■□　お薦めのプロジェクター　第八幕　□■

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:25 ID:n8tojXsA

普及機から高級機まで。

第一幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=969079143
第二幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/995617882
第三幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1004750438
第四幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010845739/
第五幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017286981
第六幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023931326/
第七幕
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030531872

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:26 ID:3Y1IuOCk

2げっと～！はじめて～

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:39 ID:iGJ8IHmD

乙！＞1

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:50 ID:q/E9yRl2

プロジェクターが一般的になるとちょっとさびしい。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 00:53 ID:LYsrtakl

んで、三菱の情報漏れは誰も持ってない？

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:01 ID:PiTWj2Kx

Z10000情報（再掲）
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/cgi-bin/upload/source/up0133.jpg

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:28 ID:hm8o2yBO

>>6
１２°になって、コントラストが変化するだけ？
焦点距離はどうなんだろう？

>>4
わかるよー、その気持ち。
知名度の低かったアイドル（自分は少ないファンのうちの１人）が
突然ブレイクして、ファンがいっぱい出来ちゃったような感じだね～。

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:32 ID:KiUnHueV

前スレ987＝973は命拾いしたなあ

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 01:35 ID:5lOMgd8E

HT1000情報（再掲）
ttp://www.nectechmedia.com/hometheater/ht1000.htm

うーん、マジで議論した結果、「国内販売の予定はない」のか･･･やる気ねぇなぁ
NEC（そもそもNECって民間小売に関心低いよね･･･）俺もメールだそうかなぁ

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 02:00 ID:rCfYZFrs

HT1000国内販売してほしいです。初PJ購入の為に、このスレ読んでると値段とスペックから考えて一番欲しいと思える商品です。NECに期待大ですね。

11 ：１０：02/09/24 02:07 ID:rCfYZFrs

誰かHT1000のスレ立ててください。携帯からではスレ立てれないのでお願いします。

12 ：これも貼っておくかな：02/09/24 02:13 ID:8UUZ2/Ly

前スレより：
985 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/09/23 20:20 ID:3TWrDuwS
NECに電話して聞いたけど、HT1000に関しては今のところ
国内発売の予定はないみたい。
ただ、社内でも何で国内で売らないのかという議論はあったそうで、
要望が多いなら検討すると言ってた。是非そうしてくれと言っておいた。

興味ある人はメールか電話で問い合わせてみれば？
ttp://www.nevt.co.jp/pjs/support/index.html
今なら年末商戦に急遽投入してくるかもよ。
これが出ればZ10000とモロに競合するから、シャープも戦略的な価格設定に
してくるかもしれないし。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 12:21 ID:YB1WKRKj

>>11
立てたよ。

【驚異のプロジェクターHT1000】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1032837397/

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 17:24 ID:rCfYZFrs

ありがとー(･∀･)♪ あっちのスレにもお礼書いたけど、うれしーＮＥＣ、国内販売してくれー、よその国ばっかりに売り出さないでよ

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 18:32 ID:hzOkzH6h

>>6のZ10000情報と>>9のHT1000情報がマジなら、HT1000がいい。
16:9、4:3モード切替機能もいいね。
ttp://biz.yahoo.com/prnews/020923/cgm014_1.html

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:15 ID:WQuNL93e

ゲームに使おうと思うのですが、使えますか？
小さい文字は読み取れますか？
明るい部屋でも映りますか？

どなたかお願いします。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:20 ID:YetR1s4e

>>16
機種による。以上。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:23 ID:Kdu/cGso

>>16
ゲームに使ってる。もうテレビには戻れない。
でかく投射するんだから小さい文字が読みとれるのは当たり前。
ただし明るい部屋は不可。

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:29 ID:WQuNL93e

>>18
機種名お願いします。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:31 ID:DtAv0NAw

ゲーム？

なんだってＯＫだ。
Ｚ５０００でも、Ｚ９０００でも
なんでもＯＫ

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:33 ID:t6aaY3zw

>>19
あれだなビデオボールこれ最強。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:37 ID:RMcO+ZPV

>>19
こんな感じ：
http://www.bj.wakwak.com/~driftin/image/img20020912231938.jpg
機種はLT150J

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/24 23:38 ID:pSffr72t

俺なんて最も安い部類のAE100だけど、ゲーム凄くいいよ。
今はDCの斑鳩やってる。AE100は16：9のワイドパネルだから両端が非常に無駄だけど、
それでも縦50インチはある。
メガロ50もビックリ！！

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 00:58 ID:D5WjdKQP

>>22
ありがとう！！
すごい！！

さっそく買うことに決めました。

ところで100型とかあるけど「型」ってどういう風に定義されてるの？
1型につきどれくらいの大きさとか…？

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:08 ID:+TzFb2JR

>>24
元々はインチから来てる１インチ＝２．５４ｃｍ
なぜ型というかというと日本ではメートル法でインチは単位としては使えない事になっているから

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:39 ID:D5WjdKQP

プレステ2の説明書に液晶以外のプロジェクターはダメって書いてあったけど、実際はどうなんでしょう。
>>20 >>22さんの紹介してくれたものはどれも液晶ではないようですが…。

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:41 ID:4TbVJ67a

DLPは液晶以上にゲーム向きなんじゃないのかな。

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:45 ID:KUqX/QdJ

>>22
笑った（ｗ　鉄騎集がここに居るとは（ｗ　綺麗に出てるなーと思ったらLT150Jですか、
ポテンシャル高いなぁ。もしかしてHPで有名なPOLARISさんとか？

ttp://www.bj.wakwak.com/~driftin/image/img20020913212631.jpg
これ、PLUSの旧PIANOです。発色はかなりいいんだけど、以前持っていたU3-1080に比べて
いかんせんボケすぎ。ガンマ調整はU3-1080より遥かに楽なんだけどなぁ･･･
HT1000にとーーっても期待してます。NEC、頼むよ･･･

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 01:48 ID:CN1pJdEK

>>HT1000にとーーっても期待してます
国内販売しないとも聞いたけど

30 ：28：02/09/25 01:52 ID:KUqX/QdJ

>>26
うーん、焼きつきの事を言ってるんじゃないのかな？　3管だと簡単に焼きつくと聴くけど、DLPの場合は
そういう心配は無いよ、ミラーだから無機質だし。液晶は多少色むらが心配な気がする。

DLPの最大の欠点は見える人と見えない人がいる、カラーブレイキングなので、もし購入を検討するならまず
自分に合うか確認した方が良いですよ。これが気になる程見えちゃう人は、どんなにDLPの性能が良くても
疲れちゃってしょうがないらしい。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:17 ID:wfJ0TGpJ

>>24
100インチで、横幅が２ｍと考えておいて間違えないです。
80インチなら1.6mって感じ。案外わかりやすかったりします。

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:32 ID:D5WjdKQP

皆さん有難う御座います。

LT150J…、調べたら数十万も…、とてもじゃないが学生には買えない…。
十数万が限界だ…。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:43 ID:+RphFNI+

うーん。さすがに数世代前だけどね・・・
解像度はすごいだけどね。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 02:52 ID:KUqX/QdJ

･･･LT260Jが30万中間で手に入る時勢にLT150Zってまだ34万？？　冗談だろ･･･流通焼き付き
起こしてるとしか思えんな

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 03:16 ID:D5WjdKQP

皆さんは何を以ってプロジェクターの性能が良いとか判断されるんですか…？

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 03:34 ID:AkMyLLmi

>35
過去ログみりゃ、ここのみんながどうやって機種を決めてるか
くらいウンザリするほど書かれているからわかるだろうに。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 08:53 ID:7VEHRhql

>>35
バカですか？

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 09:36 ID:skJTqNrn

>>35
基準は「自分自身」だな。
自分が(・∀・)ｲｲと思えば(・∀・)ｲｲ!(・A・)ｲｸﾅｲと思えば(・A・)ｲｸﾅｲ。
欲しいものを買え。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 10:56 ID:CL0SAkxH

>>35
色の感じは、見て確認。
入力信号や、スクリーンの影響があるので、
店頭で見る時は、その点を注意。
数字でわかりやすいのはコントラスト。
高いほうが良さげ。
明るさのANSIルーメンは、昔は暗いのが問題になったけど、
最近は明る過ぎても、ホームシアター向きで無いと言われます。

あとは、騒音は小さい方が良いでしょうし、
投射距離は自分の環境に合ったものが良いでしょう。

40 ：Z9000ユーザ：02/09/25 15:36 ID:bmdiaU3/

昨日、数年前のホームシアター本を読んだけど、アバックの広告は笑える。
液晶、ＤＬＰのＰＪのコントラストは300～500ぐらいだった。VW10HTが出現したばかり頃です。
まだ3菅ＰＪが主流だった。今は絶滅種になっているな・・・

ところで、Z10000の情報は本当だね？コントラストが2500に達しているのは信じられん・・・

41 ：VPL-CS1ユーザ：02/09/25 18:23 ID:zATZ/RC8

>液晶、ＤＬＰのＰＪのコントラストは300～500ぐらいだった。VW10HTが出現したばかり頃です。

VPL-CS1ユーザーがコントラスト比3000のHT1000の映像を見たら、
感激するかなぁ。

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 18:37 ID:Sw84Oi5N

パナのプラズマタウが確か３０００：１だったような・・・

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 18:38 ID:CN1pJdEK

>>40
１２度なら、2500とか3000は可能です。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 18:41 ID:IAopmqJy

>>41
自分もHT1000には興味があるんでNECに電話しておいた。
みんなで問い合わせて日本でも売るように仕向けようよ。
価格・性能競争に拍車かけることは間違いないと思うし。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 19:51 ID:uHzUW2U4

せっかく働きかけるなら、日本向けにはワイドXGAパネルのモデルにしてほしい。
いまBSDを見る比率がどんどん上がってるし。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 19:55 ID:twqJHh+V

プラズマで3000:1とかの製品あるけど、ブラウン管はコントラスト比どれくらいあるの？
いつかPJが超えることはあるのかな。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 20:38 ID:WmfwwUHU

アメリカと日本ってコントラストの計り方って同じなのかな？

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/25 21:06 ID:NfY7Q3gj

>>47
同じだよ。
向こうでもZ9000とか12HTとか出てるけど、表示されてる
コントラスト比の数字は日本と一緒。
HT1000の3000:1はあちらのパンフみても大きなセールスポイントで、
従来のホームシアター用機の倍以上の値を実現、と謳っている。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:05 ID:yYphLQna

プロジェクターにおけるコントラスト比って、結局、黒が沈んでいるかってことですか？

コントラスト比が高いと黒が潰れずに見えるとか言うわけではないですよね？
ある程度以上は言い争っても実質的な差は感じられないと言うこともあるのかな？

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 00:40 ID:8JjnaM+4

>>49
同じ輝度の場合は、コントラスト比が高ければ高いほど黒が沈む。
光学的にコントラスト比を高めた場合、電気的にコントラストを
操作する度合いを緩めることができるため、それだけ階調を潰さずに
済む。
闇から陽光の下に出た時のような目のくらむような体験をつくるには
現状ではまだまだコントラストは足りないのでいくらコントラスト比が
高くても高すぎるということはない。

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:11 ID:RsfYYk3L

>>50
でも最近PJでライブDVDとか見ると目がくらむことが多々ある（ｗ　アンダワの"Everything*2"
お部屋が映画館ならぬお部屋がクラブ状態（ｗ

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 01:21 ID:hYyr1+4i

>>51
おれもライブビデオはプロジェクターでは極力見ないようにしている。
特にライティングの激しい物は気分悪くなる＞危険かも？

53 ：51：02/09/26 01:39 ID:RsfYYk3L

>>52
その系統に強いと自認してるけど、少なくともポケモンよりかは遥かに危険に感じます（ｗｗｗ

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 13:29 ID:cWlqQjkc

漏れも鉄騎買ったら無性にプロジェクター欲しくなった｡
でもいいものは高くて､妥協点が難しい｡
ゲームに最適な必要最低の一品はないですか？

55 ：幻灯機：02/09/26 14:02 ID:Jju5yo9X

富士通の販売店に勤めてる友人から昔のプレゼン用プロジェクターFM-LCP2
を３万円で買わないかと言われているのですが、明るさが３００ANSIルーメン？
で640ｘ480だというのですが、これって買いでしょうか。DVDをつないで
ちゃんと写るのか、画質はどうなんでしょうか？実機が今はないので
試写は出来ないらしいのですが友人が言うには問題なくキレイだそうで
返事を迫られているのですが、使っていたという方はいませんか。

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:29 ID:o9XV3p12

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200209/02-0926/

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:32 ID:20mBsx0a

（　 ´,_ゝ` ）ﾌﾟ

58 ：Z9000ユーザ：02/09/26 14:49 ID:RE4cNZgF

>>43
なるほど・・・　
買ったばかりなのに、すぐに買い換えるのは癪だな・・、

まあZ10000の次を待つか。1900*1080の解像度きぼーん。

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 14:49 ID:sNp89Xyb

あれ？シネザ２
価格がオープンになっちゃったけど短焦点レンズが一万五千円だね

60 ：Z9000ユーザ：02/09/26 14:51 ID:RE4cNZgF

>>54
AE100でいいのでは？AE100専用スレあるし。
525P対応しているので、最適と思うよ。

【液晶プロジェクターTH-AE100　part.５】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1028119036/

61 ：VPL-CS1ユーザ：02/09/26 14:58 ID:CgnG9TK4

>>55
VPL-CS1は600ANSIルーメンですが、
ちょっと明かりが入るような部屋では、
これぐらいが最低線に思われます。
部屋の、暗さに自信があれば、
300ANSIルーメンでも・・・

投射するスクリーンの大きさはどのぐらいを、
予定されてますか？

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 15:00 ID:sNp89Xyb

今ＡＥ１００を買うんだったら
色むらなどの欠点が改良されたＡＥ２００を買った方がいいと思うよ

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 15:04 ID:sNp89Xyb

＞＞５６
ん？よく見たら旧シネザか？
なんで記事の日付が今日なんだ？？

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 15:46 ID:4tcTfffJ

>>63
旧氏ね座の後継機だよーん。

65 ：幻灯機：02/09/26 15:51 ID:suIVPNwy

>61
6畳の部屋で80inchのスクリーンを壁に掛けて使おうと思っています。
昼間に見ることはないと思います。それと640x480程度ではドットが
目立つのでしょうか。これでDVD見るならDVDプレーヤーよりもパソコンつないで
DVD再生ソフトで見た方がきれいだと友人は言うのですがそんなことが
あるのでしょうかね。実機があればすぐ済むことなのですが、すいません。

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 15:59 ID:sNp89Xyb

なぬ　シネザの正式後継機なのか

先に発表されたシネザとの短焦点レンズの値段の差はいったいなんなんだ？

67 ：Z9000ユーザ：02/09/26 15:59 ID:qTHjVCpQ

>>65
やる気があれば、ＨＴＰＣの方が良いかもしれませんが、
かなりのエネルギーが必要と思います。
専用機の方が無難と思います。
松下のRP91という専用機使っていますが、十分綺麗と思います。

68 ：54：02/09/26 16:32 ID:cWlqQjkc

>>60
レスさんくす｡
早速そのスレ覗いてきます｡

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 16:51 ID:e0foXDGx

糞ニー面白過ぎ！

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 17:30 ID:He4c7PdO

短焦点レンズがＨＳ10の約１０分の１か・・・糞ニー、

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 17:52 ID:7pU7WMXW

別売りで大もうけ

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 19:32 ID:eKJlIwXc

来週のCEATECでZ10000展示されるかな？

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:32 ID:Bnspzz6l

>>幻灯機さん
そのプロジェクタ、たぶんコンポーネント入力がなくてRGB入力がある機種だと思う。
だとすると、専用機からコンポジットやＳで入れるよりPCからRGBで入れた方が
問答無用で綺麗なはず。プログレッシブになるし。
最近の機種はともかく、昔のプロジェクタのコンポジットやＳ入力ってそりゃもう
ヒドイものだったから。
万一コンポーネント入力があっても、プログレ入力には対応してないだろうし。

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:34 ID:3AL8oHsC

どうでもいい話で恐縮ですが…
なんばのビ○クではシャープのｃ1を
いまだに12万円台で販売しています。

いい度胸してますね（笑

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 20:44 ID:Ui23xmn2

シャープのＣ１・・・・・コビジョン。
ＡＥ１００と同価格かぁ。
どっちにするか悩む・・・・・・・・・・・・・・・わけない。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 21:01 ID:0le8srrY

大阪って、怖いところだ。

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 22:31 ID:ShubcClp

>>74
ぼったくりだな・・・

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 22:33 ID:UTdanvP4

>>74
ぼったくりですね・・・

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 22:44 ID:pVpsFkXR

>>66
ほんとだ。。。
HS１０には使えないよね？＞レンズ
HS１０用の価格改定しないかなー

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/26 22:59 ID:9/WjJ2qR

MT4はもうだめぽ？

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:34 ID:JD/t25oV

>>65
3万で実売されているプロジェクターよりかはそのFM-LCP2の方が綺麗だと思います。
実用に耐えるかは別にして、「お金に余裕があって」「興味があって」「試験的に導入したい」
という事なら良いと思いますよ。どうやらまだ販売されているFM-LCP2のランプより安い
みたいですし（ｗ

私も昔のPJならなおさらHTPC（PCでDVDを再生）をお薦めします。昔のスケーラーはかなり悲惨
なレベルです。今でこそ専用機でもPCでも"余り"変わらないと言われてますけど、色んなチップが
安価になってPJに載ったからで、昔はこのチップの機能だけでも数十万のユニットで売ってました。
新しいPCをお持ちでしたら、とりあえずはモニターケーブルをPJに繋いでDVD再生するだけでも、
専用機よりずっと綺麗に映ると思いますよ。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 00:41 ID:7dV8eYUO

>>65
ヤフオクにあったけど入力端子の数が半端じゃない。
凄いデザイン。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14134177

83 ：幻灯機：02/09/27 01:01 ID:W04PIeqV

>>61　>>67　>>73　>>81
感謝！レスありがとうございます。PJ入門として手に入れることにします。
レスを参考にやってみます。ありがとうございました。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 20:33 ID:uhMesAHB

とうとう、６倍速DLPでカラーフィルタの並びを見きることに成功！
いいんだ・・・一生単板DLPなんて僕には縁がないんだから・・・

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 20:43 ID:O5A97e9A

6倍速なんて、あったっけ?

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/27 20:52 ID:xaN0VCqX

>>84
ネタにマヂレス、凄い動体視力だね（ｗ　DLPの恩恵を得られない分、きっと良い事があるさ

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 00:13 ID:6cwhKzj4

>85
プロトタイプだったら６倍速あるよ。
丸文の営業からの情報。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 00:37 ID:vE26deXB

だから～　PALだと6倍、NTSCだと５倍なの！　OK?

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 00:52 ID:zDJsTI0q

たしかにそうだがカラーホイールの回転数が変わるわけではないから
わざわざ６倍などと書く意味はないな。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 03:58 ID:Xa2XaceO

プロジェクターの機種ではなく設置についてお聞きしたいのですが
時々、自分の部屋をさらしている写真でプロジェクターを天吊りにして
さらに前後に可動式にＤＩＹしている写真をみかけるんですが・・・

どのような材料をつかってレールを組んでいるのでしょう？
池袋の東急ハンズみたいなところで材料とか揃うでしょうか？
やっぱり５㌔前後を吊す場合、木ねじではなくアンカーが良いのでしょうか？
総重量１．５㌔くらいのリアスピーカーは木ねじで２年近く天井にぶらさがってますが・・・

少々、スレ違いで申し訳ないです

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 04:17 ID:ZDYPZZtU

ズーム付きＰＪならスライドレールはいらないのでは？
というか，単焦点機でもＰＩＡＮＯ以外は必要ないような気がするのだが。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 10:57 ID:jl/ZmvbZ

HDパネル搭載機で、DVDはスルーモードで見ようという場合は、ズームだけではムリです。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 16:33 ID:Dax1XfIU

いやー
実はですね、スクリーンをピュアビジョンの電動を考えているんですよ
あれって下にのばすとワイドより一回り大きな４：３になるんで
どうせだったら大きく写したいなと思いまして・・・

で、今秋リリースされるプロジェクターの購入候補は
みんなワイドパネルなんでスライドを考えようかなと・・・

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 18:34 ID:7Oh+QB0a

ヨドバシのアウトレットでSONY VPL-VW11HTが
２６万位で売ってました。使用時間は１４００時間位。

ＶＰＬ－ＨＳ１０まで我慢したほうが良いでしょうか？

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:04 ID:TfBG9Dv2

>>93
でも天井に沿ってスライドさせるだけだったら、16:9を映すときに
スクリーンのかなり上の方に映ることになりますよ。
映像を目の高さとほぼ同じにすると言うのは、あまり言われないことですが
かなり大事なことです。
4:3のプロジェクタにされることをお勧めします。
4:3ならプロジェクタを固定できる上、16:9を映すときは映像の高さを
かなりの幅を持ってデジタルレンズシフトできますから。

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:46 ID:xeCwcxkH

なるほど。めからうろこでし。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/28 20:47 ID:w8XWag2y

http://avnet.jp/top.html
素人娘が大量流出
フェラ有り自慰有りカラミ有り
ウンコも処女もブスもデブもなんでもコイコイ
ＯＬ・学生・フリーター・看護婦・人妻・・・
女の数程エロが有る
本物素人だから価値があ～る生であ～る
ネット専門だからやっちゃいました
ＡＶＮＥＴ．ＪＰ
http://avnet.jp/top.html

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:02 ID:bCHW0igT

町田のヨドバシにZ90は、置いてなかった・・・（鬱）
秋葉原のAVACとかなら置いてあるのかな？
情報キボンヌ！！

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 11:28 ID:kTwbvWyE

発売前でおいてあるもんなの？

100 ：98：02/09/29 12:30 ID:bCHW0igT

>>99
正確には、XV-Z90Sですね。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020827.html

でもそのぐらいは・・・

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:28 ID:HcpDIIMH

>>95
視聴位置と映像の理想的な高さの関係は
目線が水平の高さで字幕あたりですか？
それともスクリーンの中心位置くらいに来るのがいいのでしょうか？

これから導入予定で、今　部屋のレイアウトをどうしようか試行錯誤中です
みなさまはどのような感じで視聴されているのか参考にさせていただきたいです

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:38 ID:a0eajshp

視線は椅子の角度によっても変わるから単なる高さだけでは一概には…
普通の椅子かソファかリクライニングチェアか床に寝ながらかによってそれぞれちがうでしょ？

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 13:46 ID:kdexSjbu

天吊か床置かパールかビーズかでも変わってくる

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 14:03 ID:HcpDIIMH

視聴の状況や条件によってそれに合わせたベストポジションがあるのはそうだと思いますが
あくまで一般的に考えた場合、目線の中心はスクリーンのどのくらいの位置にくるのが理想なのでしょう？

それとも状況によって見下ろす方がいいとか見上げる方がいいとか変わってくるのですか？

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 14:07 ID:HcpDIIMH

それとも結構アバウトでＯＫなのかな？

雑誌とかに載っている写真を見る限り床付近までスクリーンを垂らしたり
見上げるような感じでセットされている部屋もあるし・・・

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 14:12 ID:kdexSjbu

自分が見やすいと思う角度をまず決めてそれにあわせてスクリーンやＰＪを買うってのが良いんでは

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 15:06 ID:JYfyrAkb

基本的に見下ろす方が楽だし
迫力も増すよ。

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/29 16:04 ID:BqaiySbf

質問させてください。ちょっと前に話題で出てた富士通FM-LCP2を私ももらいました。
色がおかしくなっている。調整できない。ＰＣ側で色を調整しないと見れない。
などと言われて　たぶんランプが寿命がきているみたいだから交換すればＯＫだよ。
と言われました。写してみると　ちょうどＣＲＴディスプレイの色温度を
9300から5700とか3000に下げたときのような全体的に黄色がかったような色になっています
リモコンで調整できるのはコントラストと明るさだけなので（RGB入力の場合）
PC側で合わせなければなりません。色むらもあります。これはランプの寿命が近いときの
症状なのでしょうか。液晶パネルの不具合なのでしょうか。
ランプはまだ部品でとれる（４，５万する）らしいのですが、交換しようか迷っています。
　

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 17:28 ID:3CtAJr5Z

DLPのカラーブレーキングって、ぶっちゃけどのくらい気になるものなのでしょうか？
自分には全然見えないのでDLPを購入する気なのですが、自分以外が使う機会も多いので
カラーブレーキングは見える人にとってどのくらいウザイものなのか、心配です。
自分は液晶の画素カケが気になって仕方なく、見えづらい時は無意識に探したりして
映画に集中できないことこの上ないのですが、それと比べてどうなのでしょうか？

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 17:30 ID:iKo57+9t

ランプ～投射レンズの光路にある有機材料、
例えば接着剤，マイクロレンズアレー，液晶配向膜などの劣化により、
青色の光透過率が落ちているのでしょう。
治りませんね。

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 17:39 ID:8DvtmoS5

>>109
ここでは、DLPのカラーブレーキングを事実以上に攻撃する人がいるので、心配するのも
わかります。
ショップで聞いた方がいいですよ。
私の聞いたところでは、４倍速はたまに見える人がいる。５倍速は見える人は非常に少ない
ということでした。

ＤＬＰの色むら、画素カケがほとんどないのも利点ですが、
ＤＬＰは、カラーホイル～ＤＭＤ素子～レンズ
まで一体でクリーンルーム内で組み立てシールドし、そのシールドの外部から冷却する構造にしているので、
液晶のように画面に埃の影が投影されることもありませんし、埃清掃のメンテナンス費もかかりません。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 17:58 ID:YXTPB+jP

>>109
ショップに聞いてもわからないよ。
自分に見えなくても、見える人には見える。
でも相手がＡＶマニアじゃなきゃ、黙ってれば大丈夫。
原因なんかわかりっこない。
なんか気持ち悪い。なんか体調悪い。で、逃げよう！
でもひょっとしてＰＪ自体が嫌いになっちゃうかもね。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:01 ID:I6LgsROq

>>109
色割れは字幕にまとわりつくのが一番ウザイ。
これは大抵の人に見えるよ。
ただ、気になるかならないか、感じ方は人それぞれ。

画素欠けが気になるほど神経質な人間にはまずダメだろう。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:07 ID:xh859h5c

液晶の常時点灯は神経質じゃなくても気になるだろう。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:10 ID:QO5mAnaQ

ブルーの常時点灯が、少し前に無くなった。
こんなことってあるの？

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:24 ID:I6LgsROq

>>114
画素欠けはXGAクラスのプロジェクタなら高々1ミリの点。
３ｍはなれれば全く見えん。

6畳でAE100だったりすると気になるかもなぁ

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:28 ID:xh859h5c

ヨドバシと石丸で見たAE100はメチャクチャ気になったYO!

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 18:30 ID:nqjty5m6

>>116
1mmでも常時点灯は目立つだろ

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 19:56 ID:yXYBzyrS

４：３の液晶から１６：９の液晶に変えるときにスクリーンも変えた方がよいのでしょうか、
１００インチの４：３で１６：９が８０から９０インチで見ることができればよいのですが・・・。
それともし見れても余った部分が気になるのでしょうか、宜しくお願いします。

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 20:13 ID:kxK6Yshl

>>104
スクリーンのど真ん中だと思う。
だいたい、それ以外の高さだったら目から見てスクリーンが台形に見えてしまうではないですか。

※まあ人間は賢いんで、スクリーンを上下斜めから見ても「これは本当は長方形なんだ」と
いう思い込みにより脳内自動補正してしまうのだけど。

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 21:56 ID:LBfbjT02

経験上、椅子がリクライニング型かアップライト型かによらず、目の高さと
スクリーンの中心の高さを同じにすると最も臨場感がある。
若干見下ろすような高さにした方が楽なことは確かだが、これは
椅子をリクライニング型にすることによって同等な効果がある。

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 22:26 ID:Kyq5GPa8

なるほど・・・
スクリーンと視線の関係の質問について
レスを頂いた方々の御心に感謝します

123 ：120：02/09/29 23:16 ID:dybEcTyR

実はうちでもスクリーンの中央と目の高さが同じになるようにスクリーンを
設置してます。スクリーン下端が床上20cmくらい。
ＡV専門誌の読者ホームシアター訪問記事などで、スクリーンが機器ラックの上方壁面に
吊るされている例が少なからずありますけど、あれは非常に疑問に思う。
あれは決して理想の設置ではなく、設置上しょうがないからああなったのだと。

124 ： ◆METALayk ：02/09/29 23:18 ID:KxsAcNnm

いつもはピュア板の者ですがエプソンのELP-30を買ってみました、
しばらくこれで勉強していこうと思ってます。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 23:19 ID:dybEcTyR

>>119
感覚の問題ですし、プロジェクタを買い換えて実際の絵を見てから考えても遅くはないでしょう。

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 23:23 ID:UZpPhF2q

Ｚ９０００がヤフオクで今現在\381,000。
あと40分だ、どうしようかな・・・・・

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 23:24 ID:BtQjQ7Uj

出品者来ました…

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/29 23:43 ID:SYklxCvO

>>126
やめときな、新品購入2週間でなんで使用時間が360時間以上なんだよ。
質問もいきなり1から６に飛んでるし。

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 00:05 ID:OjMJHjOZ

いつも思うのだが楽天のアバック支店にある
ＣＩＮＥＭＡＸをカゴに入れる人はいるのだろうか？

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 00:09 ID:8Fn71uv0

>>128
買わないほうがいいというのは同意。
でも2週間が嘘かどうかは不明。展示品の購入って書いてるし。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 00:15 ID:utUvj07+

今Ｚ9000購入資金があるなら」
Ｚ90でスタックやるべし

132 ：128：02/09/30 00:18 ID:8h6ek2yD

>>130
そっかあ、それはあるね。
でもなんか匂うのよね（笑）

133 ：84：02/09/30 02:09 ID:WTtqSyio

5倍速の間違い(苦笑)、見きったのはmarantzの奴です。
次はSharpにも挑戦予定、おそらく速度は同じだから見きれるだうけど

>>109
どやらここまで見える人はかなり稀らしいです。

僕のAV仲内７名中
等速が見えるのは全員、気になるのも全員

３倍速が見えるのは４名
３倍速がどうしても気になるというのは僕のみ、
　しかし見ている内に気になりそうで怖いというのが１名
３倍速でフィルターの並びまで見えるのは僕のみ

５倍速で見えるのは３名
５倍速が気になるというのは僕のみ
５倍速の見きりに成功したのも僕のみ

５倍速が見きれた人は、僕のほかに一人しか僕は聴かないので
５倍速なら普通の人は大丈夫だと思いますよ。

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 07:53 ID:9qyZdg0W

>>129
値段だけならパソＱが最強。
http://www.pasoq.co.jp/shopping/hard/maker/2-00200210060003.html
の一番下だと１億円超えてますｗ

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 08:12 ID:3vCxM94b

>>125
そうですね、確かめてからにします。

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 12:44 ID:nkpRgXZe

１０年前にシャープのショールームで、３６０万画素８００万円の
液晶プロジェクターで､ハイレグ水着の女の人が浜辺を走っている
ベースバンドのハイビジョンを見ました。すごくきれいでした。
この画質で、５０万円ぐらいの物っていつになったら出るんでしょうか｡

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 14:26 ID:vHC3d8wI

Z90Sはワイヤレスですか・・・。
ちょっと前にでたＴＶの無線トランスミッターは、１分に数秒程度の割合で
画面が固まっていたんですが、どうなんでしょう。使い物になるんでしょうか。
無線が使い物にならずに、結局配線を引きずりまわす羽目になるんですかねぇ。

DVDプレイヤー/PCと本体の置き場所に制限がなくなるので、興味はあるんですが・・・。
・・・あっ、PC画面は転送できないのか・・・・

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 15:33 ID:79Nf0CPP

>>136
液晶ＰＪか。今なら3菅にせまるＰＪがごろごろしているが。Ｚ９０００とか。

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 16:49 ID:szNps4pl

質問です。
映画館の入り口とかにある「ドルビーデジタル」や「ＤＴＳ」のプレートはどこに行けば手に入りますか？

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 17:22 ID:b++z+Z9p

>>139
みんな見つけたら剥がして持ち帰ってるんだよ。

141 ：貧乏人：02/09/30 17:32 ID:ObyZPqtl

>>139
自作しますた。

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 17:37 ID:79Nf0CPP

>>141
売ってくれｗ

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:15 ID:nkpRgXZe

１３６です、３６０万画素×３かと勘違いしていました。
ベースバンド映像だったのできれいに見えたんだと思います。

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 18:25 ID:79Nf0CPP

>>143
今やるなら、BSD+Z9000クラスでも十分実現できると思うよ。

145 ：128：02/09/30 19:28 ID:8h6ek2yD

そう言えば、何でZ9000の専用スレはないの？

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 20:13 ID:+Aixqhvm

>>139
ココ
http://www.diskunion.co.jp/s_sale/0009/hv0009.html

147 ：デドリアンだど。：02/09/30 20:28 ID:+Aixqhvm

http://www2.diary.ne.jp/user/120810/
＞■2002/09/30 (月) ミニカー届く
＞数日前に注文した、デドリアンとナイト２０００が届きました。
＞その分、ドア周辺が肉厚にならないのでスッキリしています。
＞（デドリアンはそうでもない）
＞問題はデドリアンですね。パッケージのイラスト通りに色入れは、かなり大変そうです。
ご丁寧に3回も繰り返してますから、もう言い訳も何も出来ないですね。
センセイはデローリアンをデドリアンと勘違いして憶えておいでです。
エイドリア～ンとでもごっちゃになっているのでしょうか？
それとも気になって仕方なかったんですが難聴なんでは？？
わっ、言うてもた！！

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 21:43 ID:4lrrW0pg

>>139
あれって部屋にあったりするとすごい情けなくないか？
友人に持ってる香具師いるがはっきり言って痛い

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 22:25 ID:3p4Dh3Ex

>>148

そう？前に電気で光るやつとかアバックで売ってたけど欲しかったぞ。
>>139
そんなわけでアバックに聞いてみい。

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/09/30 22:34 ID:M/kIJiv+

>>139
HiViに載ってる広告にあるよ。
高いけど。

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/09/30 22:44 ID:1FWJnSRh

DTSデモディスク通販してたところでDTSのは売ってたよね

152 ：Ｘ０ユーザー：02/09/30 22:56 ID:md0M3I6S

>>148
小さめで､つや消しで､なじみのあるDOLBYSTEREO白黒ﾌﾟﾚｰﾄなら欲しい｡
金色に光っているのはヤダな｡

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:16 ID:Bj3UeLHq

dtsロゴ板とDDロゴ板のサイズの差をどうにかして欲しい。
揃っていたら欲しいのだが・・・
EX,ES未対応なので余計な付属ロゴはいらん。

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:24 ID:dqO75Q3X

DTSやらTHXやらの看板を掲げるより「手術中」とか「非常口」とかにしたほうが方が
洒落が効いてる。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:27 ID:UkliSJck

「手術中」の方に１票！！

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:33 ID:Bj3UeLHq

禁煙がいいな。
うちじゃ誰も吸わないけど。

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 00:50 ID:RPNIDn77

｢赤ちゃんが乗っています｣ってのはどうだ

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 01:07 ID:if8ieA5f

>>154
「忌中」

159 ：miyabi：02/10/01 01:43 ID:zamX03et

用途は主に家庭でホームシアター＆時々プレゼン。
TH-L730NTとT260J選択で迷っている。
液晶3枚と単版DMDの違いは？
教えてください。

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 02:19 ID:/F61WpXi

１３９です。
いろいろな情報、ありがとうございます。

161 ：勉蔵：02/10/01 11:06 ID:hk774j44

ヤマハから出た新しい液晶プロジェクターは、どれくらいの実力なんでしょうか。
ソニーの１２ＨＴが特選になっていたけど、映画見るならどっちがいいのかな。

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:35 ID:XPKVNuH4

秋の新製品ラッシュの中、プロジェクタの購入を検討している者ですが
昨夜『Back to the Future2』のDVDを観ていて、ふと疑問が湧きました。

このソフトでは、横長の画面の下の黒帯部分に日本語字幕が入っているのですが
こういう場合、画面は「16:9」ではなく「4:3」になるのでしょうか？
それとも、もともとの映像が16:9よりも横長で、字幕も含めた映像全体は
16:9に収まっているのでしょうか？

字幕が2行になると、1行目が映像に重なることから、後者ではないかと
思うのですが……

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:49 ID:6i4SKOuq

バックフューザトゥーチャーってＤＶＤ化されてるの？

知らんかった・・・・・

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:56 ID:DWqYlCuQ

>>163
この前、３作まとめて出たね。
三巻セットで￥8980-とかで売ってたよ。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 16:57 ID:Ohui+QwS

>>161
ヤマハの新機種って、LPX-500？　それともDPX-1000？
後者だったら言うまでもなく12HTより上。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 17:06 ID:kVfT63No

液晶だったら、LPX-500、
DLPだったら、DPX-1000 ですね。

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 18:54 ID:8w8d2oq5

ＣＥＡＴＥＣでＬＰ－Ｚ１見てきました。ダメです。画素が目立ち暗く色も変です。
シャープのＺ９０Ｓも６０インチくらいでも画素構造がみえます。
素直にＸＧＡのにしたほうがいいでしょう。

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 19:08 ID:myzAmQas

AE300は出てないのか・・・

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 19:19 ID:PRUFQ3NO

情報はありがたいけど、AE300とかと比較できないと決めれないよな。
結局発売後にまとめて視聴して比較するしかないのかなー。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 19:26 ID:z4qhKWat

>>167
感想ありがとう。

でも、何か基準が無いとサッパリ参考にならんのは俺だけ？

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 19:30 ID:F0f+xtPS

ネタ？
http://www.avsforum.com/avs-vb/attachment.php?s=45cfd380de15d9f4e4e60ea89ca6967b&postid=1371862&fullpage=1

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 20:08 ID:Ohui+QwS

>>171
前スレでも本スレ（>>6）でも既出。ネタじゃない。
というか、もうCEDIAに出品されててレビューも出てるよ。
http://www.projectorcentral.com/cedia_2002.htm
実際AVSに上がってる感想見ると他のHD2のDMD搭載機やHT1000とあわせて、
Z9000とは異次元の画質みたい。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:09 ID:ui0AYYbg

>>167
つーか、、、Z1、そんな変なのが出荷されるとは思えないけどな。
現時点での半完成品状態なんだろ。
まぁ、Z90にしても画素は仕方ないかもな。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:15 ID:ZVPmvbik

>>173
Ａ７もこんな感じだったから在り得るよ。＞画素が目立ち暗く色も変です。
まぁ信じられなければ信じなければ良いんじゃないの。
俺は少しでも多くの情報が欲しいからありがたいけど。

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:28 ID:r/vi8hJe

Ｚ１展示は実際の視聴環境のような暗さでしたね。画素の電極の影が強い感じでした。
あと麻倉怜二氏が会場にいました。しかしＤＶＨＳの展示がまったくなくシャープの
ブルーレイディスクはすぐにでも発売できそうな仕上がりでした。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/01 21:37 ID:dwT6UHUK

>>162
ふつう字幕はＤＶＤプレーヤーが画面サイズにあわせて出しているので
プレーヤー側で１６：９にすれば画面内に収まるはず。

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 00:26 ID:z9J5j1TA

CEATECでも三菱の発表は無いのか・・・

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 00:49 ID:sjb7IMPT

もうAE200はでたのか

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 01:12 ID:OW7j/izT

>>162
スクイーズと言うのはご存知か？プレイヤーの表示設定を１６：９にして
ください。あなたの見ている普通のテレビでは縦に間延びした映像になってる
はずだが、字幕は画面内に収まっているよね。それをワイドテレビで見ると
普通に見れるという寸法さ。

スレ違い
初心者質問スレッド・パート１６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032382408/l50

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 01:46 ID:MBwHKaHm

ｻﾝﾖｰZ1はブルー以外にもあるのか・・・しかしこれって茶色？
東芝も年内にDLP出すようだがこのデザインはヒデエなあ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec02.htm

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 01:51 ID:s2aQMAx+

微妙に赤っぽいようにも見えるね。
しかしこのカラバリは・・・。
ボディカラーは投映時の反射光も抑えるシックな
ラグジュアリーブラックを採用したんちゃうんかいな。
試作ってのが気になる。

東芝のデザインは確かにひどいね、ホーム向けとは思えん。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 01:53 ID:iWLEyBbM

>>180
カールツァイス。
プロジェクタにもこのレンズでしか出ない赤色がある・・・んだろうか(笑

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 01:54 ID:nTayhQCv

>>180
その記者のデジカメぶっ壊れてるんでない？
ＥＬディスプレイの写真も色変だし

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 02:09 ID:8Hz9Kvbj

今日は台風のせいかＡＥ２００の発売日だったのに盛り上がらなかったな・・・

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 04:02 ID:bh+0fdbS

ＤＶＤをみる限り
Ｚ１は、ＡＥ１００と同程度の画質だと思った。
ブラックマトリクスが見えまくり。
買うのやめますた。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 10:19 ID:HufpCfjf

Z9000オーナーによるZ10000実機映像の評価：
"it is in fact better than the 9000 by a very visible margin."

Sharp 9000 owners did you see a 10000 at CEDIA
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=175385

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 21:10 ID:5EGULAV2

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020208/mitsu.htm
Ｚ90買うつもりだったけど
こうなってくるとやはりハイビジョンを綺麗に映せるＰＪが欲しくなってしまう。

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 22:01 ID:jDrJz9Qu

ヤフオクでシネザ2がショップから出品されてて、
希望落札価格：174,800 円になってるぞ。
この値段で落札したら特典付きとか書いてるし。
シネザ2って、こんな安く売られるのか！？

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 22:37 ID:5ZjCRO45

>>188
275000じゃねえか！怒

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/02 23:58 ID:z9J5j1TA

>>187

漏れは解像度より色がもっとええ感じに出るとか３Ｄの方が興味あるなぁ。
ハイビジョンの方向性って・・・

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 00:12 ID:B6ji/iqE

やっぱりＺ９０よりハイビジョンパネルのＨＳ１０のほうが綺麗なの
コンストラスト比てなに
Ｚ９０は１２００
ＨＳ１０は７００
ＶＷ１２は１０００
Ｚ９０が一番綺麗なの

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 00:42 ID:N7Khjgyu

>>191
俺もコントレラスの大ファンだよ。
あいつ最高のバッターだよね。

193 ：188：02/10/03 00:46 ID:UvnjPoJq

>>189
すまん、アドレス無かったな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24412245

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 00:50 ID:RDuhjbVk

>>193
これは２ちゃんで略称として呼ばれているシネザ２ではなくて
シネザ１の後継機だよ。
シネザ２は『VPL‐HS10』今のとこ最安で２５万ってとこだ

195 ：188：02/10/03 00:59 ID:UvnjPoJq

>>194
ゲッ！！そういえば、そんなモデルも発表になってたな
インパクト無さ過ぎて脳から消えうせてた

逝ってきます

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 02:20 ID:MEJUl13j

>>194,>>195
今度、ホームシアターにしようと思って、
斜めから投影しないと不可能なので、シネザ買おうと思ってたけど、
みんなＶＰＬ－ＨＳ１０の話題ばかりだよねー。

ＶＰＬ－ＨＳ２はそんなにダメなのかな？？

197 ：194：02/10/03 02:46 ID:RDuhjbVk

>>196
えとですね、ＶＰＬ－ＨＳ２のダメなのところその１
投影距離が長すぎる　１００インチで映すのに４Ｍ必要です。
これに比べライバルとなるパナとサンヨーの機種は３ＭでＯＫなところ。
しかしこれは別売りの短焦点レンズを買えば解決しますが。。。

ダメなところその２　別にダメじゃないんだけど…
ソニーのサイドショットは使用すると画像が悪くなっちゃうんです。
一方サンヨーのレンズシフトは画像はそのままに斜めから投影可能。

この２点からあんまり話題にならないんじゃないですかね？
有効画素数もサンヨーやパナに劣るしねー
あとあれだ、デザインが便器のふたと呼ばれるように好き嫌いが分かれそうなところもネックかも。。。

関係ないけど、ＶＰＬ－ＨＳ２の短焦点レンズはほんとに１５Ｋなのか？
ＶＰＬ－ＨＳ１０は１７０Ｋなのに。。。　意味分からん！！！
ＶＰＬ－ＨＳ１０の短焦点レンズが１５Ｋなら文句なしでこっち買うのにな～

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 04:37 ID:sd21KOkh

ちょっと疑問なんだけど、
サンヨーのレンズシフトって水平方向に移動するイメージなんだよね？
あくまでもシフトであって斜めから投射できるのとは違う気がするんだけど。
どうなんでしょ？

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 08:55 ID:vY+07IpK

>>198
レンズだけシフトして台形補正がなきゃ意味ねーと思うんだけど

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 09:23 ID:l1GqYI90

>>197
サンヨーでも斜め投射すれば台形補正しなきゃだめだろう？

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 09:34 ID:M7Nc4WUI

>>199,200
それで何のレンズシフトだ?
台形補正せずに､画像を移動出来るから画質が劣化しない｡
それがレンズシフトのメリットだ！

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 09:40 ID:vY+07IpK

>>201
ナナメから映して、台形補正しなくても画像が歪まない
ってどーやってるんでしょ？
簡単でいいんで、オレみたいなアホにもわかるように
説明願いえませんか？

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 09:46 ID:P3IfKmCO

斜めから－＞斜めの位置から　でしょ　しょーもな

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 09:53 ID:M7Nc4WUI

本体の角度を斜めにすれば台形補正は必要ですが､
レンズシフトとは本体自身は画面に平行に設置し､
画像だけが左右ないし､上下に移動できる機能です｡
シャープの液晶､DLPに良く使われているが､レンズを移動するため､
画質の劣化が有りません｡
厳しく見ると､レンズシフト機能自身が画質劣化に繋がるとの意見がありますが､
見た限りではほとんど分かりません｡
XV-Z9000にも採用されていますが､画質に付いての評判はご存知のとおりです｡
根本的に本体を斜め向けての台形補正とは訳が違います｡

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 10:03 ID:vY+07IpK

>>203
つまんねーよ。

>>204
なるほど、説明ありがとうございました。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 10:15 ID:B6ji/iqE

今時シネザとかのサイドショットとかを使う変質者て存在するの
レンズシフトはＰＪをある程度いいかげんに設置してもシフトしてスクリーンに
あわせられるというメリットだよな
サイドショットなんて何が面白くてスクリーンに対して真っ直ぐ置かずに
へんなとこに置いて見なければいけないのか理解不能
天吊りすればななめに設置する必要もあり得ないし
こんな機能を付けるＳＯＮＹも変質者の集団だと想う
しかもＨＳ１０は垂直方向の台形補正は自動化だし
そんなくだらない機能は付けるな
それに何馬鹿高い長/短焦点レンズが必要なんだ
俺の部屋は縦方向５．４メートル横４．５ｍあるから長/短焦点レンズなんて
必要ないんだよ
短焦点レンズを使わなければいけないような部屋に設置するヤカラてこの世に
存在するのか
いるのだとしたらホームシアターする前にその金ででかい部屋に引越したほうがいいね

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 10:19 ID:mepC+463

サイドショットはライトユーザー予備軍をひきこむ餌だろ。
ライトユーザーは天井なんかにつるさないし

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 10:21 ID:Q0AOl+DM

>>207
２０６は自分が変質者であることに気付いてない変質者の意見です。

209 ：200：02/10/03 10:54 ID:l1GqYI90

>>204
漏れ最近の固定画素ＰＪのことよくわからないから教えてクンなんだけど、
はじめてレンズシフトのついたＰＪってシャープのＸＶ－Ｅ２Ｚってやつ
だと思うんだが、こいつは単にレンズが垂直方向に上下するだけ、つまり
ＰＪを置く高さをあまりシビアにしなくてもスクリーンに映像を合わせら
れるんだけど、最近のは違うの？あくまでレンズの位置はスクリーンに対
して平行にしなければ台形歪は発生すると思うんだけど。どうなんでしょ？

210 ：202：02/10/03 11:08 ID:zAL/zdgv

>>209
サイドショット云々は水平方向のレンズシフトではなくて水平方向の
デジタル台形補正機能のこと。
100万以下の価格帯の機種の光学レンズシフトは全部垂直方向だけだった
…と思う。

211 ：210：02/10/03 11:09 ID:zAL/zdgv

おっと、210は202ではない。スマソ。

212 ：変質者：02/10/03 11:22 ID:sigQNy9T

なぜ自分の価値観だけで、もっともらしくうんちく語るのか・・・
趣味の世界だからそれでもいいか・・・
いろんな意見を聞いて、いろんな人に出会って成長しましょう。

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 14:28 ID:Ja/SAV8I

自分の価値観で語らなければ、誰の価値観で語るのよ…。
まさか客観で語れとか？（w
いろんな意見を聞いて、いろんな人に出会って成長しましょう。

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 18:02 ID:Ftia3Br/

>>213
自分の価値観で語るのは当然だが他人の価値観まで
否定するのは間違い。
という意味だろう。
ところで、あなたは>>206なのか？

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 18:44 ID:vY+07IpK

>>213
薀蓄というのは、価値観で語るものじゃないと思うが。
薀蓄語るのに必要なのは、正確な知識。

216 ：213：02/10/03 18:49 ID:SXuR/54a

＞ところで、あなたは>>206なのか？
はずれ

217 ：213：02/10/03 19:01 ID:SXuR/54a

>>215
それ以前に>>206が薀蓄とは思えないんだけど(w

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 19:29 ID:vY+07IpK

>>217
そうだね。
>>206は薀蓄じゃなくて、レビュー．．．にもなってないな。
コラム？ｗ

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 19:45 ID:v6pmLrKk

日記

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 21:16 ID:J31z5nZU

http://www.ushio.co.jp/index.html
http://www1.ushio.co.jp/tech/le/le19/19_idx.html
ウシオ技術情報誌　ライトエッジ
かなり詳しい情報がある

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 22:25 ID:txTN1AYk

レンズシフトはレンズの収差が小さくないと色ずれやら歪が出やすい
サンヨーのはまだ見ていないのだがこの価格で何処までできるのか興味がある所だ

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 22:27 ID:txTN1AYk

>>220
ＤＬＰの記述なんて見た事無いほど詳細だね。凄い参考になる。

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/03 23:56 ID:j0g+5ysV

>>210
三洋のLP-Z1は水平垂直とも光学レンズシフトが可能なので話題になっている。

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:06 ID:JzXw+H51

>>197
なるほど、シネザが投影距離が長いというのは、気になってましたが、
他と１Ｍも違うとは思ってませんでした。

画像も悪くなるとは聞いてましたが、今回はその辺が改善されてるのかな、とおもってたもんで。
真正面に置くのが不可能なので、消去法でシネザになってたまででした。

でも、サンヨーさんのレンズシフト？という機能の機種があるなら、
そっちのほうがよさげですね！
別にソニーが好きな人というわけではないですし。。

そうなると、注目はＬＰ－Ｚ１ですか。
実売は２＋数万かなぁ。

サンヨーって今はソニーの子会社なんでしたっけ？？

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:27 ID:K+Yoi5tb

でもさレンズシフトって見るときだけよっこいしょって設置する人には便利かも
しれないけど、常設してる人には別にいらないジャン。重要な機能だとは思えない。
それに物理的に常設できない人ってほとんどいないだろ、あんな軽いもの天井につけるのな
んてわけないじゃん。

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:37 ID:JzXw+H51

>>225
そうでもないと思いますよ。
自分の場合、賃貸なので天井吊はどうかと思うし、
真後ろは押し入れなので、そこに置くわけにもいかない。
で、右後ろがわはかなり開いてるので、そこにおいて、レンズシフト！
に期待というわけです。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:45 ID:3DVo/rLv

>>224
＞サンヨーって今はソニーの子会社なんでしたっけ

アイワと勘違いしているのでは？

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:49 ID:LONgmP28

アイワの社員ってリストラされなきゃ自動的にソニーの正社員になれるんだよね。
うらやましぃ

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:51 ID:jp4iaOOL

完全子会社になっただけで、吸収合併ではないから
AIWA社員はAIWA籍のままでつ。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:53 ID:vqVIIaFK

たとえ光学レンズシフトであろうと、斜め横から投射したら
画面の左右で明るさが変わってしまう。マット系のスクリーンを
使うなら目立たないだろうが…

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:58 ID:3DVo/rLv

>>230
液晶やＤＬＰプロジェクターではデフォルトの状態でも上方向にレンズシフトされてるんだけど
スクリーンの上と下で明るさのばらつきなんて気にならないよね？

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 01:59 ID:K+Yoi5tb

>>230

厳密に言えば左右でフォーカスも変わるよね。

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:01 ID:vqVIIaFK

>>231
上下でも微妙に違うのはわかる。特にビーズ系は。
でも上下だから許せる。

>>232
レンズシフトならフォーカスは大丈夫。

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:04 ID:K+Yoi5tb

>>231

サイドショットは別だろう？

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:05 ID:3DVo/rLv

>>233
ビーズが上下で明るさが違うのは回帰型のスクリーンだから見る位置で
変わるだけで出力が違ってるわけではないのでは？

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:07 ID:3DVo/rLv

>>234
サイドショットは斜めにＰＪを置くので明るさはばらつくしフォーカスもずれるよ

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:08 ID:K+Yoi5tb

いやだからサイドショットの場合レンズからスクリーンまでの距離が右と左で
かなーり違ってくるだろ？sin cos三角関数で計算してみ？

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:08 ID:JzXw+H51

>>230
やはり斜めから見た時にどんなものなのかが、勝負の決め手になりそうですね！

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:10 ID:JzXw+H51

ってか、マジでこのレンズシフトにかかっている。。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:10 ID:K+Yoi5tb

>>236

だよね？２３０はサイドショットのことをいってるんじゃあ・・？

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:11 ID:JzXw+H51

>>240
そうなのか？それならうれしき限りだ。
もはや目標はLP-Z1

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:18 ID:3DVo/rLv

イメージが沸かない人がいるみたいなので絵で書いてみると

レンズシフト

＼
..　＼
　　　＼
..　　　　＼＿＿＿
￣￣￣￣＼　　....｜
..　　　　　　　＼　..｜←液晶パネル
....　　　　　　　　＼｜
　　　　　　　
サイドショット

＼
..　＼
　　　＼
..　　　　＼＿＿＿＿_
￣￣￣￣＼　　　　../
..　　　　　　　＼　　./　←液晶パネル
....　　　　　　　　＼/
　　　　　　　
こんな感じ。（上手くかけてるだろうか…）

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:18 ID:3DVo/rLv

やはりずれてしまったか…

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/04 02:20 ID:K+Yoi5tb

でもレンズシフト上下左右って言ったってサイドショットほど大幅に設置位置をずらす
ことは出来ないはず、ＬＰ－Ｚ１のレンズシフトってシネザのサイドショットとは用途も
考え方も違うでしょ。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:22 ID:K+Yoi5tb

>>242

そういうことか。スマソ、やっとイメージ沸いた。逝ってきます。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 02:47 ID:xBH3+2vS

>>244
ttp://www.sanyo-lcdp.com/z1/operation_main.html

上下1/2ずつ、左右1/4ずつだそうで。

> プロジェクター本体はちょっと脇によけて、
> 見る人が画面に対して中心に座れます。

とあることから、
用途としてもサイドショットと同じような考えに
なっているということではないでしょうか。

多分。

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 03:14 ID:6dFDQd/i

＞＞２４６
おもいっきりセールストークじゃないか、それ

248 ：h：02/10/04 03:29 ID:xGK11mUC

>>226
俺が２２６さんと同じ部屋の環境ならサイドショット（シネザ）は買わない。
やはりスクリーンに対して正面にＰＪを持って来たいから、ＰＪの設置場所を工夫するね。
賃貸で天井吊りができないなら、ポールを使えば天吊りと同じ状態にできるし、
ポールが無理なら押し入れに入れた状態で使う。押し入れの中はホームセンターなどで
布団棚を買ってきて整理整頓、板や角材も買ってＰＪ用の棚を押し入れ内に設置する。
布団のほこり対策のために押し入れ内はＰＪの棚と布団棚をちゃんと仕切る。
布団の湿気やＰＪの熱が気になるのでＰＪは使う時だけ押し入れ内のＰＪ棚に置いて、
普段は別の場所に置いておく。　ＰＪを使うときに押し入れが開きっぱなしで
中が見えるのがイヤならＰＪ棚の下部にカーテンを付ける。
ＰＪ棚内は角材を使ってＰＪの形に合わせた囲いを付け、ＰＪを置くたびに
同じ向きに固定できるようにしておく。

俺ならこうするよ。ホームシアターやるならこのくらいの労力使って当然！

ちなみに俺の部屋は賃貸ではないが天板がもろいので壁固定の
自作擬似天吊りにしている。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:13 ID:xBH3+2vS

>>247

セールストークも何も、Webからの引用ですが。

>>248

左右レンズシフト搭載機でも買わないの？

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:20 ID:ZfKABlPR

>222
>ＤＬＰの記述なんて見た事無いほど詳細だね。凄い参考になる
http://www.dlp.com/dlp_technology/dlp_technology_research.asp
WHITE PAPER LIBRARY VIEW
ＤＬＰの記述は、ここに、読みきれないほどたくさん情報がある

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:41 ID:6dFDQd/i

>>249
そのＷＥＢはサンヨーですが・・・

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 04:57 ID:6dFDQd/i

つまりですな
実質、横幅数十センチのさらに四分の一ずれただけで
『見る人が画面に対して中心に座れます』という
あたかも、斜め投影と同じようなサンヨーの説明は
明らかにオーバートークじゃないか
ってこと

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 05:24 ID:xBH3+2vS

ちょっと脇によけて、って書いてあるし、
オーバーとは思わないですけど。

ただ、サイドショットと同じような考えになっている、
っていうのは違いましたね。

あくまで、正面にドアや柱があって、
どうしても置いたり吊ったりできない場合や、
自分の前に置いた時に邪魔になるので、
ちょっとずらして設置することも可能。

程度かしら。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 10:56 ID:98vkOEgS

みなさんこんにちは
３日に仕事関連でシーテックに行ってまいりました
そのついでにサンヨーとシャープのPJを見てきましたので感想を書きます
サンヨーのは展示も家庭の部屋の感じを再現していて具体的な展示をしていました
見え具合は１００インチで再生していましたが、これが実売１７万前後でしたら
大変よく出来た製品だと思います、ただ液晶独自のマスメが結構ハッキリ見えて
ましてこれはこの価格帯の他社製品を比べないと程度の良否が分かりません。
シャープのDLPZ90はシアター室を設置していて入れ替え制で見せていました
展示はZ90と例の10000番でした、Z90はこれも映画を見ることを優先で考えれば
プラスの商品と質感的には同質のものでしたので
（解像度感はさすがに低かったですが）、選択の基準で映画がすべての
方は選択の余地が無いかもしれません（DLPが良いということ）、ただ同価格帯
でソニーのシネザ２がどの程度か分かりませんのでそれ次第ということですね
10000番はソースもハイビジョンでしたので、価格からしてもレベルが違う画質
でした、お金のある方はこれか三管しかないでしょうね、販売時期などのコメント
はありませんでしたが、筐体は現状の9000と同じ物のようでした。

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 12:15 ID:+5BL0WES

今の話題と違いますが、
プロジェクターやスクリーンを、天吊りしたり壁につけたりする場合
（天、壁ともコンクリート）自力でやれないとしたら、
工事はどこにお願いするんでしょうか。
近所の工務店？　それともそれをやってくれるＡＶ店とか？
みなさん、どうされてます？

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 12:20 ID:zdJJUcYj

>>２５５　以前答えたことがある質問だな・・・

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 12:21 ID:oJci0EKx

つまり結論として、Z1は地雷ということですか？
つまりやはりパナ？

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 12:44 ID:OVIuOPBJ

レンズシフトいいよな。
ウチは高いところに常設だけど、置き場所をあと5cmずらせれば
スクリーンのセンターって感じだし、
床に座って観るのでスクリーンは低くついてるから、
立ち上がると頭が映っちまう。これもあと10cm高くできればなぁ。
部屋を工夫とか言ってる人もいるが、
いまどき2.4m（2.7m）天井で直角の四角い押し入れつきなんていう
昔ながらの家やマンションばっかじゃないよ。
リビングは吹き抜けなんてのもあたりまえになってきたしね。
便利な機能が搭載されるのは大歓迎。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 14:15 ID:7/DntcYK

>>258

でもレンズシフトで解決できるほどの設置ならＰＪ自体を動かせばいいだけだろう？
レンズが動くのはせいぜい数十？十数ミリ？だったらＰＪ本体を動かせばいいじゃん。
設置の工夫しだいだよ。吹き抜けなんてレンズシフトで解決できる問題じゃあないから
例をだしても無意味でしょ。俺的にはレンズシフトやめて、その分コストダウンか画質
向上にまわして欲しい。

ただ固定画素使うヤシは横着物が多いのだろうな。気軽に設置という、そういうヤシの
要望があるからメーカーもそんな機能を付けるのだろう。そんなんに金かけてる暇があっ
たら早く三管の画質を抜いてくれよと漏れは思うけどな。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 14:24 ID:u8hfIw1t

見てきた人が異口同音でサンヨーは格子が目立つというならば・・・

インパクトで死に気味だったＡＥ３００のスムーススクリーンに期待が集まるな

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 15:15 ID:xBH3+2vS

>>259
発言からして三管使ってるっぽいが…

> レンズが動くのはせいぜい数十？十数ミリ？
> だったらＰＪ本体を動かせばいいじゃん。

Z1だと、上下だったら1/2画面ずつ動く。
つまり最も上にシフトした場合と最も下にシフトした場合で、
1画面分動かせるということ。100インチワイドで約1245mm。

> ただ固定画素使うヤシは横着物が多いのだろうな。
金がない、もしくはあってもPJにそこまで使えない（三管＋補強工事代）、
もしくは部屋に問題を抱えている（狭い・リビング等）ってヤシの方が多いと思うが。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 15:37 ID:5kUZ2+Xr

>>261
どうやら、レンズシフトに良い感じを抱いてない人の中には
画面を２～３０センチ程度しか動かせないと思ってる方が居るようですな。

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 15:59 ID:JHYQdO5X

HS10ってなんであんなにデザイン悪いの？

264 ：277：02/10/04 16:13 ID:S7hS77Sk

>>261　262

スクリーン上での数値でしょ？レンズのストローク量はたかがしれてるから
本体を動かせって話よ。

>金がない、もしくはあってもPJにそこまで使えない（三管＋補強工事代）、
>もしくは部屋に問題を抱えている（狭い・リビング等）ってヤシの方が多いと思うが。

言い訳だよ、６畳で三管やっているヤシは大勢いるし、リビングだったらテーブルの
の下に仕込めばよい。物理的に不可能な部屋はそう多くはないと思う。金の話なら
新品はともかく中古ならそれこそ１０万以下で最新単版ＤＬＰや液晶を上回る画質のものを
手に入れることは不可能ではない。今、中古三管の値崩れすごいしね。

そこまでしろと言ってるんんじゃあないが、あんな小さいＰＪをちょっと
右に左に動かすのはなんでもないことだろ、部屋の大小とレンズシフトは関係ない。
レンズシフトないと設置できないほど小さい部屋なんてないでしょ、トイレで
使うんじゃああるまいし。

漏れはおっしゃるとおり、三管使っているが固定画素が三管の画質を上回れば
すぐに乗り換える。画質以外で固定画素にかなうものはないのは事実だからね。
だから早く固定画素が三管を上回ることを願っているんだ。

265 ：277：02/10/04 16:15 ID:S7hS77Sk

>>261

漏れはああ言うおもちゃ的なギミックはいいから画質向上に全力投球してもらいたいのよ。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 16:54 ID:H9GB3utb

>>265
全力投球したくても、投影距離の関係からあと5cmがどうやっても
確保できない(涙)ってことが、往々にしてあるってことは、
ご理解頂きたい。おもちゃ的なギミックでも、あると非常に助かる
ってひとは、かなり多いんですよ。
広い部屋である分、天井が高くて、もっとあおり角が必要とか．．．。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 16:55 ID:J44WmqD1

６畳で３管って、そりゃシアタールームが６畳なら問題ないかもしれないが
ごちゃごちゃ生活家具が転がってる１人暮らしとなると設置場所なんて
ほんと限られてくるのよ。賃貸だから天吊りなんてできないし、真正面から見たければ
ＰＪの方にどいてもらうしか無いじゃん。

画質が良いにこしたことは無いが、それより利便性が必要な人もいるってことだ。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 17:17 ID:w3NiJvo/

>>レンズシフトなんていらねーよと思ってる方々へ

PJを天井に吊らないのを前提としたライトユーザーの視点ではなしますが
例えば今までの短焦点をうりにした液晶PJって
だいたい自分の座りたい位置にPJ本体が来る場合が多くて
そういうのがなんとかならんかな～って思ってた人間にとっては
そんなとき、もし50cm右にPJをずらして置くことができれば
その真横にすわっても、スクリーンの真正面になるわけで
それって非常にすごいことだと私は思うのですが？

ということで
この価格帯の製品だからこそ、このレンズシフトは価値があるとおもいます
AV命のマニアの方々はもっと高い本格的なPJを買えばいいだけなので
Z1は無視してくださいな

都心には、レンズシフト使わないとPJを設置できないほどの狭い部屋にすんでる人間もいるんです、はい。

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 17:30 ID:Eo3WaW8Z

Ｚ１のブラックマトリックスはシャープのＺ４０００なみに目立ちます。

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 17:32 ID:1QvUTiRL

>>264
本体を傾けたら結局台形補正の御世話になって、補正分だけ解像度が落ちるのでは？
傾きじゃなくて高さを変えるという意味なら問題無いだろうけど、それなら設置の工夫とか
言うレベルじゃないと思います（かなり動かさないといけない）。

271 ：２６２：02/10/04 17:46 ID:5kUZ2+Xr

>>270
いや、２７７（←なんで２７７なのかは不明だが）は、レンズシフトなるものを
いまいち理解してないようだ。
本体を動かすのと、レンズシフトでレンズを動かすのが同じ効果を生み出すと
考えてるらしい、どうやら。

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 17:53 ID:WmCvSx/F

>>264

３管もレンズシフトも体験したことある人の発言とは思えないんだけど。

＞スクリーン上での数値でしょ？レンズのストローク量はたかがしれてるから
＞本体を動かせって話よ。
解ってないみたいね
本体の設置の自由度も同じ移動量ですよ。

＞言い訳だよ、６畳で三管やっているヤシは大勢いるし、リビングだったらテーブルの
＞の下に仕込めばよい。物理的に不可能な部屋はそう多くはないと思う。金の話なら
＞新品はともかく中古ならそれこそ１０万以下で最新単版ＤＬＰや液晶を上回る画質のものを
＞手に入れることは不可能ではない。今、中古三管の値崩れすごいしね。
全然解ってないね、３管の画質は素晴らしいけど新品は高価でも中古が二束三文なのは、
設置調整の大変さを敬遠してるからに他ならない。それだけみんな認識してるんだよ。

中古ならそれこそ１０万以下で最新単版ＤＬＰや液晶を上回る画質って具体的機種名教えて。

＞漏れはおっしゃるとおり、三管使っているが固定画素が三管の画質を上回れば
何使ってるか言ってみろ

273 ：２６２：02/10/04 18:05 ID:5kUZ2+Xr

＞中古が二束三文なのは、設置調整の大変さを敬遠してるからに他ならない

そうそう、これなんだよなぁ。
床に置けばメッチャじゃま。
かといって、天井につけるとなると補強が必要になったり大変だし、なにより
あんなデカくて重いものが頭の上にあるのは、精神衛生上好ましくない。
そう考える人が多い。
単なる金銭的な問題だけじゃない。

274 ：２６２：02/10/04 18:18 ID:5kUZ2+Xr

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいま、２６４は『レンズシフト』を検索中ですので、今しばらく
お待ちくださいませ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 18:49 ID:4A8t15wM

３管使ってる人は設置とか調整とかクリアしてるのよ。
その立場から見ればギミックなんて必要性を感じないのだろう。
ただ、漏れも３管なんだけど昔は液晶を使っていた、その体験からすると
確かに液晶は手軽であったが自由度はじつはあまりない。
一昔前のものはキーストン補正もないものが多かったし、ズームレンズ
さえないものもあった。
そうなると本当に設置位置は限られる。
３管はその点、ズームもないけれど案外自由度は大きい。
画素の間引きなんてなしにキーストン補正できるし、投射距離もカタログ値から
ある程度変えることも可能。
そう考えると固定画素ＰＪのギミックは必要なものと思われる。
>>264は３管しか使ったことがないのかもしれない。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 18:51 ID:djCjpZjj

このスレは金が無くて楽して高画質！をめざしています。
マニアの来るところではありません。
ちょっとでも画質が良くなったり、
価格が安くなったりするより、レンズシフトマンセーです。
調整が必要な物や高価な物はよそのスレでやってください。
Ｈｉｖｉの信者のみ発言を許可します。
３管や液晶は時代委遅れなんだよ。

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 18:54 ID:tU41mi3k

レンズシフトはめちゃめちゃ使えるよ。使ったことがある人ならわかる。

278 ：258：02/10/04 19:43 ID:OVIuOPBJ

やっぱそれなりに満足した設置で使ってる人には、わからんみたいだね。
あと5cmって書いたのは、5cm動かせるんなら動かしてるよ当然（笑
リビングのテーブル下に設置？都心の狭小地やマンション住まいで、
そんなことしたら投射距離足りないよ。しかも、それこそレンズシフトないと、
ありがちなテレビ上に吊るしたスクリーンに映せないじゃん。
吹き抜けを例に出したのは、吹き抜けだと天吊りも突っ張りポール系も
無理になるから、テーブル設置になるじゃん。そうすっと、ちょっとでも
本体を横に置ければ観る側が楽。そしたらやっぱレンズシフトがいいっしょ。
そもそもリビングに突っ張りポール置くのもイヤじゃないか？
オレはもし3管が30万台で売られていても、3管は要らない。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 21:37 ID:EnL3eSBD

部屋の天井に左右方向に突っ張り棒を2本張れば部屋に傷つけることなく
天吊りできますよ。軽量級PJなら問題なし。
部屋の狭い人は天吊りできるよう頭を使いなされ。
部屋の幅が３ｍ以内ならなんとでもなります。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 21:42 ID:jp4iaOOL

暴走センセイがついに３管の中古買いますた。
> 3管式プロジェクターＮＥＣ）／ＰＪ－１２１０ＮＤ
>電影館、初の３管式プロジェクターです。
>定価は１２０万円ですが入手価格は６万円です（ええ時代やなぁ）。

詳しくは
６帖完全暗黒空間　私的電影館　３号車禁煙席
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1025768198/

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 22:12 ID:+hznIIEV

つーか、いままでいわゆる高級機にしか付いていなかったレンズシフトが、
Z1で初めて普及機に搭載されたというのに、なぜレンズシフト＝悪いもの
という認識が出てくるのだろうか？
レンズシフトがどうでもいい機能なら高級機にこそ付けている必要性がないと思うが。

282 ：２６２：02/10/04 22:15 ID:5kUZ2+Xr

レンズシフトの有難さは、Ｚ９０００使用者は痛切に感じてます。

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 22:20 ID:WmCvSx/F

>>279
物理的には可能でも、生活空間としては許されない人も多いんですよ。
そこまでやるのとか、圧迫感がいやだとか、家族の理解が得られないとか
地震の多い首都圏で、子供が心配だとか

まあ悪いが一般人の感覚だと、理解してもらえないかも。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 22:35 ID:vqVIIaFK

そもそもプロジェクタを導入すること自体、一般人の感覚を逸脱してる。

285 ：２６２：02/10/04 22:39 ID:5kUZ2+Xr

>>284
周りの人間によく言われる。
「映画なんか、内容分かればイイやん。高い金出してデカイ画面で見んでも」
って。

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 22:40 ID:S3nRx7Zh

何回同じ事繰り返して言うんだ？このスレは。(w
レンズシフトなんざ必要な奴は必要だし、必要ない奴にはなんの価値もない。
ま　さ　に　ど　う　で　も　い　い　話　題
可哀想な私の環境を哀れんでくださいってか？　

287 ：通りがかり：02/10/04 22:43 ID:AGOHdj4G

愉快な永久ループしているインターネットがあると聞いて
マジックコンピュウタからアクセスしてみましたが
ここでは無いようですね。

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 22:50 ID:4k9hOWpE

プロに何十万も払って寸分の狂いも無く天吊りしてもらうなら
レンズシフトは必要なし

シアタールームがあるならばの話だけど

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:09 ID:WmCvSx/F

>>264は逃げたな

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:11 ID:dnfhSeW9

SEATECHでZ10000デモってたよ。
麻倉さんがプレゼンしていた回を見たのですが。
スクリーンはマリブでしたが、画質は非常に良かったです。
赤の再現性が増したということらしいけど、そういう感じはしました。

でもシーンによっては色割れが「うわっ！」って思うほど出てきたので、やっぱり俺にはつかえない・・・

Z90の赤はちょっとやりすぎじゃない？というほど毒々しかったです。
まぁ、調整次第かな。
Z10000より一回り小さなスクリーンに投影していましたが、結構画素のつぶつぶ感が感じられました。SVGA液晶よりはマシなんでしょうけど。
Z10000は滑らかの一言です。。。

アンチDMDなのですが・・・画質自体は評価せざるを得ないですね。
あとは色割れが見えてしまう自分を呪うしかないな。

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:12 ID:WmCvSx/F

>>284
もうしばらくしたら市民権を得そうだが

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:15 ID:XGDytHut

ｼﾞｬﾝｸ品で3管ﾕｰｻﾞｰの仲間入りと思い込んでるおめでたいｾﾝｾｲにｱﾄﾞﾊﾞｲｽｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/3300/

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:16 ID:DLPiwOw/

レンズシフトで随分話題沸騰だねー。
結局、AV機器に対する熱中度が、日常生活の中のどの辺りに位置するかで
論点異なってるような・・・
俺は今までより広い新築マンションに引っ越して、生活雑貨等に回す金も
そこそこあったが、AV機器は程々にしてインテリアに金を回した。
そういう俺はZ1購入予定です。
（ポールは使いたくないし、コード邪魔だからテーブルの下にも置きたくないし）

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/04 23:18 ID:VqL4+h8j

>>293
神様はDLPを買えと言ってるようですが…。

295 ：293：02/10/04 23:29 ID:DLPiwOw/

わっはっは！本当だ！（笑）

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 00:02 ID:XEKKfOSz

>>288
264とレベル変わらないね

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 00:13 ID:6My6i6CR

>>290
オレも今日観てきたZ10000。
自宅で2001使ってるが、それなりの機材を使ってるにせよ固定素子ＰＪもここまで来たかと関心させられたよホント。
いよいよ来年あたりは気持ちの準備が必要かな。

まあ幸い色割れは見えない体質だけど、オレは。
このクラス透過型液晶にもう出番はないな。

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 00:34 ID:VO0VWJSY

ケーブルやら電源やら画質を追求する人ってこのスレにはいないの？
そんなことないよね。
レンズシフトが便利なのは確かだし、ズームレンズなんかは必須だろうけれど
短焦点レンズで画質のみを追求した高級機があってもいいんじゃないかな。
努力も趣味には必要だと思うよ。

299 ：２６２：02/10/05 00:48 ID:qZyU2T6l

>>298
揚げ足取っちゃうけど、「単焦点」だね。

Ｚ１００００、３メートル１００インチにして欲しかった・・・・・

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 00:49 ID:VO0VWJSY

短焦点×
単焦点○

スマソ

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 00:53 ID:VO0VWJSY

間に合わず・・・ガックリ

302 ：290：02/10/05 01:03 ID:9jSbATL6

>>297
俺は一応12HTユーザなのだが^^;
見た目で確かに大きな差があるわな。

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 01:19 ID:qZyU2T6l

>>300
そんなに差があるの？

Ｚ９０００とＺ１００００はどの位の差があるんかなぁ？

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 02:20 ID:xt9kD0PW

Z9000の程度のいい中古がでてくるならワシそれでもOKかな。
40万切ってくれれば…

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 02:59 ID:J+9PdMx/

色割れ問題解決してないのか．．．。SCRは来年の話？

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 03:20 ID:G2FWOPF/

ＳＣＲって上手くいってるのかな？

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 03:40 ID:IK4DMFgU

CEATECで最初にみたプロジェクターがVICTORのDLA-QX1だったから
その後みたSHARPもSANYOも何だかなぁって感じになってしまった。
見なきゃよかった．．．

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 04:36 ID:e0F8W5if

色割れって具体的にどう見えるの？
気になって仕方ないんだけど。

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 06:00 ID:G2FWOPF/

暗い画面のなかに白い明るい物が移動するような場合に
普通は

白→白→白→白→白→白→白→白→白→白→白→白→

って見えなきゃいけないんだけどＤＬＰだと

赤→青→緑→赤→青→緑→赤→青→緑→赤→青→緑→

と見えてしまう現象

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 11:16 ID:fFiul0PE

>暗い画面のなかに白い明るい物が移動するような場合
このようなシーンは、ゲームを除けば、ほとんどないと思います

ビーズ系の指向性の強く明るいスクリーンを使用して
小さい部屋に大きいスクリーンで、スクリーンの近くで、字幕付きの映画を見る
字幕を見ないと内容が理解できない人が、字幕と映像を、
首を振り　視線を行ったり来たりすると
白い字幕に、色がついて見える現象
首を激しく振って、字幕を見れば、その人のカラーブレーキングの感度がわかる
Z9000/10000が、最短投写距離が長いのは、この理由があるかもしれない
３管でもカラーシフトはあるし、適切な見方をすれば、普通の人は問題なし

311 ：290：02/10/05 11:41 ID:3NfUsJ64

Z10000のデモで思いっきりブレイクしたのは、マスクオブゾロのスーパービット版（米盤）です。
ダンスシーンの背景の壁面に盛大な色割れを知覚しました。
特に暗い所に真っ白とかいうシーンじゃないですね。
平均輝度が低いシーンは危ない感じです。

これ以前のデモではほとんど気にならなくて、これならガマンできるかも知れないと思い始めての、このありさまでした。

暗い部分て、ミラーが光を反射する頻度が減っているということでしょうから、RGBの周波数も下落しているということでしょう。
カラーホイールの周波数が上がっても、色割れが知覚できる輝度が下がるだけで根本的な解決策とは言えないかもしれませんね。

とりあえずSCR待ちっすね。それまで液晶。

>>307
QX1見てくるの忘れた！不覚！

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 12:34 ID:tqM5HRlz

東芝のカールツァイスの情報もキボン

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 12:42 ID:YDWiEGQ6

>>309
その例えだとあたかもフレームごとにRGBを切り替えているかのようですが、
実際には1フレームにつきRGB1周期以上、Z9000の場合は5周期も回しています。
問題は画面上で白いものが動いているかどうかではなく、むしろ眼を激しく
動かしているかどうかですね。

>>311
DMDの色周波数は一定ですよ。

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 14:08 ID:mkFec8yt

>>313
> むしろ眼を激しく動かしているかどうかですね。
てことは、やっぱり大画面ほどダメってこと？ＤＬＰ。

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 14:16 ID:YDWiEGQ6

>>314
逆ですね。画面が小さいほど眼を動かしたときの網膜状の位置の
移動が激しいですから。

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 15:17 ID:R9eO3ZuY

そこまでこだわってどうすんだ？神経質だな

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 17:05 ID:QuGz6JbD

氏ね！ＭＡＸ

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 17:11 ID:r/ln05pP

>>316
神経とがらせようがどうしようが、見えてしまってうっとうしいものはどうしようもない。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 19:23 ID:6My6i6CR

>>315
意味がわからん、もっと詳しく頼む

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 19:48 ID:aZ/5hp5E

影響するのは画角じゃないのか？
でかいスクリーンでも離れてみれば見えづらいし
小さいスクリーンでも近寄ってみれば見えやすくなるんでは？

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 21:29 ID:/mJlmnPi

Z10000に期待だったんだけど、やっぱDLPはSCR待ちかなー。
色割れ見えなくても長時間見て疲れるのはやだし・・。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 21:43 ID:mNJIsuEc

ソニーのＧＬＶ見てきた。
コントラストもそうだが、赤系の発色がとても綺麗で凄かった。

いったいいつ頃「ご家庭」に降りてくるのかなぁ。

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 21:54 ID:/mJlmnPi

おれもGLV見たけど、期待がでかすぎたせいか「こんなもん？」って感じだった。
デモでかけてるソフトが良くなかったと思わん？

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 22:01 ID:qZyU2T6l

>>323
あれはソフトがダメダメだよ。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 22:46 ID:r/ln05pP

GLV、やっぱり家庭にＷ級のレーザーを持ち込む壮大（？）なプロジェクトのようだ。
狭い間隔のデバイスにフォーカスさせるため、および色再現範囲が広いというメリットのために
あくまでレーザーを使うらしい。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 23:26 ID:st3/CYRu

>>321
見事なほどに２チャンの情報操作に騙されてるね(w

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 23:38 ID:mNJIsuEc

>>323
激しく同意
ソニーなんだから、あの画面でハイビジョン版世界遺産を見てみたい

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 23:54 ID:r/ln05pP

>>326
操作じゃないよ。少なくとも「オレは」見て疲れる。
そして個人差があるということも激しく既出。

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 23:54 ID:/mJlmnPi

>>326
よく読めばわかると思うが、オレはZ10000、ついでにGLVとかも見てきて言ってるわけ。
しかもZ9000も持ってる。

330 ：188：02/10/05 23:58 ID:GaFGVGkF

>>326
321じゃないが、DLPってやっぱ疲れるけどな
Z9000と液晶を1分ずつ比較しりゃ、分かるがなあ
分からんってヤツが俺には分からん

でも、パソコンなんかでもリフレッシュレート上げなくても
平気で使っている人が大半だから、やっぱ気にならんヤツが多いのか

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/05 23:59 ID:N9FdS4Ax

>328
おれはＬＶＰ2001だけど
やっぱり映画を１本見ると疲れるよ
サブで10ＨＴも持ってるけど同じように疲れます
原因は大画面だからじゃないかな？
ＤＬＰには責任は無いと思う。

332 ：330：02/10/06 00:00 ID:B2Uui/iW

変な名前入っちゃった
んで、328の人とかぶっちゃった

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:08 ID:rzFZ5/9C

>>326 はたぶんプロジェクター持ってない厨房だろ。

しかし、「DLP疲れる派」がこれほどいるとは・・。
じつはおれもその一人だが、やはりこれは三管や液晶もってた人が、
DLP買いかえて使ってみないと実感できないかもね。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:08 ID:5V7J+XdK

俺、１１ＨＴだけど疲れる。
なんせ目線がスクリーンの下端よりも更に下だから。
姿勢を真っ直ぐにしてると、眼球の黒目を上の方にもっていかないと
いけないので（石破新防衛庁長官のような目線になる）、姿勢をずらして
レンズシフトならぬ、いわゆる「眼球シフト」をして疲れないように工夫している。

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:45 ID:Yyvpwi6S

三管も疲れる？　あと映画館も。
DLPって更に疲れるの？
　やっぱ液プロが一番目に優しい？

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:46 ID:rzFZ5/9C

おれはZ9000と12HT両方もってるが、
両方とも120インチで映画1本見ると疲れるというのは同感。
もちろん、疲れなど感じないときもある。しかし、疲れ方や疲れると感じる確率は違う。
Z9000の方が疲れたと感じることが多く、疲れ方もひどい。頭痛くなることもある。
ちなみに子供がZ9000で色割れ見えるため現在は12HTにしてる。
ひとりで短時間みるならZ9000、家族で長時間みるなら12HTがいいと思ってる。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:48 ID:Yyvpwi6S

>>336 おれはZ9000と12HT両方もってるが、

をう・・　どっちかクレ

338 ：328：02/10/06 00:54 ID:soZSY7tR

>>328に補足しておくと自分は
当初３管使用→何の問題もなし
DLPに買い替え→なぜか目が疲れる。映像を暗くしたりいろいろ実験したり調べたりして
　　　　　　　　　　　どうやらDLP方式であること自体に原因があると結論付け。
別の３管にまた買い替え→問題なし
という経歴持ちである。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 00:59 ID:5V7J+XdK

>>336
画質的には、どの位差がアル？

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 01:22 ID:rzFZ5/9C

>>339
さっき書いたように疲れなきゃ画質は総合的にZ9000のが上だと思う。
大きいのはやはり黒浮きって点で、これはZ9000の勝ち。
また、12HTは黒浮きを気にしてシネマフィルター付けるとフォーカスが甘くなるので、
事実上これは付けられない。
しかし、11HTと比較すると相当改善されているのでそれほど気にならなくなった。
TW100と比較しても黒浮きは少ないと思う。
逆に、明るめの映像の発色では12HTの方がいいように感じるところもある。
特にBSDでは色再現性などで12HTが上回るかも。

ちなみに幕張で見てきたZ10000のBSDはキレイだった。DVDはそこそこ程度。
しかし、やはり色割れは見えた。(鬱　
コントラスト比よりこの問題をなんとかしろ！>>シャープ

341 ：３３９：02/10/06 01:27 ID:5V7J+XdK

>>340
俺はほとんどＢＳＤしか見ないんだけど、それなら１２ＨＴの方が良い？

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 01:38 ID:rzFZ5/9C

>>341
BSDはコントラスト高めの番組が多そうだから12HT良いかもね。
(実はBSD見る確率低い・・)
DVDの暗いシーンでも、最近見たやつで例えるとザ・ロックとかLOTRなんかは
あまり黒浮き気にならないよ。全体的な色もキレイ。

343 ：３３９：02/10/06 01:41 ID:5V7J+XdK

>>342
どもども、ありがと～。買い換えようかな。

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 01:48 ID:YcytyT8R

BSDのHDものって、テロップ類は非常にあざやかなんだけど、実写部分は
結構ねむたい感じがして両者の格差がほかより激しい気がするの俺だけ？

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 01:59 ID:U8SkhSI8

>両者の格差がほかより激しい

とは？

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:02 ID:ZiEBtNIT

全くいみわからんな。自己陶酔？

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:02 ID:yMzrd/tY

アニオタの集うスレはここですか　?

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:11 ID:soZSY7tR

>>344
「ほか」とは何のこと？
スレ違いの予感

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:14 ID:0oUG7hv9

プロジェクタ用のコンバージョンレンズって、
サイズさえ合えば他機種のものを装着することが可能なのでしょうか？
例えばVW11HTにHS2用のコンバージョンレンズを装着したりとか。

PanasonicのAE200とAE300が共通のレンズを付けられるようなので、
単純にレンズ直径さえ同じなら装着できそうな気がしたものですから。
（11HTとHS2が同じサイズかどうかはわかりませんが…）

純正より劣るのは価格的に当然として（25万円と15000円）、
試してみる価値はありますか？

初心者質問ｽﾚで昨日夕に書き込んだのですが、
反応なかったので代わりにこちらに来てみました。
知っている方がいましたら是非教えて下さい。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:14 ID:uGqUmQ1e

DLPの方が疲れるって言ってる人は、別にブラインドテストやったわけじゃ
ないんでしょ？ DLPの映像だってわかってて見てたわけでしょ。
だったらプラセボ効果。
液晶の映像だと思って見たら疲れないって。

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:14 ID:wMQR7ujZ

>340
わたしも幕張で見てきたけれども、ぜんぜん色割れは見えなかったなぁ。前半90Sを後半10000を
40分近くデモしていたけれども、最前列で見ていても全然疲れなかった。
ここを読んでいたからひどいのかなぁと戦々恐々としていたけれども、そんなことなかったので
安心したよ。それよりも、暗部の情報がノイズも少なく豊かに出ていたところとか、発色の良さとか
家庭用の機器もとうとうここまで到達したという感じでじーんときた。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/06 02:20 ID:yMzrd/tY

DLPの色割れよりも　液晶の格子と灰色浮きの方が　はるかに見るのが
いやになるんですけれど

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 02:26 ID:G0+KRZvj

>>351
まぁ普通そうだよね。
このスレ読んでると、疲れないとか言ってる人は信者で、
10人中10人がDLPに疲れを感じるという印象を受けるけど(w

疲れる人は、DLPの話題になると色割れしか思い出さないらしい。
ある種の障害みたいなもんだから同情はするけどね。

354 ：340：02/10/06 02:32 ID:U8SkhSI8

>>351
340でも書いたけど確かにキレイだったよね。とくにハイビジョン映像がキレイだった。
おれもGLVよりじーんときたよ。
そして、色割れが気になるということもなかったと思う。(おれはそれほど見える方ではない)
だけど、DLPユーザの人はわかると思うけど、見ようと思えば色割れは見える。
幕張でも90Sの後Z10000見て、素直にキレイだなーと感心したあとで、
色割れ見ようと頑張った(wところ、やはり見えたってわけ。
おれもこれがなんとなくの疲れや子供が嫌がる原因だと思っているので、
頑張って確認してみた。見えないことを願ってたけどね。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 03:02 ID:1N4Yg/+n

ハイビジョン画も１２ＨＴよりＺ９０００の方がきれいにできるよ。
Ｚ９０００の設定をがんばってごらん。
オレはここの過去スレで教えてもらった設定を参考にやってうまくいったよ。

356 ：３３９：02/10/06 03:04 ID:5V7J+XdK

>>355
でも、それは１２ＨＴにも言えなくって？

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 03:10 ID:uGqUmQ1e

>>356
女性の方ですか？
この世界、なぜか女性が絶無に近い。

358 ：３３９：02/10/06 03:17 ID:5V7J+XdK

>>357
いやいや、関西の方なら分かるでしょうが、今、毎日放送でガンダム哀戦士を
やってまして、書き込むときにちょうど、セイラ＝マスが映っていたもので・・・

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 05:25 ID:142Bd3i6

>311
>Z10000のデモで思いっきりブレイクしたのは、マスクオブゾロのスーパービット版（米盤）です。
>ダンスシーンの背景の壁面に盛大な色割れを知覚しました
Z10000は、16.67msecの1枚のフレーム内に　R-G-B-R-G
マスクオブゾロは、多分フイルムソース　1フレーム　41.67msec
2.5変換やDLPの誤差変調（LSB変調なのでわからないはず）の影響はあるかも知れませんが
普通の人間は、知覚できません
SCRも、画面分割でRGBを同時表示するテクニックで、光量の効率化は期待できますが
ある部分だけ注目すると、同様にR-G-B-R-Gの切り替えで、本質的には変わりません
そういう人は、DLPに期待しないで、黙ってLCDまたは3管を使用すれば、良いだけのことです

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 09:05 ID:1N4Yg/+n

>>256
オフ会で１２ＨＴとＺ９０００を持ちよって
さんざん調整バトルしたけど、１２ＨＴは限界レベル低かった。
調整してもたいしてｕｐしない１２ＨＴ。
逆にＺ９０００は色調整で見違えるほど良くなる

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 10:28 ID:/RtZeeeA

>>353

液晶とDLPの比較で、DLPが疲れるというだけなら、
単純にコントラストの違いという可能性もあると思います。
コントラストが高ければ、光の強弱の差も多いわけで、
それだけ眼球にとっては、刺激が強いと思います。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 10:34 ID:bPoawFL4

DLPはいくら画質が良くても渦巻き出るまで待ちですな。

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 11:32 ID:uGqUmQ1e

>>362
それを言うなら、家庭向け三板式が出るまで待ち、でしょう。
たぶん出ないけど。

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 11:42 ID:142Bd3i6

>363
Z10000 ２台スタックで２板、
Z10000 ３台スタックで３板、
レンズシフトを有効に使おう

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 12:37 ID:yblH9WrE

>>359
＞普通の人間は、知覚できません

まるで，色割れが見える人間は普通じゃないみたいだな。
ちなみにオレは４倍速で見えるが気にはならない。

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 13:25 ID:xK3DZMPb

futuujanaiyo

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 14:16 ID:Vk0a6xoC

普通の人間はそれくらいのこと許容できるようにできてる。
おれとしては大画面テレビの60Hzのフリッカ（SONYのHD800とか頻著）のほうがよっぽど醜いが
それについて文句言う人は殆どいないし。
ようは慣れです。Z9000使ってます。

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 14:28 ID:MgHG3kb9

石原都知事みたいに、まばたきの早い人が色割れ見え易いんじゃ
ないですか？

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 14:33 ID:w1SJgQ+h

おまえもツマンナイな

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 14:36 ID:MgHG3kb9

俺は、液晶プロジェクターで裏ビを見ますが肝心な所に照明が
当っていないと黒潰れしてしまい画質調整で見えるようにしても
ベールがかかったようにしかなりません｡こういう物を見る場合
には、ＤＬＰが良いのでしょうか。

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 14:52 ID:w1SJgQ+h

おまえもツマンナイな

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 15:44 ID:y5/4QJ9/

Ｚ９０００と１２ＨＴのデモを１２０インチ、ＤＶＤで見ました。
どちらも絵は問題なかったのですが、字幕には落胆しました。

店員によると３管でも同様とのこと。
ＤＶＤの限界なのでしょうか。
ＨＴＰＣ等で改善可能なのでしょうか。

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 15:52 ID:0/ZMm62E

語学の勉強すれば？

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:07 ID:1N4Yg/+n

>>372
ＤＶＤの仕様です。

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:10 ID:1N4Yg/+n

>>363
ＴＩは家庭用には単板を推奨しているが
数社が既に家庭向け三板式ＤＬＰを試作済み

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:10 ID:OzJGNHwC

ド素人な質問なのですが、初めて液プロを買おうと思うのですが、
液晶パネルって、ドット欠けや常時点灯などよくあります？
拡大するだけに１個でも欠ければすごく目立ちそうなんですけど
どんな感じなんですかね。
気にならない範囲ならいいんですけど・・・

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:16 ID:uGqUmQ1e

>>376
よくあります。気になります。
よく知らない素人が画面を指さして「あの点何～？」とか
聞いたりします。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:19 ID:1N4Yg/+n

>>376
液晶は色むらも良くあるよ。自分で確認した方がいい

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:37 ID:1nYwIZf9

そういう意味では中古を買った方がいい場合もあるな

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:46 ID:OzJGNHwC

>376
気になりますか・・・・
PCの液晶モニタがど真ん中に常時点灯があるもんで気になるんですよね。
貧乏人の高い買い物だけに買う時は祈ることにします。

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:49 ID:uGqUmQ1e

>>376
DLPにしなよ。画素も液晶みたいには欠けないし、色むらもないし、
画質もいいし、字幕もカラフルだし。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:51 ID:9KWjrs1Z

ぉぃ

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:55 ID:142Bd3i6

>375
例えば松下3板DLPは、海外の家庭向けです　4万ドル以上

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 16:56 ID:Vk0a6xoC

おれの場合初めて液プロを買ったとき色むらが気になって（ドット欠けも有った）
店側は新品交換を提示してきたが同じ事繰り返すのも嫌なんで
結局、店頭デモ機と交換してきた。で、家で同じ条件で動かしたら
発色色むら共別物で、もちろんドット欠けや常時点灯も有りませんでした。

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:02 ID:uGqUmQ1e

液晶で怖いのは、最初なくても後から画素欠けが増えることが
あることだ。色ムラもひどくなってくし。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:08 ID:Vk0a6xoC

>>380
PCの液晶モニタの場合正方形の画素の1/3ずつをＲＧＢの色で分けてますが
液プロの場合正方形の画素のままフルカラーを表現できるので
常時点灯が有った場合３倍目立ちます。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:19 ID:142Bd3i6

>372
>Ｚ９０００と１２ＨＴのデモを１２０インチ、ＤＶＤで見ました。
>どちらも絵は問題なかったのですが、字幕には落胆しました
素直な意見だと思います（カラーブレーキングより気になる）
DVDのサブピクチャーを使用して、字幕を表示しています
HTPCにしても少しは改善しますが、元に信号が悪すぎるので、期待できません

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:21 ID:uGqUmQ1e

ていうか、字幕って邪魔じゃない？
英語の映画はいつもオフにしてるけど。

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:26 ID:1nYwIZf9

ふーん

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 17:35 ID:OzJGNHwC

>380です
レスありがとう。当り外れはくじ引きみたいですな。
DLPはちょっと割高だけど候補にいれてみます。

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 18:00 ID:1N4Yg/+n

あと、液晶のチリ。ゴルフボールみたいな影なんとかしてくれ。
ＤＬＰの上級機では出ないよ。

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 19:12 ID:03ICoxXT

>>375
ちなみに3板DLPはDMDの後にプリズムがくるから迷光で
必然的にコントラストが取れない。家庭でつかうなら
単板で12度モノ、HT1000の3000:1やZ10000の2500:1という
コントラストを優先させたほうが吉。

家庭で200インチ、300インチをやるならまた別でしょうが・・・。

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 20:58 ID:VDsaUhg+

>>384
もしかして店頭デモ機って販売用とは別にいろいろ変えてあるんですか！！？？
しかもそれってもしかして常識ですか！？

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 21:05 ID:uGqUmQ1e

>>393
シュートアウトなどのイベントにはファインチューンした
3倍の画質を誇る特別機を使うこともなきにしもあらずだけど、
店頭用に関してはメーカーの営業も普通は手を出さない。
店の方でヒドイ画素欠けがある個体は避けるかもしれないけど。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 21:44 ID:1N4Yg/+n

>>392
だから、現在の３板を家庭に入れろとも、将来入れろとも言ってるわけではなくて
方向性として進めてるメーカーもあるよということを言いたい。

オレも家庭用には単板が向いてると思うし、色割れ見えない体質だから
全く問題は感じていない。
むしろ家庭用は単板で詰めた方が、同じ価格で高画質を狙えると思う。

プリズムってそんなに迷光があるの？

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 22:52 ID:i3bjpQKd

>>393

たとえばクルマでメーカーのデモカーなんかは部品の精度の公差が非常に少なく
高精度に出来上がった部品だけをチョイスして組み上げてある。だから雑誌等の
インプレッションと僕らが乗るクルマはエンジンフィールが別物だったりすることも
往々にしてあったりする。　クルマ業界では常識。
家電業界は専門外なので推測になるが、同じようなことをまずやっているでしょう。
チューンまではしないにしても最高に”当り”な固体を持ってくるはず。意図して作
った当りな物をね。
少なくとも画素欠けのあるものを出版社なんかに貸し出したりしないからね。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/06 23:26 ID:XCdvk/oT

店頭デモ用に特別機なんてないような．．．。
立川ビックカメラのシアタールームは真正面の一番いいスクリーンに
初代死ね座を映しているが、あれは「安いのはこんなにひどいですよ～」と
いうのをアピールして高いのを売ろうとしているのか、それとも単に売る気がないのか？謎。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 01:06 ID:qh1S+WTE

>>397
たとえば店頭デモ機でもアバックのような数出してくれるところは特別機かもしれんよ。
憶測で語ってもしょうがないが・・内情詳しい人情報キボンヌ。

399 ：384：02/10/07 01:11 ID:NrWLF8+E

>>397
家電量販店の話でなくて、メーカーが来て新製品説明会をするような専門店での話です。

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 16:04 ID:WJjO1VFS

>393
店頭デモっていうか評論家に見せるやつは場合によっちゃあ特別仕様だよ。
「アタリを厳選」どころか「回路や部品を追加」とかな（藁
勿論、全部が全部とは言わんぜ。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 20:56 ID:YnBs4H2T

説明会にある奴は特別機にきまってるじゃん。
なんで、常時点灯画素がないんだ？

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 21:32 ID:da7untsR

>>396
別に意図的に当たりとしているというより
展示するやつだもん。不良品だったら交換して
良品を展示してるだけでしょ。
当たり前のことで色むらがあるはずれ品をそのまま
展示するわけないやん。勘ぐりすぎでないの？
>>401
常時点灯があったら普通良品に交換するからでしょ？
説明会でなんでわざわざ常時点灯があるのを使うんだよ。
特別機とかじゃなくてただたんにはずれじゃないだけ。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 21:42 ID:1gXPtX6q

400,401はキチガイ？

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 22:39 ID:YnBs4H2T

>特別機とかじゃなくてただたんにはずれじゃないだけ。
品物としては、たしかに同じだね。
ただ、新品から常時点灯画素ないのを探したら、何台開封品ができることか…
普通に出荷したものから出してないのは確かだよ。
少なくともソニーはそうだったね。

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 23:06 ID:2fQ59D2O

DVIで入力して16：9(例えば1280×720)を出せるプロジェクタは今のところないのかのう。
HTPC繋ぐときもDVIならノイズとかあまり気にしなくて良さそうなんだけども。(間違ってる?)

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/07 23:09 ID:THgZKqsQ

>>405
もうちょっと？たてば、Ｚ10000が発表されるでしょ

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 00:49 ID:4zhQ2wMv

388はさりげなく自慢したい模様。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 00:50 ID:4zhQ2wMv

現時点のおすすめは　何だすか？

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 01:08 ID:zhMBMQKX

>>407
全然「さりげなく」ないと俺には感じられるんだが・・・

410 ：388：02/10/08 01:15 ID:aqXE2npy

>>407,409
ていうか、そもそもほとんど北米盤しか見ないから、
日本語字幕なんて入ってないのよ。

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 01:20 ID:Pk7kOh8O

>>410
別にわざわざ言う事ではないわな。。。

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 01:33 ID:jpb2k8Wr

>>401
デモやサンプルに出す商品の性能については、
その性能を参考にして購入された人からの、購入後のクレームを恐れて
一般出荷商品のばらつきの中であえて「中の下」程度の物を出すようにしています。

うちの製品の場合（映像機器）ですが

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 05:03 ID:IuZ9yo0D

３００座席くらいの映画館の映写機っていくらくらいするの？
一回の上映（約２時間）でのコストも教えて！

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 05:25 ID:TT0TXRmJ

>405
DVI入力は、たくさんある
http://www.projectorcentral.com/projector_search.cfm?bll=any&bul=any&cll=any&cul=any&wll=any&wul=any&prll=any&prul=any&res_id=any&dv=on&trig=1

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 13:55 ID:XQ3lkLlw

>>402

特別機であると言う可能性を示唆しただけだよ、自動車業界では常識化している
と言うのがそう思える理由なんだ。

否定するなら何らかの情報か、そう思える理由があるのか？それとも単に君は
単純クンで盲目的に信じているだけか？

>>412
メーカーの人？

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 17:40 ID:/30rbZDU

>>414
DVI出力機器はなにかありますか？

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 17:53 ID:Gab+JGGk

>>416
HTPC

418 ：412：02/10/08 19:19 ID:jpb2k8Wr

>>415
>メーカーの人？
そうです。

自動車業界では常識化していると言うことですが、日常では限界性能を
体験できない製品ですし、評論家はクレームしないでしょうからそうなのかもしれません。

一方　家電品については>>412に書いた考え方が一般的だと思います。
担当にとって売れゆき不振より、もっと怖いのはクレームですから。

まあ、食品、電化製品、自動車、家など、マーケによって事情は個別に違うと思いますよ。

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 19:49 ID:zhMBMQKX

テレビの場合、上司から「これ参考出品分やから、まぁそれなりに調整して」
と言われます。
確かに通常品と比べると周辺のコンバージェンスとかにも気を使いますが、
それは調整段階のことで、根本の偏向ヨークやマウント等は選別したものじゃなく
通常品と同じですよ。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 20:58 ID:m+zSdjVl

>416
現在は、パソコン
DVI-HDCP対応ならば、そのうちHDTV（BS、地上波）、HDTV-DVDが発売されるだろう

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 21:58 ID:O7sPr6k+

三菱はナシなのか？
NECビューテクノロジーのLT260SJをまた、猛烈に買いたくなってきた。
現物の見れる場所をご存知の方、いらっしゃいませんか？

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 22:27 ID:l63Tut6e

>>404
液晶の常時点灯はディスプレイを含めよく聞く。実際常時点灯のあるPJを
持っていたし、現在は常時点灯のあるディスプレイをつかってる。
でも、DLPであまりそんな話は聞かないけどどうなってるんだろう？
今もってるPJはDLPだけど常時点灯の類は皆無。

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/08 23:02 ID:9JLamPrL

>421 見ました。＞LT260J(?)
販売店につてが有れば、NECやEPSON等のデータ用を出してる
メーカーのプロジェクターは、貸出機を出してもらうことが
可能です。。私はその手で借りました。
発色はDLPであるため、非常によかったです。(黒つぶれや
なんかは、全然意識してなかったので、記憶になし．．．)
が、VW12等と違って、性能のいい動画用の画素変換チップを
積んでないのでDVDプレーヤー等から直接動画を入力すると
かなり荒いがぞうで表示されます。
HTPCでの映像はなかなかいい感じでした。

>>405　一概にDVIが良いとは限りませんよ。質のよいDVIの
ケーブルはほとんどないように感じます。それに対して、RGB
のケーブルは、ほとんど無制限に高いケーブルを使用できます
から。(デジタルだから云々のつっこみは無視します)

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 01:38 ID:HzQr3fLt

某ショップからエプソン新プロジェクタの
視聴会案内メールが来たんだが何だろう？
１１月はじめだってさ。
もうモデルチェンジか？
まさかあの安いやつじゃないだろうな。

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 01:46 ID:JHb311fZ

あの安い奴，冷却用の排気口から激しく光もれしとった。

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 01:48 ID:auhIQyM2

どうせ液晶式でしょ？

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 05:55 ID:qq6inRIe

>>424
ＴＷ－１００の新型

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 06:43 ID:qCj3EzZ2

>405
質のよいDVIのケーブルは、必要ありません（エラーが起きなければ良い）

DVIのメリットは、出力側機器のDAコンバータ、入力側のA/Dコンバータを
省略できるために、この部分の誤差要因が、なくなることです
サンプリングレートも違うし、グリッチノイズを無視できないし
どんなに良いケーブルを使用しても、入力側、出力側インピーダンスと異なるし
どう考えてもDVI接続を推奨します
特にDLPは、DMDまで完全デジタル処理（PWM変調）なので、特にお勧めです

ただし、マニアの世界では、この劣化具合が良いとされますので
これに関しては、コメントできません

429 ：421：02/10/09 08:19 ID:Fc9AMsIU

>>423

>が、VW12等と違って、性能のいい動画用の画素変換チップを
>積んでないのでDVDプレーヤー等から直接動画を入力すると
>かなり荒いがぞうで表示されます。

DVDだけならZ90で良いかな？と思っていて、
サッカーの試合とかも見ることを考えると、明るいプロジェクターが、
欲しくなり、LT260SJという発想なのですが、
動画のスケーラーに難有りですか・・・

430 ：423：02/10/09 09:32 ID:0dl2AlY+

>429 ELP-TS10とかでも480iでの入力時に同じようにスケーリング機能の
弱さを感じましたので、Z90程度ではソースによってはジャギーが多く
感じるかもしれません。(プログレ入力だと大丈夫かも．．．)
とりあえず、もっとひどい機種も有ったことから考えると、見れない範囲では
なかったので、選択肢にいれておくのはありだと思います。

431 ：犬太郎：02/10/09 16:58 ID:WQnPJjgW

プロジェクターで、marantzのVP-12S2とシャープのxv-z10000が
近々発売になると聞きましたが、いつ頃発売になるのか、
また、前のモデルと比べどの辺が改良されてるのかご存知の方いらっしゃいますか？
よろしくお願い致します。

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 17:37 ID:auhIQyM2

>>431
ttp://www.projectorcentral.com/cedia_2002.htm

CEDIA見本市での新作PJ比較視聴記
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=175215

VP-12S2情報
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=173777

Z10000情報
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=172811
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=166642

Z9000オーナーによるZ10000実機映像の評価
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=175385

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 17:48 ID:0dl2AlY+

VP-12S2、地元のショップで試写会をやるとホームページに出てたのに、
三日ほどで試写会の話がホームページから消えた．．．

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 17:57 ID:0HuF50gK

>>428
ほい　このサイトも結局>>428の言うような結論になったのか？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 19:08 ID:+F9bGG1i

マランツ来ました
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021009/marantz.htm

宝くじが当たったら欲しいな…

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 19:33 ID:7eg18WIV

マランツ
ちょっと高すぎ
実売５０万くらいじゃないと庶民には買えません

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 21:22 ID:XB1yLz+u

AE200が・・トータルバランスぅ？・・fu

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 21:36 ID:AkANjCGS

>>435
さてと、これでシャープも発表するかな？

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:18 ID:1obbptN5

マラ１００万くらいだして買う基地外いるのか
それを考えるとＨＤじゃないけどＺ９０はお買い得感がある

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:18 ID:COeXejcu

>>439
Ｚ９０で満足できるあんたがうらやましい

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:20 ID:auhIQyM2

HT1000が50万くらいで買えるならホント、いいんだけどなぁ。

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:22 ID:Rb8GU1xa

>>439
シネザ２をかいたまえ

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:24 ID:eiclK0au

>>429
>欲しくなり、LT260SJという発想なのですが、
>動画のスケーラーに難有りですか・・・
>
動画のスケーラーっていうよりIP変換が手抜きというのが正解だとおもう。
オフィス用だからねぇ。でもHTPCやプログレッシプDVD使うなら全く問題ない。
実際スケーラー自体は性能が良い方なのでは？　昔、インフォコムジャパンで
大掛かりなシュートアウトがあったとき、黒から白へ多階調グレースケールが
きれいに出てたのってNECとPanaだけで他社は似たような縦線が出てた。
想像するにNECとPanaはスケーラLSIを自前で作っているのでは？
これがあってから個人的にはNECとPanaのプロジェクタは別格扱い。
＃実際NECのDLPつかってまふ

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:25 ID:IzyWCaPa

>>439
略すなよ（ｗ

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:30 ID:1obbptN5

俺は三菱の新型ＤＬＰかＨＳ１０買う
ＡＥ１００を下鳥したいけど値段つくんかいな
三菱新型ＤＬＰかＨＳ１０買ってまた来年ＳＣＲＤＬＰに買い替えだろうな
毎年買い替えだよ

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:31 ID:QBF6QHNA

>>445
誰も興味ないよ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:39 ID:Rb8GU1xa

ビクターDLA-QX1とパナAE200とどっちがお勧めですか？

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:45 ID:eiclK0au

>>445
ふと思ったんだがSCR-DLPって本当にでてくるのかな？
あの渦巻きぃなカラーホイールを始めて知ってからもう大分たたない？
実際に絵がでてたら12度DLPみたいに噂くらい聞こえてもよさそうなんだが・・・。

449 ：犬太郎：02/10/09 22:47 ID:YWVF+OFQ

>>431
おぉー！凄い！ありがとうございます！！！

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:50 ID:iG3M6BGR

>>445
オークション行けよ
ランプの時間にもよるけど
値段はつくぞ。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:54 ID:6EGWZuGd

VP-12S2が120万円って・・。
マランツ今時何考えてんだ。50万間違ってるだろ。

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:54 ID:eiclK0au

>>447
QX1:3000.0万円 / (2048*1536)=9.5円/1dot
AE200:15.8万円 / (858*484)=0.4円/1dot
圧倒的にAE200のほうがお勧めです(w

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 22:55 ID:auhIQyM2

Z10000も100万くらいはつけてくると思うよ。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:10 ID:XNK4Qaut

コントラストの測定方法の統一基準がほしいです。
メーカースペックはあてにならないとおもいませんか？

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:19 ID:auhIQyM2

>>454
コントラスト比のメーカースペックは一応フルオン・フルオフ法という
統一された方法の値だよ。他にもANSIチェッカーボードによる測定法などがある。

メーカーの発表が信用できないと言うなら、この雑誌を買ってみることを勧める。
ttp://www.jah.ne.jp/~avcpj/pj/avcpj701.html

各社のプロジェクタが同一条件の下で測定されてるから。
ただしコントラスト比はANSIチェッカーボード法で測ってるので、
フルオン・フルオフ法の値とは異なる。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/09 23:33 ID:COeXejcu

わずか　49,800円　で
最新型の、ＢＳＤチューナー＋１１０度ＣＳチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの一体型が
手に入ります。　マジで！！
単体チューナーなんて買ってられませんヨ～。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/398-

457 ：犬太郎：02/10/10 00:04 ID:c9oE5fvT

>>432
ホント、ありがとうございました。
シャープのZ10000日本発売はいつになるんだろう。

458 ：R32：02/10/10 10:57 ID:yUcpBwal

俺はどうしてもブランドイメージに引きずられてしまう・・・。
仕事で使う機材で、ビクターには泣かされ修理に出すとサービスの営業ではなく技術者に
ソニーを薦められたのでビクターは信じない・・。パナは官庁、学校と癒着していて
無駄だと思える高価な機材を設置してメンテもせず壊れたらまた高価な機材を買わせる・・・。
だからどうしても放送機材はソニーになってしまう。値引きもあまりなく、メンテも高いがやはり腐ってもソニー
・・・（腐ってもR-32スカイライン）業務用と民生用は違うがどうしても個人でもソニーを選んでしまいます。
色んな意見を聞いてスペックだけでなく実際に使用している人から聞いてもだめだな。
ソニオタと馬鹿にされるけれど・・・。趣味だから自分が満足してればいいんだがソニー信者ってそういうとこあると思う。
だからソニオタと毛嫌いしないで良きアドバイスを・・・。PSソニー＆ニッサン好き集まれ！

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 11:17 ID:KyFG4cM6

>>458
言わんとするところはわかるし、信者云々ってくくるのは自分も嫌いだ
そんで、好きならソニー使えばいいと思う…んだけど

>PSソニー＆ニッサン好き集まれ！
て、こんな所に集められてもねえ(w
ホムペ開設するか、そういうところを探して逝った方が良いと思う
つうか2chにどっちも板があるでしょ

460 ：423：02/10/10 11:43 ID:c7bWE2Te

>443 NECは、自前のスケーリング機能持ってるみたいですね。
でも、動画用としてはやはりファーロジャー製の高価なチップを
積んだ機種には負けますね。

あと、LT260Jは、カタログ通り、投射距離が長いです。SJと間違えて
Jを買うと悲惨です。(自分の長方形の部屋にはJは丁度よかった)

461 ：423：02/10/10 11:46 ID:c7bWE2Te

あと、今週末に地元のショップから、VP-12S2の試写会の案内が
来てたので、時間が取れたら見てくる予定です。

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 13:37 ID:8sLGuJzc

120万じゃねぇ…目標月産台数30台ってのにはワラタ>12S2

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 19:30 ID:D0dDGb4A

AE100　安くほしいぞ！！　でもヤフオクてアフォな入札
多いから高くなるんだよなぁ・・

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 19:49 ID:3fX3927o

１２ｓ２、月産３０台・・・・・・せめて１００台ぐらい作れよ～。
フェラーリじゃないんだからさぁ～。

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:33 ID:5VxqKGfc

DLPってハイエンド路線で推し進める気なのかのう・・・
普及価格帯がピアノ止まりなら悲しい

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:37 ID:9sY2c9i5

>>465
Z90があるじゃん。
あれは普及機価格だよね

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 22:53 ID:Dd4p9Yex

今日、新宿ヨドバシ行って死ね座HS10の値段聞いてきた
もちろんまだ展示は無かったが、入ってきたら
298.000円でそこから10％のポイント還元だって
まえ、この板かどっかにでてた25万台には届かず．．．
AVACなんかじゃいくら位なんだろ？
そういや、週末の展示会って誰か見てこなかったのかな？

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/10 23:03 ID:PxV66rrH

どうも、HT用PJ市場は値下がりを懸念して、企業自ら新製品の値段が崩れないよう
努力してるみたいだね。競争してまで安くするほど儲かる市場じゃないんだろうなぁ
（ビジネス用は順調に安くなってるのに）

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 01:32 ID:dujGJM5L

>>46
ローエンドは無理かもしれんがハイエンドモデル狙いってことはないよ。
ＴＩは数が欲しいはずで、ＨＤチップセットだって、チップセットだけなら
値段は下がっているからね。北米ＨＤリアプロなんて安いのあるよ。
ＨＤＣＰなんて早まって入れてるから値段が上がる要素が増えている。
もっともＨＤＣＰだけで何十万もあがるとも思えんがな（藁

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 01:45 ID:KuiBcrdL

>>468
家電メーカー各社はPJ市場を、数少ないドル箱市場として見ています。

471 ：h：02/10/11 04:15 ID:+vWlmCwG

ここを見てると液晶より黒表現で優れてるＤＬＰの方が良いという意見が多いんだけど
そんなに黒表現って大事ですか？黒を重要視するあまりに映像表現全体のことを
あまり話していないように思えるのですが？・・・どうでしょう？・・・
俺は同じ価格帯のＰＪではＤＬＰより液晶の方が映像がキレイだと思います。
店でＺ９０００とＰＩＡＮＯ、ＶＷ１１ＨＴとＴＷ１００他を比較視聴させて
もらったのですが、ＤＬＰと言えどもＰＩＡＮＯは論外、ＶＷ１１ＨＴは繊細な
映像だけど青っぽくて好みじゃない、Ｚ９０００は黒表現が細かく奥行きがあったが
映像がザワザワしてたし黒表現が良いからってその値段は無いだろ！って感じだった。
で、ここでは評判が良くないようだが、俺が気に入ったのはＴＷ１００．
俺はＴＷ１００の明るくハデで肌色のキレイな映像が好きです。
映画にしても音楽のＰＶにしても、まず中心に見るのは人間であるわけだし、
その人間の肌の色がキレイな方が映像全体もキレイに見えると俺は思います。
俺が視聴したＰＪの中で色表現が一番良いと思ったのはＴＷ１００でした。
黒表現を重要視したところで暗いシーンの映像ばかり観るわけじゃないんだし
そんなに黒表現にこだわらなくてもいいんじゃないですか？
まぁ、好みもあるでしょうし俺の意見が正しいとは言いませんが
みんな黒表現にこだわりすぎじゃないの？と思ったので意見を書いてみました。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 05:11 ID:MrkNSAew

>471
色味に関してはプロジェクター側である程度調整できるんで、
皆さん、設定ではどうにもならない部分を評価しているんでは？

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 05:49 ID:dBq9HgFP

スライド式天吊りをＤＩＹした人、いらっしゃいます？
検索してホームページを見てもいまいちどういう部品を使っているのかよくわからないのです。
なかにはカーテンレール使っている人もいるし・・・
カーテンレールからどうやって安定良くぶら下げているんだろう
なにか良いスライドレールってありますか？
スライド式の金具を求め東急ハンズの金物売り場で探したりしているんですが・・・

わざわざ設置スレたてるのもなんなんで、ここで聞けたらと・・・

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 05:51 ID:hnpoQo5x

おれもよく思うのは、黒が沈むことにばかり執着しすぎて「暗部階調」の話は殆ど出てこない点。
おれの感想では、DLPはこの暗部階調が不得意。黒が沈むのと黒つぶれするのは諸刃の剣つうか…
コントラスト率で成績が良くても暗いシーンがつぶれてしまうのはイヤだな。
特にモノクロ映画なんか、そここそ肝心なので。
よって、俺的ベストは液晶、ということになるなぁ。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 07:12 ID:kIAcdnw0

スライド式天吊ですが、わしは20cmＸ60cmくらいの板の両端に
カーテンレールを取り付けて作りました。
金具やら、何やらで5000円くらいかかりました。

476 ：421：02/10/11 08:11 ID:K7hfUfOp

>>471
私が店頭で見て、DLPを気に入ったのは、色の良さでした。
その頃は、ＴＷ１００や１２ＨＴは無かったので、
１１ＨＴとＺ９０００を比較した時の印象です。
コントラスト非の高さが、色の階調をはっきりさせるのかな？
と思ってます。

衝動を押さえきれず、LT260SJを買ってしまったので、
ものが届いて、何か気になる点がありましたら、
ご報告します。

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:20 ID:V91cYvDz

ＰＪの性能を確かめる上でこれは(・∀・)ｲｲ!っていう映画はなんでしょうか。
黒の沈みとか色表現とか、スピード感とか壮大感とか（この辺は関係ないか・・・）
みなさんのオススメを教えてください。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 09:52 ID:NxVSn0ht

やっぱり画質チェックにはアニメが最高です。
べた塗りの部分で色ムラ、輝度ムラ、ノイズ、ブラックマトリックスなどが、
そしてエッジのキレで解像感がわかります。

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 10:42 ID:gDxAQwsW

>>477
普段見慣れてるDVD。特に画質の良いヤツ。これで家のPJの画質と比べる。

個人的に使ってるリファレンスとしては、
黒沈み・暗部階調・赤の再現性にはコッポラの「ドラキュラ」
（これを使うと液晶式はふっとぶ）
肌色・解像感には「恋に落ちたシェイクスピア」
コントラスト比の威力には「2001年」
虚構感には「未来世紀ブラジル」

他、「ジャンヌダルク」「グラディエータ」が総合的に使える。

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 11:25 ID:9mH31U9+

>>471に禿堂
わだすもTW100を買いますた。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 11:26 ID:Z4PZOyHa

>>473
釣り竿の先みたいなのに吊ってる人いたな・・・
ま、あれは軽量なAE100だからできる技だろうけど

482 ：477：02/10/11 11:37 ID:V91cYvDz

>>478
ありがとうございます。でもＤＶＤアニメ持ってないんですよね。ラピュタほすぃ。

>>479
ありがとうございます。
早速「ドラキュラ」「グラディエーター」持って見てきます。（それ以外は買わなきゃ）
店内貸し切りで見れるそうですので、しっかり見て決めたいと思います。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 12:09 ID:do2UbTp8

個人的な考え、アニメは液晶だから？かもしれんが若干弱いと思う、とくにジブリ。
最近でたものだと「ロードオブザリング」は黒が物をいう作品かと。
色をみたいなら「モンスターズインク」CGに色はかかせない

484 ：479：02/10/11 12:10 ID:qPNmYu69

>>477
しっかり見るときは店員からリモコンを借りて納得がいくまで
ソフトごとに自分で調整してみることが大事。それで
プロジェクタの限界がだいたい見極められる。

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 12:25 ID:iKO4A8m9

Z9000の赤色表現は強烈。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 12:55 ID:4CAbD0hg

>>482

グラディエータは最初の方で暗いところで火弓が飛び交うシーンがあるけど、
DLPの場合、そこで色割れ現象が激しく見えるんで、要チェックです

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 13:04 ID:iKO4A8m9

グラディエータといえば、１２月頃、WOWOWのＨＶ放送あるらしいね。楽しみ～

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 14:21 ID:jVuofwrh

>>475
カーテンレールですか？
それはカーテンをぶら下げる小さい金具に左右合わせて
４カ所くらいからひもか何かでぶら下げているんでしょう

>>481
釣り竿式は・・・いまいち想像がつきませぬ・・・
なんだかとりあえずスリルありそう

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 14:27 ID:xwcJKa4q

WOWOWのＨＶ放送～　マジっすか！！(‥;)
どこの情報？

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 14:59 ID:y94xNbxU

>>489
WOWOWの番組表情報、番組予告で見たよ。
M:I-2も出る予定。（もちろんＨＶ）

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 15:05 ID:t0Qas9wU

>>481
昔突っ張りポール4本でZ4050をつっていた。
結構見た目危険だったが大丈夫だった。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 15:20 ID:jVuofwrh

４８８の訂正
→ひもか何かでぶら下げているんでしょうか？

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 15:24 ID:xwcJKa4q

>>490
ありがと～今晩、番組予告見てみます！

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 15:27 ID:hfZOTOLB

まんこ

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 16:28 ID:kIAcdnw0

>>488
プロジェクター本体とカーテンレールはホームセンターなんかで
売ってる金具でアングル組んで固定します。
わしの場合はPIANOなんで軽いのでエエんですけど重いプロジェクターやと
カーテンレールではキツイかも・・・
画像上げられたら分かりやすいと思うんやけどねえ・・・

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 16:33 ID:TPrkUfj1

>>473

スライドレールなら蝶板で有名なタキゲンのスライドレールがいいよ。それこそ
いろんな長さや種類の物がある、
ttp://www.takigen.co.jp/
取りあえず無料のカタログを請求してみては？詳細な寸法も載っているから
製作に役立つよ。

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 19:34 ID:KuiBcrdL

>>471
＞そんなに黒表現って大事ですか？黒を重要視するあまりに映像表現全体のことを
＞あまり話していないように思えるのですが？・・・どうでしょう？・・・
黒は映像表現全体を大きく左右するんだよ

＞俺は同じ価格帯のＰＪではＤＬＰより液晶の方が映像がキレイだと思います。
＞ここでは評判が良くないようだが、俺が気に入ったのはＴＷ１００．
あんた珍しい目の持ち主

＞俺はＴＷ１００の明るくハデで肌色のキレイな映像が好きです。
別の機種でも色調整でどうにでもできることだが、
ＴＷ１００の画素感の悪さとか、フォーカス感のなさとか、奥行き感のなさとか、コントラスト不足とか
黒浮きはどうすればいい？ての施しようがない。

>Ｚ９０００は黒表現が細かく奥行きがあったが
>映像がザワザワしてたし黒表現が良いからってその値段は無いだろ！って感じだった。
ザワザワしたって、どのソフトでのこと？

あんた、ＰＪを自分で持ってないだろう。店頭でチョット見したのではなく自宅で長期にＰＪを使ったら、黒の大切さがわかるよ。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 20:16 ID:DtCUsreU

>471
大手Ａ店のTW100は、よく見えるよ
12HTの調整ひどいのと比較していた

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 20:50 ID:P7OXXynN

＞＞４９５
私もエントリーモデルの比較的軽いやつを考えているので
カーテンレールは参考にさせていただきます

＞＞４９６
スライドレールって部品名だったんですねー
スライドレール一つであんなに部品があるなんて・・・
貴重な情報ありがとうございます

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 20:52 ID:NAbHneos

>>474
DLPの暗部階調表現が良くないのは同感。特に「真っ黒」と「最初の１段目」の段差がありすぎて
0,1の間の階調が出ない。このへんは液晶のほうがスムーズに見える。
黒浮きも黒階調不足も不満なら今のところ３管しかないね。暗いシーンの映画など、ほんとに
「見える見えない」の認識の問題ではなく「雰囲気を感じる」といった印象になる。

501 ：poo：02/10/11 21:32 ID:bDtYycNe

初めてカキコします。　ＰＪ一年生(ＴＷ－１００ユーザー）です。
４７１さんと同じ様な意見の持ち主です。

黒は確かに重要ですね。　所で白も映像表現全体に影響しませんか？
私がＴＷ－１００を選んだ理由の一つが雪が真白く表現出来るからです。
黒だって濁りのない良い黒を出しますよ。　確かに画の外の黒は浮きますが．．．
コントラストの不足ね～！？　自然な感じだし十分だと思うけどな。
私の場合、コントラストよりグラデーション（しかも黒と白の領域での）の方が
立体感を出す重要な要素だからコントラストより重視したし．．．　
奥行きね～？　ソース次第で充分表現出来ると思うけど。　
作品で使われたレンズの質と絞り値の方が影響が大きいのでは？
フォーカス？　内蔵キャラジェネの小さい文字が点の集合で有ることが
よく分かるほどズームなのにピタッと決まりますよ。　光学系はかなり優秀では？
どうやら私も少数派らしい。　

色はフィルターで補正できると言う意見も有りますが色は補正できても
光学系に要素を追加している以上、トレードオフで何かが悪くなるはず。　
フィルターを重ねれば重ねるほど内部反射でコントラストもフォーカスも悪くなる。　
その意味では白の方が黒より評価基準として向いていないかな？　
白がまともに出ないＰＪは黒も濁っているよ。
浮きも気になるが濁った黒は気持ち悪いよ。
やっぱり私は少数派？　４７１さん仲良くしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く）

502 ：poo：02/10/11 21:32 ID:bDtYycNe

続き

欠点はＤＬＰだろうが液晶だろうが有るわけです。　
愚問ですがＰＪの評価基準は黒しか無いのですか？　他の項目は無視可能ですか？
評論家なら「黒がダメ！」と言っていても良いけど、予算の範囲で買うことを
考えるとＰＪを選びには黒以外も考慮に入れざるを得ないでしょう。　
黒を見るためにＰＪを買うのではないですからね。
第一、欠点ばかり見ていると映画まで、つまらなくなりますよ。　
あくまでＰＪは映画を見る為の道具です。　バランスが大切です。

但し、開発者の皆様は妥協をしないで下さい。　良いＰＪをリーズナブルな価格で
提供出来るよう、日夜奮励努力される事を切に望みます。

「ＴＷ－１００は良いぞ」の部分だけが、私は少数派？？？？　

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 21:44 ID:jgBh06ez

>>501
そこまで惚れこんどるんやったらええんちゃう？
所詮は趣味や。TW-100の何かがあなたをとらえたんやろ。

ただな、コントラスト比は高ければ高いほど黒も白も
原色も、好みの色合いに追い込んでいくための余裕が
生まれるんや。コントラスト比が低かったら、白を優先するために
黒を犠牲にしたり、赤を優先させるために青を犠牲にしたり
するハメになりやすいんや。
だから、きちんと好みの色合いというものを明確にもっていて、かつ
そこまで追い込むことのできる人にとったら、コントラスト比が
低いのは不自由なんや。客観的に言えばな。

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 21:50 ID:KuiBcrdL

>>501
＞理由の一つが雪が真白く表現出来るからです。
ガンマ調整を勉強しなはれ、

>フォーカス？　内蔵キャラジェネの小さい文字が点の集合で有ることが
>よく分かるほどズームなのにピタッと決まりますよ。
画素がくっきり解るのがフォーカス感ではないし、光学系だけの問題ではない。大きな間違い

>色はフィルターで補正
誰もそんなこといっとらん

>愚問ですがＰＪの評価基準は黒しか無いのですか？
それはお前が言ったこと

>黒を見るためにＰＪを買うのではないですからね。
そんなやついるわけない

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 22:29 ID:IVr7ngRU

スライド式天吊りってどういう時に使うの？

当然ながら、前に行くと距離が短くなるので写る画は小さくなりますよね。
で、後ろにやると大きくなる。
ここまではわかるんだけど、その使いどころが想像できないんです。
どんなときにつかってるんですか？

うちはpianoなんですけど、後ろは壁いっぱいに設置してるんです。
この状況でスライド式にするならば、前にのみ移動ということになるんです。
ひょっとして、これってPJの前後共に余裕のある場合のみ有効なんですか？

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 22:59 ID:K7hfUfOp

>>501

コントラスト比は、全黒（と言いながら真っ黒ではない）の明るさを１
とした時の、全白の明るさの比なので、
600:1ならば、全白の600分の１の明るさまでの表現力
1000:1ならば、全白の1000分の１の明るさまで表現力
なわけですよね？

>コントラストの不足ね～！？　自然な感じだし十分だと思うけどな。
>私の場合、コントラストよりグラデーション（しかも黒と白の領域での）の方が
>立体感を出す重要な要素だからコントラストより重視したし．．．　

で、コントラストよりグラデーションとはどのような理屈でしょうか？
全白から600分の1までの階調を256段階で区切った方が、
全白から1000分の1までの階調を256段階で区切った方より、
細かい明るさの差になるからという理屈ですか？

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 23:10 ID:P7OXXynN

＞＞５０５
私はちょっと前にスライド式天吊りの質問をした者ですが
ＰＪのレンズがワイドでスクリーンも好きなだけ下におろせるタイプだった場合
たとえばワイド９０インチスクリーンの時はもうすこし下ろせば４：３で１００で写せるんです
どうせだったらスクリーンいっぱいにでっかく写したいなーと思って
後ろに動くように可動式にしたかったのです

508 ：poo：02/10/11 23:39 ID:bDtYycNe

>>503
ＰＪで言うところのコントラストとはオーディオで言うところのダイナミック・
レンジの様な物なのですか？　フル白？とフル黒？の明るさの比なのですね。
だとすると私は勘違いしていた様です。　フル黒は確かにＤＬＰに劣っている
みたいですから同じルーメン数（輝度？）のＤＬＰが有れば、そちらの方が
良いダイナミックレンジを持つ物が出来るのかもしれませんね。

>>504
色々教えてくれて有り難うございます。　でも、私が書いた文全が504さんに
対する物ではなく、ＲＯＭの方全てに対しての参考意見としての個人的意見を
述べただけの部分も有りますので、お手柔らかに。

白の件ですが．．．濁りが無いと言う意味で、白の中の階調と言う意味では
有りません。とするとガンマーの問題では無いような気がするのですが．．．
ご指摘の意味が良く判りません。

フォーカス感なのですね！　フォーカスでは無くて。　
ウーン、フォーカス感って何ですか？　ＰＪが決定する物なのですね？
画素感の悪さと関係するのかな？　少し同意。

フィルターの件は色の濁りの問題の流れで（文の構成が悪かったかも）
個人的見解を述べたものです。
要はＰＪが素で出す白は黒と同じくらい重要では？という意見です。
黒も大事にしましょう。　白も大事にしましょう．．．と言う意味です。

黒しか評価の基準が無いのか？という問いの裏には「そうではない」と言う
反意語が隠れています。　ですから私も黒を含めた他の要素全てが評価の対象です。

そんなやつはいない．．．．同意します。

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 23:57 ID:KuiBcrdL

>>508
＞白の件ですが．．．濁りが無いと言う意味で、白の中の階調と言う意味では
＞有りません。とするとガンマーの問題では無いような気がするのですが．．．
ガンマで　ＲＧＢ独立して調整できるので微妙な白の色加減もできる。

＞フォーカス感なのですね！　フォーカスでは無くて。　
＞ウーン、フォーカス感って何ですか？　ＰＪが決定する物なのですね？
総合的な画の精細感クッキリ感。
たとえば、髪の毛が細かくかつクッキリであること。
これは画素感があると不利だし光学系だけではなくスケーラーその他も重要

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/11 23:59 ID:sfM254lN

フォーカス「感」はほとんどスケーラーの性能といっていい。
でもこれはHTPC使えば皆一緒。

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:18 ID:E583QJzw

>>506
満遍なく256分割できていれば当然1000:1のほうがイイですけどね。
過去ログをよく読みましょう

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:18 ID:t51pF2Ze

>>508

ご参考
「液晶プロジェクタ　性能表記ガイドライン」
http://www.jbmia.or.jp/about/pdfs/hyou_jp.pdf

スクリーン屋さんのキクチの実測方法。
http://www.kikuchi-screen.co.jp/cd_KogakuRiron/cd-kontorasuto-sokutei.PDF

513 ：506：02/10/12 00:20 ID:t51pF2Ze

>>511

DLPか液晶かという部分ではなく、
>で、コントラストよりグラデーションとはどのような理屈でしょうか？
と聞いています。

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:25 ID:V8Pv7uRT

>>510
フォーカス感は
ＨＴＰＣでもデバイスの画素が荒かったらＮＧ

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:44 ID:4krmoFsz

いつ来てもＤＬＰvs液晶で争ってるな。
いいかげん無限ループやめなよ。

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 00:48 ID:a2bDWB6K

３年前からやってるよね

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 02:30 ID:3ELjXYyQ

不毛なやりとりに植毛を。。。

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 02:49 ID:E583QJzw

>>513
だから満遍なく256分割できていれば当然1000:1のほうがイイって言ってるじゃないですか。
コントラストは1000:1とか600:1のはなし、グラデは全白全黒間の256分割のスムーズさのはなし。
厳密に言えば細かいところはいろいろあるけど、大まかには上のような理屈でしょう。
どちらを優先するかは人の好みによるから、>>501の言ってることもわかります。禿同はできませんが（笑）

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 03:41 ID:d1ruCDie

ＣＧ映画ならまだしも、普通の映画って暗いシーン結構あるよ。
ＤＬＰに暗部のザワザワはスケーリングをなんとかすればある程度収まるけど、黒浮き
はどうにもならない気がするのだが。

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 04:04 ID:V3PeL3sP

プロジェクターはまだ始まったばかりだからね。
アンプやスピーカーなら数値上の性能が同じでも
音質が違うという議論がなされるんだが。
まだまだ趣味の分野まではいって無いんだろうね。
手間がかかるから３管はイヤ！とか言っている人もいるし。
調整を含めて数値でしか話ができない家電の部類委だな。

521 ：506：02/10/12 08:28 ID:t51pF2Ze

>>519
コントラスト比が十分であれば、
「黒浮き」は全体が明るすぎるだけだから、
フィルターで暗くすれば良いのでは？
あるいはスクリーンを暗いのにするとか。

522 ：h：02/10/12 08:31 ID:fqrxvpxn

>>471です。俺が言いたい事をもっと分かりやすく言うと、たとえばクレヨンで
絵を書くとしましょう、その時に黒だけが５種類も６種類もあって絵をかいても
それに絡む青や赤や緑やらの原色が良くなければキレイな絵は書けないんじゃないかな？
と思うわけです。
Ｚ９０００がいくら黒表現が良いと言っても基本設定の状態で他の原色を上手く
出せていなければ、結果としてキレイな映像は出ていないと思うんですよ。
その点、ＴＷ１００は黒の色使いは少ないけど基本設定での原色はキレイな色を
出せていると思います。メーカーの色使いのセッティングが俺に合っている。
そりゃ～自分で設定を変えればＺ９０００でＴＷ１００のような映像設定は
出来るかもしれませんが、公私共に忙しい俺にいちいちそんな細かい設定なんか
やる暇はありませんよ。ノーマルの状態で自分の好みに一番近い映像の方が
簡単な設定変更で好きな映像が出せるってもんです。
性能が良いＰＪでも自分がキレイと思える映像を作るのに時間がかかると
セッチング中に訳わかんなくなって変な映像が出来てやり直しという話も聞くしね。
別に俺はＤＬＰより液晶が優れているとか、またその逆とか思ってないですよ、
俺の好みの映像をノーマルで出していてキレイだなぁと思えたのがＴＷ１００だった
というだけの話であって、ＤＬＰでもノーマルで好みの映像を出していればそのＰＪを
気に入るでしょう。俺が４７１を書いたのは、黒表現の話はよく聞くけど
その他の色はどうなの？と疑問に思ったからなんですよ。

523 ：poo：02/10/12 08:54 ID:paKfuzAD

白とガンマの件．．．
言われている内容に関しては納得しました。　同意します。
微妙な問題（個人個人で目の見え方が違う）ので私が正しいとは言いかねますが
アバックなどの最高の状態に調整されたと思われるデモ機でも、私好みの白を
出していたのはＴＷ－１００だけでした。　ＤＬＰは比較的色の濁りが少ない
のですが液晶は淡い色（メーカー、方式で差が有る）のフィルターが掛かった画が
多く空気感？を損ねていると感じました。

コントラストの件．．．
前述のように私の考えていたコントラストの定義が間違っていたので考え方を
変えます。　ギラギラとした白を出す為にも漆黒の闇を出すにもコントラストが
必要、というより全白、全黒を忠実に出す為技術者が努力した結果を計るパラメーター
がコントラストと解釈する事にします。　一年生の私はテレビに付いている
コントラストつまみが出す効果の様な物だと思っていました。

グラデーション．．．
丸い物が丸く見えて欲しい。　立体感を平板な画面を両眼の視差なしに得る為には
コントラスト（画の元気さ？に影響）も重要だがグラデーションの方が重要では
無いかと言う意味です。　ただ、現実にはリニアリティーが無いグラデーションの
為、スポイルされているのはご存じのとうりです。

フォーカス感．．．
何となくつかめた気がします。　デジタル臭くない、ほんわかとした「ボケ」が
欲しい．．．と言う意味に解釈しました。　同感です。

皆様、参考資料等役に立つ情報を有り難うございました。
私の場合、カタログの数値を云々するより自分の感性を信じて？物を選ぶ傾向が
有ります。　何故なら、あくまで見るのは自分だからです。　性能仕様の定義が
いい加減なままで発言した為皆様の混乱を招いたのは謝ります。
初心者の初心者なりの精一杯の発言ですので、これに懲りず今後も指導宜しくお願いします。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:00 ID:GpEZaOwb

オプションのレンズってみんな買うの？新シネザは170000円するらしいけど？
はじめてこのまえPJ買った初心者だからわからないんだけど
オプションレンズはどんな意味があるの？画質が格段にますとか？

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:14 ID:t51pF2Ze

>>524
おそらく、焦点距離を変えるレンズだと思います。
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Projector/VPL-HS10/size.html

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:18 ID:Uofu9a6k

ああ画質はかわらんのか、このまえシネマフィルターはいいってきいたからそれのことかと思った！

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:34 ID:t51pF2Ze

>>526
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0807/
こいつなら、シネマフィルターは付属だそうです。

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:37 ID:bPkTx5jW

すでにおれは200ユーザーです。シネマフィルター買ってみるかな

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 09:57 ID:m9fh2wmY

>>521
フィルターやグレースクリーンはコントラストも悪くなるよ。

530 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 10:06 ID:4RzZwFVO

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 10:53 ID:hzkwma8G

コントラスト比だけど、人間の感覚は対数的なので、コントラスト比のカタログ数値が
２～３割上がった程度では、視覚上はそれほど差違を感じないと聞いたけど、そうなの？

プロジェクターのスライドレールは、事務机の引き出しのスライドレールを応用している
のを見た事あるな。
ラックマウントサーバー用のスライドレールとか使えそうだね。

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 11:07 ID:vcFJX+WH

＞コントラスト比だけど、人間の感覚は対数的なので、コントラスト比のカタログ数値が
＞２～３割上がった程度では、視覚上はそれほど差違を感じないと聞いたけど、そうなの？

対数的ということは2～3割の変化でも大きく差異を感じる領域もあるということになるのでは？
Z90の黒とか現物見てみなよ…。

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 11:23 ID:V8Pv7uRT

>>523
>アバックなどの最高の状態に調整されたと思われるデモ機でも、私好みの白を
>出していたのはＴＷ－１００だけでした。　
アバックのＴＷ－１００については最高の状態に調整されたものかもしれないが他の機種は
そうでもない。

まあ頭で考えるだけではなく、一度どこかでガンマ調整を体験してみなさい。photoshopでもいいから。
自分の間違いに一瞬で気づくよ。

まあそんなに自分の感性を信じて惚れ込んでるんなら、止めないからまず買いなさい。
使っているうちに目が肥えてきて　自分のミスがいろいろわかってくるから

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 12:51 ID:Ngq00z3v

まぁ、調整が面倒なんて逝ってる人は、パッと見て気に入った色が出てる機種を
買えば～？…ってことやね。

しかし…店頭でちょっと見ただけで「これは色がいい。これの色はイマイチ」なんて盲信してる、
おめでたいユシも手を出すくらいには、プロジェクターもこなれた商品にはなってきたってことね。

店頭の調整なんて、とりあえず在庫を減らしたい機種が一番印象が良くなるように
他の調整を若干狂わせておくなんて、オーディオやテレビでも昔からよくある話。
特にアバックの店頭の調整なんて、昔からかなりいい加減だし。
オレも自分でいじってみるまでは、Z9000のポテンシャルを見誤ってたよ。
自分で調整項目いじってみなきゃ、怖くて買えないでし、自分は。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 12:59 ID:hzkwma8G

>>534
そういえば、昔は、店頭での比較は、悪いものほどよく聞こえると言われてたな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 13:01 ID:hzkwma8G

>>532
対数の意味を知ってるのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 14:38 ID:M29Ohfno

ちなみに、三管プロジェクターのコントラスト比ってどのくらいなの？？

538 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 14:40 ID:4RzZwFVO

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

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539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:06 ID:6cU4HsYc

>533
TW-100は、このクラスで一番安価
これで満足できれば、アバックも強烈に奨めているようだし
（マージンが一番高いのか？）
買う人も、アバックも、みんなハッピー
どれが一番良いかではなく、どこで満足できるかが重要

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:37 ID:J5RkyIVH

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 15:47 ID:D0XK3saj

>>537
３管だと普通「黒画面の中に小さな白四角がある画面にて、白四角の影響でどれだけ黒部分の黒が
浮くか」という定義のコントラストでしか規定しない。
液晶流の全黒／全白でのデータはしないものだが、まあ全黒／全白コントラストなら
普通3000や4000くらいはいくんじゃなかろうか。

542 ：541：02/10/12 15:48 ID:D0XK3saj

データはしない→データは測定しない

543 ：h：02/10/12 16:12 ID:FDDWM4ub

>>497で＞「あんた珍しい目の持ち主」と書いてあったけど
俺はそうは思わないよ。実際ＴＷ１００はよく売れているわけだし
ＴＷ１００の映像が好きな人は多いって事だよ。ＰＪが一般的になりつつある現在
一般受けしやすいのは派手な色使いが上手いＰＪだよ。
ＰＪを初めて買う一般的な人はテレビ的な感覚で観ようと思ってる人も多いし
いちいち細かい調整をするのは面倒くさいと思っている人は多い。
その点で言うとＴＷ１００は良いと言える。

俺から見れば、やたら黒にこだわる人の方が「珍しい目の（感覚の）持ち主」だね。

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 16:59 ID:ZYpOq2Ha

視聴した時、TW100はなんか緑がかってたなぁ。(U-571を観た時)
他のも色々見たけど結局三菱待ちだーよ。

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 17:33 ID:L0N8pQ7n

12S2を見てきました。
すごいです。
でてる絵をみて一番驚いたのは、レインボーノイズが全然感じないこと。
LT260等５倍速のDLPプロジェクターでは結構な頻度で感じたのですが、
12S2では、エンディング等の全黒に字幕のような画面以外は全く感じま
せんでした。マランツの人が驚いてたのは何とも．．．。
基本的な仕様は同じはずなのに、何が違うせいでレインボーノイズが
でないのか、DMDチップの性能なのか、制御系が変わってるのか．．．
暗部も、黒つぶれも、黒浮きも少なく、かなりよい印象を受けました。
あと一つ感じたのが、ソースがDVDでは、最高の性能を発揮できなさそうだ
ということです．．．。

ちっと長かった．．．。

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 17:33 ID:m67ZW8qY

液晶は色ムラ、常時点灯、消灯がきになるから、次はＤＬＰかなとか
思ったら、ＤＬＰも常時消灯ってのがあるのね。
ヨドバシでみてきたら、９０Ｓに１個。９０００にいたっては、
たくさんあって気になった。なんか、今にも死にそうなドットとかもあった。
最初はゴミかと思った。
それでもＤＬＰの方が印象は良かったケド。
なんか高い買い物の割に博打なところがあってやだな～。

547 ：44：02/10/12 17:45 ID:W3nhu8c9

>>543
黒にこだわってるんじゃなくて黒に問題がある。
黒から白まで問題無いのに黒にばかり注目しているなら言う通りかもしれませんが
かつて液プロの黒浮き黒潰れで苦労してきた者にとっては最大注目ポイントです。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 17:46 ID:L0N8pQ7n

>>546
比較的、DLPの方がその手の問題が少なそうな印象が有りますけど．．．。
いや、比べた訳ではないですけどね。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 17:49 ID:L0N8pQ7n

一昔前のプロジェクターだと、黒画面に人間以外はわからないって
ことも有りますからねえ．．．。
最新のプロジェクターでみると、全然違う場面に見えてびっくり．．．。

550 ：44：02/10/12 21:13 ID:W3nhu8c9

>>546
DLPでそんな状態になってたら交換してくれるんじゃないでしょうか？
私は明るい場面で端っこに小さな埃の影が出てたのでサービスに電話したら交換になりました。
「目立つ様な症状じゃないし有償で掃除って事でもいいと思ったんですけど」
って言ったら「本来埃は入らない構造ですし、掃除するにも大掛かりな作業になりますので」
という事らしいです。
Pianoは埃入っちゃうらしいですけどZ9000とVP12は心配ないと思いますよ。
DLPで画素不良なんてあったら交換してくれるはずです。

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 21:22 ID:V8Pv7uRT

>>550
Z9000とVP12はクリーンルームで密閉してるので
チリは入らない。
逆に自分でその部分を開くのは危険

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 22:14 ID:Vh88d5GN

>545
肝心の画質はどうだった？

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 23:26 ID:x1m5aWki

>>546
大丈夫でしょ、あったらあったで突っ返せば良いこと
自慢じゃないけど、現行の某機種で２回交換、1回即日修理をやりましたよ
もう1回交換が追加で入るかもしれない・・・・・

品質管理能力はかなり疑問だが、対応は良かったので
メーカー名は伏せておくけど・・・・

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 23:34 ID:ioXpzZY7

>>546
ヨドバシの9000は画素不良がどんどん増えてるみたい。前は３個程度だった。
TIによると、DLPの寿命って長いんじゃなかったけ。。
うちもDLP使ってるけど、ちょっと心配。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/12 23:48 ID:bZqDX/MU

おいおい、２，３年したら動かんようになるミラーが
ポロポロ出てくるんじゃないだろーな？　
頼むでぇホンマ。

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 00:07 ID:XP9xEX1c

>>555
そうなったら、ちと怖いな。

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 00:13 ID:P/kM7NB5

大学で使ってるようなプロジェクターがﾎｽｨ

見るたんびに持ち逃げしたくなる

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 01:18 ID:55dXlLA9

>555
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021009/marantz.htm
ここで、DLPの信頼性について、TIのDLP事業部長が述べている
逆に解釈すると12S2以前の機種は、DLPシネマほど信頼性がないらしい

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 01:42 ID:P85sqJmQ

>>545
プロジェクターは各所の調整で大分特性が異なるようだから、自社製品のノイズ低減とかを追及したんじゃないかな。
渦巻きにもなってないし、HD2パネルは他でも使ってるし、主要部品は他と変わらない。元々マランツはそういう、
資材原価は安いが、「最も好印象になる設定と組み合わせの最適化」を詰めるのが上手いのかも。CDプレイヤーなんか
他の国産よりスカスカなのに音はちゃんと評価がある。

しかし、見かけ規模が変わらんのに（デバイスの原価も倍にはなってないだろ）いきなり定価が100万越えってのは
ある意味社運を賭けてるというか、客を突き放してるともとれるな（－－

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 01:47 ID:Y3+9Rzvx

他のHD2搭載機の値段が発表されないとマランツが飛び抜けて高いのか
判断できんよ。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 02:10 ID:wZlPBsgV

ＴＷ１００は年内にも後継機が出るみたいなんで
待った方がいいと思う。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 02:48 ID:4KZEvBap

YAMAHAの新型はアメリカでは12000ドルだろ、たしか。
マランツの１２Ｓ１もアメリカでは12000ドル
１２Ｓ２は１２５００ドル
Ｓ１の日本での値段が安かった？

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 02:49 ID:4KZEvBap

>555
っていうか、信頼性うんぬんはパネルに関してだけだろーが。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 07:30 ID:xsjh9Pwz

http://www.nikkei.co.jp/newpro/av/20021007e001y07307.html

富士通のこれ、どうかな？

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 08:18 ID:kxYNLu+Y

あの質問なのですが業務用のDLP（DLP映画館）って解像度はいくつなんですか？
以前　業務用も1920ｘ1080では無いって発言みたのですが　そうだとすれば映画館でも
EP2などダウンコンバート上映って事なのかな

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 09:04 ID:ims/QCah

>>564
これってデータ用プロジェクタじゃないのか？

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 10:27 ID:JdnBMqmd

極太のマランツ

568 ：５４５：02/10/13 12:15 ID:GyGOdxp9

画質も今まで見た同クラスのプロジェクターの中では、一クラス上だと
思います。黒浮きやなんかもかなり押さえられていたし、本当はあんまり
期待していなかったのですが、かなりびっくりさせられました。

＞565 業務用もSXGAじゃなかったでしたっけ？

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:28 ID:fOSV3ele

> 画質も今まで見た同クラスのプロジェクターの中では、一クラス上だと

価格は一クラスどころかそれ以上上なわけで…。

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 12:51 ID:oFLikmxt

>>569
普通、クラスといったら同価格帯の商品群のことだろう。
つまり定価120万クラスのプロジェクタの中で、ということかと。

571 ：５４５：02/10/13 12:55 ID:GyGOdxp9

近い仕様の範囲の中ではってことで勘弁してください．．．。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 13:06 ID:fOSV3ele

>570
なるほど、確かにそうですな。ｼﾂﾚｲ

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 14:53 ID:SHhm4zPe

LT260SJ 買ったって人，どうでした？
当方，LT150J 使用中で，音のうるささが不満なので LT260SJ が気になっているんですが．．．

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 15:12 ID:c/I8C74v

>>545
12S2だけ色割れが見えないってこと？(12S1,Z9000,Z10000で見えるのに)
だとしたらなんでかな？？

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:14 ID:VP80B+9D

>>522 >>823 >>539
あんたら、店員から見れば典型的なカモタイプだから
気を付けな

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:32 ID:+Xf3a3I9

みんな12S2買ってくれ～。
マランツがプロジェクター商売で成功して味をしめたところで、
50万程度の中価格帯に力の入った商品を投入したら自分も買います。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:37 ID:VP80B+9D

>>576
Z9000は５１万円だよ

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:43 ID:WAqi1Shb

ＡＥ３００のスムーススクリーンは凄いぞ！
１２０インチでも（解像度には問題あるが）格子はほとんど見えない！
ＨＴシリーズのレンズを回してフォーカスをボケさせた絵を想像してくれ。

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:45 ID:X/DW8g7v

>565
スカラ座のDLPシネマは、1280×1024　３板　5:4をレンズでビスタ変換
EP2は、データレートが、デジタルBSの２倍程度のようです
1920ｘ1080は、規格上の話で、データ圧縮の方が劣化するので
1280×1024でも実用上、充分という判断でしょう
（EP2はフィルムはぼやけた感じ、DLPの方が良かった）

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:52 ID:s01uiTfN

ノーマルホイールじゃ買う気にならん

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 16:59 ID:X/DW8g7v

>577
HD2は、年内にも、シャープ、東芝、ヤマハが発売するだろう
http://www.projectorcentral.com/parts_compare.cfm?pid_383=1850&pid_385=1352
Z10000　$ 10,995　Z9000　$ 10,999
4ドル安くなっている
Z10000は、Z9000の完全置き換えモデルのようで、51万円は、製品末期の値段で無理だが
Z9000の最初の価格65万円程度ではないか
マランツも最初は、高いが、年内には80万円程度と予想
http://www.marantz.co.jp/ja/company/UFO2002/index.htm
ただし、業績相当悪そう　倒産すれば話は別

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 17:14 ID:VitPg0IP

東芝のＤＬＰってここのＯＥＭ？
http://www.infocus.com/home.asp?site_lang=1&site_region=1&permanent=false
http://www.infocus.com/company/pressrelease.asp?site_lang=1&site_region=1&id=1059

583 ：565：02/10/13 19:02 ID:kxYNLu+Y

>>579
どうもありがとうございます
5：4のパネルを16：9にレンズで変換して上映って事で了解しました
映画館ですらその解像度で十分ならば家庭用の1280ｘ720は十分なのでしょうかね
私は近くにDLP映画館がないので見た事ないのですが　EP2のフィルムはボケててビックリしました
どうやら私が見た映画館のせいではないようですね　
DLPシネマのEP2はどうでしたか？ちなみにヴィドックのDVDの画質は良かったにので
EP2のDVDには期待してます　でも1の画質はイマイチだったなあ

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 19:28 ID:4KZEvBap

>582
そうみたいだね。Infocusはアメリカではトップシェアの会社みたい。

>581
シャープのZ10000も値上げするんじゃないかなあ。
ことしのめだまはZ90だし、Z10000は100万くらいではないかと。
ヤマハはDPX-1,500とも成功したとはおもえないし、今度の新モデル
を安売りできるとは思えないなあ。

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:11 ID:dIF1FaZn

Z10000が100万になるならZ9000を生産中止にしないでZ10000と一緒に売り続けてほしい…

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:18 ID:D1OezlGt

まったくだ。来年の春あたりで、リフォームするつもりだったのに・・・。
んー、イームズ　ラウンジチェアを諦めざるを得ないのかな？独り言でスマソ。

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:36 ID:3ulCbP1/

ＡＥ３００とＨＳ１０を見比べた場合
画素数が圧倒的に多いＨＳ１０のほうが綺麗だよな
そうなるとやっぱりＨＳ１０しかないか
三菱も発表するならしてくれないと買ってしまうぞ

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 21:38 ID:gIiRgczk

画素数は多ければいいという単純なものでもない。

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:13 ID:xsjh9Pwz

多いほうがいいよ

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:16 ID:HaF9WtsO

>>586
オットマンとセットで50万ですか…

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:17 ID:aZ9rWnN+

>>589
多ければいい、というのだったらリアルモードとか
スルーモードは不要なはず。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:23 ID:BcCk/umv

>578 どこで見たのでしょう？何処行っても現物無いんだけど・・・。ﾐﾀｲ

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 22:26 ID:zpxVAryw

>>586
シアタールーム用におハイソな椅子を、ということなら
リートフェルトのレッド＆ブルーかコルビュジエのシェーズロング
の方が来客をビビらせる威力は高い。

594 ：５４５：02/10/13 23:02 ID:GyGOdxp9

とにかく今は、Z10000がみたい。
少なくとも、それによって、新しいデバイスがレインボーノイズ低減に
影響しているかどうかはわかるだろうから．．．。
>>585 12s2の例を見る限り、値段がZ9000よりあがることは確かでしょう．．．。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 23:26 ID:QAqiyfCa

>>573
LT260SJの音は静かな方だと思います。
やっとぶらさげたところです。
S端子でDVDプレーヤーから入力して、
スターウォーズのEP1を見たら、最初の文字が飛んでくシーンで、
文字がれろれろしました。
でもPCからのRGB入力では問題なし。(72Hzで）
あと、本編の映像でも問題なし。

コンポーネントは、RGBと同じ口を使うので、
普通のコンポーネントケーブルでは接続できません。
今日、その変換を買ってきました。
色の感じはDVDプレーヤーからコンポーネント接続したやつが、
気に入ってますが、PCからのRGB接続が画素がカッチリしているような気がします。

あと、日の出ている時間帯にカーテン（遮光カーテン）を閉めて、
ジムケリーの「ブラックサムライ」を見たけど、
ソースがショボイ感じなので（内容もおそまつ）あれだけど、
明るさは十分だと思いました。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/13 23:56 ID:VP80B+9D

>>591
それは理由が違う。スケーラーの性能が良ければ画素数は多い方がいい。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:12 ID:xS2ggJWO

ＡＥ３００を見てきた人たちのスムーススクリーンに関するレスポンスが
すこぶる良いようでまいったなー
せっかく天吊りして下にシフトできるLP－Ｚ１にしようと思っていたのに・・・

ところでリアルモードで、でっかく写したりすると画素が目立ったりしないのですか？
リアルモードで展示してあるのを見たことがないもので・・・

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:13 ID:XCYtFYRi

>>594
＞12s2の例を見る限り、値段がZ9000よりあがることは確かでしょう．．．。

それはTIの供給価格が上がったかマランツがｱﾌｫかのどちらかだ。
後者に期待し、またシャープがｱﾌｫでないことを祈ろう！

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:17 ID:XCYtFYRi

いずれにせよ色割れが見えるかどうかが問題だな。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:29 ID:XwVc/gGf

>597
Z1ってシフトなしの状態だとレンズ中心＝スクリーン中心になってるんだよね。
違うのかな。

そうだとすると、天吊で逆さに設置する場合、
Z1とて結構天井から離して設置しないといけないんでない？
壁の上側に投射するんなら問題ないだろうけど。

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:35 ID:xS2ggJWO

＞Z1ってシフトなしの状態だとレンズ中心＝スクリーン中心になってるんだよね

マジっすか！？
それじゃあシフトレンズのうまみが半減だーー

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:36 ID:xS2ggJWO

しかしそれが事実だとしたらＡＥ３００への決意が固まるなー

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:38 ID:gVO0nEDO

ＡＥ３００のスムーススクリーンてぼやけてるってこと？
区切りがはっきりしてないんでしょ

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:49 ID:XwVc/gGf

>601
実際のところはメーカーに聞いてみないとわからんけど。

http://www.sharp.co.jp/products/xvz9000/text/d-2.html

Z9000を例にすれば、
レンズセンターから画面最下端が100インチで0～125cm。

これって結局は、
シフトなしがレンズセンター＝スクリーン中心で、
上下に1/2ずつ動かせるってことだよね。
Z1もこれと一緒かなーと思ってみただけ。

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:58 ID:GRH93q0N

>>603
理想的には格子が見えなくなるところまで画素をにじませるってことだけど
実際どう見えるのかは現物見ないとね。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 00:59 ID:DIZngAdk

>598
VP-12S2の月産台数30台（相当マージンとらないと商売にならない）
SONY、SHARPの店頭デモ機でも、もっと数が多い
従って、マランツの価格は、参考にならない

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:03 ID:XwVc/gGf

ちなみにAE300で天吊（無論台形補正は使わないとして）だと、
100インチ投射でスクリーン上端から7cm下に設置しないといけない。

他だとHS10でほぼ上端、TW100で17cm上に設置が必要って感じかね。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:04 ID:gVO0nEDO

AE300とＨＳ１０迷うな
ＡＥ３００が２１万４銭
ＨＳ１０が２４万６８００円
３万２千円の差
ＡＥ１００持ってたからＳＯＮＹ逝ってみたいけど

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:31 ID:d11wK+i+

投射距離さえ問題なけりゃＨＳ１０で決まりだろうね。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:34 ID:ZbvA0sfD

家庭用なのに、なんで短焦点にしなかったんだろうね。
残念だよね。
>>609

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:34 ID:tkVEdAIE

常識的に考えれば、レンズセンターがスクリーンセンターってことは
あり得ないと思うが。

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 01:43 ID:FlOqSe+V

>>611
レンズシフトが無い機種ではありえないがシフト付きは中心でもおかしくないのでは？
12S1　たしか中心だよ

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 02:19 ID:FBKlg7P1

12s2>月産30台っておかしくないか？

http://ongen.econ-net.or.jp/news/home-t/200210/09/2515.html
ここに年間2000台って書いてあるぞ。（全世界5000台）
AV　Watchって誤植けっこうあるし。

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 02:43 ID:/IUpKWMa

>>611
たとえセンターでも設置の自由度はレンズシフトのない機種に劣ることはないし。
ワゴン置き、棚置き、疑似天吊り、天吊りの場合の
正立、倒立を考えたらそうなるだろう

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 02:49 ID:d11wK+i+

１００インチで１２０センチずらせるんだから、平均的な２３０センチの天井の
部屋だと、レンズセンター＝スクリーンセンターとしても
画面センターは天井までの高さの半分以下に出来るから充分じゃない？
床に座って見るのならちょっとシンドイけど、ソファーや椅子に座ってなら
丁度良い位だと思う。

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 05:27 ID:XwVc/gGf

>615

> １００インチで１２０センチずらせるんだから、
> 平均的な２３０センチの天井の部屋だと、
> レンズセンター＝スクリーンセンターとしても
> 画面センターは天井までの高さの半分以下に出来る

レンズセンターから最下端が１２５センチだから、
１００インチ投射する場合、最低５２．５（（２３０／２）－６２．５）センチ以上
天井から離さないと、スクリーン中心は壁の中心より上側になってしまうような。

実際のところ、Z9000とか12S使ってる人たちはどうしてるんだろ。
重量も結構あるし、視聴位置後方の棚に据置きが多いとかね。

まぁでもこれくらいの機種使ってる人なら部屋も広そうだから、
上側になっても距離あるから問題ないのかも知れんな。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 10:39 ID:Rtwdzl7U

鏡使えばいいじゃん。

618 ：573：02/10/14 10:58 ID:RynjEmK/

>>595

レポート有り難うございます．
書かれている内容を見ると音が静かな以外は LT150J と全く同じ傾向ですね．
参考になります．私も HT1000 が出なかったら LT260SJ に買換えるでしょう．

因に DSUB にコンポーネント入れるのは普通の配線のパソコン用の DSUB-BNC
ケーブルでも大丈夫ですよ．BNC 側に BNC-RCA の変換コネクタ入れる必要が
ありますが．
私の LT150J では DSUB入力が一個しかないので BNC接続の RGB切替機
IMAGENICS DS611 を間に入れてます．これだと DVDP から DS611 側が RCA-
BNC で DS611 から LT150J は普通の配線の DSUB-BNC ケーブルです．

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 14:40 ID:teUtFulZ

船井がプロジェクター市場に参入するそうだけど、価格破壊な機種を出すんだろうか。楽しみだ。
http://www.funai.co.jp/funai/press/pre021010.htm

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 15:03 ID:/IUpKWMa

>>616
Z9000だが　１ｍ65ｃｍ高の棚の上に正立で設置し
レンズシフトで下方向にシフトさせてる。
ソファーに座っても影が出ないし、ファン音も気にならない、画面高さも良好。
天吊り並の快適さ＋設置・メンテ性良好。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 15:09 ID:/IUpKWMa

参考
ttp://www.sharp.co.jp/products/xvz9000/image/d-4.gif
ttp://www.marantz.co.jp/ja/marantz/h_theater/vp12-distance.html

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 19:49 ID:pKU84kHr

ＡＥ３００のスムーススクリーン、ボケボケだったよぅ（ＴＴ）ｼｸｼｸ
絵が眠すぎ。
パネルはいい感じなので、クッキリ映るのが好きな人ように、恣意的にオンオフ
できればいいのに…。＞スムスク
しかしそうなるとストッキングのような格子が目立つしなぁ。

ソニーのＨＳ１０がはじめから短焦点だったらこんな苦労しないのに！

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:15 ID:zlv3QB2y

http://www.sharp.co.jp/products/xvz9000/text/option.html

ワイドコンバージョンレンズ
AN-W9Z
希望小売価格 79,800円（税別）を使えばぐっと縮むよ。

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:33 ID:Q86ziwIs

そー言えば爆猫はどこいった？

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 21:35 ID:XwVc/gGf

>624
何日か前に晒しスレに顔出してたよ。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:14 ID:yLniNwui

HS10の交換ランプ、30000円ダソウデス。

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 22:26 ID:XwVc/gGf

>626
5000円下がったってことかな？

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:04 ID:axxpaxiX

これはどうして、投げ売りなの？

DLA-M15　18台限り！
\2,580,000→\298,000

●S-XGAモードもフル解像度で大画面投写
●投写比 1.5:1 レンズ&レンズシフト機能付で
　既設CRTプロジェクターとの入れ替えにもピッタリ！
●光出力1500ANSIルーメン。
　周辺光量比85%でテレビ画面並のハイレベルな画像を投写
※2段スタック投写時3000ANSIルーメン
DLA-M20　20台限り！
\2,680,000→\398,000

●投写比 1.5:1レンズ&レンズシフト機能搭載
●550Wキセノンランプ採用、1280x1024ドットの高精細画質
●2000ANSIルーメンの明るい画面
※2段スタック投写時は4000ANSIルーメン

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:16 ID:6OYkQZUv

　( 1時間程度使用の新古品・メーカー保証付・箱・取説・付属品付 )

とはいえ、短焦点はリア投射モデル以外売り切れてるな　　他は置く場所ねぇよ

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/14 23:19 ID:XwVc/gGf

>628
単純に売れないからかしら。

設置スペースあるなら、悪くないんじゃないかな。
音は結構大きめだろうし、交換ランプの値段が凄いことになってそう。

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 00:25 ID:EfHY1tZN

>>628

http://www.jvc-victor.co.jp/pro/dila/spec.html

コントラスト比350:1ってのが少し気になりますね。
あと、騒音の大きさは？

632 ：名前はまだ無い：02/10/15 01:41 ID:qVvLifZ4

あの頃のＤ－ＩＬＡはランプの寿命が短くてまたランプが高かったと
記憶しています。絵は、当時としては、マスクが目立たず良かったですが。
解像度から言っても固定画素型ではお買い得たと思いますが。
本体は今ではかなり大きくて重たいです。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:30 ID:WHoPBIW6

最近、プロジェクターもだいぶこなれた値段になってきてそんなにファンではない人間にも気軽に手を出しやすい値段になってきました。
でも、次々と新製品がでていて、正直昔からこの世界を見守ってきたわけではない私のような者には、あまりよく分かりません。
今度の普及レベルの新製品（AE-2000、3000とかZ1とか）の性能は、普通に個人の部屋で、大画面でDVDを見たりゲームをしてわくわくしたい程度の人間には十分なんでしょうか？
また、これからもどんどん競争が激しくなって低価格化は進むんでしょうか？
最終的にはどのくらいの値段まで下がり続けると思われますか？

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 03:51 ID:fU/MNmD0

>>633
＞大画面でDVDを見たりゲームをしてわくわくしたい程度の人間には
十分なんでしょうか？

充分です。
腰をすえてじっくりと見たいって人には不満がでるでしょうが。
ビデオデッキのノーマルＶＨＳの３倍モードで全然大丈夫って人は
そのクラスで充分。
使っているうちに更に上の性能が欲しくなれば、その時に買い換えればいい。

＞最終的にはどのくらいの値段まで下がり続けると思われますか？

既に充分こなれてきてると思うが。
まともに満足できる製品が１０万を切るようなことは無いだろうね。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 07:35 ID:WVXL0Lhr

TW100の後継が噂されてるようだけど、一緒にTS10の後継も出るのかな？

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 08:39 ID:8UYzcaKE

かなり未来な話をしてますね、AE2000、3000なんて
(・∀・)

637 ：ＡＶ－ｆａｎ：02/10/15 09:08 ID:N3vkMCuJ

誰かWPC EXPO 2002　行ってＺ１の感想聞かして欲しいっす！

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/15 09:17 ID:m88viGXD

>>633
はじめて買ったプロジェクターがシャープのＰ１、３０万画素の今思えば
しょぼいモデルだが、当時は大画面と言うだけでスゲーって感動した。しばらく
はそれで充分だったしその後に買い替えたソニーＬＰＨ－５２０Ｊ、１５０万画
素にしても初めて買ったときのような感動はなかったな。今は普及価格帯の物でもそ
の時の画質を遥かに凌駕する、いい時代になったもんだ。

　取りあえず自分なりに勉強して普及価格帯の物を買ってみれば？画質に不満が
出てくるのはきっとずっと後のこと。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 10:05 ID:wbr5QNV0

Z1の感想？ならもうでてるよ
格子バリバリずぶといクソらしいが、一部の現物見るまで
信じられないらしいZ1信者が、まんせーまんせーいってるが

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 11:39 ID:0bbm7tUg

値段が下がるって喜んでいるが
中○国なんかで生産して
国内の生産が減れば
また失業が増える
工場がまた閉鎖
土地の値段が下がる
デフレで不況が加速する
「たけなか」さん金融のグラフ見ててもわかんないよ。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 11:54 ID:HcxSHMVQ

シネザのHS2って４：３も全部ワイドになっちゃうんすか？
よく分からないのでお願いします。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 13:40 ID:EjKb23yx

別にZ1信者ではないが、他人の情報だけを信じる639みたいなクソはHT1000でも買えよ
評判いいぞ（w

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 14:56 ID:Zt40hDL3

まったく新しいエプソンの新型発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021015/epson.htm

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 14:57 ID:gMwygnn4

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021015/epson.htm
エプソンきました。

645 ：644：02/10/15 14:58 ID:gMwygnn4

かぶった…
スマソ

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 15:00 ID:UIJhD0ke

実売50万円弱か。高いよ。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 15:35 ID:1INgSgoA

スペックを見る限り、高くはないと思うが、
デザインを変えてほしかった・・・

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 15:47 ID:UIJhD0ke

ＨＳ１０が実売２５万だぜ？
高いよ。

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 15:48 ID:68aqK++h

633です。
皆さん、意見有り難うございます。
やはり、大画面で楽しみたいと言うのが最大の期待なので、思い切って購入を検討してみます。
どれにしようかな。
ところで、気になったんですが、スクリーンって結構高いですよね。
あまりカタログなど調べていないのですが、もっている本で見ると一番安いのでも5万円ぐらいする様ですが、そんなものなんでしょうか？
高いスクリーンは高いので、当然違いなどでてくるんでしょうが、はじめて買うのでそんなに違いが分からないだろうから、一番安いのでいいのかなと思っています。
一番安い価格帯のものはどれぐらいですか？初心者には十分満足できるんでしょうか？
部屋が白のクロス貼りなので、そこに写してもいいのですが（笑）。
さすがにそれではヤバイでしょうか？

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:19 ID:PE8pZFfq

サウンド云々をいわないならやすいのでいいとおもう。十分綺麗だよ、ただしすぐシワになっちゃう。AE200で100インチで見てるけど十分満足

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:38 ID:1INgSgoA

>>649
壁でも結構映るよ！！
試しに写してみて、どうしても気に入らないときに
スクリーン購入でいいと思うけどな。
壁のクロスにはパールが入っているやつも多いので、
パールスクリーンと同様にゲインが上がって、
液PJでは明るすぎる場合もあるが・・・(~_~;)

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 16:59 ID:SpiM/Zx1

TW100の後継機登場

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 17:11 ID:1INgSgoA

TW100H既出だよ
>>643
>>644

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 17:21 ID:E5OquWYp

デジタルRGB(DVI)で1280*720出せるといいんだけどなぁ。> TW100H

655 ：Z9000：02/10/15 17:36 ID:oW0Nttyq

>>649
まさかピュアビジョン知らないんですか？
通販だけの販売だけど値段も性能もすごくいいよ

656 ：犬太郎：02/10/15 18:23 ID:HNkKRU1O

何個か質問があります。
日本マランツVP-12S2とシャープXV-z10000はいつ頃発売になるか
？
マランツとシャープを比較すると値段がマランツの方が高そうだから
総合的にマランツの方が綺麗なのかな？大きく何が違うのかな？
xv-z10000の明るさが８００から５００ANSIに下がってるけど前モデルより
かなり暗いのではないか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 18:27 ID:fU/MNmD0

俺はビーズの方が良いと思うけどなぁ。
特にＢＳＤ見る予定があるなら。

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 18:31 ID:1INgSgoA

12S2は11/12発売。
Z10000は、そろそろ報道発表がありそうな・・・
マランツのほうが、レンズ＆回路に金かけているんで綺麗と思われ。
500ANSIでも真っ暗に出来れば問題でしょ。
しかしグレイマットは使わないほうがいいでしょうね。

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 19:06 ID:6/4kZPLD

>656
Z10000 250W SHP 1000／500ANSルーメン切り替え
12S2 150W SHP 700ANSルーメン
消費電力は、はるかにZ10000の方が多い
（騒音対策はたいへん）
効率が悪いほうが、画質を良くできる

660 ：犬太郎：02/10/15 19:53 ID:m5Z3px3K

>>658
>>659
ありがとうございました！！
今日、店回りまくって店員に聞きまくったけど
「全然情報入ってきてない」って言われてたのに、
よく知ってますね！凄いっす！
話を伺って日本マランツVP-12S2の方がよさげって感じました。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:20 ID:9zT3M5rU

今日AVACのB1に行って、初めてHS10観てきた

同時視聴できた三菱のLVP-L01よりも悪かった点
・黒浮き
・暗部の黒潰れ
・全体的にピンクがかってた（フィルターのせい？）
上記3点について店員に聞くと、調整はされてて製品の実力だって言われちゃった
あと、もう1点気になったのは
・ノイズっぽさ（パイオニアのプラズマみたいな感じ。ソースがDVDだったせい？）

だけど、さすがに高精細なだけにLVP-L01と同じソースを写しているとは
思えない程の映像だった。肌色もノリがいいし、画像の密度、立体感も別モノだったなあ
ハイビジョンも見たかったが、B1にはその環境がないらしい

その後、1FでTW100と12HTを観たが、黒浮き、黒潰れはHS10に比べりゃ
ずっとマシだった

HS10買おうと思ってたけど、TW100が値下がるの待とうかなって感じだな
ホントにHS10の調整が追い込まれてたのかようわからんが．．．

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:42 ID:RHy4fZbP

>>660
マランツ最高よ～
AE100下取りして、12S1の在庫処分を548000円で買ったけど、
完全に別世界！！

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:43 ID:Zt40hDL3

ＨＳ１０はＢ１なのか
あの一番奥の狭っくるしいとこだろ
まあ自分のシアタールームと考えられるが
ＤＶＤだけ見る専用でＨＳ１０買おうと思ってるが辞めたほうがいいのかな

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:47 ID:GDlntWIu

AE100と12S1が同世界だったら12S1の立場がないな(w

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:55 ID:XeumR+ak

>>651、655
有り難うございます。
ピュアビジョンってすごく安いじゃないですか？
良い情報有り難うございます。
また一歩プロジェクタへの壁がなくなりました。

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:58 ID:ko2GzU9p

>>662
一気にステップアップだな。
来年はCine MAX！？

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 22:59 ID:fU/MNmD0

>>661
ＨＳ１０≒１０ＨＴ　ってことかな？

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:21 ID:cKPaiKDm

>660
値段的には　VP-12S2 > Z10000+AE300　くらい？
なかなか悩みどころです。値差に見合う性能なのか見比べるのが
楽しみです。

669 ：661：02/10/15 23:28 ID:CwZ/uE5F

>>667
それ、俺も知りたい
10HTの映像と比べてみたいが、今となっちゃ無理だもんね
結果によっちゃ20万位で買える10HT買った方が幸せになれるからね
昔見た10HTの記憶なんて今となっては怪しいしなあ
最近まで見れた11HTはHS10程黒浮きは気にならなかったが、
なんせ記憶にたどってるのと、同じ環境で視聴したことないからなあ

670 ：犬太郎：02/10/15 23:39 ID:u/IcZsWF

>>662
別世界ですか・・。やっぱり高い値段だけあるんすね。←羨

>>668
確かに値段だけの差があるのか悩みます。
その前に、その差を見分ける目力が自分にあるのか疑問。

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/15 23:39 ID:yfePM6BE

>669
11HTのコントラスト比は10HTの倍以上（って謳ってたはず）だから
10HTのコントラスト比は500：1以下。
ってことは700：1の10HTより黒は浮いている…　のではないかと予想。

まぁ中古はいっぱいあるし、比べてみた方が早いわな。

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:07 ID:k2IiKi11

ＣＣＲフィルターを使用してＲＧＢ調整した１０ＨＴは黒浮きも激減して
緑の被りも無くなり、結構な絵を出してたぞ。
デフォルトでは、今となってはチョットなぁ～って感じだが。

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:25 ID:x1NMLmue

BSデジタルが始まってDVHSが出始めた当時にアバックで
試聴した10HTは、こんなものが普通の家庭に持ち込まれて
楽しめるのか！高いとはいえこれはもはやローンを組んで
してでも手に入れないと、これを楽しまずに一生を終える
なんて絶対に損だ！とまで思うほどの衝撃の高画質に感じたよ。
それをも越える可能性のある機種が20数万・・・
買わなきゃ嘘だろう。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 00:31 ID:1R5hwQwO

>>673
オレはそこまでは感動できなかった

675 ：６７２：02/10/16 00:35 ID:k2IiKi11

>>673
ＢＳＤは、やっぱ画素数効くもんねー。
ソースがハイコントラストだから、黒浮きも気にならないし。
２０万円台でＢＳＤ投影のみ考えてる人は、ＨＳ１０で決まりだね。

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 01:35 ID:j+2UIx7c

私は、自分の意志で決めますから（藁

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 01:57 ID:N81Iz9Kg

難しいよねー。スペックと実際の投射した絵とでは…

ＨＳ１０のパネルは結構発色にムラがあるっつーのは本当なのか
早く見て確認してみたいもんです。気にならなければやすいのでも問題ないし。
（と買う前はケチって思ってても、視聴し続けていると色々とアラが見えてきて
しまうのもいつものことなんで迷う）

本当に欲しいのはマランツの新型なんだけど100万以上はちょっと…

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 02:23 ID:VGYFFJZn

すごーい基本的質問なんですが、液晶式プロジェクターは投影した絵に「液晶ぽっさ」は出るのでしょうか？
格子とかではなく、ブラウン管と比較したときに出る液晶ディスプレーの色階調の悪さや、動くものを表示する時に出る残像などがそのまま反映されるんでしょうか？
大きい画面に拡大するので、そういう点の問題はあまり感じさせないのでしょうか？
教えてください。

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 07:30 ID:5MEVUqT4

そりゃ別だよおまえ
ただドット抜けとかはまれにあるらしいけどね

正直きみがはじめていまの機を見るのなら格子を見ても
「あいつらこれを気にしてるのか？気にならないだろう」とか
おもうくらいかも？慣れてると目が慣れるというか、
気になっちゃう人もでてくる、俺は十分満足できる派

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 07:33 ID:NUjGA9Ho

100インチ以上で映すならAE300がいいかも？実際見た人少ないから新技術「ｽﾑｰｽｽｸﾘｰﾝ」がいかほどのものか

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 08:41 ID:0fzIBg75

１０ＨＴが発売になったのは確か８年くらい前だよな
あの当時定価６４万で実売５０万ぐらい
それがいまや２５万程度で同等な性能のＰＪを買えるんだからいい時代に
なったものだ
しかし来年はＳＣＲＤＬＰの発売でフリッカーは無し
ワイドハイビジョン１２°ＤＭＤで
実売２９８０００円

毎年買い替えはきついな

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 09:14 ID:S96nRJbv

>>681
１０ＨＴが発売されてまだ３年ぐらいしかたってないぞ。８年前といえば
ソニーがはじめてワイドパネル採用してきたＬＰＨ－５２０Ｊのころだな。
　プロジェクターは１０ＨＴが発売になって急速に高性能＆低価格になって
きた気がするな。

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 11:24 ID:M1ZoGROq

HS10のスケーラーはDRC使ってないと聞いているが。５２５P以上なら10HT並みかもしれないが、
525iなら、10HTの方が上だろうな。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 12:30 ID:zxlcYZ+A

>>670
BSデジタルの映画をメインで見ているんですが、
AE100では縦縞がチラチラするし、ＤＶＤに比べて解像度が上がった分、
格子は目立つので、12S2を考えていたけど、100万超はちょっと・・・
今なら、在庫処分の12S1も狙い目かと。
12S1に変えて、やっと映画館の画質が自宅で体験できるようになった！！

685 ：犬太郎：02/10/16 13:19 ID:MgxDDkQc

>>684
確かに今、12s1狙い目ですねー。
たぶん12s2の変更点はコントラスト比UPくらいだと思うのですが、
実際観て、その値差だけの違いがあるかどうか。。

12s2ってコントラスト以外に何が改良してるんだろ？
大幅に内部が変わってたりするのかな。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 13:54 ID:zxlcYZ+A

12S2は基本的にS1と変わってないみたいですね。
HD2の新DMDのために、MINOLTA製の光学系の見直しと、
DCDiの再調整と思われます。
12S1は、アメリカで12000ドルなのに、日本で破格の98万（既にお得）で発売してたけど、
12S2は、アメリカで12500ドル、日本で120万と普通になってしまった！
そう考えると12S1の在庫処分を60万以下で買えれば、更にお得かも。

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 22:04 ID:/ikweZ12

ＶＰ１２Ｓ２はあくまで、予価１２０万円。
シャープのでかたをまってるのかな？

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/16 23:54 ID:jhVTJNx6

>686
いまさら12Ｓ1が60万は無いだろう（Ｗ
ＤＬＰは年々進化するデバイス
去年のそんな高価で買うなんて馬鹿らしいよ
年内（年頭）には新製品が色々出るみたいだし。
出れば下落は確実それからでも遅くない。

実際オークションで売っている奴がいるけど
新製品が出る前に厨房に売ってしまおうする魂胆とみた。
実際ほとんど変わってないなら売るわけ無いだろ。

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:06 ID:eHbDvn4k

>>688
>年内（年頭）には新製品が色々出るみたいだし。
>出れば下落は確実それからでも遅くない。

その頃には、もう売り切れてるんだよ～ｱﾌｫ

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:08 ID:MIbkkVaL

出品者さん
ここまで宣伝ごくろさまです（笑

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:17 ID:9QpY1xaL

己の価値観を信じて買えということだ。今期は低価格帯と高価格帯（100万前後）で
分かれて、中価格帯は無いかもしれない。そうなると、Z9000や12S1はそのままの値段
かもね。

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 00:28 ID:MIbkkVaL

>Z9000や12S1はそのままの値段
だから新製品がでるから
Ｚ9000や12Ｓ1は今購入は止めた方がよいということでは　

＞己の価値観を信じて買えということだ。
そのとおりなら
オークションの出品者は12Ｓ1はもう売り時とみたわけですな（笑

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 09:51 ID:o39rvSCe

ＨＳ１０、ＡＥ３００、Ｚ９０
どれにするか迷う
このあいだまでＡＥ１００だったけど売っぱらった
スクリーンはワイド１００インチが設置してある
ＢＳＤや地上波Ｄは見てない
今のところＤＶＤオンリー
ＨＳ１０と思っていたがＺ９０もいい気がしてきた

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 09:54 ID:FGWbMBfr

>>693
地上波Ｄは誰も見てない。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 12:45 ID:yMyY3jYs

>>692
新製品っても12S2の値段見る限り価格レンジがぜんぜん違うじゃない。
値段がこんなに上がったら認識的には”後継機種”じゃないよ。

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 13:00 ID:7JX9bLV1

たしかに・・・
新型が必ずしもいいとは限らない・・・
VPL-VW1*HTがいい例。

697 ：113：02/10/17 15:28 ID:MIbkkVaL

>>695
>ぜんぜん違うじゃない。
定価で20万　もしくは20パーセント上がったの
価格レンジがぜんぜんぜん違うと言われれば返す言葉はありません。
CINE6も後継機はＣＩＮＥ6Ⅱじゃないのね。

Ｚ1000では定価（海外の）に変わりがあまり無いのですが？
今の実売と比べれば確かに違うが
それは新製品が出る前の旧製品の宿命では。

＞696
例をあげてくれ
オレプロジェクターの掲示板または所有者のＨＰに行っても
そんな話初めて聞いたぞ
つまり12から11もしくは10に買い換えるわけね（笑

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 15:57 ID:o39rvSCe

秋葉原コバックでＰＪ見てきた
見る前は
ＨＳ１０◎　ＡＥ３００○　Ｚ９０▲　だったけど
見てみたら
Ｚ９０◎　ＡＥ３００？　ＨＳ１０▲　になった
ＡＥ３００は展示ないから判断できないが前評判からも×じゃないだろう
ＨＳ１０は期待して逝った分だけこんなもんかって感じ
それに比べればＺ９０の出来いいね、俺はＤＶＤしかみないし十分だ
１２°ワイド１２８０×７２０ＤＭＤのが１００万すること考えれば
８００×６００で２５万程度なら納得お買い得
ＨＳ１０はハイビジョン見るならいいけど…俺は買わないだろうな
Ｚ９０のインパクトがそれほどよかった
ＤＶＤ見るだけならこれ買わないやつは変質者だと思う

ＡＥ３００も捨てがたいが今回はＤＬＰにする

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 16:07 ID:MMFDjChb

>>697
696は頭の中でだけ考えている、絵を見たことも無い単なる妄想君。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 16:23 ID:2EaT0Emn

>>697
それは現在生き残ってる３管がBARCOだけでそのエントリーたるCine6以下の製品がないからでしょ？仕方なくですよ。
対抗機種がない独占製品といっしょにするのはいかがかと。
同シリーズでSVGA機とXGA機の値段差は2割ぐらいですよ。2割違ったら価格レンジがまったく違うというのは妥当だと思いますけど。

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 16:42 ID:54cHB+tM

>698 Z90のレインボーノイズの出具合はどうでしたか？

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 18:46 ID:o39rvSCe

エネミーオブラインを映写してたけどカラーブレ－キングは無かった
俺は築かなかった
わかりだすと気になるのかもしれない
ＤＶＤソフトによっても出るものとでないモノがあるのではなかろうか
映画はいいんだけどビデオ音楽ライブ物とかをＤＬＰで見るとどうなのかわからん
たまにビデオクリップやライブ物見るから
でももう絶対にＺ９０買うことに決めた
２３４８００円で販売のとこも見つけてきたし

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:30 ID:eqSHoqpV

＞702
　２３４８００円で販売ってどこで？

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 20:45 ID:bpzTUBtF

ジョイフルオクダだろ

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:00 ID:+u21dcjx

>>702-703
３桁ごとに「，」を入れる優しさが欲しいな

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:12 ID:o39rvSCe

ブー　不正解
ジョイフルオクダではありません

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 22:45 ID:T4WrWhOG

>>702
色割れ見える人は実際は少ないんだよ。一部がここで煽ってるだけ。

708 ：113：02/10/17 22:53 ID:MIbkkVaL

>706
本当なら教えてください

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/17 23:01 ID:o39rvSCe

Ｚ９０スレに書いてあるとこにメール出したら
XV-Z90 \234.800-
という返事きたぞ

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/17 23:54 ID:HWy0fJG8

ジョイフルオクダのほうが安いじゃん

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:38 ID:Ob53mEBR

>>707
あまりてきとーなことは言わん方が良い
気になる人にはどうしようもなく苦痛なものだからな
まぁ自分の目で確かめてみるのが一番だな。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:39 ID:3DS5/qPl

今から実売で30万以下のプロジェクターの
お薦めをＺ90以外の奴は
メーカーの工作員と認定する。

ただしカラーブレーキングが見える動体視力の弱い方は除く。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 00:54 ID:Im/zQ3Dm

＞ただしカラーブレーキングが見える動体視力の弱い方は除く。

何を根拠に．．．
ま、5倍速ホイールは見えにくいけどね
YAMAHAのDLPなんて大抵の人が見えるだろうし
4倍速のPIANOなんかも字幕で見える人少なくないだろ
見えるのが身体的な欠陥のように言うのは、頭オカシイのか？

BSD主体と考えてる人に取っちゃZ90は選べないだろ

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 01:18 ID:u7nB0jKi

>>707
お前はDLPユーザーじゃないな

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 01:51 ID:sK+S51LS

>>714
Z9000歴１年だよ、友人知人とか５０人以上見せた経験を言ってる

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 02:07 ID:Ob53mEBR

もしかして，お前，前スレの最後の方で恥晒してたやつか？

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 02:56 ID:sK+S51LS

>>716
何のこと？

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 03:00 ID:sK+S51LS

>>716
今読んだ、オレじゃない。
もしかして，お前，前スレの最後の方で見苦しく煽ってるやつか

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 03:18 ID:jtUuFzhM

じゃよくいるZ9000厨かw

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 04:16 ID:TXpec97O

またかよ・・・

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 09:09 ID:tdfoXliA

カラーブレーキング
1画面を構成するＲＰＧ各色の投射時間が長いために視線を大きく移動させた際に
目に焼きついた残像が認識される

だから残像を残さないように目に電気的刺激を与えてやればいいだけだ
または残像をみないように努力する

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 09:15 ID:1urM1bI/

店で比較する時って、例えばAE300とZ1比較したくても、
隣に並んでたり、同じサイズに映してないとわかりにくい
んだよなー

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 10:03 ID:ac28XMS4

>>721
> 1画面を構成するＲＰＧ各色の･･･

1画面を構成するロールプレイングゲーム各色？？？？

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 13:00 ID:WDuBKFrQ

>>714 >>715 >>719
毎回ＤＬＰユーザーを異常に攻撃するのはやめなよ。
液晶ユーザ－としてみっともなく思う
予算や好みで選べばいいでしょう。おかしんじゃない

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 13:02 ID:WDuBKFrQ

>>716もね

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 14:58 ID:sK+S51LS

>>714 >>716 >>719
そだね
煽りの常習犯、ガキなんだよ

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 15:20 ID:hO7HZA4/

これってフナイから出るんかな？
http://www.infocus.com/products/productview.asp?site_lang=1&site_region=1&prod=x1&c=4
コントラスト比2000:1でDCDi搭載、実売20万以下なら最強ちゃう？

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 18:12 ID:jkQLL70I

明後日、発売のHiviにZ10000の記事が載るみたいね。
報道発表より早いとは・・・
http://www.stereosound.co.jp/hivi/

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 19:03 ID:1urM1bI/

>>727
スペックからして２０万以下ってことはないんじゃないかな？
２０万以下だったら嬉しいけど。

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 19:14 ID:bfun0sBK

>>729
US$1,699になってるよ。
ttp://www.projectorcentral.com/news_story_447.htm
フナイブランドで不人気になるかも(w

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 19:39 ID:FeWdqCZ1

GeForce3のDVI-I出力端子から、アナログRGBでプロジェクタに繋ぎたいのですが、できますか？
本来のアナログRGB出力端子は通常のディスプレイが繋がってるし、プロジェクタにDVI入力はないので
そういう繋ぎ方したいのです。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 19:48 ID:1urM1bI/

>>730
おお！レート１２５円として、\212,375-か。
実売は間違いなく２０万切るな。
たしかにフナイブランドはイヤだが、このスペックには
かなり惹かれるな．．．

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 20:38 ID:MdhIJUc8

>>732
そういえば、フナイは、プログレッシブＤＶＤプレイヤーも低価格でだしてたな。
ついぞ、店頭で見ることはなかったけど。

でも、価格低下のきっかけにはなってほしいな。

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 21:34 ID:p7QGNyBx

>>731
下のでどうかな？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/08/n_mcdva.html

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 22:00 ID:6oLwt5tn

Z10000は定価いくらでしたか？＜HIVI見た方

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 22:03 ID:Ya1TqZBh

>>727
!!!

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 22:24 ID:bGIii+jw

>727
なんだSVGAじゃん。おどかすなよw

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 23:42 ID:J8x2/Ndv

ＳＶＧＡクラスは今更ｲﾗﾈ

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 23:45 ID:ssF9Z1d/

>735

定価はまだ未定になっています。
入力端子はコンポーネントRGB兼用2系統とDVI-IとSとコンポジットです。
バイアス、ゲイン、ガンマの調整が出来ます
12HTのDLP版の様なプロジェクターです、見た目はZ9000と同じです。

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/18 23:58 ID:aim7O/Ws

>>738
禿同。
V90とか、しきりにプッシュしてる奴いるけどあほかと思う。
なんでいまさら800×600買わなければならないんだよ。

741 ：740だが、：02/10/19 00:03 ID:OK8uXZFN

Z90の間違い。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 00:05 ID:2Wnb2f8r

>>740
パソコンに使わない人には関係ないんじゃないの？
XGAとSVGAって、例えばDVDの映画みたりPS2やったり
する時に関係あるもの？

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 00:20 ID:YugMZC4e

>>714 >>716 >>719←ガキ
クスクス

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 00:24 ID:C7qlHiGy

アバックのＨＰに
ＡＥ３００　２３日ごろ展示開始
Ｚ１　　　　２２ひごろ展示開始になってるね
来週末逝って来るかな

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 00:30 ID:+yJM7uWB

>>742　おい、おい、・・・

746 ：かな：02/10/19 00:37 ID:xYe5IeQ0

>>742
見れば一発で解ります。
ＰＳ２もコンポーネントで出してダブラーかけてギザギザを消して
１２０インチ位で見れば８００×６００ではちょっと。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:03 ID:6t43aDFn

結局、80インチ程度で見る俺には、AE200、300、Z1のどれを買っても
画質的には一緒ってことですか？

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:07 ID:OK8uXZFN

＞747
いや違うぞ。
何度も何度も何度も言うが、画素はまじで多い方がいい。
たのむから分ってくれ。

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:19 ID:fCpZasLl

値段が全く同じだったら画素は多いほどいいね。
だけどそんなことを訊いてるとは思えないなw

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:24 ID:OK8uXZFN

ＡＥ３００は力業で綺麗になった、タレントで言えば飯島愛。
素はたいしたことない。
逆にＨＳ１０は素顔美人。加護亜依。
見飽きないし、自然です。

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:25 ID:+yJM7uWB

>>747　解像度が同じでも発色とかは各社微妙に違うよ、ただAE300には化粧でごまかすという技が備わっているが（ｗ

もちろん、画素は多い方がいい。

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:27 ID:OK8uXZFN

>>751
750

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:31 ID:+yJM7uWB

>>752　わかってるよ（ｗ　チビリチビリ書いてたらダブっちまった

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 01:54 ID:WynBFpbn

皆さんは最近の短焦点PJなどに、どんなスクリーン使ってます？
ビーズかホワイトマットどちらにしようか悩んでるんですが・・・

http://www.hometheater.co.jp/products/erabikata/index.html

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 03:50 ID:3kdpfQDM

>>750
でもHS10はほんとのスッピンというより
ナチュラルメークっつう感じだな。
ソニー担当者も上位機種より見映えのする
画作りって言うとったし。

AE300は画素数のわりに大健闘だな、特に
Hi-ﾋﾞｼﾞｮﾝはなかなかのもんだよ。

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 05:45 ID:zt+x8KGz

>751 >740
HS10　小さいサイズのLCDに、多い画素数、相当開口率も低そう
開口率の高いエプソンのドリームプロセスでさえ　50%
DLPの開口率に相当する数字は、90%以上
まともな画素（DLP)ならば、画素数が多いほうが良いが、
ほとんど格子で一部しか光るが通過しない
さらに色ずれのもある画素は、単純に比較ができない
頼むから理解してくれ

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 05:57 ID:OK8uXZFN

＞ほとんど格子で一部しか光るが通過しない

普通うらないだろｗ

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 06:17 ID:zt+x8KGz

比較してくれ
DLP
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020822/dg07.jpg
LCD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020718/dg05_09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020514/dg02_208.jpg

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 06:18 ID:+yJM7uWB

ん？俺は特にＨＳ１０がどうとか言ってないが、ＤＬＰ/液晶の画質？はおいとて
まともな画素？のＤＬＰだろうが液晶だろうが画素数は多い方がいいのは間違いないだろ。
仮に液晶が格子で一部しか光るが通過しない上にさらに色ずれもある画素としても（ｗ
画素が潰れる訳じゃないんだから、多くの情報量が欠如することなく表示できる点は魅力だろ

ＤＬＰ以外認めたくないのかもしれんが、いくらなんでも画素の多さは比較できるだろ（ｗ
ドット抜けだらけの液晶じゃあるまいし。

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 07:01 ID:zt+x8KGz

>759
画素が潰れているは、良い表現だ
V90　VS　HS10
画素がしっかりして画素数が低いか、画素が潰れて画素数が高いか
画素が潰れていれば情報量は、欠如して解像度も落ちる
LCDプロジェクターの比較でも、この点は重要だ

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 07:24 ID:OK8uXZFN

ＨＳ１０は
画素がしっかりしてて、画素数が高いです。

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 08:49 ID:C7qlHiGy

ＨＳ１０て画素だけだな
画面は青白いし、黒浮きはひどいし
ハイビジョン見るやつで貧乏人なら仕方なく買うのかも知れないが
一犯常識のある人間なら買わないだろうな
１２ＨＴかＺ９０００買うだろう

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 09:51 ID:2Wnb2f8r

>>750
いいたいことはわかるが、例が．．．．

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 11:31 ID:YZ5xPXNh

重要なのは画素数で、色合いとか黒浮きはあまり重要でないし。
多少肌色が青いのは許せるが格子は絶対ゆるせないし。
色が凄い綺麗だとたしかに綺麗に見えるけど
画素数が多くて解像度が高い映像の方が、もっとわかりやすく高画質に見えるし。
大抵の人間はそういうもんじゃね？
フィルターとか設定で有る程度の色は調整できるけど
画素数の調整は出来ないし。どう考えてもHS10は買い。

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 11:40 ID:9qCHKGPu

はぁ？

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 11:43 ID:y85VOoYM

>>764
プロジェクター持ってないだろ

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 12:11 ID:kdeo80Ha

だな。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 12:25 ID:vbLlUl0h

デジカメと勘違いしてるんじゃないか？

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 13:05 ID:AB6HZ+Mh

>761
比較対象は

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 13:08 ID:AB6HZ+Mh

>768
デジカメでも画素数で判断できるほど単純ではない

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 13:37 ID:2Wnb2f8r

>>770
まぁ、ひとつの目安にはなるけどね。

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:04 ID:fLRnhNSp

PS2でゲームやDVD再生、Cliponの再生使用くらいだったらどれでも
大差ないですかね

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:09 ID:p/dk2YrM

>>772
そんな感じの用途だとELP30で80インチぐらいがベストでは。

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:14 ID:2Wnb2f8r

>>772
AE100で十分かと。

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:15 ID:OK8uXZFN

色合いはある程度調整で追い込めるが、
画素数は無理。
画素数は多ければ多いほどいいと思う。
これからの本格的なデジタル放送時代に向けて、最低ＸＧＡ必要だな。

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:30 ID:CVPjjzBS

>756
スペックはしらんがHS10の開口率かなり高いぞ
逆に俺はZ90の格子が予想以上に目立つんで驚いた
格子の見え方はHS10の方が比べられないくらい良いぞ
これで暗部表現良ければ、即買いなんだがなあ
きちんと調整した絵が観たい

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:30 ID:ne/0f4wP

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/19 01:08 ID:OK8uXZFN
つーかワイド液晶じゃない時点で買う気うせますた。＞ＨＴ１０００

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:37 ID:Q0h4NN4I

>>772,773,774
むしろ逆。
ハイビジョンなんかの方がどんなプロジェクタでもキレイに映る。
PS2をキレイに映すためにはものすごく高性能なダブラーが必要。
何台かダブラーを買い換え、予算と時間がかなりかかった。

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 14:40 ID:AB6HZ+Mh

>764
>格子は絶対ゆるせないし
許せないわりには、HS10
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021010/dg12.jpg
Z9000ならば、理解できるが、何を言いたいのか良くわからない

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 15:07 ID:HGdcFhZb

>>764
>重要なのは画素数で、色合いとか黒浮きはあまり重要でないし。
>
一昔まえのDLPを使ってるが、当時の液晶と比較してよかったから
DLPを使っているだけで、その黒に満足しているわけではない。
現在の液晶のコントラストはその一昔前のDLPに劣るわけだから、
真っ暗にできる部屋があるなら液晶系はやめたほうがいいと思う。

液晶PJ：ダウンライトをつけてリビングで
DLPPJ：真っ暗できるシアター専用部屋向け

逆に、真っ暗にできる部屋がないならDLPは宝の持ち腐れ。764の意見もわかる。

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 15:17 ID:OK8uXZFN

どんなＰＪだって、普通真っ暗なほうがよくね？

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 15:32 ID:HGdcFhZb

部屋を明るくすれば、黒が出ないプロジェクタでも
それに納得できない自分をごまかせると言っている。

真っ暗な部屋を用意して黒が浮くPJを使うと幻滅しないか>>781

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 16:03 ID:jubuELyz

ここではＤＬＰは液晶よりすべての面で優れているという感じを受けますが、
私はプロジェクターでゲーム（ジャンルはシューティングやアクション物）
をやりたいのですが、その場合でもＤＬＰの方がいいですか？
なんか頻繁に視点移動すると虹のようなものが見える人もいるとか？
シューティングゲームの場合は視点移動しまくりなのですが大丈夫なら
ＤＬＰにしようかなと思っています。
私のような使い方でもほとんど大丈夫なのでしょうか？

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 16:11 ID:/moVNqBW

>>783
それは貴方次第。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 16:20 ID:bXgzYjtI

DLPでゲーム、問題なくやってるよ。
Rezのように視点移動が激しくてかつ黒地に白なゲームもやってるけど
問題ない。ゲームによっては酔うこともあるけど、これは画面の大きさの
問題であって、DLPに起因するようなものではない。

ま、参考まで。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 16:20 ID:KadLyXkJ

画素数が同じ場合
液晶
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020513/dg02_109.jpg
DLP
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020919/dg08.jpg

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 16:21 ID:VDzy01r4

>>783
頻繁に視点が移動するのは、ヘタクソな証拠。
シューティング上手い奴は、見るともなく全体を見る。
周辺視野を充分に使っているから、視点はほぼ中心から動かない。
以前NHKの番組で、視点移動を記録するヘッドセットを付けて、
素人と上手い奴とでその軌跡を比較してた。

プロジェクターと関係の無い話なのでsage

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 17:17 ID:ZUTprBL4

>>787
その実験ってゲームじゃなくてクルマの運転かなんかじゃないの？

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 17:43 ID:rVF4xOmV

>>754
参考になるかどうか。。。
PJ位置よりもだいぶ後ろに座るか前に座るかする場合、ビーズ系だと画面の
明るさムラがでてくるかもしれません。その点も考慮してはいかがでしょう
か。

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 17:52 ID:fLRnhNSp

これから買う人にとって、DLPのカラーブレイキングが見えるかどうかって気になりますよね。
実際に見て確かめるのが確実なんですけれども、なかなか機会のない人もいるでしょうし。

顕著に出る例のアップ画像なんかがあると参考になると思うんですけど、そういうのってあまり意味ないんでしょうか。
目安として自分に見えちゃうかどうかみたいなテスト。

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 17:58 ID:siQV0e1Y

１度も見る機会がないというのは信じられんなぁ。
小島とか海外に住んでるわけじゃないんだろ？

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 18:29 ID:+J7Zwycx

>>790
２４０Ｈｚとか３００Ｈｚでの点滅なのでパソコンの画面で再現するのは不可能だと思う。
ただ傾向として６０Ｈｚのパソコン画面や蛍光灯でちらつきを感じる人は見えるようですな。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 18:30 ID:HGdcFhZb

カラーブレイキングの様子って、デジカメで撮れるのかなぁ？
以前、DLPの映像にデジカメを向けたら液晶ファインダーの表示が
楽しいことになってたけど、人間の感知するカラーブレイキングとは別物だった。

ま、安いものでもないんだから一度は見たほうがよいと思います。

794 ：790：02/10/19 18:34 ID:fLRnhNSp

なるほど、どうもありがとう
小島じゃ無いけど福井県で引っ越してきたばかり。

やはり一日潰してでも探して見てきた方がよさそうですね。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 18:51 ID:jBwUnNL7

何で訪問デモしてもらわないの？
そりゃ複数機種の同時比較とかは難しいかもしれないけど、
自分の環境で見られるという店頭視聴にないメリットもあるのに。

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 18:54 ID:+J7Zwycx

そんなデモあるの？初耳だな。どこがやってる？

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:17 ID:estw5EoW

>783
液晶の最大の特徴は、同クラスを比較した時、安い

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:21 ID:estw5EoW

>793
CRT（テレビ）でも、デジカメで挑戦してください
シャッタースピードを変えると、原理がわかります

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:28 ID:estw5EoW

>787
テレビなら全体見れるかも知れないが
プロジェクターでは、視線移動なしは無理
人間は、そんなに集中できる視野角広くない

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:28 ID:zpLSqLpC

>>796
とりあえず「プロジェクター　訪問デモ」でググってみれ。
大抵のメーカーでやってくれるから。

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:34 ID:+J7Zwycx

>>800
訪販デモって全部法人対象じゃないか。
個人相手にやってる所なんてあるのか？

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:43 ID:zpLSqLpC

>>801
SOHOだと言えばいいだけじゃん。

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:49 ID:+yJM7uWB

生活臭の漂うSOHO

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 19:54 ID:estw5EoW

>776
液晶でも、ピントが合っていなければ、格子など見えない
問題は、パソコンつなげばわかると思うが
高精細は、画素がしっかりしている事とその隙間が小さく、色づれがない事
HS10は、コストを下げるために小さい液晶にたくさんの画素を詰め込んでいる
従って、格子は見えにくいが、画素が潰れている
ただし、画素数信仰論者が多いのでソニー　マーケティングの勝ち

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 20:08 ID:+yJM7uWB

HS10の画素ってどこがどう潰れてんの?？　見てきたけどわからん

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 20:58 ID:5uCyEQeC

　AE300買おうと思っていたんですが　DLPの綺麗さに引かれる画像が
>>786 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/19 16:20 ID:KadLyXkJ
　画素数が同じ場合
　液晶
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020513/dg02_109.jpg
　DLP
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020919/dg08.jpg
　これを見て　DLPが欲しくなりました。
AE300(実売21万円位)を買おうと思っていたので予算はあまり出せませんが、出来るだけ安く、かつ画像はAE300より良い物をご紹介いただけませんでしょうか。

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 21:00 ID:C7qlHiGy

スペックとかに惑わされるんじゃなくて純水に見た目で判断してほしい
以前アバッククラブでＤＶＤプレイヤーのブランドテストしたら一番安い
Ｅ３０かなんかが１位になって上位機種のＨ２０００なんかがたいしたことなかった
だからＰＪも本体隠して絵だけで判断する視聴テストでもやってほしい
どんな結果がでるんだか
恐らく１位はコンストラスト２５００対１のＺ１００００だろうけど
最下位はＨＳ１０

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 21:04 ID:+yJM7uWB

なんかHS10に恨みでもあんのか（ｗ

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 21:05 ID:lb/otsp5

>>804
本当に潰れてるの？実物見ての発言じゃなくて、予想ってこと？

www.be.wakwak.com/cgi-bin/sbox/~bebe1998/hyper/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=72

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 21:10 ID:B2xdFbgs

Z10000、シャープのサイトに出たよ。

ttp://www.sharpusa.com/products/ModelDetailedSpecs/0,1161,1005,00.html

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 21:20 ID:B2xdFbgs

LT260の画質はLT150のそれを上回ってるとの報告が上がってます：

ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=c9be88eedea3923959af67da4f314e4c&threadid=179939

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:08 ID:HGdcFhZb

>>809
つぶれてるというより、RGBのコンバーがずれているというほうが正解だと思う。
>>806 のリンクからも見て取れるように、３つのLCDを光学的に
ひとつに合わせる方法は限界に近づいているのでは？　その点、
単版式のDLPは原理的にコンバーずれがないので画素が「潰れる」と
いうこともないでしょう。

＃しかし806や786では液晶プロジェクタが不利すぎるので書きますが
＃単版DLPでは目のよい人だと100inch３ｍで画素が見えちゃいます。
＃それも、視点移動による目玉のぶれがなければ、きっちり数えられるほどクリアに。
＃（CRT-PJのように故意にデフォーカスすれば問題ないのだが・・・）

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:20 ID:HGdcFhZb

>>798
>シャッタースピードを変えると、原理がわかります
シャッタースピードを変えられるようなデジカメもってないです（つ＿；）
＃シャッタースピードって液晶ファインダーにも効くんだろうか？
ちなみにSIGMAのSD9に興味津々。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:27 ID:WFWj+axj

>>811
あんた解るんだったら通訳やってよ！真実がわかんないよ！

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:36 ID:gWrVPRSS

TH-AE100ユーザーだが、いまはまだ過渡期なきがしてきた。
来年はほとんどの機種がＸＧＡだろうし、いまは待ちが件名かも。。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:45 ID:C7qlHiGy

どうせ全員毎年買い替えなんだし俺はＺ９０買った
ＡＥ１００買ったけどランプなんて２００時間も逝ってないよ
来年はＺ９０売ってまたそれなりの新製品買うんだろうな

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:46 ID:ptrd45EN

ＸＧＡてなに

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:49 ID:mMm+3y8D

ＸＧＡてなに

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 22:49 ID:QtbDPs8X

>>816
聞き飽きた

820 ：811：02/10/19 22:58 ID:uuM6WdTT

>>811
「真実」なんて知らないよ。

Yesterday 10:09 PM　hhelmut　Senior Member
when you are asking of the PQ of the LT 260 against the LT 150, than the PQ of the LT 260 is better in my eyes. Try it and you will see
hb
（訳：LT260の画質がLT150に比べてどうかと聞いてるなら、
　オレの眼から見たらLT260の方が上。見たらわかるよ。）

ドイツ人の英語なんで、ややヘンだけどな。ちなみにこの人は両方見た
上で言ってるらしい。

821 ：811：02/10/19 23:04 ID:uuM6WdTT

おっと、>>820 は >>814 。

822 ：PJ久し振りです：02/10/19 23:32 ID:rPD2duC/

今日お店に行っていろいろ見てきました。
8年前のPJしか知らない私なので、どれもきれいでした。
AE200、Z90、TS10と見てきたんですが、Z90はなんだか暗いし、
画素はしっかりしてたんですが、なんだか全体がぼやっとした映像でした。
黒色の部分はほんと黒くていいですね。
TS10は輪郭がはっきりしてて、鮮明な映像なのですが、暗い部分が
ちょっと潰れ気味ですね。

私としてはAE200が一番良かったと思います。
明るくコントラストのはっきりした、どんなメディアにもマッチしそうな映像でした。
ハイビジョン映像も簡易とはいえかなり綺麗に見えました。
インターレース映像はちょっと字幕辺りがちらつくのが気になりましたが・・
私はすべて80インチくらいで見たので、どれも格子はあまり気になりませんでした。
部屋でもそのくらいで見ようと思ってるので、AE200にしようと思います。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 23:39 ID:grSK5ALk

200ﾕｰｻﾞｰですが、100インチでもそれほど格子きになりません俺は
てゆうか八年前ってどんなレベルでいくらなん？

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 23:53 ID:Z6PIzoJh

>823
8年前と言やぁ520-Jが発売された年。
約52万画素ｘ3枚で定価698000円だったような。

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/19 23:54 ID:mu27sVci

液晶はブラックマトリクスみえみえがいやになって
ＤＬＰに変えました。
ブラックマトリクスって何って方、携帯電話の画面を
よーくみてください。黒い線が碁盤の目になっているでしょう。
これが大画面でよく見えてしまうんですよ。

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:03 ID:ajiinv6s

WPC EXPOでオプトマジャパンがH56という家庭用DLPプロジェクターの新機種をデモしていた。
解像度は1024x768で1000ANSIルーメン、コントラスト比は1800:1。
発売は12月で価格は548,000円。

前のH55はWEBで安売り。
33万円なのでPIANOよりいいかも。
http://www.optoma.co.jp/products_h.html

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:16 ID:gGMvTUlw

む、H56、予定ではコントラスト2000:1のはずだったが。達成できなかったのか･･･まぁ十分高いけど。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:30 ID:U/+ZyKX+

Ｈ５６よりとなりのエプソンの方が良く見えた。ＡＥ３００はスムーススクリーンが効いてて綺麗でした。
Ｚ１は後悔するよ、画質を伴わない大画面ほど苦痛な物はない。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:42 ID:nC2nWg6w

>>825
でもまぁ、携帯電話でブラックマトリクス気になる奴は
ほとんどいないだろうね。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:44 ID:FwiUEKsJ

H56、投影距離がやや長いな。6畳で100インチは厳しそうだな。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:45 ID:+0hwtvTE

>804
完全にスペック信者だな
HS10の画見れば、開口率どうこうなんて話できないがな。
どうせ見た事も無いのに、言ってるんだろ

俺は基本的にDLPの方が液晶より能力高いと思ってるが、
なんでこうも液晶を攻撃したがるヤツ多いんだろな？
カラーブレイキ見えれば、異常者あつかいするし
DLPににゃ気味悪いオーナーが多いと思っちまう

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:53 ID:qSwVt/C8

そもそもプロジェクター趣味自体が端からみたらキモいのだよ。
カッコイイホームシアターオーナーを気取ってるかもしれんが、
やってることは真っ暗にした部屋に閉じこもってビデオ鑑賞でしょ？

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 00:57 ID:Iu2q5+0M

HPがだしてるxb31が1024x768のDLPで1200ANSIルーメン。
$3,500だから４４万円也。しかも1.6kg。
http://h20022.www2.hp.com/busprod/overview/0,12512,series=76247%5Etype=76237%5Ecategory=76242,00.html?lsidebarLayId=106&rsidebarLayId=63
日本じゃ買えないの？

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:01 ID:qSwVt/C8

個人輸入すればよいのでは？

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:08 ID:AWKCijOy

>>832
ふーん（ｗ

836 ：831：02/10/20 01:23 ID:NbAK+Y5H

>832
ま、確かに一般人にゃ理解できない趣味かもな
ちなみに、俺は未だ導入できてないんで
持ってる皆をすなおに羨ましく思ってるぞ
だが、プロジェクター関連のスレ読んでると、
DLPユーザーに変なヤツが多く思えちまう

837 ：822：02/10/20 01:24 ID:OFld3Mxy

>>823 >>824
確か液晶で、シャープの70～60万くらいのでした。
暗くて、うるさくて、マッハバンド見えまくりってだけしか思い出がありませんw

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:27 ID:c3vJXq7H

>>832
DLPユーザーの変なヤツ、832につられま～す。
趣味なんて、興味の他人からみて気持ち悪がられるほど
やらないとオモシロないでしょ？　そこまで行かないと
趣味とは言えない（ｗ

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:32 ID:4L09nH2u

＞＞８３６
そうなんだ・・・そうなんだよ
特に女性って往々にしてストーリーがわかれば良い人が多いみたい
ホームシアター云々いってもあんまりのってこない
アイマックスシアターにつれていったときも
ＴＨＸシアターにつれていったときも
自分一人で興奮して相方は食いついてこなかったなー

840 ：832：02/10/20 01:33 ID:qSwVt/C8

>>838
いや、オレは自分自身DLPユーザーなのだが。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:43 ID:AWKCijOy

俺はライブとかでの集団ノリノリのほうがきもい。。。

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:49 ID:FmIQufwr

一般的に見たらライブでノリノリの方がサワヤカでカコイイ。
女性にプロジェクタ買うような人が絶無に近いことがこれを
証している。

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 01:57 ID:69EDhMUz

サッカーの中継とか大画面を大勢でみると楽しいぞ

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 02:04 ID:ylH0MOxs

ま、一般的に映画は画質じゃなくストーリーを楽しむ物だもんな
音楽だって、本当に重要なのは音質じゃないし
俺も含めて、こんな趣味持ってる連中はインテリア同様にテクノロジーや
プロダクツそのものに魅力を感じてしまうから、困ったもんだ
だが、他の機器に比べ、やっぱプロジェクターは異常度が高い
PIANO位のデザインで、Z9000位の性能をもった液晶モデルがでたら
多少高くても買うんだがな
サイズの面で、HS10には期待してたんだが、暗部があ．．．

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 02:12 ID:AWKCijOy

画質・音質が悪く、疲れる椅子、映画館は苦痛でしかない・・・

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 02:13 ID:AWKCijOy

糞みたいなライブでもノリを強制されるのは苦痛でしかない・・・
あいつら、本当にいいと思ってるのか？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 02:15 ID:AWKCijOy

今、矢井田何とかのライブＮＨＫでやってるが、
相当キモイぞ、観客。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 04:00 ID:OFld3Mxy

なっがーいD-sub15ピンケーブルを探してるんだけど、7mくらい。
売ってるショップ知ってる方おられます？
それとも自作っすか？

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 04:06 ID:kHxYKgqH

>848
カナレのＨＰに行って特注するよろし。
でもＰＣから７ｍも伸ばすと酷い絵になるよ。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 04:07 ID:PKKfd5eA

D-sub15ピン　７ｍも這わせたらノイズだらけで見れたもんじゃないぞ。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 06:00 ID:Rrpwtmff

1回RCAorBNCの5本にして、5C-FBでのばしてから再度D-subに戻すのがいいのでは？

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 06:23 ID:FYy9Esb+

>>848
見れるかどうかより、安いケーブル使うと同期が取れん事もあり得る…。

853 ：poo：02/10/20 07:01 ID:oET0PTr1

その前にインピーダンスを合わせた方が．．．
映像関係の出力インピーダンスは７５オームだったよね。
ＦＢは５０オーム系でだったと思うが。　２Ｖが７５オーム。
周波数もたかがしれているし長さも短いからロスは大差無いと思われる。
どっちみちコネクター（ＢＮＣとＲＣＡ？はインピーダンス・コントロール
された物が有る。　Ｄ－ＳＵＢは無いと思うが）の所でインピーが
めちゃめちゃになるから同じ？

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 09:12 ID:DZIzC1B7

ＤＬＰユーザーを変質者扱いしてるが
Ｚ９０００と１２ＨＴどっち買うかで迷ってたらどっち買うよ
どうみてもＺ９０００だろ

１２ＨＴ買った人がいざ設置してみて視聴したらどうしても黒浮きがきになって
Ｚ９０００にすぐ買い換えるなんて話は良く効く話し出し
Ｚ１００００出れば中古のＺ９０００が安く出てくるはず
中古買うのでもＤＬＰなら液晶ほど神経質にならなくていいし
液晶デバイスは技術的にもう頭打ちだろ
時代はもうＤＬＰだ
液晶なんか買うやつは基地外じゃないの
ＤＬＰ最高ＤＬＰ買わないやつは馬鹿チョンだ

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 09:51 ID:eMpMEMAX

>>854
液晶デバイスは技術的にもう頭打ちといいますが、液晶パネルも技術的に進歩
すると考えた方がいいですよ。これから先も。さらにコントラストの出る液晶
パネルが設計・開発されているはずですが。将来的にどちらが有望かなんて、
開発の当事者だってわからないことでしょう。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 09:57 ID:DZIzC1B7

液晶製造してるのはＳＯＮＹとエプソンだけでしょ
ＳＯＮＹもそのうち辞めるだろうし

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 10:27 ID:Gre3YfNz

>>854
ここでの、ＤＬＰ　vs 液晶って根っこは
ＤＬＰ「液晶なんて安物。ＤＬＰ買えないんでしょ(ﾌﾟﾌﾟ」
液晶「Z9000信者必死だな(ﾌﾟ」

ってだけでしょ。厨房同士の罵り合い。
言ってる当人達だって、値段や方式が違うから画面の趣きが
違うってのは百も承知の上でやってる、ＰＪヲタ同士の
言い負かしあいだよね。
正直、大変見苦しい。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 10:35 ID:eAMn14uq

ＤＬＰはこれからもホップステップジャンプで技術革新進むけど
液晶はボケ老人が徘徊する速度だね
ＤＬＰは来年以降まずカラーホイール低減のＳＣＲだ出てくるし
さらなるＤＭＤの技術改革
家庭用ＤＭＤ×３だって絶対に出てくるはず

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 10:41 ID:szDuwObB

Z9000信者って悪い意味で言われてるんだろうけど
これからPJ買うオレから見てると信者が出来るほど
「Z9000って凄いんだなあ」って印象を持った、
その煽りのおかげ？でZ9000かZ10000購入予定。

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 10:42 ID:QumKaoV5

方式なんてどうでもいいよ。
別にテキサスインスツルメンツの株買ってるわけじゃないんだし。
要は製品として出てくるモノの画質がすべて。
今はDLPが勝ってる。
でも液晶が抜いたら液晶式を買う。ただそれだけ。

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 10:47 ID:QOeiqY1c

脳内七色　vs　網戸越し

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 11:30 ID:0X9vzNYJ

>822
何度も書くが
z90はデフォルトの設定でみると
暗いし階調が出てないが
明るさ　コントラスト　色合いを
+2-+6ぐらいに調整すればＡＥ200なんて
購入する気なくなるよ。

Ｚ90の設定をデフォルトで置いてある店は
他のお薦めがあるか　店員が無知のいずれかだ。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 11:52 ID:kFLqEVlb

>>853
ネタか？
５Ｃ－ＦＢ
　↑のＣが７５Ω系。
５０ΩはＤになる。

個人的には５Ｃ－ＳＦＡとか出して欲しいんだが・・・

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 13:10 ID:KQafvg/D

TW100ユーザーです。これはこれで良いと思っているのですが
どうもDLPのほうが良いような気がして、近いうちZ9000かZ10000が欲しいと思っています。
Z10000を買うか、さらに安くなるZ9000を買うかすごく悩んでいるのですがどっちがいいですかね？

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 13:19 ID:/iD/Gn01

どっちも糞。SCRまで待ち。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 13:24 ID:YUc75w7L

色割れが見えない人間にとって
SCRって何か意味があるの？

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 13:45 ID:FDCna/uf

光効率が上がって暗い光源でも明るくなるんで
低ワット光源→低消費電力→低風量ファン採用→更に静かに→ｳﾏｰ
となるような。
発表スペックを信じるなら80W光源で1000ルーメンぐらいいきそう。

868 ：poo：02/10/20 14:27 ID:oET0PTr1

>>863
完全に私の勘違い。　ＦＢが５０オームなんて、何で書いたのだろう。
ゴメン。

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 15:06 ID:FvJ5Zdln

>866
色割れ見える人は、SCRでもほとんど改善されない
SCRは、画面を３分割してRGB同時表示、
従ってある部分（例えば、字幕部分）だけを
注目するとRGB切り替えは、従来方式と同じ
SCRの効果は、光効率　1.4倍程度改善される
しかし、Z10000　250W　、12S2　150W
今でも消費電力に注目して、選択する人は、どの程度いるのか
騒音に関して、ある許容できる一定レベルより、小さければ問題なし

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 15:17 ID:8YdCq8Ec

>>858
液晶といっても反射型液晶なら開口率は高く取れるし
液晶を２回通過するのでコントラストも改善される。
また、使っていない片側を完全に放熱のためのみに使えるので
デバイスの温度上昇が抑えられ、寿命が伸びる。

色割れが見えまくりの漏れには期待の星なのじゃ。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 15:43 ID:cPmYNpzW

>>858
だからDLPは待ちです
DLPは発展途上なんで今は安い液晶かって決定版DLPが出たら買い替えの予定。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 16:20 ID:LFhxPeiz

さて、Z10000と12S2ではどっちがいい？

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 16:20 ID:Zk08s5CA

>>858
ボケ老人が徘徊する速度も馬鹿にできないよ。
思いもよらない方向に進んでみんながびっくりすることも。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 16:39 ID:NmOja7vF

つまりそれがAE300

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 17:14 ID:CXZbXMsV

>>838
透過型液晶は低価格帯を徘徊するだろう。最高画質高価格帯には各社見限ってるよ。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 17:38 ID:eAMn14uq

今パナソニックの家庭用小型ＤＭＤ×３枚ＤＬＰが５００万だから
２年もすれば定価８０万ぐらいだろう

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 18:02 ID:iPL4wC7p

AE300のスムーススクリーンっていうのは、松下HPによると
画素を通過した光をずらして格子を見え難くする技術のようですね。
スクリーンサイズによって本来の画素とずれた画素の距離が変わるので、
効果の発揮できるスクリーンサイズ範囲があると思うんですけど、
みなさんどう思います？

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 18:13 ID:eAMn14uq

要するにボケた画像を見せるってことだね

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 19:21 ID:FvJ5Zdln

>872
実売価格による

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 19:39 ID:FvJ5Zdln

>871
DLPは、ほぼ完成された技術、透過型LCDの方が改善の余地が多い
TIの今後のロードマップ見ても、チップを小さくするなど
コストダウンネタばかり
反射型LCDは、構造が複雑（DLPも複雑）で、
完全にメインストリームをあきらめている→そのうちなくなる

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 19:45 ID:eCSWGHOH

>>877
フォーカスをずらすと、１画素の輝度分布は富士山の裾野のように広がり
隣の画素にまではみだすといわゆるぼけた状態になる。
これに対して複屈折素子を使った場合、１つの画素の分布はプリンみたいな切り立った傾斜になるので
開口率が広がったのに近い状態になる。
ということなのだろう。

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 19:58 ID:IBELjn7T

ばかか

今ごろ書いてもみんなしってんだろう
ちなみにお得意のピントずらしのそれとは異なり300では画質を失わずにそれを行える、
わかったか？バカ信者ども
つまり液晶の時代

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 20:02 ID:ZeziSdlK

ELP-TW100Hはドリームパネル３かぁ～　いいなぁ

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 20:04 ID:608okQ35

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 20:10 ID:69EDhMUz

>>882
画質を失わずにっていうか、ようするに水増しみたいなもんだろ

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 21:25 ID:erXPioJH

>>882
お前は煽りレスしかできないのか？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 21:41 ID:HJ97KKhw

もう液晶の時代は終わりつつあるのだよ　しかっり聞いてあげよう
かわいそうだから（プ

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 21:55 ID:erXPioJH

>>887
お前は煽りレスしかできないのか？

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/20 23:19 ID:kpaJNa4g

格子のことばっかり言ってるのはAE100ユーザだろ。
彼らは荒い格子で相当痛い体験をしてるだろうからねぇ。

890 ：１００ゆーざー：02/10/21 00:04 ID:JKAkK3y6

格子は憎いね。

891 ：848：02/10/21 01:58 ID:/+zJoiJR

>>849
やっぱ伸ばし過ぎは良くないですよね・・

PCをアナログRGBで接続されてる方はなんメートルくらい伸ばしてます？
どうせそんなに高い解像度じゃないのでいいかなと思ったんですけどね。

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 03:00 ID:6kJSXhge

液晶も、これからも進歩はするだろうね。
階調表現の追及とかね。
でも、透過型である以上、どんなに進歩した所で、黒浮きは決して無くならない。
原理上不可能なんだ。
だから、何年たっても、どんなに進歩しても、黒は灰色のまま。
プロジェクターの入門機としての位置から、上に行く事はありえない。

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 08:14 ID:I4B/8kg8

>891
プレゼンや会議なんかで7m×2とか7m×3とかよく使うけど、
全然ノイズとか乗らないよ。
普通にノートパソから繋いでるだけなんだけど。
デスクトップの液晶モニタでは粗悪ケーブル使うとチラチラした
経験はあるんだけど。
ある程度信号の劣化は避けられないはずだけど、試してみる
価値はあると思うよ。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 10:53 ID:D2pJF8GK

えええ！
液晶よりもＤＬＰの方が性能がいいの？

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 11:16 ID:ywD2zDbG

よくないよ

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 11:19 ID:D2pJF8GK

だよね。

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 11:52 ID:UoY1Kflh

もっとさあ、建設的なハナシをしようよ。
カラーブレーキングが見えるような人でも、グレー系のスクリーン使ったら
かなりマシになるよ、とか。

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 13:22 ID:XcDSeV/D

>>845
お台場のソニー映画館の指定席はおすすめ。少し高いけど、ソファに座っている感じが（・∀・）ｲｲ!!

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 13:36 ID:nEN2Sl50

９月のソニーワールドで、VW12HT,HS10の比較視聴したけど、VW12HTの画は玄人好みなら、
HS10の画質は一般向けって感じ。画素は全く見えない。明るすぎるようで、まるで大きなＴＶで
見ているようでした。

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 13:43 ID:zijcSsh8

>>897
偉い！　プロジェクターっていうマニアな話題で子供みたいに貶しあうのはみっともないしいやですね

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 16:06 ID:LkA4Xrk3

で、新型のZ10000買うのと値落ちしたZ9000買うのとどっちがいいの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 16:18 ID:TP8egGys

>901
それ悩むね。
12S1と12S2、TW100とTW100Hでも同じなんだけど…

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 16:28 ID:XcDSeV/D

>>901
予算あるなら、Z10000買った方がよい。コントラスト比の差が大きいと思う。

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/10/21 17:45 ID:gVH5Ho/z

教えてください、虹にしろ網にしろ自分の目で見るのが一番？
どこの店に行けばどのプロジェクターの映像を見られるのか
情報を下さい。
地方の情報もお願いします。自分は東京で構わないんですが。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 18:13 ID:50imCMGM

私も、はじめてプロジェクターを買おうと思うのですが、地方では試写しているところはあまりなく、在庫があるのかすら定かではないです。
ホームシアターというとプラズマばかりが店頭にあります。
設置の手間とか、商品の利益単価とか考えるとあまり試写はできないのでしょうが、もっときちんと宣伝すれば売れると思うのですが。
20万出せば、スクリーンも込みで100インチの大画面が楽しめるのだから、もっとメジャーになってもいいはずですが。
具体的には岡山なんですが、ココで見ているプロジェクターファンの人で、地方の方はどうやって買っているんですか？
買うのは通販でも、取り寄せでもできると思うのですが、実物を見ずに買わなければいけないんでしょうか？

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 18:13 ID:t6oduJrR

網のない300を買え
もしくは200、めだたないから

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 18:20 ID:nuqWUO2K

>>894 >>895 >>896

恒例
劣等感からＤＬＰを訳もなく攻撃するクソガキ登場

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 19:05 ID:nEN2Sl50

>>894=>>896 >>895
自作自演？

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 19:09 ID:50imCMGM

皆さんが普段参考にしている個人の方がつくられたＨＰなどありませんか？
グーぐるなんかで検索してもいっぱい出てくるので見つけにくいです。
初心者向けに解説しているものや、商品をレビューしているなどのＨＰを教えてください。

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 19:12 ID:nEN2Sl50

>>909
http://www6.ocn.ne.jp/~sou/pro/top01.htm

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 19:16 ID:UVWySS+t

>>905
俺の場合は、最初pianoを買うつもりだったからpianoのサイトへ行った。
そしたら全国のパートナーショップが紹介されてたんよ。
パートナーショップ＝AVショップ＝他のPJも展示してあるかも！
みたいな感じで探したよ。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 20:13 ID:LssMDfcQ

HiViにZ10000のファースト？インプレが載っていたが、
かなり期待できそうだな。
「Z9000ユーザーには申し訳ないが」調の内容だったし。
購入するかどうかは実際に画を見てから決めるけど。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:06 ID:LpkxhPUd

あとはZ10000の実売価格がいくらかってことだな。

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:22 ID:t87xWpcJ

http://www.hometheater.co.jp/event/ef_campaign.htm
電動ピュアマット２　常識的な値段となっている

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:29 ID:rcRG31rX

>>914
909です。
有り難うございます。
ここからのリンクもたくさんありますね。
いろいろ見てみます。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:34 ID:J4T0R3vR

>>914
しまた！
先月スプリング式のマットスクリーン買ったばか～り。
これは悔しよ！！

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:36 ID:pWwbmcJV

ＯＳは毎年春先と年末ぐらいに半額やるよな
電動ワイド１００のピュアマット２が１２万は安い

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 21:51 ID:t87xWpcJ

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/07/23/637442-000.html
とZ9000組み合わせている人いませんか？

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:26 ID:7ofJR40i

>>909
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/3300/

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:37 ID:3hjv+F2E

LT260SJを買おうかなと思うんだけど
家で映画を見るのにランプエコモードで
1600ANSIルーメンだと明るすぎたりしません？

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:45 ID:8Wx4NZHb

>920
部屋を真っ暗にして明るすぎるPJだと疲れそうだけど…
かといって明るくすると黒が浮いちゃうし。
どのくらいの光量が丁度いいんだろうか。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:46 ID:3hjv+F2E

暗い映画館のような環境を作れるかどうかって事です。
周りが暗いと明るすぎて目に悪かったりしないかどうかが不安なんです…。

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:50 ID:8Wx4NZHb

>922
何にしても暗い部屋でPJ使用ということ自体、目に悪そうだすな。

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 22:51 ID:t0duKIW3

音が気になって買い換える私としては音が気になるんですけど
ＡＥ３００　２８ｄｂ　９０・９０Ｓ　２９ｄｂ　ＨＳ１０　３０ｄｂ
この２ｄｂの差ってどんなものでしょう？
また、音質　低い音より高い音の方が耳障りですが各機如何な物でしょう
視聴した方、有識者の方コメントよろしくお願いします。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 23:00 ID:8Wx4NZHb

>924
数値はあまり気にしない方がいいかも。

俺が視聴した感じだと、
Z90S＞＞＞AE200＞HS10　って感じかなぁ。
200と300、Z90とZ90Sが同じかどうかはわからないが。
あとは視聴位置によって大分違うと思うよ。
上の中だとAE200だけ後方排気だったと思うから、
PJが前にくるような環境だと五月蝿いかも知れぬ。

店で視聴する時って、やかましく音楽やら鳴っててるから
ちょっとわかりづらいんだよね。

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 23:34 ID:t0duKIW3

「＞」だと開口部が「大」ですがこの場合はＺ９０Ｓ側が静かって事で良いでしょうか？

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 23:38 ID:8Wx4NZHb

>926
うん。そゆことだす。わかりづらくてｽﾏｿ。

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 23:50 ID:JAwurinG

>>924
メーカーのプレスリリース等では、33db程度でも
静音性をうたっている機種もあるね。
もし28dbで気になるようなら、位置取り等で対応
しないと難しいかもね。あとは、熱でおかしくならない
程度にフタというか、遮音するような工作をしてやると
随分違うと思うよ。

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/21 23:58 ID:9ZIAJ0H8

>>923
でも昔から、映画を見たら不良少年になるという話はあっても、映画を見たら目が悪くなるという
話はない。

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:19 ID:DUZievF5

>>905
＞地方では試写しているところはあまりなく、

訪問デモをなんで頼まないの？

>>920
＞1600ANSIルーメンだと明るすぎたりしません？

明るすぎる分にはNDフィルタで容易に解決可能。
それくらいの工夫は厭わない方がいい。

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:20 ID:wAF6TOep

超ウルトラ高画質（シネマックス並）でコンパクト、価格が３０万円。
でも、騒音１５０デシベル。　　　　
買う？

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:24 ID:aIdHTSJz

フィルターってどうやって付けるの？
特にレンズが引っ込んだところについてる場合。

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:27 ID:DUZievF5

>>932
要はレンズの前に固定すればいいだけ。
ホームセンター行って自分で工夫しれ。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:32 ID:psqdysyr

>931
飛行機のエンジンの近くが120dbだから
エンジン内部くらいか？

サラウンドが全てかき消されるやんけｗ

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:40 ID:1jJspx1a

音圧150dBだったら部分的に真空になって体中血だらけとか・・・

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:41 ID:ATooIQ9q

音ネタの解答有難うございます。
ＨＳ１０予約してますが、額面道理にＡＥ３００が静かなら変更しようかと考えてます。
１，２年後に買い換える時の購入と売却価格の差も一番低そうだし、その頃まではハイビジョンの環境無くてＤＶＤ専用だし
設置位置も頭上後方の棚の上なのでちょうど排気口も見えない位置だし私にとっては良い事ずくめかも。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:49 ID:SS94Clcx

>>930
訪販デモって法人向けしかやってないよ

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 00:59 ID:psqdysyr

>936
静かなの希望ならZ90でないかい。
解像度が少し不利だけど、DVD専用なら問題ないだろうし。
まぁどれにするとしても実機見て（聴いて）からのがええと思うが。

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 01:02 ID:vRutC1fy

>>937
SOHOだと言えばいいだけ。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 01:11 ID:ATooIQ9q

>938
実機確認後だと納期が心配だし、見切りだとはずれ引く可能性も、そこが難しい所ですね。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 01:20 ID:qtHifNfM

>>939
アニメソフトやエロゲやぬいぐるみに占拠されたＳＯＨＯ・・・

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 01:53 ID:iFoMkF95

液晶が透過型だから、黒浮きを押さえるのに限界があるというのは、
そうなのかもしれないけれど、
フイルム映写機も投影型なので、液晶の性能がフイルム並になれば、
充分なのではないでしょうか？
デジタルシネマ用の映画では、そうとも言えませんが。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 01:57 ID:cOWtCPL7

>>932
AE200だと、そのものズバリ投射レンズにカメラネジが切ってあるから素直にねじこんだら
いいと聞いたが。

※本来はテレコン／ワイドコン用なんだろうな。

944 ：942：02/10/22 02:01 ID:iFoMkF95

>フイルム映写機も投影型なので、

間違えました。

>フイルム映写機も透過型なので、

です。

ちなみに私はLT260SJユーザーです。
DLPの色の鮮やかさ（コントラストが高いためだと思いますが）
に惹かれて買ったので、あんまり黒には拘ってません。
（でもざらついた表面の画像の鮮やかさはやっぱり黒が沈まないとだめかな？）
なもんで、1600ANSIルーメンでも明る過ぎる気はしません。
スクリーンはピュアビジョンの９０インチ電動。
グレー面を使っています。

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 02:14 ID:B2jP+vl+

>>942
液晶とフィルムは別のデバイスです

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 02:26 ID:SS94Clcx

>>939
ＳＯＨＯって法人なのか？

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 02:34 ID:1jJspx1a

>>944
しつも～ん。
LT260SJで黒にこだわっていないといわれてますが、黒、出ないんですか？
一世代前のDLP使用者からみて、カタログスペックの1300:1という数値は
洒落になってないんですが・・・。
＃と質問しつつ年内はHT1000の様子見。

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 02:47 ID:ATooIQ9q

>944
私はLT150ZJでした。
ファンの音、以外は凄く満足してました。
次もＤＬＰって思ってたんですが、買い替えで画素数落すのがいやでＨＳ１０を予約したんですが
スペックだけで選ぶのは駄目って皆さんの書き込みで学習しました。

949 ：942：02/10/22 02:51 ID:iFoMkF95

>>947
>LT260SJで黒にこだわっていないといわれてますが、黒、出ないんですか？

最近見たDVDが「黒いジャガー」とか「ブラックサムライ」とか、
DVDへの記録が良くないやつなので、あまりその話しは断定出来ませんが、
「ムーランルージュ」のシルクハットとか、タキシードとか、
黒の微妙な部分も良い感じだと思いました。

しかぁあし！。前に使っていたのがVPL-CS1だったので、
最近のものと比べてどうかと言われてもわからんです。
「黒いジャガー」「バニシングin60」「ダーティーハリー」
「コフィー」「ブギーナイツ」「ムーランルージュ」
「ムトゥ踊るマハラジャ」「ニューヨーク１９９７」「エスケープフロムL.A.」
とかで、このシーンのここを見ろ！
って部分がありましたら、時間がある時に見てみます。

950 ：942：02/10/22 03:02 ID:iFoMkF95

>>948
HS10は焦点距離が短くないのが厳しそうですね。
LT260SJならば、６畳の長い方で、90インチの4:3のスクリーンに
投写出来ます。
上下反転でぶら下げ。
スピーカーもプロジェクターもスクリーンもぶら下げて、
出来るだけ、使える床面積を多くしています。

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 04:52 ID:CytW4XCj

お、おまいら！これ知ってるか！！
http://www.epson.co.jp/osirase/2002/021015.htm

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 05:39 ID:TM8C0ohC

>>951　激しく既出なんだが・・・

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 09:06 ID:H/zMkVSs

>>951 今ごろ、なに言ってんだ？　
ここではＺ１かＡＥ３００の信者しかおらんから話題にもなんねえ

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 09:16 ID:gMzGnbtb

>>953
Z1信者はいないと思う　どれがZ1信者か教えてくれ

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 10:32 ID:Do98/biG

教えてくれ？

おまえだろｗ

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 12:34 ID:KWQmH4Ts

こんにちは
アイオーデータ機器のPJ-20XGAを検討しています
ttp://www.iodata.co.jp/products/projector/2002/pj20xga.htm
業務で使う一方ホームシアターも兼ねることができれば、、、
と思い、この商品を検討しています
ビジネス用としては問題ない商品と思いますが
ホームシアター用としてはどう思われますか？
これを選んだのは騒音レベルがpiano並に低いことです
カタログ（PDFです）最終7ページに騒音レベル32bdとあります
ttp://www.iodata.jp/products/pdf/200211/multimedia.pdf

ここでは話題になってない商品と思いますが
どうぞいいアドバイスをお願いいたします

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 20:38 ID:Uf/WqENp

>956
http://www.projectorcentral.com/projector_details.cfm?part_id=1271
ビジネス優先なら、良いのではないでしょうか
明るい部屋なら、カラーブレーキングも気になりません
DVIも付いているので、HTPCですね
BSデジタルは、少し辛いかも知れません

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 20:48 ID:aJp/lHqV

>>951
知らなかった。
しよつく

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/22 23:21 ID:hLaLPFqO

結局低価格入門機の順位は
１位　ＡＥ３００
２位　ＨＳ１０
３位　Ｚ９０
でいいんだな

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/23 00:10 ID:pcovZg0v

>>959
２位がなんとなくおかしい気がする。。。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/23 00:14 ID:OZ8SoBnk

2chではどうか知らんが現実はAE200の一人勝ちでしょ…

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/23 00:18 ID:qPT+U8qL

>>961
そうなの？

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/10/23 02:07 ID:aZZPksvh

>>949
あんた映画の好みがファンキーだねえ、気に入ったよ。