ところで何で＋はCPRM対応しないの？

やる気ないんか、誰かさんに圧力掛けられてるのか、
あるいは他の理由があるんか、それともこのスレ建てた直後に
発表なんてことがあるんか

原理的に出来ないとか
くわしくは>>10

今開発中の÷では対応予定です。きっと。

今年中にやると、ソニーかPhilipsのどっちかの人間が言ってたような記憶が。
松下に頭下げるのがとっても屈辱なんでしょ。

＋がCPRMに対応できない理由

技術的理由
CPRMで暗号化するとDVDプレーヤーやPCのDVD-ROMドライブで再生できなくなる。
唯一の心の支えである互換性がなくなってしまう。

経済的理由
CPRMを採用するにはそれ相応のライセンス料を支払わなければならない。

心理的理由
コピーガードなんて無視汁。

陰謀

どうなるにせよ、
少なくとも今売っている＋ドライブは買い換えないといけないな。

CPRM付きの新規格とか
ソニーなら恥も外聞もなくやれるかも（ｗ

>>10が納得できる形で原理的にできない理由を説明できなければ>>2がしろ

簡単な事だ

SONY、Philipsが糞

それ以上でも以下でも無し。
っていうか偽DVDなんか使わんで-RW、-RAM使えって訳だ。

>>5が核心突いてるな
こりゃ絶対に対応できない訳だ

>>2よ、責任取れ

DVD+RWあらイヤンす

>>2

デテコイヨ

そのうち対応するんじゃねーか
互換性はなし

やっぱDVD+CPRMをつくるんじゃないのか。
中身はCSSでセキュリティゼロなんだけどそれを無理やり売ってしまう。
当然ハリウッドの怒りを買って＋RWあぼーん。

>>16
結局さ対応してもﾚｺ&ﾄﾞﾗｲﾌﾞは買い直しだろ？

買い直してまでも+RWに魅力があると思えないのだが・・・

CPRMに対応した時点でそれはもうDVD+RWではなくなってしまう
それはもう互換性を捨てたDVD×RWともいえるもの
この辺りの矛盾にソニーもフィリップスも悩んでいる

ニューバージョンにするにあたってはソニーの好みからすると
DVD+RW ESとかDVD+RW Proとかになりそうか

+はRWやRAMがCPRMの暗号鍵として使用している領域も書き換え可能
になってるから対応が難しいんじゃなかったかな。

IDの領域をリードオンリーにしたCPRM対応メディアもだせないことは
ないんだろうけど、CPRM対応じゃないメディアにIDごとコピーされたら
簡単に複製ができてしまうからやっぱり新しい企画をCPRM用に作るしかない。

そんなことにお金をかけたくないソニーは結局コピワン物はRWへ記録してくださいって
ことで通すんじゃないかな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030327/dvdrw.htm
Philipsは＋に新たな規格を追加しても、CPRMの追加をやりたがってるようだね。
その場合のアプリケーションフォーマットはどうなるんだろ。 +RW上で-VR？

CPRMは録画側の制限であると同時に、再生側の制限でもあるから、CPRMの再生に対応して
いないVFとの互換性を重視した+VRFで対応できるはずが無い。仮に録画できても、再生側で
チェックする手立てが無いので意味が無い。いや、再生自体はできるだろうが、ハリウッド等の
コンテンツホルダーの総スカンを喰う事は間違いない。

DVD-MicroMVはまだですか？

　　

　

あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

デジタル録画一度だけ：地上波デジタル・BSで来春実施
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057728288935.jpg
．．．CPRM常用化進む。

ZDNN：これから増えるコピーコントロール「CPRM-CPPM」
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_cprm.html
．．．万一CPRMを破る可能性がある機器があれば機器自体をあぼーんできる。

？

>>28
＋規格は死んだってことだな

>>28
DVR-2000みたいにコピーコントロールを初めから無効化したら意味ないじゃん

>>21
こいつは馬鹿か（藁
CPRMと論理フォーマット（VF)の間になんの関連もない。
＋にCPRMを入れることはいたって簡単。

だよ
CPRMに対応させたら今までの互換性がゼロになるだけだよ

従来ユーザを切り捨てて、
新たに＋＋規格を立ち上げますか？＞ソニーさん

＋ＲＷのＣＰＲＭ対応は＋ＲＡＭでしょ

コピワンなんて自己録再なんだから、新しいメディアつくっても
いいんじゃないの？コピワンは新メディアで、アナログは従来メディアで
RAMレコと使い勝手は大して変わらん。従来メディア使う分には
互換性最強だしね。

＞コピワンなんて自己録再なんだから

君の所じゃそうなの？

新しいメディアをわざわざ造るぐらいなら、
レコで一番普及しているDVD-RAMでいいんでないの？

もう独自規格はお腹いっぱい。

>>37
とったレコで再生するんじゃないのか？

やっぱりコピワン対応したら×RWか÷RWですかねえ

>>40
＋ＲＡＭ

>>32
>>19にもあるように+でCPRM対応するには新しい規格を
作らなくてはいけないので対応するのは全然簡単ではない。
そして、ビデオフォーマットと「ほぼ」一緒にすること
を目指して作られた+VRFはCPRM対応を行うのは
ほとんど無意味。なぜならばCPRMかつ+VRFに対応
した機器でないと再生できないから。

つーか+ＲＷはＤＶＤファミリーではない。

　　　　 ＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　　||
　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

コピー防止機能と論理フォーマットをまだ一緒くたにしてる
馬鹿がいるね。＋ドライブでCPRMをサポートするのは簡単に
できる。新しい物理フォーマットをつくればいい。問題は過去メディアとの
互換性。

>>45
CPRMが単なる論理フォーマットの一種だと思っている馬鹿がここにいるよ。

新規格　-トR/RW

>>46
どうよんだらそうなるんだ？

おまえもしかして>>42かな。VFとかVRFとか関係ない話なのがまだわからんのか？
出直してきなさい。馬鹿。

>>48
CPRMは物理フォーマットだけじゃないよ。

ほう>>49
どこに論理フォーマットの話がでてくるんだ。

ただのｱﾌｫだろう
ほっといたらｗ

>新しい物理フォーマットをつくればいい

やっぱり×RWか÷RW？
それともソニービルで発表された＋RAM？

いいね
＋ＲＡＭ
どんなん

こんなの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030613/sony06.jpg

たしかに
ＤＶＤ＋ＲＡＭ　が・・・

たしかに誤植っぽく ＤＶＤ＋ＲＡＭ　があるが、

その一方で＋Ｒ、＋ＲＷは非対応でもう見放されたって感じだな。

-RAM脂肪

いや、＋Ｒ、＋ＲＷ死亡だろ。

今からRAMは・・・・やめといたほうがいいだろうな

これからは+RAMです(w

名前からして多分2層だし(w

今から＋Ｒ、＋ＲＷはやめときます。

もしかしてCPRMは単なるコピー防止のフラグだとおもってないか？
CPRMはメディアキーで暗号と復号を行うから対応機器以外では再生できないぞ。
論理だとか物理だとか言ってるのはわけがわかってないやつ。

しろうと考えで恐縮なんだが、結局ビット単位で読むものはデジタルコピーできちゃうんじゃないんかい？
メディアキーも、DVDプレイヤーは読めてるわけでしょ？
つーことはDVDプレイヤーじゃなくても十分読めちゃう可能性あるってことでしょ？
そこでどうやって暗号が暗号として成り立てるの？

使い用途分ければRAMだろうが＋だろうが問題は起きない！
厨にはそれが理解できない

>>63
もちっと勉強してきたら？
データ自体がCPRMで１枚１枚違うキーで暗号化がされているから
暗号を解けるハードを通さないと解けないよ。

＋規格は暗号を解けるハードを備えていないので解けない。
つまり記録・再生はできない。

暗号化キーは通常データとして読めない領域にあるが
もし＋ドライブがファームレベルでキーを操作できるとしたら
上位規格としてハードを備えさせることも許可されないことになる。
つまりは、＋規格はCPRM対応不能で終わりということになる。

>>63
コピーはやったことは無いが多分出来ると思う。
しかしコピーしたところで暗号化されたデータは復号しないかぎり
意味不明なデータなのだからDVDプレイヤーでの再生は出来ないだろう。
そして暗号鍵は同じものが存在しない(はず)のメディアIDなのだから
元のディスクでないと再生することは出来ない。

暗号化キーとなるメディアIDは読めないというわけじゃなく、
少なくともDVDプレイヤーは読んでるんですよね？
つまり物理的に秘密になってるわけじゃないわけですよね？
たとえばピックアップが物理的にそのまで行けないような端っこに記録されてるとか
いうならともなく、DVDプレイヤーが拾えるデータなわけだがら
ほかのソフトとかが拾えるって可能性がでてきちゃうんじゃないかなぁと
しろうとの考えではするんですけど、
どうやってデータとしてピックアップが拾えるデータを、DVDプレイヤー
だけが読めて、ほかのものが拾えない工夫がされてるのかなぁって疑問に
思ったんです。

あれ？
でも＋にはピーコ野郎や台湾・香港・中国・韓国が泣いて喜ぶ
ROM化という必殺技があるのでは？
ROM化ってメディアIDを詐称して成り済ます事でしょ？
メディアIDを詐称する＝メディアIDを書き換えるって事だから
やろうと思えばメディアIDまでコピーも可能じゃないの？
つまりメディアIDも含めてまんまピーコしちゃうと

CSSでVFでやってくれれば拍手喝采だがな。
CPRMで-VRFのみって不便すぎ。

>>68
メディアIDをその復号可能なものに指定するっていうのは難しくないか？
ボクはDVD-RWですって名乗ればそれだけで暗号が解けるとは思えない

それに、ソニーはROM化できるドライブを出していないしな

>>66
事故レス。メディアIDじゃなくてメディアキーね。
>>70
+RWがメディアIDをRWと詐称してRWのCPRMキー領域まで完全に
コピーしたら複製も出来そうな気はする。
複製に必ず+RWメディアが必要なんであまりいい方法とも思わないけど。
それだったらDVR-2000で録画したほうが早いしね。

どうも読み取れるものを鍵に使うのが腑に落ちないんだよなぁ。
いくら世界に一つしかない鍵で動画を完全に暗号化しても、その鍵を
隠さないと意味ないわけでしょ？
でもメディアIDに暗号を掛けたり物理的に読めなくしたら
そもそもDVDプレイヤーもよめなくなっちゃうでしょ?

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_cprm_2.html
嫁ば少しわかるかと思ったが・・・

なぜ＋がCPRMに対応できないかの説明も入れておいて欲しいなあ

要するにROM化なんてコンテンツサプライヤーの神経を逆なでする
＋陣営なんかにライセンス権を与えないよーだってことだろ？

メディアキーは特定の位置に書かれていて、その位置は書き込みメディアには存在しないんじゃないの？

技術的理由はともかく、対応させたら互換性が失われることは
間違いないようだね。

ソニーもＣＰＲＭ対応を考えてるとは思う
何かあやしいＰＣで対応ソフトしか編集できなかったり

もし対応できたら従来の＋ドライブのユーザは切り捨て。

ソフト的に出来なくしてるとか

>>78
切り捨ても何も今までのものではコピワン物が記録できていないから
機能が増えるだけで、現行のドライブでコピワン物の記録できるディ
スクでの記録がサポートされていれば問題ないんじゃない？
CPRMである必要は無いが、再生対応機器を考えるとCPRMがベターか？

CPRMの解説を読んでいたら、特定の再生機器やメディアの排除も可能
っていう風になってるから、メディアのメーカーかディスク

>>79-80
＋Rの対応の時はアライアンスの場で「対応する」と言っていたのに対応せずに
従来ユーザはあっさり切り捨てられた。

今回は余計なハードが必要で、対応できるか検討する以前の状態。
変な期待をしても裏切られるだけ。

>>80
途中で書き込んじゃった。

メディアのメーカー（ブランド）か、ディスクのシリーズのIDとかも
動作条件に入れてあるってことかも。このあたりまで書き換えできたら、
詐欺認定できちゃうんじゃない？
あぁ、暗号鍵か、解読部分の一部がドライブにあるようだから、メディア側
は、公開鍵って事なんじゃない？

>>62
論理と物理の違いもわからない馬鹿は書き込むなｗ
アフォ晒してるようなもんだからな。
新しい物理フォーマット作ったら、それを読めるようにHW
も新しく対応しなければならないのは当然のこと。

>>83
お前国語の成績悪かっただろ。

>>84
横レスだが、HWってハードウェアって意味だよ

-RWやRAMにしてもPC用ドライブは既に切り捨てられてないか？

>>86
CPRMでとったらPCでは見れないはず。
＋のほうもまるごとコピーできない仕掛けさえあれば対応は簡単じゃないかな。
それほどがたがたいうような問題ではないと思う。

>>87
CPRMで録画してもPCでファイル自体は見れる。コピーも出来る。
ただ暗号化されているので再生が出来ないだけ。

+でコピーできない様にする仕掛けは新しい規格を作らないとムリ。
新しい規格は+ではないから+で対応するのはムリということになる。
したがって簡単に対応できる問題ではない。

>>88
＋対応ＤＶＤレコーダーはほとんどない
まだ著作権に対応可能
ＰＣで専用ソフトを入れないと読めない様にすれば良い

>>89
それだと新しい規格作るのと変らない気が…

やっぱり新＋規格が＋アラで承認される必要があるな
別に×RWでも√RWでも名前はなんでもいいけど

ソニー方式なら＋RW Proとかクオリア＋RWかな？

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html 　　

アメリカ７７％ドイツ６０％。結局スタンダードはアメリカに追従
するんだろうな。

>>92
はあ？また＋厨の情報操作？

アメリカでもDVD-RAMが主流だよ。

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2％、米国調査
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

>>92
PC用ドライブのシェアでしょこれ？
そしてこれ±もカウントして言ってるんじゃない？
±、+RW、-RW、-RAMで集計したら全然違う印象になる予感。

>>94
まあ、＋厨はリコー造った偏った情報しか出せないから．．．

（＾＾）

>アメリカでもDVD-RAMが主流だよ。

松下の営業力がそんだけ強いってことだろｗ
誤解をうむような発言すんなよ。。

ちなみにＰＤＰの全世界シェアは、90％は日本製

アレ?アメリカでもDVD-RAMが主流という記事のアドレスどこにあるんだっけ?

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
これだったっけ?

北米で有名なAV板のAVS Forumでは、レコーダの話題のほとんどはパナ。

ま、北米では現状DVD-RWレコーダはほとんどゼロに近く、東芝もまともに出してない、
フィリップスは+RW出してるけど単体機ということで、パナのシェアが最も大きいのは
至極当然な結果。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

ソニーは今後＋を−のCPRMのようにコピワン放送に対応させる気は完全にゼロか？

>>104
ソニーはブルレイ一本に絞っているのでは？
それか、-RWかRAMにでも録画させときゃいいやと思っているのかも。

録画できない＋Ｒの存在が不明

CPRMは松下・東芝・IBM・インテルがライセンス持ってる。
ソニーがCPRMを使用するには松や芝に頭を下げなくてはならない。
だが＋RWはフォーラムを無視して無理やり作ったもので、松や芝が素直に許してくれるとも思えん。

+R/+RW機はCPRM対応の暗号処理ハード積んでねーだろ。ファームじゃ無理だよ。

てゆうか、「＋R/+RWは著作権ムシムシ作戦とろうとしたけど、
駄目だった」というのが真相じゃないかなぁ

無視することで+を作る口実を作ったけど
無視したら逆に誰にも見向きもされなかったというオチｗ

アメリカでも＋厨の違法コピーが問題になっているね。
＋RWとともにこのスレも終了か。

一応これコピペしてageとくか。手遅れに近いと思うけど。

692 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2003/10/27(月) 18:54 ID:IGPZNWpA
コンテンツ保護ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ｯ！

★Philips、DVD+RWビデオフォーマット規格Ver.2.0を公開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/philips.htm

CPRMとは書けないところが笑えるｗ

互換性を維持したままコピー保護ってことか？
つまり＋VRフォーマットみたいなんじゃなくDVD-video形式と？

-RW-RAM両方脂肪

>>113
レコーダじゃなく「既存のDVDビデオプレーヤーと互換性」って書いているところから
CPRM対応では無いことが分かる。

＋は違法コピーに使いやすい使用にして
目先の普及だけを図った規格だったんだろ
そうでもしなきゃ存在意義ないんだし
思ったよりCPRM普及が早くて失敗だったな

違法コピー可能なら不可のより売れる！(ﾟдﾟ)！
てことで、これでシェア拡大狙ってたんじゃない？
イヤ、-R/-RW陣営に打撃を与えるのが狙いだったのかな？
で、収拾つかなくする→新規格打ち出してリーダーに、、と。

+はCPRMの暗号化解除用ハードが無いので違法コピーは無理でつ

>>1
坊やだからさ

★まとめ

・パナチューナーは「データ取得中です。」「予約録画を開始します。」など番組開始時、番組中に出力される。
・これからは、地上波デジタル放送などでもデータ起動する番組が増えてくる。

よって、ハイビジョンを保存したいユーザーはパナチューナーは買うべからず。

-RにCPRM(CPPMというのか?)対応してほしい
ていうか、するかな?

願いは多いようだが現実には難しいと思われ。

対応しても従来のハードでは再生できないと思われ

２０１１年を待たず、デジタル放送が本格化したら
見られない、再生できない、録画できない............
と、２ちゃん住人ほど知識のない大多数の一般ユーザーが
大混乱に陥る恐れあり
なんせ新三種の神器とかってあおてるからね　鱒ゴミが.....　合掌..

f~~

sぐgふぇっrw３rfdっvでdf

ソニーなんて買うと、結局購入者にツケがまわってくるな・・・

>>121
パナのBSDチューナーは毎週予約できないから気をつけろ!!

JCOMのレンタルチューナーはパナで↑の糞仕様＿|￣|○
おかげで、月姫最終話ロストしたよ＿|￣|○

>>129
iTSCOMのレンタルチューナーは可能だぞ。

DVD★RW

あげ

4月からコピワン地獄ですが、みなさんどうします？。

普通にストリーム録画＆編集してD-VHSにムーブ
ブルーレイに関しては製品のリリースがされてから検討

>>134
D-VHSから他の機器にはムーブ不可能らしいですが、いいんですか？

>>134 編集して移動しているのに他所に移す必要なんて無いでしょ

第一、HDDから移動後、更に移動可能なメディアが存在するのかどうか

>>136 134→135