次世代DVDについて語るスレ Part2

Blu-rayや東芝やNEC、テラなどの次世代DVDについて語るスレ。


前スレ
次世代DVD Blu-rayについて語るスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014828669/

Blu-rayと東芝方式とNEC方式の主な仕様
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/nec.htm


あとは>>2-10位を参照して。

ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
．;":．;":．;": ／神＼
．;":．;": ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ （´∀｀ ） ;":．;":．
o（）)o__てO二￣￣~） ||--==≡≡≡==--||
／ ／||(二ニ) （＿＿）. || ||
γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ || ||
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | || (´⌒(´ || ||
＿＿ ゝ_＿ノ ￣￣￣￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ || ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現在PCと連携をとるつもりが無いﾌﾞﾙﾚｲが権利持ってる所からは指示されそうですね
映画業界もDVD-VIDEOでPCで扱えるメディアには懲りただろうしね。

>>3
PCと連携をとること自体は、技術的な問題はぜんぜんないけどね。

そりゃあ、物理的なサイズと使用電源容量が破壊的でなければ問題は無いでしょう。

>>3
コンテンツホルダーむ多数いる DVD フォーラムを無視して出した
規格なんで、まったく逆。DVD フォーラム規格な東芝のほうが受けがいい。

今ではﾌﾞﾙﾚｲもDVDフォーラムの検討事項になっていますから立場的にはたいして違いは無いでしょう。

オレ的にはいっきにテラがいいな〜
レコーダーが何時出ていくらになるのか分からんがな〜

現行DVDの上限レート程度でさらに高画質狙えるなら、
そっちの方がありがたい。
ま、いまの書き換えdvdの容量じゃしょうがないけど。

ガイシュツだけど、Blu-Rayって次世代'DVD'じゃなくて全く別物として
出るかもしれないねえ。機能的にも市販BDソフトというものは無くて、
録画オンリー。
個人的にはD-VHSと代替えできるんならそれでも可だけど。

うむ。
ブルレイは民生用のHD放送時代向けビデオレコーダーの規格じゃよ。
東芝は上記＋HDDVD-VIDEO。
なので録画用はブルレイ、セル向けなどの再生専用は東芝案という
ハイブリット規格が標準になる可能性もあるじゃろうて。

◆◆◆◆◆緊急告知・凶悪殺人事件簿・必ずお読み下さい◆◆◆◆◆

-----◆復讐代理人・貴方に代って恨み晴らします◆-----
不倫トラブル・三角関係・執念・怨念・疑惑･…★
騙された・捨てられた・裏切られた・相手に誠意が無いなど等！
男女間・不倫・人間関係・債権債務トラブル・よろず相談室！
迅速確実解決！・・・秘密探偵＆悩みの駆け込み寺！！！
○○○　http://www.blacklist.jp/
女性工作員募集中！高収入確実！
○○○　http://www.blacklist.jp/
URLはコピーしてファイルより開いて下さい！！！！！
-----------------
LINK・・任侠探偵社　　http://www.okudaira.co.jp/
-----------------
◆プロの殺人手口・女ストーカー殺人事件等…告白！！！

Biu-rayDiscレコーダーって現行DVDの録再もサポートすんのかな?
どっかの本で「商品としてはサポートせざるを得ないだろう」なんて話を読んだのだが
漏れ的には絶対止めて欲しい。
赤ピックアップもつまなくちゃいけないしさあ、トレイだっているしさあ、
コストアップして不便になるんじゃたまらないなあ。
メディアの形も違うんだからここはズバッと旧メディアは切り捨てて欲しい。
どう思う?

>>13
3〜4年前ならいざ知らず、
成熟したセルDVDの再生は、
すでに民生機の必須となってしまったのは事実。

Biu-rayがディスク録画の形式を継承する限り、
少なくともDVD-ROM(DVD-Video,DVD-R)は
絶対切り捨てられませんよ。

コンシューマーでの普及を目差すならね。

>>13
円盤やめりゃ〜話は別だけどw。

DVD・CDが再生できないのなら、
なんのために12cmのディスクにしたのか？

ディスクラックのため？

>>16は>>10に対するレスです。すまそ。

>>16
情報に疎い層にDVDとの互換性があると思わせるためかも。
どっかの面白POPの会社みたいに。

音楽装置と違って、この機械単体で完了できないからなぁ
DVDサポートしないとしたら、DVDを見るためにDVDプレイヤーを
TVに繋げなきゃならない。
最近のTVは映像入力なんて３つぐらいあるのが当たり前だけど
やっぱ一つに纏められるなら、纏めた方が需要が大きいでしょう

>>13
やすーい現行DVDビデオ再生機能付けてくるんじゃないか。
現行DVD再生機能削ってもそんなに安くならないのなら尚更。

>>13
DVDドライブがCDをサポートしたのと、同じように次世代DVDドライブもDVDを
サポートすると思われ(普及したDVD-ROMドライブが、CDも読めるが、お安く
なっている現在と同じことに…)
RAM陣営は、RAMを読める(あるいは書けるまで)、というのはサポートする
のでは？　(とはいっても、松下は、RAMが読めないDVD-ROMドライブを今も
出してたりするので、RAMなしのラインナップもあるかも？？？)

TDKが面白いもの作ったね。
Blu-ray向けの、ハードコート。Blu-rayは、保護のために殻に入ってるけど、
TDKのそのコーティングをすると、殻がなくても大丈夫というもの。
スチールウールでこすっても、ぜんぜん傷がつかない。油性もの(マジックとか)も
はじく。(今のDVDも、マジックで書いたらいかんと思うがｗ)

>>22
メガネのレンズのコーティングなら、昔から凄いけど・・・

>22

そんなにまでして面倒な殻を無くしたいのかなぁ？（ｗ

>>24
πから強く依頼されたとか

殻が合った方が安心だよ。ケースに入れずに本棚に立てられるし
背表紙も付けられる。

（いくらハードコートでも裸のまま引き出しに放り込まないでしょ。
　やっぱりＣＤみたいに毎回ケースに入れるんだとしたら、面倒くさい）

ＭＤで、ケース無しの快適さに慣れてしまってるからなあ。
ＶＨＳもケース要らずだし。

ノートパソコンで使うならケース無しの方がいいだろうけどねぇ
現状Blu-rayは録画用とオンリーっぽいし、なるべくケース付きオンリーにして欲しいもんだ
ポータブル再生機とか出たら辛いかもしれないけど

>>26
> ＭＤで、ケース無しの快適さに慣れてしまってるからなあ。
それと同じくらい(それ以上に)、CDやDVDで殻なしに慣れているのでは。

ま、ユーザがどっちをとるかだとは思うけど…
今でも、RAMは裸RAMが売れてると聞くけど(単純に値段が安いからだと
思うけど)

両方好きな方選べるのが一番！

>>28
CDやDVDで殻なし慣れてるけど、やっぱ間違って床に落として
埃だらけになって半泣きしたことあるし、
DVDをケースから出すときに曲げちゃったこともあるし
（こちらは本泣き）

殻がないと安いのも十分に理解できるので、
「安物規格の銭失い」ってことで諦めはつくんだけど。

たとえば、あなたがDVDとかCDを使うとき100回に1回はダメに
してしまう(ダメにするのはよほどの場合だと思うけどｗ)
非常におっちょこちょいだとして、そのDVDに録画されている
ドラマの価値が、たとえば200〜300円だとして(レンタルビデオの値段
相当)、確率でいうところの期待値は2〜3円だから、殻の値段が2，3円なら
まあまあ見合うかもしれない。

しかしそれがレンタルされてるドラマでなく「女だらけの水泳大会」なんか
だったりすると確率でいうところの期待値は一気に200〜300円に跳ねあがる罠

>>32
そのとおり！ｗ　(その前に100回に1回はダメにするというのが、もの
すごい高い確率だというのが、皮肉だったりするのだけど…)
映像の価値は人によって変わるので、適当に変えて…。

今は、どちらかというとメディアの品質による損失の方が確率が高いと
思うので水泳大会は、もう1枚コピーをとっておいた方がよいと思われｗ

>>13
録画は難しいけどどうせ大きい点ではピックアップの違い
だけなんだろうから再生だけなら特に問題ないでしょう。
DVDプレーヤーだって最初の1,2年はDVDとCDで別々の
ピックアップのせてたの多いし。

ハイブリッド（チューナー＋HDD＋光ディスク）＆プラズマディスプレイで
３０万円位になればね・・・

RAMが売れてるといってもDVDレコの中でだし、ビデオレコーダ全体から見れば
１,２割のS-VHSやD-VHS、DVなどのオタ向け機器のパイを奪い合っているだけ。
RAMやRWの互換性などとる必要なし

メディア単価が下がればワカランぞ・・・ＭＤが８０円で買えるようになって
アナログカセットなんか、一気に駆逐されてしまったろ？

>>36
って言ったってビデオ機器の一割ってすごい数だよ
しかも残りの9割はほとんど利益なさそうな泥仕合だし
利幅稼げそうな機器に注力するのは当然でしょう

RAMやRWとの互換性などとる必要などない。
オタ向け機器中の最オタビデオ機器として
W-VHSと双璧になれば最強コンビ。

なんかまた新手が出てきたぞ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0722/kenwood.htm

ｽﾏﾝ、ここの板的にはこっちだな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020722/kenwood.htm

>>40-41
凄いなこれ。ﾗｲﾄx2とかﾘｰﾄﾞ+ﾗｲﾄとかできるのな。
高価になりそうだけど、機能的には一番面白い。

>>40-42
・・・現物が出てくるとは思えませんが。

>>38
いやそういう話じゃなくて。
そういう1割とかの市場を作ってる新しい物好きや、値段など気にしない
ような人はそれより良い物が出るなら率先してさらに買ってくれるんだから
ブルレイ（かどうか分からんが）など新しい規格と旧規格に互換性が無くても
さしたる問題にはならんでしょ。互換性気にしてたらRAMやRWにだって手を
出さないだろうし。

例えば、自社で現在-RWレコーダを出しているところは、そのユーザーの
録画済み-RW（特にVRモードでとったもの）の少なくとも再生だけは保証
したものを出すだろうから、その会社のBDデッキはその辺の互換性は考慮
するだろうと、これは希望的観測。

>>44
たしかにそうだね、俺もRAMレコ買うのに価格を除けば一切躊躇しなかった(w

ただ次は普及機レベルの製品（RAMにおけるE20くらい）がでる時点になれば
現在のディスクメディアとの再生互換性は多少問題になるんでないかな
>>45のように各メーカーが自社規格の旧ディスクを見られるようにする程度で十分だと思うけど

つーかな、現規格との互換が次世代でも強制されるなら兎も角、実際は各社の
思惑で自由に決められるんだろ？だったら各社に任せりゃいーじゃん。
現規格との互換が要らない人は、次世代規格ｵﾝﾘの機種を買え。
ｻﾝﾖｰとかﾔﾏﾊとか現規格と大して関わりがないとこ狙ってきゃいーんでないの？
ｿﾆｰもある意味、現規格と大して関わりがないから、狙い目かもよ？（ｗ

>>47
フォーマットの互換性と二個一による互換性がごっちゃになってませんか？

>>48
同じ事だと思うが、何か違う？
そもそも次世代規格と現規格には、物理的にも論理的にも互換性はない。
あとは各社の思惑で＋１するかしないかの世界だと思うが？

そもそも、>>48の言うﾌｫｰﾏｯﾄの互換性って何の話？

age

ブルーやその他の規格が次世代放送向けつーても地上波デジタルチューナー搭載のノーマルVHSとかを各社が出しちゃったら結局次もVHSなんでしょうね

一部のマニア以外画質にこだわらないから、DVD-RAMで十分。
VHSだって、S-VHSじゃない普通のVHSで3倍で録ってるやしがほとんど。

その可能性も否定は出来ないでしょうね。
テープからディスクに変わる最大の利点はランダムアクセス性にかかわる所なのでしょうが、
結局1つのメディアにコンテンツが１つや２つしか入っていなければ利点にならないですからね。

53は>>51に向けたものです

ORBが出た頃サンヨーがこれを使ってテレビレコーダーをつくるとか言う話があったけど
単なる噂だったんだね。

>53
いや、メディアの体積がかさばらないってのも捨てがたいぞ。(笑

地上波デジタルは放送開始時に夜間のハイビジョン番組構成率を
50％にせよ　とのお達しが出てたけど、そうなるとアナログ地上波
の夜間は半分の番組がダウンコンバートした番組になるってこと？
（デジタルがアップコンバートだったら笑えますが）

そうだとしたら放送開始から数年後から次世代DVDレコーダーがある
程度売れ出しそうな気もするけどなー。とりあえずD-VHSで様子見な私。

>>51
地上波デジタルチューナー内蔵のデッキ、出ますかね。今でもBSDチューナー
内蔵デッキ（CSチューナ内蔵デッキも）はないからなあ。
それはともかく、ここ数年で現行規格DVDレコーダが急速に普及してある程度
VHSデッキを置き換えるような気がする。その上でいわばD-VHSの代替えとして
ＢＤデッキが出ると思う。高画質もしくは長時間録画用に。

VHSにデジタルチューナーがのるのかどうかはわからんが
BSDやCSと違って地上波デジタルは現行のアナログに置き換わる
ものだから将来的には現在アナログチューナーがのってる機器には
すべてのるでしょ。
いっそのこと「地上波デジタルにフル対応できる機器にしか地上波
デジタルチューナーを内蔵してはいけない」とかって決めちゃえば
単体のチューナーなんて買う人少ないんだろうからVHSから次世代
レコーダーへの乗り換えもいやいやながら進むかも。

つか、そもそもチューナーが無くても見られるような放送形式にしる！

>>60
どゆこと？
TVはNHKだけにしろって事かな？

>>61
脳内に直接電波を送り込みます

>>58
CSチューナ内蔵D-VHSはあったらしい。
http://piza.2ch.net/log/av/kako/959/959612738.html

age

テラディスクってブルーレイよりはるかに容量が大きくて、
しかもＤＶＤと互換性があるんでしょ？
ブルーレイにはテラディスクにない有利さってあんの？

>>26
VHSはケースに入れたほうが良いかと。D-VHSに移行してからは特にそう思った。
ほこりがつくだけでもドロップアウトで泣く事に。

>>63
日本では日立がD-VHS１号機出したんだっけ？

次世代機でも、またハード競争起きんのかなぁ？
たぶん、そんときにはD-VHSなんて言うと煽られんだろうなぁ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020618/optware.htm
これってどうよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010717/opt.htm
これで公開されていたそうだが

それがココでテラorテラディスクと呼ばれてる奴です。

ブルレイのテラより有利な点は実際に商品を生産できるメーカーが開発してるって所かな。
記録用のテラはまだ見通したってないみたいだし。

新規参入組は見た目のインパクトが必要。
テラは小さくすればいけるかも？
というかすれ。

世の中の８割の人は画質にはこだわっていないからね。
はいビジョンも近視の俺にとっては地上波と一緒。
ＳＶＨＳの３倍モードで十分。
でもブルレイのソフトで連続ドラマが一枚に収まって￥４９８０ぐらいだったら
絶対買うよ。

buるれいは長時間ソフトに有利

第一世代ブルーレイは書き換え型になるらしい。
でもデジタル放送の記録は、HDD＋光ディスクのハイブリッド機が主流になるから、
追記型が組み込まれる第二世代が本当の勝負。
そして追記型ブルーレイと民生用TB光ディスクの登場には、一年しか時間差が・・・

>>73 本当に追記が主流になるんだろうか？
例えばＶＨＳが「書き換え」でなく「追記」しか出来なかったら
それでも売れただろうか・・・？

現在も、DVD+RW は +R と数百円しか値段が違わない。
-RW と -R は大きく違うように見えるが、それは単に販売比率が違うからだろう。
（-RW はほとんど売れてないのに対し、-R は RAM デッキでも使えるから数が見込める）

BLUE RAY の構造からして、追記も書き換えも
コストは大差なくできるような気がする。

>>74
テープで行ってた「録る＆残す」という機能を、ハイブリッドHDD光ディスクの場合
HDD（「録る」）と光ディスク（「残す」）で役割分担することになるよ。
メディアの製造コストはどうしても工程のシンプルな追記型より書き換え型の方が
高くなるし、その点需要が大きいのはやっぱり追記型メディアだと思う。

で、追記型ブルーレイが出る頃にはもうTB光ディスクの民生機が完成しつつあって、
結局次世代録画装置はHDD＋TB光ディスクになるんじゃないかなと・・・？

コマ単位でチャプタ切れるなら追記で良し。どうなるんかな…
フラグメンテーション(でよかったかな)のあるDVDメディア
は実用にならんから、DVDメディア上での切り張りはせん
だろうし…

パイオニアとTDKが、追記型のブルーレイを開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/26/nj00_pioneer_bluray.html

>77
そのままだと -RW レコの過ちをそのまま繰り返しそうだな。

あー、でも、容量が増えると書き換え型の必然性は増すかもなぁ。
20GB以上を一発勝負ってのはやばいよ。

むしろ、タイトル切り貼り編集に特化したシステムがもてはやされる
かもな。将来的に。

>>75
一般ユーザーが録ると残すを意識的に使い分けるようなことはしないだろうから
やっぱHDDでもディスクでも同等に扱えるのが便利だと思うよ

>>80
>一般ユーザーが録ると残すを意識的に使い分けるようなことはしないだろうから

そうかな、ビデオテープでも使い分けしてるんじゃない？
入れっぱなしと録り置きと・・・
それにパソコンと一緒だよ、HDD＋光ディスクって。
これだけパソコンが普及してるんだし、みんな普通にやってるよ。

>>81
パソコンと違うのは、コピーワンス番組が多くなるため、その場合
HDD→光ディスクが「内部移動」となりHDDの元データが消えてしま
う所です。

シャープがブルｌｅｄの量産工場を作るんだって。
２００３年度末には稼動って書いてあったから、２００４年はブルレイ元年になりそう。

日亜の青色LEDは寿命問題が未だ解決されていないのに・・・・・・・・
ｼｬｰﾌﾟの青色LEDは日亜の特許に抵触しないとか発表されてたけど
どうやのん？つーか、日亜よりｼｬｰﾌﾟの方が実用化の面では先を行
ってるのか？

・・・正直、半導体って毒物なんだよね。
とくに化合物半導体なんて・・・

書き換え可能なメディアも、環境には良くないそうな。

ブルーレイに使う材料は大丈夫なんじゃなかったっけか?

>>87
ライトワンスメディアだって、色素は毒物だぞ。

それ言い出すとIC基盤や蛍光灯だって毒物なわけで・・
電池や体温計なんて猛毒だ。

タバコも体に良くないらしいぞ

次世代DVDを食ってみるスレ Part2　でも
半導体ダイエットスレ Part7　でもないからね？

ちょっとずれるけど、ろうもろこしがらプラスティックを作るのを富士通が始めたみたい…
パソコンのボディー用に。
土の中に入れれば分解されるんだと。

次世代はホログラムでしょ。
Bru-rayは容量も少ないしダメだろ

Blu-rayになっても、いま録画したDVD-RAMやDVDの映画は支障なく再生できるのでしょうか。

>>92
土に入れる前から分解が始まる、に一票

DVD-VIDEOは互換させなきゃ駄目だろうけど、ブルレイが出るまでに
ブルレイの規格に影響を与えるほどRAMがシェアを取れはしないだろうから
RAM対応は厳しいと思うな。松下なら最初の何台かは付加価値として
再生ぐらいは対応させそうな気もするけど。

いや、すでに無視できなくなりつつある＞RAMレコ
・・・漏れはそんなにすんなりBluが出てくるとは思えんのだが。

実際にビデオレコーダー全体の販売数からみたらRAMのシェアなんて無いに等しいよ。

売上金額の一割を無いに等しいというのはなかなかの感覚だと。

金額ベースで1割なら無いに等しいんじゃない。

売り上げで一割ってことは利幅だったらもっといってるでしょ
VHSなんてほとんど儲けないだろうし

いや、儲けてるかどうかは各社が今の事業を継続するかどうかの指針であって
次世代の規格に互換性を持たせるかどうかには関係ないでしょ。

金額ベースで1割じゃ台数ベースで3、4％と言う所でしょうか。
ないに等しいは言いすぎでしょうが少ないでしょうね。

RAMやRWが再生できなくて困る人は、ベータ使っててVHSに
買い換えざるおえんかった人と同じぐらいでは　それより少ないかも　
RAMやRWとの互換はそれほど重要ではないと思う　DVDﾋﾞﾃﾞｵは大丈夫だろう

までもなるようになるよ　

>>96
こういうことを言ってる奴は結構いるけど本当にブルレイでたら買うのお前。価格が３０万でその当時ＨＤＤ−ＲＡＭレコが６-７万位で買えるような状態でも？
まああれだ。結局、ブルレイも買えず、いまさらＲＡＭレコも買えずにストレスだけがたまるのだろうな・・・
で、Ｑ化で精神異常になるのがオチだな。

>>105
そうそう。
今の時点でRAMレコやRWレコ持ってないようなやつは
財力や勇気や好奇心や情報収集分析力といったものが足りないと思う。
そんなやつはブルレイでてもしばらくは買えないはず。

逆に言うとブルレイが出てすぐ買うようなやつは今RAMレコ持ってるだろうから、
少なくとも初期ブルレイはRAMやRWのリードに対応するはず。
本当にブルレイ出るのならね（ｗ

何で30万する時に買わないといけないのですか？
主流になりそうなメディアのビデオデッキが5万ぐらいになったら
ちゃんと買うと思いますよ。

それに>96は>94に対して私の意見を言ったまでですよ。

ブルレイが5万になるころにはテラの製品化が目前に控えているような状況に
なるというのがわかりきっているからこそ、96 がバカにされているのになぁ。
こいつやっぱり真性か。

そもそもデジタルハイビジョンなんて国民の殆どが興味なしだろ
家電メーカーがいくら盛り上げたって無駄だよ
ブルーが本当に出る頃にはDVDﾚｺなんて実売2〜3万だね
アメリカ市場で大ヒット！あと最低10年は世界標準だな（ﾜﾗ

う〜ん。
極端な話、VHSの代わりになるほどのスタンダードになる代物が
見えてこ無い限りVHSで何の問題も無いじゃんって事なんだけどな。

>>110
爆笑。
スタンダードなんてどうでもいいよ。
ネタ？
昔の演歌でも聴いてれば？

友達とか少ない人にはわからないかもしれませんけど
TV見忘れたとか、予約し忘れたとかでビデオの貸し借りって
あるもんなんですよ。

>>112
犯罪行為にもう一度爆笑。

>>112
そもそもBluすら否定してるじゃん（w
永久にVHS使ってな

結局、VHSで充分で代替とすればDVDレコは充分で
普通の人には次世代DVDなどいらないと言う結論に達しました
マニアックな人々は来年以降発売されると思われる
次世代のDVDをお楽しみ下さい

96よ、インターネットの掲示板でAV機器について語ってる時点で
オタなんだよ。つまりここはオタばっかりの場所つーことだな。
そこで世間一般の話を持ち出したところでここにとってはぜんぜん
一般的な話じゃねーんだよ。
DVDレコやD-VHS、HDRでも買ってオタになってから出直して来い。

ここにいる時点で普通の人の視点で語り合うことなど不可能
そんなに簡単に結論など出やしない

>>109
ﾌﾞﾙﾚｲの最大の長所ってHD収録にあると思ってるのかな
俺は違う　HD収録できるのも一つの魅力ではあるけど

>>113
ビデオの貸し借りは合法だぞと煽りにマジレスしてみる。

俺は買うぞ。
唯一のリムーバブルでランダムアクセスなハイビジョン用記録媒体だもんな。

TB光ディスクいいな・・・
画質気にしながら容量の乏しいメディアに詰め込むのって辛気臭い。

15万割らなきゃ買わない。
たぶん実際には12万がスレッショルド

普通の人なら3万ぐらいに値下がったのをﾔﾂ買うだろ

普通の人なら3万ぐらいに値下がったのを買うだろ

また的外れなレスがついていますね。
現段階ではどのメディアに対しても支持もしなければ
否定もして無いんですけどね。

まあ、どうやら市場の8割以上を締める「S-VHSにさえ手を
出さずVHSしか買わないような一般人」が書き込むような
場所ではないみたいですからしばらくは静観させて頂きます。

>>123
悲惨な>>96も3万円なら何か買いますか？

将来的にはMDやMP3プレイヤーじゃないけど、フォーマットがもう少し
高圧縮なものになって今のメディアがそのまま大容量に使えるんじゃないのかなぁ。
CDもそれで容量伸びてるし。

今でもエンコ時間や画質を多少我慢すればDivXなんぞで30分番組が100Mちょいまで
圧縮できるから今のDVD-RAMに10時間入れるのは将来的には十分可能なんじゃない？

・・・エライ人にはそれがわからんのですよ

ちと素朴な疑問。

デジタル放送が本格化したら、民生用の録画機って録画した内容をコピーできるのか？
コピーできるとしたらまずいことになっちゃうよね。

だったら、録画は一度だけ。
編集も不可能ってことにならないか？

そんなんなったらカナ−リ鬱だな。

当然制限しまくりの仕様になるだろうね
最悪の場合録画した本体でしか再生できないとか
コピーワンスものなんかそう言う制限があったら面白そうだな

ブル盲信してるやつら、その辺考えが及ばんのね
単に容量が増して万歳、だと思ったら大間違い。
コピワンは当前の付帯事項だし、TS記録でCMカット（編集）も不能
DVDですらあれだけもめたハリウッド（著作権者）相手の話し合いもこれから。
協賛各社の思惑も必ずしも一致していない今の状況で
来年には登場し一挙に市場を塗り替えるなど、そんなことがあり得るか？？

…そやって現行機種にケチつけつつ手ぐすねを長年引くより、
おれは今現在RAMで快適〜
もちろん新規格出て、それが納得できる代物なら乗り換えるだけだ〜

アナログ放送やってるうちは、アナログ放送の方を現DVD-RAM機で録画でいいのでは？ｗ
(デジタル放送を受信できる新しいDVD-RAM機の方も、なんか対処されそうだから
古い機械を使うのがミソになるのか!?)
でも、PC用のドライブとか出すと、PCで読めたりするのはどうするのだろう?
暗号化でもするのかな?
そういえば、現DVDのプロテクトは破られてるから、著作権者的には、新しい
規格が欲しいような気もするが…。

>>130
根本的なこと外してると思われます・・
痛い

将来はソフトの価格が劇的に安くなって、著作権は問題にならなくなる予感。

>118
中身がTV放送の録画だったりするとアウトだったりする。
別に捕まったりはせんと思うが、ちゃんとした掲示板だと
この手の話題はしっかり自粛しとるよ。

>>132
ん？HD記録の事かな？
おれはすでにBSD録画専用でHS-1使ってるよ。もちろんHD記録は出来ない。
撮るソフトは100％近くが映画で、そもそもHD放送だからといって
その映像がHDマスターとは限らない。
2chで何度か書いてるけど、DVDレコは地上波撮るより
むしろBSDに向いてると俺は思う。
地上波の荒い映像はそのままMPEG独特のノイズを呼び録画映像は美しいとは言えない。
ところがBSD-HD映像をダウンコンバートとはいえ録画すると、
ソースがよければ、少なくともセルビデオ＆LD以上の画質を得ることもしばしばだ。
きめ細かい映像のソースとの相性が意外によい。
と、いう使い方してる人間は結構少ないのかな。

HVはHV録画で、てのもごくまっとうな感覚だけど、
フォーマットのスペックに頑なにならずに、現行機でも使いよう、て話だよ。

>>135
>ん？HD記録の事かな？
違うでしょう・・
BSDをHDで記録するかどうかなんてのは個人の自由
別にどうこう言うことないと思う

それから、地上波は言うほど汚くないんだけどねぇ
地上波は十分綺麗だよ　

>>136
地上派の受信環境は人それぞれ

個人の自由、て言葉は便利だね〜
それ言い出したら世の中すべてのことに当てはまっちゃうモンなぁ。

人にちゃちゃいれるだけで、自分の意見くらい無いの？

>138
俺は両方してますよ
ほんとにそんなの自由でしょ

Blu-Rayデッキは、そうですね20万以内で出たら買うかもしれない。今のD-VHS
デッキの代替えとして。
で、パナとかは-RAMの、パイなどは-Rwの少なくとも再生機能だけは入れて
くれると思う。と、これは希望的観測。

>>132
は >>130 のどこが根本的に外してるのか教えてほしいね。
結構いい線いってると思うんだけど。

よく分からないが、盲信している人間とか、一挙に市場を塗り替える
とか言った人間がいたかなあ、という素朴な疑問はある。

>>141
3年後・・・・

…そやってブルレイにケチつけつつ手ぐすねを長年引くより、
おれは今現在ブルレイで快適〜
ってことを130相手に言ってるかもｶﾓ
130はその頃まだ必至こいてRAM使ってるんだろ

コピガもRAMと同じ使い方するなら条件は同じでしょうし、
CMカット編集なんてこといったいどれだけの人が必要としてるんでしょう

結局各規格来年発売予定？3規格同時発売？

お前ら正式発表があってからにしてくれ
話はそれからだ

地上波デジタルといい妄想モードが多すぎる

実質Blu-ray が次世代メディアに決まってるやろが
主要メーカーが賛同してるんだし
こけるわけがありえない

来年の今ごろはBlu-ray でハイビジョン番組録画してるよ

ハイビジョンそのものが転ける罠

>>143
>…そやってブルレイにケチつけつつ手ぐすねを長年引くより、
>おれは今現在ブルレイで快適〜
>ってことを130相手に言ってるかもｶﾓ

いやむしろ、ブルレイを買った130に言われている可能性の方が高いな。
RAMかブルレイか対象はあんまり問題ではない。
「新しく出るもっと良い物」に期待して待つ人か
「今現在使える物」を買う人かの違いだから。
ブルレイが実際使えるんなら130のような人は即買うでしょ。

まあ設定時期を３年後にしたのは賢明だと思うが。

>>146
来年の今頃、か。
素直ないい人だね。そんな風に生きられたらいいな、とたまに思うよ。

DVHS、HDD以外でデジタルHV録画可能なディスクメディアは現在存在しますか？

>>143
おれも君には >>148 のような印象があるので聞いてみた。
そのとき、むしろ買わないのは君じゃないのかと。

>>149
まだ発売されてないのでは(開発はされてるけど)。
DVD-RAMの3倍速の規格が承認されてるから、それなら、HVを録画可能かも…
時間が短かすぎて実用性はないがｗ。

待ってらんないのでHS2買いますた。

Blu-rayが売れないと思って
X−1買いました

ここ、妄想スレでもいいじゃないの。つきあっていられない人は
来なくて良い。知ったかぶりな利いた風な話しは聞きたくないので
妄想も楽しというやつだけで語ろうぜ。

>>154
SF板逝け

実物見ないと妄想だけでは抜けませんれす

今のWritableなDVDが、急になくなることもないから、気にするのもどうか
と思うけど。最近、消えたメディア(寿命の短かった規格)というと、PDくらい
だし。

PDはAV機器か？？
それを引き合いに出すなら…
jip、jass、orb、MDdata、HS(笑)のほうがよっぽど短命だろ？

※jip=zip

結局各規格来年発売予定？三規格で一番早く発売するのはどれ？

>>158
記憶に割と残ってるのは、ZIPくらいかな(jassは、jazでしたっけ?)
DVD-RAMも最初からAV機器として使われてたわけじゃないけど…。
松下がPDを捨てたのは正しいと思うけど、えらくあっさり捨てたな、とおもた。

>>158
ＨＳなんて命があったかどうかすらわからないな。
流産したの？

orbは長かった気がする。恐ろしく薄い人生だったが。

>>161
記憶にすな！ZIPは健在じゃ。
メディアが安けりゃもっと普及したはず。DVD-RAMももっと安くなれ。

新しいのばっかでるからメディアがちっとも安くならない。

> 新しいのばっかでるからメディアがちっとも安くならない。

そうだぁ そうだっ！
安くなれぇー

>>164
君は9.4GBのRAMを3000円で買ってなさい。

漏れは1000円で買う

俺は1000円で買ってるよ。どこで買うと3000円にもなるの？

激しく欲しいソフトとか絶対に撮りたいTV番組が始まれば買うでしょう。
ただ失明してたら絶対に買わない。

>>169
前半同意。
ハブリッドレコ買ったのは、その利便性が自分的に”買い”のレベルに
達してるとの判断があったからだけど、
それ以前にどうしても保存したい番組（再放送、発売の望みなし）が
あったからだからなあ…
ま、この辺りの事情は人それぞれだから
今買う人や、ブルレイ待つ人や、その次待つ人や色々でしょうね。

後半。
おいらは金さえあったら、将来医学が進歩するのに期待して買う。

>167-168
もしかして黒い奴か?　9.4のクセして殻から出せたような気が…

ブルーディスク録画機が出てもハイブリッドじゃないと買わないよ。
ハイブリッドだと、やはりＨＤＤは２００ＧＢぐらいあったとしても
今の４０ＧＢよりも役に立たないかもしれないな。
いったいどのぐらいのＨＤＤがいるんだろう・・・

>>172
200Gbyteなら十分すぎるくらい役に立つかと。

デジタルハイビジョン専属なら、当然DVD-RAM→Blu-rayの
容量伸びた分と同じだけHDDも伸びてもらわないと困りますが、
別に全部の放送がハイビジョン化するわけでもないでしょうしね。

録画のほとんどが地上波、Blu-rayの用途の大半がアナログ
放送の録画なんて事になった日には、40Gbyteでも使えてしまう
可能性もありそう。

容量に余裕があって読み書きスピードがそれなりに速ければ
ハイブリッドじゃなくても同じディスク内に編集結果を書き出す
とかでハイブリッド並みの事をしてくれるかも。

>>171
あの、今たいてい殻から出せますよ？

　ていうか出せないのって聞かないが…

>>172
RAMのSPの画質で満足できる人だととしたら、200Gもあったらすんごいことになるよ〜
俺は現在DVD機使ってないけど、DVD使ったらたぶんXP録画ばっかだろうな・・
一刻も早くブルレイを出して欲しい
D-VHSで溜めてる（BSD以外ほとんどSTD録画）を一気にディスクに移動いたいよ
もちろんBSDのHD映像もね

>175
そうなん？まぁ、これでコンパクトプレーヤでも両面のメディア
が使えるねぇ…

9.4GBで1,000円？

半年前は1,900円(by pana)でも安いなーと思ったのだが…。

時代だな。

>>176
正直、80GあってD-VHSとi-Linkで連携がとれればそれで満足。
（漏れは地上波オンリーなんで）
デジタンクは地雷ぽかったし、いい噂を聞いたことがなかったので買わなかったけど。
80Gのデジタンクがまたは同等品が出たら、もうそっちに行っちゃって光ディスクには行かないと思う。
後は、HDD容量の増大に併せて乗り換えていく。

でも、デジタンクの後継って当分出なさそうだな。

>>175
メーカー品だと安心して激安なモノを買うとType1だったりする罠。

>>168　殻付き9.4G、1000円で売っている所を教えて下さい！

自分で捜せやｺﾞﾙｧ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1028605580/l50

>>179
RecPOT でも買っとけば?

青色レーザー素子って結局日亜科学以外でも作れるみたいね。

コストの問題でわ？
日亜の特許って

他大手メーカーの中では特許に接触しない方法で作るみたい

PCは互換性から言ってもブルーレイじゃなくてホログラフィックディスクだよね。
やっぱりテラディスクの方が有利。

>>187
現実的な値段でタイムリーに出てこなきゃ意味無い。

>>188
そりゃ市場のキャパシティー大きい方が値段的にも有利になるでしょ。
ブルーレイがPC市場に食い込んでいけないのは致命的なんじゃない？
きっとTB光ディスクに寝返るメーカーが出てくるよ。

ま、Blu自体信用してないし、ましてやテラはねぇ・・・
少なくともAV板で語る以上は、AV機器として使えるモノが
出てこないと話にならない。
今で言えば+RW/+Rなんかがそう。

ブルーレイは家電用のビデオレコーダーの為に作っているのであって
PC向けのストレージとして使うつもりは無いと今の所言っていますよ。

PCとの関連なんぞは必要ない
少なくても俺には
大量に高画質で録画さえできたらよいよ
どうせ編集もせんし

それに今後さらにコピーコントロールに関して厳しくなると思いますが
デジタル系メディアでありながらPCで扱えないと言うのは最強の
コピーガードな気がする。

デジタル技術である意味が半分がとこ失われるわけだが。
まー、PCのドライブになったらクラック確定だろうから気持ち
はわかるがねぇ。

でも普及しちまうんだろうな。

しかし、こんだけの大容量規格を全部のメーカが放置プレイ
するというのは想像すると、スゲーことだな。

>>192
同意。最初はもの珍しくてPCでDVDを再生していたが今は再生でさえしない。
DVDをオーサリングしたいという人は別だろうけど、一般的にはAVとPCは別
ものだと思う。HTPCも、AVとPCの融合と言うよりPCをAV機器として使ってい
るだけのように見えるし。

それにしても、ブルーレイは、文字通り次世代DVDとしてあらゆる録画機器を
置き換えるほど売れないといけないのだろうか。現在のD-VHSの置き換えとし
てそこそこ息長く売れれば良いと思うのだけど。

>>194
現時点でクラックほぼムリ。
CSSの頃とは状況が違うよ。

ホログラフィックディスクはまだ評価装置が出たとこだからね・・・
PC中心のメーカーはブルーレイなんて関係ないし、ライセンスが本格化すれば
ブルーレイ陣営も浮き足立ってくるよ。

今のｄｖｄ５―６枚分のソフトがブルーレイ１枚になって値段も下がれば
爆発的に売れるんじゃないかな。
ＶＨＳに置き換わる予感。

値段が下がるころには次々世代が出てきそうな予感。

現行VHS-->現行DVD(R,RAM,RW)
現行D-VHS-->Blu-Ray
だと思う。

>>198
よく言われてるけど，5-6枚分のセルソフトが１枚になるなんて事は

絶　対　あ　り　ま　せ　ん　w

仮になったとしても値段は間違いなく５枚分に成るはず．

メーカーだってばかぢゃないので５，６枚分利益とれるのに
あえて１枚で低価格なんてしないって．

おそらくアニメなんかだったら特典がてんこ盛りになって相も変わらず
１枚２話入で５８００円に5000ﾍﾟﾘｶ

D-VHSはVHSもS-VHSも再生できるから、しばらくは存在価値あるかも。

Blu-Ray機じゃ、DVDﾋﾞﾃﾞｵの再生はともかく、RAMやRWの再生は
できないかも知れんのやろ。
だとすると現行機とBlu-Ray機は並行して使われていくのかね。
それとも、どっちかが完全にﾃﾞｨｽｸ録画市場の支配権とるのかね。
もしBlu-Rayが支配権とったら、再生互換のない（と思われる）
現行DVDレコ機は徐々に消えて行くのかもよ。
Blu-Rayがこけたら、RAMが市場を席巻するのかな。
俺はBlu-Rayがジワリジワリときて、その内RAM機やRW機は
姿を消すとみるよ。
俺自身は市販のDVDソフトさえ再生できたら文句ないけど、
RAMやRWで録画してる奴とかその資産の保存困るな。
Blu-Ray機で、RAMやRWが完全再生互換保障なら全員ﾊｯﾋﾟｰになれるかな。
でも最初は高いだろうね。でもそのうち下がるだろう。

>201
アニメ中心で考えてもなーってな漢字。
ハリウッドプライス1500エンが５枚分で7500エンソフトは
十分ありうる。

>>203
いや，俺はアニメはもっとも割り食ってる分野だから書いただけで．
べつにあにおたでもなんでもｱﾘﾏｾﾝ．

あと，ハリウッドプライス５枚で７５００円ってナニガ５種類も入ってるの？
ちょっと考えつくのがロッキーが１から５ですか？
それともランダムに映画５種類？

それこそあり得ないよ．そんなにまとまっちゃったらＣＤやＤＶＤ売り場の
自社の棚確保できないしな（藁

こーいった大容量こそＰＣで使えるべきだと思うんだけどね．
最近の大容量ＨＤＤ丸ごとバックアップとれるしさ．

>204
企画力なさすぎ。
俳優で選ぶ女性おおいのだが。
すでにランダム詰め合わせもあるし（１枚千エン相当）。
４マイ入りでＣＤ２マイ分のスペース。

>>205
スマン，ランダム詰め合わせってどこのメーカー？
同じ監督とか，俳優でセットなんだよね．

まるっきりランダムぢゃないでしょ？
ほんとにランダムあるなら正直スマンかった（ｗ

本題から離れてきたのでそろそろ仕事に戻ります(w

>206
オレが持ってるのはワーナー。

＜ベストヒットパックVol.1＞
　パーフェクトストーム
　さくや妖怪伝
　アイアンジャイアント
　ユーガットメール

メーカーは置くスペースが足りないと思ってる。

スタンリー・キューブリックコレクションってのがあるよ。＜DVDパック
時計じかけのオレンジ
シャイニング 特別版 コンチネンタル･バージョン
ロリータ
アイズ･ワイド･シャット
バリー･リンドン
フルメタル･ジャケット
のセットだね。

今、ボックスで出る、昔のドラマとかアニメ、1･2枚に収まっちゃうのかな。
買ったぜー！！感がなくなるね。

映画やドラマは兎も角、アニメが安くなることはないだろうな
アニオタはいくらでも買うから

>>210
安くなったらさらに大量に買うだけなので安くしてﾎｽｲ(w
とはいえこれ以上嵩張るのはヤだから大容量はやっぱ欲しいね

DVDだって、原価そんなでもないから、中にはいってるデータの価値でしょ？
新作の値引きはないと思われ。
現行DVDで売りまくった映画とかなら、安くなるだろうし、今もなってるし。

>209
買ったぜー！！感がほしい人はＶＨＳで買うともっと買ったぜー！！
感が得られます。

普通の人は部屋にボックスがデンと置いてあったりすると引いて
しまう。できるだけ場所を占有してほしくない。

>>213
でも、DVD の場合は場所をとっているのはパッケージで、メディア自体は
それほど大きいわけじゃない。ハナっから5枚収納パッケージに
すれば済む程度の問題なのに、なぜ Bule-ray で1枚にしようってこ
とになるんだ?

ｄｉｓｋのせ変えるのがめんどい。

米メジャーはリッピングというケチのついた現行ＤＶＤから
転換できるだけでメリットがある。

次世代機の記録方式はmp2なの？

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/08/1000014047.html

　ホログラフィック記録再生技術の開発を手掛けるベンチャー企業である
米InPhase Technologies, Inc.は，2003年末〜2004年の製品化を予定する
記録媒体の容量を200Gバイトに引き上げることを明らかにした。

03-04年頃の製品化なんて、本当にできるんだろうか？（´д｀；）

ひきあげちゃったよ！

>>218
機器メーカー向けに評価システム販売したって「製品化」には変わりないからね、今の目標てそういうレベルでしょ？

ちゅうか、製品化＝民生化って考える奴多すぎ
製品化から早くても２〜３年経ってから、手の届くところまで降りてくる

ブルーレイとテラはどっちが早く出る？ブルーレイはデータ放送も記録可能？来年にはどちらもでるんか？

でてもHDDとのハイブリッドじゃなきゃ使う気しないけどねぇ

>>222
ブルーレイは「書き換え型」が2003年、「追記型」の登場は2004年以降らしいです。
現在のTB光ディスクは「追記型」で、来年には「書き換え型」の評価装置が発表されるもよう。
「追記・書き換え」の両方がそろうのはブルーレイの場合2004年頃、テラディスクは民生機が
完成する2005年。

両方とも遥か未来の話にしか思えん（ｗ
つーか、再来年もうちの会社は存続してんだろうか？（´д｀；）

オプトディスクは日経エレとかの記事を読んでいると、必要なデバイスなどが
Blu-rayなどに比べると特殊(桁違いに高出力なレーザーが必要等)すぎて、
2005年あたりで民生化というロードマップがいかに無謀なものかが明らか。

Blu-rayも民生で売れると思って開発してるメーカーはないよ。ソニーはもう
それしか残されてないので必死だけど。πなんかは「本格商品化は2005年以降」
なんて発言してる。

東芝規格はどうなの？
他より先に出せば、もしかしたら普及、なんてことは。

>>227
案外悪くないかなと思ったりする。

但しBlu-rayがあるわけで、松下の言い訳（wを用意してやる為に、当初は
地上波の現行DVD-RAMの次世代タイプみたいな形にして、ハイビジョンは
完全無視でやるのが条件かと。

最初はBlueLaserで片面15Gbyteなので、当初から爆発的に売れるかといわれると
微妙ではありますが､コストの下がり方と互換性次第でしょうね。

とはいえ、3倍強の容量なので、片面ですらSPで6時間、XPでも３時間はかなり魅力

メディアの値段が３倍以上の予感

なにを当たり前の事を・・・

地上は専用の容量でかいだけならしばらくいらないなぁと。

普及すればそのうち単価下がるでしょ。

つまりは、今までフロッピーディスクのような普及の仕方しか
出来なかった録画メディアが、MOのような普及の仕方を
するきっかけになるかもしれないって事。

いやでしょ。いくら上位規格が出ても悉く跳ね返されて、未だに
初期の仕様に近い規格がずっとのさばっているのって。
それよりは、適当な所で上位互換規格が現れ､スムーズに移行
していく方が健全。


まあ、個人的にはSP６時間、XP3時間、15Mbpsモード２時間くらいのメディア
の方が使い勝手が良さそうってのがまずあるので、値段が落ちれば移行する。
ただ、無劣化高速でデータ移動が相互に出来るのが条件。これは譲れない。

実際もうそろそろ、メディアの規格と中身のデータの規格を切り離してもいい頃だと思う。
PCのように、基本的な部分でデータの相互やり取りが保証されていれば､多様な規格が
乱立しても以外と棲み分けできるのじゃないかなあ。

>>232
あなたの言うMOのような普及はムリでしょ。

>>232
でも、その程度の 2/3 ぐらいの容量でよければ、実績のない青色レーザー
を持ち出さなくてもなんとかなりそうなんだよね。

とにかく早くRAMから脱出したいことは確か・・
早く出てくれ　そして普及して価格下がれ　それが希望だな

東芝案とブルーレイはDVDフォーラムでどちらかを統一フォーマットとして
決めるのだから（それ以外かもしれないけど）家電向けのメディアは
一つに絞られるでしょう。ブルーレイを蹴った場合、主要家電メーカーが
殆どこっちに付いている為乱立になるかもしれないけど。

でも普及して価格下がれと念じる場合、Blu-rayじゃ無理がありまくりじゃないか?

Blu-rayだろうが東芝案だろうが、メディアの単位時間あたりの価格が現行の
赤色メディアよりも安くなる事はこの先数年間は考えられない、どころか
ずっと上回ったままと思われ。

東芝はDVDの幹事会社で規格を立ち上げたという自負があるようだけど、
ハッキリ言って勘違いもいいところ。DVD規格の中身はほとんど松下が
作り上げたようなものだし、東芝が単独でなんとかなるようなものでは
ない。

>>238
そそ。だから DVD-RAM の容量を増やす方向も検討したほうが
いいんじゃないかってこと。赤色レーザーでもまだまだ
記録密度上げられるみたいだし。

すぐ安くなるよ

>>201
それは正解。
１９８は消費者の視点しかない子供。
そもそも再生機器（Blu-ray）が少ない中でセルソフトを売るはずがない。
ゲームソフトと同じだよ。だから現行DVDソフトはなくならない。

大人の視点とやらを得意げに語るゲームヲタ？（w
とりあえず低コストですむなら赤色レーザーで記録密度上げて欲しいな。

>>241
スゲ−理論。
新しいメディアに置き換わることはあり得ないっていってる
ようなもの。
現行ＤＶＤは最初から今のように沢山売れていたと思ってる
のだろうか。
大人とか子供とかいう次元を超えてる。

ま、Bluが実際に出てくれば、セルソフトが出るかどうかもわかるでしょ。
もれは出ないと思ってるけど。

メーカーから見れば別に長時間メディアのためにブルーやら東芝案が
あるわけじゃないでしょ。
ユーザーが求めてるかどうかは別として現行のDVD発表当初からDVD
フォーラムが2003年ごろに青色レーザーを使ったHDDVDを出すような事を
明示しているし、録画用途に間してだって次世代放送におけるHD録画に
使用できるメディアとして開発しているのだから。

なぜNEC案は話題にならないのですか？

S-VHSのセルソフトが普及しないように
（SACDでもいいけど）
高画質DVDも普及しないと思う。

せいぜい一部マニア向け。
ｲﾊﾟｰﾝ人にはVHS、CDで十分なように、今のDVDで十分。
むこう１０年はDVDのままじゃないの？

もしくはインターネット経由のレンタルビデオが普及するほうが
いかにもありそう。

>>247
あんたの理論で何故ＶＨＳやＣＤやＤＶＤが普及したか
説明してみろや。

>247
少なくとも、どれも一度はセルソフトが発売されてる。
全く発売されないってことはない。

>>249
いや、すでにそれで懲りたと思われ（w

どうでもいいから早く出てきれ
RAMレコ（俺の場合保存はR録画ばかりですけど）からの移行と、
D-VHSでとり溜めてるHD映像を移動するのだ

>>251
RAMレコとは互換性がなく、更に政治的問題でD-VHSからの
取り込みにも対応してなかったりして（ｗ

D-VHSから画質維持したままの移動orコピーは無理でしょ？
コピーフリーはどうなるかわからんけど
それとも多少の劣化を覚悟でアナログコピー？

高画質にはそんなに魅力ないが、長時間のソフトは簡便性で魅力がある。
連続ドラマが１枚に収まっちゃう！

コピーフリーならデジタルで移行できるだろ。
コピーワンスは、アナログで、しかもキャンセラーが必要だな。

特許の有効期限は６年らしいからブルレイの商品化も早そう

>>254
なら、Blu-ray に MPEG2TS 記録じゃなくて、DVD-RAM に MPEG4 記録っていう
道もあるぞ。9.4GB メディア使ってもいいのなら、1話600MBで1クールドラマが
1枚に収まる。

うん
高画質で長時間でなきゃBluの意味が無い

NEC規格上げ

>>257
ならいっそ、Blu-rayにMPEG4はどうだ？
1話600MBで・・・・・・・これはこれで凄い物があるな（ｗ

てかVGAサイズ、30フレの動画をリアルタイムでmpeg4圧縮できるチップ
自体がまだむちゃくちゃ高かったような気がするんだが。
春頃にCATV向けに上記のような製品が紹介されてたが500万ぐらいしたぞ。

>>252
困る
RAM再生の互換性は俺はどっちでもいいんだが、R（DVDﾋﾞﾃﾞｵ）再生は頼んますよ　
それからなんだよ、政治的問題って。。　気になるな　
たぶんD-VHSからは大丈夫でしょう

>>253
HD資産はもちろんｺﾋﾟﾌﾘもんです　全部
WOWOWとかの映画は録画してないし・・俺ﾓｰｦﾀだし・・
それに地上波録画の分もあるんで、それ移動したいしな
その辺は大丈夫でしょう

ソフト屋さんは高画質コンテンツを発売したいわけじゃない。
彼らの目的はいかに手持ちの資産を有効活用してお金を稼ぐかに集約される。

よって、大きな利益を生んでいる現行DVDを潰すような行為には走らない。
次世代規格のソフトを投入するのは、現行DVDで手持ち資産をあらかた
発売してしまい、ネタがつきた時なる。

そうなった時はじめて、再度手持ち資産を次世代規格へと投入し、新たに
同じ資産で稼ぐのだ。

>248
VHS → カンタンで安いから
CD → 小さいから
DVD → かさばらなくて軽いから

あのーMPEG4ってある程度の高レートだと画質がいいそうですが
パソコン上で体感できませんか？。
よいテスト方法があれば情報求む！

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>263
そうなんだよね・・・
10年以上前のアニメを当時のLDと大差無い価格で買ってるとホント実感する(w
一回買ったソフトを新メディアで買い直す時は値引きしてくれよって思うよ

買わなきゃいいじゃんてのはナシな（´д｀）

>263
現時点で粗方発売し尽くす勢いなのだが。
そして、すでにＤＶＤで発売してしまったものは
出す可能性がある。

一般人は一度しか買わないだろうけどオタなら何度でも買ってくれるしね。

そういえばアメリカでは著作権の期間が延長されたね。
風とともに去りぬ等の名画の著作権が切れそうだったから。

>>263
現行のDVDｿｰｽをｱﾌﾟｺﾝして、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ版！として
再販するだろうと思われ・・・・・・・
そんな馬鹿な！と思うなかれ、それがｿﾌﾄ屋というものだ（ｗ

>>271
マスターがハイビジョンだったりするのだが。

>>272
それじゃﾈﾀにならんじゃないか！（ｗ

>>273
あんたがネタになってるからいいじゃん！(ｗ

連続ドラマワンウールがぶるレイソフトになって、１枚に収まって￥5000ぐらいになったら
今の５―６倍は売れるだろうという試算がある。又聞きだが。

>>275
ウールマーク付いてます

>>275
ウール目当てで買う人がたくさんいるからかな。

「さわってごらん、ウールだよ」っていう CM やっていたころ、
「さわってごらん、ウンコだよ」ってやるのがちょっと流行ったなぁ。

やはり連続ドラマワンウールにはぶるレイソフト仕上げが
一番だな。肌触りが断然違う。

　 ///ヾ
　///ヾヾ
　三三三

受信可能な全てのチャンネルを、それぞれ可能な限りの高画質で48時間程記録出来て
それを無劣化のまま12cmクラスのメディアに保存出来るようになるのは何時になるのか？
10年以内には無理だろうな・・・・・

家の環境で考えると1,3,4,6,8,10,12,放送大学、MXTV、千葉、神奈川、埼玉。
チューナーユニット、MPEGエンコードチップだけでビデオデッキの中が
いっぱいになりそう。

>>263
LDとDVDじゃ話は別だろ

LDはすぐ腐るし
安物のプレイヤーではまともな画質で見れないし
ジャケットはデカいし

>>283
能なし

>>281

今日本のベンチャー企業が開発中のホログラフィックディスク
なら出切るんじゃないの？

受信可能局を8局、ビットレートを取りあえず10Mbps≒1.2MBpsとする。
8 x 1.2 x 3600 x 48 = 1658880 ≒ 1.6TB

まあこれくらいあれば。

>>248
録再機または再生機がバカ売れ。

VHS → 言うまでもなく
CD → 上に同じ
DVD → 哀しいかなPS2の恩恵

>>287
お前、DVDはセルVHSの代替としてアメリカで流行ったこと知らないのか?

>>288
国内の話してんだよ。

実際に低価格プレーヤー出てもレンタルやっても、
一向にブレイクしてなかっただろーが。

それより、Blu-ray自体向こうで受け入れられるのか？
録画より再生、画質より臨場感重視の国民性によ〜。ん？

>>284
ﾊｧ？

LDレンタルは全くはやらなかったな。まぁ、あれだけ大きくて
でかい板じゃぁ、しょうがないが。
DVDレンタルは存在するだけまだマシなような気が。
まぁ、VHSよりかさばらないし、そこそこ生き延びるかと。

>290
LDが能なしっていうなんじゃないの。いずれにせよ、日本語が
変なことには変わりないが。

>>289
無理。アメリカ人の一般人は日本人の一般人以上に画質にかな〜り無頓着。

>>292
日本人だって一般人は画質に無頓着。
ちなみに、アメリカ人でも画質にこだわるマニアはいる。
アメリカ人は画質に無頓着っていう人多いけど作られた
イメージに影響されすぎ。

age

>作られたイメージに影響されすぎ。
…なのは日本人（笑

>>293
そりゃマニアはいるけど、人口比で考えると日本よか遥かに少ないといえるぞ。

んで、結局Blu-rayでセルソフトは成立するのか？

しない。
単純に現行DVDの方が製造単価がやすいから。

>>298
実際しないだろうねえ。
品質だけにこだわって利便性が変わらなかった規格に未来なし｡

Blu-ray自身も、ヘビーユーザには歓迎されるかもしれないが、
一般のユーザにしてみれば､ビットあたりの単価が逆転するまでは
たぶん移行すすまないと思う。PCのRAMとかHDDのように。

結果､数年は確実にセルも生も現行で推移だろう｡

>>297
セルソフトは出るだろう!!
転送レートが36Mbpsもあるのはセルソフトを意識してのことだと思う!!
容量も２層式なら54GBにできるし!!
BSデジタルハイビジョンを超える画質音質の究極メディアの誕生だ!!




…売れるんダろウか。 MUSE-LDが頭をよぎる…

一般人は現行ＤＶＤで十分高画質と感じてる。
基準がＶＨＳだし。
Ｂｌｕはセル用途には明らかにオーバースペック

>>301
だよねぇ…

BSハイビジョンで野球中継を観たり
D-VHSで撮った映画を観ているウチの親父は
DVDの画像を見て「汚ねーなぁ」と言ってる。

ウチの親父が一般人か？と言われると
？？？なんだけど。

Blu用セルソフトを出すなら、マスターから作らないと意味が無い
ってことは、当分のあいだNHKくらいしかBluの品質を満たすソフトは出せない
出たら出たで物欲が騒ぎそうだけど・・・

しかし、NHKのハイビジョン放送で市販できそうな番組とか、
あるいはNHKオリジナルのソフトを購入する層って・・・
学校・図書館くらいか？

ブルのメリットは高画質ではなく長時間だってば。

あとリッピング問題が当面なくなることかな

アナログ時代に撮り溜めてるライブ映像は結構多いんでないかい？
90年代に人気の有ったミュージシャンのビデオソフトのほとんどは
ハイビジョン撮影だったような気が。

フイルム素材な映画は十分ハイビジョンで収録する価値はあると思う。

>>307
放送を録画することはできるだろうけど、
NHKがハイビジョンライヴ放送をセルソフトとして出せるのか？
出たら激しく欲しいけど。

>>305
それを実感として感じられるのはヘビーユーザ｡
一般の人ならスタンダードのVHS120分テープで事足りているのだから、
今以上はあまり要求しないと思う｡

実際、両面ディスクSP4時間LP8時間で十分長時間だろう。

＞309
と思っていたパイは今や死に体だけどね（笑

>>309
普通に考えてたら、いちいち裏返す手間がウザイだろよ・・
それに連続で録画できないしのも糞だし
両面でSP4時間ってのは長時間とは言わないと思うぞ

たしかに保存用なら十分だけど、
タイムシフト用には・・・

もう、現行のDVDレコーダーの記録時間が倍々くらいでのびてくれれば良いよ
で、セルはシングルDVD高密度記録かなんか作ったりしてくれればさあ
記録メディアもそっちのサイズで高密度で移行してくれないかなあ

現行の1125Ｉですら、4時間しか取れないのに、将来、1050ｐが始まったら、どうするよ。
2時間くらいか、50ギガは少なすぎ、100ギガはないとね。

1050p自体、疑問だが・・・
ホントにやるのか？

他のスレでガイシュツだけど、πから年内にブルーレイ機発売だってさ(ｗ
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/66193.html

>309
>一般の人ならスタンダードのVHS120分テープで事足りているのだから、

足りてないってばさ

ノーマルＶＨＳ標準録画で10時間は撮れるのを出して欲しい。

↑それは”標準相当の画質で”ってことか？
それともそのままVHSで10時間ってことか？

>>307
ライブもののDVD作ってる立場だけど、今まで綺麗なソースってのはほとんど
見たことない。ベーカムかなんかで収録して編集してD2に落としたのがデジベで
マスターが来るみたいで、解像度はないわ、S/Nは悪いわ、コンポジットノイズ
バリバリだわ、片フィールド落としで垂直解像度半分だわで…

一部洋楽ソフトはフィルム撮影してるのか、たまーに綺麗なのがあったっけ…

和モノで綺麗なのはごくごく一部の超人気グループくらいだったかな〜。

ＶＨＳで10時間です。
でもみんな1年でテープ一本しか買わなくなりそうだから出ないだろうな。

160分テープにLS2録画したらVHSより綺麗で10時間くらい入らんか？

いや、録画自体は普段は3倍ですから。
気に入った番組とかなら標準で撮る時もありますけど。

電球のジレンマと同じやね
半永久に近いぐらい寿命が長い物を作れるけど
買い換えがなくなるから、商品としては出さない

そういう喩えだとHDDレコーダーの立場が

>>312
そんなんHDD使えばいいやん。いまさら単体レコーダーもないっしょ。

おれもS-VHS標準で30時間録画できるテープがでたらあと10年はVHSでも良いや。
テープ交換しなけりゃ何処に何録画したかってデッキ側でメモリーしてるから
なおさらテープ一本で済ませたい。

>>327
だったらClipOnでも買えよ｡交換しなくていいならHDDでいいだろ。

>>320
それはエンコード技術者がヘボいだけ。

>>308
なぜNHKがセルソフトを出す必要があるのかが意味不明。
アナログハイビジョンな素材はNHKだけが持ってる物では無いし、
NHKは素材を提供するだけでも十分かと。

NHK以外のハイビジョンな素材って、売るだけの価値あるのか？

個人的にはプリプリやTMNのライブ映像かな？
今は無くても、今後は価値が上がるかもしれない。

セルソフト需要→レンタル見込み。

結局、映画かアダルトがでないと、どーしようもないだろ？

http://s1p.net/ddiqaz


　朝までから騒ぎ！！
　　　コギャル系
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　激安携帯＆情報
　各種スポ−ツ情報
全国女子高生制服集
　 お金儲けみっけた
おしゃれ＆女性に大人気
　　ネイル情報

>>332
ＤＶＤになってからセルが飛躍的に増えたんだよ。

元ネタさえあれば作るの簡単だしね＞DVD

ＮＨＫのセルソフトは高い！
受信料で作っているんだから、もっと安くて当然。

DVD録画機の販売シェアがVTRのシェアを今年度中にも抜きそうって
記事が出てたね。そんなにRAMが普及してるとは思わなかったよ。
俺んちなんて先月VTR買ったばかりなのに(；´д⊂）
しかしこれで次世代製品も現行規格を無視出来なくなってきたんで
はないかな。

セルソフトを安く売れば、受信料泥棒のそしりは免れ得ないと思いますがね。

そうですねぇ。そうなるでしょう。

実機を使ったことないのと、３次元処理メモリが1Mbitなのが性能に
どう影響でてるか気になるところなのですが。あんまり再生に関して
悪い評判も読まないので大丈夫なんではないかと。

前型のNV-SVB10NV-SV1だっけ、こいつらなら4Mbitではあるけど。

まー、中古なりで上を探せばNV-SB900が現在これから買うなら最善では
あるけど、なんせタマが少ないからねぇ。高いだろうし。
新品で買えないし、トラブルと高くつくのはいうまでもない。

>>337
それって金額ベースだから台数ベースでは5倍以上の開きがあるよ。
とくにRAM機はHDD付きの高い機種のが売れてるから金額ベースなら
差が縮まりやすい。

>>337
新しくビデオデッキ買い換える人が、VHSデッキ買う人よりDVDレコを買う人が
多くなるってことかな？
だとすると、やっぱり現行DVD規格が無視できない存在なんてこたー
とても言えない微微たる数だと思うけど

>>340
そういうことなんですか
だったら、なお更現行DVD規格は無視できる存在だよぉ

>>342
4‐6月期のDVD録画機の売上が「金額ベース」で、隅々まで行き渡ってる
VHS機の売上に迫った(が、まだ負けている)、ということらしい。
なので、台数ベースでいくと、まだかなり負けていることになる。
(VHSを買う人も、まだ結構いるのねｗ)
DVD録画機というとき、録画できてDVDを焼けるPCを含めるのかどうかは
知らんｗ(DVDプレーヤの普及率の計算では、PCとPS2を含めてたりするがｗ)

>>329
> それはエンコード技術者がヘボいだけ。

お前、おもしろいな。ソース(ビデオマスター)の話をしているのに、エンコード
技術者がヘボいという結論に至る過程が俺にはさっぱり理解できん。

>>343
メーカー側に立てば、いくら台数があっても粗利のあがらないVHSはおいしくも
なんともないだろうね。台数じゃなくて金額の方が重要視されてるんじゃないかな。

>金額の方が重要視

なおさら次世代が美味しいってことだ。

http://www.asahi.com/business/update/0824/001.html

次世代ＤＶＤ、東芝・ＮＥＣが新規格　業界標準争いに

　ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の後継機となる青色レーザーを用いた大容量の録画再
生機で、東芝とＮＥＣは録画規格の統一で合意した。月内に発表する。ソニーや松下電器
産業など日欧韓９社が２月に規格統一したものとの互換性はない。録画再生機をめぐっ
てはビデオの「ＶＨＳ対β戦争」、ＤＶＤの記録方式の違いに続き、次世代機でも業界標準
ができず、メーカーの覇権争いに消費者が巻き込まれる形になりそうだ。

　東芝・ＮＥＣの規格は、１枚のディスクに２重の記録層を持たせ、各層にある凹凸にデー
タを焼き込む方式。１層で凸部か凹部のどちらか一方だけに記録する９社の方式より大容
量となる。二つの規格をデータの最大容量で比べた場合、９社がデジタルハイビジョン放
送を２時間余り（２７ギガバイト）録画できるのに対し、東芝・ＮＥＣでは５時間余り（４０ギ
ガバイト）の録画が可能となる。

　また、東芝・ＮＥＣ方式のディスクは、表面から記録層までのカバー層と呼ばれる部分の
厚さが０．６ミリ（９社では０．１ミリ）と、現行のＤＶＤと同じ厚さのため、ディスクを駆動する
部品がＤＶＤとほとんど共通化でき、製品価格も９社のものより安価になるという。

　データの記録・再生の心臓部は来年に完成し、０４年にもＮＥＣはパソコン用として、東
芝はパソコンと音響機器（デッキ）用として製品化する方針。

　両社は新規格を、電機メーカーなど約２００社で構成する業界団体「ＤＶＤフォーラム」に
月内に公開。同フォーラムで技術的問題がないと判断されれば、年内にも新規格として
認められる見込みだ。

　　　　◇

　青色レーザーの録画再生機　ＤＶＤの録画再生機が、直径１２センチのディスクに照射
する光源として赤色レーザー（波長６５０ナノメートル）を使用するのに対し、次世代機は青
色レーザー（同４０５ナノメートル）を用いる。習字にたとえると波長が短いほうが、「細筆」
となるため、ディスク側で記録させる部分（ピット）を小さくできる。青色を使うとＤＶＤの５〜
９倍のデータ保存や録画が可能。 (03:06)

一部のマニアのおかげで一般人はVHSが安く買えるってこった

あら、NECと東芝は統一しちゃったのね

うーん弱者連合の予感…
MVDISCの再来の予感…

NEC＆東芝の統一方式は精度の許容範囲がメディア、ドライブとも広いようだね。
９社が２月に規格統一したものは記録時間が短すぎるのが短所だと思うから
より長時間記録できるみたいなこれは、どうやら本命になりそうだね。
ただ順調に開発が進めばなんだが、青色レーザーはどれもまだ問題が多いからなぁ。

>>346
いくら弱者連合とはいえ記録時間が長く製品価格が安いとなると
一般ユーザーは東芝・NEC版を選ぶような気がするが。
9社連合はどういう対応をするのかが見もの。
裏切りが2・3社出てくるようだと9社連合の敗北になるかも。

結局青色も分裂するのね。
もう何度も何度も繰り返してきた事ではあるけど。

さて、「今は規格が分裂してるからブルレイまで待つ」ってた人々は
「ブルレイも分裂したからTバイトまで待つ」ってなるんだろうな。

んでまた同じ事で「ホロまで待つ」って・・・（以下延々と続く）

ついさっき朝日の朝刊を見てぶったまげますた。

>>351
> 裏切りが2・3社出てくるようだと9社連合の敗北になるかも。

なんとなく、松下、日立あたりを思い浮かべてしまう。
ところで、ビクターはどっちも入っていないわけだけど、この場合
松下と一緒と考えて良いのかな（つまり現時点でブルレイ連合）。

>>345
かもしれないが、「いま」稼げるDVDレコをみすみす
メーカーが放棄する理由は何もない。
っつーか「いま」食えなきゃ数年後なんかない。
数年後は数年後のこと。
「いま」DVDレコが売れる現実を否定する論拠にはならんよ。

つまり息の長いものとしては何買えばいいですか？
冬にＨＤつきのＤＶＤ−ＲＡＭレコーダー買おうと思ってるんだけど

なんか片面2層記録を前提として書いてあるけれど、現時点で東芝やNECに
その技術はない、もしくは実験室レベルなわけでしょ。

だから実際にはBlu-ray 27GB、東芝NEC連合案15〜18GBで比較しないと
意味がない。しかも2層記録を得意とする松下はBlu-ray陣営。ヘタすりゃ
東芝NEC連合が20GB以下でもがいている間にBlu-rayは50GBになってる鴨。

0.6mmだとチルトサーボ必須になるし、一概に0.6mmの方が機器コストを
抑えられるかどうかも疑問。

Ｂｌｕ−ｒａｙは殻（カートリッジ）入りで、東芝・ＮＥＣは殻なしですよね。
やっぱり、カートリッジに入っていたほうが良いと思います。
今の所は、それ位しか優劣つけられません。いずれにしても、発売までには
（本当の）規格統一して下さい。

ま、ソニーじゃないほうを選べば無難かな。(w

＞東芝・ＮＥＣは殻なしですよね。
マジ？
じゃあπは東芝NEC方式に寝返るね。

>>356
VHSを買いなさい。20年以上の息の長いフォーマットだよ。
これから先？　それは誰にも判らん！

>冬にＨＤつきのＤＶＤ−ＲＡＭレコーダー買おうと思ってるんだけど

今すぐ、冬ボーナス払いでそれ買って、幸せになりませう。
金利分お得…(←今の金利で得する分って？しかし今すぐそれ使えるってぇお得分も…)

ＮＥＣはＭＶＤＩＳＣで、殻ありで、
東芝はＤＶＤ−ＲＡＭで、殻ありだった。
で、次世代では、どうして殻なしなのでしようか？
コストが、安いから？
モバイル（ノートパソコン）で、場所をとらないため？
どうしてなのでしょうか？おしえて・・・・・・・・・

一時期、次世代VTRとして祭り上げられた８ミリビデオを思い出す。
各社の思惑が入り乱れているうちにＶＨＳがデファクトになってしまった。

今回も現行ＤＶＤレコーダのどれか（どれかはここでは問題ではないので横に置いておくが）がデファクトになり、長時間化、ハイビジョン化は圧縮技術の進歩で済んでしまう可能性も有りはしないか。

セルソフトが出そうな点が東芝陣営の強みか。

ディスクの規格は東N連合が良さげだけど、殻ありにしてほしいな・・・

>>357
NEC案は２０．５GBなわけだが

NEC、東芝。
メンツ悪すぎ。この2社でどれだけ赤字垂れ流してるか。とても先を睨んだ
投資とか出来そうもないな。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>368
そう言わずに出てくるもん見れ
ってゆうか、出てくるかどうかが問題だが。

>>355
>数年後は数年後のこと。

それを、ここでは話題にしているのだが。
今放棄するか、しないかなんて話ではない。
数年後、今のＤＶＤレコは利益の薄い下等競争時代に
なっている。すでにその兆候は出てきているだろ。

>>371
突っ込み所満載でのカキコ（w

>>372
頭の悪いカキコ（w

>>373
Bluの次が見えたときに同じコト書いてそうだな

>>374
永遠に続くメディアを求めてなさい。
世の中、変化していくから将来の話をしたらいつでも
そうなるに決まってるだろ。
将来は変化しないって同じコト書いてなさい。

>>374
それじゃ永遠に何にも買えないな（ｗ


今はDVD-RAM＋HDDレコ、数年後にブルレイ、その数年後は次々世代機・・・・・と、節々で
今が旬な商品を買っていくのが正しい道だと個人的に思う。もう、VHS規格のような極端に息の
長い規格って生まれないような気もするし。

では本気でDVDのセルソフトをBluが駆逐すと言ってるワケ？

>>377
ＤＶＤが出たときに、ＬＤやＶＨＳが駆逐され
ると言いましたがなにか？

ブルレイプレイヤー（そんなものが出ればだけれど）がアメ公が買える
価格に下がるまでにどれくらいの時間がかかるのやら。
ましてやブルレイレコーダー。
ハイビジョン全滅状態のメリケンで。（日本は半滅くらいか）
ソフトの最大供給地メリケンでDVDが健在な限り日本も心配なし。
まあそりゃ10年、20年後は不明だが。

つーわけで転載(´ω｀;)

＞９社がデジタルハイビジョン放送を２時間余り（２７ギガバイト）録画できるのに対し、東芝・ＮＥＣでは５時間余り（４０ギガバイト）の録画が可能

1層と2層の記録容量を比べるとは…さてはQが記事を書いたのか？

ブルレイは2層かが難しいんではなかったか？

>>381
各社、だんだんできてきてるみたいだけど、まだ開発中という感じに見えたが、
この間のハワイでは。(今の記録型DVDにも二層はないしｗ)
難しいのもあるけど、二層化のための製造工程が増えて、メディア代が
高くついてしまうのも嫌かも。標準(一層)で2時間というのは、１つ目安では？
ハイビジョンの録画用というよりは、コンピュータ用のメディアという
狙いなら話は違うかもしれないけど。

>>379
プレーオンリーなら簡単に下がるでしょ

ソニーが、次世代に注力していて現行レコーダに消極的だとしたら、
次世代ゲーム機に再生オンリーの機能を搭載してくる可能性は高い。
特に、現行ＤＶＤプレーヤの規格争いで破れているソニーとしては。

MOが上位互換で容量どんどん増やしてるんだよね。
DVD-RAMであれと似たような事はできないんだろうか。
DVD-Videoとの互換？　そんなもん最初からねえじゃん。

ねえ、ディスクは殻付きがいいってのは技術的なアレだと思うけど。
俺、あまり好きじゃないんだよね。むき出しじゃないとカッコ悪いっつーか。
レーザーディスクとＶＨＤの時もＶＨＤ嫌だったし。
松下のＲＡＭも嫌い。やっぱ円盤じゃなきゃ光ディスクって気がしないなぁ。
ケースに入ってるとどうしても磁気のイメージが…。

>>386
つーか、漏れ的には光より磁気メディアのほうが高性能なイメージが・・

>>386
その感覚は、一般的かもしれない。それは松下のRAMレコーダの広告を
見てもわかる。広告の中で舞っているのは殻のないDVD(RAMかRなのかは不明ｗ)

>>378
そりゃDVDの方がVHSやLDより製造コスト安いし
誰にでも言えるだろ。
漏れはBluにはDVDは駆逐できんと言っておくよ。

素人の素朴な疑問をひとつ。
Bluの現時点の最大容量が27ギガとして、例えばBluレコーダを購入した
後により大容量のディスクが出たとき、それディスクには記録できな
いのだろうか、やっぱり。

ぽまえら屁ガス野郎の大して役にも立たないヲタクな知識が
ちょっとは使えるかも知れんの場を用意してやったのでグダグダ言わんと来いや

【経済】業界標準争いに発展、東芝・NEC、次世代DVD光ディスクで新規格
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030148406/l50

知れんの場

TBディスクならMPEG圧縮せにゃならん理屈もふっとぶ。
その意味では、TBとそれ以外の互換性は？だね。

ブルーなんて3年後やそこらでも怪しい。まして一般的な価格にはいつ？
HDLDなんてのあったけど、市販ディスク何枚出たの？プリティリーグHVで見る価値あった？
ブルーの次は…なんて、そんな何年いや10数年も未来の心配しないで、
今そこにあるRAMにしとけばいいのになぁ。

>>391
漏れはコテハンで常駐してますが何か？


たまには他のニュースも見るのも為になるよ。

ってゆうか、わざわざ東芝ごときが、あえて規格を割るのは、
やっぱ現行DVDとの互換性に問題があるとか＞松下ソニー

＞395
その東芝ごときがDVD開発（もちろん単独ではないが）したのは知らないのか？
ブルレイ9社企画は互換性に大いに問題があるから揉めてるのも知らないのか？？

>332
>セルソフト需要→レンタル見込み。
>
>結局、映画かアダルトがでないと、どーしようもないだろ？

これ見て思った。
アダルトは一般人でも画質を気にする唯一のジャンルかもしれない。

公共性の高いBSデジタルでは放送できないだろうし、マニア向けの
スカパーはSD専門でハイビジョンは放送できない。

肌の質感まで見えるハイビジョンのアダルトソフトが出たら、
ここで出ているような「普及しない根拠」はすべて吹っ飛んで
しまうような気がする。

モザイクかかってて高画質の意味があろうか

モザイクの部分はHVで見たいとは思わんなぁ

肌の質感なんかははHV賛成！

>NEC、東芝
新規格なんて作る余裕あるのか世。
赤字垂れ流してリストラしまくってる企業なのに

広がった毛穴や剃り残し、吹き出物が鮮明に見えるアダルトなんか見たくないなあ

>漏れはBluにはDVDは駆逐できんと言っておくよ。

うんうん、DVD-Audio や SACD が出たからといって、現行の
音楽CDがすぐに衰退してしまいそうな様子も無いし、映像系も
同様な感じ…

なにしろ、録画ソースとなるハイビジョン(BSD、地上波デジタル)が
普及せんことにゃ、録画機としての Blu-ray レコの存在意義って…
(↑可能性いかに？)

BSD ハイビジョン MTV1000 で撮って見ている奴
(保存は DVD-RAM)

>>389
>そりゃDVDの方がVHSやLDより製造コスト安いし
>誰にでも言えるだろ。

それは結果論。
製造コストは安いどころかエンコード問題以外に製造上の
不良のディスクが出回まわるくらい最初は歩留まり悪かった。

今のRW連合も次世代機ではRAM再生サポートしてくれるのだろうか。
これだけ増えたRAMユーザーの買い換え需要をみずから放棄するとは思いたくないが、
現実的な選択肢としてパナしか無かったら泣ける。

なんとパナと東芝がRAM対応すると両方式ともRAMサポートは心配ないという罠

じゃあNEC製はMVディスクもサポートしてくれるかな？

>>406
それ言い出すとソニー方式はベータとHi8とMD-DATAとMD-DATA2と・・・
サポートしなければならなくなるし

VHSもサポートすべきかもな

>>405
東芝がRAMサポートするのはわかるけど9社連合に変化が無い場合、
やはり次はブルレイを選ぶのが現実的なので。
それで選択肢が１つしかなかったらいやだなあって。

規格争い大いに結構、競争は善だ。大いに争い給え！
消費者としての希望は、より良い製品を、より早く、より安く！

消費者は馬鹿じゃない。
ﾒｰｶｰ様に標準を定めて頂かなくても、何を選ぶかくらいは
自分で決める。ﾒｰｶｰは物だけ作ってりゃｲｲ！

標準は消費者が決める。

モザイクのハイビジョンより
無修正のぺグ１の方が良い

ブスの無修正よりかわいい娘のモザイクが良い
かわいい娘のモザイクよりすっごくかわいい娘の水着・制服が良い
もちろん、ハイビジョンで

>>409
東芝って、RAM、あんまり作ってないような…。
なので、サポートする理由もあんまりないような気がする。
松下も、様子見つつ適当なところで止めてもいいし。
(RAMを開発したことは、次世代DVDの技術開発に役に立っているので
無駄ではない)

>411

真実の魂の叫びだ…。

あと、全くのスレ違いなんですが、
「DVD-Audio や SACD」 って話が出てきたんですけど
あれってどれくらい凄いんですか？
例えばＪＰＯＰの常時５０万枚クラスのアーチストが
２，３組結託して「これからは全てＳＡＣＤでリリースする」って
宣言したらどれくらいの数の人間が音の違いに納得して
機材に金出すのかなぁって思うんだけど。
レコード各社もＣＤにコピーガード付ける位なら
人気アーチストそそのかして強引に移行すりゃいいのに、って
思うの俺だけ？

>>410
同意

>>414 まさに「プロテクトかける為に」移行しようとしているんだよね、レーベル側は。

DVD-Audioって良く知らないんだけど、CD(74分)より長時間記
録できるんだよね？
もしそうなら、PC用DVD-Audio作成ツールと、DVD-Audio対応
カーステが安価に出回れば、結構流行ると思うんだけどな。
て言うか、俺が欲しい。

>>410
やはり、規格は統一してくれたほうがいい。
規格分裂は消費者の混乱を招くだけ。
争うのは規格ではなく商品。各メーカーが統一された規格の中で
商品力を競うほうが健全だよ。
特に最近は特許料目当ての規格争いばかりでうんざりする。
特にソ〇ーはろくに商品も出さずに規格（以下略

いいからさっさと出せや　ボゲ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ

>>417
WinCDRかなんかに、音声だけ焼いたDVDを通常のDVDプレイヤーでも再生できる機能なかったっけ？
CDなんかよりもよっぽど沢山焼けたような

ビデオ「マックロード」（ＮＶ−６０００）
１９７９年（昭和５４年）世界初の２ー６時間ホームビデオ。
２８９，０００円
６時間撮れるVHSってかなりの長寿録画規格なんだ
こんな長寿な録画規格もうあまり出てこないだろうな。
もうそろそろ主役の座をゆずってもいいのかもしれないけど
たぶん、まだまだご隠居しそうになさそうだね。

>>421
現在のVHS対S-VHSの世帯普及率ってどのくらいなんだろう。
どこかにデータありませんかね？

データは無いんだけど少し前の売上台数のデータではSVHS対VHS＝１対１０
くらいというのを見た記憶があるよ

DVDRAMとDVDRWメリットとデメリットを教えて！画質はどちらの方が良いの？

>>424
画質はエンコーダーの質とデータ量によるもので、
RAMだからRWだから、というものではない。

で、マジレスするけどもうRWは止めておいた方が良いぞ。
すでに現在の家庭用DVD録画はRAMの圧勝で確定した。

理由はこの板のDVD-RAMだのDVD-RWだのDVD土RWだのと
書いてあるスレを読むと良んでも良いんだけど、
とりあえず店員さんに「ハードディスクとDVDで
TV録画できる奴」を買いたいと言えば、自然に
DVD-RAMになる、と言えば十分だと思う（藁）

現在発売されているRW機ではRはCBRでしか録画できないので
Rを使うならRAM機の方が高画質だろうということになる。

>>413
RDユーザーを見捨てたら、絶対バチが当たるぞ

>>413
おまえは認識不足。

>>413, >>427
RDシリーズのDVD-RAMドライブって、松下製だったはずだが。

女（次世代）に捨てられて見苦しい男のいるスレはここですか。

>>429
だからどうだと？

>>431
判らなきゃ別にいいよ。

そうか

方式が統一されれば、ごく普通の人でも買おうと思うだろう。
方式が乱立すると、ごく普通の人は、何を買ったらいいか迷い、
結局、買うのを見送りがち。
そりゃあ、技術的にだけ考えれば、より優れた機能を持つ方式は、
出来るでしょう。
でも、それじゃあ、そこそこした売れないのは、電気メーカーも
わかっているのにね。
自社の技術力で、何がつくれるのか・・・ではなく、消費者が、
何を望んでいるのか・・・よ〜く、マーケット・リサーチした方が
利口だと思う。
このままだと、いつまでたっても、ＶＨＳテープの天下は続く？？

どっかのメーカーが独占でパテントだのなんだので
利益ガッポガッポされるぐらいなら
例え分裂で消費量少なくなっても、利益が分割される方がいいんだろう

9社が9社のまま逝けると思ってるﾔｼって
いるのか？

おまいら、RAMとRWの話しかしないなら
そろそろ別のスレでやれ。
ここは「次世代DVDについて」語るスレだ。

次世代がDVDかどうか微妙

　い　い　加　減　に　規　格　統　一　し　ろ　！　


　企　業　の　わ　が　ま　ま　で　消　費　者　を　振　り　回　す　な　！









>>410 お前本気で言ってるのか？

>>439
まだ、ほとんどの消費者はVHSですが…
(誰だ振りまわされているのは？)

こそくなマニアほど消費者って言葉を使いたがる。

じゃぁ、言い換えて、
まだ、99%の人がVHSですが…

規格が統一されてても、極普通の人は高価なAV機器を
買ったりはしない。
結局、マニアに選択されて、出荷台数が増えて、価格が
下がらない限り、極普通の人は参加してこない。
これを言い替えると、規格が統一されてなくても、マニア
に選択されて、出荷台数が増えて、価格が下がれば、極
普通の人も参加してくるって事。

標準を決めるのはメーカーではなく、自己責任で機種選
択ができる、自立心と選択眼を持ったマニアだ！

振り回されるのが嫌なら、マニアが事実上の標準を定め
るまで、黙って待ってるが吉。

いいじゃなどっちになっても。
究極の選択でどっちか選んだらもう戻れないわけじゃないし。
そんな事言ってたらベータ派とかHi8派とかDVD-RW派とかは生きて逝けないよ。

>439

いや、確かに俺も振り回されるのは嫌だけど、やっぱり
競争がなくなるのは危険なのよ。現に今普通に普及してる規格って
やはり消費者が選択したものだし、選択肢は常にないとダメ。
ＰＣの世界ではまだメーカー主導の部分が残ってるけど家電の世界は
そういうのシビアだよ。メーカー主導の独占は許さないしさ。
>410 の言ってることの方が厳密には正しいよ。
長い目でみたらメーカー主導の規格統一なんてやったら
価格協定は組まれるわ技術は進化していかないわ。
結果的に消費者にいいことは何も無いもん。

ＤＶＤがまずかったのは、３つの規格がそれぞれ別の出発点から
（ＰＣ用、民生器用など）、異なる時期に徐々に商品化されてそれぞれが
中途半端に市場を作ってしまったので真正面な戦いでの淘汰がされにくかった
ところが原因だと思うけど。
民生用ビデオデッキの後継っていう分かりやすい市場で直接争って
２，３年の内に結果が消費者の目にも見えてくる、ってのが
まあ、そこそこ健全なんじゃないかと思うんだが。
実際再生用ＤＶＤが最初の数年全然価格が下がらずに普及しなかった
事を考えると、メーカー主導の統一規格ってのはやっぱり
市場が本能的に拒否してしまうところもあるので、今回の分裂も
家電各社にとってみれば「ああ良かった今分裂して」って気持ちも
多少あるのかもしれんね。どうせ分裂するなら出荷商品が出来上がる前に
出揃ってくれたほうが市場が活性化するし。

＊＊　　　　規格統一は無い　　　　＊＊


もうそろそろ、そう思えてきた。
次世代も分かれたし。
ＲＡＭから次世代に緩やかに主流が移っても容量の増加は
続くだろう。
「ＶＨＳの置き換えは？」の答えはついに出ず、「ディスク
メディアの何か」になるんだろうな。

>>445
「>>410の言ってることの方が厳密には正しいよ」
じゃ、高いお金出してπの商品買った「消費者」は、どーなるんだよ？
事実上、泣き寝入りじゃないのか？
「やっぱり競争がなくなるのは危険なのよ」
規格の「競争」はいらないだろ？
メーカーが手を取って統一規格を作り、その中で商品開発の「競争」は必要だけど。
「長い目でみたらメーカー主導の規格統一なんてやったら
価格協定は組まれるわ技術は進化していかないわ。
結果的に消費者にいいことは何も無いもん」
本当にそう言い切れるのか？

>>447
その、統一規格上で商品開発の競争をやっているのがPC業界ですわな。
全てはWindowsに集約され、その上で動いているものについてはどれを使っても
ほぼ互換性が保証される｡で、メーカはその上でバラエティあるものを作ると｡

ユーザにしてみれば、規格自身の改定以外では、互換性に悩まされる面は
あまりなくて、どれを使ってもデータの継承はまず保証されている。AVから
すれば理想ではありますな｡


実際の話、IEEE1394あたりでレコーダの相互接続と、その上に流れるデータの
互換性が保証されれば、個人的にはDVD-RAM/±RWで競争しあっても
構わないと思ったりしている｡データの将来性が保証され、常に相互移動が可能
なら、メディアの物理特性の違いなどほとんど意味を持たない。
それは普段RAM使っていて、互換性必要ならRに焼く人なら判ると思う｡

こうなってさえいれば、天下を取れなかったユーザは、泣き寝入りではなくて、
データの移動をして後は見捨てる。これはPCじゃ昔からずっとやってきたことです｡
Clik!とかEzDriveとかJazとかOrbとか（藁

カートリッジに入ったRAMの方がRWより傷やホコリが付きにくくノイズが発生しないと思っているけどそれは誤解？

>>449
それは誤解じゃない。CD開発当初も、ホコリや傷を防ぎ
エラーレートを下げるためにCDをカートリッジに入れる
構想があった。しかし、カートリッジなしで読み取りエラーを
訂正する技術の発達で、裸のディスクが採用された。

技術者としては、カートリッジに入れたほうがよい、という
ことは理解している。ただ、見栄えが悪くなるのが難点か。

>>447
>じゃ、高いお金出してπの商品買った「消費者」は、どーなるんだよ？
選択したのは自分自身で、誰かが勝手に決めたわけでも、ましてやメーカー
が押し売りしたわけでもない。これを自己責任という。

>規格の「競争」はいらないだろ？
枠の有る狭い世界での競争よりも、枠の無い広い世界での競争を、俺は支持
する。
そもそも、真っ当な計算の立つメーカーなら、何処かの誰かが適当に規格を
普及させてから、ﾕｰｻﾞｰが増えたところで後乗りしたいと考えるんじゃないの？
お互いがそう考えて積極的にﾘｽｸを取る者が居ないと、価格は下がらない、製
品は売れない、だから性能も向上しないと、足踏み状態になる様な気がするが？

世間で言われてる様に、Blu-ray規格がｿﾆｰ主導なのだとしたら、統一規格の
元で低価格化と性能向上の両立というﾘｽｸを背負うのは誰の役目なんだろう？
某主導者は、ﾘｽｸを背負ってくれるのかしら？
権利ﾋﾞｼﾞﾈｽで美味い汁吸って終りなんじゃないの？（ｗ

>>451
両社とも現行DVDで激しく信用無くしたからね。
少なくとも2chを敵に回したのは痛かろう（w

少なくとも賛同メーカーも無くMD-DATA2やMicroMVみたいなものを
出してくる所の規格はイヤでふ。
もっとも賛同メーカーも無くMVDISKで失敗した所の規格もイヤだけろ。

>>447
＞じゃ、高いお金出してπの商品買った「消費者」は、どーなるんだよ？
＞事実上、泣き寝入りじゃないのか？
泣いてるか？
いまHS1とかX2で-RWのサルベージできるわけだから、
DVR-1000とか発売時に-RW機買った人はむしろ勝ち組みなんでは？
他者より早い時期の放送録画のデジタルマスターコレクションがあるわけで。

>>451
＞>じゃ、高いお金出してπの商品買った「消費者」は、どーなるんだよ？
＞選択したのは自分自身で、誰かが勝手に決めたわけでも、ましてやメーカー
＞が押し売りしたわけでもない。これを自己責任という。

あえて他に責任求めるなら情報を不正確に伝えて押し売りする一部カメラ店とか
技術に疎すぎなマスコミとか。

>他者より早い時期の放送録画のデジタルマスターコレクション

ああ、なんとも甘美な勝ち組の響きがするねぇ。

漏れもDVR-1000で-RWにデジタル録画しまくっといて、満を持して
RD-X1を買い足し-RAMに乗り換えたかったわ〜

BS-dのストリーム録画なら、今でもできてるし
無劣化でパソコンにも取り込めてる。
なまじBluなんかが出てきてスカパーみたいにコピーワンスになったんじゃ
本末転倒かも

DVR-2000でｺﾋﾟｰﾜﾝｽｿｰｽをｼﾞｬｶｽｶ録画して、HS1orX2でHDDへ
無劣化ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ、編集してDVD-Videoを作ってる者。

これぞ、真の強者！（ｗ

なるほどね〜じゃあDVDRAMとDVDRWのメリットとデメリットは何？

>>458
だからその話が聞きたけりゃ他のスレに行けって。

たとえば、いちおうコレを張っておく
総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第4戦]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029841594/l50

このへんできちんと聞けば答えてくれるだろう。
ただ、事実でないことを平気で述べてRAM中傷を繰り返す
「Q」が出没してしばしば荒れるのが難なんで、そのへんの
ノイズを除去して読む必要があるけどな。
もっとも、DVD-RAMとDVD-RWのスレでQが来ない荒れてない
スレはないんでなあ。

ブルーレイの本来の目的、ハイビジョンをフルスペックで録画という環境が一般化
しない限り、不毛な規格競争は続くだろう。
ＢＳデジタルが笛吹けど、いっこうに普及しない現状を考えると、ブルーレイの需要は
地上波デジタルが47都道府県、すべてのＮＨＫと民放で始まるころといことになる。
地上波のデジタル化は国是とはなっているものの、数兆円という投資が必要なため、
東名阪で、2003年より開始となっているが具体的な開始時期は明言されていない。
先行している、イギリスやアメリカがほとんど移行でできてない現状を考えると、
世界的にもブルーレイの需要はない。

一枚で通常放送、ソフトを60時間録れるって、意味ある？
12時間で十分でしょ。

ハイビジョンをフルスペックでＤ-ＶＨＳなり、ＨＤＤに録画してる人ってどのくらい
いる？

>ハイビジョンをフルスペックでＤ-ＶＨＳなり、ＨＤＤに録画してる人ってどのくらい

その質問は、日本全国の総人口か？ある程度の一般人におけるサンプリングか？
それともAV板で「私はやってます」ﾚｽを集計する？？

>>460
力説ごくろう。
で、だから？
だったらブルーレイが出ようが出まいが我関せずでいれば
いいじゃん。なに力説してんの？

>>460
なに力説してんの？
ブルーレイが思ったより普及しないから、だからどうなの。

第一どうせブルーレイが出て仮に普及しても、その次が出るさ。
ユーザーはその時その時で、自分が値段分を使いこなせると
判断したものを買って、使い倒しつつ乗り換えれば良いだけさ。

>ソフトを60時間録れるって、意味ある？

ＨＤＤの容量アップは必要ない人のようです。

1枚に60時間も録画できると、おれはスペース的にもうれしい。

だね。
VHS、S-VHS、D-VHSと進化（退化）して商品選択の幅が広がればいいじゃない。
D-VHSが出てもVHSで十分満足な人もいればD-VHSでハッピーな人もいる。
好きな物買えばいいし、買い換えても買い増してもいいじゃない。

Bluがいくら大容量でも、メディアの入れ替えが発生するのは困る。
RDやHS1/2ユーザーにはガマンできんだろ。
いずれにしても、蓄積と保存は分けて考えて欲しい＞メーカー
RDスタイルを次世代でもやってくれるなら、マイナーでも東芝に逝く。
いくら大容量でも単体機は絶対使いにくいと思われ。

ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾃﾞｼﾞﾀﾙをそのまま保存できるって部分に魅力を感じる人は
極一部だとしても、現行DVDﾚｺｰﾀﾞｰの最高ﾚｰﾄﾚﾍﾞﾙで4-8時間程度
録画できるって事にﾒﾘｯﾄを感じる人は居るだろうと思われ。
勿論、ﾒﾃﾞｨｱ価格と応相談なんだけど（ｗ

ｻﾞｸっと粗計算すると、10Mbpsで4時間だと容量は20GB程度、8時間
だとその倍で40GB程度必要になる。
私的には20GB/枚以上の容量があれば、あとは価格次第で何でも
良いと思ってる。
ｿﾆｰ&松下 vs 東芝 vs NEC、各社凌ぎを削って早く安く良い製品を
出してくれ、そしてできることなら、ｿﾆｰ vs 松下 vs 東芝 vs NECに
なってくれ（ｗ

個人的には

30分番組１クールが片面に収まればそれ以上は望みません。
SP画像でこれができればOK。
１時間番組だと片面７話両面で１クール以上という所。

現状だと片面５話なので、３倍の15Gbyteもあればという所ですね｡
だから、Blu-rayでも東芝でもどちらでもいいや。
ただ、PC取り込み等の機能がきちんと存在しているのを条件にしたい。
いざというときの逃げ道が無いのは困る。

HD録画と大容量録画の両方に魅力感じるーー
でも、それってD-VHSで実現してまんなあ
D-VHSの魅力的な部分に、ランダムアクセス＆少スペース（DVDの魅力）
が加わる、もう最高やん

片面12GB／両面24GB RAMとか

たとえＢｌｕでも、いやBluだからこそ単体機は使いにくい。

>>469
んで、もう何度も出てきているけど、それならメディアの大容量化以外に
圧縮方法の改良っていう手があるわけだ。

4.7GB で30分番組片面5話ってことは映像+音声で 4.2Mbps ぐらいになるけど、
その程度の画質を 1.4Mbps で達成すればメディアにまったく手を加えないで
済む。んで、いまの MPEG4 系 codec だと映像+音声で30分300MB (=1.3Mbps)
もあればそこそこの画質が達成可能。んで、この容量ならDVD片面に15話入る。

ってことで、高画質を求めないのなら青色レーザー系メディアなんて導入する
必要はない。

>>473
今のレコーダ並みの操作性で出来るならいいのだがなあ…

ちなみに、DVD-RAM上に手動でエンコードした画像を保存っていうの
なら今でもやってたりはする｡最優先保存の奴じゃないけどね。
それがちょうどビットレート0.75/1.5Mbpsだったりする。

内容さえわかればという条件のものはこれで妥協しているが、さすがに
最近面倒になってきたからなあ｡どうしたものかというのが本音｡

>>474
操作性は大丈夫っしょ。ハードウェア MPEG2 エンコーダといっしょに
ハードウェア MPEG4 エンコーダをつめば、あとは基本的には一緒のはず。

ソフトエンコードではプロファイルがまだ一部非完全な実装 (DivX5 では
B-VOP がまだまだ未成熟とか) なのにもかかわず、すでにその程度のビットレート
でそこそこの画質を達成できているわけだし、技術的ハードルはそれほど高く
ないはずだし。

ただ、まだ現在のハードウェア MPEG4 エンコーダは MPEG4 の一部のプロファイル
にしか対応していないので非常に画質のアレなものなんで、DivX 並みの画質を
達成するために高画質のプロファイルに対応したハードウェアエンコーダは
開発に少々の時間はかかるだろうけど。

あと、技術的な問題よりも MPEG-LA とのライセンス問題等の政治的な問題のほう
が大きそうな気がするし。

>>473
MPEG4の1.3Mbpsなんてイヤじゃ

あと、既存のメディアに後になって長時間モードを付け足すのは
アナログメディアではβのβII・βIII、VHS の3倍モード・5倍モード、
デジタルメディアでも MD の MDLP など過去の例は多い。

>>476
PC のディスプレイだけではなく、XviD で 30i でエンコードしたのを
TV 出力して見たことある?

>>477
TVでは見たことない。ってかうちTVデカいんで絶対破綻するから。
あとエンコードチップの類の製造コストは量産効果は大きいから、
って逆に言うと民生・業務用とも需要の少ないMPEG4エンコーダーの価格は
２，３年では簡単には下がりませんが。

>>478
30i でエンコードしたものを TV で見ると PC で見る以上に意外と見られるんで
驚くと思う。PC で見る場合はインターレース解除して場合によっては 24fps 化
して…といろいろ工程踏む必要があるし、PC で DVD を見ればわかるように、
PC のモニターだと映りが派手じゃないから見栄えが悪い上に破綻が見えやすいし。

んでビットレートがビットレートだけに破綻するのは確かだけど、要は
破綻のしかたじゃない? ここで比較対象にしている映像+音声が 4.2Mbps の
MPEG2 だって結構簡単に破綻するわけだし。

エンコーダのコストだけど、きちんと規格化されればチップを大量生産することに
なるし、現在でも画質がアレとはいえ携帯機器用に MPEG4 のハードウェア
エンコーダがすでに出ているのだから、問題にならないのでは?

現に MDLP 用の ATRAC3 エンコーダなんて、圧縮方法を考えればそれなりの
価格になるはずのものだけど、発売当初からかな〜り安く出回ったし。

試作品は出てるようだね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/ms.htm
MPEG4ってDVD以上に規格が乱立してるような。

問題はどれくらい沢山の素材で評価されてるかだ > MPEG4
結局ダメダメじゃんって素材が出てきそう。

>>480
MPEG4 が規格乱立っていうと変だよ。圧縮に MPEG4 の技術を流用しただけの
MS Corona とか Real Video 9 は MPEG4 じゃない別のもの。

MPEG4 自体の規格はきちんと ISO で決まっている。ただ、MPEG2 とは比べものに
ならないほどプロファイルがあるのと、ファイルフォーマットの mp4 が決った
のが最近なんで、この機能は実装しているけどこれは実装していないとか、
ファイルフォーマットが Quicktime だけど MPEG4 で画像圧縮してあるとかいう
混乱した状況にはなっているけど。

ブルレイ企画はπがいるのでHIVIや店頭での宣伝効果が期待できるし（ｗ
更に松下、ソニーでしょ？東芝NECいくらがんばっても勝ち目ないと思うけどなあ。

順当に行けばそうだけど、市場出てしまえば、
何が起こってもおかしくないし。
大所帯だけにブルレイの内部分裂の可能性もおおアリだし。

とりあえずハイビジョン系無視して出してしまうのも手かもね｡
DVD-RAMVer3.0として地上波専用みたいな売り方をすれば
Blu-rayとは違うものとして認知されるかもしれん。

で、Blu-rayはD-VHSの後を追いかけてもらうと｡

>>483
何故、ブルーレイにπがいると有利に働くのだろうか？
パナやSonyがいるからこそ有利に働くんじゃないだろうか？

もっとも、パナはブルーレイはすぐには出さないと思うよ。
何故なら、ブルーレイが一般人向けに価格が下がるころには、RAMの価格は
さらに下がっているだろうし、RAM２層メディアが出てくるかもしれないからね・・・。

>RAM２層メディアが出てくるかもしれないからね・・・。
あほ丸出しだな

>>486
皮肉をマトモに受けてどーする（w

>>486
こういう人がいると日本人の国語力に不安を覚える。
新学習指導要領じゃやっぱ足りないよなあ･･･。

国語力っつーか例のポップを知らないだけではあるまいか。

東芝、ＮＥＣ連合は世界レベルのＰＣ出荷台数という土台を
利用してくるでしょ、多分。それが一番やりやすいし。
ＰＣ用と同時にスタートさせてドライブ乱造、搭載ＰＣ乱発、
メディア単価下げるだけ下げて勝負！っていう、ある意味松下が
ＲＡＭでとった手法を更にデカい規模で出来る可能性があるからねぇ。
ブルレイには反ＭＳ派な香りが漂ってるので（藁）、ＰＣ汎用市場では
苦戦するかもしれんし…。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020826/toshiba.htm
だめじゃん・・・

ダメって内容でもないと思うが。

http://www.asahi.com/business/news/K2002082600461.html

また「消費者不在」かよ・・・

ドコもかしこもいい加減にしろ！お前らあってのメーカーじゃねぇ！
消費者あってのメーカーなんだよ！

age

>>491
いきなり薄型で出せればいいね

マスコミって煽るネタがあると喜んでシッポ振って飛びついてくるね。
いつまでたっても「VHS対ベータ」しか書けない無能な記者ども、いと哀れ…

ま、東芝＆NEC連合がハリウッドの指示を得られるわけがないので心配には
及ばんね。Blu-rayにしてもHD環境が普及しないのでどちみち失敗するけど。

>>497
東芝＆ＮＥＣがハリウッドの支持って、別にいらないと思うが。
どちらも第一世代の再生系はDVD-Videoのままでしょ？
一般ユーザに対して、現行DVD以上の高画質って今の所
求められて無いと思うのだが。

で、問題はどちらが現行DVDよりコスト下げた機種を出せるか
だと思う。10万円が一つの壁だろう。これ以下の実売価格で、
メディアのビット単価が安くなれば、少しづつでも移行は進む。

ただ、全部移行させるには、レコーダも現行より安く、メディアも
1枚あたりの価格を今より安くしなければならない。それが出来ない
間は現行規格も残るよ。VHSとD-VHSのように。

朝日．ｃｏｍに
ＲＷ陣営はパイオニアが今年秋の新商品で、追っかけ再生機能を加えるほか、
ＨＤＤ搭載型も順次、商品化。巻き返しをはかる考えだ。

と、書いてありました。
ＤＶＤ−ＲＷ規格は、追っかけ再生出来ないと認識してたんですけど
どうなんですか？みなさん？
（現行ＤＶＤのことで、すいません・・・）

500GB!

モー娘の一人一人をずっと写したマルチアングル２時間
ライブビデオを出してくれ。

>>499
追っかけ再生って何がそんなに便利なのか未だに分からない。
録画の確認ができるから？
しかし失敗を発見しても録り直せるわけじゃないからなあ。

>>494
しかしこの記事の
> ハイビジョン放送自体の世帯普及率が低迷しており、
> ９社連合のうち松下やパイオニアは次世代機の投入を
> 当面見合わせる方針だ。
は気になるなあ。
当面というのはいつまでなのか、出す気なら今すぐにでも出せるのか、
地上波デジタルのハイビジョン５割以上放送を見込んで今から出しても
いいんじゃないか、などと思ったりする。

>>503
まあ今のD-VHSの惨状を見ればあんまり触手が動かないのも頷けますね。

両社とも現行DVDレコーダーを持ってるし。

>>502
再生開始時間に縛られなくなります。あと、CM飛ばしが出来る。

結果、７時〜８時の１時間番組で、７時15分くらいに見始めて
８時に追いつくという見かたが出来るようになります。
うちでも、わざと見始めをずらすのは良くやります。

まあ、ハイブリッドレコーダなら、別にDVDメディア側で追っかけ要らない
のだけれど。どうせ全部HDDに録画するから。

>>505
なるほど、そういう見方もあるんですね。
ほとんど留守録か、同時にリアルタイムで見てずっと後に再生するという見方
なので想像できなかった。

>>346
0.6ミリでランド・グルーブ記録ってことはRAMと同じだな。＞東芝方式
そのうち「DVDブルーRAM」なんて名前になったりするかも。
殻も現行RAMと同じものを使ったりして。
そうなったら松下はどうするのか見物ではある。

>>507
でも２００４年なのだよなあ。ちょっと遅すぎ。

どうせなら片面２０Gbyteでもいいので、１年前倒しでリリースしてくれないだろうか。
結果としてハイビジョン対応無しでもいいから。そうすれば松下も引っ張って
来れる口実が出来るし。

>>506
「追っかけ再生」が重要なんじゃじゃなくて、録画中に再生ができることが
重要ということが理解できてる?

たとえば、VHS とかだと再生中にいつのまにか予約録画の時間になっていて
録画失敗するなんてこともあるけど、「追っかけ再生」可能なら再生中に
同じディスクに録画ができる。まあ、DVD 系記録メディアでは容量が小さいんで
あんまりうれしくないけど。

あまり目を付けられない点だけど、操作の簡便さを
追求するメーカーがこれからは勝つのかもしれない。
規格がどうの記録方式がどうのより価格だ！って向きもあったけど
やはりねぇ、高齢の方にはＶＨＳビデオすら難しいって話もあるわけだし、
そこを付いた機能性、プロモーションをしていかなきゃ。
技術的な話題が多く出てくると読んでて面白いしつい参加しちゃうけど
たまにそんな気分になる。自分が先に進んでるようで
実は取り残されてるんじゃねーか？みたいな不安。

結局マニアの世界から抜け出せないんだよね。

>510
ということは、ﾊﾟﾅはまずリモコンのタイマー録画ボタンを上にもって来ないと話にならんな

>>498
何が言いたい？

>>507
同意。パナが東芝規格に乗らないのは疑問。
（もしかして自爆か）

>>510-511
ＨＳの板へ逝け。

>>512
パナ的にはもう、ソニーに荒されて普及を阻止されて
余計な時間と損害を生むより、ある程度特許を譲った方がマシ。
と判断したのだと思う。



駄々っ子には逆らうなってことか？

パナとしてはDVD-RAMを捨てて、次世代を取ったと言うことですね。

>>514

そう思うことで幸せになれるのならそれもいいかもね。

パナ的には、散々ごねて自社特許を無理矢理捻じ込んでおいて
脱退するという、何処かの誰かが何時かやったアレをやりたいだ
けなんじゃ？って気もするが・・・・・・・

規格は何でも良いからメディアサイズを小さくして欲しい
殻ありでも無しのケースでも良いのでMDサイズにしてちょ
12�pじゃでかすぎる。

パイ・ソニー型Bluでは、RAM対応も裸限定でしょ。
殻の形があそこまで違うと、コストがバカにならない。
殻をRAM（PD）互換にしてくれるような大人な態度が欲しいところ。

>>515

幸せになれなひ。
今RAMレコ買っても青線機で再生できないなら、個人的には魅力半減ですぅ。

なんでそういうことになるんだか…。
ったくQみたいなことをいい出すやつだな。

>>519
DVD-RAMは当座の使い捨て規格。
bluなったら仕切直し。
過去の資産なんか捨てちまいなって。

DVD-RAM…VHSの置き換え
Blu-ray/東芝NEC規格…W-VHSの置き換え
ホログラムディスク…SuperDLTの置き換え

ブルレイはＤ−ＶＨＳだろ？
よっぽどハイビジョンが普及しない限りメインは現状のＤＶＤレコになると思うが。

bluなったら仕切直し

…と踏んで勇んで1号機ローンで買って1年後に人身御供にならないでね（笑

VHS…VHSのまま
DVD-RAM…S-VHSの置き換え
Blu-ray/東芝NEC規格…D-VHSの置き換え

DハイビジョンもD-VHSも青色も日本だけが先行して先ず日本だけで普及させようとするでしょう。
日本のパンピー以上に画質に無頓着でコスト重視の異人達はハイビジョンなんか相手にしてないし。
先ずはこの異人達をVHSからDVDレコに移行させなきゃいかん。
移行させるとメーカーは暫く美味しい汁すすれるから。
当分は現行DVDレコの天下が続くと思う。
っても5年か長くても10年くらいだと思うが。

つーか、テープからディスクへの置き換えは画質じゃなくて便利さでしょ。
現行DVDレコを海外でろくに出さずに、最初からブルレイで出しちゃえば、
画質がどうとかいう次元じゃなくて便利だからってことで普及しちゃうで
しょ。

>>527
最初の一行は同意だが、後がつながってないと思う。
異人一般は画質なんてあんまりこだわらないのだから
（これは）事実だと思う、別にブルレイなど待つ
必要はぜんぜんないのだが…。

>>527
うむ青色がメディアも機材も現行DVDより安価に提供できるようになれば
最初からそれでいくというのもありでしょう。
実際はまだ全然売れてないけど現行DVDレコもうすでに海外に出てるし。
後3年かかるのか5年かかるのかわからないが青色が安くなるまで海外市場を
放置するというのは普通じゃ考えられない。

つーか、そもそも米国じゃテレビ録画の需要自体が少ないのだから
現行DVDレコの需要が少ないって事だろ。
HD-DVDを出すにあたってハードが録再機メインになるならそれに伴って
録画機の主流（普及率だけから見て）がその規格になるかもしれないけど
再生専用機を最初から録画機より格安で提供するなら米国でも当分は
VHSのままなんじゃない。
HD-DVDの需要が有るかどうかはスターウオーズBOXでも試しに出してみれば
いいべ。

>>530
結局何が言いたいのかわからん

アメリカじゃケーブルで何回も放送するからビデオ録画の需要が少ないって事

VHS→DVDへの転換はメリット（使い勝手、メディア取り扱い、データ劣化しない）が大きいけど、
DVD→Bluなどへの転換は画質とHDTVぐらいしかメリットがないわけだ
それでは普及しないな

実際、Bluで画質や録画時間以上に期待されていた
規格統一がまたこんな状態では…。

DVDプレーヤーの立ち上げ時を思い出します。

>>532
米国仕様のVHS2倍モードはフットボールの録画用だったりしますけど。
それで米国でのVHSのシェアを一気に伸ばした。＞松下

>>535
でも、レンタルビデオ店の登場移行、ほぼソフト再生専用になって
VHS で録画する人の割合が激減したけどね。

>>536
それはDVDでも同じだわな。
と言うことだと録画機など需要が無いということだな。

つまりレンタルと安価なセルがあるVHSとDVDでドケチ異人は満足なわけだ。
このドケチ異人が次のステップに進むには異国でデジタルハイビジョンが
当たり前に安く手に入るようになってからだな。
異国でデジタルハイビジョンが普及するのは大コケしたメリケンを除いても
後10〜20年くらいか？

日本はメーカーが必死だからもう少し早いとは思うがどれくらいかかるかな。
まず地上波Dが始まらないと話にならないけどな。

>>535
アメフト長いからなー･･･。

>>538
日本が後10年〜20年かかるだろう
海外は先進国が20年〜30年
途上国が30年〜50年か

VHSがレンタルの主流な昨今、LDやDVDがマニア向けに売れていたように
DVDがレンタルの主流になる頃、ハイビジョンなメディアがマニアに普及するのでは？
マニア（≒オタク）はどの国でも最新技術の人柱になるもんさ。

ハイビジョンなメディアがマニアに普及するにはハイビジョンなソースが無いとな。

>>340
要するに、録画機なんて売れないから米人が買おうかなと
思った時には、ブルレイが当たり前になってると。

PCでテレビを見る人が増えると状況が一変するな。
現行放送じゃねー。

>>540
なんか次々世代テレビが始まってそうだな（ｗ

>>542
禿げ同

>>543
意味不明

>>542
今は放送モノしかないけど、ソフトが出ればマニアは買うだろう、と。
録画可能と言う点でLDやDVDとは違った状況になるかもしれんけど
家庭用VTRが出回り始めた頃と大差無いかと。

既に友人はハイビジョンCM集を作ってたりしてます。

ここですか、頭の硬い年寄が熱弁を振るうスレは。

金持ってない若造は引っ込んでな

やっぱり、年寄だったのか。
で、金持ってる若造は出てきていい。

急にテンション下がったな・・・

>>540
ブルレイを見ることなしに死んでいく年寄もいるんだろうな。

話をそらせたいﾔｼが約一名

IDを毎回変えてるあたりが・・・

>>553
気になってしょうがないですか？（ｗ
どうせ言うなら、ループしている話に飽きたﾔｼが約一名といってくれ。

自分で新しい話題提供すれば？

ああ、新しい話題が>>547だったのか
すまんかった。

>>556
少なくともあんたは、はまってくれました。

結局ハイビジョン普及なくして青色は語れないのね
そのハイビジョンがコケててはD-VHSと同じで青色もコケるのね

と言ってみる。

とりあえず殻付RAMが入ること。（当然読めること）
HDDコンボも出すこと。
このふたつが満たされればハイビジョンは抜きにしても
少々高くても買う。

殻つきのほうが取り扱いはぜんぜんらくだね

土派とπ営業は殻が嫌いみたいだけどね

RDユーザーなんで東芝・NEC案はちょっと心配・・・
できたら東芝応援したいけど、殻無しオンリーならサヨナラだな。

パソコンは欲しかったけど「HDDや光ディスクが欲しい」と言う
ふうには思わなかった。
プラズマみたいな薄型テレビはマニア以外にもアピールしてるし、
HDD＋次世代光ディスクがプラズマテレビのスタンダードってこと
になればいずれ普及するでしょ。

＞HDD＋次世代光ディスクがプラズマテレビのスタンダード
なんでこうなるのかわからない

国が湯水のごとく金をつぎ込んで何が何でも地上波デジタルに移行して
メーカーが地上波デジタルチューナーを次世代機器にしか載せなきゃ
しかたなしに普及するでしょ。

まあ漏れは多分買うと思うけど、
今後VHSみたいな圧勝はありえないかもね。

＞HDD＋次世代光ディスクがプラズマテレビのスタンダード

プラズマってわけじゃないけど地上波デジタル対応のTVに繋がる機器は
標準の接続端子がHDMIとか言うのに変わるそうなんで
「こっちのが繋げるのが簡単ですよ」と売れるかもしれない。
ビデオの配線できない人未だに多いし。

次世代DVDドライブは、今のDVD-ROMのドライブとしても使えるようには
なってるのだろうけど、DVD-RAMまで読めるようにするのは…
松下と日立LGぐらいかな？？？
(松下のDVD-R50枚スピンドル割と安いなぁ…RAMも同じ値段で売らんかい)

>>568
i.Linkって無くなるの？

i-Linkは制御用の端子になってしまうみたいです。

>>571
i.Link無くなったら今のD-VHSどうなるの？

>>572
HDMIはPCでいうDVIみたいなもんね。なので1394は1394で残るっしょ。

デジタルの映像専用の線ってこと？

現行のD端子でD4を送ろうとするとノイズの影響がすごいみたいだからね
デジタルでTVまで送らないと駄目なんでしょう。

今もHDD＋RAMのハイブリッド機が一番売れているらしいけど、すでにパソコンの普及
を経ていたから、HDD＋光ディスクのメリットがつとに知られていたんでしょうね。
「HDD＋次世代光ディスクがプラズマテレビのスタンダード」になる可能性は高いのでは？

だからあ。
将来はプラズマとか薄型表示デバイスがスタンダードになるんだろうけど
問題はそのスタンダードになるのがいつかということで。
これはデジタルハイビジョン放送も同じことで。
5年後かもしれないし10年後かもしれないし20年後かもしれないし。

一番遅そうなのは薄型表示デバイスかな？
今のTVの主流は4:3の20〜25インチ3〜5万円ってところだから
この層が「薄型になるなら多少は奮発しよう！」と言っても
10万も出したりしないだろうしね。
でも液晶で良いなら今の半額程度になれば良いのか。

１４インチパネルが５万円、
１８インチハイビジョンパネルが１０万円以下が
ボーダーラインかな。

機能から言ってもテレビよりパソコンのほうが参考になるかも。
たとえばノート型パソコンの人気、価格と普及の仕方とか。
当初かなり高価なものだったけど・・・

スーパービットＤＶＤってどうよ？

規格は何であれ出たら買うつもり。＞次世代DVD
とりあえずHDDとD-VHSで撮り溜めてるので、すぐに欲しいって訳じゃないけど。

薄型テレビは垂直画素数が1000画素を超えて\20万を切ったら買うだろうね。
それまではブラウン管の28インチで十分。

Blu-Rayが現在のDVDを置き換えるかという議論にはあまり興味がない。
そもそも「次世代」という表現がよくないような気がする。大容量な
規格がひとつ増えたというだけのものでしょう。
ところで、Blu-Rayは殻付きだそうだけど、DVD-RAMの殻とは互換性が
ないそうだから、-RAMとのハイブリッドを作る会社は大変そうだな。
-RWとのハイブリッドは楽そう。-RWはこの際、Blu-Rayと同じ殻に収める
ことにして、両面張り合わせを入れる（反転は手動になるだろうけど）
というのは面白そう。

おとといあたりから、なにがなんでも
RAMだと不利って話に持っていこうとしてるね(笑)
しかも age で。

>>583
現行RWをBlu-Rayの殻に、しかも両面張り合わせに入れる？
「Blu-Rayプレイヤーに入れる際にはRAMを殻から出して使う
ことにする」という現在TypeIVなら当たり前にできること
よりも非現実的な話だなオイ（藁

つーか、すでに出ている-RWを殻付にするよりも、これから出る
Blu-Rayの殻をRAMと同じにする方が現実的。

>>586
オレもそうあるべきだと思うが、ソニー・パイは猛反発しそうだな。

受け入れられなければ脱退するとか言って
特にソニーをプルプルさせたら痛快なんだけどな。

-RWも-RAMも、どうでもいいsonyはBlu-Rayのためなら案外すんなり
要求を飲むかもよ。πがポツーンって感じで。
そうならないように、πはsonyを接待してご機嫌取ってます。

>>584
実際今現在RAMに保存してると、かなり不利なんじゃないかな

(w

物理フォーマットにしろ殻形状にしろRAMが不利なのは明白。
松下・日立は東芝・NEC連合に寝返った方が得なような気がする。

なあ青色の心配よりハイビジョンの心配した方が良くねーか？

一　尺　山　土　尺　山　厨　必　死　だ　な

ま、そにが絡んでるとろくなことない、のほうが明白だね。
ぱながそにと組んだのは「市場の混乱を避けるため」つう建前からだし。
しかも、一番裏切りそうなのが当のそにだもん。
ぱなとヒタチは様子見のあと結局東芝連合入りじゃないの？
で、blu壊滅そにまたも敗戦処理ぱい人身御供、と（笑

どっちにしろ現行規格のRAMや-RWよかマシだよな

おいおい今のRAM、-RW、十RW以上に規格乱立気味の蒼色のどこがマシなんだ？

そりゃー、わからんぞ。
メディアの規格はマシでも、商品のスペックはひでーかもしんない。

>>590
移行するためのドライブ残ってりゃそれでいーのよ。

>>599
そうだよな。デジタルの強み、移行できればほとんど文句無いのだよな。
アナログ時代だと劣化するのがわかりきっていたから、1つのフォーマットで
ずっと行って欲しかったという部分があるのだけれど。

今だと、現在の容量からある程度増えた所で上位互換機を出しつづけて
くれた方が、逆に幸せかもしれん。2世代くらい進んで、1枚あたりの容量が
20倍にでもなれば、今のDVD-RAM全部捨てて移行してもいいぞ。
但し、高速コピー出来るならな。

>>600
同意。
時代遅れなアナログ人間がまだまだ沢山いるんだよね。

>>593
ハイビジョンも大画面でこそ力を発揮するわけだからプラズマテレビの登場で
やっと潜在的な需要を掘り起こしたところ。
「ハイビジョンが見たい」というより「薄！プラズマテレビ欲しい」って感じだけど、
かなり多くの人が興味はある模様。
パソコンがFD（文書）→CD（画像）→DVD（動画）とストレージの容量増やしてきた
みたいに、高精細テレビにはやっぱり次世代光ディスク。

>>602
なんで「「高精細テレビにはやっぱりD-VHS」じゃだめなんだ？

>>603
容量が同じ程度なら価格が接近するにつれ、テープメディアからディスクメディア
にシフトするでしょうね。
使い勝手は何といっても光ディスクのほうが上だし・・・
それに１TBのホログラフィックディスクもある。

デジタルハイビジョンが無くてもプラズマは育つが
D-VHSや青色盤はデジタルハイビジョンが無いとほぼｱﾎﾞｰﾝだな

東芝とNEC、DVDフォーラムに次世代DVDを共同提案
―再生専用と書き換え型を用意、書き換え型は2層で40GB
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020829/tosnec.htm

一フォーマットに拘泥して、デジタルダビングをパスしてる方は
きっとカジッターノイズを恐れているのでしょう。

コピーワンスもスタンドアロンの枠内でなら何ら問題ないわけだし。
（旧メディア⇔HDD、HDD⇔新メディアに限り「移動」を
　認める事にすれば解決）

>>605
ハイビジョンの長所を生かす為には大画面が必要なように、
プラズマの良さを生かすにはハイビジョンが必要。
プラズマには液晶とは違うものも求めてるよ。

>>606
東芝・NEC方式：両面2層80GB
　　 ブルレイ：片面2層50GB

両面とはいえ容量でブルレイを大きく抜いたとなると、支持率もアップしそうだ。

東芝の殺し文句

「殻無しもあるよ」→πがコロッと・・・
「RAMと互換性高められるよ」→パナがコロッと・・・

ｿﾆｰのﾛｺﾞも付けるよ→ｿﾆ信者がｺﾛっと…

東芝が殻規格をRAM殻と互換性のあるものにしたらパナマジで移るかも

>>612
変える必要ないから、識別用の穴は開けるにしろ、基本的に互換性は
あると思う。Blu-rayの方はSONYとPIが納得しないだろうから多分変える。

で、パナに関しては、個人的には「両方出す」だと予想。
今回は売れる方に乗るんじゃないかなあ。また、それが出来るポジション
だと思うし。但し、再生系はDVD-Videoのままで、高画質版はほとんどの
メーカが出さないという気がする。

NHKでやってたけど東芝再来年だってな。
遅い遅すぎ。

なるほどパナやπが藍色遅らすのは現行レコーダーがあるせいだけじゃなくて
東芝藍色を見極めるためでもあるのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、青霊まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

DVD-RAMは殻無しなら読める、という仕様になるのでは。
(DVD-multiは、RAMは殻無ししかダメだし)

あ、その前に、「松下、次世代DVDとDVD-RAMの両方が使えるピックアップを
試作」というニュースがまず来ないとダメか？ｗ

（＾＾）

>>618
ピックアップ二つ積めばOK

松下DVDワンチップらしい。

>>607
コピーガードが厳しくなりつつあるご時世に、何を寝ぼけたことを（藁
消費者の取り溜めた放送録画など、コンテンツフォルダの意向の前には
ゴミみたいなもんだ

>>622
contents holder を「コンテンツフォルダ」と書くのはさすがだなぁ。
頭の出来がよくわかる。

と、それはさておき、現状で PC と連携しまくりなんで、次世代 DVD player
がどうなろうと、PC 使えばデータ移行なんて楽勝なんだけど?

>>622
たしかに俺が録り溜めたビデオなんて、有著作権コンテンツが詰まったMXの神の共有フォルダと比べたらゴミだな。

てか俺を含めて多くの人はRAMがどうなろうがどうでもいいんだが・・
いや、RAMだけでなくRWでも　次世代機は市販のDVD再生できたらそれでよしとしよう

>>625
前半は同意だが後半はちと…
次世代機程度の容量ならば、
●市販のDVD再生だけOKなら移行せず。
●従来DVD-RAM再生だけOKなら、メディア単価逆転時くらいに移行
●従来DVD-RAM→HDD→次世代のデータ移行OKなら、ビット単価逆転時くらいに移行

こんなつもりです。

>>623
> と、それはさておき、現状で PC と連携しまくりなんで、次世代
> DVD playerがどうなろうと、PC 使えばデータ移行なんて楽勝なんだけど?

そういう状況だと、東芝・ＮＥＣ規格の、PCドライブとの親和性という特徴は
かえって枷になるかも。デジタル放送ソースからの直接デジタル録画ができない
可能性もある。Blu-RayはMPEG-TSそのまま録画だから大丈夫と思うが。

>次世代 DVD playerがどうなろうと、PC 使えばデータ移行なんて楽勝なんだけど?

その次世代側でガードしてたらむりっしょ。

PCで使えるメディアだったらなぁ…

あのぅ、もう次世代とかっていい加減にして下さい。
いつになったら安心してDVD買えるんですか？
これじゃ、普通の人はいつになっても買いませんよ。

>>628
たとえ次世代プレイヤーで再生可能じゃなくても、PC で無劣化で保存できて
再生も可能だし、以後は PC 用ストレージに保存すれば済むっしょ。

なんで、メディアの互換性にだけこだわって、データのことを無視しているの?
重要なのはデータであってメディアじゃないっしょ。

>>630
DVD は安心して買える罠。にしても、「普通の人」とかいうキーワードを
出す時点で馬鹿決定。

>>631
おいおい、それじゃこのスレと関係ない話しだろ。

絶対にＳＯＮＹ、松下方式が生き残るに決まってる。確証できる
東芝、ＮＥＣなんて駄目に決まってる
東芝は松下から圧力受けるしＮＥＣなんて会社はかなり昔ＭＶディスクなんてヘンテコな
商品をだした経緯があるしな

ＳＯＮＹは来年の今ごろBlu-ray 機を２０万程度で販売するのも決まってるし
ＨＳ２持ってて規格が違うけどＳＯＮＹのBlu-ray 絶対に買う

ソニーか・・・また突然別規格ぶち上げない事を祈る。

いや、もうホントそれだけは勘弁して(；´Д｀)

>>635
やっぱり噂のBlu+rayなんですかねえソニーは

ソーラ・レイ最強

東芝・NECは終わったな。2004年なんて何考えてんだ。
RWよりも悲惨な規格になりそうだ

大丈夫だ
2004年どころか2005年になってもデジタルハイビジョンは普及してない

>>638
Blu-rayが2003年中に本当に出てくると思うか? それに、重要なのはどちらが先
に出るのかではなく、どちらが先に低価格化するのかってことは、-RW vs -RAM で
わかったことだろ?

ＢＳＤの人気映画を５．１でＨＤで録画できれば
もう市販ＤＶＤは売れなくなる

例えば２００３年９月発売決定済みのＳＯＮＹBlu-rayで
プライベートライアンなんか録画できれば涙ものだ
ＢＳＤをＨＤＤＶＤに録画できるなら金は出すという人がほとんどだ
安くなくてもぜんぜん問題ではない

>>641
ビデオレンタル屋はずっとノーマルVHSで来た。つまり最下位メディア。
SVHSやDVHSが出来ようとも、互換性最優先で。それでも市販VHSは売れてきた。
おそらくこれからも市販・レンタルはずっとノーマルDVDで行くだろうよ。

>>640
えっ！BDって、来年中には発売されるんじゃなかったの？
オレ、人柱になる覚悟で、今から”BD貯金”しているんだけど・・。

青色レーザーダイオードの寿命がわずか2千時間。
これを民生品に廻すってか。
みんな、環境ビデオには使うなよ。わずか3ヶ月で交換だ。
そういう用途には購入済みのDVD-RAMにまかせよう。

そうそう、レーザーの寿命短は民生機レベルだと致命的だと思うが。
Bru-rayの発表ではブルーにするとこれだけ容量がとれるって事で
実際に民生機を出すとはどのメーカーも一言も言ってないような気が...。

>>634
>>ＳＯＮＹは来年の今ごろBlu-ray 機を２０万程度で販売するのも決まってるし

これのソースを教えてほしいのだが。
1年後に次世代機が商品化されるとは考えにくいね。
アサヒコムの記事は知っているが、内容がDQNだし価格のことは触れていないので。
他にソースあるの？

> 例えば２００３年９月発売決定済み
ってのと
> ＢＳＤをＨＤＤＶＤに録画できるなら金は出すという人がほとんどだ
ってのも大概だな。
彼は面白い。

>決まってるし
>発売決定済み

工作活動の臭いプンプンというところですか。

>>2004年どころか2005年になってもデジタルハイビジョンは普及してない

テレビの売れ行きは結構良いみたいだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000059-mai-bus_all

薄型TVにはデジタルチューナーが標準装備なのですか。

どうせ糞煮が裏切るから容量が稼げて生産ラインを転用しやすい東芝・NEC規格で固まるでしょ。

5年後くらいにはw

ブルー霊、来年は無理そうだな・・・2006年くらいじゃないの？実際発売されるの。

2004年に入ってもどちらの陣営もモタモタしてると思うがね。
そして第一弾が出たところで現実離れした高値だし。
それが10万円台になるのがその2年先と仮定すれば、
非常に順調にいっても我々が手を出せるのは4〜5年先だ。
その間をどうやりすごす？

もとより、その前に越えなければいけないハードルは山ほどあるし。

糞ニーが初号機を20万なんて低価格で出すなんて・・・

　有　史　以　来　あ　り　ま　せ　ん　（藁

とりあえず次世代までＨＳ１でやり過ごす訳だが、松下が静観を決め込むとは・・・
水面下での動きはあるのかな。
＞654
コレは間違いないね。多分オープン価格だろうけど、実売28万前後になると思われ

＞655
無くはないと思うよ。
ぱな＆ヒタチはおそらく、最終的にとーしば＆NECの方に乗ると思う。
その前にそにの独断+裏切りがあって（笑
ブルレイ陣営なしくずし＞DVDフォーラムの優勢勝ち、てのがおれの見方。
それはまた、ユーザにとっても一番幸福なあらすじだ。

--------------------------------------------------------------------------------

東芝とＮＥＣ、青色レーザーを用いた次世代大容量ＤＶＤの規格を提案




--------------------------------------------------------------------------------


　今回提案の規格案の概要は別表のとおりです。

　ＤＶＤフォーラムでは、次世代ＤＶＤの規格標準化のために、本年２月より技術部会を設置し検討を進めています。
東芝とＮＥＣは、それぞれ、現行ＤＶＤと同じ、０．６ｍｍ厚のディスクを貼り合わせた構造での次世代大容量ＤＶＤの
研究を進めてきましたが、フォーラムへの提案に際しては、双方の技術内容を互いに検証し、ひとつの規格案として提案することとしたものです。




（別表）

規格案の概要

　　　　　　　　　　　　　　　　　再生専用　　　　　　　　　　　　　　　　　　書換形
容量　　　　　　　　　　　　１層　１５ＧＢ／面　　　　　　　　　　　　１層　２０ＧＢ／面
　　　　　　　　　　　　　　　２層　３０ＧＢ／面　　　　　　　　　　　　２層　４０ＧＢ／面

ファイルフォーマット　　　ＵＤＦ
ユーザデータレイト　　　　３６Ｍｂｐｓ
ディスクサイズ　　　　　　　直径１２０ｍｍ、厚さ１．２ｍｍ（０．６ｍｍ×２）
レーザ波長　　　　　　　　４０５ｎｍ
対物レンズ開口数　　　　０．６５
トラック構造　　　　　　　　　　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　ランド＆グルーブ
再生信号処理　　　　　　　ＰＲＭＬ
変調方式　　　　　　　　　　２／３変調


以上





関連リンク 東芝　オフィシャルサイト
ＮＥＣ　オフィシャルサイト





--------------------------------------------------------------------------------

レーザー1個￥5000、LSIをちょこっと作り、あとは既存の技術でカバーできるんだから
結構安くなるはず。
でも肝心のレーザー、今いくらだろ・・・（去年￥500000とか聞いた記憶が）

ちとスレ違いの感はあるが
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0009/jisedai/ji_02.html

http://www.mainichi.co.jp/digital/housou/200207/30-1.html

こんなんで本当に普及するのかね？

取りあえず BS デジタル/ CS110ﾟチューナー内蔵で出すだろう。
普及はしねぇだろうな。

マスコミが煽るのは、規格戦争が起これば広告が増えて儲かるから。
消費者のためにならないと口で言っておきながら、逆のことを考えているのさ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020830/jeita.htm

＞BSデジタルテレビ、BSデジタルチューナ、BSデジタル受信チューナ付きPDP(6月実績まで)を
＞合わせたBSデジタル関連機器の累計は、発売当初以来、139万4,000台となる。

なあいつになったら累計1000万台になるんだ？
もうやめたら？

>>662
昔からず〜とそればっかの人がいたけど、累計1000万台になることになんか拘りでもあるの？
やめたら嬉しいことがあるとか？

>>663
＞やめたら嬉しいことがあるとか？
万人が今のテレビ、ビデオ、チューナーを壊れるまで使い続けられる。
これ以上の理由が必要？

>>664
もっともらしいようで、間抜けな理由。
139万4,000台が売れてていまさらどこが万人なの？

20ヶ月累計139万4,000台ってそんなに凄い数字なのか？

>>664
別にBSDが存在しても、今のﾃﾚﾋﾞ、ﾋﾞﾃﾞｵ、ﾁｭｰﾅｰは壊れるまで使い
続ける事が可能だろ？何の問題がある？

地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙが強制執行されたら、今のﾁｭｰﾅｰ(実質ﾃﾚﾋﾞもか？)
は使い続けられなくなるけど、まだまだ先の話だ。

>>666
凄いとかの問題にすりかえられてもね〜。またまた間抜け。
ほんとに万人のためならアナログ放送を止めるのを止めるべきで、
デジタルを止めることではないのに気付かず、万人のためとかって
間抜けじゃん。

民放とNHK、BSアナログめぐり利害対立、将来像示せぬ総務省
http://www.mainichi.co.jp/digital/housou/200207/16-1.html

そろそろ、次世代DVDについて話をしよう

とりあえず5.1ch録音出来るようにして欲しいです。

>>671
D-VHSと一緒で、放送そのままなら出来るんでないの？
それとも、リッピングとかコピーってこと？

最初のDVD(RW/RAM)レコーダが高かったのは、ドライブの値段だけで
なく、ほかの部分も高かったからだけだと思うけど(DVD-RAMドライブ単体は
そんなに高くはなかった)、次世代DVD機を出すときは、高いのはドライブの部分
だけでないかい？

>>673
まともな青レーザーダイオード素子が出来てないうちから値段の話か・・・

>>674
一体どこのメーカーがちゃんとした量産できるのでしょうねえ？。
新聞では色々発表があったが・・・。

>>673
ドライブだけで済めばいいが…
Blu-rayでHD録画を加えるなら当然エンコーダ、デコーダは違う物になるし、
まともなハイブリッドにするなら、それなりに大容量のHDD搭載は必要になる。

データ転送量自体が上がっているから制御チップも高速な物で再設計が
必要になるだろうし、当然プログラミングもやり直し。やっぱり最初は高いと
思うけど。今の1チップ集積が数チップに逆戻りするわけだからねえ。

安くするなら、次世代のドライブだけを搭載して、録画はXP〜EPだけに留め、
現状以上の高画質はとりあえず次を待つというのがいい。実際、今求められて
いるのはBSハイビジョン録画より、SPやXPを長時間録画する方だと思ったりする。

そういう意味では、無理して大容量化するより、従来機の上位バージョンで
東芝系を出して欲しいのだが。

>>676
ん? その辺は D-VHS の HS モードから流用可能。あと、基本は MPEG2TS の
ストリーミング記録だし。問題はやっぱり青色レーザーダイオードと、
青色対応のメディア。どちらも今まで製品化された実績がないものだから、
寿命や信頼性も未知数だし。

>>677
別チップ搭載？結局値段に足引っ張られるような…
第二世代以降で双方のエンコードが１チップで出来るくらいにならないと安くは
ならないでしょう。

まあ、D-VHSチップ主体でやるなら、今度は従来型のエンコードが出来ない
ので、従来モードを再生専用として切ってしまえば安くはなると思うけど、
それで納得する人は少ないんじゃないかなあ。

CPUとかメモリとか、競争もあるけど性能↑で単価↓。
青も基本はRAMとかと一緒なわけで、最初普通？に高いけど
値下がりのペースは速いと思われ。
でもレーザー次第・・・。日亜は研究者けっこう辞めたとか聞くし（未だにサンプル出荷）。

あのさ〜HVエンコ＆デコの乗ったD-VHSて、未だに20万台だろ？
やぱブルが出ても早期のコストダウンは無いんじゃないの？

Blu-rayの場合、HSのエンコーダ・デコーダは必ずしも必要なくて（チューナ任せ）、
アナログを録画するのにSTDのエンコーダ・デコーダがあれば良いのでは？

東芝＆NEC方式では、HD映画を一枚に記録するのに、2層記録ディスクまたは専用の
エンコーダ・デコーダ（MPEG-4?)が必要になるのでは？

HDのmpeg4なんて載せたらそれこそ100万コースになってしまうぞ。

>>680
エンコ機はない　
デコ機はある。今は一桁台（DH35000）

HDエンコーダーの意味ってあるのか？
アナログ放送やカム録画のエンコならLS1相当でじゅうぶんだろ

来年末から地上波デジタルが絶対に始まるから
それにあわせてＳＯＮＹは来年秋に絶対にBlu-ray 録画機を出すのだろう
地上波デジタルが始まるから益々ＢＳＤは見なくなるかもナ

>>685
だから、DQNな記事のアサヒコム以外のソースを出せって。

地上波デジタルは「始まる」だろうけど、
市場にはほとんど無視されるという罠

>>687
なんせ、人口カバー率が…。

なんかもっと簡単な技術でクリア出来るんじゃないか。
ようするに今のＲＡＭを二層化して情報圧縮率を三倍位に上げるＭＰＥＧ５
とかが出来れば取りあえずは解決するんじゃないか？
素人考えだがこの程度なら今の技術でもすぐ出来そうなきがする。

ほんとにシロートだな（w

地上波デジタルもスカパもＢＳも放送内容がかぶらないから
今もこの先も共存するよ。
地上波で８時間もモー娘。番組は出来ない。

東芝・ＮＥＣの再生規格より書き換え規格の方が容量が少ないのは、どうして？
素人考えでは逆になるような気がするのだが・・・。
今までの工場の設備を使うからですか？
再生専用のソフト２層で約３時間ですよね？もうちょと容量があったほうが・・・
でも、製品が発売されるまでに圧縮方式が変わるかも・・・。

>689
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/nj00_opt_disc.html
>これらの映像圧縮技術の開発が進めば、
>Blu-Ray Discが目指す20Gバイト超のディスク容量は、もはや必要ないとの意見もある。

同じような事は考えられているようですね
個人的には次世代DVDで、新しい圧縮技術で映像記録ができるのが一番良いかな

>>692
たしかに再生専用の容量が少ないのは不思議。

ソフト屋に餓死しろとおっしゃるのですかぁぁぁ

みんなでNHK+KENWOOD方式を応援しようぜ！！！！！

圧縮技術が進歩してもやっぱりより大容量のメディアが求められるんでしょうね。
TB光ディスク一枚にハイビジョンで数十→数百本の映画が入る（！）

>>696
みんなでアナログハイビジョンとハイビジョンLDとW-VHSを応援しようぜ！

次世代の前に次々世代記録型ディスクを語るスレはここですか？

んで700GB

●Windows Media 開発コード名(コロナ) の正式名称は、「Windows Media 9 Series」に決定。
リリース予定日、テクニカルサミットの開催を発表
〜 9月4日、ビル ゲイツがロサンゼルスにおいてWindows Media 9 Seriesベータ版のリリースを発表予定〜

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/nl071602corona.asp

ＰＣの世界と違って放送の場合、一度決まってしまった方式
はそう簡単に変更できないからね。
放送のフォーマットが収まる容量のメディアは必要でしょ。

１年前のいまごろなんてＤＶＤ録画機もまだまだ高いし機能もたいしたことなかったのに
１年後の今はＨＤＤ付のハイブリット機が１０万しない値段で買える
こんなことは妄想できなかった
ということはだ、今から１年後の来年秋にはＳＯＮＹ、松下方式のBlu-ray 録画機が
絶対に発売している
この手の商品はとにかく早く製品化して発売したほうがシェアを握る
パイオニアがＤＶＤ録画機を出したときもそうだったし
この間のＮＨＫ特集の松下電器の時も今はとにかくスピードだと言うてた

だから絶対に間違いなく来年秋にＳＯＮＹがBlu-ray 録画機を出す
メディアも１枚３０００円程度だろう

>>703
妄想好きな方。

わかってますわかってます
わかってますわかってます

現行DVDレコはπのRW機発売から2年の助走期間があってブレイクしたんだな。
ブルレィはまだ助走すらしていない罠。

「早く製品化して発売したほうがシェアを握る」というのも決定的じゃないっつーことも
証明されているだろ。

>>703
>１年前のいまごろなんてＤＶＤ録画機もまだまだ高いし機能もたいしたことなかったのに

１年前の今ごろはすでにE20発売後で８万円台で買えましたが？
機能だって追っかけ再生もあったし、別に今と変わりませんが。
東芝のハイブリッド機だってすでにあったし。
本当に１年前のこと、わかってます？

なんだか重箱の隅つつきあって幼稚。

>>708
負け惜しみはやめたら?

2004年以降にずれ込むとすると次々世代光ディスクと一年違い・・・
VHSとベータ並みだね。

>>707
E20の何処にハードディスクが入っているんだ？
703の書き込みをもう一度辞書を片手に読み直せ
お馬鹿なレスは見ていて哀れになるからさ。

>>711
そうだな、>>711みたいなお馬鹿なレスは見ていて哀れになるな。

>>712
お前を釣りたかったわけじゃないんだが、、、

>１年前のいまごろなんてＤＶＤ録画機もまだまだ高いし機能もたいしたことなかったのに
>１年後の今はＨＤＤ付のハイブリット機が１０万しない値段で買える
>こんなことは妄想できなかった

>１年前の今ごろはすでにE20発売後で８万円台で買えましたが？
>機能だって追っかけ再生もあったし、別に今と変わりませんが。
>東芝のハイブリッド機だってすでにあったし。

おばかな711くん。
703と707のやりとりををよぉ〜くみて
もう一度辞書を片手に読み直そうね。
その前に、夏休みの宿題まだ終わってないのかな?
残念だけど手伝ってあげないよ。

どーでもいいけど>703のは
少なくともここにいる連中の多くは"妄想"はしていたと思うが。
"予想"はできなかったであろうけど。

>>711=>>703
日付変わるの待ってたの？ご苦労さん。
バカはおまえだね。もう少し日本語読解能力つけようね。

>>713
禿しく意味不明なんだが。
間違えたんなら謝っとけよ。

>>714
了解、おいらが馬鹿だった。
宿題は手伝ってくれなくても結構、もう終わってます。

>>715
＞>>711=>>703
深読みしすぎ、日付変わらなくてもＩＤ変えられるの知らないの？
＞日本語読解能力つけようね。
これはその通り、勉強します。

>>703
Blue出るといいね、ｵﾔｽﾐ

ＮＥＣ、東芝が生き残ると思ってるやつは変質者だ
Blu-ray のほうはＳＯＮＹが来年絶対に間違いなく出すと公約してるんだから
信用して来年出たら買う
それに比べＮＥＣは発売は２００５年ぐらいになりそうだし
後から出しても売れるわけ無い
消費者が次世代ＤＶＤレコに期待してることはハイビジョン映画を２時間３０分前後を
ＤＶＤに残せれば規格や昨日はどうでもいいわけ
今消費者が期待してることは一刻も早くハイビジョンをＤＶＤに残せる録画機を出してくれ
ということだけでそれ以外は何も望んでいない
よって後に出せばそれだけ不利だ

それに圧倒的シェア、を獲てるBlu-ray がポシャルはずがあり得ない
まあＮＥＣも東芝も製品化断念するのは火を見るよりも明らかだけどな

東芝・NECは置いといて、ソニーを信用するDQNは不思議な存在。

>>719
はいっ質問!
SONY が出すと公約していた PC 用 +RW ドライブっていつ出ましたか?

>>719
あ〜ぁ、ほんとはそんなにソニー嫌いじゃないのに、
アンタみたいのがいると必要以上にソニーを叩いてしまいそうだよ。

それともソニーを叩かせるのが目的で、わざと馬鹿信者を装っているのか。
そうだとすれば、そういう汚いやり方は止めて欲しいな。

どちらにしても、もうそれくらいにしておけば？

むしろソニーがいるからBlu-Rayが不安

>>719
では、ソウニーは来年
＋RWレコーダとブルーレイの併売をするのですね。
http://www.jij.co.jp/news/020819/it/102.html
さすがソウニーさん。
いまRAMレコが五萬円だいなのに、来年１０万円で出すなんて、
ブルーレイはいくらなんでしょう？

とりあえずこのスレで「絶対」を持ち出す奴に碌なのはいない
これ定説

>725 そのとうり

ところで地上波デジタル。
NHK広報様にすらその仕様が降りてきていないそうな。

サイマルにしても、現行チャンネル移動など問題が山済み。
メーカーも困惑してます。

もう無理だ。少なくとも延期するしかない。
地上波アナログの禁止とブロードバンドの普及が一致すれば
最悪ＴＶにトドメを刺しそう。

もう１ー２種類新規格出る方に１００ペソ

>724
ソニーはＨＤＤ付きで１０万円。

↑妄想

>>730
たとえあなたが言うように来年4月にＨＤ付になったとしても
現状、パナと東芝が8万円だいに突入してるんだから、
よほど魅力的じゃないと勝負にならないよ。

現ＤＶＤでもたもたしてるのに、ブルーなんかほんとに出せるの？

＞その後、2号機以降から＋Ｒ対応を目指すほか、
＞ＨＤＤ(ハードディスク装置)レコーダーとの混載機、
＞ネットワーク対応機といった付加価値型の商品も順次投入し、
＞商品ラインアップを拡充していく計画。
＞初代機の価格については10万円以下で設定したい考えだ。

東芝・ＮＥＣ案にパナが乗って、
RAMの互換性（裸リードのみでも可）のものを
出してくれるのが一番いいね。

ソニーはいつも他のメーカーよりも２万ほど高いんだよな。

ホログラフィック・ディスクのメディアが容量あたり一番安いのかな・・・・？
メディアで何万円（何十万？）も差がつくならいっそテラディスクまで待とうかとも思う。

うん
永久に待ってた方がいいよ。

青色レーザーのメディアが２〜３千円だとしてもハイビジョン映画１００本で
二、三十万円。
フォトポリマーのテラディスク一枚にハイビジョン映画４０本で数千円・・・・
やっぱり違いすぎる。

いまさら指摘するのもどうかと思うけど703てバカだね

逆輸入市場の熱い内に出して欲しいぞ。＞裏Blu-ray
テラディスクなんて待ってられるか。

寺ディスクはBlu-rayの一年後とかに出てきそう。

夢を見るのも妄想するのもいい事だ
ただたまには現実に還ってこいよ
Qになるぞ

規格名VRD（Volumetric Recording Disk）だそうです＞テラバイトディスク

バーチャルリアリティディスクの間違いだろ

妄想DISKでいいんじゃない？

ココ見てて思うけど
どっちも出たら儲けもの。
問題は今。
だって選択権しか与えられてないんだから。
長くなってすまん
ー・・・

>>738
北米の業界はHDカメラを安く使えるどうか・・民生用HD対応DVカメラを作るしかないだが。
ただ、ソニーが数年以内に売る計画があるらしい。

NEでウォッチすると、ブルーレイ勢力が製造技術を争っているね〜。
やはりメディアメーカーの協力が必要だな。東芝＆NECに協力するメディアメーカーあるかな。
NECのMVディスクは自社製のみだったし・・・・

ブル例レコーダー￥59800でなけりゃ一般には普及しないよ。
ディスクは￥１０００だな。
たかきゃかわないよ
ＶＨＳがあるんだもん。

いいからずっとVHS使ってろよ

>>745
ハイビジョン環境を普及させる手段として、ビデオカメラから
普及させる方法もあるねー。HiDVとかD-VHS-Cとか。

かつて松下が裏ビデオ商法でVHSのシェアを伸ばしたように（伝説）
裏ハイビジョン商法でD-VHSやBlu-rayを売りまくって欲しい。（熱烈要望）

>>746
東芝・NECはキビシイだろうね。
とにかく急がなきゃ。
あとノート用の薄型を出せるかどうか。
これも時期が遅れりゃ意味無いけど。

あと、コンテンツホルダーは次世代やる気あるんだろーか。
現行DVDでじゅうぶん、とか思ってそうだけど。

東芝はブルレイ陣営よりさきにRDシリーズを出せばもしや。

ソニーは現行DVD録画を捨て、次世代DVDに集中すると、前から言われた。
絶好調の松下と組むのは、すごいだろうな。いい意味で競争意識が激しくなりそうだな。
VHS VS β時代並みの激しさが再現されるかも。

言ってる意味がよくわかんないよ。

アメリカ市場で売れんものは普及せん。
ＤＶＤレコ同士の戦いは所詮日本の中だけのコップの中の嵐。
アメリカ人はＤＶＤレコに興味示してない。

>>754
>アメリカ人はＤＶＤレコに興味示してない。

なぜ、分かる。

>>754
つーか、今までアメリカにはろくなDVDレコがなかったからだが。

>755
わしアニオタだし、アメちゃんに知り合い多いのよ

>756
その理由のひとつは著作権
アメリカには日本のようなデジタル課金制度が整備
されてない。ハリウッドが圧力かけて売らさないよ
うにしてるから出ないんだよ。

>>757
尻愛、１０マン人ぐらいですか？

>759
２ちゃん読んでてもわかんないよ。
せっかくインターネットにつなげてるんだから、
英語のサイトやメーリングリストを読むとよろし

アメリカではケーブルＴＶが普及していて、
TV番組は嫌というほど再放送されている＞ＴＶ録画必要なし

中国では、違法コピーされたSVCDやDVDが100円、200円で
売っている。＞ワザワザ生ディスクを買ってまでTV録画必要なし

日本は無料放送が充実している。しかも市販DVDは高い。
＞エアーチェック文化が発達

ヨーロッパは・・・・しらん。

でも長ーいレンジで見ればいずれディスクメディアが
テープに変っていくと思うな。
ＲＡＭとかＲＷとかの世代では録画機の主流にはなりえず、
マニアだけが買う商品のままなんだろうけど。

>>760
なんだ、そういうのを知り合いって言ってるのね。
友達と思ってるのは自分だけってﾔｼか。

>763
んなーこたあない（笑）

>>760
＞せっかくインターネットにつなげてるんだから、

って発想貧乏＆オッサンくさいよ。

Blu-rayは一部のマニアが買うだけ。
売れない。

>765
ピンポン！
貧乏なオッサンです。

>761
>嫌というほど再放送

タイムシフトは必要だろう。
いくら嫌というほど再放送してても時間が合わんだろ。

>>768
つーことで北米はHDDレコが最適？
なにげに取り扱い簡単だから教育水準低くても使える。

>768
タイムシフトはセットトップボックスかＶＨＳでせう。

>769
そそ。
マニア層はＰＣで録画する事を考えてるし。
ＰＣのＤＶＲドライブをＤＶＤレコーダーと
考えれば、普及していないというわけじゃな
いけど。
あとアメリカはレンタルもソフトもバカ安だ
しねえ。１本１ドルとかだもん。

>>770
で、結論を導き出した知り合いは何人？

あと、今日日本橋でいきつけの店で雑談してたんだけど、
アメリカ人って不器用だからＤＶＤディスクに指紋つけ
まくりで、そのせいで返品続出だそうな。
確かに不器用なアメちゃんには殻でもつけないと、
裸ディスクはいっぱつでアウトだろ。

>772
別に直接サンプル調査した訳じゃないけど、CompuServeの
CEVIDEO ForumとかANIME Forumとかのシスオペとかと話を
してると販売店の話やらメーカーの話やら出てくるわけ。
ショップの店員とかからじかに話を聞けるわけです。
伝聞といえば伝聞だけど、向こうの雰囲気は十分分かる。
あと、日本のメーカーの販売員からの聞き取りなども
参考にしてるよ。

>>774
見栄を張っちゃったわけで。

>>773
>ＤＶＤディスクに指紋つけまくり

レンタルのディスクとか見てると日本も負けてないと思うがね。

日本ではＭＤが普及したけどな。
アメリカではＭＤってあんまりだろ。ＤＡＴがうれてたらしいけど。

アメリカでの売れ行きとか関係ない。ただ、アメリカで販売されてると
部品が安くなったりすることはある。車の話だけど。

↑PCでも同じだよ。
98時代は、何もかも高かったなあ…

あと１０年くらいはＶＨＳの天下が続く？

>>762
一度ディスクを使った者がテープに戻ることはまずないと思うよ
Blue系が全部コケてBS-Digital時代にD-VHSしか残ってなかったとかいう事態なら別だけど

>780
Blue系が全部コケる可能性ってどのくらいあるんだろ
ありそうな気もする。

>>761
じゃあ米国ではブランクＶＨＳビデオテープって全く売れてないの？

>>782
・・・そんなことはないと思うが、
エアチェック文化というのに日本が特化してるのは確か、

次期DVDがコンテンツじゃなくて録画用（エアチェック）なら
日本だけを考えてればいいということ。
ハイビジョンコンテンツをだすなら録画規格のみのブルーレイは
次世代DVD候補ではなくなる。

やっぱ東芝ＮＥＣでいこうよ。


余談
アメリカではDVカメラはほとんどなくて、デジタル８が普及してるんだよ。
知ってた？

>アメリカではDVカメラはほとんどなくて

電波新聞とかの記事ではそんなことなかったような気がしたけど。
日本に比べればぐらいの違いだったと。

SONYが来年の秋にBlu-ray を絶対に出すのに出せるわけ無いと思ってるやつは基地外だ
公約として掲げてるのに
それに出せないと思ってるやつは絶対に買うなよな
俺は即買うけどな
ＳＯＮＹは言っとくけど今出そうと思えば出せるんだよBlu-ray 機

>>785
燃料としてはまだまだだな

>Blue系が全部コケてBS-Digital時代に…

ハイビジョンや地上波デジタルのコケる確率の方がより高いに £3,000-
あまりにも視聴者不在…＞デジタル式放送

ＢＳＤなどは画質音質重視のマニア志向が強くテレビが壊れたから買い換える一犯人には
ＢＳＤが始まったからＢＳＤチュウナー内臓テレビを即買うほど暇がないはずだ
それにハイビジョンＤＶＤレコを買う人は１００％ＢＳＤか地上波Ｄを
録画する人だから現在のＳＤ放送（地上、ＢＳ、スカパー）は録画できないようにしてほしい

Ｄ−ＶＨＳ持ってるやつのほぼ１００％がＢＳＤのＨＤ放送を録画するだけしか
使ってないのと同じ

wakewakaran

ＢＳデジタルや地上派デジタルはどっちにしろ
普及するだろ。
時期とかやり方の上手い下手だけの問題だし。
アメリカでさえ、やめるとは誰も言ってない。
時間の問題だよ。
買えるやつはもう楽しんでる。
今いらないやつは買わない。

一度HDD+DVDレコ使ってしまうとテープには戻れない。
録画したい番組の数だけデッキを用意しても・・・・しくじると思う。

このスレ、脳に直接受信できる人がいる。すげえ。

（　´∀｀）<ｵﾏｴﾀﾞｹｰ

＞アメリカでさえ、やめるとは誰も言ってない。
メリケンでは「やめる」じゃなくて「やらない」だな

>>791
D-VHS使っていてHDD+DVDレコ 買いましたが
やっぱりD-VHSだと痛感していますが、何か？
今のDVDレコに満足できる奴はVHS,S-VHSからの
人だけだろ。
現在のDVDレコは操作性以前に性能とコストに問題ありだよ

漏れD-VHSから。
スカパーでアニメ系3chとヴュージックで破綻したよ・・・

>>785
とりあえず青レーザー無しで発売？
２年後を目処にアップグレード？
それまではチューナーとして使用してください？

そんなんソニ信者でも買わんだろ・・・

コストを重視するヤシが青霊なんか買わねーだろ

>>791
俺は地上波などのNTSC系番組はDVD＋HDDレコーダ使っているが、
BSDはD-VHS（保存）、HDDレコーダ（タイムシフト専用）しか使ってない。要するには使い分けだよ。

俺はハイビジョン中毒になっている・・

800GB

>>799
わかるけど、BS-dもHDD+Bluだともっと幸せじゃないか？

>>801
俺はブルーレイ待ちですよ。メディア価格によるけど、D-VHSから早く移行したい。
確かにHDD+ブルーレイは最高だけどね。今使っているD-VHSはエンコーダ機能なし。

HDD+Bluが20万円以内でディスクが千円以内なら幸せ
本体10万円以内でディスクが500円以内ならとっても幸せ

>803
> HDD+Bluが20万円以内でディスクが千円以内なら幸せ
3年後

> 本体10万円以内でディスクが500円以内ならとっても幸せ
５年後

このくらいかかりそうだな
Blu単体で2年後ぐらいだろうね

WOWOW系はD-VHSからブルーレイにダビングできないね〜。
ブルーレイ出ているごろ、再放送頼む。（笑）
他の局なら問題なくダビングできるだが。ところで無料番組でもコピーカードつける話はどうなった？
ほとんどの番組やると、HDD+ブルーレイは意味が薄くなるのでは。

コピーワンスは移動なら可能。

>>806
本当か？知らなかった。現在移動機能つけている機器あるでしょうか？

epの端末→D-VHSとか

>>805
それはD-VHSに限った話ではないだろ。
これからのデジタルメディアは全て同じだ。

>>808
epも出来なくなったらしいよ。

>>810
マジ？
いちどエンコしとけってことか・・・

>>811
マジ、
パナのepが移動サポートしていたが
ファームウェアアップグレードで正式に駄目になったらしい
って書き込みをここかデジタル放送の板で最近見た。

>>805-807
806は今のHDD+DVDレコで
HDDに録画したコピーワンスものがRAMに移動できるって事を言ってると思う
だからブルーレイでもハイブリッドなら当然メディアへの移行は出来るでしょう
ただ、他の機器には移動は出来ないので
録画した機器が完全に壊れたらもう見られない

しかしなあ…
映画なんかはデジタル放送の時代になったら当然又放送するでしょ
コンテンツが不足するのは目に見えているし。

日立のＤＲ１だからアナログダビングしかしない（できない）
キャンセラーかければコピーは自由
画質劣化はあまり問題にならないよ。

それに怪しい中国製機械を使えばきっとピーコも自由になるよ。
いま香港がまたまた熱いらしい。

アナログコピーやったら、ハイビジョンはNTSCに劣化するだが・・・
NTSCしか見ない人は問題ないかもしれないが。

>>813
いまのRAMは始めからアナログろくがだからなぁ。
それにepの話が本当ならファームアップで
DVD-RAMへの移動も駄目になるかもよ。(w

>>813
なるほど、、D-VHS→ブルーレイの移動は不可能だという可能性があるか。
もしそうであっても、D-VHSテープ量がたくさん減るように、再放送お願いします〜。＞WOWOWさん。

HDD＋ブルーレイが出るまで、無料放送にコピーワンスかけないでくれ〜。

>>815
厨国製でなくても国産P社製ブル霊ならコピーフリーになるかもよ。
前科有るし。

寿命は2000時間って。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020815.gif

3ヶ月かよ（；´Д｀）

1日3時間で約2年。
2年経ったらもっと長寿命な物に買い換えろって事か。

ＬＰのダイヤ針並みだな。

再生時には低パワーで済むからもう少し長く使える。
HDDハイブリッドなら使用頻度は更に低い

まあ録画したものをコレクションしてるような特殊な人たちには大問題ですね。

>>822
フル稼働に近い奴いっぱい居そう。
保証書には「消耗品であるヘッドは除く」と明記かな

こういう特殊な人たちなら、毎年買い換えるじゃないか？

>>825
見たら消す人にブルーレイなんか必要なかろう…

>>820
2000時間つうか、15万って書いてないッスか…？

>>824
残念ながら再生用と書いてある。
3年待たずに15万。

>>828
どう見たって「寿命二千時間を実現」としか読めないべ

>>828
だなぁ。そういう人にはデジタンクやRecPOTといったものが既にあるんだし。
これらのHDDレコーダーが200GBぐらいになればHDでも40時間以上の録画可能
だから、タイムシフト用途では必要十分。

>>830
いや、2000時間は2000時間で書いてあるんだが
むしろそっちよりも「サンプル価格15万」のほうがインパクト無いか？
つー話でし

>>830
15万ってのはサンプル価格。
で量産開始は来年4月。
来年度中にまともな青いのが出ることはないのではないか。

サンプル価格から量産価格になる時には半分以下になるのでは？
それでも初物は再生専用で20万、録再兼用で30万な感じなのかなー。

次世代光ディスクの現状　第1回――東芝/NEC方式のメリットは何か？

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/nj00_toshiba.html

BSDチューナーとかD-VHSとかから流用できるところはさて置いても
それ以外のところだけで2,30万しそうですね。

ケースが必要なため取り扱いが面倒なうえ、
ハードもソフトも高コストな構造の"Blu-ray Disc"って論外だと思うんだけど。

スレ違いですまんが、前の方に書いてある
アメリカはデジタル8がどーのこーのってやつ、
ってことは、ソニーはアメリカ向けにはデッキタイプ出してるってこと？

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次世代DVDﾌﾟﾚｰﾔｰまだ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

量産設備のない状態でのサンプル価格なんて、高いとか議論した
ところで全く意味ないと思うけど。
半導体は恐ろしい勢いで価格が下がるよ。

現在のＤＶＤレコ市場で遅れを取ったＳＯＮＹは
Blu-ray をいち早く来年秋に市場に出し優位に立つ事は間違いではない
１番に出せばシェア１００％だし今は松下ＲＡＭが天下だが
次世代Blu-ray ではＳＯＮＹが実権を握ることは間違いない

それにBlu-ray が出ればＳＯＮＹ嫌いなやつでもＢＳＤをＨＤで録画できるから
絶対に買うに違いない
買わないやつはいないと思う

>>841
１番に出せばシェア１００％だったパイオニア

>>820
これは出力5mWのLD。
書き換えには使えない（30ｍW必要）
で、もともとは2000年9月サンプル出荷予定だったものが２年遅れたの。
三洋の30ｍW版LDは来年３月発表できるよう開発中。
で、サンプル出荷予定2003年9月。量試サンプル出荷予定2004年３月。
これが最速スケジュール。
また２年遅れたら・・・
2006年かよ！

と、ソースは日刊工業新聞。

>>842
Gｉｇａ Ｓｔａｔｉｏｎも(以下略)

ちなみにこの5mWLDでも電流無理矢理流せば30mW出力できるので
開発テスト用には使えるかも。
寿命は数時間。

ソースはLaser Projectの月報

フォロー
三洋は技術あるし妄想三味線発表の類は絶対にしないので
好きな会社です。
2006年にいいモノ作ってください。期待しています。

>>846
それってレーザーの話だよね。
わたしが欲しいのはドライブかレコーダなんだけど
さらに先ってこと？

>>845
Laser Projectのサイト
http://www.kikoh.co.jp/iroiro.html
＞●第６話「進展する短波長半導体レーザー｣(Laser Expo 2002 特別セミナーより)　2002/05/02
＞２００２年のレーザーエキスポも無事終了しました。決して天候に恵まれたとは言えない中を、
＞予想以上のご来場いただき、皆さんの"このままではいけない！"という熱意を感じました。
＞例年展示会と同時開催されるレーザー学会主催の特別セミナーは、今回も充実したラインアップと

「"このままではいけない！"という熱意」

やっぱどこも開発うまくいってないのよね・・・

>>847
まあ、レーザー以外のほぼ全ての部分は現有技術でガシガシ量産されて
いるようなものなんで、レーザーが出た直後に製品化することは可能でしょう。

転送速度なんか現行と比べてかなり速いんだけどその辺は大丈夫なんかね

>>849
現技術でレーザーだけまだってことか、
で、現DVD製造設備でガシガシ量産できるのは、
東芝ＮＥＣ案ってのでよろしいでしょうか。

日立と松下は寝返ってソニーは独自規格でっち上げて残ったのはフィリップスと
サムスンのみというオチがつくような気がしてきた。

>>850
DVD-RAM だってもうすぐ 33Mbps になるんだから、ほぼ問題なし。

>>851
そそ。しかもレーザーをあと最低2年は待つことになるので、レーザー
以外の技術的な問題はほぼ皆無になるはず。

にしても、2年前からあと2年で完成といわれつづけている、高出力・長寿命
な青色レーザー、いったいいつになることやら…

>>852
んで、ソニーはそのでっち上げた独自規格の製品がいつまで経っても
出てこないとか。

ソニーの目論見では今年末か来年中には次世代DVDが出せると思って
いたのでDVDレコーダーには本気じゃなかった。
ところが思っていたより青の開発が遅れているので、Blu-rayの発表を
してDVDレコーダーの買い控えを狙ったけど売上は伸びる一方。
そこで急遽DVDレコーダーの自社開発の発表をしたのでは？

と邪推してみる。

>>854
大筋そうだと思うけど、Sonyは青紫LDの開発ではかなり先行してるし、
（日亜の次、No.2だと思う）
だから青紫LDが2005年くらいになりそうだってのは分かってたんじゃないかと。
予想外だったのは今のDVD-RAMのバカ売れって情況だろうね。
でここにきてロードマップが滅茶苦茶に・・・

>>853
（……容量以外はハイビジョン録れるな）

きっと地上波デジタルがさっぱり売れなくてさらにロードマップ
がめちゃくちゃになる方に１００ペソ
漏れはソニーに多額の投資をしてきたが、今度ばかりはじっくり
眺めさせてもらうよ。
昔ほどソニーの技術力はたいしたことないし、鍵を握るのはやは
り東芝だと思う。

>>855
フルーレーザーでSonyが先行しているといっても、あくまで開発であって
実用化の面ではパナや東芝などと差はないと思うよ。
それに、ブルーレーザーだけ先行していても他の技術面でで耐久性を高
めるまでには時間がかかるから、結果的に差はないよ。

むしろ、パナや東芝の方が現行方式でディスクやメディアのノウハウを蓄
積しているから、広い目で見ればSonyの方が少し遅れているかもしれな
いよ･･･。

競争相手がいると開発のスピードが予想以上にあがるね。

>>859さんがいいこといった。

RAMの値段が４．７Gあたり400円きるなんて思わなかったもんね。
-RWやプラスさんのおかげかな。
もちろん勝ち組みだから言えるんだけど。

現DVD-RAMと互換性があって、値段が安くて、使いやすければ
もちろんブルーレイでいいんだけど。
いま比較すると東芝ＮＥＣ案がいいかな、

>860
RAMの値段は台湾のせいだろ。
まあユーザー増えて台湾が作りだした事は大きいが。
ブルレイ、台湾勢に作れるかな。すぐかな。

>>860
>>861
自覚が無いのかな？

　　メ　デ　ィ　ア　の　値　下　が　り　は

　　こ　の　ス　レ　の　住　人　の　お　か　げ　で　す

>>858
855は青紫レーザーダイオード素子に限った話だよ。

>862
ここの住人がいくら吠えてもヤマダやコジマの売り上げには
影響せんだろ（笑）

>>864
エンポやナガセ、ニンレコその他には
激しく影響すると思われ

ってゆうか、>>864はDVDレコ持ってないね（w

それに加えて、864はAV板初心者だろう。

>>856
レート的には確かにそだね。ただ、HD のストリーム録画したら
録画時間22分強。あと30%容量があったら30分番組録画できるんで、
それなりに使えるんだろうけどなぁ。

来年夏以降ＳＯＮＹがBlu-ray で織田信長のように天下を取ることが決定している
メディアもまずＳＯＮＹがBlu-rayメディアを出すだろう両面５４Ｇを１枚４８００円
片面２７Ｇを２７００円

早く来年にならんかな
出来れば今からタイムトリップしてほしいよ
松下も出すだろうけど俺はＳＯＮＹ買うよ
ＳＯＮＹ派の俺の最近のＡＶ機器購入履歴見てもパナばかりだがＡＥ１００、ＨＳ２
元々は電気製品ならＳＯＮＹ
ＳＯＮＹ以外の電気製品買うやつは基本的に糞だと思ってるからね
電気製品と言えばＳＯＮＹがいいに決まってるんだし

そうか

>>869
”今”はナニを買えばいいのでしょうか？

>>871
VHS

また彼が来たのか

>>872
ヴぉけが

動かざるごと山の不動ということ
今はBlu-ray 購入資金を溜めるために何も買わない
ＳＤ放送用の録画機はＨＳ２あるんだし
今買わなければいけないモノは何もないはずだ

四位て言えばハイビジョンを録画できるＨＤＤレックポットくらいか
レックポットで取っといてＳＯＮＹのBlu-ray 機にダビングすればいいんだからな

今は価格帯が奇麗に分かれてるから予算で決まっちゃうんじゃない
〜3万　VHS（S含む）
〜6万　VHS+HDD、VHS+DVD（再生）
以降はお好みで。

内容は全然読んでないけど全角気持ち悪いからやめてください。

東芝NECの次世代光ディスクとテラディスクって互換性あるんだろうか？
テラディスクのリライタブルメディアは初期化に紫外光を使うって聞いたけど・・・

CDもDVDもBlu-rayもテラディスクも全部互換性なんてあるわきゃないと思うが
一つのピックアップで読み書き出来るようになるかってこと？

なんか少し前までRAMを叩いてた+厨がBlu-ray厨に転向して引き続きRAMを叩いてる気がするんだが

>>879
東芝のもテラディスクもCD、DVD上位互換でディスクの基本的な構造が似てる。
で、テラディスクが青色レーザーの次世代光ディスクにも上位互換だったらいいな
と思って・・・

基本的な構造？　
東芝のもテラディスクもCD-RWもblu-rayもPDも
君が言うような基本的な部分では確かに似てるわな。

>>882
テラディスクはDVDと同じ対物レンズをつかってるし、メディアの基盤厚も同じ。
ブルーレイより東芝NEC方式のほうが近いでしょ。

現行テラディスクがDVDに近いのは製造インフラを安く上げる為なのでは？
もしBlu-rayが普及してBlu-rayの製造インフラを使ってより大容量になるなら
民生用テラディスクはBlu-ray寄りな規格になる可能性もある。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/pc/203083
ソニー寄り

ソニー寄りって、余計なお世話だな。

>>884
＞民生用テラディスクはBlu-ray寄りな規格になる可能性もある
それは無理だよ。
テラディスクの場合ホログラフィで三次元的に書き込むためディスクにある
程度の厚みが必要で、そのためDVD規格の0.6�oの保護層厚を利用した。
ブルーレイの0.1�oの保護層厚ではちょっとね・・・

×ディスクにある程度の厚みが必要で
○ディスクに記録層の厚みが必要で

次世代光ディスクを次々世代光ディスクへとスムーズにつなげるためにも、
テラディスクの上位互換性がある規格にしてほしい。

テラディスクか、、あわてないで十分研究して欲しいところ。今ではどう考えてもオーバースペック。

>>887
記録層の厚みが必要なら、尚更保護層を薄くした方が大容量になるのでは？

Ble-rayで2層を作れるのは松下だけど、その前に日立やビクターと一緒に
東芝方式に乗り換えるに100万円賭けてもいいと思ってるけど。
イギリスのブックメーカーあたりでやってくれれば面白いのに。

>>891
RAM式は失敗だったと自らで証明するようなことだが・・

殻のことか？
東芝もRDユーザーのこと考えたら
レコには殻対応すると思うけど。

もし殻なしオンリーだったら、東芝との付き合いやめる。

>>890
あ、保護層っていうか樹脂層のことです。
DVDもブルーレイも樹脂層の直下に記録層があるけど、ホログラフィの記録層
として利用できるのはその樹脂層の部分。
DVDの樹脂層の厚さは0.6�o、ブルーレイは0.1�o。

>>891
DVD規格ウォッチャーの朝倉氏の取材によると、松下は初めは0,6ｍｍ支持だったが、
0.6mmより0.1mmの方が良いと技術的に分かったと述べている。
乗り換えるかというのは疑問だね。ビクターが独自に開発しているなら、話が別だが。

>>895
漏れは松下がソニーにびびったと見てる。
つまり残念ながら、ソニーの商品化に対抗できないと判断した・・・・
と思ってる。

>>895
松下式２層化の為には薄い方が都合が良かった。
ただそれだけの理由では？技術的に良いって、何が？

>>897
0,1mmにするなら、2層になっても容量が減らないだそうです。つまりそのままに２倍になるとか。
東芝式は片面2層だと35GB　ブルーレイ（片面２層）は50GB

１５GBの差が大きいのではないか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/nec.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/02/19/633736-000.html

>>894
樹脂層に記録て・・・
やっぱホログラフィって妄想だったんですか？

フェムト秒レーザーを使えば、樹脂層に書き込めないこともないと思うが(w
オプトウェアのアレは普通に記録層に書くよ。ただ、重ね合わせを行う関係で
極めて微細なシャッターを制御せねばならないし、必要なレーザーのパワー
も大きい。試作品の記録密度ではなく、製品レベルでテラバイトを達成できるのは
ずいぶん先になると思うよ。

>>899
「樹脂層に記録」なんて言ってません。
DVDの「（樹脂層の部分を）ホログラフィの記録層として利用」する
と言ったのは物性じゃなくてメカニズムのことです。

次世代DVDは赤色HD-DVDよん！
青なんてかな〜り先の話

>>901
DVDの樹脂層の部分のメカニズムをホログラフィの記録層として利用するのね。
了解！





って、さっぱり意味分からんです。お馬鹿でｽﾏｿ

おれにもさっぱりワカラン

>>903
だからテラディスクの機構のことを言ったんで、樹脂に記録するんじゃ
ないってば・・・・・・

ま、そんなことはさておき、テラディスクが東芝NEC方式に対して上位互換性
を持った場合、ハイビジョンのセルソフトをDVD同様の手順で作って安くカバー
できるし、双方にメリットがあるね。
CD→DVD→次世代光ディスク→TB光ディスクの流れを互換性を保ちながら発展
させなくちゃ。
互換性があればパソコンみたいに、必要な容量によってどのメディアも使うから。
ブルーレイみたいに上位にも下位にも互換性持ちにくい規格ってその点が厄介
だと思う。

>>905
どうも分からん。もういちど確認すると、
ホログラフィの記録層としてDVDの樹脂層の部分のメカニズムを利用するが、
記録層に記録する機構ではないってことね。

>>906
いえ、ただ単に構造的にはDVDディスクの樹脂層にあたる場所にホログラフィック・ディスク
の記録層があるってだけのはなしです。
ライトワンスのものだとフォトポリマーを挟み込むらしいですけど。
へたな文章でほんとすみません。

>>907
おおお、すげえよく分かった。あとは自分で調べてみまする。

>>895
技術的になにが良いのかおしえてくれよ〜。

技術も大事だが、価格とか現DVDとの互換性とかも大事だよね。
PS2とX-BOXとゲームキューブを技術的に比較して
良いものが売れてるわけじゃないから、

互換性を取る事って次世代DVDを作ることに比べれば
大した技術じゃないでしょ。
敵対関係にあるとか需要がないとか技術以外の問題で
互換性が取られないだけで、技術的に簡単に出来るから
っていうのは優先順位的に大分低いと思います。

>>910
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
説明求む。

現DVDとの互換性はそんなに難しい技術じゃないから、
次期DVDを選ぶ重要なファクターではない。
っていっているのか？
>>796のリンクを読んだ？

それとも、素晴らしい魅力的な次期DVDを
作ってしまえば、現DVDが読めなくてもいい
って話なのか？

LDとCDも保護層の厚みが全然違うけど互換性取れてたよね。
その後はDVDともちゃんと互換性取れてたし。

>>910はそう言う意味かと。

よく互換性というけど、初期DVDデッキはCD、DVDのヘッドが別々だったよ。
当時は互換性が完璧じゃなかったし。今はこなれていて、１つのヘッドで済むようになったが。
初代のブルーレイも、ツインヘッドでやればいいだろ。東芝式のDVDデッキも、ツインヘッドだったら笑えるが（ｗ

ＤＶＤレコが出たとたんマニアはテープからディスクにすぐ乗り換えた
よってBlu-ray Discメディアが出ればマニアは即刻現ＤＶＤメディアから
Blu-ray Discに乗り換えるだろう
だから互換性なんて用無し
市販されているＤＶＤだってBlu-rayＤＶＤで新たに発売されるだろうし
そしたら現行ＤＶＤは売ってBlu-rayＤＶＤに買い換えればいいだけ

来年の今ごろになればまだＲＡＭやＲＷなんて使ってるのと
笑い話になることは間違いない

来年の今ごろにＢｌｕはムリだろ
'03 9月にBluが出てるわけねーだろ

仮に出てたとしても2ちゃんの赤貧マニア層には手の届かない値段だよ。

LDで持ってる映画ソフトをDVDで買い直そうとは思わないが
Blu-rayみたくハイビジョンな品質で出るなら、買い直しても
良いかなーと思ってる。

>>916
Blu-ray ってセルソフト視野に入ってないと思うが…

>>917
一応再生専用も検討していますよ。現行DVDの反省から、録画規格を先行に検討することになったよ。

現行DVDの反省って・・・ソニーのワガママに付き合うよってことですか？

マニアですがいまだにベータ使ってますが何か

Blu-ray、出る前からダメダメオーラ出してるな。

一生βで逝っください。

アンチ逝け。

信者氏ね

信者じゃないが、何か？

何故出てもいない製品に信者が？
ｿﾆﾝ信者か？

どっちにしても、RAM互換を考えればソニー機は買えん。
次世代機はパナになるだろうな。
ソニーには、ぜひRAM互換を無視してもらいたい。
そーすりゃ次世代でのシェアに少なからず影響でるだろ。

やれやれ・・・低レベルになっているな・・
感情論はくだらねえ。

感情は無視できんぞ。
歴史を作ってきたのはヒトの感情。

>>927
ソニー機はRAMが読めず、松下や日立機ではアライアンス系が読めないと言う状況になりそうだな。

>>930
松下のDVDレコーダでも、非公認ながらDVD-RW読めるはず。
ソニー次第だが、RAM読めるのは技術的に不可能じゃない。録画はやらないだろうな。

問題は、殻の互換性・・・
殻つきRAMがローディングできるんだろうか

フォーマット直後に１本だけ録画した未編集なRAMなら
PS2で読めると聞いた事があるけど。

未確認なのでsage。

>>932
TYPE2以降のメディアなら、問題ないよ。TYPE1のメディアはもう売っていないらしい。
RP91は再生専用だが、RAM対応している。TYPE1は使えないが。

>>934
すくなくとも、今出てる画像ではBluとRAMの殻は互換性が無いように見える。
こいつが心配の元

あ、裸で使えってこと？
それはジャマくさいな・・

>>935
殻から取り出して再生すればいいけど。まさかRAM録画もできるブルーレイが出るのは思えないが・・
ニーズがあるかもしれないけど。

>>917
BDのフォーラムにはユニバーサルスタジオも参加している。
トレイ型の殻も、殻に入れてもラベルが見えるようにと
ソフト業界から要請されて考案されたもの。

この日のWindows Media 9立ち上げイベントに登場した世界一の富豪、
MicrosoftのBill Gates会長は、
Windows Mediaの前バージョンからこれまでに、
Microsoftはデジタルメディアの研究開発に
5億ドル(約600億円)を投じたと述べた。

「ここにある土台は、スタート地点にすぎない」（Gates氏）。

スゲェ.............
DVDを凌駕する気なのか？
BSD並みとも聞くしな。アナ恐ろし

新しいディスクを作るより圧縮技術の向上のほうが
技術的ハードルが低いのは確かなようだな

圧縮技術が向上するほど、その影に編集後の再エンコの劣化が大きく
なることに気付いていない罠。

オプトウエアが「青色レーザー光ディスクに対しては配慮する」と言ってたのは互換性
のことだったのかな？
ブルーレイは、青色レーザーがこの形のディスクとしては最終形態だと考えてたのか、
ホログラフィック・ディスクのことまでは考慮に入れてなかったみたいだね。
三つ巴じゃなくて〈ブルーレイ〉対〈東芝ＮＥＣ・ＴＢ光ディスク〉の形になるかも。

>>941
再エンコしても画質劣化を低く抑える為の"圧縮技術の向上"なのでは？

>>942
別に現行のホログラフが次々世代と決まった訳じゃ無いだろうに。
Blu-rayから進化したホログラフ型記録媒体が出て来ても不思議じゃないよ。

目標記録密度すら達成していないものに現行と言うのもどうかと思うけどな…

>>943
現状で圧縮技術の向上と言われているものは、フレーム間の相関を
より強力に利用する方向で実現されているから、配信のようなスト
リーム系には向くが、編集やランダムアクセスにはより向かない方
向へ行っている。

>>903
ブルーレイは二次元的な記録方法で最大の容量を確保しようとしたのでレーザーの
焦点が浅く、ホログラフで記録する立体的なスペースはもうないよ。
深紫外レーザーを使ったとしてもTBまではとても足りないし。
あとは多層化かな・・・？
それともまた全く新しい記録方法が現れるとか。

×>>903
○>>943

HiViで見たけど、MPEG4技術は意外にハイビジョンと相性がいいって。
ソニーなどが100Mbpsのレートでハイビジョンを録画する業務用機器を開発しているとか。

MPEG2と同じレートなら、MPEG4の方が高画質のような気がするが。ブルーレイにも導入しないかな。

同じレートってのはどの範囲で言うかで変わってくると思うよ。

でもさー、100Mbpsも使いこんでかまわないんだったら、既に現行の
DVフォーマットで1080iや720pが実現できてるんだけど。

次世代光ディスクの現状　第2回
青紫色レーザーも問題ない？　製品化に向け進むBlu-ray Disc
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/nj00_blusony.html

>>951
ソニーの言ってることに突っ込みいれたくなる点があまりに多すぎるので
寿命の件も信じないことにします。

>>952
東芝社員ﾊｯｹﾝ

寿命の点では東芝の方の規格も同じでないの？

>>951
その記事、突っ込みどころ満載…。

東芝、ＮＥＣ方式なんで実際に商品として出せないくせに
ＤＶＤフォーラムに提言するな
恐らく東芝、ＮＥＣは次世代規格の混乱を招くためにわざと提言したんだ
ＳＯＮＹは２００３年１０月にBlu-ray を発売する
次世代規格はBlu-ray に決定してるのにも関わらず規格の混乱を招いた
東芝、ＮＥＣに対し厳重に抗議し告訴することにする

またいつもの彼か･･･

>>956
馬鹿かこいつ
規格は商品を出すために提言するんじゃろうが。

>>958
SONYっていう例外もあるぜよ。

>>959
全体的にみれば、そうでもない。例えばキヤノンも独自規格をよく提案する。

誰がBlu-rayに決めたんだ？あーん？

いつもの彼はネタでやってるんではないかという気がしてきた

どーみてもBlu-rayよりNEC東芝式の方が規格としてメリット多そうだが。
てゆーか現行DVDの後継規格としてみればBlu-rayは全然ダメっしょ。
互換性ゼロだしセル販売全然考慮してないし。ケースうざってーし。
NECや東芝がBlu-ray蹴って規格提案したのもある意味当然というか。

再生専用も検討しているが、何か？ケースなしで行く可能性ある。
互換性というけど、互換性に不利だったRAMの大勝利で収めた事実はどうするね。

VHS-Cすら過去の遺物。

>>964
どうでもいいけど、殻つきRAMが使えんのは困る。

>>964
でも、当初ソフトメーカーおいてけぼりにしたけどね…。
っていうか、今でもおいてけぼり。

>>964
互換性ってとりわけパソコンのストレージとして重要になってくると思う。