【東芝】　まだまだ、恐くて買えん

私は秋葉原のPCパーツショップで働いております。
そのため、新製品などの検証もしょっちゅうやっており、Dynabook SS S7
シリーズもいじりました。トライデント、東芝の関係者は「あれは最適化の
結果であって、改竄ではない」と主張していますが、とても最適化などと
呼べる代物ではありません。

　最新ドライバーを使うと 3DMrak2001SE などで GeForce4 Ti4200 などに
肉薄するスコアを出しますが、肉眼でハッキリわかるほどインチキをして
おります。途中でドラゴンが飛び回るテスト項目があるのですが、そこに
至ってはリファレンスドライバを使用しますと、なんとドラゴンが消滅して
しまいます。メインになる部分の演算を丸々端折ってスコア稼ぎしてます。
その他の部分でも、よく見るといろいろとインチキされております。

　最適化が悪いとは思いませんが、ベンチ重視などという誤った価値観に
引きずられすぎです。「トライデントは安物ビデオチップの代名詞」という
イメージを覆すための苦心の策だったのかもしれません。

>747
板違いです。mobile 板辺りへどうぞ。
もう祭は終わってみたいだけど。

おっと、指が滑った。すまん。
終わってるみたい、の間違い。

>748
いちいち反応しなさんな

>>748-749
ここは「東芝という企業は信頼できるか？」を問うスレです。

747氏のレスは、東芝製品に関する貴重な意見であり、このスレの
主旨に合うものです。　　もちろん、この意見から導き出される
「東芝は信頼できるか？」の答えは「 否 」ですが。


> もう祭は終わってみたいだけど。

祭の有無と、東芝の体質とは何の関係もありません。

>>747氏の話やそしてこのスレに寄せられた多くのレスで
「たらい回しにされたり、酷い扱いを受けた」という証言はほぼなかった
（もちろん「怒鳴られた」なんて皆無だし）
しかし、それだけでは「信頼できる企業」だとは言えないという

なにがわかれば信用できるの？
ねっくが信用しているほかの企業のなにを知ってるの？

ま、ねっくの目的は東芝の営業妨害だから理屈は関係ないんだろうけど
しかし、このスレはこの板で一番危険だな。
スレ立てして根拠もなく延々と営業妨害か
東芝が訴えてくれたら面白くなるのになあ〜

あ、>>747は違うか
>>728には完全にスルーか

>>753
>>728には完全にスルーか

そんなことはありませんよ。
東芝にも、ちゃんとしたサポート要員がいることは私も理解します。

>>751
思った通りの展開ですねw 少し時間をおいて、ねっくが出てくると
予想していました。

>>752
新聞全面で謝罪広告をだすか、役員総退陣しなければ、ねっくは満足
できないらしいですよ。東芝に直接言えばいいのにね。

>>755
しかし、あっきーの件で役員総辞職と言ってみたり、
あっきーの件は問題にしてないと言ってみたり、
わけわからん。

>>755
> 思った通りの展開ですねw 少し時間をおいて、ねっくが出てくると
> 予想していました。

それが何か？

ところで、755さんは、東芝DynaBookベンチ値改竄の件を聞いて
どう感じましたか？　東芝に対する信頼度は上がりましたか？

無回答でも結構ですよ。
「答えられない理由でもあるのか」などという野暮なコトは申しません。

756だが、”東芝のチート”確定なのか？
特定ベンチのチート自体はATiもNVIDIAも”黒”なわけで、
XP4の性能が悪いと言うのではなく、チートが悪いというのなら、ATiもNVIDIAも購入対象から外すべき。
そうでないと言うなら、ご都合主義のダブルスタンダード。

>>757
すまんが名前に２号とでも入れてくれんか。
混合してレスしにくい。

まず、「改竄」という言葉が正しいのか、ねっくは自信があるの
ですか。結果の値を書き換えたのですか。新ドライバで問題ないと
いう意見もあるようですが。
仮に、チート(？)が事実としても、第一にはチップのメーカーが
責められるべきではないですか。坊主憎ければ袈裟までという態度
は何の共感も呼びませんね。
そもそもノートには関心がないので、信頼度は上がりもしないし
さがりもしませんが。
巨大な企業のある部門で、なにか疑惑や不祥事があったら直ちに
ボイコットを考えるかといえば、そんなことはない。よほどの
事件ならともかく。
ねっくがそうだというのでしたら、Mの事件を教えてあげても
よいのですよ。(真偽については判断を保留しますが)

ま、東芝がトライデントに対して、もっと最適化しろって注文をつけただろうことは想像できる。
それに対して、トラはチートで応えたと。
問題は、チートを知った上で恥さらしなことをしたのか、
チートを見抜けずに恥晒しなことをしたのかってことだな。
どっちもみっともないが。

>>757
755じゃないが、Dynabookのベンチ問題は
チップ供給元のTridentが「特定ベンチマークに最適化」
したドライバだった、という釈明で一件落着しているはずだが。

どこのチップベンダーも有名ベンチを意識したドライバーを書くし、
たまたま部品供給先が東芝のノートブックだったという話。

ひょっとして、ねっくは東芝自らがドライバーを書いてると思ってるのか？
むしろこの件に関しては東芝も被害者だろうが。
信頼度？東芝に対する同情度は確実に上がったな(w

チート(？)に関しては、利害を感じる人が追求すればよいですが、
ねっくは脇道にそれるべきではない。
新聞広告と役員退陣に専念すべきでしょう。

私はこうして答えられるので、やはり　>>732-733　の方の疑問に
一切答えないのは、やはり不都合があるのだなと感じますね。

ねっくは、いいたい事をねちねち遠まわしに言うから嫌われる。
スパッと本音を言えばいいだけ。

＜ねっくの本音＞
東芝クレーマー事件を読んで、恐くなって、東芝製品が買えなくなって終い、
東芝に対する安心感を得たくて、前々スレを立てて、未だ恐怖感がぬぐえま
せん。だれか、クレーマーの私を安心させて下さい。東芝がクレーマーに優
く、無理な要求を聞いてくれる企業に変わったと、確証できるレスをいただ
けませんか。よろしくお願いします。

>>760
> まず、「改竄」という言葉が正しいのか、ねっくは自信があるのですか。

肉眼でハッキリわかるほどに描写を劣化させて数値を稼ぐのだから
「改竄」と言っていいと思いますが。


> 新ドライバで問題ないという意見もあるようですが。

これは、新ドライバでは 本来の遅い数値が出るようになった、
ということですか？　それって改竄したことのダメ押しの証拠に
他ならないと思いますが。


> 仮に、チート(？)が事実としても、第一にはチップのメーカーが
> 責められるべきではないですか。坊主憎ければ袈裟までという態度
> は何の共感も呼びませんね。

>>762
> 信頼度？東芝に対する同情度は確実に上がったな(w

まあ私は立場上、東芝に辛く当たざるを得ない役回りですけど、
「他のメーカーだってやってること」「自分には損害は無い」
「だまされた東芝はかわいそう」では、はなはだ情けなくない
ですか？

>>766
>まあ私は立場上、東芝に辛く当たざるを得ない役回りですけど、

立場分かってんじゃん(w

>「他のメーカーだってやってること」
>「自分には損害は無い」
>「だまされた東芝はかわいそう」では、はなはだ情けなくない
>ですか？

別に。情けないと思ったのなら、御自分で全ベンダーに対して
非難のｽﾚを立てられては如何ですか？東芝だけに粘着せずに(w

本日のねっくは弟子のねっくみたいですね。

使っている国語辞典が違うようですが、ねっくは、故意に東芝
がズルをしたと言いたいのでしょうか。まずその点をはっきり
させて欲しいですね。役柄wから、そう主張したいのでしょうか。

自分に都合の悪いコトを、屁理屈で正当化するのは よくあることだけど、
存在自体を拒絶する、理解することを拒否する、というのは かなり重傷です。

767さん、そんな自己欺瞞を繰り返していたら生きていくのが難しくなるよ。

>>766
データ改竄って、同一条件で再現性が取れなかったの？
肉眼なんて抽象的な表現でなく、数字を出してくれ。

このねっくも国語に問題があるな。
ねっくシリーズは脳の特定の部位に損傷でもあるのか？

言語野とかさ。

フィルターは確実に動作してるぞ。

>>769

スレまで立てて何度も書き込んでるおまえがなｗ

>>754
sageねっくじゃないねっくでコメント頼むよ。
そんな他人のレスのついでみたいなコメントじゃ困る。
本当はもっと細かく聞きたいはずなんじゃないの？

ドライバの開発やってますけど(Videoじゃないけど)、まず石の機能を検証するための安定版を作るわけですよ。
その後高速化や省メモリなどに向かってチューニングするわけです。具体的には不要なステップを省いたり、
規格を満たさないけど実力で可能な範囲でウェイトのパラメータを換えたり、とやるわけです。

チューニングのやりすぎで不具合が出るというのは有り得ることで、その場合は性能ダウンになっても
安定版の機能に戻すことになります。

Videoドライバなどは表示が多少悪くても実害は無いので、ベンチマーク対策的な
チューニングが発生しやすいんでしょうね。

TridentじゃなくてもNvidiaもMatoroxもドライバのバージョンによってはこういうことはあったので、
目くじらたてることではないです。

馬鹿みたいだからまた言ってやるが、

　他　で　も　や　っ　て　る　か　ら　芝　が　や　っ　て　も　い　い

って、まるでガキの言い訳だぞ。

そんな思考を展開するのは、

　そ　い　つ　が　被　疑　者　ま　た　は　そ　の　関　係　者

だってことだ。

皆、自分のやれる範囲のことしかできない。
お前らが下手な芝擁護するのも、
ねっくが芝糾弾するのも、
レベルは一緒だぜぇ。　

それにチート事件で問題になってるのは、ベンチ改竄だけでなく、
その後の芝の対応だ。
潔癖ならそう主張しても良かったのにな。
嫌な気分のユーザに対して、なにもアナウンス無しだからな。
やり過ごそうとしているように見られてもしかたない。
そういうことが芝には特に多く見受けられるってこと。

>>777
>>776はどのメーカーも大差ないって言ってるんだろ。
メーカーの要求スペック満たすためには・・・。
もしかして学生さん？

なんで東芝がドライバー作ったことになってるんだ？

>>780
そりゃこじつけが趣味の生き物が糾弾してるからだよ。

例えば777 とかな。

>>780
> なんで東芝がドライバー作ったことになってるんだ？

誰もそんな事言っていませんよ。
へんなコジツケは止めてください。

>>783
コジツケマニア必死だなｗ

いつになったらねっくはまともなレスをくれるんだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

HDD＋DVD-RAM機が売れたらアメリカの悪徳弁護士に
また訴えられ、金を巻き上げられそうな東芝はどうしたらいいのでしょうか？

情けない煽りするなよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>785

　私は、つねに真摯にレスしているつもりだが。
　私は、真摯に仕事をしている。だから、アッキー氏がされたように、たらい回しの対応をされたら、かなりストレスを感じるだろうと思って、それが恐いのだ。

>>789
本当に都合の悪い事だか微妙だが
「特定の質問は見えない事にしている」
のは誰だろうね？

次スレは心理学板へ行ってはいかが？
そろそろ妄想性人格障害について話合ってみませんか。
逃げていては病気は治りませんよ。

>>789
だからその「怖い」部分を払拭する情報は今のところない。
だからねっくは東芝製品を買わないほうがいい。
以上、終了。

何度も何度も何度も何度も同じ事を言わせないでください。

>>789
「たらい回し」の根拠を示せって言ってるのに、それでも真摯の
つもりか。
何度も何度も同じ事を言わせないでください。

>>792-793
デフォで透明あぼ〜んされてると思われ。

>>794
不特定多数に対話や討論を望んでいるとしながら
透明あぼ〜んを特定のツッコミに対しておこなうのは
ただの不誠実だよ。

>792 に対しては、
「選択肢はたくさん有った方がいいでしょ」というようなことを
何度も何度も繰り返し述べて、正当化したつもりになっているらしい。

＞東芝Dynabook SS S7 ベンチマーク改竄事件
>
> 私は秋葉原のPCパーツショップで働いております。
> そのため、新製品などの検証もしょっちゅうやっており、Dynabook SS S7
> シリーズもいじりました。トライデント、東芝の関係者は「あれは最適化の
> 結果であって、改竄ではない」と主張していますが、とても最適化などと
> 呼べる代物ではありません。
>
> 最新ドライバーを使うと 3DMrak2001SE などで GeForce4 Ti4200 などに
> 肉薄するスコアを出しますが、肉眼でハッキリわかるほどインチキをして
> おります。途中でドラゴンが飛び回るテスト項目があるのですが、そこに
> 至ってはリファレンスドライバを使用しますと、なんとドラゴンが消滅して
> しまいます。メインになる部分の演算を丸々端折ってスコア稼ぎしてます。
> その他の部分でも、よく見るといろいろとインチキされております。

これ読んで東芝Dynabook SS S7買いたくなった人って、いるんでしょうか？

まあ「より東芝を信頼できるようになった！」って人も存在するようだから
いるんでしょうけれども。

ノートパソコンはともかく、このスレを読んでXS-40買った人は
確実に1人いる。それは漏れw

>797
モバイル板見ていると、それを読んでではないけど、
S8が発表になってからS7が欲しくなった人とか、
S7と同じXP4を使っている海外版のR100が欲しくなった人とかは、
結構な数いるみたいだね。もちろん、チートの話を知った上でね。

だからチートなんてどこでもやってるんだから、
チートが理由で買わないって話なら、ATiもnvidiaも買えないんだよ。
ただ、ドライバーが不完全で表示が変なのは確か。
まあ出たばかりのGPUなんだから、多少はしかたない。
ATiのRadeonなんて出た当時は絶句もののひどさだった。
ATiは安定するまで待てるけど、トライデント（SiS）はダメってことは無いよな。

つまりPC知らないﾔｼに限って騒ぎ立ててるってことだ罠。

pcwatchで、nvidiaのチート取り上げられてたね。

>>797
買った奴もいるだろう。
しかし取りやめた奴、すでに買っていて後悔した奴はさらに多い。

>803
さらに多い、ってのは根拠のある客観的な表現ではないな。
多いか少ないかは分からん。

>すでに買っていて後悔した奴
今まで使っていて気付かなかったなら、ベンチのチートは関係ない

>>803
> しかし取りやめた奴、すでに買っていて後悔した奴はさらに多い。

ソース希望。

「脳内取りやめ」でしょ。

>804-807


必 死 過 ぎ

どっちがやねん

セールス電話撃退用に凍死婆秘蔵の８９３オヤジ罵声音源入り電話機を作ってホッスイーでし
マジ買うよお〜

おもんない

いい加減、そろそろレスくれよ＞ねっく
レスしやすいようにageとくぞ

>>812

　個別の事例でよかったと言われても、東芝の企業姿勢が変わったと判断できないと思うのでつ。

>>812
大事な所じゃ逃げまくるのがねっくの芸風。
ころあいをみて他の話題を投下しようとしてるのでは？

>>813
東芝の個別の「良くなった」事例でもな（笑）

どうすりゃ変わったと判断出来るんだろうね？

どうせ、ねっくは最初っから買う気なんてないんだから。
変わったと判断する条件が、クレーマー事件の謝罪広告か役員
総退陣らしいから。
マジレスしても無駄。

しかし、自分で3つまでもスレ立てして
延々と特定企業を貶める書き込みを続けるなんてねっくは勇気あるよなあ
IP全部保存されてるのに…

串くらいはかませてるんだろうか？

たとえ仮に謝罪広告が出たとしても、
ねっくの目には入らなかったことにされるに違いない。
それを指摘されても、あんな小さいスペースの広告じゃ意味無いわ、
といって一蹴しておしまいに違いない。

>>813
散々スルーしといて結局その程度かよ、ホントにたち悪いなお前ら＞ねっくず

いい方法があるよ
それはねっくずが東芝に就職すること、そうすればどういう企業姿勢か分かるよ
そうしない限りねっくずは東芝の企業姿勢は絶対に分からないと思う
がんばって東芝に入ってみろよ、もしかすると愛社精神も生まれるかもよｗ

>>818

　誤解しないで下さい。私がこのスレで求めているのは、東芝を罵倒することではなく、東芝が消費者を軽視する企業から、まともな企業になったと云うことがわかる情報です。
　いわば、東芝擁護のスレと言ってよいでしょう。

散々アッキーの過去話でｽﾚ内容を東芝罵倒に引き込んでおいてその言い草か、聞いてあきれるよ。
アッキー話などもう散々出尽くされた内容なのに。

ここで聞くよりねっくずが東芝に直接取材したらどうだ？
その取材結果をここで公表してくれよ、そうしたら他に心配な人も安心するだろう？
人に頼ってくだらないｽﾚを延々続けるより何故自分で行動しないんだ？
東芝製品買いたいんだろう？　安心したいんだろう？　自分で東芝と直接向き合えよ。
そうでないならこんなところ延々やっててもねっくずの欲しがる結論なんて出やせんよ。
こんな内容なら自分で日記つけて掲示板立ち上げてやってくれ。

>>821
裁判官にそんな詭弁が通ると良いね

>>822

　私が、どんなレスをしたというのかな。

あーいえばこーいう
典型的な例ですｗ

しかも相変わらず自分に都合の悪いところはスルーｗ
やっぱおもしろいヤツだなぁ＞ねっく

オウムのじょうゆう（アゴのでた恋人麻原に貢いだあんちゃん）も
はじめはおもしろいですんでたんだよ。

とか言ってるとそのうち地下鉄サリンがおきたわけで。

ぶっちゃけた話俺も知りたいな。
責任者を変えたとか、社員教育を見直したとか、そんな低レベルな話じゃなく、
さすが一流企業って思わせるような、根本的問題解決法をさ。
社員も見てるんだろ。

そんなのに対策費使って
製品の値段に反映されたら迷惑です

解決法って、何を解決すればいいんだろ。修理しちゃいかんのか。
買った店に一本電話すれば、修理してくれるのに、筋違いの相談室
が全部面倒見なきゃならんのか。どっちの説明が正しいかって何度も
何度も何度も聞かなきゃならないような問題なのか。富士通みたいに
弁護士がすぐ出てくれば満足いくのか。
よくわからん。

>>830
頭の不自由な人がまにあわせに書いた返答なので
筋通ってないし現実的解もありません。

なつかしいね。
私は当時数少ない、東芝擁護派だったよ。
一連の流れを見てクレーマーと思ったよ。
当時すごかったね。ちょっと擁護するとすごい反対意見。
みんなヒステリックになっていたね。いろんなサイトも出来たし
無茶なクレームをつける人に、東芝の対応は立派だったと
思っていた。現実なかなかできないよ。
流れが変わったのは文春の記事からだったね。あぁ〜なつかしいね。
ageてごめんよ。

http://elife.fam.cx/a006/

>>832
まあ、常識あれば、一歩下がってそうゆう冷静な見方をするよな。
世の中に溢れてるマスコミ情報だって、報道側の都合に合わせて、意図的に
（ある意味悪意をもって）加工された情報ばかり。
共同、朝日新聞が気に入らない政治家を陥れる時によくやってるよ。
特定の単語だけ切り出して叩く。その前後関係は無視してね。
そう言えば、アッキーの時も、朝日に取っては「弱い善良市民 vs 大企業」
という大好きなネタだから、ダボハゼのように飛びついて、事件の経緯とか
アッキーという人物を調べもせずに、副社長の謝罪舞台まで設定して記事に
してたな。あれにはあきれたというより、笑ったけど。

>>828
>さすが一流企業って思わせるような、根本的問題解決法をさ。

どんな事なら流石って思える？
俺には窓口や前線の再教育とか周知徹底とかその程度しか思いつかないんだけど>>828はどう考えるよ？

>>835

　少なくても、たらい回しにならないように、機構改革と、サポートの人間の位置づけの変更が必要だと思うね。

>>836
俺あんたのこと馬鹿だと思ってたよ。スマソ、見直した。

>>836
ねっくに言われるまでもなく、顧客満足度をあげるための機構改革
なんてとっくに始まってますって。
「たらい回し」って、またイメージ操作ですか？

>>836
現在の体制や位置づけも全て把握しているなんてさすがですね。
では、具体的な案はお持ちですよね？
こんな所でグダグダやってないでさっさと東芝に提案してください。

おまえらの家の電気を発電してるのも発電所の東芝の発電機
電気を送ってるのも東芝の遮断機、開閉器、
安定供給の為の保護装置も東芝製

東芝いやなら自家発電でもするんだな、自転車でもこいで

>>840
発電所従業員？
こんな的外れな事言ってるようじゃ、また止まるな。

ねっく、、、漏れは分かってるゾ

お前が実は・・・ヽ(´ー｀)ノ

販売店かサービス拠点に電話すればいいのに、特別扱いを期待して
相談センターに電話
「お尻をたたいてもらう」為に、東芝九州支社総務に電話
約束の期限も過ぎていないのに、東芝社長宛てにビデオを直送
訪問して説明するというのを断って、九州テクノに電話して間違った説明
を引き出す
改修なったビデオを、今度は東芝プロダクツ社長宛てに直送

「仲間内の愚痴」のはずだけど、ニフティー、ホーマー、悪徳に宣伝

ねっくも大変だな

>>837
うん、ねっくはバカではないよ
「東芝への妨害工作」を、言い訳できるように巧妙に考えた上で延々続けているんだし。
あと、うかつに答えると具合の悪い質問は答えないようにしているし

あれは天然じゃないよね。巧妙に計算している。

でも見えちゃうよな。
ねっくの立ち位置。

バカじゃなくてもキモいのは確かｗ

>>1
東芝のRD−X3は動きのある映像で、ぶれるわ、モスキートノイズをぼかしたような物が出るわ
最悪だよ　　DNR切ったりやったけどどうしようもない

パナのHS１はそんなの出ないのに

個々の製品の優劣を語るスレになりますた。
で、パナのクソチューナー（ry

月曜日にそれまで使ってたビデオデッキが壊れて、火曜日に東芝の
ビデオ/ＤＶＤデッキを買った。
木曜まではＤＶＤ使わなかったから気づかなかったけど、金曜日の夜
1時間半くらい見たところで止まってしまった。
怒ってきのうの午後交換しにいったんだけど、今日（日曜）また壊れた
のよ！当然別のＤＶＤでだよ。もう許せん。
なんか上面はチンチンに熱くなってるしさ（ものはのせてないよ）、
明日また交換しにいくんだけど、もう東芝製品はやだから別のに
替えろって言ってやる。怒怒怒

>851
本スレじゃ、そういう話聞かないけど。機種は何ですか？
上に物は載せてないけど、裏は塞がってるとか、下がちんちんに熱いとか？

冷却ファンを塞いだな。

>>851
さりげなく、あなたはねっくでちゅか。

ここのねっくとやらも買い物して近所の量販店で
ケチつけてもっといい製品に交換してもらえることを
密かに狙ってるのか？

悪鬼（これ上手い当て字だ）事件に関して
漏れがコピーをつけるとしたら

　「悪のわらしべ長者・ついに叱られる」

だな。

851はどのメーカーの製品に交換したんだろうか。

最近、電池や蛍光灯なんかは
東芝製でもいいかなと思い始めた。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

テスト

>>839

　私は、東芝を安心して買える情報が欲しくて、このスレを建てているのです。私が情報を持っているわけないでしょ。


>>838

　もし、そうなら、機構改革の概要を教えて下さい。教えていただけだら、３スレ目にしてようやく有益な情報がでてきたと言えるでしょう。

>>860
早速ごまかしてるな

>>860
まだ続いてるのか。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_03/pr_j0301.htm
だ。これでねっくも安心して買えるな？

だいたい東芝は原子力発電所、モーターや電気機関車など法人向けの
重電機器が売れることが大事なのであって、ビデオや冷蔵庫などの
個人や家庭向けの電化製品はあまり重要ではないのだよ。

>>799
> S8が発表になってからS7が欲しくなった人とか、
> S7と同じXP4を使っている海外版のR100が欲しくなった人とかは、
> 結構な数いるみたいだね。もちろん、チートの話を知った上でね。


これはカルト宗教で良く見られる現象ですね。

創価学会名誉会長の 池田大作 氏による、女性幹部への
強姦疑惑、いわゆる「池田大作レイプ裁判」が起こった
ときも、池田大作氏の求心力はいささかも衰えず、むしろ
危機感から学会員の結束の結束は固くなったといいます。

もっとも、これは日本国内のみの話で、創価の海外支部
（SGI）では脱会者が相次ぎ、インドネシアなどの SGI は
壊滅しました。坊主が平気で妻帯するような日本と違って、
アチラは真面目に信仰する国民性ですからね。

わざわざ改竄機を購入するような人間がいるのも日本だけ
でしょう。

>>860
呆れるくらい話題をループさせてるな。
情報持ってないのに「変更が必要だ」ってなぜ言える？
そもそもねっくを満足させられる情報はありえない。
だからねっくは東芝製品買ってはいけない。
以上。終了。

何度も何度も何度も何度も何度も同じ事を言わせないでください。

渉外オヤジの心情を追体験するスレ

>864
ユーザーを「信者」という言葉で括のは、
ある種のイメージを植え付けるのに便利ですね。
S7を欲しがる理由は、あなたが理解しなくても別にいいけどね。
ちなみに、R100 は、日本でチートが話題になってしばらくしてから、
東芝アメリカから北米向けに発売された物です。

>>862
お、ちゃんとしたソースがあるじゃん
ねっく、よかったな。判断できる材料出たぞ

>>866
渉外オヤジはよく耐えたよな。糞厨相手に。

ほんと、ほんと
渉外オヤジの感情を押し殺した冷静沈着な説明は以下で聞けます。


RealPlayer版
http://au.keddy.ne.jp/tos/toshiba.rm

MP3版
http://www.asahi-net.or.jp/~gr6m-kwnb/toshiba.mp3

>>870
障害親父、、、こ、こわひよ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

親父、人の話しを聞きゃぁしねぇ、、、

よく耐えたんだが、悪鬼の「嘘言いなさい、嘘言いなさい」という
挑発でついにキレてしまった。
業者はいっぺん配達がかかったのに不在で持ち帰ったらしいが、
その直後に自宅から電話しているのにもかかわらず何故そのように
あっきーが強気で「嘘言いなさい」と言ったのか、非常に疑惑が湧くとこ
ろである。870の録音をじっくり聞いて、ニュアンスを判断してもら
いたい。
これは、東芝が電話して不在だったので留守番電話を入れたが、その
直後に、あっきーが別の部門に「どこからも連絡がない、非常に怒って
いると伝えろ」と電話した前例を想起させる。

録音されてると知ってれば、手の平返した対応なんだろうなぁ、親父、、、

謝罪すりゃーいいじゃんか、、あーあ、、、

しかしこんな対応されたら、俺も切れるぞ

あーあ、とうとう親父から電話切っちゃったよ

東芝以前にこの親父の性格の問題もありそうだな。

しかし録音されちまったものはしょうがあるめえ。

東芝、正式に謝罪したん？

サポートってのは被害妄想になってるんじゃねーの？

クレーマが多すぎるのか？

>>878
実況すんなｳﾞｫｹ。
質問する前に「東芝ｸﾚｰﾏｰ事件」｢アッキー」で検索汁。

普通の客ならお客様センターでソフトに対応される。
それが何故、渉外担当に回されたのかを考えろ。

悪鬼って、ほんとにひどいクレーマだったのか？
だとしたら演技がうますぎる。
情報操作されて｢悪鬼」にされたんじゃないのか？

内実知らない漏れとかからみた、素朴な感想でした。

いったい真実は・・・。

>>880
ｳﾞｫｹはお前じゃこら
サイト情報なんざ意図にまみれて頼りになんねー
870の録音が、もっとも雄弁なんじゃこら

>>881
前屋本くらい読んでからレスしな。

>>882
夏厨げんきでちゅう、ってか。
益々おめでてーな。

録音が意図的に「誘導されて」かつ｢編集された｣
モノなら印象なんて簡単に変わるよなぁ？

数々の状況証拠から客観的判断の出来ない厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>882
つまんない煽りだね。

ニフからの情報とと某量販店のブラックリストから
悪鬼が凶悪クレーマーだったことがバレたのは
ヲチしてた人間みんな知ってるだろ。

んで870録音されちゃったｵﾔｼﾞについての芝のコメントは〜？
誰か決定版ソースｷﾎﾞﾝ

>886
1999年当時の正式コメントはこれ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_07/pr_j1901.htm

この手の輩は例の録音は一生懸命探して聞くけど、その後の経過や対
応とかは調べないんだな･･･

>888
一生懸命探して聞いているわけじゃなくて、
誰でも簡単に目に入るようにと、
頻繁にあっちこっちにそのリンクを張る人がいるんだな。
職業的なものかな？

読んでいると、東芝社員さんらしき方は必死でアッキー氏の悪辣さを
強調していますが、なんでこんなに東芝は批判されるのか、と考えた
ことがありますか？

この事件が起こったころ、「東芝に幻滅した」「もう買わない」と、
多くの人が言っていました。　別に一般人は、アッキー氏に同情して
そう言っていた訳ではなく、ただ単に「自分があんな対応されたら困る」
からです。

アッキー氏をコキ下ろしたところで東芝の名誉挽回には全然なりませんよ。
東芝擁護派の反論や攻撃は、この視点がまるでありませんね。
自分が暴言を喰らったら？　と言う視点で考えてみませんか。

東芝社員さん、人の痛みを知ることは大事ですよ。
盲目的な忠誠心は会社のためになりません。

>>887
oh！　サンクス。
なんだ、東芝ちゃんとあやまってるじゃない。
かなり誠実にあやまってる文面ととりました。
その後にアッキーなる男が粘着してるんだとしたら、
そりゃアッキーが悪いよ。
我慢しようよ、あの謝罪で。

>>890

それも >>276 >>518 の使い回し。
アンチ・アッキー　イコール　東芝擁護派とみなす勘違いはやめてね。
当時の東芝の失態は事実なんだから。

>>891
最初は「暴言に対する謝罪を求める」という訴えだったのに、
副社長が福岡まで出向いて謝罪した後は、いつのまにか
修理が雑とかいう難くせと化してしまった。クレーマーとは
そういうものだ。

>891
ちなみに、その後、副社長がわざわざ出向いていってアッキーに謝罪もしている。

>>893-894
あ、丁寧なフォローどうも<(_ _)>
副社長も出向いてるとは。。。
調べる気にはなんないけど、
もちろん今は、アッキーは東芝にからんでないんですよね。
そこまでさせてるんだから？

>895
その後、東芝にからんでいるかどうかはしらないけど、
この辺で地道に活動しているんじゃないの？

>>896
ぷぁっはっは｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
おもしろい！
ありがとうございました！
さよなら〜。

事件収束後、1年くらいは大っぴら、あるいは影で絡んでいた。
今は知らないが、2ちゃんねらーだったのは確かなので、
896さんの言うとおり、隣の人はあっきーだったりして。

>>862

　安心できる分けないでしょ。
　なんのための機構改革だか、さっぱりわからないよ。
　サポートに強い権限を与え、商品知識の豊富な人を配置しているかなどの具体的な内容がさっぱり見えてこない。

馬鹿には「見えない」ってか。そんな童話もあったな。
ところで、サポートに何故強い権限が必要なんだ？
そして、それはどういう性質の権限なんだ？

そもそも、買ったこともなければ相談したこともないはずの
人間には、商品知識の程度がどうであるかなど判断できる
はずもないのだが。まことにねっくは不思議なことをのたまう。

>>899
> 　安心できる分けないでしょ。

そうだよな、君の言うとおりだ。安心できない。
凶悪クレーマーは素顔を隠して扇動するからな。

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

なんでサポートをクレーマー向けに作りなおさにゃならんのか・・・

ねっくの要求は、役員の総退陣と、
全面とまでは言わないけど相当なスペースを割いた謝罪広告と、
あと、ビデオ事業からの撤退もだったかな？
だから、>>862 程度じゃ、
そりゃ「安心できる分けないでしょ」となるわな。

まさにクレーマーそのもの・・・

早くねっくは900の質問に答えろや。
サポートに、どの類の強い権限が、なぜ必要なんだ？

ねっくがどういう人物か、本物を見たくなった。
ほんとにこういう人間て、世の中にいるんだね。
こわい、こわい。

>>907

　だって、そういう企業が消費者を大事にする企業じゃないの？
　製品への不満をフィードバックして消費者にあわせた商品づくりをするのが、消費者を大事にする企業。
　だいたい、サポートが日陰者扱いされいている企業が消費者を重視しているとはおもえん。

>>909
さっさと東芝に"自分で"取材しろよ、そしてその結果を公表しろ
知りたい知りたいと言ってるわりには受けばかり
今のままじゃただの資源の無駄使いだ

>>909
「どの類の強い権限」かと聞いているのだが。
日本語も読めないのか？

そう、「どの類の強い権限」か。ねっくの言う権限とやらが何の権限か
よくわからんが、その権限のあるなしと、フィードバックのあるなしが、
どういう関係にあるのか全く意味不明。「日陰者扱い」に至っては、何を
指しているのやら。妄想もたいがいにしな。

862のリンクをねっくはちゃんと読んだのか。お客様相談室と修理サポート
担当がCTIなどの技術によってつながり、またナレッジマネージメントによ
り、さらに的確なサポートが図れるようになった。
ねっくの理解不明ないちゃもんより、よほど具体的で有用な改革だ。
これ以上馬鹿にされたくなければ、「どの類の強い権限」なんだか、ねっく
の想定するシチュエーションでいいから、具体的に説明することだな。

利益供与をサポート担当の裁量で自由に与える事ができる権限。

>>913
それやったら悪鬼がまたわらしべ狙いで悪行をはたらくぞ。

>>914
だからねっくがやって欲しいんだろｗ

>>912

横文字が多くて、何を書いているのか、りかいできん。

>>916
しょうがねーなー。子供じゃあるまいし、いい加減クレクレ君はやめて
欲しいものだ。
簡単に言うと、コンピューター画面で、(記録があれば自動で)お客様の
情報を見ながら応答できる仕組みを導入し、過去のクレームや該当機種
の情報も同時に表示できるし、そこから別の部署へも取次ぎできるよう
になるということ。設計しだいだが、故障しやすい箇所や修理の概略も
瞬時にわかるだろう。応対の中で得られた情報は、蓄積されて、他の人の
応対にも役立っていく。クレームの履歴は残せるから、ねっくは気をつけ
た方がいいぞw

サポートの強い権限って、自由な利益供与でいいのか、ねっく。

ねっくの職業は何？
あんた、接客業したこと無いだろ？

>>918
それ以前に働いた事ないと思うね。

>>864
> わざわざ改竄機を購入するような人間がいるのも日本だけ
> でしょう。

んな訳ないでしょ。
消費者というのは、イメージが良くて値段が手頃なら迷わずソレを買う。
特定の企業を救うために自分が損してまで劣悪な製品を選ぶアホはおらん。
アメリカだろうと日本だろうと同じですよ。

そんなに売れているというのならソースの一つも示してもらいたいもんだ。

売れてるって言っても、最初から台数限定だったからね・・・
新型のS8よりS7の方が値段高くなってる。
どうしても欲しいなら、東芝ダイレクトから通販でアメリカ向けのR100を買うしかないね。
R100の方がS7よりちょっと速いし。

>>919
ねっくは、ちょっと前に「真摯に仕事している」って言ってたけどね。
漏れも普通の仕事してる奴とは思えん。
このスレへのカキコを仕事と呼んでたりして。

>>922
悪徳商法マニアックスで「アイエスシー」で検索

ソニーのサポートは誠実な対応をしてくれるようだね。

　http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0295.txt
　http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0296.txt
　http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0294.txt
　http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0297.txt

二階堂って、やつ最低だね。

　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059284933/

　パソコンいろいろ内部改造しておいてから、交換しろと電話して。副社長に電話する、ネットで交換すると、脅迫めいた事言うし、なんかすごく腹立った。

>>922
ISCでも検索

今日のねっくは面白いなあ。

>>923
えー？、ねっくは「真摯に仕事」じゃなくて、「真珠で仕事」なの？

真珠が埋め込まれてる！？

そりゃすげーや。。。

東芝を買う奴は、負け組み

初期不良多すぎ、ソーテックみたいだな

Q？

7/30にRD-Styleの公式本がでるらしい。1,300円。買いか？

>>920
イメージねぇ・・・。
>>930
「負け組み」なんて言葉使って恥ずかしくないか？

>>933
930は自身の経験を言っているのだろう。

初期不良の多さなら犬も負けてないぞｗ

二階堂、ひでー。女相手だと強いな。

>>923
◇ 大阪アイエスシーについて
http://www.kari.to/bbs/s2954/

↑激しく読みにくい掲示板だな・・・

>>938
多少見やすいか・・・
http://www.kari.to/bbs/s2954/all/

　東芝、業績悪化だってね。

ねっく、嬉しそうだね。

>>940
業績悪化とねっくが安心して買えるようになることと何か関係ありますか？

業績悪化とねっくが企業ストーカーだった場合なら関係あります。

>>940-943
そりゃ、ねっくのここでの仕事の成果が上がった結果と思えば嬉しかろうよ

そろそろこのスレも終わりそうだし、
ねっくはまたIP晒して、営業妨害の仕事のための新スレ立てるんだろうな

ねっくってアイエスシー関係者なの？

前社長=ねっく（もっこす）
現社長=アッキー（もっこすの実子）

あちゃー・・・

ん？もっこすって熊本じゃないの？

ああ、そういう企業ストーカーもいたな。

>>948
大阪本社、熊本・福岡・広島支社

マジだったんか・・・

（＾＾）

あげ

　　　　　　明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　技　　　術　　　の

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　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛

おれは別メーカーのファンだが、最近の東芝ってなかなか良い気がする。
RDはもちろんだけど、携帯とかも独自性を出してるし。こだわりがあるよ。
RDシリーズもどうしても選んじゃう。
最近の評判では、○ニーよりは格が上なのでは？
売れてるところ程、いろいろと悪評が立つよ。RDリモコンはみたいだが。

ソニーよりはましだと思う

>>940
次スレは

　【東芝】ついに、買われなくなって赤字

とかにする気か？

しかし、悪徳販売業者が東芝をこわいこわいって言ってたわけか・・・
おめーの方がよっぽどやべーだろ＞ねっく

>>957

　いえ、東芝が業績悪化を招き、つぶれるようなことがあっては、選択の幅が狭くなるので、趣旨と違います。
　次スレは、次のように立てました。

　　　【東芝】　まだまだまだ、恐くて買えん
　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060128082/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

生かさず殺さずいたぶろうというわけか。
次スレまでたてるとは、ねっくはキ印だな。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東芝は、原子力発電所を作ってるメーカーです。
ちなみに、三菱、日立もね。

>>966
そのお陰でお前ものんびりとココに書き込みが出来るわけだ。
東芝に感謝しなくてはなｗ

>>966 もしソ〇ーが作っていたら。。。











やはりタイマー付きか？（藁

８月にビデオとＤＶＤ再生ができるデッキ買ったんだけど
早くもビデオ再生すると上下が潰れたようになってしまう症状がでた。
かんべんしてくれー

　　　　　　　　　　　　
内部告発　東芝ＨＤＤ付き録再ＤＶＤ　

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/x1/log2000plus.html
東芝が不良と知りつつ録再ＤＶＤを出荷販売している。
　
私は東芝にて製品開発に携わるものですが、当社の行っている
あまりにも異常な行為についてこのまま見過ごすことは消費者
のためだけでなく長期的には東芝のためにもならないと考えこ
の事実を公表します。
　　

>>970
また古いものを持ち出してきたなあ。

バカですか？

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2DV200&CategoryCD=2025&Anchor=1886421

SD-v200買ってすぐにDVD再生時、１時間経過するとノイズが出てやがて再生不能に。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2DB200&CategoryCD=2025&Anchor=1776743

使用して１時間ほどしてブロックノイズが出始めます。更に時間が経つ
と画面全体がノイズだらけになります。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2DB200&CategoryCD=2025&Anchor=1666157

ただ、DVDに関しては、1時間くらいすると、ブロックノイズが激しく出ま
す。普通のサイドボードの中に入れているのですが、たぶん熱暴走だ
と思います。

私も買いました。
再生後１時間過ぎると激しいブロックノイズが出て、観ることが不可能
になります。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2D1900&CategoryCD=2025&Anchor=1927756

去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2DB200&CategoryCD=2025&Anchor=1776743

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=SD%2D1500&CategoryCD=2025&Anchor=879468

現象としては、とりあえず再生が始まり、1分くらいからブロックノイズが発生して、その後画面がロック。
私の１５００も昨日再生中に急に音がでなくなりました。と、同じにディスプレイ部も消え映像のみになりました。
構造上の欠陥では・・・私のもなりました。
私も１週間前になり修理しました。故障内容はコンデンサ不良と言うことでした。
みなさんの、症状に共通性があるので「傾向不良」です。発生率が高ければ「欠陥」ですね。
悲しいかな、私は3ヶ月前くらいに修理してもらったのですが、昨晩映画再生中に突然「ボッ」という音がして、無声映画になってしまいました。
私も同様の症状が現れました。残念なことに、１年を過ぎていたのです。保証期間３ヶ月オーバーで、
１年３ヶ月ぐらいで、先日症状発生しました。販売店を通して7700円払いました。
僕の場合、メイン基板上にあるC928（100uF/16V）が壊れてしまったので、それを交換したら直りました。基板上同じタイプのコンデンサがいく
つも使われてるから、原因は必ずC928にある保証がありません。あくまで自分自身が責任を持ってやってください。
実は昨日同じ症状で音声が出なくなりましたが、最近音が急に出なくなりあきらめかけていた矢先にふとこのページをついでに拝見して俄かに期待。
先日、ここのかきこをみて驚きました！わたしんちの1500も突如、再生中に、ブチッと音がして再生音が消えて、表示も消えました。
私も、ここの情報でＣ９２８を交換しおかげさまで直りました。
私もさっき同じく音がでなくなりディスプレイも消えてしまいました。
うちのも、ブッツという音とともにDVD再生中に音が出なくなりました。
私も保証期間が過ぎていたのですがダメもとで販売店に修理に出したところ無料で直ってきました。
私も同様に壊れたんですが、ここを読んで、「同じ故障が多いようだが、無料で直す対応はありますか？」 と問い合わせたら、電話のタライ回しの挙句に、 「ありません」との回答。差別ですね。
うちも同じ症状になりました。東芝に電話で問い合わせたところ，修理には１万〜１万２千円かかるということでした。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202560&MakerCD=80&Product=RD%2D2000&CategoryCD=2025&Anchor=879468
音声がかすれて聞き取れない故障が発生しました。
保障期間が過ぎているので有償修理するか、後継のモデルを新規購
入しようか迷っています。
購入直後この掲示板に書かれている症状（ブロックノイズ等）が出
て、すぐさま交換してもらいました。
去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示
が止まるなど。買ってすぐにDVD再生時、１時間経過するとノイズが出てやがて再生
不能に。
修理を呼ぶと熱を持つ為という事で、コンデンサーを交換。
私も購入したすぐに同じ症状になってしまいました。
修理するか返品するか迷っています。
もう泣きそうです・・・
使用して１時間ほどしてブロックノイズが出始めます。更に時間が経つ
と画面全体がノイズだらけになります。販売店に持ち込んで交換して
貰いました。

今日東芝のTV買うた

ほ

★データを取得中★松下MHD500■欠陥チューナー■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070468676/l50

東芝のHD-DVD規格承認をRAM仲間のパナｸｿﾆｯｸが妨害
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075129738/l50

AV三種の神器 ソニーの市場シェア独占に松下絶句
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074694704/l50

【3DO VHD DCC PD・】パナソニックの脂肪規格を語ろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/l50

なんでパナのリモコンって操作性最悪なの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060355884/l50

★★パナソニック製品 不具合 欠陥 (ﾟ�听) スレ★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075903816/l50

XS41かいますた！

↑
おめでﾄﾝ

ひとまずまだ芝は様子見だわな

今日、ＸＳ４０のＨＤＤがギシギシと音がするので
ＨＤＤ交換してもらったけど、対応の速さも態度も
とても好感がもてたぞ。

そんな事が起こらないのが理想だが、ＨＤＤに関して
仕方ないと思ってる。

>>969
ｦﾘｦｿ電機に言え