ＡＶアンプのおすすめは？　その18

初心者的な質問で申し訳ないのですが
AVアンプ、プリメインアンプともに最大出力50W ＋50W だとしてプリメインアンプの音質の方が断然よいのですか？

>>933
音質のいい悪いと最大出力は直接関係はないのでは
あとその場合、AVアンプだと50W+50W+50W+50W+50Wとかにならん？

>>934 メイン50W ＋50W 、センター50W 、リア50W ＋50W 、リアセンター50W
ごめんなさい、こういうことですよね。家にあるコンポとホームシアターセット（共に最大５０ｗ）で２ｃｈステレオで
聞き比べみたらほとんど差がないように感じられたもので関係あるのでは・・と思いました。
俺の耳が悪いのかな・・

>>935
音量を上げていくと、差が出てくると思うよ。

最大出力は音質とは殆ど無関係｡それからAVアンプの出力表記は２ch使用時の値｡
アンプ以外が全く同条件で差がないと思ったなら､別にそういうこともあるだろう｡

外注問題は､例え外注してたとしても自社にそのプロジェクト担当チームがあるのは当然だろう｡
監督してかなきゃいけないんだから｡どういう規模でどの程度の作業を外注とかはケースバイケ
ースだし､音､性能に関しては聞いて､使って決めればいい｡別に良いことでも悪いことでもない｡


>>908
マランツって思い切り日本のメーカーなんですけど･･外資って言ったらキリないしな｡

海外メーカーって高いアンプしか作ってないの？

すいません
モノラルもサラウンド化できる一番安いアンプってsr4300ですか？

>>938
安いアンプを輸入してもいろいろ費用がかかったぶん
国産に値段でかなわないと思うが。
ディーラーが日本にある場合は輸入もありうるかもしれんが

ソニーのTA-DE585ってなんか安いね。19,800円だって。
ヨドバシの通販でも同じ値段だった。
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dvd_theater/ta-de585.htm
入力が少ないしS端子もないけど、5.1セットものを買うならこっちのほうがよさそう。

>>941
映像端子はアンプのセレクターを使わずに直接TVに繋ぐならいいんじゃないの。

>>937

具体的にVZ555ESは何という会社に外注されたんですか？
ソースきぼん。
そんな下請け会社があるのなら、自社ブランドで製品をだしていそうだが。
AVアンプで外注なんて聴いたことないよ。

>>937

それから、AVアンプはちゃんと出力表記はchごとにされているよ。
50w+50w+50w+50w+50wとかね。
高調波歪み率、SN比、ダイナミックレンジなどは2ch単位で表記されている
場合が多い。

アキュフェイズのE-530は50万円、A級動作で30w+30w(8Ω)だけどSPの駆動力は抜群。
60w+60w(4Ω)、120w+120w(2Ω）と保証されているからね。
最高出力と音質はほぼ無関係。

>>929
denon信者は都合が悪くなると
すぐ外出します

AX630はどこまで安くなると思いますか？
ネットで調べた限りは今のところ最安で\34,000-くらいだったと思います。

ヤマハなら一番安いAX430にも「MONO MOVIE」付いてるよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/cinemadsp02.html

SONYは現行だとSTR-VZ555ESのみ。

DENONはAVC-1570にもMONO MOVIEがついている。
http://denon.jp/company/release/n_avc1570.html

πはAX8は確認できたけどそれ以下の機種は不明。
http://www.pioneer.co.jp/proom141/vsa-ax8/technology.html#ax8_04

ONKYOはTX-SA800には装備。
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/992DC48494A6320F49256C60000FDDEF?OpenDocument

>>947
サンクスです
家にあるSPとSR4300にするよていでしたが
急遽　一人暮らしが決まってSPも買わなくてはいけなくなってしまって
ん〜　ヤマハですかね〜　DSPってあんまいいイメージないんですよね〜
AACも必要ないし
まぁ　金がないんだからしかたないか〜

友人が言ってたが、ブラウン管だとわからんが、プロジェクターを使うと
壁一面が空間的に抜ける感じで、さらにDSPを使って部屋を広く感じられる
ようにするのが楽しいそうだ。

おっとDSP厨、ヤマハ信者ってのは言いっこなしで

VSA-AX10iの音は相当に悪いようですね。
ttp://www.afu.jp/multi/flame.html
ＡＶアンプはピュアアンプにはとても及ばないんですね。

>>950
そんな訳で、AVアンプのパワー部を遊ばせて
外部パワーに頑張ってもらうんですよ。
うちは、フロント２CHに3台パワーアンプかましてます。
センターにも1台。
リアとサラウンドをAVアンプにまかせてます。
安いパワーアンプですけど結構効果ありですよ。

>>949
まじっすか
CS2がないのは寂しいけど　DSPって結構良さそうですね
まぁ　ブラウン管でつかうから意味無いかもしれないけど

πの話題が出ないのはなじぇ・・・？

>>951
どうもです。
VSA-AX10iのプリ部の音は良いのですか、
パワー部の追加で使える物に成るのでしょうか、
パワーアンプは安いのでも内蔵のよりは使えますか、

>>950
ていうかこれは７７Hなんて糞プレーヤつないでるからじゃないの？
747にも及ばないんだから。

>>943
ストレートデコードまでだったら、どこでも出来ると思うよ。
例えばドルデジだったら、ドルビーにライセンサ申請してＣかなんかの
ソース貰って、マイクロプロセッサ上で動くようにポーティング（？）すればＯＫ。
検証用のストリームもあるのでオーディオの詳しい知識も要らないよ。
その後の劇場シミュレーションとかは社内・外注問わず深いところまで
かかわらないと難しいとは思うけど。

>>950

文字通りブックシェルフ（本棚）に直置き。
それも棚板の薄いこと。
PMCがかわいそうかも〜。

>>956

漏れ、フリーでとある仕事しているんだけど、某メーカー（AVアンプも
作ってます。）でDSPの開発のバイト（文字通り時給で）をしていたこと
あるよ。アンプじゃないけどね。
そこは外注といっても社員じゃなくて外部の人間を集めて頼んでいるだけで
開発自体は思いっきり社内。当時DOS-Vのコンピュータに専用の治具仕込んで
内部パラメータを思いっきり調整していろんなリバーブのプログラミング
やってますた。DSP自体は能力が足りる限り、どんなアルゴリズムにも出来るから
面白かったけど、最終的なノウハウは人海戦術です。つまり人の耳、センスに
頼るしかないとね。だから一口にDSPといっても会社によってかなり効果は
違うはずだと思うよ。

そのメーカーのAVアンプがどういう開発状況かは、もうかかわりのない
いまとなってはわからないが。

>>948

素直にSR4300にすればいいと思うが。
金はなんとか汁〜！w

>>958
家電業界というと会社同士でしか仕事しないのかと思ったけど、
フリーの人も使うのね。意外だ。

>>960

季節労働者みたいなもん。そのプロジェクトが終わったら人件費減らせるからね。
勿論、下請け会社におろしていた部分もあるけど、それはどちらかというと
ソフトウェアの部分。（これＡＶアンプの分野じゃないから勘違いしないで
読んでね。ＤＳＰは付いているけど。）

あと、バグだしは本当に人海戦術だから、それこそバイトにさせてるんだよ。
（バイトといってもとある専門職の人たちだけど。）
ビデオで撮影しながら、操作手順を再現できるようにして、あらゆる手順を
試してみる。これが発売直前まで延々と続く。日本の企業は優秀だから
初期ロットでほぼ完璧な製品が出てくるけど、たまに市場に出てから
バグが発覚することもあるから、そのときは次のロットでロム差し替え。

>>950
DVDプレーヤーがまじで悪い
前定価３万のDVDプレーヤー買ってしょぼーんとしたのを思い出した
2chの音は10年くらい前のCDプレーヤーより悪かった（当時定価6万）
サラウンドのほうも言うまでもなく
それでDVDオーディオプレーヤー（定価15万）に変えたよ
そしたら2chの音は満足したよ CDプレーヤーより音はよくなった
サラウンドのほうも、情報量も多くなり、すべてにおいて大幅にアップした
俺はデジタル接続だからあまり変わらないと思ってたが、安いものは、
やはりそれなりの音だという事が良くわかったよ

はぁ？AX10iの音が悪いなんて何と比較してるんだろ・・・
家はAX10だがデノンのPMA-2000�Wとマランツのpm-14SAで2chをくらべてみたけど
AX-10の方が高音質だったよ。
そのホームページのシステムって500万円くらいのシステムじゃん。そら、負けるだろ。
はっきりいって現行の２０万円クラスのピュアアンプでAX10より高音質なアンプ
ってどのくらいある？パワー部だって家庭での使用なら不必要だよ。

>>943
え〜っと･･当然知りませんよ､そんなこと｡
ちょっと舌足らずだったので勘違いされたかも知れませんが､そのメーカーとその機種の話をしたわけで
はないんですが｡
ただ､おそらくただの荒らしであろうけど｢外注云々｣という話が出てたので､外注が｢ある｣という前提で
考察してみたのです｡個人的にはこれまでメーカーが｢外注｣してるなんて考えたこともなかったですし｡

でも現在アウトソーシングがこれだけ進んできてるなかで｢外注が全くない｣と考えるよりは自然かな
と思ったんですよ｡
それで外注云々で荒らすヤシに>>924-925あたりで「外注ではない証拠」とかやってるのを見ると､ちょっ
とそれじゃあ｢証拠｣足り得ないので､荒らしに対する反撃にはなってないんじゃねーの？と｡あれじゃ｢幽霊
が居るだなんてのは非科学的だ｣って意見自体が非科学的｡見たいに(分かりにくいか･･)なっちゃってるから｡

きちんと反撃できないなら放置の方がｲｲと思うし｡まあ気分を害したならｽﾏｿと言うより他に無いですが｡


そうそう＞作れるならそこが売れば･･･ってのは>>958みたいな外注からあるわけで､それに例え大半を開発
可能な下請けであったとしても部品の仕入から製造､販売は全く別の話で簡単に｢売れば｣ってのはちょっ
と･･？ではないかと｡

>>944
こちらはパイ､2011｡HPの仕様欄より
■ 実用最大出力 ／[JEITA、8Ω、サラウンド時]フロント：130W＋130W、センター：130W、
サラウンド：130W＋130W、サラウンドバック：130W＋130W
■ 定格出力／[20Hz〜20kHz、0.09％、8Ω]フロント：100W＋100W、センター：100W、
サラウンド：100W＋100W、サラウンドバック：100W＋100W

最大出力の項目は｢サラウンド時｣との注があるが定格出力の項目からはハズされてる｡フロント､センター､
サラウンド､バックは互いには｢+｣にされてない｡


ビクター､7000｡HPの仕様より
●定格出力(EIAJ)：150W＋150W(6Ω、20Hz〜20kHz、ひずみ率0.03％、ステレオ再生時)/
フロントL/R、センター、サラウンドL/R、バックサラウンドL/R 各150W(6Ω、20Hz〜20kHz、ひずみ率0.
03％、サラウンド再生時)

後半を見ると｢各｣となっている｡決して｢+｣とはなっていない｡こう読みとらないと前半の｢ステレオ再生時｣
表記が意味無くなっちゃうし｡


DENON､3570｡HP仕様｡
定格出力 /
フロント：110W＋110W（20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%）、150W＋150W（6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7％）
センター：110Ｗ（20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%）、150W（6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7％）
サラウンド：110W＋110W（20Hz〜20kHz 、8Ω、THD 0.05%）、150W＋150W（6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7％）
サラウンドバック：110W＋110W（20Hz〜20kHz 、8Ω、THD　0.05%）、150W＋150W（6Ω、1kHz、T.H.D. 0.7％）
実用最大出力 /
フロント：180W＋180W、センター：180Ｗ、サラウンド：180W＋180W、サラウンドバック：180W＋180W

こちらもお互いには｢+｣ではない｡

YAMAHA,AZ2｡HP仕様｡
＜オーディオ部＞
● 定格出力（6Ω）：
メイン130W＋130W、センター130W、リア130W＋130W、リアセンター130W、フロントエフェクト25W＋25W
● 実用最大出力（EIAJ、6Ω）：
メイン180W＋180W、センター180W、リア180W＋180W、リアセンター180W、フロントエフェクト40W＋40W

ここも同上｡


マラ､7300｡HP仕様｡
定格出力（20Hz - 20kHz、6Ω） フロント L/R 130W+130W、センター 130W、サラウンド L/R 130W+130W
サラウンド･バック センター 130W
実用最大出力（JEITA 6Ω） フロント L/R 160W+160W、センター 160W、サラウンド L/R 160W+160W
サラウンド･バック センター 160W

最後は当方所有ONKYO､898｡まずHP仕様｡
定格出力 （6Ω・1kHz・0.1%THD）
フロント ：145W+145W、センター ：145W、サラウンド ：145W+145W、サラウンドバック ：145W+145W
（8Ω・20Hz〜20kHz・0.08%THD）
フロント ：110W+110W 、センター ：110W、サラウンド ：110W+110W、サラウンドバック ：110W+110W
・ダイナミックパワー ：220W×2 （4Ω）

しかしこれが取説の仕様欄になると(手で丸写し)
定格出力：全てのチャンネル(２チャンネル駆動時)
８Ω・・110Ｗ(20Hz〜20,000Hz)､全高調波歪率:0.08％以下
８Ω・・145Ｗ(1,000Hz)､全高調波歪率:0.1％以下
ダイナミックパワー(２チャンネル駆動時)
４Ω・・220Ｗ

となります。つまりHP上の仕様は取説の様式で読みとるのが正解､と｡各々を同時出力したときの値なんぞで
はないのです｡

ここまで見て読み取り方がイヤらしい､ひねくれてる｡とか､ONKYOだけはヘボイんだよ｡とか思うなら御勝手に｡

>>965 +という記号に拘りすぎ。例えばデノンは殆どのAVアンプで
「全チャンネル同一パワー同一レスポンスのディスクリート構成パワーアンプ」を謳ってますが。

>>968
それは当然嘘ではありません｡他のメーカーだってそう言ってますし(ONも然り)｡

使用してる部品(パワーアンプIC等)と回路そのものは表記通りの性能が出てるのはまぁ嘘ではない
でしょう｡
しかし実使用時に関しては電源部の容量等も係わってくるのですから､「＋」表記が有るか無いかは
大きな意味を持つんです｡ここがグレーゾーンとブラックゾーンを分ける境目なんですから｡

繰り返しますが､メーカーは嘘は言ってないんです｡ちゃんとそういう回路も組んでるんです｡
でも実働時は･･･カタログ表記からは正確には分からないようにしてあるだけなんですよ｡

あ､そうそう出来れば各人自分所有機の取説の仕様欄は一度見てみてくださいね｡

>>970 うちはDENONだけどHP仕様とまるきりいっしょ。
最初から電源の消費電力とか見たほうがよくないか？

>>963
俺はAX-10とPM17SAｖ2+SM17V2もっているが。
余裕でPM17SAｖ2+SM17V2が勝っている。
もう一つあるSANSUI607ＭＲにも負けている。AX-10は中域がない
ＡＶとしてはＴＯＰクラスではある

最近まで７年くらい前に買ったAVアンプを
使ってたけど、それ買った頃は、やっとAC-3が出始めた時で、
SP端子もガタが来て左しか音が出なくなったりしてたし、
そろそろ買い換えかなと、最近５代目AVアンプを買った。
いや〜、今のアンプのサラウンドはすごいね、リア出力なんて
とってつけたみたいなものだった頃とは大違い。
それに今までDVDにDTSだのESだの書いてあっても、「関係ございません」だったから。
CD聴いても同じCDとは思えないくらい違う。

何を買ったか書くと、偏見を持った奴の鼻息が荒くなるから書かないけど、
今のアンプなら値段と自分がどこのメーカーがいいなって決めて買うのがいいと思う。
何年かすれば、すぐ古くさいアンプになるんだから。
俺なんてHiViのレビュー見たって、「そんな高いの買えねえズラ！」だしね。
あ、もしかしてここはいつでも買い換えられる金持ちの来る所だったのかな？

>>964

了解しますた〜。
実は漏れ>>958でもあります。;;;

先日V555ESからVZ555ESへの買い替えをした者です。
昨日ちょっと足りなかったケーブル類を補完して接続完了後、
思わぬトラブルに見舞われてしまいました。

VIDEO1のS端子で入力したものだけに、モニター出力へノイズが
載るんですわ。D-VHS、ハイブリッドレコーダー、BS-Dチューナー
どれも他の入力では問題ないのに、VIDEO1へ入れたとたんザラザラ
な画像になっちまいます。

早速サービスに電話したところ、同じような現象が報告されているが
こちらでは再現できず現在調査中とのコトでした。

SONYでは自社製品での接続しか確認しておらずその状態では発生しな
いそうなので、もしかしたら出力機器側に問題があるのかもみたいな
ことを言われたんで、手持ちのSONY製TVへ接続したらノイズが出ませ
ん...
しかし他の入力では大丈夫なんだから明らかにVIDEO1だけが何か問題
を抱えていると思うんだけどなぁ。個体差なら交換してもらうんだけ
ど、なんか微妙な症状なんで交換が徒労に終わるということも考えら
れるし...

つうわけでSでの入力を目いっぱいやらせたいという方は要注意でござ
います。

>>974
･･･ﾋﾞ､ﾋﾞｸｰﾘ｡すんげーカミングアウツ(ｗ
イヤ､こっちもこれからは言い回しに気を付けるにょろよ｡･･メーカーの出力表記の如くッ

>>975

ソニーのサービスの人に自宅に来てもらって診断してもらった方が
いいかもね。

ところでなんとなくの勘なんだけど、モニター出力以外のＳ端子
（例えばビデオ１や２のＳビデオ出力）をビデオなどの機器以外に
つないでない？　（例えば２台目のテレビとか）

テレビとビデオは構造が違うから、もしビデオ用の出力をテレビに
つなぐと、そのテレビのスイッチをオフにしたときにインピーダンスが
変化してノイズが乗ることがあるかも。
漏れ、映像じゃなくて音の方で同様の症状が出たけど、それは漏れの
接続ミスですた。ビデオアウトはあくまでビデオにつなげと。

>>972

ちょっとずれるけど、SM-17v2ってAVアンプの音質を向上させる有効な
ソリューションかもしれないなと最近思ってるんだけど。
例えばあれを３台買って、プリアウトに接続。
それぞれのSPをバイアンプで鳴らしたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な音になるような気が。(w

あ、でも低域と高域の音量バランスが取れないか？
アッテネータって付いていたと思うけど、あれじゃ微妙なバランスは
取れないしね。>>SM-17v2

マランツ同士（PM-17v2など）では無調整でレベルが合う設計なんだけど。

>>972 AX-10、フロントバイアンプで聞いた？かなりのものだともうけど・・
まぁ、スピーカーとの相性もあるだろうし個人の趣味もあるだろうけど。
あっ、俺聴く音楽が古いジャズ中心でSPがJBLってのもあるだろうし。
しかし、おれもフロントはローテルのパワーで鳴らしてる。
AX-10のバイアンプだと7.1できんからね。

次スレ建てますた｡

ＡＶアンプのおすすめは？　その１９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047112691/

AX-10のオーナーさん あまり気にしないで下さい。
きっとＡＶアンプの中では良い方だと思います。