再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? v.2

これまでの2chとかで見られた傾向はこんなところかな。

１：BX200など現行三菱機を「あの値段にしては、そこそこ以上の画質・性能」
　　「現行機ではトップクラスの一員」と評する集団の録画視聴環境やそのソース
・BSD + D-VHS + ハイビジョン対応テレビでハイビジョン番組
・アナログBS + DV + プロフィールプロ
・プログレ対応DVDプレーヤ + プログレテレビで洋画DVD
・地上波でも、アナログデッキだとビクターHR-Xとか、デジタルだとDVDレコなど使用

２：BX200をはじめ三菱機をけなすやつ
・シャープVC-ES2や日立7B-SV510どまり
・録画ソースは地上波や低ビットレートなスカパー
・まともなDVDプレーヤ持ってるんだっけか？
・テレビは安い日立の21型　Ｓ端子はついてるらしい

これで、どっちが信用できる？(w

ES2は>12-13みたいな不具合は無い罠(w

それは他社のもそうなわけでその中でも敢えてES2を推すのなら
優れた点があると思ってるわけだろ？
それを書けと言ってるんだがわかっていただけないもんですかね。
つーか何が罠だ。

>>548
このスレの過去ログにくどいくらい書いてるけど何か?(w

すぐには思いつかない程度のものか。

>>548
>その中でも敢えてES2を推すのなら

SVB1、SV1も推してるが何か?

>>550
過去レスも読めないのか?

>>548
「安さ」じゃないの？

>>551
してその長所は？

>>554
>12-13みたいな不具合は無い罠(w

>>553
定価は５万だけど何か?

それは例えばSAMSUNG製でも同じでは？

業務用機使ってるとか言ってる人が書き込んでるのに5万つったらド安物じゃん。

過去ログもまともに読んで無い厨が必死だな(藁

>>558
BX200、SX300ﾓﾅｰ(w

>>556
他機種に比べれば実売価格は安い（安かった）と思われ。

>>561
BX200、SX300って5万以上したっけ?

>>562
オープン価格

>>563
発売当時の売値は?

　

>>564
BX200・・・４〜５万円
SX300・・・３万円
ぐらいじゃないの？

BX500はどこを改善したのでしょう？

また火事Qが暴れておる。
薬の飲みすぎでハイになり過ぎてるのか？

>>566
ｽﾚ違いというのが理解出来ないチョン

結論：カジQは自機のメリットも答えられない。

>>569
結論、過去レスも読まないオマエみたいな厨が必死だろ(w

>>570
BX200と引き合いに出さずに
ES2を評価してみてよ

Ｑ以外にES2を推す人間がいないという事実が全てを物語っている。
まぁ、値段を考えれば、悪いデッキではないんだけどなぁ。

SVB1、SV1、ES2の中ならどれが一番なのかな？

しっかし、SV1ってスカスカだな。
ttp://yrsk.tripod.co.jp/sv.htm
まぁ、俺のSXG550も似たようなもんだけど（ｗ

ちなみにHiVi webの評価は下記のとおり。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/99winter/shukei08.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei08.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00winter/shukei08.html

うっ、力説しちゃってるよ（笑）ご苦労さんです！

関係ないけどRAMユーザーには同情するよ。
大半の人が自分で吟味して選んだんじゃなく、安さに目が眩んだか店員の話をウノミにしたかだろ？松下の安くばら撒いて後戻りできなくする戦略にまんまと引っかかってるんだから。

ま、世界ではRAMは1番不人気なのは事実だからね。
松下からすればせめて日本市場だけでも、って感じかな？？消費者からすれば大迷惑だけどね。
RAMが悪いって訳ではないけど、やっぱ互換がね。だって互換がないってことは必然的にダサいRAM陣営のレコーダーやプレーヤーを買わないといけないってことだろ？（爆）

>>576
スレ違いだが、
現行のRWデッキの30秒問題がある限り、同贔屓目に見てもRAMサイドのデッキの方が優れているぞ。
内蔵チューナーも何故かパイオニアサイドは余り良くない。あの不評のパナソニックサイドよりも悪い。
流石にDVR-1000よりはましにはなっているけれども。
ま、同一ソースを録り比べれば分かるが、現行ではRAMサイドの圧勝である。

互換互換と、「それしか」言う事がないバカがそればかり強調するが、
「MDが普及した日本に、互換性が最重要か。」どうかを一度考えて貰いたいですな。

>>5
ｽﾚ違いというのが理解出来ないチョン

すまん、間違えた。お詫びして訂正いたします。

>>576
ｽﾚ違いというのが理解出来ないチョン

>>577
つーか日本国内だけで相当に巨大な市場があるということを
なぜか理解できないのですな。

>>580
そうだねぇ・・・
結局DVR-3000も、秋前に完了だからね。店では処分が大変になると思うよ。
シャープのSV100はどうなるんだろうねぇ。

>>576 ネタにマジレス＋スレ違いだが
日本にいても会話の互換性が無い奴に、
海外との互換性なんてカタッテ欲しくないな。

ダサイとか言うってことは、機能面には反論できないんだな。
あと一番不人気と言い切るのも痛いね。

>>576-577>>580-582=ｽﾚ違いというのが理解出来ないチョン

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してペニスをくわえあって
性欲処理を行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある男性にお金を払って、くわえてもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>583
三菱以外といいつつ、三菱を貶す奴に言う資格はないだろ。

>>584
コピペ必死なチョン

>>585
三菱以外だから三菱は貶されるというのが理解出来ないチョン

>>587
そうやって読解力がない上に自分の都合の良いように取捨するチョン

>>588
自己申告してるチョン

SV1とES2って、どっちが画質いいの？

>>589
と、自己申告し、恥の上塗りをしてるチョン

>>589
また自爆か

>>590
視聴して好みで選べばいい。

>>592
ｲﾐﾌﾒｲな自爆してるチョン

>>593さん的にはどっちが好み？

>>595
ES2

基本的に、最近の4Mbit 3Dチップ搭載機の中で最低だと思ってて間違いないんじゃないかな＞ES2系列
もちろん2Mbit機やﾅﾝﾁｬｯﾃＳ機よりはマシだろけど。

でもNV-SXG550に負けてたらヒサンだよなー。NV-SXG550て1Mbit機だぜ。
松下は1Mbitで十分とかなり自信持ってるみたいだけどねー。

>>593
視聴しようにも両方どうやって手に入れるんだよキチガイ。

>>594
お前に言う資格はない。

>>597
>NV-SXG550に負けてたらヒサンだよなー。NV-SXG550て1Mbit機

ソースは?

>>598=必死なチョン(w

>>596
出来れば具体的に教えてもらえませんか？
596さんの主観で結構ですので。

>>597
>>12-13みたいな機種よりはいいけどな<ES2

>>600
このスレの過去レスに何回も書いてるけど。

>>599
何も言えなくなったら「必死なチョン(w」という。ワンパターンというかボキャブラリーが乏しいというか。
しょぼいねぇ〜。

>>600
期待したいね〜（笑）

>>601ってことで答えてやれよ。

>>602
だから、初心者相手に鬱陶しい事言うなよ。答えてやれよ。

>>603
煽りしか書けない厨チョン。

>>600
安い。
16,800円で買えるS-VHS機の中では最高の録再性能。

もちろん23,800円もだせば、まともな4Mbit機が買えるわけだが……

>>602
このスレ2つ目だけど？

>>605
“煽り”だってよ。答えられないからって責任転嫁するなよボケ。

>>606
定価は５万なんだけどな。

>>609
お前は定価で物を買うのかよ。

>>608
ちゃんと過去レス読めば書いてあると答えてるのが理解出来ないチョン必死(ﾜﾗﾜﾗ

>>611
お前以外笑ってないから。
答えてやれよ。詳しい梶田くん？ぷっ

>>606
その23,800円のデッキって、何でしょうか？

>>612
日本語不自由なチョンは国に帰れ(ppp

>ID:M9vUlTzz

>>599の質問の返事は?

>>614
自問自答は結構だって（ふっ

オウンゴール発見

>>602
過去スレも遡って読みました。
「3倍が綺麗」「元ソースに忠実」ということですが、
他に何か再生画質に特徴はあるんでしょうか？
Google等でES2について色々検索はしてみたんですが、
これといった具体例が無かったもので。

>>618
「元ソースに忠実」=癖の少ない再生画質、固有の特徴が少ない画質

>>619
まだいってら。ES2なんて元ソースという次元じゃねーだろって（ワラワラ

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してペニスをくわえあって
性欲処理を行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある男性にお金を払って、くわえてもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>620
それは>12-13みたいなデッキの事だろ(爆藁

禿Ｑ必死だな（藁

>>613
ビクター HR-ST600
三菱 HV-SX300

>>622
三菱はしらんが、ES2みたいな画が元ソースだって？ププッ

>>624
三菱 HV-SX300=>>13

藁

>>625
ES2の画質見た事有るんかよ?(w

ID:qSsaWtpy=Q(名古屋在住無職カジタトオル40歳)

>>626
ES2なんて話題に出しているところまず見かけないからなぁ〜

>>627
お前はSX/BX200持ってないぢゃん（わら

>>630
お前はES2持ってないぢゃん（わら

>>624
ねーねー、>>599の返事まだ?

>>631
持ってないよ。お前も持ってないだろ？だから「俺らは言う資格がない」んじゃないか？

>>633
そういうオマエがなんで>>625みたいなレスしてるんだよ?

>>634
つーか、S-VHSなんて一千万かけても「元ソース」なんて論外だろ？
だから次元低い事言うなよ。
お前も俺も、持ってない機種の事をとやかく言う事はないと思うぜ。

>>635
誰も「元ソースそのまま」なんて書いてないけど。
民生SVHS現行機の中では「割と元ソースに近い」と言う意味で言ってるんだけど理解出来ないのか?

元ソースとの比較って、どうやってやってるんですか？

おーい、「16,800円で買える」S-VHS現行機の中では、だろ。

>>636
だからその低次元の思想で選んだ機種がES2だというのは分かったよ。
そのつまらない思想が全員の重要事項ではない。理解出来るかな・・・・

>>637
元ソースと見比べればいいじゃん。

>>640
具体的にどうやってするんだ？

>>639=ゴトウ?
そういうオマエはどんなSVHS機使ってるんだ?

>>640
その元ソースは何を使えばいいんですか？
業務用機器と比べるのは無理ですし。

>>642
ES2よりは高い奴（わら

どうやって元ソースと比べるか言えよ。

>>644
恥ずかしくて答えられないの?(ﾜﾗ

>>645
ES2と比べたらシャープに悪いからね（プッ

>>641
過去連読め

>>647
読んだけど、書いてないんだよ。まぢでよ。
答えてみろよ。

>>646
早く答えろよ(ﾜﾗﾜﾗ

過去連読め

とはこれいかに？？

>>648
前レスも読んだのか?

ねぇねぇ、過去連てどうやったら読めるの？教えてよ＞648
ああ、647には訊いてないから黙っててね。(w

>>649
言っても意味がない。
早く比較方法教えてくれ。

>>652
>>599の返事まだ?(w

>>653
俺にとっては意味があるから早く答えろ

過去連

>>655
HR-W5って知ってる？

>>657
ES2と同じビデオチップ使ってるらしいけどW5使いなのか?

SXG550が1Mbit機かどうかは知りませんが、
期待していたほど画質は良くありませんでした。

>>658
W5だけじゃないけど、W5も使ってる。
が、ES2と一緒にするな。

>>660
でもES2とW5のビデオチップは同じらしいよ
JPC0054というビクターのチップ

他のデッキは何使ってるの?
まさか三菱?

アナログビデオの画質がチップ１つで決まると思ってるアフォが……
まあ今に始まったことじゃないが。

>>661
ビデオチップがどこを指しているかはしらんが、画は全く違う。
もちろん価格差があるのでそこで比較するつもりは毛頭無い。

だからいってんじゃん。訊いても意味がないって。

だからよ、お互い持ってない機種を文句言うのは辞めようぜ。

>>662
誰もそんな事言ってないが
また妄想かよ(w

>>664
だったら「ビデオチップ？」の話題を出す場面じゃないだろうが。

>>663
オマエ、ゴトウだろ?

>>662
で、>>599の返事はまだ?

とりあえず、低価格帯のS-VHSデッキの中では、
ES2はそれなりにお勧めってことですね？

>>667
買わないほうがいい
絶対後悔するよ

>>666
そんなものどうでもいい。

>>667
18000円以下なら悪くはない。
20000円以上なら、もう少し貯めてSXG550買おう。

>>669
>そんなものどうでもいい。

じゃ、>>597も嘘つき妄想レスだったのね(ﾜﾗﾜﾗ

>>670
その書き込みは俺じゃないから知らない。

じゃ、>>597も嘘つき妄想レスだったのね(ﾜﾗﾜﾗ

は>>662に対してね

>>672
いい加減に2chに慣れろよボケ。

>>670
じゃ、やはりゴトウなんだ?(w

>>669
いえ、SXG550は持ってます（>>659）。

>>674
誰でもいいだろうが。>>655の意図を答えろ。

>>675
だったら、冒険はしない方がいい。

>>676
やっぱり三菱だから答えたく無いのね?(w

>>675
SXG550のどんな部分に不満なの?

>>676
でも、2万でおつりがくるんだったら、試してみてもいいかなぁと。
気に入らなかったら、母親にでもあげるんで。

>>677
三菱もあるが、三菱以外もある。だからなんなんだ？どうでもいいだろ？

>>678
ま、「ちょっと高いVHS」を買うつもりならいいとは思うけどね。

SXG550持ってて不満なり買い足し欲求なりあるんならES2は消えるでしょ。

画質音質追求＞DVDﾚｺに逝くか、操作性犠牲でよけりゃD-VHS
画質もだけど操作性追及＞三菱BX200,BX500

LPLのリワインダー買ったら２万円ちかくするんで、リワインダー
買うつもりでES2買ってもいいかも。

>>677
画質がザラっとした感じなんですけど、パナ機はこんなもんですかね？

>>679
他人の所持機は貶しといて自分のは晒すのも必死で拒んでる卑怯者だな

>>681
俺なら、ES2買う位なら、ReZero−PRO買うけどね。高速消去やリターンは必須だし。
ま、実際持ってるんだけれども。

>>681
いや、実はSX200も持ってるんです(^^;)

>>682
うーん、画の傾向は余り変わりないよ。
これでざらっぽく感じるなら、ビクターに行くしかないんじゃないかなぁ・・・・

>>683
だったらW5けなせよ。ってお前W5知らないだろ？
SB1000Wも持ってるが何か？？

>>681
>画質もだけど操作性追及＞三菱BX200,BX500=>>12-13

早く>>599に答えろよｳﾞｫｹ!

>>682
パナは再生はいいけど録画性能は・・・・だから

>>685
SX200録画
SXG550再生

でもざらざらしてる?

ぶっちゃけ、リワインド時間はSXG550がよっぽど早いんだけどね。
600倍速、録画済T-120なら36秒で戻ってくる。
ReZero-PROって２分ぐらいかからなかったっけ。
低速でよければ、SXG550には、おなじみテープリフレッシュ機能あるし。

とーぜん、そういう用途に使えばデッキのメカは消耗してしまうわけだが。
テープの負担的にも、デッキ内部に引き出してリワインドかけるデッキ使用
の方が劣ることは否めない。

そりゃともかく、オートリターン程度なら、ES2にだって当然ついてるでしょ。
ツメ折ってたらリターンしてきたあとオートイジェクトまですると思う。

>>688
はい。SX200の自己録再のほうが綺麗に感じます。あくまで主観ですけど。

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>>689
>599の返事まだぁ???

>>689
確かにリワインドは高速ですけど、デッキ自体が異様に軽いので、
モーターがギュオオオオンと唸りをたてます(^^;)

>>689
遅い早いんじゃないんですわ。巻きムラ防止とかが重要なんですな。
イレースorクリーニング＋オートリターンが重要でね。

ES2はVHS並みの画質のS-VHSです

>>695=見た事も無いのに(w

>>692
　うざ。だったら>>655に答えろよ。

>>697
>>683読んだのか?

>>696
お前はSX/BX200の画質を見た事がないよな？

>>698
だからW5っていってんぢゃん。読めないのかよ？？

>>694
ん、まあそれは分かるんだが。
低速リワインドな古いVHSデッキだとわりと綺麗に巻けるし負担も少ないんで、
リワインダーがわりにしてるですよ。消去とクリーニングはできないけど。

ReZero-Proって、わりとモーター周りが弱っちくない？
動作不全が起こりやすいような。ロットによるのかもしれないけど。

ところでReZeroシリーズのクリーニング機能って役に立つの？
かえってホコリをテープに吸い寄せそうな気がして恐くて使ったことがない。

>>701
>>599の返事は?

>>701
別に替わりにする分はいいのよ。私はそう言うデッキで大切なテープを痛めた経験があるので、
どうしてもリワインダーを使用してしまいますね。

リゼロはあまり強いと思わなかったけれども、リゼロプロは結構きっちりしてるよ。もう何年も使ってるけど。
クリーニングは滅多に。ダビング業者などのテープをどうしても再生しないといけない場合とかに使う。

ReZeroの話題についていけないのがそんなに悔しいんですか？

>>704
>>599の返事は?

答えられないって事は>>597は嘘って事なのね(w

>>704
まぁ、リゼロより安いES2ユーザーだから・・・僻んでるんじゃない？

>>706
はやくW5以外の所持機答えろよ

じゃ、高速リワインドはあんまり使わないほうがいいんですね。

>>707
SB1000Wも持ってるっていってんじゃん？読めないの？？？？？？？？？？>>686

ID:M9vUlTzz=嘘つき
ID:jYgNPHWj=>>683=卑怯者

そっかー。経験的にはReZeroはわりと頑丈だけど、Proはすぐ壊れる印象が。
２台ずつ使ってたことあったんだけどね。今は使ってない。

ReZeroは、ACアダプタからのDC入力端子周りが接触不良おこしがちだったかも。

ProはともかくReZeroはテープ端までギュリギュリ巻き取ろうとしてしまうので、
かえってヤヴァいんじゃ＝テープ位置把握して低速にしてくれるデッキの方が
安全じゃないかとか思ったこともあったよ。切られたテープは無いけどね。
単なる気持ちの問題だけかもしれん。

>>709
三菱も持ってるんだろ?

>>710
ま、君一人で言っておけば？？？

>>711
私はPro派ですね。リゼロはもうモーター焼けちゃった。
やっぱロットに寄るんじゃないかな？？
Proはテープエンド付近でブレーキ掛かりますよね？（持ってるからご存じだと思うけど）

>>712
だからなに？

>>714
なんで三菱だけ機種名隠す?

>>715
だから知っても無意味だろって。

>>708
テープの位置をきちんと把握し、テンションを上手にコントロールして
テープに負担がかからないようにしつつ高速だしてはいるはずなんだけど。

リワインド中にモーター音以外のテープが暴れてそうな音がするとか、
リワインドが終わったカセットを見てみて巻きに段ができていたりとか
するなら、やめたほうがいいかも。

あなたが問題を感じないなら、せっかくの高速リターン機能なんだから
使わないのは損という考えもアリアリよ。

>>716
その無意味の理由は?


　

>>718
だから知ってどうするの？？
いっとっけど、S-VHSは家に5台あるからな。

>>717
そうですか。確かに巻き戻しの最後のほうは速度落ちてますね。
大事なテープは普通に巻き戻して、
レンタルビデオは高速リターンってのもありですかね。

>>715
なぜわざわざ三菱を話題にするのか不思議。ここ三菱厳禁じゃないの？

>>719
>>683読んだのか?

>>719
あ、W5はS-VHSとしては駄目だろうから4台か。

>>719
凄いですね。しかも高そう(^^;)

>>722
だからよ、全機種お前が持ってない機種なんだよ。
だから言っても無意味だろって。理解しろよな。

>>725
オマエはES2持って無いのに>>625みたいなレスしてるが?

>>723
あはは、うち、S-VHSの録画再生が可能なD-VHSを入れたら７台あるわ。
家族にあげたのとか入れたら９台か、マジかよ＞俺
安物が大半だけどね。購入価格１０万円以上は２台しかない。

>>726
　>>635読め。ボケ。

>>727
D-VHS/W-VHSを入れて良いなら6台あるねぇ。こればっかりは趣味なんで。
一番安いのは、NV-DHE10になるのか・・・・

>>728
>>636読めｳﾞｫｹ!

皆さん凄いですね。
俺なんか、12年間で4台しか買ってないですよ。
しかも2台はただのVHS。

どうでもいいが、ReZeroも知らんやつが「業務用〜」とか寝言ほざいてたかと
思えば、今更ながら笑みがこぼれてしまうね。

>>732
>>599に答えられないのに(ppp

>>730
だからよ、それらを理解した上でな、
持ってない機種を貶しても意味がないだろって。辞めようぜお互い。

ES2より実売価格が高いReZeroの話題から矛先を変えようと必死だな

持ってる人が>>12-13みたいに言ってるのは事実だけどな

>>735
それってSVHSデッキなのかよ?
違うならスレ違いだが?

>>736
だからよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前は持ってないんだろ？だったら言うなって。

>>737
そう言うのを「卑怯」って言うんだぜ。
だったら「三菱」を一切出すなよ。

>>739
ハァ?
どこが卑怯なんだよ(w

>>740
今更「スレ違い」とか言うなよ卑怯者。
だったら「三菱の話題」を振るなボケ。

>>736
SX200の場合、確かにTBC&DNRを効かせてると、
残像が気になることはありますね。
でも、ダビングの送りならともかく、
自己録再はSXG550より上だと思いますよ。

>>742
三菱とがしつを比較して良いかどうか判断する必要が有るからそれは無理だろ

>>743
だったらなぜ「貶す」？

>>744
三菱の画質が>>12-13なのは事実だろ

>>745
だが、お前は持ってないだろ？
お前が言うべきでは決してない。

>>746
三菱の画質は何回も見てるが

>>747
持ってないだろ？
>>12-13だって、お前の感想ではないだろ？

>>748
だから見た事は有るって言ってんだろ

>>749
だったら、何故お前の「言葉」で書かないんだ？
で、お前持ってないなら、別に引き合いに出す必要無いだろうが。お前三菱になんか恨みでもあるのかよ？

どっちも必死だな藁

今更こんなこと書くのも恥ずかしいんだけど。

・オーバーシュートがあろうが実用上の問題は感じない。
・現行機の中ではかなり上位の録再画質で値段を考えると驚異的な性能とも言える。
・色の変化は実際に使ってて気にならない。

全部が実際のユーザーの声、すなわち事実なんだよな。
しかも、DVとかD-VHSとかバブリーな高級S-VHSを使ってきた経歴のあるユーザー
の声。

>>752
アニメなら

・オーバーシュートがあろうが実用上の問題は感じない。
・現行機の中ではかなり上位の録再画質で値段を考えると驚異的な性能とも言える。
・色の変化は実際に使ってて気にならない。


かもね?

で、>>599の返事は?

>>752
俺、DV/D-VHS/W-VHSユーザーなんだな。
ES2ユーザーよりは多少見る目有るつもりだぜ？

ま、ES2ユーザの某氏は「業務用機」使ってるらしいからな。自称だけど。
そのフォーマットや型番をいつまでたっても教えてくれないんだけどねー。

>>755
そんな事までいってんだ・・・へ〜
あ、ちなみにうちの業務用は「BR-S382」っていうのね。まぁダビング専用なんだけれども。

> お前三菱になんか恨みでもあるのかよ？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023091940/l50

の、449とか。(w

422-432も懐かしいね。

>>755
だから誰がそんな事言ってんだよ?
妄想厨は死ねよ(w

>>755
妄想厨は死ねよ(w
↑
だから>>597みたいな嘘つき妄想レスを書くんだ（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さぁーーーー盛り下がってまいりました

もっとやれよおまいら

757に完全無視を決めこむのって、実は正真正銘の実話だったりするからなのかな。

白物家電で画質を語るQさんは就寝されたようです

品名：業務用ほら吹き仕様オヤジ＝カジタトオル

欠点：すぐバレる、コピペ猿化して自爆する。
利点：皆無。

結論：捨ててよし。

>>764
三菱信者必死(ppp

結局おすすめは？

＞Ｑ
BX200を引き合いに出さずに ES2を評価してみて。
自分のおすすめなんだからそれくらいできるだろう。

手持ちの最高画質のビデオレコーダーがES2ってのも悲しいな…。

ES2=白物家電

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　わたくしと致しましては、
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　ＢＸ−５００は、現時点で最もバランスのとれた
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　ビデオデッキだと考えます。　　　　　　　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　　　　　国民の皆様も購入されようと考えていますか？　
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　　

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してペニスをくわえあって
性欲処理を行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある男性にお金を払って、くわえてもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。

>>768
自己録再とか録画状態のいいトラッキングのあうテープの再生なら、
日立7B-SV510の方が上じゃないかな。まがりなりにも最後のアモルファス
ヘッド機だしさ。出力HUEが狂ってるかもしんないけど。

>>771
妄想コピペしか出来ないキチガイ必死(w


>>772
SV510は録画はいいが再生はES2のほうが確実に上

>>597=嘘つきでした。
http://prodb.matsushita.co.jp/products/logopages/00021420/expl/vtr011.html
>デジタルＷ（ダブル）3次元

受信した映像信号を高精度処理し、高画質録画を実現する「デジタル3次元Y/C分離」と、
再生時にノイズを除去し、美しい映像が楽しめる「デジタル3次元NR」の2つのデジタル技術
を駆使したパナソニックの信号処理技術。4Mbitのフィールドメモリーを搭載し、
現画面 〈2次元〉上だけでなく、直前の画面と比較しながら〈3次元〉処理するので
より高精度な信号処理が可能です。

削除依頼だされたピエロの巣
スレッド停止だよ（ケラケラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030547064

>>774
そうだったんですか。なんだかホッとしました。

スペックはスペックでしかなくて、綺麗に使えればなんでもいいわけじゃん。

日立自慢のアモルファスヘッド搭載7B-SV510なのに（実売価格は26,800円ぐらい
はしたっけかなぁ）、おそらくフェライトヘッド搭載の実売価格16,800円VC-ES2
に再生の綺麗さで負けてるらしいし。

SX200の自己録再と、SX200録画→SXG550再生とを比べて、綺麗に思えるのはどっち？

お〜〜、やってるねぇ

最近カキコしてなかったけど、ちょっとだけ参加しるよ
その前にいちおう書いておこう。卑怯者になりたくないので。
歴代デッキ、思い出せるだけ
NV-330,A-890SV,SLV-R7,SLV-R5,SVO-260,SLV-FX5,SLV-FX50,NV-SB800W
HV-V920MN,NV-SB770,VC-ES2,A-SB99,HV-BX200,HR-VTG300
フナイもあったっけ？　忘れた
げ、なんという数だ・・・・・鬱死

その時代なりに活躍してくれて、思い出があるなぁ。
この中で一番使えない＝取り柄がなかったのはＥＳ２。
HV-V920MN録画、NV-SB800W再生のコンビが完成した後買ったからね。
ＥＳ２は録画性能が悪くてサブデッキにも使えず消えました。
唯一の取り柄は３倍再生でジッタが割と少ないことだな。

いまも現役なのは
HV-V920MN,A-SB99,SVO-260,NV-SB800W,HV-BX200
予備役は
A-890SV,NV-SB770,SLV-R7,SLV-R5,HR-VTG300
あとは処分した

>>777 キリ番ゲトおめでとう
＞SX200の自己録再と、SX200録画→SXG550再生とを比べて、

トラッキングさえ大丈夫ならSX200録画→SXG550再生がキレイかも
３倍は個体差が大きいから冒険だと思われ。
パナはトラッキングか異様に優秀だが、よく見ると合わないテープは
画質が荒れるのが解る。特に３倍で。破綻はしないんだけどね。

>>778
おーー、なるほど〜〜〜、と思うラインナップだね。
SLV-R7,SLV-R5を予備役で残しているところが渋い！
ビクターが１台もないのはなにか理由があるの？

おい梶田。
頼むから「元ソースとの比較って、どうやってやるのか？」教えてくれよ。
過去レス読んでも、明言している部分が無いんだよ！

で、お前の「主観」じゃない比較ってどうやるのかも合わせて教えてくれ。

元ソース…早朝のケーブルテレビからのカラーバー等
主観じゃない比較…他人の測定データ引用

誤：他人の測定データ引用
正：他人の測定データを都合よく引用

梶田って誰？

>>778
>ＥＳ２は録画性能が悪くて

再生性能は結構いける。

>３倍再生でジッタが割と少ないことだな。

３倍はたしかに安定してて綺麗。

>>782
主観じゃない比較…同じモニタで元ソースと再生画を交互に比較

>784
Ｑ

>>778
＞ＥＳ２は録画性能が悪くてサブデッキにも使えず消えました。
＞唯一の取り柄は３倍再生でジッタが割と少ないことだな。

「唯一の取り柄」ということは
それ以外に取り柄がないということですね。
なるほど。
その「１つしかない取り柄」は「ジッタが割と少ない」か。
「割と」、ねえ。
はっきり「少ない」と言い切れないところがなんとも。
サブデッキにさえ使えないようじゃ仕方ないな。
こんなデッキをメインとして使ってるやついんの？

>>786
Ｑがどうして梶田って呼ばれてるんですか？

>>778
＞ＥＳ２は録画性能が悪くてサブデッキにも使えず消えました。
＞唯一の取り柄は３倍再生でジッタが割と少ないことだな。

んなーことない
>>12-13みたいな不具合も無いし>>785にも書いたが再生は結構いける。

>>789 何が違うんだよ。
「録画性能が悪くて」で合ってるじゃん。

kakaku.comとかに君の好きなES2のインプレはないのか？
あと計測結果も無いのか？

>788
本名

>>789
＞んなーことない
＞>>12-13みたいな不具合も無いし>>785にも書いたが再生は結構いける。

なにを言ってるのやら・・・

＞HV-V920MN録画、NV-SB800W再生のコンビが完成した後買ったからね。
て書いてある。比較対象が↑これだったら勝ち目無いと思われ。

>>789
>>>12-13みたいな不具合も無いし

それは12-13の対象を悪いと言ってるだけで
ＥＳ２の利点でも何でもないだろ。
他のデッキすべてに言えることだし何の評価・参考にもならない。


>再生は結構いける。

「結構」をつけた意図は？

つーかこのスレッドの趣旨からいって3倍の性能なんざ
まるっきりどうでもいいんじゃないの？

>>785
>主観じゃない比較…同じモニタで元ソースと再生画を交互に比較

　結局、「見比べてる」んだよな？
　これをお前の「主観」と言わずなんと言うんだ。教えてくれ・・・・・

>>795
単に元ソースを基準にして画質差を比較するだけだから主観は入らない

>>796
だからその比較は「お前の主観」だろ？何か測定基準が有るとでも言うのか？
そんなに元ソースに拘るならDNRなど搭載したデッキ使うなよ・・・・以前も言ったが自己矛盾に気づけ。

>>797=ゴトウ
まだオマエは理解出来てないな(w

単純に元ソースからどれだれ違って見えるかという度合いをを比較するだけだから主観なんて入らねーよ(ﾜﾗ

>>798
同じモニタで元ソースと再生画を交互に比較した場合、
私でも主観の入らない比較をすることができますか？

>>798
だからお前の間違った「固定観念」を押し付けるなって。
元ソースと「どれだけ違う」かの、「どれだけ」の尺度に決まりがあるのか？って訊いてんだよ。
明確に答えられる物なら答えてみろよ。所詮「お前の見た目」だろうが。
人間素直に「認める」時は「認める」もんだ。そうすれば知識としてお前の物になるからよ。

しかし・・・何度も何度もいうが、そんなに「元ソース」に近いのが「正義」なのか？俺にはそこが理解出来ないんだわな。
現在の一般各ソースを録画するに当たり、補正の無いデッキなんて、俺はいらねぇ。

>>799
少なくても私には出来ません。そしてあまり「意味をなしません。」

>>789
>再生は結構いける。

「結構」をつけた意図は？

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してペニスをくわえあって
性欲処理を行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある男性にお金を払って、くわえてもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

結構＝「店頭価格16,800円で買える機種の中では」

三菱のHV-E500っつーデッキを買ったんすけど、
スレタイから察するに三菱って糞なのか？

三菱にも松下にもビクターにも、良い機種があって悪い機種がある。
E500は三菱の中で最もクソ！

それはさておき、なんで買ってからぐちぐち言うやつ多いのかなあ。
ぐちぐち言うぐらいなら、買う前に情報収集すればいいのに。

>>806
そうなんすか。
やはり安かろう悪かろうなのね。
まぁS-VHSで安かったからいいや。

人間測定器カジタトオル。
日立の安物テレビで画質を測定できる特技を持っています。

ちょっと調べてきたけど評判悪いねE500。
家のビデオがぶっ壊れたんで、店員に進められるまま適当に買ったのが間違いだったｗ
ちなみに壊れたやつはFUNAIのVR-H800ツーやつ（これまた安デッキ）です。
ビデオに関しては、安かろう悪かろうな製品しか買ってないなぁｗ

今度買うときはよく調べてからにしよう（・∀・）

>>808
それを自分で言えるところが凄いと正直思うよ。
俺は恥ずかしくて言えない。好みならもちろん言えるけど。

つーか彼以外にES2が元画質に忠実だなんて評価をした人はいないのな。

>>811
Q以外の誰も「元画質に忠実」なんて変なのは持ち出さないからね。

ES2を持ってないのも理由だと思うが。

>>812
ES２持ってるけどなにか？

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/avroom/cgi-bin/img-box/img20020907024157.jpg

> Q以外の誰も「元画質に忠実」なんて変なのは持ち出さないからね

ん、ん〜〜。Ｓ端子入力してのDV録画とか、コンポーネント入力しての
ベーカムSP録画だと、さすがに(S-VHS一般に対して)「元画質に『より』
忠実」だと言いたくなってくるものなんだけど。

条件つけたのは、とーぜん「地上波のチューニング」とか「Y/C分離」
とか伴うと話が変わってくるからに他ならない。

Qは二重盲検法を知らないので、
当然ながら比較測定の条件も整えられません。
ただの印象垂れ流しだけです。

>>800=ゴトウ
オマエは　例えば色が確実に黄から黄緑とかに変わってているのが分かっていてもそれは客観的事実では無く主観だと言ってんのかよ（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ



>現在の一般各ソースを録画するに当たり、補正の無いデッキなんて、俺はいらねぇ。
↑
>だからお前の間違った「固定観念」を押し付けるなって。

白物家電並の安ビデオで元ソースもへったくれもないだろ、馬鹿Qちゃん

客観的事実だって
ﾌﾟﾌﾟ

>>818
白物家電並の糞性能ビデオ=>>12-13

ppp

＞820
自己宣伝ウザイ！

ＥＳ２って
「サブデッキにも使えないほど録画性能が悪い」んだって？
唯一の取り柄が「３倍再生でジッタノイズが割と少ない」なんだって？

ＥＳ２って何に使うの？
録画はサブデッキにもならないレベルだし、再生も
ジッタノイズが「割と」少ない程度。
（ジッタノイズは少ない、と言い切られてないのがミソ　←しかも３倍限定の話）

他のデッキで３倍録画して、それをＥＳ２で再生すんの？
でも録画したデッキで見たほうが安定するだろうし

ＥＳ２って結局何にも使えないじゃん。

>>822=妄想厨
>他のデッキで３倍録画して、それをＥＳ２で再生すんの？
でも録画したデッキで見たほうが安定するだろうし

前レスにも書いたが、SV510より遙かに再生画質は綺麗(標準、３倍も)。

>ＥＳ２って何に使うの？
録画はサブデッキにもならないレベルだし、再生も
ジッタノイズが「割と」少ない程度。

三菱よりは確実にいいけどな(w

>>823
「○○よりより悪いもの」をしめしたところで
「○○は良いものだ」ということにはならない。
当然、評価にもならない。

プロ野球選手としての長嶋一茂の評価を聞いたとき
「Ｑより野球がうまい」とこたえるのと一緒。

だいたいSV510がデッキ全体の中でどういう位置にあるのかわからないし。

>>815 もちろん分かってると思うけど
DVとS-VHSを比較して「より忠実」と言うのと、
あるS-VHS単体で「元画質に忠実」と言うのとは違う。

>>817
>オマエは　例えば色が確実に黄から黄緑とかに変わってているのが分かっていてもそれは客観的事実では無く主観だと言ってんのかよ（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　そんな「猿」がみても解る程度の違いなら主観じゃなくても解るわな。（何当たり前の話していきってんの？）
　
>だからお前の間違った「固定観念」を押し付けるなって。

　何度も言うが、それだったらDNRとか、補正を絶対に使うなよ？確実に元ソースから画像が離れていくぞ。

>>823
>三菱よりは確実にいいけどな(w

　だからよ〜
　お前持ってないだろ？持ってない癖に何故そうやって「確実」に言えるんだよ？

命題１：再生性能が優れるデッキは１〜２台あれば間に合う。＞[真]
命題２：しかし、録画性能の良いデッキは倍以上の数を揃えないと間に合わない。＞[真]
命題３：ＥＳ２より再生性能が良いデッキはいくらでも存在する。＞[真]
命題４：ＥＳ２は録画性能が劣る。低価格SVHSデッキでも最下位を争う酷さである。＞[真]

結論１：録画性能が悪いので１台目のデッキとして不合格。
結論２：２台目のデッキとしてなら３倍再生限定でギリギリ合格。だが不満大。
結論３：３台目以降のデッキは録画重視だから不合格。

まとめ：ＥＳ２は不要。存在価値が無い。

※参考※
高画質SVHSデッキから事実上撤退したメーカー：日立、東芝、ソニー
評価に値する機種を生産続行しているメーカー：松下、三菱、ビクター
遙か昔に第一線から脱落したメーカー：NEC、三洋、シャープ、他

>>825
あっはっは。とーぜんっす。（わら

>>827
なにがいいたいんかよーわからん。わかりたくもないきがするが。

>>826
>　そんな「猿」がみても解る程度の違いなら主観じゃなくても解るわな。（何当たり前の話していきってんの？）


オマエは分かって無いからギャーギャー騒いでるんだろ(w


>　何度も言うが、それだったらDNRとか、補正を絶対に使うなよ？確実に元ソースから画像が離れていくぞ。

これも何回言えば分かるんだよ。
>>12-13みたいな糞DNRとかとは違うんだよ(w

だから

>三菱よりは確実にいいけどな(w

なんだよ(ﾜﾗ

>>827
>命題４：ＥＳ２は録画性能が劣る。低価格SVHSデッキでも最下位を争う酷さである。＞[真]

また妄想してるな(ppp

つーか、オマエここのスレタイちゃんと読んでるのかよ?（＾∀＾）(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

#再生画が綺麗な・・・・

だぞ

赤いきつね、こんなところで何やってんの？

こいつは赤いきつねと言って、その昔学歴板では有名だったやつだよ。
光線＠ギコ大＠陶工院の基地外。

>>829
>オマエは分かって無いからギャーギャー騒いでるんだろ(w

騒いでるのは「貴方」でしょう？？？
貴方以外でそんな無意味な比較をしている人どこにいるの？


これも何回言えば分かるんだよ。
>>12-13みたいな糞DNRとかとは違うんだよ(w

　DNRの仕組みを理解している人間なら、「元ソースに忠実な事が正義」等と恥ずかしくて言えない筈だ。
　それは「DV」然り「D-VHS」然りである。


>>三菱よりは確実にいいけどな(w
>なんだよ(ﾜﾗ

　だから、持ってないんだろって。そういうセリフは「持っている奴」に任せろよ。
　持ってない俺らは言うべきじゃない。

>>829

＞>>827
＞命題３：ＥＳ２より再生性能が良いデッキはいくらでも存在する。＞[真]
反論しないってことは、これは当たりだな。

Sデッキ2台しか知らないんじゃ反論どころの次元じゃないだろう。

>>832
ハァ?
また得意の責任転嫁デスカ?(w

俺はカラーバーとかテストパターンで元ソースと比較すればちゃんと客観的に比較出来ると言ってるのにそれに対してギャーギャー騒いでるのはオマエじゃん(w

一言にDNRと言っても>>12-13みたいな糞なものとDNRを入れても殆ど画質の劣化が判別出来ない程の良い出来のDNRも有るんだよ。

>だから、持ってないんだろって。そういうセリフは「持っている奴」に任せろよ。

持ってる人が>>12-13を書いてるんだが(ﾜﾗ

>俺はカラーバーとかテストパターンで元ソースと比較すればちゃんと客観的に比較出来ると言ってる

>>817でも書いたが　例えばカラーバーで比較すれば黄が黄緑に変わったら色盲で無い限り分かる。
　　　　　　　↑
>>826=ゴトウ
>そんな「猿」がみても解る程度の違いなら主観じゃなくても解るわな。（何当たり前の話していきってんの？）

と、認めてるじゃん(w

ギャーギャー五月蝿いカジタトオル

客観客観と騒ぐんならベクトルスコープぐらい買えよ。

ギャーギャー中年が顔を真っ赤にして持っていない
業務用機の画質を妄想するスレはここですか？

>>835
「殆ど画質の劣化が判別出来ない程の良い出来のDNR」って
例えばどんな機種に載っているんですか？元ソースと比較して客観的に見た判断ですか？

>>840
そいつはもちろん業務用機なんだろ。
機密保持契約により名前を出すことのできない奴。

>>838
そのとおりだな。
俺は持ってるから「客観比較」できるぜ。ＳＧ＋ＶＳ、ＥＳ２もな。
てか、もう測定済み。晒されたくなかったら消えろ。

>>835
>俺はカラーバーとかテストパターンで元ソースと比較すればちゃんと客観的に比較出来ると言ってるのにそれに対してギャー>ギャー騒いでるのはオマエじゃん(w

　まだいってる・・・・
　「見た目」程度で解る「差」の様な、「猿でも解るような違いの比較」をしても意味がないんだって。
　どうしてこんな「低次元」な事を理解出来ないんだろう？本当に「無知」って怖いわ。


>一言にDNRと言っても>>12-13みたいな糞なものとDNRを入れても殆ど画質の劣化が判別出来ない程の良い出来のDNRも有るんだよ。

　じゃ、その「出来の良い」「画質の劣化が判別出来ない」DNR搭載機紹介してくれよ。
　少なくても、俺が持っている「DVデッキ」「W-VHS」「SB1000W」は、元ソース・・？とは差が付く画像になる。
　差が付くが、「見やすく」なる場合もあるので、幾ら元ソースとは変わる画質になっても、俺は使うよ。（もちろん弱めたり切ったりする場合は往々にしてあるが。）


>持ってる人が>>12-13を書いてるんだが(ﾜﾗ

　じゃ、その記事を書いたた人が、直接ここに書くべきだろうが。お前が無断引用して書くべきでは無いと言ってるんだよ。


>>836
>そんな「猿」がみても解る程度の違いなら主観じゃなくても解るわな。（何当たり前の話していきってんの？）
>と、認めてるじゃん(w

　だから、そんな「低次元・・次元外？」の話をしてるのは、はっきりいって「お前」だけだぞ。
　俺、もっと凄い微妙な比較をしてて、お前が「恐ろしい眼力の持ち主」かと思ったぞ。

　そんな猿でも出来る比較なら、出来るわなぁ・・・・・そりゃ。無意味だが。

SB900最高！

>>842
じゃ、早く晒してぇ〜(^^)

>>843
>「見た目」程度で解る「差」の様な、「猿でも解るような違いの比較」をしても意味がないんだって。

ハァ?
またキチガイはワケワカラン事ギャーギャー言ってるな(藁

「猿でも解るような違いの比較」=誰でもその差がハッキリ分かる比較

が意味無いのかよ?(爆藁

>　じゃ、その「出来の良い」「画質の劣化が判別出来ない」DNR搭載機紹介してくれよ。

都合良く歪曲引用するな。
「画質の劣化が判別出来ない」じゃなく「画質の劣化が判別出来ない程の」だ。

キチガイとガチンコバトルできる人はやっぱりキチガイです。

Finepixで内部写真撮った人かな？>>842
晒しｷﾎﾞﾝ

無敵だね＞三菱
S-VHSも高性能だったね＞三菱
将来が約束されているね。＞三菱
みんな君を待っているよ＞三菱
世界が君を待っているよ＞三菱
もうすぐラッシュだね＞三菱
三菱S-VHSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

三菱秋の新商品!!追っかけ再生、ＨＤＤ搭載型
HD-RWレコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.hogehoge.com/

何でＱは状況が悪くなると架空の人物後藤を出すですか？

>>845
>「猿でも解るような違いの比較」=誰でもその差がハッキリ分かる比較
>が意味無いのかよ?(爆藁

全く意味がない。確かにそんな「餓鬼でも解る比較」なら、お前の主観以前の問題だろうな。
が、赤色が緑だったり、黒が紫だったり・・・ま、極論だが。そんな違いは「画質比較」ではなく「故障問答」だわな。
で、また「カラーバー比較」を言っているようだが、あんな比較は、「一般使用時に於いての指標にはなり得ない」からな。


>>　じゃ、その「出来の良い」「画質の劣化が判別出来ない」DNR搭載機紹介してくれよ。
>都合良く歪曲引用するな。
>「画質の劣化が判別出来ない」じゃなく「画質の劣化が判別出来ない程の」だ。

お、「湾曲」から、やっと「歪曲」になったな。成長したぢゃん（笑）
じゃ、お前の言葉を借りて「画質の劣化が判別出来ない程の」DNRが搭載された機種を教えてくれよ。
少なくても、俺の所有する「DVデッキ」「W-VHS」「SB1000W」は、元ソース・・？とは差が付く画像になる事は間違いない。

ES2を特集してみました。

http://homepage2.nifty.com/my-home-nifty/VC-ES2.html

まあ適当にとりあえず作って
みただけなので、重いだの汚いだの
適当すぎるだの不満はあると思いますが。
何か要望はありませんか？
画像をうぷすると著作権に触れるみたいですね。
プレステの録再画像ならOK？

とーぜんプレステ画像もダメ。

著作権フリーの素材ビデオか、自分でカメラ撮影した風景なら問題ナシ。
テストパターンジェネレイターがあればいいんだろうけどねぇ……
まさかテストパターンにまで著作権うんぬんは現実的にはあるまい。

ビデオカメラがありません
テストパターンもありません

動画うぷしました。

>>851さん
お疲れ様です。
851さん的には、ES2ってどんな機械ですか？

>>856
うーん、確かにレスポンスは悪いかも。
巻き戻しの操作のときに、いったん早送りになってから
巻き戻しという動作をします。

画質は・・・
比べる機械にろくなのがないので（１０年前のビクター製VHSと３年ほど前の東芝VHS機）、
なんとも言えませんが
TBC/DNRをONにしても、気になる画質の変化はそんなにないです。
ただ、色がちょっと付くみたいです。
音質はVHSとしては悪いとは思いません。東芝のVHSよりはいいです。
ただ、１０年前のビクター製VHSには負けているかも。（下手すると画質も・・・）

>>850
>赤色が緑だったり、黒が紫だったり・・・ま、極論だが。そんな違いは「画質比較」ではなく「故障問答」だわな。

じゃ、>>12-13みたいな三菱デッキは全て最初から故障してるんだ(w

>また「カラーバー比較」を言っているようだが、あんな比較は、「一般使用時に於いての指標にはなり得ない」からな。

まだ理解して無いよこのバカ(w
放送局でも「「一般使用時に於いての基準はカラーバー」なんだよ。

>>852
VHS動画
VHS（TBC/DNR使用）動画

は標準?３倍?
SピクチャーはOFF?

追加として
・SVHS標準のTBC、DNRの入れた時と切った時の比較映像
なんかも欲しい。

あと、>>851のリンク先に
>メカニズムの横には、チューナー部と思われる基盤が立っています。
と書いてあるけど、それはビデオ処理基盤だよ。

ここのＱの書き込み時間で家電板のビデオデッキスレに出没した事バレバレ

>>859
標準・SピクチャーOFFです。

S-VHSETの動画をうぷしました。
HPの容量不足のため、VHSの動画は削除しました。

すいません、キャプチャボードのNRが入ってました。
OFFにしてやりまおします。

>>858
>じゃ、>>12-13みたいな三菱デッキは全て最初から故障してるんだ(w

もう邪魔臭いから「そうかもね」って言っとくよ。それで不満ならメーカー呼んで修理に出せって言えば？
それが「仕様です」っていうなら、故障じゃないだろうしね。
ま、君流で言う「不良品」ユーザーが、ES2ユーザーの比ではない程居る事も忘れずに。


>まだ理解して無いよこのバカ(w
>放送局でも「「一般使用時に於いての基準はカラーバー」なんだよ

だからよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺らエンドユーザーが、放送されているカラーバーを録再して、何の指標にしろっていうんだよ？
そんなにカラーバーを綺麗に録再したかったら、恐ろしい程のDNRの効いたビデオデッキを買えば綺麗に見えるぞ（笑）

Q先生にVP-50Sの評価を聞いてみたいのだが。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020909-4/jn020909-4.html

更新しました。
IEの場合は、ctrlを押しながら更新をクリックしなければいけないようです。

>>864
ES2も再生時にHUE狂うらしいけどな。
実在ユーザーの生の声でな。（ｗ

>>865
「ゲテモノ」らしいです。
じゃーゲテモノじゃない単体DVDプレーヤ持ってるのかアンタわって話になるけど。

てか、VHSの画像は明らかに汚いですね。
S-VHSETでのTBC/DNRのONで、かなりオリジナルに近くなってると思います。
ただ、録画再生は、設定にかかわらず若干色が付きますね。
これはテープの個性なのかもしれません。
S-VHSモードならもっときれいになるのでしょう。

このサンプルでは、TBC/DNRのON・OFFでの色の変化は見られないと思います。
ただ、ほかのテープの再生では、TBC/DNRのONで、画面が若干暗くなる場合もありました。

＞録画再生は、設定にかかわらず若干色が付きますね
東芝製ＹＣＳ５の最大の特徴ですな

>>870
シャープES2は東芝製のチップを搭載してたのですか。
「YCS5」ってのは３次元YC・TBC・DNRの１チップのことですか？

>>864
>君流で言う「不良品」ユーザーが、ES2ユーザーの比ではない程居る

つまり三菱はES2より糞という事?(w

>放送されているカラーバーを録再して、何の指標にしろっていうんだよ？

デッキの性能が分かるだろ。
そんな事も理解出来ないの?(藁

>>867
>>851の画でHUE狂ってるか?(w

>>871
いや、ビクターのJPC0054というHR-W5と同じチップ

>>872
HUEってなんですか？

>>871
画像UPサンクス。

もう一つ、何か色が赤い物を写して同じように比較画像をUPしてもらえたらいいんだど?

誰かさんが赤がどす黒くなるとかほざいてるので・・・。

>>874
別にいいですけど、ホームページの容量が１０MBしかないので、
今の動画を消さなければいけませんけど？

>>875
うん、今のは消してもいいよ。

出来れば、赤色を中心にしてなるべく多色だとよりいいです。

宜しく(__ __)m

＞HR-W5と同じチップ

ここが笑うところ？

禿Ｑ（４０歳）が必死こいてます

>>872の

>>867
>>851の画でHUE狂ってるか?(w

は

>>867
>>851の画で三菱よりHUE狂ってるか?(w

に訂正ね。



>>873
色相(色合い)の事。

>>877
そうだよ
あれが何のチップかも知らずにさ（ｗ

オリジナル
http://homepage2.nifty.com/my-home-nifty/red-original.mpg

ES2での録画再生
http://homepage2.nifty.com/my-home-nifty/red-SVHSET.mpg

テープ：maxell HG
モード：S-VHSET　標準
テープチェック：ON
Sピクチャー：OFF

TBC/DNRは途中でONしてます。

あ、数時間たったら消します。

>>879
ES2録再でHUEが狂うこと自体は否定しようがなくなったらしい。必死だな。

>>880
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/990818.html
>「デジタル３次元Ｙ／Ｃ分離」、「３次元デジタルノイズリダクション」、「デジタルＴＢＣ」などの高画質回路を１チップ・デジタル化し、これを搭載

>>883
つか、全く狂わないなんて言ってないが何か?

>>881
サンクス

>>882
出来れば、赤がどす黒くなるとほざいてる奴が見るまで当分このままにして欲しいんだけど?

このサンプルでは、個人的には色の変化は特に感じられないと思います。
ES2の場合、白や明るい画像の場合、若干色がついてしまうようですね。

>>884
わかりました。では当分このままで置いておきます。

>851
もう消してもいいよ
どうせＱ=ID:zakiNn39以外は興味ないだろうし

>出来れば、赤がどす黒くなるとほざいてる奴が見るまで当分このままにして欲しいんだけど?

自分でウェブスペース用意して再うｐしろよ、バーカ（げらげら

結局何をもめてるんですか？
シャープ（ES2）VS三菱（BX200、SX200）の喧嘩デスカ？

>>887
赤がどす黒くならないって事が証明された事がそんなにコワイのかよ(w

これで、ゴトウ= ID:IordcPtX、ID:/35wriFo、がES2は赤がどす黒くなると言ってたのは嘘だと証明された罠(ﾜﾗﾜﾗ

全然参考にならないうｐだな。
もうちょっとBSとかでも録画してくれ。

>851
あなたＱ知らないの？
この板の有名人なのに

>>892
著作権にひっかかりそうなので怖いです。
あと、BSはないです。スカパーならありますけど。

>>893
一応過去スレは読みましたけど。
ES2が好きな人ですよね？

ウチのキャプチャ機材貸して試して欲しい気分なんだが、まぁ
これだけ悪いマスターからでも劣化とか変化わかるもんなんだな。

「証明」って中学校の初等数学レベルの話だよなぁ？
なんでそれがどうすることか分かってないんだか。

http://homepage2.nifty.com/ugee/video3.htm

これを見る限りでは、BX200のTBC/DNRオンでの色の変化は
特に感じられないように思えます。

あと、使い勝手は
三菱（BX200,SX200）＞＞＞シャープ（ES2）
ですね。たぶん。

ゴトウ= ID:IordcPtX、ID:/35wriFo　=>>864>>843>>850

>>898
でも、アップスキャンコンバータ経由でPCモニタで見るとTBCをONにすると色が薄くなります

>>898
顔の輪郭で強烈なオーバーシュートが出ているのは三菱機の伝統

>>900
なるほど。なぜでしょうね〜

>>881
ご苦労様です。
ごめんなさい。うちOS再インストしたばっかで再生出来ないんですけど、mpeg2？
何かコーディック足らないのかな・・ファイルは落としておりますので。

>>891
まだ見てないのでなんともいえんけど、キャプチャーでっせ旦那。それ理解して話してますかぁ？

>>872
>>君流で言う「不良品」ユーザーが、ES2ユーザーの比ではない程居る
>つまり三菱はES2より糞という事?(w

君流で言えば「ES2より糞」となるのかな。言っとけば？別に俺も三菱ユーザーも困らんし。


>デッキの性能が分かるだろ。
>そんな事も理解出来ないの?(藁

まぢわからないって。そんな輝度のきつい境目のはっきりした静止画見て何が性能なんだ？？
だからカラーバー綺麗に見たかったら、DNR思いっきり効いたデッキ買えばいいだろうが？？？

個人的には音質はES2結構良いと思いますよ。
数年前に購入した東芝機（VHSの３次元DNR搭載機）よりは
確実に良いと思います。
BX200,SX200は音質が悪いという評判ですが、それは
チューナー音声のみですか？それとも再生も含んでの話ですか？
ES2ではチューナー音声は特にノイズは感じられないように思います。

しかしやはり、一番の注目ポイントは画質でしょうけど。

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi
ここの
SG_VS
ES2_VS

>>903=ゴトウ
キャプチャでもHUEの変化は正確に伝わるみたいだが?http://homepage2.nifty.com/ugee/video3.htm

>まぢわからないって。

やっぱり厨だ(w

>>905
RとCrが少しずれてるけど振幅は良好だね。

>>903
＞再生出来ないんですけど、mpeg2？

はい、そうです。
これ使ってみてください。しばらくたったら消します。
http://homepage2.nifty.com/my-home-nifty/1.zip

>>906
そのHP良くリンク貼るけどさ、右上になんて書いてあるか、日本語読めますかぁ？？
「Q コヂョル(w」ヌン ソソ チァンヂァネジョソ パラムマヅム?? 合ってるかな？

つーか、そんな色合いブツブツいうならそのデッキ用にテレビ調整すりゃいいぢゃん。というのも、ES2をレポートした時のお前の台詞だよな。

俺が厨か、お前が厨か。判断は皆さんに委ねようじゃないか。

カラーバーが綺麗に録再出来るデッキと、動画・番組を綺麗に録再出来るデッキ。どっちが欲しいの？？

モノにもよるが、経験上アップスキャンコンバーターの画質はTVに
接続して観る際の画質評価の参考には全然ならないかな。まぁ、
安物のあぷこん持ってるだけなんでもっとしっかりした製品なら
マシかもしれんが。

>>909
>動画・番組を綺麗に録再出来るデッキ。

>>12-13のデッキでは無いね。

ていうか、単純に録画・再生能力を求めるなら、
D-VHSかDVDレコーダー買ったらいいと思うんですけど。
VHSよりは確実にきれいだと思われ。

>>908
すみません。登録もしたし、Power DVDなどもあるんだけど・・・・
ほんとごめんなさい。申し訳ないです。なぜだろ・・・・うーむ？

カラーバーが綺麗に録再出来て　動画、番組も綺麗に録再出来るデッキが（・∀・）イイ！決まってるわな。

>>907
少しずれてる？？？？？

　大　幅　に　ず　れ　て　る

誰が見ても明らか、こんなひどいデッキは初めて

赤とシアンだけ？？？？？

　全　部　ず　れ　て　る　＝　色　相　が　回　っ　て　る

測定値と目視の相関がとれてないのがモロバレ。
あんたの主観がアテにならないのが証明されたよ。

>>913
見れませんか？
うーむ。

>>914
カラーバーや動画がきれいに録再できても、異常に音が悪かったら個人的にはいやです。

>>915
じゃ、BX200とかSX200のも出してよ。
もっとずれておまけに振幅も小さくなってる筈だから。

>>910
全く持って同意します。けど、851さんの行動力には敬意を表しておりますので誤解されませんように。

>>911
そういうデッキが欲しくて、三菱を選んだ人が、ES2ユーザーより遙かに多いという事なんだろうな。
少なくても、うちで販売したSX/BX200でクレームを言ってきた人は皆無だ。（俺一人で100台以上売ってるが）
家に限らず、全国レベルで見てもそうなんだろうけれども。けど、三菱機はそれ以上の魅力があるしなぁ・・・
俺は「FE」に重点を置いている人間なんで。

>>905
ES2は狂いまくってるね
さすが松下はすごいわ

>>915
Cr以外は許容範囲(升目)にちゃんと収まってるんだが。

>>915
あ〜悔しい。見たい観たい(^_^;)

>>916
いえいえ。私のスキル不足です。ご免なさい。
私も音は重視したいですね。ですので、「三菱 HV-V6000」という機種を愛用しております。

うぐう。
キャプチャーがあまり当てにならないことは自覚してるつもりです。
だから、オリジナルのサンプルも出してますよね。
ES2の録再動画だけを絶対評価するのではなく、オリジナルとの差を
比較してもらえばよろしいかと。
そもそもオリジナルの質が良くないですし。

あぁ、910は>>900のカジタ宛てなんで>>918

>>919
ハァ?
松下?

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=112&no2=130&up=1の事か?
SGの出力信号だよ(w

>>917
ＨＤＤレコのなら有るが？ スレ違いだしな。
もってるやつが出せばいい。
クレクレ言ってないで、あんたがＵＰしてよ。

>>922>>918
もちろん分かってますよ。ですのでソースも同時に出して頂いてる気遣いに感謝しております。
有り難う御座います。

>>925
キャプチャ持って無い

三菱HV-V6000
http://www26.tok2.com/home/raichan/v6000/v6000.htm

以上のことから「ＥＳ２は語る価値なし」ということが判明しました。

なんでES2に固執してるのかよくわからんのだが。

>>929
うぐう。

>>931
>>929は単なる煽り厨だよ(w

ES2の波形見てから、某所のDR7の測定結果を見るとホっとするなぁ…(´ー｀）

HV-V6000はガラスエポキシ基盤ですか。
価格は当時２５万円だとか。すごすぎ。

>>933
価格が違いすぎだろ(w

V6000って当時の普及機と同じFメカなんやね

まあ、ES2の購入価格（1,9万円）を考えると、個人的には満足しておりますが。
前に買った東芝VHS機が2.5万円だったもんで。

つか、マジでゴトウID:kQepWSFp見れないのかよ?

随分都合良く見れなくなったもんだな?(w

>>927
はぁ？　オレはＶＳをデジカメで撮ったんだが？

>>920
さっきから　Ｃｒ　って言ってるが、何のことだ？
ＣY　あるいは　Ｃｙ　＝　シアン　のことか？

もういいよ、付き合ってくれなくて。
画像が悪いなんて言い訳にならないぞ。恥ずかしいヤツだ。

ES2の希望小売価格が５万円っていうのも、負けず劣らずスゴイと思う漏れ

>>928
三菱HV-V6000持ってるの?

喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜
ES2のために争わないで〜♪

価格の縛りあるの？
値段関係なく再生性能の高いビデオの話をするスレッドだと思ってたんだけど。

>>941
そんな高級機は持っておりませんが。

実際、メーカーで画質、音質の順位があるのは確かだ。
荒れるからここには書かないけどね。
他からすればソニー、松下は名ばかりじゃなく、やっぱりすごいんだよ。

>>941
その前に、おみゃーが店員してたショップからパチクってきたHV-V3000の
メンテナンスマニュアル早く返して謝ってきた方がいいんじゃないのか？
それとも窃盗罪の時効が来てるので平然とできてるのか？？

ソニーのVHS機は価格のわりには造りがしっかりしているそうです。

http://www.homav.com/av29.shtml

現行のＳで比較的まともに色出そうなのは色補正が入るビクター、三菱、松下のフルデジタル機ぐらいだろうな

>>947
現在ソニーのＶＨＳはサムスンのＯＥＭですよ

>>939
Cr

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sclwA-9g9pIC:www.marumo.ne.jp/bt601/+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80cr&hl=ja&ie=UTF-8

恥ずかしいヤツだ

>>949
よかった買わなくて・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>948
三菱?

>>12-13だぞ(藁

うわー　うわー　うわー

結局905の提供画像の意味もわかってなかったってことをみずから
暴露しただけなわけね。意味わかってればCrなんて言わんもんね。

わざわざ検索しないと知らなかったのか…＞まるも

>>950
・・・・・　は〜〜〜〜〜〜ぁ　・・・・・

おまえの地域のカラーバーは　Ｙ　Ｃb　Ｃr　って順で並んでるのか？

Ｗ　白
ＹL　黄色
ＣY　シアン
Ｇ　緑
Ｍg　マゼンタ
Ｒ　赤
Ｂ

SMPTEカラーバーのベクトルパターンが　Ｙ　Ｃb　Ｃr　だと。
疲れた。もう寝るよ。おやすみ。
あ、だれかログとっててくれ、よろしく。

ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=113&no2=131&up=1

>>949
コンパクトサイズのSLV-NX1だけだろ。
他は造りがしっかりしてるよ。
DR7とかのメカと同じ。（一部、部品が違うけどね）

「青」をＢの右に書くの忘れてるよ＞955 (w

947のリンク先にあるR350は何故か日本製だった。
現行機種も中身は殆ど同じだよ。
キャビは金属製で高速巻き戻しでもデッキが揺れ難い。

>>956
三菱よりは遙かにマシなんだが(w

>>956
家電の品質の差を見せられたようで、リアルですね。
高いのは良い。安いのはダメなのは当然でしょう。

>>960
当然です。

>>960
ソースはぁ？

>>959
ES2は今見たらマレーシア製でした

画質はともかく、音質はどっちがいいんでしょうか？
シャープと三菱

次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031594304/

>>965
シャープやね。
機種が違ってもメーカーが同じなら同じような傾向があるよ。
音質は外部入力から1KHzの音入れて、一番グレードの高いテープに記録して、
再生したときにオシロで測定してどれだけ波形が乱れていないか。
一般に音が良くないときは1KHzのポーって音がブチブチ聞こえる。
音楽とかだとわかりにくい。
パナは安物VHSでもかなり音が良かったな。
オシロとか測定器はなくても地上波ではない、1Khzの音を録音してヘッドホンで
聴くと良くわかる。
一般には映像がすごく綺麗なビデオは音も良いものが多いよ。

一つ、付け加えておく。
ビデオにはそれぞれ特長があるわけで、中には画質が悪いビデオも存在する。
だけど、操作性が良かったり耐久性が良かったりいろいろある。
結局、買う人が何に拘るかなんだよね。

疲れたので寝ます。

Ｑが物凄い元気だな

q1-1) Q、思い込みで放言・阿呆言（カジタ発情期）
o1-1) 馬鹿な決め付けに反発する人あり
o1-2) 反発した人がキツイ反論を持ち出す
o1-3) 煽りなんかも出ちゃったりして
q2-1) ネット検索で知ったか反論をするQ（カジタ狂奔期）
o2-1) それに対する深めの反論
q3-1) ただの知ったかなので、どこが反論の肝かを気付かないQ（カジタ迂闊期）
o3-1) Qのあまりのデタラメぶりに萎える他の人々
o3-2) 一部の人間がさらにQを追求
q4-1) 逃げ道を失って居直り、意味不明のレスを返すQ（カジタ発狂期）

これがおなじみのQ行動パターンです。
ただ今カジタ迂闊期まで来ました。

いきなり 1 がｽﾚﾀｲに反してるこれ↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1031594304/l50

って発狂期ですか？

ＢＸ−５００発売記念カキコ

>>973=スレ違い

お目覚めのようだ。

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=113&no2=131&up=1

>>976
>1-2よりは遙かにマシだな。

>>977 ES2のVSの結果と >>1-2をどうやって比べるというんだ？

>>978
>>1-2みたいに色が薄くなって無いという事は分かる。(ベクトルスコープの見方が分かっていればな。)

>>1-2じゃなくて>>12-13だった。

ppp

>>980 比べるならば、SX200等のVSの結果でないと比較はできないと思います。

昔に比べて、Qのカジタ迂闊期とカジタ発狂期の間隔が
短くなっている気がする。いよいよ…なのか？

ppp　　　

>>983
「ピッ−−−−−ピッ−−−−−」
って反応してたＱセンサーが
「ピッ……ピッ…ピッ…ピッピッﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ」
ってだんだん速くなってるのを想像した。

http://yebisu.ics.es.osaka-u.ac.jp/linux/JF/PPP-HOWTO/PPP-HOWTO-2.html

IDにqが入ってて鬱です…
田中理恵のライブで癒そう…

ＰPｐpp

？？？　　　

990

穴埋めです。気にしないように…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…
まだ、あと8つもある…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…
まだ、あと8つもある…
意外と根気がいる作業です…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…
まだ、あと8つもある…
意外と根気がいる作業です…
みんな次にスレに行ってて寂しい…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…
まだ、あと8つもある…
意外と根気がいる作業です…
みんな次にスレに行ってて寂しい…
こんな寂れたスレを穴埋めするオレって…

穴埋めです。気にしないように…
えいさ、ほいさ…
まだ、あと8つもある…
意外と根気がいる作業です…
みんな次にスレに行ってて寂しい…
こんな寂れたスレを穴埋めするオレって…
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