。

４は筋違いだとはっきり言おう。
PCではHDD梨では現状何も出来ないに等しいが、レコでは違う。
起動や機能を実現するためにHDDは必要ない。
単にデータを記録する媒体だ。
その時点においてMpeg2の記録にHDDの速度はメリットにならない。RAMだって追っかけ再生できるからね。
長時間連続録画以外に機能的差もない。

世の中すべてにおいてエレベータが必要なことはない。エスカレータで十分と感じる人だっている。
1階から60階までに行くのにエスカレータの人はいないかもしれないが、1階から3階まで行くのにエスカレータを選択する人は十分にいる。
録画の頻度や時間によっては値段の高いハイブリよりもより安価な単体機購入の選択肢は残る。

特に東芝機使ってみての感想だが、ハイブリはとにかく機能が豊富すぎ、一般人にはかなり使いづらいのではないかと思う。
この辺もうちっと使い勝手改良して欲しいよ>東芝

>>563
そうなんだよね〜
自分もX3使ってるけど、一般人には難しいと思うよ。
HDD付いてると起動も遅いような気がするしさ。
寿命も長いとはいえないし。今も使ってるｸﾘﾎﾟﾝも挙動が
怪しくなってきてるもんな。（HDD換装出来るからまだいいが）

使ってるのみてた弟はﾊﾟﾅのE50を買ったよ。
それで使わせてもらったんだけど単体機の方が一般向けと感じた。
値段も安いしね。追っかけも早見も出来るし不満も特に無いみたい。
画質もこだわらないし、番組もそんなに撮らないからね。

>>564
まあそこらへん、ハイブリッド機と同じで、

　使　っ　て　み　て　分　か　る

ところがあるからなあ。

脳内家電脳内シミュレーションや実体験の伴わない
仮定の話よか、実際に使ってる人間に長広舌ふるう
みっともなさの方を想像して欲しいよ。

AIWA君の方が面白かった。

そういえば>>533に対して>>1は答えてないな〜
ｱﾒﾘｶじゃ確かに単体機の独壇場みたいだしね。
意外とﾊｲﾌﾞﾘ機はﾏﾆｱ志向の高い日本位しか普及しなかったりして。

記録型DVDは全部入りが作れることがVTRの方式と違うところで、
いうなれば全部がVHSだ。Blu-rayやAODもDVD兼用機が作れる
という点でVHSの仲間と考えていいだろう。
しかしVHSの中でも廃れた規格もあれば生き残った規格もある。
勝ち組
　標準モード、3倍モード、HiFi、HQ、SVHS
負け組
　2倍モード、ノーマルステレオ、VHS-C、SVHS-DA、WVHS、DVHS、5倍モード

では具体的にどのような対応関係になるのだろうか。

-R　　　　　　　　　：標準モード
8cmDVDメディア：VHS-C
これに異論はないだろう

AOD/Blu-ray：SVHS/WVHS/DVHS
これも間違いない。ただAODとBlu-raｙのどちらがSVHSになれるのかは分からない。
両方ともSVHSになれない可能性もある。またどちらも8ミリやDVにはなれない。

なぁなぁ、一般人がHDDを満杯するほど録画しないんだってば
週に1〜2回ドラマを録画するだけだろ？
単体レコで十分だろ、見て消しでOKじゃないか？

後な、一般人はメディアの入れ替えを苦労と思わないよ（ｗ
だってこの間までVHS使ってたんだよ、気にしないって、
一般人がHDDを管理するのは無理だと思うしね。

最低でもHDDからRAM/Rに落とすときにウイザードでも仕込んどかないと出来ないよ。

HDDを一杯になるまで録画したら管理なんか出来やしないって（ｗ

>>567
それはあるよね。ハイブリは確かに便利だけど、
それが必須になる人間は意外と限られてそう。
となるとE70が売れ筋なのも納得がいくし。
実際購入者の年代分布はどうなってんのかね。

>>563、>>564　同じく。
私はE30とXS40を使い分けてますが、家族に使って貰うとなると
かなり苦労を強いられる気がします。というか、挫折しました。

結局、親にはHM-HDS4を専用にプレゼントしてしまいました。
いい買い物でしたよ。家庭向けは編集機能ゼロでも充分。
毎週上書きで60GB分、録画してますが私が何もしなくても、
毎日自由に番組を選んで観ています。

親の日課の健康体操のテープがスリ切れて、作り直すのに疲れた
というのがHDDレコに切り替えた本当の動機だったりしますが。

毎日使うタイトルを複数貯めておけるのもHDDレコの利点ですね。

>>569
彼は使ってない人だからHDDを一杯にする状況が
どういったものか想像できてないんですよ。

そーそー、アイワ君の間違いはハイブリ機を買った時点でオタって書かなきゃいけなかったんだけどね、
一般人はHDDなんざ「使えない」事に気がついてない訳だ

だいたい普通のおばちゃんは失敗したら終わりという
Rへの書き込みのプレッシャーに耐えられないと思ふ。
せめて、
Rの値段×５＝RAMの値段
ぐらいにならないとな。

VHSの置き換えはRAM単体ってことになるでしょうね。
逆に言うとR単体やRW単体HDD単体ではVHSの置き換えにはならない

機械音痴な人にとってはHDDレコが一番楽なんだけど
HDDに録り貯めるって感覚がそもそも理解出来ないらしい。

>>569
＞後な、一般人はメディアの入れ替えを苦労と思わないよ（ｗ

これも本当のことだと思います。
テープを入れる(入れ替える)＝気持ちを切り替える
というふうに無意識に感じているらしく、
現に自分の親がHDDレコにしてからは
よ〜し、これから観るぞ！という切り替えができずに
とまどっていたようでした。

慣れだよ　慣れ。
もうあと数年したらそんなこともなくなるさ。
一般人に　まだHDD使ってないの〜？便利なのにーとか
言われちゃうぞ。

>>578
その新しい慣れにどれだけかかるか。
VHS時代の慣性は大きいよ。
キーボードはいまだにQWERTYだしな。

♪完全無欠〜♪♪

>>577
ある意味従来の家電の概念外だから当初は仕方がない。
「一般人=ﾒｰｶｰが想定するﾀｰｹﾞｯﾄﾕｰｻﾞｰ」とひとまず定義したとして、よもや40、50
代のｵﾊﾞﾁｬﾝがﾀｰｹﾞｯﾄﾕｰｻﾞｰでもないだろうし。

>>581
世界市場は40、50代のおばちゃんと似たようなもんじゃない？

>>580
たかはらけい

だね。漢字忘れたけど。

＞うーむ、かなり強引なこじつけのような気がしますが・・・

無理やりRAM叩きしてる「一般人」が言う事じゃないよなぁ（w

大容量のﾃﾞｨｽｸﾒﾃﾞｨｱがあればそれで決まりなんだろうけどね。
それこそ1枚で10時間くらい撮れるやつ。

でもLPの4時間でも結構満足してるんだよな。
安物VHSの3倍よりずっといいって。
この辺は個人差なんだろうけどさ。

そう考えるとﾃﾞｨｽｸのみの管理も悪くないかな。
HDDにごちゃごちゃと大量に収まってるより、VHSで慣れ親しんだ
手書きのﾗﾍﾞﾙで管理する方が普通は楽なんだろうね。
おじさんとかが書類とかﾃﾞｨｽｸのみに保存しないで、わざわざ紙に印刷
するみたいに直接の視覚で確認できるのがいいのかな？

>>582
微妙に意味不明なんだが、各社のﾀｰｹﾞｯﾄ層はCMを見るとなんとなく分かるような。

>>586
例えば、無知な金持ちとか？

>>581
＞よもや40、50代のｵﾊﾞﾁｬﾝがﾀｰｹﾞｯﾄﾕｰｻﾞｰでもないだろうし。
それから>>582,586,587

メーカーの予測を越えた活用の中から真のヒット商品が生まれるのだと
思うけど、どうかな？　HDDレコがそうであるかは現時点ではわからないが。

ところで、うちの親は60才以上だが二週間ぐらいで使えるようになったし、
今ではHDDレコ無しでは生活が成り立たないと言ったら言い過ぎだけど
生活パターンが変わるのは事実のようだね。
「勝手に録画してくれてるから、急に外出しても安心」
「眠くなったから、あしたにしよう」とか言ってる。

-RのほうがRAMより売れてる
だからRAMは売れてない。
日本語として間違ってはいないが、
スレの趣旨に反してると思うぞ。
RAMは売れてる。

ｽﾚ半ばにして撃沈か。
大したことなかったな。
つまらん。

ここの住人はＲＡＭレコをもっていることがステータスらしい（爆笑
なさけないにもほどがあるな（ｗ

>>591
みんな持ってるからｽﾃｰﾀｽにはならんよ。
何も持ってないやつが講釈たれてたけどね。

>>591
誰もそんなものステータスにしてないが。

５万円以下からあるものなんて平均レベル以下の奴でも普通に買えるだろ。

↑必死の抵抗も虚しく・・・

ＲＡＭレコもってて満足している。
だから売れないとか脂肪とかいわれりゃ怒るし、煽りにも反応する。
ステータスだと思ってくれてもいいよ。
俺はＲＡＭで快適な生活を送るだけだ。

>>591
何をマルチしてんだよ。

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

だからどうなんだ？
RAMは絶対に売れないの？
どうなのよ！！

>>591
まぁそれを妬みや嫉みちゅーんだがな（ｗ

>>598
RAMは絶対に売れないよ。Rよりはね。

という結論で一向にかまわないので、そういうことにしときましょう。

>>595
あなたRAMレコ以外に人生の楽しみはないのですか？
普通は満足してると言い切れるならば、そんなことで怒らないし、煽りにも反応しないよ。
そもそもなぜあなた自身が煽りを呼び込んでることに気がつかないの？
煽りは基本的にあなたのような子供じみた人を馬鹿にして遊ぶ愉快犯なんですよ。

いいたいことは分かるけど、AV趣味の一環だからな。普通に。

>あなたRAMレコ以外に人生の楽しみはないのですか？
あるよ。でも、ここはＡＶ板だからスレ違い。
>そもそもなぜあなた自身が煽りを呼び込んでることに気がつかないの？
わるかった。謝る。

>>601
というか、ここはQﾁｮﾝと遊ぶスレのうちの１つだし。

煽り厨を叩くと支離滅裂になって面白いよ。

小倉優子たんのコラを発見したでつ。(*´Д`*)ハァハァ
(*´Д`*)つるつるワレメがっ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>1と>>5を読んでみた。で、疑問なのだが>>1の目的って

>　　　　横綱　：　ＲＡＭ　←　Ｒメディアで十分
>　　　　大関　：　単体ＤＶＤレコ　←　ﾊｲﾌﾞﾘに取って代わられ脂肪
>相対で見れば完全無欠の想像だから。

という想像に同意してもらいたいだけ？であれば、

「 妄 想 す る だ け な ら ご 自 由 に 」

それとも

> 分析によると、メディアの主流はＲであり続けることでしょう。
> みなさん、お金の無駄使いをしないようにしましょう。

と妄想を根拠に、>>1のいう一般人とはかけ離れたこの板の住人に
-Rだけ使って欲しいわけ？もしそうであるなら

「 大 き な お 世 話 」


ま、煽り目的だろうがな。

現状も読めてない人に
「分析によると、メディアの主流はＲであり続けることでしょう。」
とかいわれてもなー

「(私の脳内では)メディアの主流はＲであり続けることでしょう。」
という一部分が省略されているためです。

AV板の各所でリア房による叛乱が起こされましたが、
正規軍によって次々と鎮圧されている模様です

それでは市民の声をお聞き下さい
「使い捨て？　とんでもない、出来れば繰り返し使えるのがいいですね」
「スレッドって言うんですか？　なんか、無駄に立てられてる気もしますが・・・
　　なんか、傍らからみてて痛々しいですね」

鎮圧にあたった人に聞きました
「糞スレ立てる理由が全く見当たりません、今立てる必要があったのでしょうか？」
「持論を展開してる事は評価しますが、そもそも持論自体が破綻してますからね」

ところでAIWA君はどこいった？

>>610
「むしろ単体機」論を論破すべく一夜漬けに励んでるのでは？

ＲＡＭ厨とは
家も買えず、車も買えず、女もいない。もちろん子供もいない。
ＡＶ機器だけがお友達（ｗ

>>611
まぁ遁走してるか、全くの他人を装って再登場するか迷ってるんじゃないか？

シロート向けは単体機（もしくはVHSコンパチ機）最強なのは間違い無いからなぁ
いや、ハイブリが便利なのは判るよ、使うと手放せなくなるしね。

問題はシロートにはオススメできない判りにくさって部分なんだよな、
直感的に操作できないからね。
その点単体機だとVHSまんまで移行可能だからなぁ。

>612
正直、たかが10万程度のもので家や車が買えなかったり、
家族に贅沢をさせてやることができなくはないんだが…。
本当にかわいそうなやつだな、お前。

あと、論旨は統一しような。こっちではこんなこと
言ってるんだからさ>Dre/fTuEよ
↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/168

>>612
自分の事を言ってどうするよ？
いや、一点違ったか
AV機器すら買えないか、君は


糞スレはもう立てるなよ
そのうち板荒しに認定されるぞ

このスレって中途半端な煽りスレ立てて、こてんぱんに返り討ちにあった
鮮やかな例だな・・
せいぜい「ＲＡＭはうんこ」とかってスレタイにしとけばよかったものを（ｗ

>>616
いや、PS-Xスレの方が叩かれ方としては鮮やかだった
そりゃもう亜Ｑが反論できないほどに論破されてた
しかも、技術論で論破されるならまだしも、
今更そんなもの出して売れるわけがないだろという
技術以前の問題だったからね
亜Ｑ共には、起死回生の一発商品と映ったかもしれないが
どう考えたってヒット商品になる要素は微塵もないからね

>>617
PSXに賭けているソニン経営幹部の立場は、、、

>>618
本気で賭けているとは到底思えん。
すべてはBlu-ray普及までの攪乱と時間稼ぎ。

年末までに家電RWレコの灯火が消えなければ良いが･･･
πも今後の売れ行き次第ではだめぽ。

>>614
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

RAM規格が今後の主流になるとかの書き込みを見るが、これってどういう意味？
保存から書き換えまで、映像の記録メディアの役目を全て担うという意味？

>>620
痛いところを疲れて顔文字しか使えないの図。みじめだなおい。

>>621　今後主流つってもなぁ
地上波デジタルはじまったらそのまま書き込めない
RAMもRWも買い換えるけどなぁ。

AIWA君の理論からすると、HDD+VHSのハイブリレコがもっと売れても良かったのではないだろうか？

>>624
アイワ君の理論は破綻しているからな。
「普通の人」はHDDレコーダー等という得体の知れない物を買ったりしない。
ましてやHDDレコーダーは高価だし。

普通の人は、

１：そろそろVHSからDVDに乗り換えたい。
２：安くなってきたので、単体DVDレコーダーを買ってみる。
３：DVDレコは快適だった。今度はより高級？なハイブリッド型に興味がある。多分、もっと便利なのだろう。
４：奮発してハイブリッドDVDレコを買ってみる。
５：ハイブリッドの便利さになれて、単体には戻れない。

と、言う過程を経てハイブリッドに目覚めるのだが、
アイワ君は、単体をすっ飛ばしていきなりHDDに話が飛ぶからな（ｗ
ハイブリやHDDの有用性を力説している時点で、
既に「マニア視点」だと言う事に気付いてないんだよ。

普通の人は、まず安価な単体の方に目がいく。
HDD系は実際に使わせてみないと有用性が理解しづらいし。

あとはHDD系の寿命関係も疑問だしね。
予約とかを複数入れてると1日の中で何回もON、OFF繰り返す。
真夏の閉め切った部屋の中や、その反対で冷える部屋で結露がすぐ付く
ような環境でも関係なく。
こういうのってHDDにすごいﾀﾞﾒｰｼﾞあたえる。

それほど過酷な使われ方で一般人が家電に求める耐久性が
はたしてHDDﾚｺにあるのだろうか？
前にも書いたけど使ってるｸﾘﾎﾟﾝはかなりHDDが怪しいんだよね。
2〜3年で寿命を気にしなくてはならない家電って普及するのかな？
AVを趣味としてるような人は買換えのｽﾊﾟﾝも短いんで気にならないけどね。

>>626
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

糞スレ立てて板を荒らさないで下さい！！


糞スレ立てるのは、立派な荒しです！
そうした行為が２ちゃんを危機に陥れる事を
どうしてわからないんですか！

それが彼等の「仕事」です。

>>626
そんなこと言ってたら、ハイブリに限らず何も買えんぞ(w

ふぃ〜、仕事から戻ってきました。

これからワンピースみますんで、
レスはそのあとに。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　本日の議題：
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　今週号のエネル並のキチガイどもへ
　　　　　　　 〜ラムちゃんいなくてもアタルはアタルだよ〜
　　　　　　　
　　　,＿＿　　
　　 �B■∧　 /　 ﾔﾊﾟﾘﾜﾝﾋﾟｵﾓﾛｲ
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>540
まるっきり胴衣です。
どうも私に喰ってかかる反乱分子の大多数は
「単体RAMﾚｺ機」野郎だとおもわれますね。
あまりの必死さに、ﾚｽする気すら失せます。
　　　　　　　　　
　　　,＿＿　　
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>532>>542
よくβと比較されるようですが、私の意見はチと違います。
ハイブリ機が登場して以来、単体機やVHS機などは
「リモコンのないテレビ」「エレベーターのないサンシャイン」と例えました。
もんだいはハイブリ機の使用方法と、保存メディアの議論です。
このスレの大部分の議論はそこに集約していますが
結論として「HD」以外のメディアは消え去るだろうと思ってます。
とにかく理由は「入れ替え」の煩雑さ。
近い将来、HDのバックアップ需要は当然出てくるでしょう。
現在のRAM程度の容量ではHDに勝てません。
革新的な超大容量メディアが、消費者のニーズであり
その意味に置いては、記憶メディアそのもの（Ｒを含めて）が
β化すると逝っても良いでしょう。
　　　　　　　　　
　　　,＿＿　　
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>551
＞RAMとRで同じように書き込めるか、やってみろ。
＞R使えねぇ・・・。

もう少し、具体的な話をしてもらわないと、レスが不可能です。
　　　　　　　　　
　　　,＿＿　　
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

やっぱアルゼンチン強いなぁ〜
わかっている事とはいえ、現実を突きつけられるのは痛い。

>>アイワ君へ
サッカー終わるまで君の相手はしてやれないから、
それまで一人で虚しく頑張っててくれ（ｗ

たぶん君以外はみんなサッカー見てる筈だから（ｗ

ワンピースをアニメで見てる時点でかなりの厨


…と、妙な煽り方を試みてみる

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>636
アイワ君なら、「アルゼンチン脂肪」の屁理屈を生み出してくれるはず・・・

　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>553
＞君の主張には全面的に同意

していただき、うれしい限りです。
さて、「ﾊｲﾌﾞﾘ機の利便性を実体験してみる気」は大いにあります。
売り場でちょこちょこいじってます。
使い勝手とか試してます。
ただ、買うとなるとまだ踏ん切りが尽きませんね。
現在のハイブリ機をみてると、まだまだ発展途上の感がありありです。
なにより、リモコンの異常なほどの使い勝手の悪さと
編集ソフトの糞ぶりには閉口ですね。
以前、6502の最上級ハイブリ機を薦められたケースがあり
PCからタイトル編集をしたい自分の需要に一番あってる感じがしました。
ただ、不満なのはリモコンとＲ焼きの速度、値段と色々です。
　　　　　　　　　
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　　　　　　　　llllll　　　　llllll　　 .llllll　　　　　　　　 lllllll.,iii,,
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　　　　 .iiiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiii.llllll　 　.lllll|　　　　　　　　 llllll|ﾞﾞ!lllllllii,
　　　　 .lllllllllllllllllllllllllllll.llllll　　 .lllll|　　　　　　　　 llllll|　 ﾞ!llllllli,、
　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllll　　.llllll　　　　　　　　 lllllll　　 ﾞﾞ!llllllii､
　 　 　 　 　 llllll゜.,,ili,　　.lllll|　　 llllll　　　　　　　　 lllllll　　　 .ﾞ!lll′
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　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､
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.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　＜　　　 り　 ＞　 ＿|　／_／ ━ ━ ━ ━
──────────＜　感　ス　＞───────────
　　 ||　　　　　⊂⊃　　 　＜　　 　レ　＞ ∧||∧
　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　の　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ　　
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`　
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_　

>>641
NECのAX10みたいなマシンでは駄目なの？

卑怯者1よ
ＲＷについて書いてみろよ
情けねー香具師

>>644
> NECのAX10みたいなマシンでは駄目なの？
アイワ君にマジレスしても無駄（ｗ
彼が欲しいのはHDD＋DVD-R専門機で価格が\19800の奴。

おっと、そろそろ後半戦だ……

>>644
せいぜい3万くらいまでじゃないと駄目だと思われ

>>646
サッカーもだけど、PRIDEも後半戦に入ってるよ。
ドン・フライ vs. コールマン。

>>1教授様へ

最近-RWマンセーと言って†ケン†なるものが暴れて
困っています。彼奴にも何とか言ってやって下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>641
それ自体知らないので、レスのしようがありません。

>>645
私のレスの「RAM」部分を全て「RW」に置換して
読まれても全く問題ないかと。

>>647
どうでしょうか？高くても7万くらいでしょうかね。
今年の三月にPCを買い換えたばかりなんですよ、実は・・。
もう旧旧型機からずっとhttp://www.dell.com/jpをつかっているんだけど
今回は丸々ひっくるめて１４万でした。
で、ハイブリ機をみると高いのなんのって・・・
PCの使用頻度が「圧倒的」なので、
まぁPCの半値ですね。出せる額は。

>>649
詳しく知りませんので。
　　　　　　　　　
　　　,＿＿　　 　ﾁｮｯﾄﾌﾛﾊｲｯﾃｷﾏｽ
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「殺す」
この言葉は、一切の議論を受け付けないという、著しく民主主義の要素を
欠いた発言ではなかろうか。
そもそも、相手に向かって、「殺す」ということの重さを考えて発言
しているだろうか。
「殺す」と発言する者は、人間が死ぬということがどういうことかを
考えて発言しているのだろうか。
死ね、ということは、人間の一切の生命維持活動を強制的に止める、
ということである。
例え冗談といえど口にすべき言葉ではないのではないか。
何より、「殺す」という発言を受けた者が本当に死ぬ姿を想像したことが
あるのか。 「殺す」「頃す」「コロス」
どう表記しても言葉の重さは変わらない。
私が思うに、「殺す」と発言する者は、気に喰わぬ発言をした者を言論で
破る力が無い故、 「殺す」という言葉を濫用するのではないだろうか。
これでは幼稚園児以下である。具体的に相手の最も言われたくないことを
言うのが大人ではないか。「殺す」と言っていい気になっている人たちには、
もう一度考え直して欲しい。
ちなみに私は、自分がネットで「殺す」と言われても、如何なる
精神的苦痛も受けない。
「殺す」と言う者のしていることは、児戯よりも下等な行為だと思って
いるからだ。よって、無駄なことはやめたまえ。
きちんと言論で私をやり込めて欲しい。以上。

訂正
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>644
それ自体知らないので、レスのしようがありません。

>>645
私のレスの「RAM」部分を全て「RW」に置換して
読まれても全く問題ないかと。

>>647
どうでしょうか？高くても7万くらいでしょうかね。
今年の三月にPCを買い換えたばかりなんですよ、実は・・。
もう旧旧型機からずっとhttp://www.dell.com/jpをつかっているんだけど
今回は丸々ひっくるめて１４万でした。
で、ハイブリ機をみると高いのなんのって・・・
PCの使用頻度が「圧倒的」なので、
まぁPCの半値ですね。出せる額は。

>>649
詳しく知りませんので。
　　　　　　　　　
　　　,＿＿　　 　ﾁｮｯﾄﾌﾛﾊｲｯﾃｷﾏｽ
　　 �B■∧　 /　
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>652
このような機械です。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/hddrec/2002/11/28/640002-000.html

ちなみに、私もDELL使ってます（OptiPlex GX300）。

>>652
あと、PCに録画機能を持たせるというのは駄目？

>>652
ケンは例えば下記スレに出没してます。よろしくお願いします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/

>私のレスの「RAM」部分を全て「RW」に置換して
>読まれても全く問題ないかと。

それじゃスレタイの意味無いじゃん。
ＲＡＭとＲＷがほとんどあなたにとって等価値なのに
ＲＡＭだけをたたくなんておかしいよ。

+R/RWも駄目なんですかね？

>>657
DVD-RAMかRWのどっちがいいかの話しか出なくて
+R/RWは議論にすら挙がってないね。
．．．というか、+Rに書けるAV機器すら無いし。

>>641
>PCからタイトル編集をしたい自分の需要に一番あってる感じがしました。

　勘違いだったらすまんが、あんたは「一般人は編集なんかしない」とか
「私は一般人」とかいってなかったか？
　あんたは「編集なんかしない一般人だが編集はしたい」ということか？

>相対で見れば完全無欠の想像だから。

これって日本語？
なんか自動翻訳の文章みたいだな。

　 　　　　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃
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　─‐●─‐　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　|) ○　○　○ （|
　 .／│＼　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　 ／″　 　　　　　　＼
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　　　　　 　　 ⊂⊃
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　ハイキング日和だモナ　| . ｒ─────-、
──────y────'　 |　 ……ん？ 　|
／~＼へへ∧＿∧　　　∧∧ `y─────'　／~＼へへ／~＼へ／~＼へ
　　　　　　（　´∀｀）　　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　 （(∪ 　 丿　.（(|⊃｜
　　　　　　 人 γヽ　 〜|　　０
"''''''""'''"''(__人__ノ''"""''し'´''''""''''　''"""'''''　''''"""'''　''''''　''"''' '''''""''''　''"""

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　　　　　　　　　　　　 .ｒ────────-、
　　　　　 　　 ⊂⊃　 .|　け、警察を呼べ！　|　　　　／￣￣￣￣＼
───────-、 |　いや、軍隊か？　　 |　　　　|) ○　○　○ （|
　ゆ、UFO！？　　|　|　それとも外務省？　|　　 .／″　 　　　　　　＼
────y───'　 `y────────'　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
へへ ∧＿∧　　　.∧∧　／~＼へへ／~＼へ　￣　∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　　　（.；´Д｀）　　（；ﾟДﾟ)
　　 （(∪　　 ）　 .⊂　　⊃
　　　｜ ｜　|　　〜|　　|　　　　　　　　　　　　(´⌒(´) ヽ〜　　　　　〜γ(⌒(´)
"'''""（＿_）＿）''"""し`Ｊ''''""''''　''"""'''''　 (´⌒(´⌒(´⌒;;〜　　　〜(´⌒(´⌒)´⌒)

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─────────── 、
　中から人が出てきたﾓﾅ！|
─────y────-r -'────────-、
───────── 、|　中の人などいない！　|
　現実逃避してないで　| ゝ─y─────── '
　早く誰か呼ぶﾓﾅ！　 .|　
────y─────'　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾀｯ　　彡
へへ ∧＿∧　 .／~＼　∧∧　／~＼へへへ　 （＼＿／）　　　／￣￣￣￣
　　　（.；´Д｀）　　　　　（；ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　|) ○　○　○
　　 （(∪　　 ）　　　　 .⊂　　⊃　　　　　　　　　⊂　　　つ　 .／″
　　　｜ ｜　|　　　　　〜|　　|　　　　　　　　　　　<　<　<　／＿＿＿＿＿＿
"'''""（＿_）＿）''"""'''"　 し`Ｊ''''""''''　''"""'''''　　（＿（＿）￣　∪∪ ∪ ∪ ∪

'''''""''''　''"""'''''　''"""''　''''''　''"''' '''''"""''''　''"""'''''　''''""'''''""''''　''"""　""

>>660
普通はその文章､「相対的に見れば想像に近い」
なんだけど相対的評価で物事を捉えるのに
その評価軸上で絶対なんて言葉が出るあたり、
付け焼刃だなって思う。

そんなわけで

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　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

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そして小一時間ほど経ち……

　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　市民のみなさん、危険です！
　　　　　　　　　　　|　　∧,,∧　＜　退避してください！
　　　　　　　　　　　|∩ミ,,ﾟДﾟ彡　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　| ヽ　　￣ ＼
　　　　　　　　＿　д＿n=== |=|￣＼＿
　　　　　　　　|」_」_」　　|/゜゜|U|゜゜|￣ヽ゜ ゜＼二≡============＝
　　　　 __　　 |─゜─゜-|_゜゜_＝゜゜＼｡__＼｡／：＿＿__
　　n／　＼　￣￣￣￣── −o ｡　｡　゜／≡≡］］＼ ￣＼＿
　|￣　┘￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　└ヽ　 ┐
　|　/ ゜゜　゜|゜　　゜　　゜　　゜　　゜ .゜|゜　　゜　　゜　 ゜　゜|゜　　゜　゜|゜　　＼
└＼｡＿｡. |｡＿゜＿｡＿゜＿｡＿゜__｡|｡＿゜＿｡＿゜＿__｡|｡＿゜＿ ｡|｡__｡　　)ヽ
　　/ |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜／ヽ
　　　.|｡___｡____｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡　◎)）
　　　（◎　（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）──（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）　／
　　　　ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのころ、上層部では会議が行われていた……

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　あの見慣れないやつ、どこかの　 ＼
　惑星からやってきたにちがいない　 |
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　　　/　　　　　　ﾞ!､　　　　　　　|　なにしに来たのかしら……
　　　　　∧∧　 /　　　　　　　 ﾞ!､　∧∧　∠ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(,,ﾟДﾟ)/　　　　　　　　　ﾞ!､(ﾟ- ﾟ*)
　　　　　/　,,つ　　　　　　　　　　 ﾞ!､i　 ＼
　　　∧＿∧/　　　　　　　　　　　 .ﾞ!､.　∩＿∩
　　 <丶｀Д´>　　　　　　　　　　　　 ﾞ!､（´Д｀　）
　　 （　　 ∧ ）　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　）　
￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　 ∧
　　侵略の前触れﾆﾀﾞ!!　　|　　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　|　しかし、たったひとりで侵略とは……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昨日の続きね。

>>470
>「その次に便利」な使い方は、ほとんど行わないと考えられます。

詭弁論理ｷﾀｰ
「考えられます」じゃなくて「考えます」でしょ？
考えた主体は　あ・な・た　ですよ。

なぜほとんど行わないと考えるのですか？
・どれを消すか考えるのがめんどう
・退避前に編集するのがめんどう
これが動機ではいけないのですか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　UFOを作れる科学力の持ち主だ、 ＼
　侵略などひとりで充分なのだろう　　 |
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　　　/　　　　　　ﾞ!､　　　　　　　|　いや、平和の使者かもしれないわ
　　　　　∧∧　 /　　　　　　　 ﾞ!､　∧∧　∠ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(,,ﾟДﾟ)/　　　　　　　　　ﾞ!､(ﾟ- ﾟ*)
　　　　　/　,,つ　　　　　　　　　　 ﾞ!､i　 ＼
　　　∧＿∧/　　　　　　　　　　　 .ﾞ!､.　∩＿∩
　　 <丶｀Д´>　　　　　　　　　　　　 ﾞ!､（´Д｀　）
　　 （　　 ∧ ）　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　）
￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ∧
　不法侵入に遠慮はいらぬ！　　|　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　攻撃準備は出来てるﾆﾀﾞ、　　　|　　|　　みな一理あるが、ここは慎重にせねば
　とっとと攻撃しる！　　　　　　 ／　　|　　あれが巧みなワナで、あいつをｱﾎﾞｰﾝすると
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　|　　それを理由に大挙して押し寄せてくるかもしれん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　とりあえず話しかけてみようではないか

──────────────-、
　というわけで有能な外交官である |
　きみの出番だ。よろしく頼む。　　. |
　あ、もちろん丸腰でな。　　　　　　 |
────y──────────'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒)
　　 ∩＿∩　　　　　∧＿∧　o O（　嫌です、なんて言えないよなぁ……　）
　　（　´Д｀）　　　　（・∀・ ；）　　　 ｀〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　（　　　　つ　　　 （　　　　）
　　｜ ｜　|　　　 　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）

>>1
君の使い方だと予約録画も少ないみたいだし、あんまりメディアに保存もしないようなのでPCに
TVキャプボード積むのがよいのでは？。
コピワンやBS録らないみたいだし。
キャプ専用にHDD増設して保存用にRでいいじゃん(PCにDVD-R/RWくらい付いてない?)。
πのDVR-105が約2万、安いハードエンコTVキャプボードが2万。
単体機よりも安くデジタル録画機能が実現できるよ。
その分操作は煩雑になるが、出来ることも拡がる。

君が書き換えメディア叩いたところで状況が一変することは考えにくいし、ここよりDTV板のほうがタメになるかもよ?。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　わたしの言葉が、おわかりでしょうか……　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　ｵｿﾙ ｵｿﾙ ∧＿∧　　　　　　　　　 （＼＿／）　＜　……
　　　　　　　　　　　　（；・∀・）　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（　　つつ　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　 ） 　） ）　　　　　　　　　　｜ ｜　|
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　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）
　（　　　　）⊂　　⊃　　 ）（　　　　） （ .＼.＼　（＿＿　）／/⊃　　　）（　　　　）
　｜ ｜　| 〜|　　|| ｜　|　|　｜　|　 .|　 |＼ ￣　　　　　／.｜|　 |　｜.|　 |　 .|
　（_＿）＿）　し`Ｊ.＿）＿）（＿）＿） （_＿） ∪∪￣∪∪し`Ｊ（＿）＿）（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 　 （＼＿／）　ｺｸﾘ
　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　（　　つつ　　　　　　　　　（　　　　）　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ） 　） ）　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　|　通じたぞ！！
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　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣
　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）
　（　　　　）⊂　　⊃　　 ）（　　　　） （ .＼.＼　（＿＿　）／/⊃　　　）（　　　　）
　｜ ｜　| 〜|　　|| ｜　|　|　｜　|　 .|　 |＼ ￣　　　　　／.｜|　 |　｜.|　 |　 .|
　（_＿）＿）　し`Ｊ.＿）＿）（＿）＿） （_＿） ∪∪￣∪∪し`Ｊ（＿）＿）（＿）＿）

　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　地球へようこそおいでくださいました　 　 　 　 |
　おそらく友好を求めておいでになったと　　　　|
　存じますが、それはわたしどもも望むところ　 |
　ぜひ文化交流をいたそうではありませんか　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 （＼＿／）　＜　……
　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　 （　　　　）
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　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

　（・∀・）　　ﾄﾞｳﾅﾙﾝﾀﾞ!

　　　　　　　　　　　　　　！
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　　　　　　　　　　　　（；・∀・）　　　　　　　　　 ≡（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　 （　　　　）
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　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

　 (⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒')
　（　　金儲けのチャンス！　 ）
　　｀〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　　　O
　　　　o　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 円＿円 　　　　　|　ほれみろ。役人にまかせておいたってなにができるものか
　￥・∀･￥　　　＜　 交際はわれわれ民間の手にまかせてもらおう。
　（　　　　つ�I　.　 |　あの他星人は 貿易のために来たのにきまっている！
　｜ ＄ ｜　　　　　|　どの星の生物だって、生活の向上を願わないはずがない
　（＿_）___）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　ぜひわたしどもと交易を！　　　　|
　貴金属、美術品はもちろん .　 　 |
　ぞぬ肉、ニラ茶などの特産品も　|
　各種とりそろえてございます　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　　　 円＿円　ｺﾁﾗﾊ ｻﾝﾌﾟﾙ ﾃﾞｽ　 .（＼＿／）　＜　……
　　　　　　　　￥・∀･￥　　 lTlHﾛ　　　　　　　（´∀｀　）　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　（　　　　つ�I「�U品F　　　 　 　 （　　　　）
　　　　　　　　｜ ＄ ｜　　日lTlHﾛ品　　　　　｜ ｜　|
'''""'''''"''''""'' （＿_）___）''''Π品�UHﾛﾛ''''"""''''''（＿（＿）''''""'''''""'''''""'''''""''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　 円＿円　　　　　　　　　 　 　 　 （＼＿／）
　　　　　　　 ￥；・∀･￥　　 lTlHﾛ　 　 　 　 ≡（　´Д｀）
　　　　　　　　（　　　　つ�I「�U品F　　　 　 　 （　　　　）
　　　　　　　　｜ ＄ ｜　　日lTlHﾛ品　　　　　｜ ｜　|
'''""'''''"''''""'' （＿_）___）''''Π品�UHﾛﾛ''''"""''''''（＿（＿）''''""'''''""'''''""'''''""''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

AAのストーリー、ちょっと楽しみになってきたぞｗ

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　. |　だからわれわれがはじめから言っていたではないか！
　　　　|____†__| .♀　　 |　あのかたは、神が地上につかわされた
　　　 （_・∀・ ）.‖　＜　　ありがたい使者なのだ。それを、対等のつもりでいたり
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　取引しようと品物をならべたてたり。罰があたるぞ！
　 　ノ　 ノ|　 |...‖　　　|　いまからでもおそくない、ひれ伏して罪をわびよう！
　 ´〜（_＿）,__）‖ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>671
VHSで充分

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　……と言っているが、どうする？　　 |
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　　　/　　　　　　ﾞ!､　　　　　　　|　反対する根拠もないし……
　　　　　∧∧　 /　　　　　　　 ﾞ!､　∧∧　∠ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(,,ﾟДﾟ)/　　　　　　　　　ﾞ!､(ﾟ- ﾟ*)
　　　　　/　,,つ　　　　　　　　　　 ﾞ!､i　 ＼
　　　∧＿∧/　　　　　　　　　　　 .ﾞ!､.　∩＿∩
　　 <丶｀Д´>　　　　　　　　　　　　 ﾞ!､（´Д｀　）
　　 （　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　）　
　　　|　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　 人類は試行錯誤しながらここまで発展してきたのだ、
　　　　　|　 とりあえずやらせてみよう。なにごともやってみるに限る

　　　|　　神よ、われら愚かにして　　　　　　 |
　　　|　　憐れなる人類を許したまえ……　　|
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |~￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　 |____†__| .♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＿／）　＜　……
　　（__・∀・）.‖　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　　 （´∀｀　）　　　＼＿＿＿
　　/　~〉†〈/つ　　　 （　・∀・） （　・∀・） 　 　 　 （　　　　）
　ノ　 ノ|　 |...‖　　　（⊃　　⊃ （⊃　　⊃　　　　 ｜ ｜　|
´〜（_＿）,__）‖ゝ''"（￣__）__） （￣__）__）''"""''''''"''（＿（＿）''''""'''''""'''''""'''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

　　　　　　　　！
　　 |~￣￣|
　　 |____†__| .♀　　　　　！　　　　 ！　　　　　　　（＼＿／）
　　（；・∀・）.‖　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　 ≡（　´Д｀）
　　/　~〉†〈/つ　　　 （；・∀・） （；・∀・）　　　　　 （　　　　）
　ノ　 ノ|　 |...‖　　　（⊃　　⊃ （⊃　　⊃　　　　 ｜ ｜　|
´〜（_＿）,__）‖ゝ''"（￣__）__） （￣__）__）''"""''''''"''（＿（＿）''''""'''''""'''''""'''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　 ∧＿∧　 ∧∧∧__∧　∧＿∧ .(　　　)∧　∩＿∩ .∧∧∧__∧　∧＿∧
　（　　　　）ミ　　 彡　　 ）（　　　　） ＼　<　 ）.（　　　　）(　/ )　　　 ）（　　　　）

　　　　　　　 　　 　　/ ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　　|　おまいら、常識のないのにもほどがあるぞ！
　　　　　　　　　　 / /　　 |　問題は、すなおに考えればいいのだ　　　　　
　　　　　　 　　　 / /　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　./ /＿Λ |／　 , -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　 ／　
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ
　　　_/　／
　 ノ　／
⊂ -'