【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】

年末商戦はHS2、XS30、77Hの三つ巴か。
こりゃあ楽しみだ。

>>950
君は多分、部屋を結構綺麗にしてるタイプと見たがどうか？
俺は駄目だ、HDDの空きがSPで5時間以上空いた事がない
時々思い出した様に整理を始めるんだけど、整理中につい
録画したﾀｲﾄﾙに見入っちゃったりして、全然片付かない。

部屋の掃除ができない奴は、HDDの整理もできない(：´Д`)

>>952
これから買う人間には77Hは微妙…HDD上で編集できないようだし．

>952
三菱の新しいのも加えてあげて（ｗ

>>939
>嬉しくて抱いて寝てたらカワイイぞ

角がちくちくして、癖になりそうです。

>>940
なんか難しそうだけど、過去スレ読んでがんばってみます
ありがとうございます。

俺にとっては、かなり高価な買い物だったのに
２台目購入検討とはブルジョワな人だ・・・。

>>952
4:5:1ぐらいの勢力差で三つ巴と呼ぶのならそうなのだろうな（ｗ

>>954
そこはお得意の互換性でカバー。

>>955
三菱のは普及価格帯じゃないので除外。

>>957
一応入れてあげようよ（ｗ

XS30の登場によってπの単体レコは2機種連続で発売前にｺﾞﾐ決定ですか？（ｗ

55は問題外として、77Hも互換性とR4倍に6万の価値を見出す人がどれくらいいるかが問題なわけだが。
それにしてもRAM側はマジで容赦ないなｗ

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_10/pr_j1701.htm

本日のプレスリリース

>>960
またしても出荷半月前発表でホントに」大丈夫なのか　＞東芝

・「無音部分自動チャプター分割」機能
・高速ライブラリダビングにおいては新たにＨＤＤ→ＨＤＤ
　ＤＶＤ−ＲＡＭ→ＤＶＤ−ＲＡＭのディスク内ダビング
・録画予約時にＤＶＤ−Ｒ互換モードの設定が可能
X2ﾕｰｻﾞｰなんでXS30はｽﾙｰの予定なんだけど、それに
しても痒い処に手が届く見事な進化だ。
ﾏｼﾞで２ちゃんを読んでるとしか思えない（ｗ

>>961
X1 のころといっしょにしちゃいけない。

東芝マンセー！
ビデオをきっかけに、これからは少しずつ東芝の製品も取り入れていくか…。

>>962
ここ読んでるのは間違いないよ　昨年末のX1遅延騒ぎの時に
出したmailの返信にそう書いてあった

>>959
漏れだったら差額の6万でE30とメディアを買う（ｗ

（実際は年末にX2かXS30購入の予定だけど）

XS30は８万８千円で予約価格ついています。
東芝がパイオニアのDVDレコーダ販売前に売って
本格的で敵陣衛の発売日より前に販売する東芝って
パイオニアのDVDレコーダ潰し体制のような。
価格も９万対１５万(77H)、９万対９万(55Hって-RWだけのに高いすぎ)
価格面からも東芝はパイオニア潰しを感じます。
これでHS2も値下げ競争したら、今の不況の中、
パイオニア製品のような高い製品は売れなくなるだろうな

そろそろ次スレか？。

>>967
値段が高い＝高級機と思う人も世の中にいるらしいので買う人いるかもね(w

>>961
今回は既に実機が確認されてるからね

>967
パイオニア潰しだとか言う人が結構いるけどまるっきりの勘違いも良いとこ

東芝は松下との競争で、この程度の機能と価格出せなきゃ、この冬商戦の
勝負にならない。

技術の差も有る上に、台数ベースがRAM機とRWでは差が有りすぎるから、
パイオニアが相変わらず一週遅れになってるだけ。

RAM陣営の新作高級機を楽しみにしてまーす。

>>971
π機１５万・東芝機９万で東芝の方が総合的に見て機能が上
なのだからやっぱり潰されるだろ。
なんで勘違いなの？

>>972
πの77Hって、大手電器店での予約価格、13万円台だったと思うが・・・
それでも高いとは思うけどね。

>>972
単純にπが標的なんてのはあまりに小さくてどうでもいい目標だってことでは。

眼中にないってこったよな。
π潰しとかいうのは、πを過大評価し過ぎの妄想。

仕様ながめてたんだけど、XS30意外と良さげだな。
HS2userだけど、ちょっと欲しくなってきた。
東芝はもう4台目のハイブリッドだし、機能的にかなり洗練されてきた感じ。
上位機種という噂のX3が非常に楽しみ。


>>973
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D77H
価格comでは今のところ￥148000

自分もhs2ユ−ザ−だけど、hs2をHDD80GB化するか、下取りに出して
XS30を買うべきか思案中・・・。

松下はRAMを次世代機との相互性をを保証しているみたいですが、
東芝のDVDﾚｺｰﾀﾞｰ（X1･X2･XS30）で録画したRAMのデータは、将来
出る松下連合の次世代機との相互性は大丈夫でしょうか？

スレタイ：【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2,XS30,77H etc...比較検討【4】

ハイブリッドHDD+DVDレコーダー、具体的に
現在発表されている機種で言うとDVD-RAM方式の
「東芝RD-X1/X2/XS30」
「松下DMR-HS1/HS2」
DVD-RW方式の
「pioneer DVR-77H」
「三菱 DVR-DS10000」
のどれを買うべきかを、「購入検討者」にアドバイスするためのスレです。
単なる他機種ユーザーによる中傷の類はご遠慮下さい。
質問する側も「自分はどのように使うつもりか」を明確にすると、よりよい議論が期待できます。

過去スレ：
■相談■X2とHS2、どっち買ったらいいのか教えて！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027171931/l50
HD/DVD-RAMレコは松下？東芝？ 2
http://natto.2ch.net/av/kako/1029/10295/1029554185.html
【HDD+DVDレコ総合】HS2,X2 etc...比較検討【3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032760566/

πって予定通り販売するのかな？
πって高速書込みDVD-R/RWドライブだしたけど
高速対応のメディア-R/RWって売ってないので、購入しても意味無し。
同様にπのDVDレコーダ購入しても、
高速対応のメディア-R/RWって売ってないので、結局、
高速ダビングの機能が宝の持ち腐れ。
終わってるな、π。はやくRWから撤退しないかな？
当然、今度のπ製品もすっごいバグつきで世に送って
修理回収で赤字。

>>978
お前、VRF がどういうシロモノなのか30秒ぐらい調べてこい。

>>981
VRF(ビデオ・レコーディング・フォーマット)？ですか？
一体どういうシロモノなんですか？

>>982
DVD-RAM や DVD-RW の VR モードに「共通」な録画フォーマット

>>938
ご説明ありがとうございます。
でも、私、AV機器初心者なので、イマイチ理解できません。
要はどういうことなんですか？教えて君ですいません。

>>983
ファイルとしては DVD-RAM でも DVD-RW の VR モード(編集可能な
モード) も同じってこと。

>>985
なるほど、ありがとうございます。

>>984
録画フォーマットってのは、映像や音やメニューの書き方ルールのこと。

RAMだのRWだのってのは、ディスクの上にデータを書く方法の違いのこと。

書く方法は違ってても、書き方ルールが同じならデータを何とかして
読み出せば、再生できるわけ。ディスクからデータを読む方法があって、
そのルールを知ってれば機械が違っても問題無く再生できる。
勝手にルールを変えてなければｗ

東芝機は-RWが読めるという話だな

>>988
パナの HS1 と、東芝の X2 では VR フォーマットの -RW が読めるよ。
なので、-RW ユーザーが -RAM に移行するのに便利と評判になった。

DVDレコが欲しくって、このスレを見ているのですが
あまりにも初心者ゆえ、理解できません。
もし、超初心者でも理解できるようなサイトがありましたら
教えていただけないでしょうか。

>>990
はぁ…。お前、ハナから理解を放棄しているようにしか見えないぞ。
せめて、なにがどう理解できないのか書けるぐらいにしろよ。

>>990
スレ限界にもかかわらずレスしてみるなら、

DVDレコーダとは、１2cmの円盤に画像を記録する録画機。

これが基本。まずはDVD-Videoとの互換性とかを忘れること。
互換性がどうのとか、プレーヤが何だからどのフォーマットとか以前に、
円盤に記録することというのが基本にあるということを考えた方がいい。


この結果、何が生じるかだが、古いPCユーザならテープからFDDに
切り替わったタイミングを知っているのでよくわかると思う。最近だと
カセットテープとMDの変わり目が比較的近い。つまりは

「シーケンシャルからランダムアクセスのメディアへの移行」

であるということ。結果として
○空き部分などを気にしなくて録画可能
○追加や消去が簡単（R系は消せないが擬似的に見えなく出来る）

などがある。

これが必要だと思っている人なら買う価値がある。テープで頭出しと、
CDやMDの選曲との操作性の差そのものが、映像メディアとして
得られる。これに価値を見出すのなら買う意味がある。

逆に「頭出しなんかしない。テープ系で最初から順に見る方が性に合ってる」
とか、
「画質命。現状の中途半端な画質じゃ満足できない」
って人は買うものじゃありません。

次に規格だが、長いものに巻かれたい人はRAM買っとけ。
現状でシェア8割だからな。安心感はあるだろう。

それでも心配なら、DVD-Rに焼けば、大抵のプレーヤで見れるから
将来に渡って閲覧できる。ま、探せばDVD-RAMもDVD-RWも、
ちゃんと見れるプレーヤがあるから、実はそれほど心配するほどの
事は無い。

友人に貸すのにDVD-Rで無ければ…と思うかもしれないが、実は
ハイブリッドDVDレコーダというHDD付きのを買っておけば、後で
RAMからRに焼きなおすことも別に難しいことじゃないので、これまた
心配するほどのことも無い。

大体が、DVD-RはそのうちCD-R並みの値段になるので、友人に
貸すというより、適当にRに焼いてそのまま渡してしまうようになるのが
現実だ。規格などは気にすること無い。


で、DVD-RWだが、これも規格としては別にDVD-RAMに劣る部分は
本来存在していない。だから、買うのも止めない。が

○まともなハイブリッドDVDレコーダがまだ存在していない
○互換性が言われるほどには存在していない

という2点があるので、RAM派にたたかれているのが現状。もし買うのなら
もう少し待ってハイブリッドモデルにした方がいい。まあ、RAMのハイブリッド
レコーダの倍近い値段するみたいだから、その金を出せる人限定だが。

レコーダの形態だが、基本的に

○RAM、もしくは-RWのドライブだけのモデル（単体機）
○HDDが別に付属しているモデル（ハイブリッド機）

の2種類存在している。

個人的には、金を工面してでもハイブリッド機推奨。根性入れて
金をためるべし。

というのも、>>993でも書いたが、いろんな作業をする場所としてHDDは
かなり有効に使える。たとえば

○録画をしばらく貯めておいて、後で番組ごとにメディアにダビングする一時領域
○メディア相互変換
○編集用

といった使い道がある。また、メディアに比較して大容量であるので、

「とりあえずTV録画して後から見るかどうか決める」

なんていう使い方も出来る。とにもかくにも、HDDは必須と思った方がいい。

今後の情勢

とりあえずRAMの方は、東芝が廉価版でHDD容量60GbyteのRD-XS30。
あと、現行モデルであるHDD容量80GbyteのRD-X2

Panasonicは今のところ現行のHDD容量40GbyteのDMR-HS2。

DVD-RWの方は、冬ボーナスはぎりぎりだろうがDVR-77Hというのが出る。


この辺が冬のボーナスで買えるラインナップだろう。
冬に関してはこの３機種に絞って構わない。HS2、X2は現行機種で、既に
安定している機種なので、今すぐ買っても構わないだろう。

XS30は廉価版ではあるが、一部ソフトウェアに手が入っているので、少しの
間バグが出るかもしれない。まあ、去年ほどのむごさは無いと思うし、バグが
出ても出張修理で直る程度だと思う。

DVR-77Hはパイオニア最初のハイブリッドモデル。きちんと動作するかどうかは
出てみないとなんともいえない。これに手を出すなら、年を越えて評価が固まって
からでもいいと思う。

その他

何を録画するか、どのくらい手間をかけて、最終保存するメディアは何かなどによって
どの機種にした方がいいかが変わるので、これ以上のアドバイスが欲しいというのなら
まずは用途、録画したいジャンル、どういう場で再生したいかなどを書き込んでくださいませ。

あるいはPCとの連携など、別の質問があるなら単独で振ってくださいな。
ちなみに初心者にやさしいサイトなんてのはどうだろ、あるのかなあ…

あえて言うならwww.kakaku.comってのもいいかもしれないが、まあ、どこも煽り、罵倒は
存在しているしねえ。2chだってわけわからない質問には罵倒が飛ぶが、正当な書き込み
ならちゃんと返事も返ってくるし。


そうそう、何でもいい、単純にアドバイスくれ。そのモデル買うからという場合には

「PanasonicのDMR-HS2」

で決め打ちしておきます。失敗しにくいモデルですから。各社現行モデルで一番家電
しているのがこれです。




さあて、大体1000近くまで行ったかな？

>>996
良い人だ。
990じゃないですが、参考になりました。

>992〜995

３０分足らずでこれだけの書き込み、簡明にして要を得た説明。
感謝します。

中途半端に食べ残して寝るなや

1000get

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